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異教徒ポケ対策 > コメントログ7

  • 世代が変わったのでコメントログページを新調ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 01:32:54
  • リククラゲですが、ヤノヨザルは状態異常に対する回復特性なのですぐ目覚めるのと違いますかなｗｗｗ間違ってたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 01:58:38
  • 環境はまだ始まっていませんが、ちょこちょこ簡潔な対策だけでも載せていきますぞｗｗｗ
    また型が豊富であったり環境的に対策が困難になりそうな連中は環境が始まってからなるべく早く対策ページを作成する予定ですなｗｗｗ
    そのためリンクだけ設置してありますが、現在は対策ページへのリンクがあっても実際に対策ページが無い場合がありますので了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 02:01:20
  • ↑2間違っていませんぞｗｗｗ指摘感謝以外ありえないｗｗｗ
    直しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 02:02:57
  • テツノツツミの項に「初手に水ヤトムやヤリルリを出すなどして不利対面を作らないようにするのが大事ですなｗｗｗ」とありますが、これは日本語的にどういう意味ですかな？ｗｗｗ「初手に水ヤトムやヤリルリを出さないようにすべき」という意味で合っていますかな？ｗｗｗ対面の有利不利を考えるとそうだと思うのですが日本語の解釈に不安がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 03:34:14
  • その解釈であっていますなｗｗｗ
    確かに誤解を招く文言ですので分かりやすくしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 03:38:15
  • ねむねご再起が流行るようであればパーモットとベラカスをアタッカー系→その他に移す必要があるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 11:42:12
  • そこらへんは環境が始まってから追々ですなｗｗｗ
    ハッサム等も流行るか流行らないか分からないので下に入れてますが、使用率が上昇すれば上に移しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13:00:38
  • ↑3　回答及び修正感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13:41:19
  • テツノブジンの項の「みちづれ型はヤーフゴーが最安定」という記述ですが、道連れ型に対する最安定とはどういうことなんですかなｗｗｗ黄金の体では道連れは防げませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17:01:33
  • 道連れは相手ではなく自分対象の変化技なので防げないようですなｗｗｗ
    該当の記述は削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18:59:39
  • 回答及び修正感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 19:03:36
  • なんでカットヤトムがボノガッサの対策になるんですかなｗｗｗ特化インファ+テクニマッパを耐えられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:32:26
  • 基本技構成はマッパ/タネガン/じならしor岩封/胞子で考えられていますぞｗｗｗ
    一応岩石封じマッパは確定3発なので胞子に受け出しならやれないことはないですなｗｗｗ
    安定しないのは確かなので過去作でも役割破壊されやすいという注釈はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20:48:46
  • まだランクマッチも始まっていないので実際に特化インファ持ちがどれだけいるのかも疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 21:18:48
  • 準伝、パラドックスは括ってページ下部に移動させましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 12:50:45
  • ヤラミドロのテラスタイプ何にするか迷いますなwwww
    ドラゴンタイプのテラスタルに鋼が多いのでそのテラスに役割を持てる炎テラスありですかな？wwww -- (名無しさん) 2022-12-02 09:10:26
  • 毒にも役割が持てる地面が良いのでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 09:23:16
  • まだ始まったばかりですがドラパ・ミミッキュ・キョジオーン・サーフゴーみたいな並びが非常に多く感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 14:41:19
  • 「ボリーザーに受け出ししたら流し際にこころのめを使われた」というような場合はどうすればいいんですかなｗｗｗ役割遂行しようとしたら必中零度で役割破壊されますが、交代したそれはそれで当たる可能性があるんですなｗｗｗ1サイクルなら必然力で避けられても、何回か繰り返されたら必然力が足りなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 18:20:39
  • ↑
    今いないポケモン＋マイナーな戦法を挙げられても正直困るのですが、役割論者である以上は己の必然力を信じて交代で良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 18:32:32
  • 今世代でフリーザーのこころのめは没収されているので考慮不要ですなｗｗｗ
    たらればはありえないという定型句があるように、役割論理において実際に遭遇することのない事象は論ずる必要がありませんぞｗｗｗ
    その上で語るなら普通に氷ヤケ投げれば良いだけですなｗｗｗあとはこころのめは対象になった相手に攻撃を必中させると効果なので、恐らくヤーフゴーで防げると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 18:43:20
  • ↑回答感謝ですなｗｗｗ
    しかし零度の場合、4回打たれたらどれかが当たる可能性は約76%となり必然力を上回ってしまうんですなｗｗｗ
    必然力は毎回リセットされるんですかな？ｗｗｗそれなら7割を永遠と当て続けるだけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 18:47:34
  • 没収されてたんですなｗｗｗ
    にわかを晒していまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 18:50:16
  • ↑2必然力に関する話はよくあるQ&Aのページ下部にありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 00:23:56
  • サーフゴー対策の説明文にある、鋼技を撃たせて云々がよく分からないのですがどういう意味ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 04:52:07
  • ゴールドラッシュのCダウンを利用して受けを成立させるという意味ですなｗｗｗ
    サーフゴーはその火力・範囲から普通に受け出しすることが難しいため、技の仕様を使って受けることも大事になってきますなｗｗｗ
    (これは相手の特殊ドラゴンを受ける時とかにも同じことが言えますなｗｗｗ)
    しかし、ゴールドラッシュを撃たなくて済むような対面になってしまうとそれすらも難しくなりますぞｗｗｗ
    なるべく相手にとって「対面有利ではあるがゴールドラッシュを撃たないとサーフゴーが返しで殺される」もしくは「交代読みゴールドラッシュで悪を出落ちさせないと負ける」といった対面を作るんですなｗｗｗ

    最低でも鋼技を強要出来る対面を作る＝「鋼技を撃たせる」
    鋼技を受けられるポケモンを選出し、交代で鋼技を受ける＝「半減でとる」
    ということですなｗｗｗ
    ここのページは1行対策集なのでどうしても圧縮された文章になってしまいますなｗｗｗ

    もっとも、ここページにある対策は結構な数がランクマ開始前に行われたシングルバトルや予測で考察されたものですのでここから変わる可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 05:45:35
  • 思ったことですなｗｗｗ
    キノガッサ→現在はじならし持ちが多くヤーフゴ―では安定しない、他のヤケモンと並列でやk
    ドドゲザン→総大将もいるが負けん気もいたので選出段階でヤンタロスに任せるのは危険かもしれない、対戦中は特性アナウンスがあるため見逃さなければやk、よく剣舞された
    キラフロル→場作り型(いるのか不明)は鋼ヤケか地面ヤケでやkそうだが、CS特化と思われるキラフロルに後出しヤーフゴ―諸共全抜きされた
    セグレイブ→ほぼ地震持ち
    ラウドボーン→HBベースがそこそこいる、不一致テラスが人気らしくヤザンは1度だけ返り討ちにされた -- (名無しさん) 2022-12-03 06:26:23
  • キョジオーンの鉄壁を許してしまうとゴーストテラス化されて
    かなりきつい展開になりましたなｗｗｗ
    塩漬けによる定数ダメージやボディプレス
    甘えた攻撃では自己再生されジリ貧になってしまいましたなｗｗｗ
    水や草以外のヤケモンの特殊水草技で気付かれる前、テラス切られる前に処理する必要があると感じましたなｗｗｗ
    物理方面ではヤヤゲザンがテラス前はアイヘ、テラス後はドゲザンで上から押していけるので塩漬けを打たせる暇なく有利な盤面を作れると感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 07:26:18
  • 鋼テラスタルのカイリューやガブリアスの対面性能（）が高く受け出しが難しいですなｗｗｗ異教徒の竜ポケの多くは鋼テラスタルしてきますぞｗｗｗ妖ヤケでは役割を持ちきれませんぞｗｗｗ事故レベルのテラスタルはともかく、頻繁に遭遇するテラスタルタイプを含めて役割を持てるヤケを構築に入れ込むのは困難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 10:39:06
  • 異教徒ポケ対策をちょくちょく書き換えていますが、間違いやこうした方が良いというところをどんどん指摘していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 14:05:02
  • スピンロトムの対策ポケモンの名前がヤツノケガワになっていますなｗｗｗケガワはスナノケガワなのでヤナノケガワですなｗｗｗ修正お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 16:22:06
  • やっていてエルレイドが厳しく感じましたので対策に追加してほしいですなｗｗｗ
    格超悪の広範囲かつきれあじの超火力はなかなか受けが効きにくく、不利対面になるとそのまま蹂躙されてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-03 23:40:40
  • 珠サザンどうすんの？についてですが、異教徒には電気テラスサザンが騒がれてましたし、論者の中でも毒は評価を得ていますなｗｗｗこれらが流行ればヤリルリでもキツくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 03:31:27
  • 我の知る限り今流行っている不一致テラスは鋼ですなｗｗｗ
    毒や電気が流行れば対抗策を考える必要はあると思いますが、少なくとも我は一度も見かけてないので環境がもっと回らない限りは出てこないと考えますなｗｗｗ
    実際ヤリルリ単体では既に対策として不足気味ではありますが、役割論理の鉄板ネタともいうべき側面もあるので文言を変更する必要もないと思いますぞｗｗｗ
    A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕でしたなｗｗｗになる日が来るかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 03:46:01
  • ここまで全く話題に出てないのが驚きなのですが、ラッキーやアーマーガアを軸にした受けルは皆さんどうしてるんですかなｗｗｗ
    今作は適性のある両刀ヤケが殆どおらず、かといってアーマーガアを倒せる物理もそうそう見つかりませんぞｗｗｗ我も完封されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 15:01:50
  • 我はまだ当たっていませんが，もし当たったら，ガアに山田を合わせに行きますなｗｗｗラッキーを崩すのは不可能なので，ガアを削る方向で戦うと思いますぞｗｗｗ受けルは安定行動を重んじるので，相手がキレそうなヤンキー行動取りまくれば割と勝てるイメージもありますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-12-04 15:44:06
  • 今作はまだ受けルに当たっていませんがとんボルによる物理特殊ヤケの入れ替えや、はたき持ちで今までは両刀ヤケがいなくても何とかなった印象ですなｗｗｗ
    更に言えば回復技のppが軒並み減らされたので、かなり厳しそうな印象ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 16:20:00
  • 竜枠を山田にしている方が多いので、苦しむ方も少ないと言ったところですかなｗｗｗ
    回復ＰＰが減って受けル自体が減ったのは追い風（）ですが、短期決戦を標榜する論理ではＰＰが減っても弱体化したわけではないのであまり意味が無いのも悩ましい所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 16:41:21
  • 炎ヤンタでもある程度見れますかなｗｗｗ
    フレドラだと過労死しかねないので、ボッキーに対面させてインファで裏に負担をかけるイメージですなｗｗｗ
    ドヒドにも地震撃てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 08:56:21
  • ラウドボーンってヤンギラスで勝てるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 11:43:57
  • 「○○はどうですかなｗｗｗ」だけのヤケモン提案が議論に役割を持てないのと同じように、なぜそう思ったかなどの理由も添える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 11:55:38
  • ↑2
    個別対策ページに詳細が記載されてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 12:19:50
  • いや、現環境のラウドボーンがどこまでBにガッツリ振っているかわからないのですが、HBに結構振っている個体が多く見受けられるので勝てなさそうな気がしたんですなｗｗｗ
    ラウドボーン側も有効打がないので泥仕合になりそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 12:49:40
  • コノヨザル、個体数が少ないので個別に対策を講じるほどではありませんがヤーティ粉砕機すぎますぞｗｗｗSが90もあるせいで150〜200もの威力となった憤怒の拳で上から殴られてサイクルぶっ壊れますなｗｗｗ個体数が増えないことを祈祷ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 14:38:53
  • ほぼやる気個体のようなのでヤーマンダ投げて処理してますなｗｗｗ
    他にはヤリルリやヤルガモスのような闘耐性＆高火力で弱点突けるヤケで対面処理ですなｗｗｗ
    ヤロバレルでも祟り目→リフストでいけますなｗｗｗ悠長にビルド積んでくるのでボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 14:50:28
  • 感謝ですぞｗｗｗたしかにヤーマンダの眼鏡暴風ならHD252振りされてても確定1発が取れますしいかくで交代際の妙なリスクもありませんなｗｗｗ参考にさせてもらいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 15:01:32
  • ラウドボーンの対策ですが、ヤザンヤメル、ヤイリューまで入っているのに山田が入ってないのは抜けなのか単純に役割持てないから入ってないのかどっちなんですかな？ｗｗｗ
    試合数が少なくて当たってないせいで分からないんですが悠長にぼにびしてくる相手をメガネドロポンで飛ばせそうな気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 00:05:33
  • 記載しましたぞｗｗｗ単純に漏れてただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 00:12:42
  • 感謝以外ありえないｗｗｗ
    前作同様に山田の御三家に対する圧力は素晴らしいですなｗｗｗ一応ウェーニバルも無補正無強化アクアステップ→アイススピナーはギリギリで耐えるみたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 00:30:21
  • ヤイラッシャでコノヨザルを見るのは流石に難しいですよな？ｗｗｗ
    一応ビルドアップを無視出来ますが鉢巻ウェブタでも1発で倒すのは難しいですなｗｗｗ相手の技次第では勝てそうな気もしますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 09:31:43
  • 対面であれば余裕だと思いますが後出しだと悩ましいですなｗｗｗ
    一回目のサイクルで遂行しきれず二回目のサイクルで強化されたふんどのこぶしで壊滅させられそうな雰囲気はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 12:52:29
  • 役割論理初心者なのですが貴殿らの珠サザン対策をご教授願いたいですぞｗｗｗ
    ヤリルリやヤンフィアは鋼テラスラスカノで狩られますし
    炎技持ちを考慮に入れるとヤヤゲザンなども厳しくヤルガモスも珠流星群で7、8割持っていかれと
    受かるヤケモンが誰もいない気がしてならないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 15:32:41
  • ↑AD振りヤヤゲザンで半減に受け出しするのが一番マシですかなｗｗｗ
    鉢巻格闘技で、鋼テラスされても遂行できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 15:49:58
  • タイプ受けしてもどうせテラスタルされるので，びっくりテラスタルで対面処理()してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 15:56:39
  • ↑ヤリルリなら控えめ以外の珠ラスカ→鋼テラスラスカを超高乱で耐えますなwww
    竜技や悪技に受け出せばさらに余裕が出ますなwww
    あとはヤリルリのテラスタルを水にすればラスカを半減で受けられるため、負担がかなり減りますぞwww
    テラスタル読みテラスタルはリスキーですがなwww

    正直安全に受かるポケモンは思いつかないので
    こんな感じで誤魔化すしかない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-06 16:05:28
  • 環境が固まってくれば流行りのテラスタイプが出来て対処しやすくなると思うんですがなｗｗｗ
    最初期故の混沌さとテラスタルの多様性が合わさり意表合戦な面は感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 16:48:26
  • 今でも戦えなくはないですが、Z技やダイマのように「ここでこれが来るだろうな」が固まってくればもう少し戦いやすくなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 16:55:40
  • ガモスは初動火力が低いので、チョッキヤケモンがいればどうにかなるんですがなｗｗｗ
    今の所候補はいないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 17:37:43
  • チョッキは一応エルレイドが候補に挙がるか微妙なラインにいますなｗｗｗ
    サザンにはある程度安定しそうですが、役割対象の少なさなんかがやや難点ですぞｗｗｗ
    ヤーティだと重めのキラフロルにも安定しそうな点は魅力ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 18:10:32
  • チョッキエルレイドは数値受けなのに役割対象が少なく被役割対象が多いのがきついですなｗｗｗ
    しかも不利な相手もサーフゴーミミッキュドラパと受けづらい奴ばかりですなｗｗｗ
    数値自体はテテフのDと鉢巻ヤャラや鉢巻ヤヤゲ並の物理火力なのでチョッキヤケとしての基礎的な数値は十分ありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 19:40:00
  • 数値は足りてるならば後は役割対象の整理でしょうなｗｗｗそれはここでやることではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 20:02:58
  • エルレイドの火力指数に関してですが、格闘ポケモン且つ聖剣を撃つのがメインとなるため比較はギャラやゲザンなどではなく格闘ヤケにするのが適切ではないですかな？ｗｗｗ確か第七世代で議論されたチョッキテテフも比較対象はエスパー組の眼鏡サイキネでしたからなｗｗｗ
    格闘ヤケ候補の中で一番格闘火力が低いのがケンタロスのインファとなりますが、拘り鉢巻どころか珠を持たせるだけで指数は41652となりエルレイドより高いんですなｗｗｗ二番目に低いコノヨザルですがこちらは1.2倍インファでエルレイドを上回りますぞｗｗｗ格闘ヤケは求めらる火力指数が高い傾向にありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 21:43:39
  • お恥ずかしながら環境に増えてきている草テラス蝶舞（）ボルガモスに苦戦しておりますなｗｗｗ
    やはり対策するならヤラフロルが一番なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 00:32:14
  • ガモスの対策ページは簡易的なものではありますが今世代の対策ヤケモンを載せていますぞｗｗｗ
    草であればヤメルやヤウドボーンでも良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 01:08:30
  • カイリュー対策ヤケって現状だと記載がヤレベとヤンギのみですが他にもいけるヤケいますかな？ｗｗｗ
    基本は一匹で見ずに、古くからのヤャラ→ヤータクンか山賀になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 17:20:47
  • カイリューは明確に役割を持つのが難しいので、構築全体を引き締める今まで通りの戦い方になるんじゃないですかなｗｗｗ
    威嚇orヤンギ+ヤリルリヤヤゲザン等ですなｗｗｗマルスケ剥げば鋼ヤザンなんかでもやれますなwww -- (名無しさん) 2022-12-07 22:05:29
  • デカヌチャンについて書いてありますが、殴れる起点作りとしての起用も多く純粋な剣舞AT型は少ないですなｗｗｗ
    型破りで特性貫通してステロ電磁波が撒けることとデカハンマーの存在により挑発などで止まらないのが利点ですかなｗｗｗ
    起点作り兼役割破壊技となる地均し持ちが一定数いるそうなので、Hヤトムやヤバコなどで見るのは安定しないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 05:32:31
  • 編集ミスか荒らしかどちらだったんでしょうなｗｗｗいずれにせよ差し戻し感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 12:38:16
  • 壁張りロンゲから鋼ビルドコノヨザルに繋がれた時どう対策したもんですかなｗｗｗ
    バレル、マンダと2枚有利なヤケを入れていたのに完封されてしまいましたぞｗｗｗ
    マンダをノーマルテラスタルさせるくらいしかないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 16:05:15
  • ↑ボーロンゲの壁対策はヤンタロス炎のレイジングブルで対処するのが最適だと思いますぞｗｗｗ
    下山の瓦割りは後出しからだと霊降臨でスカされる可能性がありますが、レイジングブルなら霊にも通り威力も一致90と最低限の負担も保証されますしなｗｗｗロンゲには対面でも後出しでも余裕、コノヨザルも対面不利ではない点も良いですなｗｗｗ
    ヤンタロスと壁なしサルの対面が出来たら即山田やヤリルリやヤイラッシャに交代→再びロンゲが繰り出されたらヤンタロス後投げブル連打でやkですぞｗｗｗ
    ヤンタ自体がフレドラ/インファ/エッジで技範囲は完成されてるので、残りの枠は役割対象が不明瞭なサブ技より壁対策兼フレドラによる負担軽減用のレイジングブルの方が有用性がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 20:37:45
  • ↑ご助言感謝致しますなｗｗｗ
    ロンゲはサイコファング無効で猿は瓦無効なのでどうしたらいいか途方に暮れておりましたぞｗｗｗ
    パルデアケンタロスでも壁壊せるの失念しておりましたなｗｗｗ早速育成する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 23:53:19
  • 地味にジバコイル増えて来てますなｗｗｗ
    今環境は地面が少なく、構成次第でぶっ刺さるので注意ですぞｗｗｗ
    対策枠としては火ヤトム、ヤメル、ヤリトドン、新規ならD振りドオーあたりですかなｗｗｗ
    眼鏡以外ならオリーヴァ、じだんだ採用モロバレルもいけそうですなｗｗｗ
    その他テラス切ればタイプ次第では受けられそうなヤケはいるので構築時に頭の片隅にでも置いておくとよいかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-12 06:06:00
  • ドオー、ラッシャ、キョジオーン、アーマーガアなどのいる受けループの突破が難しいですなｗｗｗ鉢巻眼鏡がないと火力が足りなくなりますがドオーや食べ残し持ちのまもるでロックされて安全に受け出しされてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-14 21:46:43
  • 流行っている訳ではないと思いますが、鋼オノノクスに5度ほど当たり全滅させられましたぞｗｗｗ
    対策として書かれているヤレベは竜舞に出した場合、テラスタルアイへで確2なので対策ヤケはガアくらいしか居ませんなｗｗｗ
    おそらく竜技を切ってじしん、アイへ、インファイト、竜舞がベースだと思うので、山田でテラスタル読み大文字とかするしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 16:49:19
  • ↑上記構成ならヤャラでもいけますかなｗｗｗ
    サイクル崩壊後なら地テラス地震をお見舞いするのも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 16:56:21
  • 妖ラウドボーンに複数回ボコボコにされましたなｗｗｗｗ貴殿らはどうしてますかなｗｗｗｗ
    ヤーマンダを炎テラスにして上から殴る、ウォッシュヤトム採用、いっそのこと霊炎等倍以下テラスタルヤウドボーン採用とかそんなとこなんですかなｗｗｗｗ他にあればぜひご教示願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 17:22:47
  • ↑の対策も無論悪くないと思いますが、個別対策ページも存在するのでそちらを御参照頂きたいですなｗｗｗ
    ちなみに我はヤメルゴンを用いてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 17:34:42
  • ヤラフロルはテラスするしない関係なく安定するんでしたかなｗｗｗ
    対ラウドボーンだけではなく対ウルガモスもまた然りですが、SV初期環境議論/新規候補1のヤラフロルのコメント欄に立ち回りが書かれているのでそちらを参考にされるとよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 19:12:50
  • ラウドボーンはヤラフロルで対策してますが磐石ですなｗｗｗ
    まず引かれるので、一貫して刺さる技を吟味する以外あり得ないｗｗｗ
    一度だけ上から大地の力でやられたことがありますが事故ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-15 20:32:12
  • タスキ()しんりょく()で草テラスタルからのトリックフラワーを撃つマスカーニャが増えてきている気がしますなｗｗｗ
    ゴツメ炎ヤンタロス以外での安定した遂行が難しいと思うので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 11:28:49
  • 激流ボッコウガの親戚ですかなｗｗｗ
    山田等の草1/4勢もいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 11:35:52
  • おそらくピントレンズ持ちであろうエルレイドに3縦されましたなｗｗｗ
    ヤャラ山田でも受けが効かず、為す術無しでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 14:46:18
  • タスキボラフロルと特殊ボーマンダにやられっぱなしですなｗｗｗ
    ボラフロルは我の構築不足＆選出ミスですが、特殊ボーマンダは本当に受かりませんぞｗｗｗ
    事故と割り切るべきですかなｗｗｗ増えてきている気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 02:09:36
  • ↑特殊マンダならヤンフやヤンギで良いでしょうなｗｗｗ物理マンダも想定に入れるならヤンギがベターでしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-12-17 02:24:44
  • ↑んんｗｗｗやはりヤンギになりますかなｗｗｗ環境に刺さってない説を聞いて敬遠してましたなｗｗｗ
    あまりに特殊マンダに当たるようなら下山と入れ替えを考慮に入れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 11:32:02
  • 環境に刺さっていないというよりも、ヤザンドラやヤヤゲザンを入れると同じ悪であるヤンギラスは自然とそちらに一部の役目を取られますからなｗｗｗ
    特にヤヤゲザンを入れているなら炎耐性の有無と岩技の火力、高い特殊耐久という違いはあるとはいえそれ以外は被りますからなｗｗｗ
    しかし同居させたヤーティでも出す機会はあったので、ヤヤゲザンを外して使うのであればより出す機会が増えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 11:52:16
  • ↑細かな解説と使用例の紹介、感謝以外ありえないｗｗｗ
    もう少しマスボ級での異教徒の傾向を探り、我のヤーティで無理そうであれば入れ替えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 12:25:47
  • コノヨザル対策として勇敢ヤャラにぼうふう採用ってどうでしょうかな？ｗｗｗ
    帯でH振りを残飯の回復込みで高乱2ですなｗｗｗピンポすぎて技スぺの無駄ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-17 20:16:09
  • 最近鉢巻マスカーニャが増えてる気がしますなｗｗ
    先発初手でほぼ鉢巻はたき落とすが来るので、Hヤレベや山田では受け出し厳しいですぞｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 23:20:00
  • ↑2オボン持ち等も居るのでちょっと安定しない気がしますなｗｗｗ

    ↑初手で威嚇ヤケを当てつつ、もう一体の役割が持てるヤケをぶつけるというのはアリだと思いますぞｗｗｗ
    マスカーニャを選出されやすい、初手に出されやすい構築ならなお良しですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-19 23:46:03
  • マスカーニャはヤマゲザンバレルの並びなら余裕ですなｗｗｗ
    山田で威嚇入れたりゲザンで叩き以外を誘ったりしながらバレルで受けると蜻蛉されようが余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 00:18:22
  • 貴殿らは例のクエスパトラ構築ってどうしてますかな？ｗｗｗ
    種が割れてるとは言え流石高順位の構築だけあって隙が少なく上手く対処が出来ませんなｗｗｗｗ
    じならしとかわらわり採用のデカヌチャンでごまかして運良く勝てた試合はありますが、とても安定しているとは言いがたいですなｗｗｗ
    似たような構築が増えると大変困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 10:45:09
  • 突然の質問しつれいしますぞwwwビルドコノヨザルの対策が知りたいですぞwww新参なのでわからなくて困りますなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 11:10:50
  • 先日、ヘイラッシャでミミッキュを処理しようと思ったら,メンヘラミミッキュにパーティをボロボロにされましたなｗｗｗ
    貴殿らはどうやって対処してますかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2022-12-20 11:10:59
  • ミミッキュはヤレベースやヤキノオーで連続技をうてばたおせますぞwww
    -- (名無しさん) 2022-12-20 11:14:04
  • ↑4
    我が勝った時はヤンタで壁を割る＋ヤヤゲザン(悪テラス)とヤーフゴーでクエスパトラを包囲する構成でしたなｗｗｗ
    いかに瞑想する猶予を与えないかが肝になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 11:20:46
  • 確かヤレベは今作では連続技覚えませんぞｗｗｗ
    ↑7 マスカーニャ最適解はヤンタロス炎だと思いますなwｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 11:23:17
  • ↑連続技を覚えないのを初めてしりましたぞwwwご教授感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2022-12-20 11:27:20
  • ヤキノオーはタネガンを覚えますが旧世代ヤットレイ以下のAなので、仮にヤットレイと同様に鉢巻持ってA振りしても皮剥がし含めて最低4発は当てる必要がありますなｗｗｗ

    鉢巻マスカーニャの威嚇なし蜻蛉はバレルにはそこそこなダメージになりますなｗｗｗマンダやヤンタ炎など草半減威嚇勢と初手対面させるのが良いでしょうなｗｗｗ
    威嚇勢以外なら山賀などもおすすめですぞｗｗｗ初手対面で鉢合わせさせて蜻蛉を撃つのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 11:37:25
  • ↑7 山田の眼鏡暴風ですかなｗｗｗ壁込みでもH振りS振りどちらも確定二発ですぞｗｗｗ
    壁構築の場合は壁展開に合わせて下山のかわらわりをぶち込む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 12:20:47
  • ポケモン名の横に「対策」とついているものはリンクをクリックすると対策ページに飛ぶので質問前に見る以外ありえないｗｗｗ
    ただ対策ページも全部が全部環境に追いついているわけではないので、このヤケモンでも対策出来るのではないかとかこの型が増え始めているとかいったようなご意見は是非いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 12:27:31
  • 意見・要望ページにも書いてしまったのですが、貴殿らはパーモット対策はどうしてますかな？ｗｗｗ
    電闘+氷の範囲は広く、対策欄のヤオーでもB振りでギリッギリですぞｗｗｗ
    我はヤウドボーンで見ておりますが、他の方はヤラミドロや威嚇からヒトムカットムに繋いで対処されてるようですなｗｗｗ
    さいき()はどうしようもないですが、他にも有用な対策あれば教えていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 12:41:09
  • 質問なのですが、貴殿らはサザン対策をどうしていますかな？ｗｗｗヤリルリやヤンフィアでサザン対策そのものはできるのですが、ヤリルリはハチマキ、ヤンフィアはメガネを他のヤケモンと取り合うのでヤーティ構築が難しいですなｗｗｗヤンギ入れてもいいのですが、下山が入れにくくなりますなｗｗｗ妖ヤケを入れない場合は他の竜が厳しくなるのも悩ましいですなｗｗｗ妖テラスガモスでごまかすのも苦しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 13:21:00
  • あまり信じてもらえませんでしたが，ヤルレで相手してますなｗｗｗ眼鏡流星群以外はなんとかなりますぞｗｗｗ流石にエルレは嫌でしょうから他を考えると，ニンフは眼鏡でなく帯でも十分活躍できますなｗｗｗ拘りが多いので，拘りにだけ勝つなら土下座+ヤリテヤンタとかでも立ち向かえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 14:35:51
  • ↑2サザン対策をしつつ汎用性を維持するなら下山をヤンギヤカヌチャンに分割するのが一番手っ取り早いですなｗｗｗ結局ヤンギがハチマキ持っていきますがなｗｗｗ
    この2体＋ヤャラでとりあえず環境にいる竜のほとんどを対策できますし、適当に特殊竜添えれば6世代のメガヤチ軸の並びに近づくので使いやすい方だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 14:46:24
  • ↑3 パーモットはゴツメ炎ヤンタロスなら確定で勝てますかな？ｗｗｗと思いましたがいのちのたま持たれると乱2で受けられませんなｗｗｗ火力はインファ＋ゴツメで足りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 15:17:03
  • 我はサザン対策は結局ヤリルリに落ち着きましたなｗｗｗサザン(鋼)に持ち物なし馬鹿力でb4サザンは確1なので、毒や電気テラス以外はどうにかなりますぞｗｗｗ
    上位クエスパトラのレンタルパ相手はヤラフロルで毒撒き、ヤンタロスのレイジングブルで何とかなるじゃないですかなｗｗｗこのような決まりきった行動のパーティは直ぐに対策され減るので、
    変にヤーティを歪ませないほうが勝率高くなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 15:21:33
  • 持ち物なしヤリルリの馬鹿力でもサザンは倒せるんですなｗｗｗご教授感謝ですなｗｗｗ正直アクテ打つ場面があんまりないので、雫ではなく拘らないハチマキでも良さそうな気がしますなｗｗｗラスカノ意識なら炎などのテラスも添えておくと良さそうですなｗｗｗヤリルリに拘りハチマキ持たせなくていいのならヤーティを組むのがだいぶ楽になりますなｗｗｗ下山外してヤンギヤカヌもアリだとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 15:37:04
  • H252B4サザン程度までなら力のハチマキ弱点馬鹿力で十分ですなｗｗｗ
    HBサザンなんていう変態は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-20 15:43:35
  • パーモットが結構増えてますなｗｗｗ
    ラス1威嚇持ちで詰めたと思ったら再起で高速アタッカーを蘇生されて負けましたぞｗｗｗ
    単純に攻撃範囲も受けづらいので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-22 20:28:14
  • ↑ パーモットはヤロバレルやヤラミドロやB振りヤオーで対処するのが良いですぞｗｗｗ今作は地面や毒が不足しているのでヤーティに刺さるケースが多いみたいですなｗｗｗ
    再起には不一致テラスの温存が活きることがありますなｗｗｗ復活した相手ポケモンに役割を持っていたヤケモンは消耗/瀕死してる場合が殆どで役割関係がないヤケモンで対処しなきゃならない展開になりがちですが、タイプチェンジで仕様変更すれば新たに役割を持てることもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-22 23:54:55
  • 鬼火()身代わり()金縛り()祟り目のボラパルトの対処を貴殿らはどうしていますかなｗｗｗこの型が増えていくとヤリルリとヤヤゲザンに鉢巻を渡しづらくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-24 13:51:57
  • ヤンフィアで大丈夫じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-24 14:54:49
  • やはり最近は雷テラスセグレイブをよく見ますなｗｗｗ後出しから受かるのがヤレベくらいしか居なくて厳しく感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-25 23:08:01
  • 相手のニンフィアはヤフゴヤバコでは相当キツくないですかな？ｗｗｗ
    炎テラスでないこいつに遭遇した事がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-28 20:43:24
  • テラ炎まで考慮するとヤラフロルヤオーくらいですかな？ｗｗｗサイコショックは知りませんぞｗｗｗｗｗ
    遂行速度に難がありますがヤキタンザンも行けそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 08:21:13
  • 襷キラフロル+壁ドラパ+アシパクエスパトラが一つのテンプレ構築として一定数存在しますが、論理でこれをメタるならどういう並びが適切ですかなｗｗｗ
    鋼ヤザン+炎ヤンタロス+天然ヤケが良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 16:24:12
  • ↑某4位構築と同じような技構成であれば天然ヤケを悪テラスタルにすると、有効打を雑魚火力格闘テラスタルしかない状況にするぐらいですぞｗｗｗ
    異教徒であればロンゲをパトラに合わせれば完封出来るんですがなｗｗｗ論理だと他には壁割ってから悪テラスセグレの氷柱でお祈りとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 17:31:10
  • ↑我は超テラスヤルガモスで対処してましたなｗｗｗ
    ステロ踏んで尚アシパ耐えつつさざめきor一致化サイキネで返せますぞｗｗｗ
    元々はアマガドオーを楽に崩すため考察した個体でしたが、ついででクエスパトラも処理できるので案外使い勝手は良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 20:31:12
  • 特殊マスカーニャちょくちょく見ますなｗｗｗ
    山田がパワージェムでワンパンされましたぞｗｗｗ
    眼鏡だと思いますが炎ケンタでも7割近くもってかれるので注意以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-30 12:56:20
  • ↑ 特殊型まで考慮するとデカヌチャンが最安定ですかな？ｗｗｗ特防高めで草悪妖岩半減なので受け出し余裕ですし、物理型が来てもデカヌに対する最大火力である鉢巻トリフラも2耐えしますなｗｗｗマスカーニャ側は等倍メタコデカハンで確1ですぞｗｗｗ
    我はまだ特殊マスカに遭遇してないですが、採用率が10%未満なら対策切るのもアリだと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-30 13:24:07
  • ↑5壁役のドラパは壁貼った後呪いで死んでいくのでキラフロル対策を捨てた後ヤンタロスで壁割ればそんなに苦戦しないと思いますなｗｗｗ
    クエスパトラは火力出すまでに2回は瞑想しないといけないためなんならクエスパトラ見てからヤンタロス投げてもいいくらいですぞｗｗｗ
    一番の問題はキラフロルとパトラで特殊受けが2枚いることですかなｗｗｗ裏選出が出てきてもヤンタロスが優秀なのでなんとかなりがちなのがありがたいですなｗｗｗ
    汎用性が欲しいならヤカヌ+ヤンタ+何かとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-30 14:05:41
  • セグレイブ対策ですが鋼ヤザンドラは入りませんかな？ｗｗｗ
    汎用性も対策としての信頼度も最も優れていましたし実践でもサザンドラで見る試合は多かったですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-01-03 22:16:47
  • 素の状態で一致技どちらにも受け出しが出来ないので明確な対策枠として記載は出来ませんなｗｗｗ
    第8世代において基本的にダイマックス前提有利というものがありえなかったように、今世代においても基本はテラスタルを前提とした有利は無いものとして扱いますぞｗｗｗ
    相手がチョッキでない場合かつ眼鏡採用時に鋼テラスタルを切った場合のみ対面有利、という扱いに留まりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-03 22:39:16
  • 本日更新されたヤンタロス炎の有利不利欄ですが、やや有利とされているとはいえセグレイブは更に注釈もつけるべきかと思いますぞｗｗｗ
    ダイス以外の火力アイテムを持つ場合で、竜舞or氷柱針に出した場合で、テラスを切られなかった場合(地テラなら突破され、それ以外の場合でもH4振り以上でこちらの等倍鉢巻インファを確定耐えされる)、となりますかなｗｗｗ
    実際はA特化ばかりではないですしスリップダメやこちらもテラス切る場合も考慮すればもっと楽だとは思いますが、文章にすると結構シビアですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-03 23:24:59
  • 8世代ですがギャラの対策にダイマ前提のバンギラスやドサイドンもいましたし、鋼サザンもセグレイブ最終手段としては地震にのみ出せるみたいな感じでいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-04 07:54:53
  • その他欄には入れられませんかなｗｗｗ
    テラスを切った際の安定性からその他枠で言及するに値すると思うのですがなｗｗｗ
    パルデアケンタロスは打点の足りなさからテラスタルセグレイブは一撃に出来ませんし対策には程遠く感じますぞｗｗｗ
    セグレイブ選出されてるならほぼテラスタル切られますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-04 08:21:45
  • セグレイブはヤータクンヤレベースヤイラッシャで見ることが多いですなｗｗｗ
    基本的に物理竜は炎ヤンタの役割対象ではないという認識だったと思いますなｗｗｗもしケンタロスで竜も見たいのなら炎ではなく水の方が無難ですぞｗｗｗセグレのテラ地面にも対応出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-04 19:53:24
  • ↑↑パルデアケンタロス（炎）の役割関係の項にあるセグレイブの話であり、セグレイブ/対策の方はその他欄に入れたままで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-04 20:00:43
  • 炎ヤンタロスのやや有利からセグレイブは外しておきましたぞｗｗｗ
    役割範囲が広すぎて過労死しやすいので我は基本的に他で見ていますなｗｗｗ
    やや有利自体の扱いが曖昧というのもあり入れていましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
    少なくとも公式の統計データが出るまで一旦外しておく方針がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 16:04:07
  • ゴツメヤャラ等と併用で、テラスを切らせたり威嚇で疲弊させられる駒としては有用なんですがなｗｗｗ
    まぁ単体では役割関係無しの認識で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 16:13:54
  • セグレイブ対策のページに追加するべきはヤータクンではないですかな？ｗｗｗ浮遊なら氷竜地全てに耐性を持ちますなｗｗｗヤータクンで対策にならない理由があれば教えていただきたいですなｗｗｗ一応ヤレベ同様炎テラスは厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 16:59:01
  • 炎テラス以外は鉢巻きょけんが乱二であることぐらいですかなｗｗｗ
    電気テラス等でテラバを撃たれると厳しそうですがあまりいなさそうですなｗｗｗ
    注意事項として書く必要はありますが、対策には追加すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 17:33:43
  • 鉢巻きょけんは受かるヤケの方が稀なので、注意喚起しつつの記載が妥当でしょうなｗｗｗ
    どちらかというと問題は遂行技の方ですぞｗｗｗお相手がHAの場合、鉢巻ジャイロでも超低乱1ですなｗｗｗ速度半減アイテムなら確1のようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-05 19:40:52
  • シーズン1終了により書かれた構築記事を読んでいますが、やはり一部のポケモンは想定と多少乖離が出ているようですなｗｗｗ
    使用率ランキングがない以上仕方のないことですがなｗｗｗご指摘等あればよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 01:32:12
  • ↑2 HA振りの場合はチョッキが多そうですし、補正アイテムなしのきょけん2回+つらら落とし1回は耐えるので2発ジャイロ撃って遂行でも問題なさそうな気がしますなｗｗｗ
    一つ思いついた懸念点は相手が鋼等倍以下のテラスを切ってきた場合、確一を取れず受けだし時を合わせて3回行動されることですなｗｗｗ
    いじっぱりダイスつららばりは13発から乱数で落ちますぞｗｗｗ
    竜舞からつららばりで居座ってゴリ押ししてきた場合も同様に9発から乱数で落ちますなｗｗｗ
    急所率を含めた計算が難しいですがおそらく必然力の範囲内では受けきれませんなｗｗｗ
    トリル()ステロ()などの補助技のイメージのおかげでテラス切られるか微妙ではありますがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-01-06 01:36:24
  • ↑各種使用率ランキングが分かればヤータクンが受けられる回数も掴めるかもしれませんなｗｗｗ
    お相手の不一致テラスについては後投げした時点でアタッカーを疑われる気がしますなｗｗｗ逆に初手の対面ならリスキーすぎてテラスを切れないとも思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 10:24:17
  • ヤータクンについては鉢巻適正ながら、役割対象のテラスで大抵ジャイロ通らなくなるのが痛いですなｗｗｗ
    パワー系で撃ち分けが無難なんでしょうがそうするとサブ技がゴミ火力にもなるので一長一短ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 10:27:29
  • 今からシリーズ2の話をするのはせっかち()にも程がありますが、パラドックスポケモンの特性を起動するためにコータスやバチンウニが増えるかもしれませんなｗｗｗ
    コータスは起点作りだけでなくトリルアタッカーとしての採用もあるでしょうが、バチンウニはよくわかりませんなｗｗｗ
    仮に数が増えたら順当に対炎・対電気ヤケモンで対処することになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 18:25:42
  • ウニをアタッカーにするのは数値的に現実的ではないので、起点作成しか見かけないと思いますぞｗｗｗ
    即座に裏の未来組に変える為に初手おきみやげしかやることないですなｗｗｗ
    おきみやげを受けに来るサフゴに特化10万が高乱数二発でシャドボは一発なら受けれるのでHC振りが主流になると思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 19:11:57
  • ↑６　構築記事はあくまで結果を残したパーティの内容なので、実態と多少の乖離があることは考慮すべきですなｗｗｗ
    無論ここから影響を受けて増える型やポケモンなどもいるでしょうが、鵜呑みにしすぎるのは危険ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-06 19:24:44
  • シーズン2以降、パラドを強化する相手のエレキメイカーや日照りメタとしてヤンギラス、ヤリーヴァを出すのってありになるんですかな？ｗｗｗ相手のタイプにもよると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-07 13:32:08
  • コータスに対してヤンギは役割持てるかつ、天候を奪いパラド対策になりますが、ウニに対してヤリーヴァは役割持てるもの、恐らく殴られないのでパラド対策にはならないと思いますなｗｗｗ
    どちらも現状出す価値はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-07 13:52:35
  • ↑論理的に採用できるポケモン、技の範疇ならやkだと思いますなｗｗｗ
    コータスの脱出パックオバヒにヤンギを合わせる感じですかなｗｗｗ
    ヤリーヴァは攻撃受けないとフィールド発動できないため、素の交代やおきみやげで無駄になることが多そうですなｗｗｗ
    手動晴れ、エレキフィールドは環境次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-07 13:53:23
  • ヤリーヴァはボータスの上から珠大地でぶっ飛ばせたのでコータスが見えていたら初手にブン投げるのは有効でしたなｗｗｗランクマ開始前の環境の話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-07 13:57:00
  • トリルでもない限りアタッカーウニはまずなさそうですなｗｗｗおきみやげに対してはまけんきの下山や猿を出せればボーナスですなｗｗｗフィールド対策としては一応アイスピもありますが、フィールド破壊技として有効に使えるかは謎ですなｗｗｗ天気を変えられるポケモンにはヤンギヤキノオーの他にペリッパーがいますが、過去に落第となっているので今作でも厳しそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-07 14:08:04
  • 鉢巻ドラパに霊テラスで3タテされましたぞｗｗｗありえないｗｗｗD12ヤンフィアがちょうど確1ｗｗｗ
    採用率がわからないのでなんともですが、こうなってくると物理特殊両耐久ないと厳しいですなｗｗｗヤリルリか下山入れるしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 00:45:04
  • ドラパはマジで型が無限にあるので、ひとまず初手にDぶっぱ鉢巻ヤョジオーン投げてますなｗｗｗ物理だとしても確1取られることはありませんなｗｗｗ
    ヤリルリは10万、下山は文字あるので特殊には安定しない印象ですなｗｗｗ
    サイクル回してればある程度型は見えるのでその中で対処していくしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 05:29:48
  • ボククラゲの対策をご教授願いたいですぞｗｗｗｗｗこちら選出ヤザンヤーフゴーヤットムでヤザンのもんじで確一取れない為に裏のサーフゴーもろとも眠らされて負けましたぞｗｗｗｗｗヤットムは胞子無効でしたが打点がありませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 14:33:48
  • わざわざ対策するほどの数ではないと思いますが，もしどうしても負けたくないのなら，ノオーが一番分かりやすい回答になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 14:52:43
  • 氷技持ちで処理する以外ありえないｗｗｗヤグレイブのつららなら襷貫通で処理できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 15:40:06
  • ↑、↑↑ヤキノオーが頭から外れていましたなｗｗｗｗ氷で処理するのは分かっていましたが、ヤグレイブやヤレベースしか頭に無く、後出しで眠らされるしかないと思っていましたぞｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 15:44:10
  • 補足ですがリククラゲはヘドロばくだんを覚えることは留意しておくべきでしょうなｗｗｗ
    B振りだとヘドロばくだんを2発撃たれると落ちる可能性がありますぞｗｗｗ
    異教徒型の場合、キノコのほうし/だいちのちから/ギガドレインで3枠埋まるため、採用されるかどうかは何ともですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 18:20:17
  • ↑補足感謝ですぞｗｗｗｗちなみに我の当たったボククラゲはやどみがほうしドレインでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-08 20:02:20
  • 個人統計なので話半分に聞いていただきたいですが、ボノガッサの減少に伴いコノヨザルのやるき個体が減って負けん気を多く目にするようになりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    威嚇で対策していた方も多いと思われますのでご注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 13:08:53
  • HB羽休めカイリューに一生積まされてるのですがどのように対応すればよいのかご教示願いたいですぞｗｗｗ
    普段はゴツメヤイラッシャを投げているのですが、羽休めでマルスケを復活されて雪雪崩を受け切られてしまいますなｗｗｗ
    カイリュー側がゴツメを持っていると羽休めされてるだけで勝てませんしテラスも切られたら余計に無理なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 16:10:19
  • ↑ヤレベースでいけるんじゃないですかなｗｗｗゴツメラッシャだと自身からは火力出しづらいので、貴殿のヤーティにもよりますが鉢巻もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 18:01:26
  • 羽休めボイリューには対策ヤケで一致テラス切るのが安定しますなｗｗｗ
    鉢巻も欲しいですが、必須かはYTと相談しつつダメ計ですぞｗｗｗ
    大抵相手がテラスを切るので、それまでこっちはテラス温存を意識する必要はありますなｗｗｗ
    テラス権使い切られているのであれば氷技で押せばやkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 18:30:00
  • ボルカマン、ロトムで役割持つのは厳しすぎますなｗｗｗｗインファでゴリゴリに削られますぞｗｗｗ何か明確に役割持てるやついないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 20:00:54
  • ヤドランとかはかなり余裕ありそうですなｗｗｗドオーやバレルもまあまあですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 20:06:24
  • なるほどバレルいけそうですなｗｗｗボョジオーンへの役割も同じく持てそうですぞｗｗｗｗｗｗしかし冷パンなどは怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 20:16:42
  • 冷Pを重く見るならトドンですかなｗｗｗなぜか草結びも覚えるので対イルカマンは一匹で見ようとせず浮いてる威嚇と組み合わせることが重要ですなｗｗｗ
    ドオーバレルは相性のいい山田と氷が一貫するのでその点だけは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 20:40:21
  • イルカマンはヤャラだとゴツメあたりを持てば遂行は遅めながら一人でも対策出来ますなｗｗｗ
    他にもガブカイリュー受けが流用出来るので、対策自体に気を払わずともなんとかなってますなｗｗｗ
    拘り持ちが多いので、例えば冷パン誘って鋼で受けるような立ち回りも意識すると良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 21:21:51
  • 意外と対策自体は緩い奴だったんですなｗｗｗ我のヤーティですと威嚇枠は炎ヤンタがしていたのでヤャラに変えてみますかなｗｗｗボスカーニャはヤレベースでやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-10 21:32:58
  • 一応ドオーも毒テラスすれば冷P受けて返しで落とせますなｗｗｗ交換読み冷Ｐは受けてはなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-11 00:47:51
  • ヤャラドスバレル(あとヤリルリ)でイルカは見るという方向で決まりましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2023-01-11 01:05:30
  • ↑の方のカイリューの対策ですがほぼ全ての型にバンギラスが強いですなｗｗｗ炎渦羽流星群アンコ型はテラス妖、竜舞羽アンコテラバ型はテラス飛、鉢巻型はテラスノーマルなので受け出すときに鉢巻逆鱗と鉢巻地震じゃなければ問題無いですなｗｗｗ砂でマルスケ削れますので帯以上あればHB特化でもエッジorアイへで確2取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-11 02:29:52
  • ボイリュー対策の砂ダメについては、上から羽休めでマルスケ復活されるのには注意ですなｗｗｗ
    マルスケへの攻撃→砂ダメで50%以上は削る必要がありますぞｗｗｗ
    削れても舞ってくるパターンが大半なので警戒し過ぎかも知れませんが、対策として周知され始めると可能性はありますかなｗｗｗ
    ↑の方の言うヤンギのように弱点突けるならほぼ問題ありませんがなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-01-11 21:38:02
  • ボッコウガですなｗｗｗ
    水悪氷から2耐性以上持っているヤケとなるとヤリルリヤリテヤヤゲヤカヌくらいですなｗｗｗ水ヤンタとラッシャはDが低いので対面のみ何とかなりますかなｗｗｗ草結び持ってたら死にますがなｗｗｗ
    数値受けならヤンフィアが一番ましですかなｗｗｗ物理だと死ですなｗｗｗヤスノウは特殊型だとしても一致とんぼが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 11:13:50
  • ↑シメジーみたいになりますが、へんげんじざいでの物理最高火力になるダストシュートの採用が多くなるとフェアリーでの対策は怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 11:22:46
  • とにかくよく見るボカヌチャンですが、ぼんじは()よりはステロばら蒔かれる方が辛いので、相手がぼんじは打ちたくなるヤケで開幕弱点突いてていくのがいいんですかなｗｗｗ
    火ヤトムなんかで対策するとステロだけは仕事されて、結局ヤトム自身も他も動きづらくなっちゃうんですぞｗｗｗ
    炎ヤンタなど叩きを呼ばない竜でぼんじはさせつつ燃やしますかなｗｗｗ
    先発ヤャラなんかで地面テラス切ろうともしてみましたが、風船がかなり多くて不安定でしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-19 10:25:26
  • やたら風船持ちが多いので、炎ヤンタで電磁波を受けつつ必然力で始末するのが一番被害が少ないかと思われますなｗｗｗ
    デカヌに遂行した後も、威嚇撒きには使えますしなｗｗｗ
    今作は体感妙に麻痺のバグ率が高いのは気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-19 11:02:38
  • 麻痺バグ4連引きからのエッジ外しした時は流石に自身の信仰心を疑いましたなｗｗｗ
    確率がおかしいというより、結果が偏っている印象ですぞｗｗｗ行動率100％かと思うくらい影響ないこともありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-19 11:41:13
  • 羽休めカイリューウザすぎますなｗｗｗｗｗｗヤレベースにボディプを入れてノーマルテラスに強くしたいですが、どの技を抜けばいいか迷いますなｗｗｗ我のヤレベはつららヘビボン地震エッジですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-22 17:43:12
  • ↑エッジは交換読みとしてはまだしもギャラの減少で遂行技として打つ機会は減りましたので我ならエッジですかなｗｗｗミミを他でも見れるならヘビボでもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-22 17:58:34
  • 最近提唱されてるチョッキヤケや二軍候補含めた特殊受けヤケを見てて思ったのですが、どいつもツツミかボバタクカミのどちらかに耐性面で弱く、両方を後出しで見れるヤケモンがいないんですなｗｗｗヤビゴンだったらテラスを切らずに両方安定して見られるのにと思うとヤビゴンが恋しくなってきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 16:51:49
  • ヤンギであれば一致弱点を付かれるにも関わらずもう一方の一致技になら後出しできてタスキ貫通でワンパンできるというのが恐ろしいですなｗｗｗさすがですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 13:27:22
  • サーフゴーの対策ページにヤメルゴンを追加しても構いませんかなｗｗｗ役割対象ではありませんが一応臆病ゴルドラを3回耐え、無強化文字で確2、眼鏡文字で確1にできますなｗｗｗあと落第したセキタンザンが載っていますがどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 22:50:48
  • ↑その他の項目になら追加して良いと思いますぞｗｗｗ
    落第生はその他の下に別の項目を作ってそこに記載ですなｗｗｗ他のページを参考にすればよいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 00:05:20
  • ↑ご教授感謝ですなｗｗｗ編集しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 00:50:26
  • カイリューにヤレベース投げたら火炎放射()で処されましたなｗｗｗありえないｗｗｗ特殊型とか論者しか使わないと思ってましたぞｗｗｗ特殊型までケアするならヤンギの方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 06:18:16
  • カビゴンの完全劣化ですが、チョッキの候補にケッキングがいますなｗｗｗツツミの臆病メガネドロポンまでならギリ2耐えできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 06:46:31
  • そんなゴミ使うくらいなら素直に他に考察されてるチョッキヤケの方がマシですなｗｗｗというかそういうのは新規提案ページでやってくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 07:49:15
  • なまけもありますし襷には勝てなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 08:16:06
  • 特殊ボイリューは増加傾向にありますなｗｗｗ最近あんまりランクマできてない我でさえエアスラ飛ばしてくるカイリューに当たりましたぞｗｗｗ
    こういうマイナー型かつピンポなものはすぐ廃れる気もするので、一旦様子見で宜しいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 09:14:10
  • テラスのせいで無限に型が生み出される困ったやつですなｗｗｗ
    まぁ神速やらゴツメやら特殊やら考えると、鉢巻ヤンギが一番無難ですかなｗｗｗ
    可能であれば、様子見の為に威嚇飛行も裏に忍ばせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 09:31:51
  • ここはツリー形式じゃないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 10:37:26
  • 特殊カイリューならある程度は妖ヤケで対応できたりするんですかな？ｗｗｗ
    ヤカヌだと文字が怖く、ヤリルリは相対的に10万採用の可能性があがるので微妙かもしれませんなｗｗｗ
    他への対応力を落とさない範囲で威嚇+妖or鋼+ヤンギ選出が再安定でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 11:10:27
  • ところで、受けループの対策記事の工事中を終わらせたく編集を進めているのですが、見たことがない駒がいたり逆にかなりメジャーな駒が抜けてたり(クレベースなどですなｗｗｗ)と環境にあまり対応出来ていないように感じますぞｗｗｗ
    対策ページのデータが古いと迷える子羊らも困惑するので、何か感じたこと等あればどんどんコメント・編集していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 13:35:35
  • 我は受けル対策ヤケに鉢巻ヤンギを推したいですなｗｗｗ物理受けの駒であるクレベやアマガをエッジで確2にできますぞｗｗｗアマガには上からボディプレスを打たれてしまうので引くしかありませんが、次の受け出しはできませんなｗｗｗクレベにはSで勝っており、仮に格闘テラスされても抜群エッジ+半減エッジで落とせますぞｗｗｗまた両刀山田もおすすめですなｗｗｗ異教徒目線では竜舞型かスカーフ型に見えるため、アマガやクレベを繰り出してくれたりするので特殊技でしばけますぞｗｗｗ両刀にすることで特殊バレしたあとに出てくるドオーを地震で確2にできたりしますなｗｗｗハピは無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 14:26:18
  • ↑追記ですなｗｗｗヤンギは鉢巻でなくても岩テラスできればタイプ強化や力の鉢巻でも同じことができますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 14:28:31
  • ↑↑さらに追記というか訂正ですなｗｗｗクレベにエッジ2発で勝てるのは鉢巻岩テラスのみですなｗｗｗどの持ち物でも確2は取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 14:30:50
  • ↑↑↑ヤンギは良さそうですなｗｗｗ鉢巻を取るのは少し痛いですが、後出しを咎められるのは優秀に感じますぞｗｗｗ
    一方山田はどうなんでしょうなｗｗｗ特殊バレした時に出てくるのはどちらかと言うとハピラキな気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 14:53:06
  • ところで受けループの駒一覧にバレルを追加したいのですがどこに書けば良いんですかなｗｗｗ
    水ロトムやジバコイル、マスカーニャやガッサなど物理特殊両方見るポケモンなのでどこに書けばいいのか分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 14:59:30
  • 5↑アーマーガアには上から羽休めされるんじゃないですかなｗｗｗ岩が半減になるので受け切られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 15:56:19
  • ↑上に書いたとおりですが、アマガに居座ることはありませんぞｗｗｗあくまでノコノコ受けに来たアマガに大ダメージを与えられるということですなｗｗｗアマガが出てきたら有利ヤケに引く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 22:13:56
  • ↑止まる相手が1匹でもいたら受けル対策になりませんなｗｗｗ受けル対策には全ての受けポケに後出しを許さないヤケモンか、あるいは回復の隙を与えずにサイクルでダメージを蓄積させることが必要ですなｗｗｗバンギが引かなければいけない理由が上からボディプで倒されてしまうからなのであれば2周目のサイクルで突破できますが、そもそも受け切られてしまうからなのであれば突破できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 22:41:36
  • ↑4その他か両方に記載してしまえば良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 00:25:48
  • 個人的には両方に記載いただくのがいいですなｗｗｗ

    受けルの対策枠にヤウドボーン、ヤナノケガワも入りそうですかなｗｗｗ？
    前者はフレソン採用時にハピで止まらない特殊アタッカーで後者は受け駒ポケモンに有利を取れる相手が多いですなｗｗｗケガワは机上論ですがなｗｗｗ
    他には眼鏡鉢巻で一致テラスを切って連打の効く技を打ち続けるのも有効ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 00:40:14
  • ガモスをヤンギラスで倒そうとしたら鬼火()とフェアリーテラス、朝の日差しで完封されましたぞｗｗｗ砂嵐で回復減るにも関わらずありえないｗｗｗヤンギの鉢巻がトリックされたのがおそらく敗因ですがなｗｗw -- (名無しさん) 2023-01-27 11:13:22
  • うたうラウドボーンが難くて難くてたまらないんですが、今だと誰に寝言仕込むのが良いんですかな？ｗｗｗ
    さいみんじゅつクエスやゲンガーもいますから出来れば幅広く見れるヤケに仕込みたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 00:50:56
  • ↑ヤラミドロとかですかなｗｗｗサブウェポンがしょぼいので寝言を入れるスペースが十分ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 00:56:13
  • ↑感謝以外ありえないｗｗｗ今のヤーティに合うかはわかりませんが組んでみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 01:35:04
  • 正直ヤラミドロに寝言仕込んでまで対策するより諦めたほうが勝率上がる気がしますぞｗｗｗヤラミドロは火力の高さは素晴らしいのですがヤーティを組みにくく、鈍足故に役割を安定して持ちづらいんですなｗｗｗスペックだけ見れば強そうなのですがなｗｗｗ構築を歪めてまで入れる価値があるかは疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 01:52:54
  • ↑4催眠がキツいのではなく歌うラウドや催眠術ポケモンがきついのならば珠ヤザンドラが良さそうですなｗｗｗ
    挙げられた異教徒型に対して選出牽制や対面処理を行いやすく、構築にも組みやすいですなｗｗｗガッサ全盛期時代と異なり催眠が飛んでくる機会が乏しいため、寝言を入れるより対策ヤケで選出牽制する方が効果的ですぞｗｗｗヤーフゴーまで揃えたら催眠なぞほぼ打たれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 02:23:46
  • ボノガッサが炎テラスや岩テラスしてくるのでヤキノオーで役割持てませんなｗｗｗ
    テラスガッサに対ガッサヤケを倒され、後続が胞子なり攻撃なりでスイープされるのを防ぐにはどうするのがいいんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 23:51:59
  • ↑我なら裏にいるゴツメヤャラに一回引くなどしますかなｗｗｗどうせ大した火力ではありませんし、マッパにゴツメを当てて襷潰しも兼ねますなｗｗｗ↑2とも似ますがヤーフゴー炎ヤンタなどガッサをほぼ確実に出させない構築にするのも良いでしょうなｗｗｗ
    というかどうせスイープされるならテラス切るなりヤンキープレイするなりした方がワンチャン掴めそうですぞｗｗｗ
    (元も子もない話ですが、HOME解禁後のテラスタル傾向次第ではヤキノオーはガッサ対策から外れることになりそうですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-02-01 00:57:43
  • ↑ヤャラに引いたところで胞子で乙ですぞｗｗｗ
    まあまあ炎テラスガッサはいるのでノオーに限らず草ヤケはその分少しだけ対ガッサ性能が特性で役割持ってるヤケモンと比べると劣りますかなｗｗｗ
    シメジ―な所もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 01:08:12
  • 最近カイリューのけたぐり搭載率が高すぎてヤンギがカモられまくりですぞｗｗｗ
    ボブのアイアンヘッドも増えてきたしカイリューに安定して勝てず選出されたら負け確レベルですぞありえないｗｗｗ
    ヤンギヤザンはけたぐり、ヤキノオーは雪降ってても炎のパンチでやられましたなｗｗｗ
    パラドックスの対策もあるし次回のヤーティ構築がわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 01:49:08
  • カイリューは悩んだフリしてヤカヌチャン出してから飛テラで意表を付いて倒してますなｗｗｗ
    裏にゴツメヤャラも仕込んでノーマル以外にはほぼ対応できるようにしていますが、ここまでやっても安定とは言い難いですなｗｗｗ
    次シーズンは妖テラカイナが使えるので多少マシですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 02:05:12
  • ↑×3 一旦ゴツメ威嚇に触れさせて次ターン元のヤケモンに戻すということだと思いますぞｗｗｗ
    キノガッサ以外でもそれなりに有効ですが、お相手からも読まれそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 07:23:03
  • ボノガッサは炎テラスまで見るならヤメルゴンが良いですぞｗｗｗ
    ボイリューはヤンギと物理受けの双方を仕込んで睨み（）を効かせるしか無さそうですなｗｗｗ
    常に型が増え続ける難儀なポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 08:10:15
  • さてポケモンホームで使用率の公表がされるようになりましたなｗｗｗｗ
    そしてテツノツツミの持っている道具も判明したわけですが採用率トップはタスキでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ
    ツツミは火力と範囲がやばいだけでなくS（）もかなり高く、ヤケモンでは上を取るのは困難どころか絶対に無理ですなｗｗｗ
    そうなるとタスキ持ちに後出しから役割持つためには、受け出し時の1発と居座りの1発、タスキで残った最後っぺとしての1発の計3発を耐えられないといけないことになりますぞｗｗｗｗ
    当然ツツミからのダメージを確4に抑えられるヤケも存在しませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 22:37:22
  • 砂，ゴツメ，テラスその他を上手く組み合わせるしかありませんなｗｗｗ腕の見せ所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 23:10:51
  • カイリューと同じように1匹だけで見るのはよしてヤーティ全体で包囲するのがいいですなｗｗｗ読みで脳への負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 23:21:02
  • フリドラ抜群で特殊耐久の高めなヤケモンは鋼テラスで対面処理してしまう方が安全かもしれませんなｗｗｗツツミ以外相手でも汎用性は高めですしなｗｗｗ
    ヤリトドンやドオーは水技に後出しでき、炎テラスにすればほぼ完封できますぞｗｗｗ
    元のタイプの役割を失うのとテラス権消費が痛いですが、背に腹は代えられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 23:37:35
  • 対ツツミはヤンギ+ツツミに強いヤケモンで対策するのが比較的マシですかなｗｗｗ
    最悪ヤンギ単体でタスキごと潰すという手もありますがドロポンに出せないので最終手段ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 00:19:26
  • 両刀球ブジンにボコボコにされたので報告ですなｗｗｗインファれいパンムンフォ+？ですぞｗｗｗ
    ヤャラで対策すれば良いんでしょうかな？ｗｗｗ過労死不可避ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 00:42:48
  • 基本はヤャラでしょうなｗｗｗ一応アルマ、バレルもいけますかなｗｗｗバレルは冷凍パンツ受からないので微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 00:59:00
  • ヤリテは突っ張り覚えなくなったのですかなｗｗｗ？
    突っ張りがあればツツミを対面処理できそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 01:04:56
  • ↑つっぱりは覚えますが、鉢巻でも無振りに対して4ヒット必要なのでさすがに厳しいですなｗｗｗ
    つっぱりも威力25ならいけたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 01:12:20
  • ↑3ブジンは10万も覚えるのでヤャラで安心とはいきませんぞｗｗｗ
    最安定はヤウド、ヤーフでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 01:33:14
  • んんｗｗｗなんかうたうサケブシッポが流行みたいですなｗｗｗ
    ヤーフの需要が高まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 02:20:21
  • キョジオーンって環境に繁茂してるってほどですかなｗｗｗ一定の構築でもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 07:59:30
  • んんｗｗｗヤーフの需要が高まってきた気がしますぞｗｗｗ催眠厨をメタれるのは偉大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 11:47:27
  • ツツミ対策でセグレイブを採用してみましたが死ぬほど使いずらいですなｗｗｗテラス切っての対面処理が正解なきがしますぞｗｗｗ個人的にバンギ、サーフ、チヲハウハネは感触がよかったですなｗｗｗハネの論理的にあり得る先制技の使い勝手がなかなかいですぞｗｗｗバンギの砂＋1.1倍以上テラスであいがしらでツツミも確一ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 11:47:45
  • テラスありきの対策ならトリトドンでも行けると思いますなｗｗｗ
    もっとも爆発力があまりにも低いこいつにテラスを切るのはどうなんだ問題は依然として残りますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 12:46:04
  • ミミッキュは対策難から下げていいと思いますがどうですかなｗｗｗ
    他の対策難と比較すると十分に対策出来る部類ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 15:10:48
  • メンヘラ型含めての対策難ですからなｗｗｗ化けの皮の対面性能と優秀()な変化技()のは結構きついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 17:38:00
  • ボツノツツミ対策に苦肉の策でチョッキヤラバリー（）を使ってみましたが、想像より戦いやすかったですなｗｗｗ
    ツツミの他にハバタクカミ、サケブシッポ、テツノドクガ、テツノコウベなど、高火力の特殊が増えているので出しやすかったですなｗｗｗ
    まあ、だからと言ってヤケモン入りできるわけではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 19:13:12
  • コノヨザルのスカーフ命懸け→最速ブジンの道連れ→ブーストエナジートドロクツキ
    というのもみましたなｗｗｗ
    ものすごいスピードで死んでいきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 19:50:26
  • テツノツツミですが、ヤキノオーは雪を降らせてしまうのでヤンギと組ませることができませんなｗｗｗまた氷テラス冷ビでD振りでも確2取られるのでやや不安定かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 15:40:53
  • 天候については交換の度に上書きされるので無問題ではないですかなｗｗｗ
    テラスについては炎も含め、今後の割合を注視していくしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 15:50:14
  • 自分で天候ターンがリセットできるのはむしろ相性良いポイントでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18:12:51
  • ツツミは襷が多いので、ツツミを意識してセグレイブに鉢巻持たせるのは微妙かもしれませんなｗｗｗ
    もちろん他を考慮して鉢巻持たせるのがいいと判断するのであればそれでいいですがなｗｗｗほかに鉢巻持たせたいヤケがいるなら回してもいい気がしますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-02-03 21:18:50
  • 初手ヤンギツツミ対面→ノオー繰り出しすると天候が雪に変わってタスキを潰せなくなる、という意味では相性が悪いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23:27:51
  • 初手対面でヤグレイブの鉢巻きょけんがテツノツツミに耐えられましたなｗｗｗ
    耐久に厚い渦潮みがわりアンコ@残飯の型増えてそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11:13:55
  • ↑
    んんｗｗｗｗそれマジですかなｗｗｗｗ
    鉢巻巨剣は補正なしH252程度なら確1で、B52までは75％の乱1、B204まで振ってようやく確2になるようですぞｗｗｗｗ
    ただタスキの多いツツミに対して対面からの巨剣はあまり有効とは言えない気がしますぞｗｗｗｗ地震や瓦割りがベターだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11:32:02
  • B114あるんで物理方面は厚紙くらいはありますなｗｗｗヤヲハウハネの鉢巻出会い頭とかは耐えられますからなｗｗｗ
    そういう意味では本当はヤスノウで見たいのですがなんでクイタンなんか与えたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11:47:14
  • 速いポケモンは行動保証しやすいぶん、やれることが多くなりますからなｗｗｗ
    バインド技が広まった影響で、サイクルカットされハメられるケースが増えたりと難しい場面がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 12:09:25
  • ツツミ対策のページのその他の項目にヤンフィアはどうですかなｗｗｗ持ち物無しドロポンが確3、氷テラスフリドラも確3で、こちらの持ち物無しハイボですら確1、眼鏡テラバでも当然確1ですぞｗｗｗ処理ルートとして一考の余地はあるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14:18:06
  • ↑最大手の襷型ツツミを想定しますがドロポンorフリドラに受け出しで1回目、対面で2回目、襷で耐えられて先手取られて3回目の被弾までがほぼ確定なため後出しから処理するには受け出し時のダメージを相当抑える必要がありますなｗｗｗ初っ端から確3取られては襷削りしかできませんぞｗｗｗ
    受け出し後にクイタンされようものなら襷潰しもできませんなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15:41:49
  • ↑その他の項目は後出しから襷持ちを倒せないヤケモンがほとんどなのでその他の項目に入れる分には問題ないと思いますぞｗｗｗ受け出しから勝てるならその他ではなく普通に対策ヤケとなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15:50:30
  • ↑対策ヤケと混同していましたなｗｗｗドゲザン致しますぞｗｗｗ
    その他であれば我も問題ないと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 17:23:40
  • 最近ヤンギに頼り切りなので、ヤンギ抜きヤーティ組もうと思ってもハバタクカミやテツノツツミのタスキ潰しの為にスリップダメージ欲しくなり、自然とヤンギが入ってきてしまいますなｗｗｗしかも本人が上二体＋ヤイリューにすら対抗できる為、ヤンギ抜きとか想像できませんぞｗｗｗこいつが微妙評価されてるとか信じられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 21:13:10
  • んんｗｗｗ異教徒の使い方ではバンギラスの強さを引き出せていないだけですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ最近のヤンギは輝けていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 21:35:47
  • どこかに書いてあったチョッキヤノヨザルを試していますがツツミなどの特殊アタッカーには安定して遂行できていますぞｗｗｗしかしチョッキヤケとしての火力を出すのに2回以上攻撃を受ける必要があるので認められるかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 10:40:04
  • ヤツノカイナ対策ページにあるB特化ヤンフィアですが、物理耐久指数20,007の特殊耐久指数25,650みたいですなｗｗｗこの耐久指数でどこまで受けられるかはまだ精算していませんが割とまともなB指数になるので普通にヤツノカイナ対策以外にも使えて有用そうですなｗｗｗ炎テラスなどで特殊竜を上手く見る必要はありますがなｗｗｗカミのムンフォ2耐えラインはクリアしているので大丈夫そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 03:28:14
  • ツツミは今後も情報量が増えることが予測されるので対策ページは個別化したほうがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 06:52:38
  • 調べたら防音ユキノオーを勇敢イカサマダイス持ちでタネマシンガンしたら高乱数で襷ツツミが倒せるらしいですなｗｗｗ雪降らしだと鉢巻四発以上要りますがなｗｗｗ
    まあいずれにしても汎用性の欠片もありませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 08:09:46
  • トドツキを安定して止められそうな山賀は再起用ワンチャンあるかと思いましたが鉢巻ブレバでもわずかに届かない火力ですなｗｗｗやはり落第生の落第たる所以ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 09:52:32
  • 敵を知るために異教徒のパラドックス調整も見て回っていますが奇っ怪な努力値振りが跋扈していて頭痛くなってきますなｗｗｗありえないｗｗｗ
    そして思った以上にドロポンの命中80は嫌われているようですなｗｗｗその勢いでツツミからドロポンが飛んでこなくなれば楽なのですが、さすがに楽観論が過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 14:09:17
  • 残念ながらポケモンホームで見るツツミのイドンプ採用率は90%超えですなｗｗｗｗｗ必然力からは外れないパーセンテージですのでツツミを見たらイドンプ警戒せざるを得ませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 14:47:10
  • んんｗｗｗ小賢しい耐久調整は我らの超火力で破壊するに限りますぞｗｗｗボケブシッポなんかは無補正C252ゴールドラッシュまで耐えれるようにする異教徒もいるようですなｗｗｗ我らには関係ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 15:09:00
  • ↑スカーフで上取られてゴールドラッシュの想定なのでしょうなｗｗｗひかりのかべを上から打てれば最低1耐えして両壁完成、後攻でも生き残ってひかりのかべは貼れるといったところでしょうかなｗｗｗ
    我らにとってはHDぶっぱみたいな極端な個体のほうがより厳しいですなｗｗｗ乱数が悪いと両壁にステロまで撒かれますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 15:46:34
  • ブジンで道連れ→コノヨで命がけ→シッポで滅び守るトリル守るでハメに来るPTに遭遇しましたなｗｗｗ
    流行らないとは思いますが、この並びを見かけたら初手でワンパンしないようにする、命がけにゴーストヤケを投げる、滅びとトリルのタイミングで倒し切るなどの対策が有効ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 01:54:59
  • ↑4 逆に1割ほどではある物の、本当に水の波動や水テラバを使う個体がいるんですなｗｗｗにわかには信じがたいですぞｗｗｗドロポンの命中を嫌うならそもそも使わないという選択になりそうなものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 05:15:11
  • ↑ドロポン入れてないツツミはHB振りひやみず()搭載の渦アンコ型とかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 06:51:08
  • 勝手ながらツツミの対策ページを個別化しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 07:15:42
  • テツノツツミはヤケモンではなく論理仕様の考察部が少ないため分離させる必要はなかった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 10:41:56
  • ツツミの対策枠にヤスノウがいますがこいつヤケモンとして記述したままでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 14:24:16
  • ↑ヤスノウは落第していますなｗｗｗ書き換えた方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 14:28:37
  • テツノカイナ対策にヤレンはどうですかなｗｗｗ我は草テラスで運用しているのですが、これがそこそこ安定していますぞｗｗｗドンチは安心して受けることができ、その次飛んでくるかみなりパンツも2発耐えられますなｗｗｗ地震はさすがに厳しいので、そこは草テラスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-07 22:48:03
  • ↑よさそうですなｗｗｗ遂行はショックだと眼鏡でもB無振りに対して43.75%の乱数1発になるのでキネシス推奨ですかなｗｗｗ
    眼鏡キネシスならABチョッキに対しては87.5%の乱1で、ADチョッキに対しても最低でも73%は入りますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 15:53:31
  • テツノツツミの対策欄にチョッキハラバリーがないのは時期尚早だからですかな？ｗｗｗほぼ否定派オンリーのヤルレイドが載っているのに、賛否が拮抗しているヤラバリーが載っていないのは一貫していないように感じますなｗｗｗどちらも載せるかどちらも載せないかが妥当だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 19:15:44
  • そもそもなんでもヤルレが追加されてるのか謎ですなｗｗｗ
    パラド環境になってからヤルレ自体肯定派がほぼ消失しましたし消してしまってもいいと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 20:49:47
  • ハラバリーは提案されて一週間もたってないのに乗せるのは早すぎますなｗｗｗエルレイドもヤケモンではないですし消していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 21:04:42
  • ↑↑エルレイドに関する記述はコメントアウトしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 22:41:33
  • しかしツツミへの対処を考えるにつけヤジアイスが欲しくなる環境ですなｗｗｗいないので手持ちのコマで何とかする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 23:05:57
  • 下手に策を練るよりも対面鋼テラスなどで処理する方が楽ですなｗｗｗ
    理想的には対策ヤケモンが入るのが望ましいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 23:15:47
  • ツツミはテラスタル切って良いまであるならトドンで見れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 08:20:00
  • しかしそれではツツミが選出で見えたら出てくるまでテラス切れないという事態になりますなｗｗｗｗｗやはり何かしら対策ヤケモンを探す方が後々の事を考えても良さそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 11:01:13
  • 実は我はテツノブジンに戦々恐々としながら論じていますなｗｗｗ今のところ異教徒目線でも微妙扱いされがちで道連れ()など妙な運用をされていますが、互いに物理特殊のどちらかに偏った受け駒を使いがちな現環境では突然の両刀による破壊は怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13:55:13
  • ブジンの今の使用率順位を存じませんが、対策ヤケをどうすべきかというのは中々悩みますなｗｗｗ
    ヤーティ診断などでもコイツのせいで十分な回答を作れず返信を躊躇ってしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 14:04:11
  • ブジンやドラパのような高速両刀種族値は自分で使う分には微妙だが敵に回すと強いんですなｗｗｗ
    相手が動くまで型がわかりませんからなｗｗｗ技の使用率を見て少なそうな型は事故と割り切るのも手ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 14:10:55
  • 提案ではないですが、対策困難なテツノドクガに対してはボブリアスが役割持てそうですなｗｗｗw
    ヤメルゴンやヤラミドロでも見れるので、それだけではヤケモン入りには程遠いですが、地面タイプの耐性がここに来て活きた格好ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 21:06:24
  • サイキネの採用率は低いみたいですし，ボツノドクガにサイキネ持ちヤツノドクガを投げる荒技もできますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 23:19:46
  • ↑なんならサイキネ持ちならかなりボツノドクガに安定しますなｗｗｗメガネ持ってたら大体一撃ですぞｗｗｗなんなら最安定までありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 10:40:12
  • 今までのログとハラバリー議論を見てるとツツミは9世代の間ずっと論理の宿敵として位置しそうな悪寒がしますなｗｗｗあの頃のボボッキュの再来ですぞｗｗｗ君臨し続けるかどうかは使用率次第ですが、やつの存在で構築とプレイの幅を狭められるのはしゃくですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 16:11:08
  • ツツミの対策ページを見ての通り、処理ルート自体はそれなりに用意されているので個人的にはボボッキュ程かと言われるとクエッションですなｗｗｗ
    幅を狭められたという観点で言えば、アーゴヨンが歴代で一番な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 16:41:31
  • 我もアーゴヨンに一票ですなｗｗｗレヒレヤンギをメインで使用していれば話は変わるかもしれませんなｗｗｗ
    ヤリッパーがヤケモン足り得ていれば炎技を抑え込めたので鋼連中と組ませることで余裕になったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19:05:35
  • なんだかんだでどうにもならなかったのはメガボルーラですかなｗｗｗ
    最終兵器雪崩怯みで拾いにくるのがきつかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19:11:51
  • 本当にどうにならないのはいばみがクレッフィとかオニゴーリとか雪崩ガルーラじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19:18:09
  • ツツミに関しては今現在使えるポケモンのプールが狭いという理由もあるでしょうなｗｗｗ仮にヤビゴンヤジアイスがいれば済む話ですからなｗｗｗ
    当時いたヤケモンを全て使える状況だったのに対策難であった顎やメガガルに比べれば忌避感は薄いですぞｗｗw -- (名無しさん) 2023-02-10 19:48:47
  • 我的にはヤットが欲しくてたまりませんなｗｗｗ
    鮫肌鉄棘持ちでまともな水半減ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21:38:18
  • 珠持ちハバタクカミはほぼいなさそうなので対策ページを書き換えた方が良いかもしれませんなｗｗｗ
    臆病Sブーストなら対策出来るポケモンはもっと増えますが、控えめCブーストなら対策出来るポケモンはほぼいなくなりますなｗｗｗ
    タスキに関しても似た様な感じだと思いますが、臆病と控えめだとどちらの方が多いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 10:18:06
  • 当たり前ですが、ツツミもカミも単純なタスキアタッカーが減ってきた印象ですなｗｗｗ2匹同時にヤーティ入ってる時は頭が痛くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 19:39:37
  • ツツミはフルアタが減った印象ですなｗｗｗ渦潮アンコ型なんかもたまに見ますからなｗｗｗ
    個人的にはテラ炎アラブルタケが対処難ですなｗｗｗバレルだと返り討ちに遭いますし、耐久に少しでも振られているとヤメルの眼鏡ドロポンや大文字で確1が取れなくなりますからなｗｗｗSが低いとはいえ草分けを積まれると上から殴って処理するのも困難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 19:55:25
  • カミは有ツツミカミのやりにくさはタスキによる行動保証+1もあるので補助技に走って攻撃機会をふいにするのは歓迎ですなｗｗｗしかし対処は誤らないようにする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 13:42:44
  • んんｗｗｗ頭4文字は消し忘れですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗあとはカミのSでやる身代わり痛み分けもごく稀に見ますなｗｗｗ安定するとは思えませんが術中にはまると死ぬので頭の片隅には置きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 14:02:19
  • サケブシッポの対策ヤケモンに毒ヤケモン達は入りませんかなｗｗｗ
    2/16現在シッポのアシパは圏外なので、毒ヤケモンでも弱点突きに行く余裕はありますぞｗｗｗ
    実際我は毒蛾で何度か倒せてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-16 22:34:12
  • ↑追記はしましたが、追記内容が我自身しっくり来ないので修正してもらえるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 10:25:48
  • サーフ、塩以外に催眠ビビヨンを倒せるヤケモンはいるんですかな？ｗｗｗ草テラスで眠り粉回避しても暴風が飛んできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 11:38:53
  • ↑ヌメルゴンでやkですぞｗｗｗ塩は落第生であり採用するとヤーティ全体のパワーが落ちるので非推奨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 11:52:43
  • ↑んんｗｗｗヤメルがいましたなｗｗｗ身代わり連打されるとまずいので、遂行はヘド爆がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 11:56:12
  • 奥の手ですが、ヤンフやヤウドのような技範囲の狭い音技持ちに寝言を仕込むのも一考ですかなｗｗｗ
    一応ガッサにもそのまま刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 12:03:41
  • 対策かと言われると微妙ですが、過去世代では特殊耐久のある岩or鋼ヤケにロクブラを持たせるのも一手でしたなｗｗｗ
    ロクブラの素の威力は低めですが4倍弱点ですし、こちらへの有効打は基本的にないため、相手が居座り続けてくれれば眠らされようが余程運が悪くない限り勝てましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 12:54:04
  • コノヨザルの対策ページ内にヤロバレルが居ますが、一方ヤロバレルの個別育成論ページでは逆にコノヨザルが苦手扱いになっていますなｗｗｗ
    恐らくどちらに書き込んだ方も考えあってのことでしょうが、どちらのページも言葉足らず気味なのでよく分からず諸兄のお知恵を拝借したいですぞｗｗｗ
    我なりのロジックとしては以下の点が思いつきましたなｗｗｗ他にもありましたら是非教えて頂きたいですぞｗｗｗ
    ヤロバレルがコノヨザルに有利というのは 1.闘or50ふんどしくらいなら余裕で受け出せる 2.HAコノヨザルを2発で落とせる 3.H種族値が高く振り方によってはいのちがけ()も耐える
    ヤロバレルがコノヨザルに不利というのは 1.ヘド爆に受け出されると低負担、リフストに受け出されるとオボンやC↓↓で突破困難になる 2.HDビルド型にはどんな技選択をしても起点にされる
    胞子()読みで向こうから出てきそうなことは間違いないんですがなｗｗｗ
    HAベースコノヨザル@オボンに珠たたりめを撃つとちょうど40%~49%くらいのダメージが入ってオボンを回避できるので、コノヨザル交代が読める場合は珠リフスト(60%~70%)(オボンで35%~45%)を入れるよりうまくいく可能性がありますが、交代先が読めているにも関わらず最大打点にならない技を撃つのは論理に反した動きではないか心配になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 20:34:48
  • 確か昔カビゴンの木の実を発動させないために技とギリギリまで削ってからz技を打つってプレイングも対策ページに合った気もしますし論理に反してはないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 21:07:46
  • 相手の動きを読んで最短でサイクル崩壊を崩壊させるために、時には弱点保険や木の実回避、交代読み交代なども必要でしょうなｗｗｗただこれらを駆使しなければならないのであれば「役割持てなくもない」くらいの評価が妥当だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 21:58:29
  • 未解禁なので少々気が早いですが、いずれ異教徒イーユイの対策に悩まされると思うと頭痛が痛いですなｗｗｗ現時点では臆病珠悪巧み想定のみ記載されていますが、控えめ珠悪巧みや控えめ眼鏡まで考慮すると受け切れるヤケモンは相当限られますぞｗｗｗ解禁後の環境と各型の採用率次第な部分はありますがなｗｗｗちなみに炎テラス眼鏡大文字でD振りハピナスが確二ですぞｗｗｗ火力がヤバコイルｗｗｗハピで止まりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22:25:06
  • ドオーがマリルリに有利ってあるけど水技受け出しならともかくじゃれスピナーは受からなくない？ -- (異教徒) 2023-02-26 03:05:05
  • ちゃんと個別ページ見ましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 03:12:09
  • じゃれつくは半減ですなｗｗｗ持ち物なしじゃれつくは勿論、採用率1割未満の鉢巻じゃれつくでもH振りベース残りBで2耐えしますなｗｗｗ
    はらだいこ→じゃれつくは厳しいですがはらだいこの採用率は2割と比較的少なく、また異教徒型ドオーはてんねんの採用率も高いため安易に切れない気もしますなｗｗｗ
    ちなみにアイススピナーの採用率も1割未満ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 03:18:42
  • ↑2
    異教徒の方が論理に興味を持って下さるのはありがたいことですが、質問する前にちゃんと個別ページなどで調べ、それでもわからなかったなら質問という形のほうが良いかと思われますなｗｗｗお仕事と同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 07:28:27
  • 計算したらB振りなら道具補正無し特化じゃれ+スピナーも耐えますなｗｗｗハチマキスピナーも対面なら低乱数に抑えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 10:18:34
  • まだ初日なので何とも言えませんが、トドロクツキが大幅に使用率を落としていますなｗｗｗｗ
    逆にヘイラッシャキョジオーンミトムあたりが使用率を伸ばしていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-01 22:32:41
  • 過去ログでも言われていましたが、HOME等で各ポケモンの性格が見れるようになりましたなｗｗｗ
    あまり性格関連で書き直す部分はなさそうですがなｗｗｗハバタクカミは持ち物等含め全面的に書き直した方が良さそうですがなｗｗｗ
    ただ眼鏡両一致技を2発受け切れるのはH108D148振り以上のヤオーくらいですし、眼鏡に対してはプレイング次第になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 16:25:50
  • 初歩的なことですが、選出ヤケで弱点を一貫させないことが第一でしょうなｗｗｗ
    極端な例、カイナ＋山田＋ヤンギみたいな選出をしてしまってはヤンギですら見れなくなりますからなｗｗｗ
    逆に鋼ヤケ→ヤンギは有効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 16:40:39
  • wikiの書き換えもそうですが性格公開によりメタが回り環境の変動速度そのものも早くなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 17:24:16
  • ドクガですがキラフロルもそれなりにいけましたぞｗｗｗ眼鏡ならエナボ以外出せますし、D振りなら控えめブーストエナボも低乱2ですなｗｗｗ
    実際使ったときもよく狩れてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 19:03:45
  • 上からひたすらねごと→ドラゴンテールorほえるでステロ削りするテツノコウベにボコボコにされましたぞｗｗｗ
    対策がフェアリーテラヤーフゴーぐらいしか思い浮かびませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 20:23:31
  • 眠っているということは、眠るを採用しているってことであってますかな？ｗｗｗそれならばねごとで眠るを引く確率もあるので案外何とかなりそうなものですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-03-02 21:37:36
  • 地面技やエスパー技、交代を駆使してわざとHP満タンで起きる状態を作るのはどうですかなｗｗｗ
    このタイミングではドラゴンテールかほえるしか撃てないので一撃で倒すのを狙えそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 22:00:08
  • 流行るとは思えないので事故と割り切るのも手ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-02 22:07:51
  • ハバタクカミ対策ですがページを結構書き換える必要があるので後でご意見を頂きたいですなｗｗｗ
    一応現在は現状の記述の邪魔にならないよう対策ページの隅の方で書き換え部の推敲をしていますなｗｗｗまだまだ終わりそうにありませんし、ご意見を頂くのはかなり後になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 05:00:54
  • 次回の四災解禁時に既存の異教徒ポケモンのランク付けを見なおしてもいいかもしれませんなｗｗｗｗ
    具体的に言うと、トドロクツキは一定の構築に落としてコノヨザルやキョジオーンを環境に繁茂するの方に移すとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 01:38:38
  • キョジオーンって別に対策が難しいってほどではない気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 07:42:17
  • ハバタクカミ対策の記述を書き換えましたのでご意見いただきたいですなｗｗｗ古いものは一旦ページの下部に残してありますぞｗｗｗ
    なおハバタクカミに限った話ではありませんが、チョッキヤラバリーに関してはまだ追記出来ていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 01:37:30
  • テツノツツミ、ハバタクカミ、ラウドボーン、ウォッシュロトム辺りのページにチョッキヤラバリーを追記することを提案しますが、どうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 18:41:07
  • いいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 19:11:25
  • 我は編集に役割を持てないので諸兄にお願いしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-13 20:07:48
  • 編集やつですなｗｗｗハバタクカミに関してはページの他の候補と合わせる形に書き直しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-16 08:25:08
  • ラウドボーン対策のページには宿六も追加した方がいいのではないですかなｗｗｗ鉢巻噛み砕くor地獄突きで確一、炎霊半減で高特殊耐久、地獄突きで音技封じができますなｗｗｗ鬼火による火傷が怖いのと、妖テラスは厳しいですなｗｗｗ一応炎テラス切れば鬼火は無効にでき、鋼テラスなら鉢巻アイへで妖ラウドを粉砕できますが最後の手段ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-16 15:35:30
  • ヤドロクツキに関しては火傷すると微妙なため、かつてのヤンギラスと同様に個別ページの有利欄から削除すべきという意見もありましたなｗｗｗ ヤンギラスと異なり上を取れるというのはありますがなｗｗｗ
    同じ理由から対策ページにはヤンギラスと同様に載せるべきでしょうなｗｗｗ反対がなさそうであれば対策ページの方はあとで編集しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-16 16:50:02
  • 上記内容を編集しましたなｗｗｗ
    まただいちのちから持ちが1割程度しかおらずセキタンザンなども対策ヤケモンとして挙げられていることから、ヤツノドクガをその他→対策ヤケモンに移しましたぞｗｗｗ
    ヤドロクツキに関してはラウドボーンにどれくらい有利かが我では図れなかったので、一旦その他に入れてありますなｗｗｗ手直し等お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 11:08:26
  • 編集やつですなｗｗｗ火傷すると遂行が困難になるので宿六の位置はそこで問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 11:55:16
  • ヤドロクツキは個別ページのでは有利扱いされていますがどうしますかなｗｗｗ
    ヤンギラスと異なり上を取れることにより交代際の鬼火だけ注意すればやkなので、やや有利に残すべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 18:54:46
  • おにびとテラフェアリーさえ踏まなければ基本有利でしょうなｗｗｗ
    幸いヤドロクツキはほのおテラスと相性が良く、頻繁に使うので我個人としては有利扱いでよいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-20 19:01:38
  • 実際ディンルーってどれくらい流行るんですかな？ｗｗｗ対策ヤケモンも限られてそうですし、泥試合は御免ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 06:04:51
  • 神器持ちヤケに一致弱点突かれても耐えうるクレセ以上の耐久から仕事できる時点で流行らない理由がありませんぞｗｗｗ
    チョッキ着て地割れ()カタストロフィ()軸で戦う型も非常に面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 08:01:37
  • ディンルーの対策ページは何も書けていないので予想でも良いので書いてもらえるとありがたいですなｗｗｗ我も考えましたが「仕事はされるが処理は可能」くらいしか思いつきませんでしたなｗｗｗ
    HB特化だとヤツノカイナの鉢巻インファイトを最高乱数引かない限り耐え、つまり(未解禁ですが)ヤッシブーン以下の抜群一致技だとテラス切らない限り確定で耐えてくるのはなかなかヤバメですなｗｗｗ
    あまりしないかもしれませんがディンルー側にテラス切られると尚更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 08:44:44
  • 「過去世代のポリ2同様環境によって物理受け、特殊受けどちらが多いかを観察した上で隙がある方の弱点で崩す」といった感じですかな？
    地割れ()対策に地面無効であることが望ましいという記述もあってもいいかもしれませんぞｗｗｗ
    その他としては一致弱点をつけ頑丈()自己再生()の幻想で選出のレベルで威圧できるヤレベースなんかもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 09:16:02
  • 特殊ならHDでもヤリーヴァのフィールド超火力で確1にできるらしいですが、ヤリーヴァは遅いので対面でも必ず仕事されてしまいますなｗｗｗ
    物理方面はブルルのウドハンなら突破できますがいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 09:31:09
  • 回復技が眠るしかない上に積み技も殆どないのでポリ2ほど苦戦はしなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 11:43:28
  • 再生や欠伸が無いことを考慮すると、オボンを持ってステロを撒くかチョッキを着てカタス地割れを撃ってくるかですかなｗｗｗ
    初期で言えばチョッキのが流行りそうな気はしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 11:52:50
  • 話をぶった斬りますが、イーユイのサイキネは優先から選択に落としてもいい気がしますなｗｗｗ
    異教徒は安定した炎技が欲しいことからオバヒ放射を両搭載しているケースが多く、悪派と@1で埋まり、そこにはサイキネではなくテラバなどの技が採用されることが多く感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 12:30:15
  • 四凶対策に頭を悩ませてますなｗｗｗ既存のヤーティからガラッと変える必要がありますが、既存の要注意達がいなくなるわけでも無いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 05:52:02
  • オールラウンダー系で固めたヤーティを使用しているのであれば、むしろ既存のヤーティから変える必要がないと思いますなｗｗｗ
    有利不利が明確な、いわゆるスペシャリスト系をそこそこ入れているなら変える必要が出てくるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 07:29:52
  • ↑2幸い馬鹿げた火力で受け出し困難な新規ボケモンはボーユイぐらいなのでそこの対策をしっかりすれば大丈夫なはずですなｗｗｗ
    こうなるとヤンギをPTに入れるのがほぼ確定になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 11:36:47
  • イーユイに蹂躙される未来しか見えないんですなWWWマッパに手を出しそうですぞWWW -- (名無しさん) 2023-03-31 14:21:46
  • 半端なS＋紙耐久とあって、異教徒であればそこまで火力に割けないように見えますがなｗｗｗ
    C特化＋オバヒ採用＋火力アイテム＋一致テラスのようなイカれた火力を追い求めてるのは我々くらいなものではないですかなｗｗｗ
    まぁカミも初期の想定とだいぶ異なる型が流行りましたし、まずはデータ集めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 14:32:28
  • ボイリューやツツミのように火力で縛りを見せつつ、渦技メインの型が出てこられるとサイクル戦が壊されるのが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 17:59:27
  • 紙耐久ではありますが不意打ち()やバレパン()には耐性があるためカミあたりと雑にコンビを組みそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 18:46:38
  • パオジアンも受かるヤケモンかなり少ないのですが、あまり話題にならないのはそれ以上にイーユイツツミカミがヤバいからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 19:28:22
  • D振りヤリテを炎テラスにしたら無理矢理耐えられませんかな？WWWW襷も無理矢理倒すためにやはり先制技に手を出しそうですぞWWW -- (名無しさん) 2023-03-31 19:32:08
  • わざわざ先生技使わなくても突っ張りと言う選択肢もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 23:40:08
  • 異教徒のボーユイが全員控えめ眼鏡炎テラスであまりに受からなかったらチョッキボンギに手を出したくなりますが、流石にそこまで流行らないと信じたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 08:37:35
  • チョッキ持っていいならチョッキD降りツキも控えめ眼鏡炎テラス文字も確定3、襷でも確定4ですなｗｗｗ
    スケショでS逆転できるので格闘テラスでもスカーフじゃなきゃ対応できますなｗｗｗ論理の欠片もないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 10:06:06
  • 眼鏡オバヒ型は絶対少ないですなｗｗｗ7世代のテテフみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 13:05:04
  • チオンジェンとディンルーは受けルに間違いなく入ってくるでしょうなｗｗｗヤバコイルでは対処できないので注意が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 18:11:46
  • ↑6正直ネガるほど強く感じないですからなｗｗｗ耐性ボロボロ、耐久紙、技範囲もわりと微妙、対策ヤケも自然に入るメンツな上かなり強く出れると散々ですなｗｗｗヤーティを破るなら超テラスサイコファングとかになるでしょうがそんなの汎用性の欠片もありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 18:24:25
  • 一応HB種族値は80あるので紙と言うほどでもありませんなｗｗｗ基本タスキでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 18:34:11
  • ボーユイはスカーフが多い上、放射とオバヒを両立して大文字は持たないので想定よりは受けやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 20:43:04
  • 問題なのは撃ち逃げしていく場合はだいもんじよりヤバメであることですなｗｗｗ
    臆病眼鏡の炎テラスオーバーヒートがD振りヤンギラスに中乱2なので、一発撃って逃げられると次は対面でも勝てない可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 21:11:18
  • 炎無効枠で使えそうなのがセキタンザンくらいしかいないとかあり得ないｗｗｗ
    ただロクブラ悪半減テラス持ちならヤンギの次くらいに安定はしそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 22:22:14
  • 意外と襷持ちイーユイは少なくありませんかな？WWW
    炎受け前提でついでに他タイプも受かるバランスの構成にしたところ、耐えないイーユイが多いおかげでそこそこ安定していますぞWWW
    しかし水や岩のバランスが良い構成には負けてしまいますなWWWありえないWWW -- (名無しさん) 2023-04-02 00:03:14
  • ヤャラドスやヤーマンダ、ヤツノカイナなど汎用性のあるメンツはある程度イーユイにも刺さりますしなｗｗｗ対面処理も含めれば処理ルートは割と多く作れますぞｗｗｗ
    ところで論理で使われる「ｗｗｗ」は全角小文字ですなｗｗｗダメという訳ではないのですが一応ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 07:41:46
  • ↑こうですかなＷＷＷ慣れないスマホからだと候補が沢山あって良く分かりませんぞＷＷＷ
    イーユイ対策のチョッキイーユイを試しましたが抜かれてしまうときは安定しませんなＷＷＷ -- (名無しさん) 2023-04-02 15:32:27
  • ↑んんｗｗｗそれは大文字ですぞｗｗｗよく見たら小文字でも2種類あるはずですなｗｗｗ
    微妙に文字が薄くて大きめな方を選ぶんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 16:08:45
  • ボマホユーザーは他の方の「ｗｗｗ」をコピペして使うのが一番楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 16:15:27
  • 我は草を単語登録して生やしていますなｗｗｗそれはさておき、まだ新しい環境が始まったばかりですので、もうしばらくしたら環境も煮詰まってきて異教徒イーユイの型も絞られてくるのではないですかなｗｗｗ現状ではまだ熟していないので、ボイリューやボツノツツミの渦型みたいな、炎の渦型が出てくることも否定できないので困ったものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 17:56:43
  • イーユイは現段階ではスカーフが多いようですなｗｗｗただ眼鏡も一定はいるので最速眼鏡については警戒してもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 23:39:05
  • 我も驚いた事実なのですが、ヤヲハウハネの1.3倍出会い頭で無振りボーユイが確1ですなｗｗｗイーユイへは悪波読みか死に出しでしか繰り出せませんが、何度か当たったボーユイに耐えられたのはテラス妖の1回だけでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 19:51:13
  • 1.3倍ということは玉持ちですかなｗｗｗハチマキやブーストエナジーは出会い頭と相性悪いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 21:41:15
  • ↑我は珠を他に回したのでブーエナですなｗｗｗ個人的に最も使いやすいのは珠、余裕があるわけではない耐久を考慮するならブーエナだと思いますぞｗｗｗボーユイ側は舐めて居座りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 08:07:04
  • くろまな根を張るギガドレで時間切れを狙うチオンジェンとかいう害悪がいるらしいですなｗｗｗ
    くろまなでキャッチされる前に有利ヤケに交代すればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 20:17:44
  • ↑そのうえでテラス切られてもいいように本来は霊ヤケに交代したいところですが、悪波叩きに耐えられる霊ヤケなんていましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 20:25:21
  • ↑チオンジェン程度の火力であればコノヨザルならいけますかな？ｗｗｗ鉢巻眼鏡は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 20:38:57
  • チヲハウハネでトンボすればいいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 21:00:32
  • 対チオンジェンの立ち回りが複雑化するようであれば個別対策ページを作りますが、需要ありますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-04-04 21:15:40
  • TOD狙いがコンセプトなら＠1枠は守るor身代わりもしくは最終ターンにHP有利を取るカタストロフィになるので悪波を採用するスペースはない気がしますなｗｗｗ
    しかしそれほど数が多くない型のために役割関係のない霊ヤケを対面させるやり方は汎用性を欠きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 21:16:08
  • チオンジェンのページはあってもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 21:49:14
  • TOD狙い構築は役割論理的にはボーナスではないですかなｗｗｗ
    有利対面に交代した次のターンに撃破を狙うため、くろまな根を張るまで決まる場面は少ないと思いますぞｗｗｗ
    毒テラスで1ターン稼がれると少々厄介ですかな？ｗｗｗイーユイなら眼鏡炎テラスヤバヒで強引に倒せますなｗｗｗ
    ↑8 ヤヲハウハネとイーユイの対面は居座るかどうか微妙ですぞｗｗｗ
    ブーストエナジー除いた半数以上が鉢巻と珠なので正しく火力の想定ができていれば交代かテラスされますなｗｗｗ
    現状マイナーよりなのでまだ認識が甘い相手が多そうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 22:47:11
  • くろまな意識の霊ヤケは論理的とは思えませんなｗｗｗ普通にチオンジェンに有利なヤケに交代すれば解決する話ですぞｗｗｗ
    そもそも悪技持ちが一定数いるポケモンに霊は役割関係が無いor不利ですなｗｗｗそしてくろまな&根を張ると2ターンもボーナスを貰ったにもかかわらず倒せないのは不利対面居座りをしているからですなｗｗｗ反動技で自主退場やトンボルができるヤケモン以外はさっさと交代すればやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-05 08:19:22
  • くろまな型はテラス絡めてこちらの打点を封じてハメてくると思われるため等倍でも押しきれるヤケが理想ですかなｗｗｗ
    根を張るまで入れてる欲張りさんは攻撃技かまもみがの片方は切ることになるのでその点も考慮ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-05 09:01:47
  • くらいつく型トドロクツキもそうでしたが、今作はテラスタルがあるため安易な行動をすると逆にドツボにハマりますなｗｗｗ
    トンボルチェンやサブの抜群技など対処ルートはいくつもあるので少し気にする程度でも良いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-05 10:29:57
  • 今日、ちいさくなるバトン()に会いましたが、ディンルーのヘビボンが解決してくれましたなｗｗｗヤーティを組むときにヘビボン持ちを入れるようにすると、小さくなるバトンが対策できるのでよさげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-05 16:47:07
  • 初手に投げてボィンルーを嵌める奴ですかな？ｗｗｗ
    根を張るは吹き飛ばし対策なので、他の対面で打つかは微妙ですぞｗｗｗ
    地割れ対策の身代わりが優先、TOD勝ちの為に宿木/ギガドレ/カタストロフィのどれかであり、守るは無いでしょうなｗｗｗ
    普通のチオンジェンより楽そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-05 20:44:53
  • 自身のレートが低いのかもしれませんが、チヲハウハネが環境に刺さりまくっている気がしていますぞｗｗｗ
    個人的にエスパーが苦手だったのもあってスタメン入りしてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 00:22:04
  • ↑3
    面白そうですなｗｗｗ
    ヤィンルーのヘビボンは比較的自然に組み込めるので対策枠たりえますが、バトンタッチは「回避率」のみ引き継がれて「ちいさくなる状態」は引き継がれない＝交替先はちいさくなる状態ではないためヘビボン必中2倍ではない点には注意が必要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 01:57:47
  • トドロクツキは30位より下になりましたしもう一定の構築に下げてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 09:02:19
  • パラドックス環境から大幅に勢力図が変わりましたし、ある程度落ち着きを見せたタイミングで編集は必要でしょうなｗｗｗ
    ざっくりしか見れてませんが、ボブやドラパ、ツキ、ラウドが数を減らし、ガッサとマリルリが上がってきましたなｗｗｗ
    やはり異教徒は先制技（）頼りなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 09:20:25
  • 先制技持ちが増えてくれるなら論理としては受けやすいためありがたいですなｗｗｗまた先制技頼りの異教徒が優先度+2のハネ出会い頭に手も足も出ないのは今までにない爽快感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-06 09:27:56
  • チオンジェンの対策ページの土台だけ作成しておきましたなｗｗｗ
    考察を載せていってもらえるとありがたいですなｗｗｗチオンジェン単体だけではなくドヒドイデなど組まれやすいポケモンについても考察した方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-08 03:40:06
  • チオンジェン→ドヒドは飛が一貫するので暴風持ち、またチオンジェンは蜻蛉、ドヒドはボルチェンが致命傷になるのでとんぼる持ちはいると楽でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-08 09:20:02
  • ヤイラッシャの有利欄にディンルーがいますが、(確1に出来るヤリーヴァ除く)他の候補と異なり上を取られるのでカタストロフィへの後出しは厳しくないですかなｗｗｗ
    カタストロフィ→カタストロフィ→ウェーブタックルの反動(→じしん)で確定で落とされますなｗｗｗヘイラッシャの目の前でそんな行動をするのかは謎ですがなｗｗｗ
    またこちらがゴツメの場合ウェーブタックルがHB特化ディンルーに乱2なので対面でも負ける可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-09 22:00:10
  • 我もディンルーに有利とは思えませんなｗｗｗ削除かせめてやや有利止まりでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-09 22:40:40
  • 今はバンバドロが対策必須級なんですかな？ｗｗｗ某対戦データベースによると現状使用率は85位ですぞｗｗｗそんなに対策切れないレベルでいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 08:31:42
  • ↑
    レギュレーションCになってからの反映ができていないので、四災解禁後に消えたポケモンの記述もまだ残っていたりしますなｗｗｗ
    まぁボンバドロであれば、ディンルー、カバあたりの対策の流用で概ねいけると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-14 08:43:39
  • イルカマン対策にヤキノオーと書いてますがヤキノオーH12 B244で雪補正込みでA特化鉢巻インファで確1取られますぞｗｗｗそして鉢巻、インファ共々採用率が4割超え、意地が5割超えなので有利とは言えないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 09:07:22
  • ラス1対面とかなら流石に不利ですが、そもそもイルカマンに水技以外撃たれる場面ってどれくらいあるんですかな？ｗｗｗ
    先日配布された個体も水技しか攻撃技ありませんでしたし(ダブルなので土壌も違いますが)、我の経験としては基本的にはテラス切ってタックルで突っ込んでくる奴らばかりでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 13:24:59
  • ハチマキ持ちイルカでこちらの繰り出しが読めるならば、クイタンが安定択になりそうな気がしますなｗｗｗ
    それはそれで不利対面が作られるのでイヤな技ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 17:07:21
  • 鉢巻なら序盤はクイックターンでサイクル回して、ジェットパンチとインファで詰める感じだと思いますなｗｗｗ
    序盤はフォルムチェンジ前に有利対面作ってサイクルを崩し、2回目の繰り出し時は霊や威嚇と組み合わせれば十分対処できそうですなｗｗｗ
    格闘技なしや採用率2割のドレパン()なら余裕ですし、やや有利で妥当に思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-17 18:20:52
  • ディンルーって対策困難ですかなｗｗｗ確かに一撃で落とすのは大変ですが火力も対したことないですし地割れも(なんども打たれると話は別ですが)、必然力で回避できますしなｗｗｗ
    チオンジェンやイーユイと比べると対策困難度は落ちる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-22 18:28:25
  • ↑見出しの方は対策難度順、説明文の方は使用率順のような書き方がなされているのでややこしくなっていますなｗｗｗ
    見出しの下の説明文には「使用率1～20位付近まで」と書かれており、ディンルーの位置はそちらとは合致するんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-22 19:16:32
  • 環境に繁栄する対策必須は20位まで含まれないわけではないですよなｗｗｗ現にパオジアンはそっちにいますなｗｗｗ
    個人的にはディンルーとパオジアンを入れ換えてもいい気がしますなｗｗｗ役割持てそうなのもテラバ(採用率20%)で役割破壊されますしなｗｗｗ
    あとはマリルリもハチマキは少なくチョッキばかりで対策も今は難しくなく下ろしていい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-22 19:44:06
  • 確かにパオジアンがやけに低いところにいますなｗｗｗ特に反対がなければパオジアンを引き上げておきますぞｗｗｗ
    ディンルーはどうなのでしょうなｗｗｗ旧世代流行していた頃のカバルドンもそこまで高い位置にはいなかったので落としてよい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-22 20:44:03
  • 今更ですがテツノドクガのサイコキネシス持ちが増えているので注意ですなｗｗｗ
    テツノドクガミラーはもちろんチオンジェン+毒ポケなどの組み合わせに刺さることは異教徒も知り始めていますなｗｗｗただしレギュレーション初期に急増したチオンジェン+ドヒドイデの組み合わせは減少しているようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-22 22:09:38
  • 相手のパーティにツツミ、カミ、カイリューがいるだけで選出が固定されてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-27 12:14:13
  • 火炎放射が最大火力のボーユイが増えてきていて、当初の恐れより全然マシな状況になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 17:01:12
  • 依然として7割以上のイーユイがオーバーヒートと両採用している他、単純なスカーフ持ちが減少して眼鏡やチョッキに変わりつつあるのでむしろ面倒になってきているでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 17:36:48
  • ↑我の経験不足ですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 17:39:56
  • 我のヤータクンはニンフィア対策にジャイロボールとヘビーボンバーを両採用しているのですが、このwikiにおいてあり得る選択なのか気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-22 19:20:00
  • ↑2 HOMEの使用率ランキングを見れば良いのではないですかなｗｗｗ実戦経験積むのは大変すぎますぞｗｗｗ
    ↑実戦で有用ならありえると思いますが、ニンフィアを見るだけなら鉢巻ジャイロやS半減ジャイロで確一ですなｗｗｗ
    ゴツメを持たせたいのですかな？ｗｗｗ持ち物事情や技構成が知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-22 20:21:51
  • ↑ちゃんとダメ計してますかな？ｗｗｗS無振りB振りボンフィアに鉢巻ジャイロ当てても倒せませんなｗｗｗ
    某ダメ計サイトはデフォルトだと攻撃する側は最遅、受ける側は最速で計算してるのでS実数値入れ直す必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-22 21:08:45
  • ↑S半減ですなｗｗｗ以前微妙に耐えられたことがあり併用するようになりましたが、気付かなかっただけでタスキだったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-22 21:10:16
  • ↑2 ジャイロボールの火力表の威力75にさらに鉢巻の1.5倍をかけてしまっていましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗそもそもh252前提の計算でしたなｗｗｗ
    ↑h252程度ならS半減ジャイロでいけるので、HB振りに耐えられたと思いますぞｗｗｗ2割程度いますなｗｗｗ
    ちなみにHB特化されるとヘビボンでも倒しきれないないので少なくともS半減なら不要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-22 21:57:08
  • ↑我は意味無く使い分けてたわけですなｗｗｗ上のコメントにもありますが、経験を過信するのは良くないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-22 23:52:40
  • 最近論理に目覚めた我にやどみが型のワタッコ対策を教えていただけませんかなｗｗｗ
    相手の素早さに勝てず上からねむりごなやどりぎみがわりを連打されて全くなすすべがありませんぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-05-24 03:02:42
  • 一番楽なのはヤーフゴーを入れることですなｗｗｗ変化技を全て無視しますぞｗｗｗ
    また、構築段階で胞子・粉を無効にできる草ヤケあるいは草食ヤメルゴン1体は必須ですなｗｗｗそれでまずまず対策できると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 03:21:42
  • カットムやヤオンジェンあたりが適任ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 07:10:32
  • 怖いのがワタッコならヤキノオーが良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 13:23:28
  • なるほど論理でも火力のみですべてを解決する必要はないのですなｗｗｗ草タイプとヤーフゴー試してみますぞｗｗｗ
    ご教授感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 13:43:48
  • 役割論理は環境を読みそれに合った構築をしますからなｗｗｗ広範囲の高火力だけではなく受けも大事ですぞｗｗｗ
    上から草技の胞子・粉・やどりぎを撒かれる環境であれば、当然それを交代で受けられるヤケモンを入れる必要がありますなｗｗｗ
    逆に胞子が環境からいなくなるのであればこの対策は不要になり、その他のボーティへの対策を厚くできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 14:07:48
  • ワタッコは環境に多い相手でもないので当たっても事故でしょうが、
    単純に現環境は草とヤーフが強いので入れて損はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 14:43:13
  • このページの対策ヤケモンから落第生を除外しましたぞｗｗｗ
    下山だけやたらと数が多かったですなｗｗｗ
    個別対策ページまで修正するのは大変なので手をつけていないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-04 23:36:39
  • やつですなｗｗｗ下山は環境についていけなかったとはいえ以前は優秀なヤケモンだったという証左になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 04:05:50
  • カジュアルですが無テラスボチグマがかなり厄介でしたなｗｗｗヤータクンで見ようとしましたがこちらからも有効打がなかったですぞｗｗｗ結局他のヤケで少し削ったあと死に出しヤンギでけたぐりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-06 17:28:42
  • ↑×3 確か旧世代ページでは落第生は除外していなかったはずですなｗｗｗ文章が長くなるのでリストアップから外したことはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 09:17:41
  • ↑2 ボチグマは我は霊テラスカットムで我は対策してますなｗｗｗあの超火力空元気はHB（）ボイラッシャですら確2ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 14:49:02
  • 霊ヤケで対処する場合はヤウドやフゴーだと地面技で抜群突かれてしまいますので、ヤダイトウが安定しますかな？ｗｗｗぶちかまし対策に地面耐性のあるテラスを添えると良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 15:50:25
  • レジドラゴと言い、半減受けが許されない状況が多くなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 16:00:32
  • ヒスイゴン対策として鉢巻ヤレディアいけませんかなｗｗｗ
    火力アイテム流星群は無理でB特化溶けるに対してインファ中乱2なのですが、B20残りH振りでインファ後C4振り放射耐えとボディプの必然力の範囲耐えができるのでギリギリ見れますなｗｗｗ
    踵落としなら耐久低下はありませんが勝率はインファの方が高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 23:20:32
  • レギュレーションDで解禁されるポケモンの対策を一部書きましたなｗｗｗまだ先の話なので
    どうなるかは予測しづらいですが、ひな形にはなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 00:36:33
  • ↑感謝以外あり得ないｗｗｗとりあえずヒスイドレディアとガチグマの対策の追記をしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 14:27:23
  • 67世代ではそもそも対戦の土俵を踏んでいなかった者ですが、レギュDで帰還するゲッコウガとエースバーンは論者諸兄にとってはあまり警戒対象ではないのですかなｗｗｗ
    Zもダイマもなければ変幻自在も弱体化して、やはり全盛期ほどに幅を利かすのは難しいですかなｗｗｗ
    我としては残りの変幻組であるマスカーニャについては、この環境にあって需要があれだけ落ちないのがなかなか意外に感じてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 12:26:54
  • エースバーンはダイマがなくなったことでノーマル技や飛行技が採用しにくくなったのもありますなｗｗｗ
    範囲だけで見れば昔のバシャーモより狭いですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-06-15 13:20:31
  • ボッコウガは相変わらず面倒ですなｗｗｗ我がカジュアルで見かけたボッコウガは全員蜻蛉覚えていましたなｗｗｗんんｗｗｗヤリテあたりが安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 14:21:25
  • ボスバは剣舞(ノーマルに変化)→ノーマルテラス空元気という一発芸を手に入れたので、一応注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 14:27:26
  • ボスバは鬼火も覚えるので物理アタッカーで対処する場合は一応注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 18:11:41
  • オオニューラはかなり面倒ですなｗｗｗフェイタルクロー（）で眠りを引かれると非常に不利になりますぞｗｗｗ隠密マント（）が欲しくなりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 09:24:44
  • サーフゴーや落第生ですがアマガややる気コノヨ辺りが対策としてよいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 10:12:26
  • ガラルサンダーですが、相手がいじっぱりの場合火力持ち物なしでも2倍じだんだでH252ヤーフが超高乱数(93.8%)でワンパンですなｗｗｗ下手にらいめいげりに受け出しすると即死しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 18:01:54
  • ラオス対策にヤリガロンはダメなのですかな？ｗｗｗ鉢巻暗黒強打が確3ですしゴツメ持ちなら襷（）も余裕ですなｗｗｗカウンターは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 07:15:43
  • もちろん撃たれる技によっては出せますが、両ウーラオスのもう片方の一致技であるインファイトが等倍で通りますなｗｗｗ
    B振りで持ち物なし陽気インファイトが低乱2、意地インファイトが高乱2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 09:39:08
  • 水技と悪技の両方が受かるやつがほぼいないため格闘耐性を持つヤケと並べることで検定を無視できる利点はありますなｗｗｗ
    ウーラオスだけ見るなら威嚇飛行との組み合わせがベターですが氷と特殊技が一貫しやすくなるのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 10:27:05
  • 単体で対策とするのは難しいかもしれませんが、根性空元気ガチグマの処理ルートとしてヤダイトウは使えませんかな？ｗｗｗというか現状空元気を無効化できる霊ヤケが他はヤウドとヤーフしかおらず、両方ともぶちかましで抜群取られるため厳しいですなｗｗｗとはいえイダイトウもそのままではぶちかましが等倍で通るため、草テラスを合わせるか後ろに地面無効ヤケを控えさせる必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 12:36:11
  • 受け出し時にこんじょうぶちかますを喰らうと落ちるので少々不安定ですなｗｗｗ
    地面半減以下から交代や、まもる()のタイミングで交代などプレイングでカバーできそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 12:59:34
  • ↑我の場合はどうにか対面で霊テラス水or草ヤトムで対処してますなｗｗｗというかこやつに限らずレジドラゴといい悪テラスウーラオスといい半減受けすらまともに成立しない相手が増えそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 13:02:14
  • ヤダイトウのボチグマ処理ルートは、威嚇飛行組と合わせることで空元気か冷凍パンチに受け出させるプレイングが求められますかなｗｗｗ役割持ててるとは口が裂けても言えないですが、他の霊より現実的ですし、受け出しさえ成功すれば水の攻撃面でお釣りが来るので我は収支プラスと考えますなｗｗｗ我は眼鏡の♀で使いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 17:56:43
  • 落第生ですが、コノヨザルはB降りだと根性特化ぶちかましも低乱数に抑えるので比較的安定しますなｗｗｗ
    上を取られることもほぼないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 19:06:14
  • ヤノヨザルはボボニューラにも強いのでワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 19:54:59
  • やる気なら眠ることがないのもプラスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 20:19:10
  • 今ガッサ対策をヤキノオー(イルカマンやミトム対策も兼ねる)にほぼ一任している状態なのですが、どうもここ最近炎テラスで焼却されてそのままゲームオーバーになることが多いと思っていたら、今炎テラスが8割もいるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    現状テラバ採用率が4割弱(4位)いるので、ヤーフゴーや草枠で見るのは厳しくなったやもしれませんぞｗｗｗぶっちゃけ相当キツいんですがヤメルゴンや来期はヤブトロスに任せた方が良いんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 23:08:09
  • ガチグマのノーマルテラス空元気を霊以外で二発耐えるヤケモンはいないとのことですが厳密に言えばヒスイヤレベースは確定3に抑えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 23:36:58
  • ↑まだヤケモンではありませんしなｗｗｗ
    鋼テラス済みかつHP満タンのヤレベースも耐えますが、条件が微妙な上にそもそもぶちかましに切り替えられるので、その辺りは省きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 01:43:26
  • んんｗｗｗガチグマの火力ヤバすぎですなｗｗｗ
    そういえば浮遊ヤータクンでいけるんじゃないですかなｗｗｗとか思って計算したら普通にから元気で確2取られますなｗｗｗありえないｗｗｗ
    浮遊ヤケに霊テラスするしかありませんなｗｗｗ頭おかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 01:43:37
  • ガッツリS振りしている個体は少なさそうなので1発受けて上から殴るのがシンプルですかなｗｗｗ
    差別化自体は容易ですが、霊獣ランドロス、イダイナキバ、ディンルーなどがいる中でどれくらいの使用率になるかは予測が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 02:02:24
  • 分かってはいましたが、既存の対策必須枠に加えガチグマボボニューラ菩提党対策まで考えないといけないのは辛いですなｗｗｗ
    構成難度がヤバサノオウですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 02:31:54
  • それこそ本当にコノヨザル採用を視野にいれたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 06:34:28
  • ↑ドラミドロもボボニューラ対策になりますし落第生復帰もありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 08:23:55
  • ↑途中送信失礼ですぞｗｗｗあとは妖+地+闘+炎と非常に範囲が広いボブトロス対策にヒトム復権もありえますかなｗｗｗというか対策必須級が多すぎですなｗｗｗんんｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 08:33:57
  • まぁ対策困難ながらもそこまで上がってこなかったブジンのような例もありますし、現在の上位が環境から転げ落ちるパターンもありますからなｗｗｗ
    レギュDが始まってしばらくは変動を注視するべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 08:30:21
  • 現状ではなんとも言えませんが異教徒共にいつもの如くヒードランが使われまくる→その対策で地面テラバ持ちハバタクゴミが流行った場合我の今考えてるヤーティは全て壊滅ですぞｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 11:59:28
  • イダイトウのお墓参りはB振りドオーでも耐えられるんですかなｗｗｗ構成崩してチオンジェン使う必要無かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 17:06:05
  • ↑↑カジュアルで地面テラバのカミに遭遇しましたがそいつはSブースト型でしたなｗｗｗ眼鏡型の地面テラバはエスパー級の読みか不自然な死に出しが必要となるので、よっぽど自信過剰()でない限りは眼鏡の地面テラバは無いとの願望プレイを通す予定ですなｗｗｗあと眼鏡フェアリーテラスが減るのであれば、パーティパワーが落ちてこっちの追い風()になると前向きに捉えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 17:55:40
  • ↑↑B振りヤオーでも1匹以上倒れた状態のおはかまいりは2耐えしないので水技などへの後出しに限りますかなｗｗｗ確かに不安定かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-28 05:09:54
  • ボスバのとびはねるは削除でよくないですかな？ｗｗｗダイジェットはもうないですしそこまで汎用性ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-01 16:32:04
  • ボスバのとびはねるは我も削除でいいと思いますなｗｗｗダイマもZ技もありませんぞｗｗｗ新規習得した技ではぼにび()の採用率がどこまで増えるかが気になりますかなｗｗｗ耐久数値的にそこまで増えないとは思いますがヤャラヤンドヤリルリを投げて火傷したら目も当てられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-01 17:27:14
  • 鬼火を考えると安定は山田特殊霊獣ヤンドなんですかなｗｗｗ
    落第生でも良いならヤイリューヤドランもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-01 17:51:11
  • エースバーンの対策ページからとびはねるは消しましたなｗｗｗ
    対策ページは更新が追い付いていない部分があるので積極的に編集いただいて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-01 18:26:36
  • 現状データ不足とはいえホームのデータも出ているので、明らかに不要なものは編集しても問題ないと思いますなｗｗｗ
    今のところエースバーンは少なすぎて対策自体不要そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-01 18:34:02
  • 剣盾時は2,3日挟むだけで使用率が大きく変動したので難しいところですが、まあまあ妥当な構成のポケモンが多いですなｗｗｗ
    ガチグマに関してもじしん＞ぶちかましではないかと考えている異教徒もそこそこいましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-01 19:20:41
  • 既存の使用率で考慮すべきなのはハバタクカミの瞑想、および水テラスが増えたことですかなｗｗｗ
    ドランの流行に合わせて想定できる事象でしたがカミ対策の炎等は事故率が高まりましたぞｗｗｗ
    幸い現状３割付近（一応は必然圏外ですなｗｗｗ）なので対策が完全に死ぬわけではないこと、テラバが２割未満なので水を打たれたら死ぬヤインディなどはテラバさえなければ対応可能ですなｗｗｗ
    ヤンギ等での対面処理は以前通り可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-01 19:49:21
  • 新規参戦のポケモン対策で落第生って追加していいのですかなｗｗｗ
    例えば水ラオス対策ならヤラミドロ、悪ラオス対策ならヤヲハウハネがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 16:57:37
  • 個別対策ページなら落第生である旨を記載すれば問題ありませんなｗｗｗ
    なお連撃はグローブにより襷鉢巻が押されていますが、一撃は旧世代同様襷鉢巻が多い点に注意ですなｗｗｗ
    そのため個別対策ページでは鉢巻2発(≒襷3発)を受ける前提でダメ計してあったと思いますぞｗｗｗ
    B振りヤヲハウハネは鉢巻強打急所込みで低乱2、鉢巻インファで高乱2なのでちょっと厳しめですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-07-02 17:14:13
  • インファに出したのなら1.3倍以上の出会い頭で高乱数ですなｗｗｗ
    ゴツメ+出会い頭でも可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 17:48:57
  • BDダウンを失念していましたなｗｗｗそれなら問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 18:32:53
  • ハネは使用していますが両方にある程度対応できるのは悪くないですなｗｗｗ
    連撃は鉢巻インファやブーストアクロなら倒せるので対面有利という感じですなｗｗｗ
    鉢巻虫テラスであいがしらで一撃ラオスや水テラス連撃ラオスを倒す処理ルートもありますなｗｗｗ
    ヤラミは計算しましたが冷パン持ちに受け出しできませんなｗｗｗ
    今作は冷パン持ちが多いので現状は山田ヤイリュー同様厳しめに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 18:52:17
  • 一応B降りヤラミは陽気水流連打やパンチグローブ水流連打+冷パンは大体耐えるみたいですなｗｗｗ
    意地は無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 19:02:06
  • ボノガッサの使用率が40位近くまで転落してますなｗｗｗかといって無対策は無理そうですがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 19:18:43
  • ラオス対策にヤダイトウとハネとヤラミの説明を追加してみましたなｗｗｗ
    陽気パンチグローブ水流連打+冷パンは必然力内で耐えるかよくわからなかったので現状は書いていませんなｗｗｗ
    ヤダイトウのオスは確一取る手段がないので有利欄はやや有利に下げた方が良さそうに思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 19:20:44
  • ボノガッサは技枠余ってるのに寝言を誰かに仕込んで当たったときに誤魔化すかヤブトロスとか原種ヤメルとかで汎用性を落とさずに対策するのが丸いのですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-07-02 19:30:24
  • 水ラオスばかり注目されてますが悪ラオスも鉢巻持ちが4割超え　悪テラスが75%なので検定失敗したら壊滅ですぞｗｗｗありえないｗｗｗしかしアルセウスは選出画面でプレート持ちが判別可能になりましたのに何故ラオスはそのままなんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 19:30:06
  • 黒ラオスのほうは、フェアリーテラス+テラバのヤケを入れて処理ルートを増やす（ヤィンルーなど）とかもできそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 19:43:10
  • 悪ラオスのハチマキ火力を完全に受けきれるヤケモンは現状ほぼいないので難しいですなｗｗｗ
    場合によっては高耐久妖テラス持ちを対面や死に出しさせて誤魔化すしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 19:57:17
  • 今作は悪ポケモンが多いのである程度どちらか読みやすいように思いますなｗｗｗ
    対策ヤケモンが2軍レベル～落第生が多く、構築段階での負担が大きすぎますなｗｗｗ
    連撃ラオス対策にヤャラの暴風も考えましたが帯でもC100程度必要で難しそうでしたなｗｗｗ
    ヤリッパーは雨で連打が受かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 20:09:27
  • ドランも更新されてますがこれも対策枠が結構いそうですなｗｗｗ水ヤンタとか水ラオスも強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 22:13:33
  • 自分が欲しかったのでサンダー対策作ってきましたが、暴風持ちでもアタッカーが少ないので意外と対処しやすそうですなｗｗｗ
    ただしボルチェン無効が落第生のヤナノケガワぐらいしか役割持てないので、サイクル回されるとめんどうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 22:47:34
  • 一応D降りヤチグマという手もありますなｗｗｗ
    エッジかノーマルテラスは欲しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 22:55:35
  • 未使用なので気づきませんでしたが、確かにヤチグマなら行けそうですなｗｗｗ
    ↑の内容を元に記述を追加しておきましたなｗｗｗ
    はねやすめの回復は追い付かないので電気技に出せばエッジ無くても勝てそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 23:15:21
  • ドオーは受かりそうで受かりづらいですなｗｗｗ電気技に出せれば行けるので構成崩したくないとき用ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-02 23:27:03
  • 水ラオスに関してですが、B振りヤオーなら氷技以外に受け出せますなｗｗｗ
    インファアイスピは耐えるのでB一段階下降のラオスに対して鉢巻ダストで確1ですなｗｗｗ
    アイスピ2連は耐えないので、水流連打に受け出した場合は毒テラスするのがいいですかなｗｗｗ毒テラス鉢巻ダストは低乱1ですがなｗｗｗ
    総合するとインファ受け出しは鉢巻ダストで1発、連打受け出しは毒テラス鉢巻ダスト2発で勝てますなｗｗｗ
    水ラオスは悪ラオスに比べて対処が難しいのでこんなんでも処理ルート増やしておかないとどうにもなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 03:05:47
  • 我はとりあえず今はヤイラッシャにゴツメ持たせて思念採用で両ラオスは対策してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 06:18:24
  • 現状かなり連撃に寄っているため、連撃対策できるヤケに妖テラスを仕込む程度で対策してますなｗｗｗ
    どちらも処理できるのはヤリルリくらいなので採用しないならある程度割り切って対面気味に相手したほうがいいと思いますぞｗｗｗ見えないものを無理に対策しようとして構築や選出が歪んだら本末転倒ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 08:12:18
  • ↑思ったのですが上のほうでヤイラッシャでなんとかしてると書いた者ですが妖テラステラバはあり得るんですかなｗｗｗこれ程ラオスが溢れてるとそれぐらいは許されそうな気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 08:48:53
  • ありだとは思いますが、どの技構成にするかは考えないと行けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 12:07:07
  • 物理受けとフェアリー自体は非常に相性良く、ヘイラッシャの技範囲的にもフェアリーテラバ入れたって文句言われる筋合いはないと思いますが、ヘイラッシャ対面のウーラオスはまず引くことを考えそうなものですが実際の動きはどんな感じになりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 12:27:21
  • ウェーブタックル、ボディプ、思念、テラバですかなｗｗｗ
    思念を外すと連撃にテラス抜きでは勝てずテラス時に交代も厳しいので本末転倒になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 12:42:19
  • ↑水ラオスはともかく悪ラオスには一度鉢巻悪テラスに突っ張られて負けた事がありましたなｗｗｗその当時の我のヤイラッシャのテラスはボノガッサ対策で草テラスにしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 12:44:52
  • 妖テラバを採用するとタックルと連撃への遂行用の思念とテラバで技枠が3つ埋まってしまいますなｗｗｗ思念を切る場合はテラスしないと遂行が難しくなるので悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 12:45:35
  • 必然力不足を嘆くのはありえないですが、思念とじゃれにはここぞというときに泣かされますなｗｗｗ
    ヤブトロスもはるのあらし以外ありえないと言いつつも威力95で命中もPPも豊富なムンフォに髪引かれますなｗｗｗぴゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 12:46:15
  • その技構成が妥当でしょうなｗｗｗ全体的に低威力技で固まってるのが不安ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 12:46:11
  • ラッシャと比較すると物理耐久は数段落ちますがヤダイ♀に妖テラバ持たせるのもありかもしれませんなｗｗｗ連撃は眼鏡シャドボで粉砕できるのでゴツメは不要ですが襷には弱いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 12:51:18
  • ↑6 感謝以外あり得ないｗｗｗ暫くはその技構成で試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 12:57:24
  • カミの瞑想型が増えすぎて辛いですなｗｗｗ
    不一致テラス+瞑想でヒスイヤメルゴンが止められますなｗｗｗ
    あまえるやみがわりに加え他にも技が豊富すぎて対策困難すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 22:58:35
  • ↑ヒスイヤメルならラスカノでは無くヘビボンでヤkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 23:11:00
  • ドラン対策でヤザンドラが落第生に位置していますが、9世代ではまだ現役ではないですかなｗｗｗ
    ヤンギや3災、ほかのドラゴンに押されて影が薄くはなりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 23:13:04
  • ↑2 我は今の所ヤンフィアに捨て身覚えさせてますなｗｗｗハバタクゴミはヤンフィア対面ならまず間違いなくマジフレor瞑想（）から入るので捨て身をぶちかます以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 23:16:11
  • 案の定ハバタクゴミのテラスはドラン対策の地面or水テラスが合わせて4割程ですなｗｗｗもうドランで見るのは厳しそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 23:18:40
  • ↑4 今使用しているヒスイヤメルは眼鏡なのでヘビボン入れられないんですなｗｗｗ
    ヘビボン採用の場合は珠か帯あたりですかなｗｗｗ
    ドクガも入れていましたがサイコショックで落ちたり瞑想後に落とされたり不安定ですなｗｗｗ
    そもそもドランが多すぎてオバヒの超火力を活かしづらい上フゴーも少し減ったので使いづらくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 23:37:55
  • 不一致テラスすることまで考慮するなら珠ヘビボンでないと落とせなさそうですが、テラス切らずに瞑想するなら持ち物なしヘビボンでも落とせそうですなｗｗｗ眼鏡で物理技採用はやや気が引けるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 23:49:53
  • 一応ドクガにしろドランにしろ、炎テラスヤバヒで耐久無振りハバタクゴミは落とせるので、地面テラス考慮するならゴミ対面時は炎テラスが安定な感じしますなｗｗｗ
    炎テラスならそこまで役割放棄にはなりづらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-03 23:55:05
  • んんｗｗｗとか思ってたら瞑想地面テラバされると倒されるわ倒せないわで大惨事ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    瞑想地面テラバハバタクゴミ困りますなｗｗｗ -- (↑の論者) 2023-07-03 23:58:01
  • フェアリーテラバ眼鏡カミwithサイコショックとかいう殺戮兵器が減ったので我は戦いやすさを感じてますなｗｗｗドランにもヒスイヤメルにもヤンギにも勝てるカミなんか持ってこられたら我は終わりますが、多分その手の耐久割いて不一致テラバ搭載して更に甘えて()くるやつはボオジアンとかカミの高速対決()に弱くなるので「勝率を疑うｗｗｗ」で切り捨てればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 00:01:16
  • 甘えるハバタクカミ自体はかつて複数の異教徒が採用して結果を残していましたが、また流行り始めているようですなｗｗｗとはいえ2割弱なので事故と見た方が良いのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 00:06:21
  • D降りヤチグマなら物理技ですしそれなりに安定してそうですなｗｗｗ
    フェアリーテラスごり押しにはこちらもテラスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 00:08:31
  • 電気テラス瞑想（）ボレセリアどうしますかなｗｗｗ本当はヤウドボーン辺りを入れたいのですが我のヤジドラゴヤードの並びを崩したくないので入れられませんぞｗｗｗ因みにヤジドラゴでは僅かにS（）が負けてるせいで上から（）瞑想（）月の光（）連打で突破不可能ですなｗｗｗありえないｗｗｗヤジドラゴにボレセリア抜き調整（）をしたくなりましたぞｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 06:27:42
  • ヤチグマやヤダイトウ雄なら行けるのではないですかなｗｗｗ
    雄はハチマキウェーブタックルでごり押しですが過労に注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 08:16:35
  • ↑我は今の所ヤジドラゴ/ヤードラン/カットヤトム/ヤイラッシャ/霊獣ヤンドロス/ヤンフィアでやってますがヤチグマとヤダイトウは盲点でしたなｗｗｗ参考にさせて貰いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 08:39:50
  • 月の光の回復量減らせるヤンギ入りならマシになりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 08:40:53
  • ヤダイトウ雄は鉢巻ウェーブタックルでもB特化に6～7割しか入らないので過労して負けると思いますぞｗｗｗ
    クレセに上を取られる上、十万持ちも無理ですなｗｗｗ
    ヤンギは鉢巻なら電気テラスも相手しやすいですなｗｗｗ裏に上を取れる高火力ヤケモンを置いて2体で崩すのも有効ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 12:10:39
  • マシというかヤンギ採用してるなら手始めにヤンギ投げて噛み砕くですなｗｗｗ岩が等倍のテラバならエッジ連打でゴリ押せますなｗｗｗ今のところ唯一ダメだったのが鋼テラスですかなｗｗｗエッジ半減でけたぐりもあんまり入らないので他ヤケの炎格闘火力が必要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 12:11:12
  • 対策ページにないやつだと鉢巻ヤトンで叩きまくるとかも有効ではありますかなｗｗｗ妖テラスは困りますが相手視点切りたくはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 12:42:58
  • クレセリアはこれでも耐久種族値が下がって弱体化はしてるんですがなｗｗｗテラスとの噛み合わせがよく、弱体化して尚カタすぎですぞｗｗｗトリルなど補助技()のレパートリーも多いですなｗｗｗ再安定はやはりヤンギですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 12:44:38
  • かなりグレーですがヤーユイのメガネ文字という手もありますなｗｗｗ
    交代際の瞑想連打込みでも乱数で突破できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 12:48:01
  • ↑2 ナーフが焼け石に水でしたなｗｗｗBD-20 S-20ぐらいで丁度いいぐらいですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 15:08:16
  • 最近ガチグマ＋トリルのトリパをたまに見かけますなｗｗｗ有利対面を作られてトリルを展開されるとそのまま根性空元気やぶちかましで押し切られやすいので注意したいですなｗｗｗ行動保証のあるボボッキュにトリルされたこともありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 15:47:58
  • カジュアルのときはヤウドボーン採用でクレセリアはカモに出来ていますなｗｗｗ
    ランクではまだ当たってないのですが、ラウドでは勝てない型が開発されているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 18:02:12
  • ヤウドが無難ですが炎ヤケが激戦区なので入れにくいのでしょうなｗｗｗ
    ヤードを入れにくくなるのでそのケアは必須ですなｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 20:27:39
  • トリルガチグマは流行りそうなのでSでどうにかするのは危ない橋な気がしていますなｗｗｗ
    試行回数が足りないのですが、良い感じだと思っているのは　1地面を誘発させやすい構成で浮いたヤケを投げゴーストテラスにする　2ヤキノオーとヤレベースを同時選出し、ヤキノオーを投げヤレベを死に出しする　ですなｗｗｗ
    容易なのは1だと思いますが、2も試してみて欲しいですぞｗｗｗヤレベを酷使するヤーティでは使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 21:25:21
  • なんかヤリーヴァがまた強そうな環境ですなｗｗｗ
    水地テラスカミが多数なら強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 21:48:30
  • トリルされたなら上手く回してトリルターンを切らすかゴーストテラスで不意を突くのがよいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 21:53:41
  • ノオーヤレベを合わせなくても威嚇持ち投げれば対処できますぞｗｗｗ
    岩鋼霊ヤケで地面等倍以下のテラスや、鋼霊テラス持ちなら読まれなければ余裕ですなｗｗｗ
    山田なら地震読みで投げてA下げた後、一旦引いて一体捨ててから出せば無テラスも耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 22:10:18
  • ボルトロスやヒードランの対策も編集していきたいですなｗｗｗ
    特にボルトはメガネ持ちが多いので注意ですかなｗｗｗヤリトドンやカイナ辺りが適任ですかなｗｗｗ
    役割は持てませんがヤィンルーやヤンドがいるとボルチェンを切ることが出来るので拘りが多い今の環境では有利な択ゲーを仕掛けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 12:29:34
  • ↑5 皆さん感謝以外あり得ないｗｗｗとりあえず現状はヤジドラゴ/ヤード/カットム/ラッシャ/ヤンギ/ヤータクンという形で暫く試してみようと思いますなｗｗｗしかしナーフされたのにも関わらずボレセリアの使用率が10位前後とはなんのギャグですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 12:35:42
  • ↑2 現状ボルトロスは飛行テラスが46% 氷水テラスが合わせて約48%近いのでテラスジャンケン（）を強いられますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 12:40:51
  • ボルチェン回されますが、ヒスイヤメルならかなり安定しますぞｗｗｗ
    きあいだま以外は氷テラバぐらいしかまともに打点がない上きあいだまは少なめですなｗｗｗ
    きあいだまも体力満タンなら臆病眼鏡まで耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 12:58:34
  • ランドロスの地面テラスって6%しかいないんですなｗｗｗテラスしてきたお相手のほとんどが地面だったので驚きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 15:26:45
  • ↑ハイパーボール級以下なら単にテラピース不足（）でテラスタイプを変更するのが面倒だっただけの可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 19:27:15
  • カミ対策ヤケモンが増えすぎた上、瞑想持ちが増加したので物理特殊を分けてみましたぞｗｗｗ
    ヤリーヴァの物理草技の記述はよくわからないのでそのままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 19:33:18
  • 異教徒ヒスイヌメルはチョッキ持ちが6割　立て籠もる（）型が3割程で眼鏡アタッカーは僅か3.5%とかなり偏っていますなｗｗｗ事故レベルに眼鏡持ちが少ないのでヤンギは対策ヤケたりえるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 20:51:08
  • 立て籠るはナーフされたのにどうしてですかなｗｗD振りヤリテでも受かりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 22:02:29
  • ヤンギはボディプ受からないので厳しいと思いますぞｗｗｗ
    Sに12振るだけで抜かれるので、控えめに受け出し時+ラスカノ2回喰らって落とされる可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 22:16:20
  • ヒスイヌメルゴンは弱点をカバーする飛テラスと妖テラスが多いようなので、できればテラスされても対応できるヤケモンが望ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-05 23:16:59
  • 落第生ですが根性ヤラクロスなら岩技もあればある程度対応できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 00:22:15
  • ↑4 立て籠もる（）はナーフされたはずなのに使われてる理由は十中八九進化前しかとける（）を覚えられないクソ仕様のせいですなｗｗｗ思い出しにも物真似ハーブにも非対応ですからなｗｗｗボノガッサの胞子（）と同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 07:16:21
  • 立てこもる()の方がPP少ないのでアンコール()対策とも言われてますなｗｗｗ実際そんな場面あるかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 07:39:31
  • まぁ話しを戻しますが異教徒ヒスイヌメルはチョッキ型と立て籠もる（）型で対処方法が全然違うので我的にはラオス検定より面倒ですなｗｗｗ草食とシェルアーマー（）が半々なせいで悪ラオスの暗黒強打も全く安定しませんしなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 08:36:31
  • 我的には後だし時に交換読みで地面技や格闘技を打つと致命傷を与えられるのでそんなに苦戦した記憶がありませんなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-07-06 08:49:31
  • パオジアン対策のヤンタロスの項を炎と水に分割するのは良いのですが、ヤンタロス(炎)がウェーブタックルを使えるかのような書き方になってしまっているので、炎ならフレアドライブで水ならウェーブタックルでという感じのニュアンスに修正お願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 00:53:11
  • とりあえず一致120技としておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 00:59:01
  • ちょっと手を加えましたなｗｗｗ
    炎のタイプ一致120技はどちらも持ち物補正なしでもやk、水のタイプ一致120技のうちウェーブタックルのみ鉢巻が要りますなｗｗｗ
    また妖テラス切られた場合はフレアドライブとウェーブタックルの2つが鉢巻が要りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 01:11:06
  • ミスしていましたなｗｗｗ修正感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 13:00:28
  • 忘れてましたがヤンタロス炎はにどげりも選択技にありましたなｗｗｗ一応書いておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 15:21:51
  • 異教徒パ目線も含むかつ自明かもですが、いまの環境はなんとなくですがヒードランにテラス切らせるように立ち回ってれば属性上は気付けば何かしらの一貫がとれてることが多いですなｗｗｗ
    そこからハバカミやパオで上から（）スイープ…が異教徒なら安牌として成り立ちますが、論理だと必ずしもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-08 09:44:39
  • 新参戦で対策困難かつ対策必須なのってラオスとクレセくらいかもしれませんなｗｗｗ
    あとは数が少なめか、意外になんとかなる感じですなｗｗｗガチグマとかヒスイヌメルとかはそうですなｗｗｗ
    一定の構築にいる対策が難しいのは増えそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-08 10:56:25
  • ヒスイヌメルゴンの対策に悪ウーラオスありますがシェルアーマーにフェアリーテラスと勝てないと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-08 17:03:44
  • んんｗｗｗ対そうしょくのときと書かれてますぞｗｗｗ
    テラスは備考程度に書かれてればいいんじゃないですかなｗｗｗ不利テラス考慮してたら誰も彼も対策できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-08 18:45:27
  • クレセリアの対策にヒスイヤレディアは入りませんかなｗｗｗ
    妖テラス瞑想ムンフォもc無降りならD降りでギリギリ耐えますなｗｗｗ
    テラスも瞑想もないムンフォは二発耐えますなｗｗｗハチマキ花吹雪でほぼ確2なので基本は負けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-08 19:46:00
  • ↑2 たてこもる型ならシェルアーマー一択なように思いますなｗｗｗそうしょくはたてこもるを持たない場合ではないですかなｗｗｗ
    強打を撃つよりはインファ撃つ方が効果的なように思えますぞｗｗｗ
    連撃ラオスやガラルサンダーあたりと併せてテラスされなければ上からインファで有利という記載にするのはどうですかなｗｗｗ
    ↑ 毒テラス以外なら勝てそうなので記載して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-08 20:49:55
  • オオニューラ強いですなｗｗｗヤレベで地震やってますがあまり居座ってくれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 03:16:36
  • ガラルボドキングが地味に面倒ですなｗｗｗ穏やか（）HD（）が主流のようですなｗｗｗヤジドラゴクラスの特殊火力がないと再生力によりなかなか厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 09:43:26
  • ドラミドロがワンチャン色んな対策になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 10:05:06
  • ドラミドロは水ラオスやオオニューラやサンダーに強めですし刺さってそうですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-07-09 10:15:19
  • レジドラゴのフェアリー以外の対策ってありますかなｗｗｗフェアリー投げても鋼テラバされることがたまにあってどうにかしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14:42:15
  • ↑2 ヤラミを現環境で使うとなると構成が悩ましいですなｗｗｗハバタクゴミを見るために珠ダストを採用すると異教徒ボンダーに羽休め（）で粘られて珠ダメで過労死するので冷静眼鏡ダストとか言う変態構成になるんですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14:43:31
  • ↑2 レジドラゴはそもそも鋼テラスの採用率が56.9% そして使用率が102位（）ですので今後アホみたいに増えない限り事故だと思って対策切るのもありじゃないですかなｗｗｗレジドラゴ対策を意識し過ぎて環境上位の対策が薄くなったら本末転倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14:49:37
  • ↑あんなに強いのにそんなに低いんですなｗｗｗこのままで行くとしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 15:25:35
  • ヤラミは少し考えましたが、B振りでも意地グローブ連打→冷パンが乱数になってしまうのが微妙に耐久不足に感じますなｗｗｗ
    電気無効以外ならサンダー対策は多めですし、採用理由が乏しいですなｗｗｗ地面弱点も構築に入れづらさを感じますなｗｗｗ
    オオニューラはヤンド山田ヤャラあたりの威嚇飛行がいればあまり苦労しないように思いますなｗｗｗ
    眠りは必然力で回避する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 15:36:10
  • 浅く受けることになるが高火力でぶち抜ける、と考えると人によって好みがはっきり分かれそうではありますなｗｗｗ
    しかし考察を深めてみるとなかなか面白いかもしれませんなｗｗｗ火力と毒複合を上手く活かしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 17:16:35
  • ↑3 異教徒はS（）も高く無いと使わないんでしょうなｗｗｗこれでS200ならこぞって使ってたんでしょうかなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 17:30:43
  • スカーフレジドラゴは一瞬使われていましたがスカーフだと微妙と判断したのか一気に使用率を落としてしまいましたなｗｗｗ
    現在は火力アイテム持ちが相対的に増えて約4割になったため、もし会ったら妖ヤケかテラス持ちで受けた方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 17:47:55
  • どうしても対策したいならヤリルリでしょうなｗｗｗ
    ヤカヌもありでしょうがテラスされると有効打がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 19:05:04
  • サーフゴーは対策ヤケモンも豊富になったのでそろそろ対策困難から下ろしていいと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 20:03:09
  • ゴツメカイナを使用したところ、ウーラオスにかなり安定したので両ラオスに対抗できるポケモンに格上げしておきましたなｗｗｗ
    ゴツメ無くても連撃相手なら比較的安定して倒せるはずなので対策としては非常に有力だと思いますぞｗｗｗ
    ↑下げて良いと思いますぞｗｗｗマリルリやソウブレイズあたりも格下げして良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 01:56:14
  • ↑やつですなｗｗｗ我もヤレベから替えてみましたが良い感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 14:04:17
  • 元より両ラオスに打点があることに加え、フェアリーテラスともシナジーがあるので心強いコマになるかもしれませんなｗｗｗ
    鉢巻採用の多い一撃のインファが一貫しないようにだけ注意ですかなｗｗｗ
    それもフェアリーテラスを切れば良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 14:33:40
  • 全体的に順位で整理してはどうですかなｗｗｗ
    新規だと対策困難枠でクレセラオスボルトヒスイヌメルゴン、一定の枠でオオニューラ、レジエレキ、イダイトウ、エースバーン、ヒスイタイケンキ、さらに低い一定枠でラブトロスとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 20:03:59
  • ビルドランドが7.5%まで増えてきましたなｗｗｗ
    ほぼ確実に先手を取られる上、みがわりまで持っているので非常に厄介ですなｗｗｗ
    ヤャラなど物理で倒す想定でいると詰む恐れがありますぞｗｗｗ
    妖テラスもいるので山田やヤザンでも返り討ちに合う恐れがありますなｗｗｗ
    何か有効な対策があれば記載したいですが思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 23:07:08
  • 水テラスであればヤリーヴァが刺さりますが、妖だとこやつでも無理デスナｗｗｗ
    かつての飛行Zボンドロスのように一過性の流行だと信じて捨てる方がいいかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-11 02:54:06
  • 水ヤトムかヤンダーが無難ですかなｗｗｗ
    妖テラスならヤイラもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-11 06:04:10
  • 初心に戻ってヤキノオーですかなｗｗｗあるいはあいつはもうテラスで対処する枠な気もしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-11 20:13:36
  • ヤリーヴァは蜻蛉が痛すぎるのが気になりますなｗｗｗノオーはまだギリギリ地震+蜻蛉2発耐えますがなｗｗｗ
    全体的に説明を厚くはしておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-11 21:35:46
  • パオジアンの対策考察でふと思ったのですが
    ハリテヤマはつっぱりでいけると書いてありますが
    テツノカイナには書いてないのは
    カイナのつっぱりはありえないって事ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-07-12 07:44:02
  • ありえなくはないですが、技が豊富で一致技二つ持ちのカイナに技スペがあるかは疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-12 08:00:56
  • テラスされると勝てないのでヤリテでも微妙だと思いますなｗｗｗ
    少し文を修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-12 09:01:01
  • ↑テラスされると勝てないといいますがぶっちゃけどんなポケモンと有利対面しようがテラスジャンケン（）に勝たない限りこちらが優勢だろうが一瞬でひっくり返る（）ので役割対象がなんだろうが関係なさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-12 19:16:31
  • ゴツメボイリュー多すぎですぞｗｗｗヤータクンやヤイラッシャで見ようにも羽休め（）連打で削り殺されて役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 12:22:21
  • ↑2 以前のパオジアンは氷悪テラスが多く、テラスじゃんけんが発生しづらかったですなｗｗｗそのためつっぱりも有用だったと思いますなｗｗｗ
    ↑ヤイラッシャはゴツメなくても元々不安定なのでともかく、ヤータクンで見れないと構築の幅が狭まりそうですなｗｗｗ
    砂が欲しい場面が多くヤンギがヤーティから外せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 12:38:53
  • テラスじゃんけんについては考え出すとキリがない為、現状で主流となっているテラスタイプについて一文添える形で良いかと思いますなｗｗｗ
    ボイリューについては物理ヤケで処理する場合、鉢巻の非接触技で粘ることが多いですかなｗｗｗ
    具体的にはエッジやロクブラ、テラバースト等ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 12:47:24
  • タクンで勝ちたいなら特殊技を仕込むのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 12:53:54
  • 現在のパオジアンのページなどは問題なさそうですが、環境の変化で採用率などが変化した場合は書き換え時に旧来の情報も載せたままでお願いしたいですなｗｗｗ
    「シーズン○○までは〜でしたが、シーズン××は〜」みたいな情報があるとどのタイミングでページを書き換えたのかわかりやすく現在更新する必要があるかがすぐ判別出来るのと、当時の環境変化が後々に残り次世代以降に過去作解禁等で再び使用可能になった際に予測がしやすくなるため助かりますなｗｗｗ
    とはいえあまり細かく書き込みすぎると煩雑になってしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 13:13:49
  • ゴツメボイリューはマルスケ状態で半分以上削れる攻撃をするというのがシンプルかつ有効ですなｗｗｗ
    氷と格闘を両方撃てれば行けますなｗｗｗ変に複雑な対処をしようとするとかえって倒せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 13:41:40
  • 氷と格闘打ててカイリューに勝てそうなのってヤレベとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 13:50:45
  • ↑個人的にヤレベは最安定だと思いますがH振りボディプレスだと半分削れないことが多いのでボイリュー想定ならB振りが良いですなｗｗｗあるいは火力アイテムなら問題ナッシーｗｗｗ
    ただ稀にいるらしい特殊型はヤレベでは厳しいでしょうなｗｗｗ会ったことありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 13:59:24
  • それこそ火力もあり、ロクブラのあるヒスイヤレベの方がいいのではないですかなｗｗｗ
    テラスは必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 14:03:43
  • テラス必須ではとても対策とは言えませんぞｗｗｗ
    火力が上がり､強力な岩タイプの技をタイプ一致で使えるのはいいのですがやはり耐性ボロボロなのが痛すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 23:13:54
  • 原種でもテラスしないと厳しいので同じことではないですかなｗｗｗ
    というか、カイリューという強敵にテラスを切るのは悪い話ではないですなｗｗｗ
    テラス切っても勝てないのが殆どですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-13 23:32:30
  • ゴツメボイリューを考えるのであれば、後攻とんボルから特殊アタッカーに繋げる手がありますなｗｗｗ
    ヤキノオーに繋げれば眼鏡吹雪でH振りノーマルボイリューが確2、ボイリューからはノーマルテラス1舞神速が低乱2ですなｗｗｗ
    とはいえ上手いこととんボル係と対面してくれる保証もありませんがなｗｗｗ難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 05:57:45
  • ↑我が思いついた対処方法は霊テラス水草ヤトムなら攻撃技が地震神速（）だけなら通る技が無いので完封できますなｗｗｗ逆鱗（）持ちは知りませんぞｗｗｗ…と思ったのですがこれも結局テラス前提になってますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 08:47:50
  • ボイリューは十中八九テラスを切ることで型が成り立っているので、こちらもテラスを切ること自体は悪手ではないかと思いますなｗｗｗ
    （これはテラスを切らないと、異教徒のカミにムンフォで弱点を突かれるという背景もありますなｗｗｗ）
    まぁテラス前も考慮すると、結局ヤンギかヤレベでやｋになるんですがなｗｗｗ
    因みに現時点ではノーマルテラスが圧倒的多数なので、物理が固い格闘(両ヤンタ、キバ、カイナ等)も組み込んで選出段階で睨むのも一考かと存じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 09:06:47
  • 両ヤンタは一応エッジはありますが、テラス前の素のカイリューに対し遅れをとる印象がありますなｗｗｗじゃれつくor氷技と格闘技両方撃てるキバカイナの方が良いと思いますぞｗｗｗまあほぼヤンギでやkですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 10:50:09
  • カイナはパオやラオスを受けることがメインになりがちで、カイリューの相手をする余裕がない場面が多いですなｗｗｗ
    処理ルートの一つとしては十分有力ではありますがなｗｗｗ
    対策困難な相手が環境に多すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 12:38:23
  • ぶっちゃけインフレしすぎなので死に出しすることも念頭に置いた方が良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 13:01:23
  • ↑3 逆を言えばボイリュー対策にヤレベかヤンギがほぼ必須になるんですかなｗｗｗヤーティ構築の自由度が狭まりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-14 19:56:27
  • カイリュー対策の記述を充実させてきましたぞｗｗｗ
    ヒスイヤレベースで対策する場合の想定が良く分からないので書ける方がいればお願いしますなｗｗｗ
    ヤレベタクンあたりは今シーズン使用していないので上で話された記述を追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 00:55:23
  • オオニューラは一定の構築の対策困難枠にしても良いのではないですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-07-15 09:01:50
  • オオニューラ苦戦する印象ありませんがなｗｗｗ
    眠りを引いたときが一番めんどくさいですがそれでもヤオーで地震撃っとけば落ちますぞｗｗｗＢ振りしておいた方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 17:14:59
  • 現環境のヤーティは比較的ヤダイトウが入りやすいのでウーラオスのついでに自然に対策できますなｗｗｗ
    それ以外だとクレセ崩し要因のヤウドボーン、雑なゴツメヤャラなんかが構築にある程度入る対策候補ですかなｗｗｗ
    フェイタル眠り以外は普通に対処していれば負けないのと眠り率は約１６％、最速起きの場合さほど問題が発生しないので事故率はもう少し低めですなｗｗｗ
    こいつだけを対策するならヤーフゴーが最安定でしょうが現環境は眼鏡が欲しいヤケが多く、役割範囲も狭いこいつは相当無茶しないと構築に入りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 17:59:48
  • ボルトも対策困難にしてもいい気がしますなｗｗｗ
    眼鏡が多く、テラバ(飛行もしくは氷)+電気+草+格闘を全て受けるのは至難ですなｗｗｗ
    明確に役割もてるのはヒスイヤメル、原種ヤメル、ドオーくらいですしなｗｗｗ
    実際我もボルトに何度も負け続けててドオーをいれたくらいですなｗｗｗ
    それでも安定は全然しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 18:18:13
  • オオニューラは山田ヤンドあたりでも役割持てますし、対策しなくても対策枠は入っていることが多いように思いますなｗｗｗ
    ねこだまし()かるわざ()どくびし()などボーナス要素が多いのも対処が楽ですなｗｗｗ
    ボルトは対策枠が少ないので困難にするべきだと思いますなｗｗｗ
    半減でも受けられますが、眼鏡ボルチェンのサイクル性能が高すぎますなｗｗｗ
    他はディンルーは対策困難から落としても良い気がしますなｗｗｗランドの方が対策困難な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 20:58:28
  • ディンルーはとりあえず下げましたが、ランドボルトはあげた方が良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 21:08:56
  • どうやら異教の方でガチグマの草分け所持率が上がってきているようですなｗｗｗ
    まだ２割未満なので事故として割り切っていいかもしれませんが、昨日と比べて約1%は増えているので実際はもう少し数が多そうですなｗｗｗ現在１１位でそこそこ高い順位なのも気になりますなｗｗｗ
    こいつがどこまで行くかはわかりませんが普通にやると草分け積まれた時点でゲームエンドなので対策が必要だと思うのですが、こいつマトモに対策しようとすると根性ぶちかましを耐えて返しで落としきれるヤケモンに霊テラスとか落第生から原種ヤュナイパー（）とかやらないといけないので構築を歪ませずに対処することが不可能ですなｗｗｗ
    どうしたものですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-07-25 19:22:55
  • おそらく草分けボチグマは現状の論理で最も無理なポケモンだと思いますなｗｗｗ
    死に出しガチグマの草分けで撃破されるとこちらのヤーティがまとめて墓地送りにされますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 19:25:32
  • ガチグマは最速までSを振ってるのも増えてるので霊獣ヤンドまでは抜かれることも多いですなｗｗｗ
    その分他を削ってるのでやりようはありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 19:30:46
  • 草分け前でもヒスイヤメルやヤンギ等で上を取れないのが厄介ですなｗｗｗ
    威嚇を2回入れるのがマシですかなｗｗｗラス一で出てくると厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 19:48:50
  • それこそコノヨザルなら特化草分け+根性地震を乱数で耐えるので少し安全ですかなｗｗｗ
    陽気なら余裕で耐えますなｗｗｗ
    草分け+ぶちかましは無理ですが、地震の方が採用率が高い(6割と3.5割の違い)、sアップとぶちかましは相性悪いことからそこまで考慮は今する必要ないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 20:03:33
  • どうしようもないのであればガチグマを上からワンパンできるヤケモン3体で選出を固めるという手もなくはないですなｗｗｗ
    選出歪みまくりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 20:15:34
  • 落第生ですが、ヤーマーガアは草分け+根性空元気を耐えますなｗｗｗ
    根性空元気二発は乱数で耐えませんが、それ以外+根性空元気ならほほ耐えますなｗｗｗ
    草分け持ちはゴツメ三回+ボディプ+火傷ダメで大体相討ち、上を取れてるならボディプ二回+ゴツメ二回と火傷で大体行けますなｗｗｗ
    色々とギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 20:37:47
  • 最速の上を取れるポケモンがそもそも少ないですなｗｗｗ
    無テラス率が高いので格闘以外はワンパンが厳しいですが、神器持ちの竜などを一致テラスにすれば処理ルートは増えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 20:38:44
  • ↑2 剣舞やビルドからドレパンしてくる型は草分けより多いので、一撃で仕留めないと厳しそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 20:43:04
  • ヤメル2種は草分けをさせないことはできますなｗｗｗ
    低火力ヤケにうまいこと降臨されて次の手が読めないとかはどうしようもないですが、死に出し草分けでゲームセットを避けることくらいは無理なくできる範囲ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 23:04:46
  • B振りカイナを格闘テラスさせても無理なんですかなｗｗｗ元々トリパガチグマもありますし、抜くよりテラス込みで不意を突いて耐える方が良い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-26 20:10:20
  • 最悪の場合のストッパーにするなら、浮遊ヤケ@鋼テラスでも入れればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-26 20:30:03
  • 使用率の知り方がわからないのですが、イーユイの格闘テラス率ってどれくらいいるんですかなｗｗｗ
    イーユイ対策をヤンギかドランで迷って居ますのでテラス率で決めたい所存ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 02:45:36
  • URL貼っていいのかわからんので貼りませんが、「ポケモンバトルデータベース」というサイトで使用率見れますぞｗｗｗ
    ちなみにイーユイの格闘テラスは0.7%ですなｗｗｗ存在しないも同然ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ
    一応最多はフェアリーですがD振りヤンギなら悪波妖テラバ確定耐えなのでどっちでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 02:57:08
  • んんｗｗｗ真夜中なのに素早い反応感謝しますぞｗｗｗブックマークしときましたぞｗｗｗ
    ハクスラゲーみたいな確率ですなｗｗｗ考慮しないことにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 03:49:47
  • ガッサがTOP30復帰してますなｗｗｗしぶといですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 08:37:08
  • テラバが減少したので草ヤケで対処はしやすくなりましたかなｗｗｗ
    ヤリガロン辺りは安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 09:03:57
  • 草ヤケ全般が辛い中、ヤリガロンはかなりいい感じですなｗｗｗインファが確2なので後出しは不安は残りますが、対面であれば両ラオスに有利で蜻蛉等倍なのは偉いですぞｗｗｗ
    レイド個体の影響で異教徒型は物理受けが殆どなのも追い風()ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 09:16:17
  • 意地っ張りガッサが半分以上なので早いヤケモンなら上を取りやすいのはいいかもしれませんなｗｗｗ
    最近評価の落ちてるドクガの優位点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 10:03:36
  • 霊獣ラブトロスならガッサの一致技に両方有利かつ胞子無効、連撃ラオスの水流連打も無振りでも耐えて
    有利を取れますぞｗｗｗ
    返しの春の嵐でワンパンも可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 14:06:57
  • がんぷうがちょっと痛いので、岩半減テラスとかが丸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 14:26:40
  • 環境に飛行が増えたからか、いつのまにかじならしと逆転して4割も岩石封じ持ちがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 14:30:20
  • 岩封が増えれば地ならしが減るとか思ったらまだ３割も残ってますなｗｗｗ
    どちらも切れないのが一番困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 15:22:59
  • どちらも対応できるのはバレルヤォンヤリガヒスイヤュナくらいですかなｗｗｗ
    落第生ならコノヨザルもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 16:15:40
  • ヤノヨは負けん気失うデメリットがそこそこあるので無理なく対策するならヤリガロンがベターですかな？ｗｗｗ
    他は入れやすいヤケではないので多少無理する必要がありますからなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-07-30 16:27:59
  • 役割は持てないものの、山田をヤーティに入れているとそもそも選出されづらいように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 17:41:03
  • 山田はパオジアンやハバカミに対応が追われますなｗｗｗ
    悪ポケモンに対抗するためにハバカミなどのフェアリー勢が増えたおかげでメインウェポンの流星群が打ちにくいですからなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-07-30 19:32:39
  • TOP30のギリラインにガッサマスカキバレルと草が固まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 07:36:31
  • S()が遅く胞子を回避しやすいバレルはともかくガッサはそこそこの数でも対策に追われるのが困りものですなｗｗｗ
    そこそこ程度の数であれば対策ヤケではなく草テラスタルやヒスイゴンのテラスタル対応で妥協できるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 10:28:46
  • ガッサが相手PTにいるだけで対策ヤケを選出したくなるのが困りますなｗｗｗ
    ガッサ対策になるヤケはそこそこいますが、そのヤケが相手PTに一貫することもあまりないと思いますなｗｗｗ
    フェアリー勢の対策も兼ねてヤーフゴーなどをヤーティに入れるのが適切と思われますが、対策ヤケをヤーフのみにすれば、
    それこそ相手に選出がバレますからなｗｗｗ
    いるだけで脅威になるのが本当に厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 17:46:19
  • 最終手段は寝言ヤンフですかなｗｗｗB振りにしておけばカイナなんかも見れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 18:02:30
  • ボーラオスほとんどがパンチグローブ持ちでゴツメで対処は当てにならないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-31 20:56:01
  • 寝言はヤトリック信者の我としてはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 21:11:34
  • レジドラゴみたいな一致火力ぶっぱ系のポケはねごとが入れやすいので万一の保険に便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-01 01:46:29
  • 寝言は1ターン目はいいですが2ターン目以降は運ゲーなのが困り者ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-01 10:47:05
  • 確率を踏まえて言えば2ターン目は寝言、3・4ターン目は最適な攻撃技を選ぶべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-01 12:09:02
  • シーズン8後半から、サンダーやヒードランやクレセリアやランドロスが減少した代わりにミミッキュや一撃ウーラオスが増加していますなｗｗｗ
    前者のうちクレセリア以外はAT気味の個体が主流になっていっていますなｗｗｗ現環境では受け流しが難しくなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-02 13:09:46
  • 調べたところ、連撃率の高い取り巻きがパオジアン、ディンルー、サンダー、ボルトロス、一撃率の高い取り巻きがオオニューラあたりのようですなｗｗｗ
    一撃の取り巻きにカバルドンが入っているものの、カバ側から見ると順位が近いのでカバ＝一撃という予想は禁物ですぞｗｗｗ

    パオジディンルーは連撃一撃どちらもありますが、お互いの順位に差があることから通常の比率より連撃に寄るようですなｗｗｗ
    上二匹よりサンダー、ボルトの方が連撃である信用性は高いですが、使用率が２０前後なので常に参考にできるわけではなさそうですぞｗｗｗ
    こういうのが見えてる構築に対しては基本連撃前提の対処（＋最悪妖テラで処理）みたいな従来の対処が可能だと思いますなｗｗｗ
    問題はどちらもいないパターンであり、このような構築は対策が困難ですなｗｗｗ
    従来のように大半が連撃という状況なら最悪妖テラスタルくらいの気持ちでいいのでしょうが、これが常時発生していると不利な試合が発生しやすくなってしまいますなｗｗｗ
    一撃は襷が最多であり、こいつにテラスを切る＝ほぼ機能停止することを意味しますからなｗｗｗ
    実質２対２くらいの状況で相手だけテラス残っているなら当然相手の方が有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-02 18:14:12
  • ↑剣盾で一時期連撃ボルトがほんのり流行りましたが、それと似た傾向ということでしょうかなｗｗｗ
    こちらからやることとしては連撃対策ヤケのテラスを妖にするとかカイナをゴツメにするとかくらいなので今まで通りといえば今まで通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-02 20:15:19
  • カイナや水ヤンタならどちらも見れるのでやkですが、ヤダイトウやヤオーをウーラオス対策にするにはなかなか厳しくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-02 21:31:35
  • ポケモンというゲームは必然力が無い者は命中90でも当たらないですからなｗｗｗ
    確率や理論を超越してきますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-03 12:43:45
  • ヤダイトウ♀はフェアリーテラバーストを採用すれば一応ウーラオス両対応は可能ですなｗｗｗ
    フェアリー半減テラスを切られると厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-03 13:18:41
  • テラスタルを考慮すればイタチごっこになりますなｗｗｗ
    ならばウーラオス対策はヤダイトウで完結して良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-03 18:02:01
  • 水と悪にそれぞれ対策ヤケを用意しておいて、選出で読んで出す、外れたらテラス切って押し切るか交換でいいんじゃないですかなｗｗｗ両対応を求めるのは酷ですしそもそも同じ見た目に改悪するなって話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-03 18:25:12
  • 一撃は悪テラスが大半ですし、事故でも問題ないと思いますなｗｗｗ
    無傷で対面できた場合、相手目線ではタスキがむしゃら+アクジェも警戒するため、妖半減テラスはしづらいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-03 18:35:20
  • 基本的に対水ウーラオスのヤダイトウを妖テラスで一撃だった時の事故を減らすという対策が、
    一体でできる精一杯だと思いますなｗｗｗ
    あとは取り巻きのディンルーサンダーボルトロスに有利な地面打点を用意する必要がありますなｗｗｗ
    この辺りはヤチグマでいいと思いますなｗｗｗ
    パオジアンも電気テラスが主ですし、相手のテラスタルの選択肢を減らすことにも結果つながりますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-08-03 19:35:46
  • クソキノコが増えてきたので対策ページを参考にしていたのですがヤーフゴーはじならしで破壊されヤブトロスはがん封で二確されヤノヨザルもタネガンでやられヤメルゴンはヒヤメのせいでパーティーに入れられませんぞｗｗｗ
    テラスなど含めでも皆の対策をご教授頂きたいですなｗｗｗヤキキリンの考察すら始めてしまいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 08:06:54
  • ↑となると素ヤメルゴンは有用と逆説的に証明できますかなｗｗｗ
    現状の主流なヤーティは鋼枠をヤメルに一任しすぎているので改善の余地はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 08:19:51
  • ヤリガロンならテラバ以外なら弱点をつかれませんなｗｗｗ
    テラバされても抜群テラバ+こちらがテラスして半減テラバは確定で耐えるので胞子種ガンに出せばいけますなｗｗｗ
    地ならし+抜群テラバ+テラス半減テラバでやっと乱数なので基本的には大丈夫でしょうなｗｗｗ
    原種ヤメルは胞子種ガン以外に出すと押しきられる可能性が高いので上手く草食に出すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 08:26:08
  • ガッサはそれほど多くないので、ヒスイヤメルでテラス切るか物理耐久高いポケモンでテラス切ることが多いですなｗｗｗ
    山田入りならそもそも出ないことが多いのでその程度の緩い対策でも問題なかったですなｗｗｗ
    ガッサを意識するなら炎ヤンタなどに寝言を仕込むのが構築に負担がかからない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 08:54:42
  • 炎ヤンタの寝言は思いつきませんでしたぞｗｗｗ格闘火岩でおおよそ簡潔してますし良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 09:10:37
  • こうこうのしっぽひこうテラスタギングルにあなをほる→まねっこのループで何もできず負けたのですが有効な対策はありますかなｗｗｗ
    論者パーティだと対面した時に一撃で落とせなければもう厳しいですかなｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2023-08-13 06:04:17
  • ひこうテラス切られなければじしんでやkですが、その場合だと(出来ればどくどく無効の)浮いているヤケモンとかゆきなだれを覚えるヤケモンとかですかなｗｗｗ？
    ヤーフゴーでひこうテラス切るのもありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 06:25:48
  • 無限型タギングルは環境に少なすぎるので当たっても事故でいいと思いますが、
    マッチングした時に抗う方法としてはゴツメ持ちやヤンダー等接触リスクのあるヤケモンを投げるとかですかなｗｗｗ
    穴を掘るではなく空を飛ぶや飛び跳ねるでハメに来る場合は雷や暴風で叩き落とす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 09:18:35
  • 悪タイプならまねっこのわざ聞かないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 09:34:02
  • ご教授感謝ですなｗｗｗヤーティバランスを大きく崩さずに対策できるのはゴツメラッシャが比較的現実的なところですかなｗｗｗ
    ちなみにまねっこは1ターン貯める系の技はなぜかあくタイプにも有効なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 23:24:56
  • ↑それ仕様なんですかなｗｗｗ設定ミスを疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 00:01:33
  • 多分真似っこは直前に技を使ったポケモンが対象になるため、真似っこ使用→直前に穴を掘る使ったタギングル自身が対象になる、という処理になってるんじゃないですかなｗｗｗ
    あとは優先度的にループに介入できる落第生チヲハウハネの出会い頭ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 03:49:21
  • 浮いているヤケモンはタギングル関係なく1匹ほど欲しいですし、通常のヤーティであれば対処ルート自体は簡単に作れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 04:03:26
  • 環境上位は小賢しい不一致テラスより脳筋拘り一致テラスの方がきつく感じますなｗｗｗ
    パオジアンハバタクカミの拘り一致テラスはきつすぎですなｗｗｗ
    この辺の対策に困っているのですが構築や立ち回りで対処出来るものなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-16 14:48:54
  • パオは一致テラスが1割程度、鉢巻も1割未満なので事故でも問題ないですなｗｗｗ
    ヤンタなら余裕ですし、カイナやヤレベなら半減テラスで対処でも良いと思いますなｗｗｗ
    カミは現環境の構築で妖半減を入れづらいので少々難しいですなｗｗｗ
    ヤカヌやドランがいれば安定でしょうが、いない場合は妖半減テラス切って処理も視野に入れて良いと思いますなｗｗｗ
    ブーエナが発動しない場合は半数以上が眼鏡なので、眼鏡読みで行動するのが無難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-16 15:00:48
  • ハチマキランドが増えてますなｗｗｗ
    ハチマキ地面+飛行テラバの範囲はウォッシュヤトムやヤャラでも受けられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 06:33:14
  • ↑山田なら鉢巻エッジも確定耐えするのでなんとかなりますなｗｗｗまぁどうせ初手対面なら蜻蛉で逃げられますがなｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 08:31:49
  • ヤータクンで見るのはハチマキトンボがクソ痛いので注意ですなｗｗｗ
    我のオススメは初手対面鋼テラスジャイロですぞｗｗｗ浮いてるのが見えた時点で相手の思考がとんぼによるのでその隙に迅速にサイクルを破壊する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 09:21:39
  • こっちに書いていいのかわかりませんがヤダイトウ雌の有利欄にボレセリアとありますがS（）で負けてる上瞑想（）型が7割越えな現状上から瞑想（）→月の光（）連打で突破不可能だと思うのですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 10:16:30
  • 有利欄に書いてあるの見落としてましたなｗｗｗ
    ヤダイトウ対クレセは我も何度か偶発的に遭遇してますが、およそ勝てた試しはないですなｗｗｗ
    どうせテラスタル切ってくるのでシャドボは通りませんし言われている通り瞑想の起点にされるので不利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 10:20:19
  • んんんｗｗｗ眼鏡カミ25%はかなり増えてませんかなｗｗｗ
    ヤダイ軸だと立ち回りが窮屈になり困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-21 12:18:44
  • 落第生ですがヒートロトムってボルトロス対策になりませんかなｗｗｗ
    臆病眼鏡テラバ飛行でも低乱2ですなｗｗｗ眼鏡控えめ10万ボルトでも二発耐えますなｗｗｗ
    プレートオバヒで無降りがほぼ一撃、h252は眼鏡オバヒで確1ですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-08-25 11:39:53
  • 13.6%の水テラスから飛んでくるテラバースト以外は役割破壊なさそうですなｗｗｗただちくでんで電気技固定されると裏が受けられない際に辛いので眼鏡は微妙かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 11:54:45
  • 追加しておきましたぞｗｗｗ
    落第生なので書いていなくても問題はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 12:57:04
  • ↑4現ヤケモンはフェアリー半減の層がかなり薄いですなｗｗｗ我はヤカヌチャンを再登板させましたぞｗｗｗ
    フェアリー半減勢の中では1番強いので落第は当面ありえなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 13:42:38
  • ヤードやヤインもいますぞｗｗｗ
    眼鏡カミに強めかは諸説ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 12:01:22
  • シャドボを通す構築でなければ眼鏡カミの対策としてヤードは使えそうですなｗｗｗ
    とはいえ瞑想型には無力なので結局ではありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 12:17:43
  • 我は意地眼鏡ムンフォは割り切ってヤチグマに任せてますなｗｗｗ臆病ならテラスでなんとかなりますしヤダイ軸ならシャドボを選択するかもしれませんしなｗｗｗ
    選出段階で眼鏡鉢巻考慮して選出や並びを歪めると余計負ける気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 12:26:03
  • 眼鏡ムンフォと眼鏡シャドボに両方受け出しできるヤケモンはいないのである程度は妥協するしかないですなｗｗｗ
    眼鏡シャドボなら見てからノーマルやヤンギヤィンルーに引くことはできますなｗｗｗ
    妖半減を入れない場合もカミに対面有利なポケモンを初手において、初手眼鏡カミのムンフォでサイクル崩壊するような選出はなるべく心がけていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 14:26:29
  • ヤダイトウとハバタクカミの対面では基本的に交代読みムンフォしか撃たれないのでリスキーではありますが居座るようにしていますなｗｗｗ
    ただこれは我がヒスイヤメルを採用しておりフェアリーの一貫が高いのが原因だと思われますなｗｗｗ他の鋼ヤケや毒ヤケを採用している場合ならシャドボ撃たれるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 15:09:03
  • ↑2チョッキヤラバリーってどっちにも出せませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 15:42:49
  • ヤラバリーは控えめ眼鏡ムンフォが低乱二なもののCダウン2回回避しつつ雷当てる必要があり、必然力があれば役割持てるものの実戦上は厳しめという感じですなｗｗｗ
    瞑想が無理なのもありカミに役割を持てるとは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 15:52:19
  • ↑似たような理由でチョッキ持たせて試験運用されることがあるヤバコイルは瞑想されても火力が完全に腐ることはありませんが、ヤラバリーに関しては殴られなければ中途半端な威力の雷しか撃てませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 16:04:41
  • ヤラバリーは必然力があるので眼鏡には確実に役割持てますが瞑想は確かにどうしても無理ですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-08-26 17:22:01
  • 対カミは特殊鋼で相手しようとすると、増加傾向の瞑想もちと水テラスが厳しいと言うかなんとも言えない感じになりますな w w w
    物理ヤケで適当に対面鋼テラス切る方が安く済む場合もありますな w w w -- (名無しさん) 2023-08-26 19:50:12
  • イダイトウ上がってきましたし一定の対策枠にいれてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ
    対策ページもあるとなおよいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-03 10:58:41
  • ↑編集しておきましたなｗｗｗ対策ページは雛形だけ作りましたぞｗｗｗ
    ただし対策ページはすっからかんなので編集やコメントよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-03 11:58:57
  • イダイトウはサンプルとかでも結構穴になりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-03 13:21:07
  • シーズン8の頃は3.6%しかタスキ持ちのイダイトウいなかったみたいですなｗｗｗ
    反動持ちなのでタスキ持たせる方が少なかったものの、タスキ持ちが開拓されたら強かったということですかなｗｗｗ
    これが理由とするとあまり数の減少は期待できなそうですなｗｗｗ
    サイクル戦には出てこないので捨てを駆使した処理である程度どうにかなりますが、ここまで増えると厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-03 13:38:06
  • 光の粉型だと山田の処理が不安定(暴風が必然力範囲外、流星は身代わりを合わせられると無理)ですなｗｗｗ
    なるべく命中安定技で処理したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-03 13:42:57
  • 山田は耐久面はいいですが、遂行面が微妙ですなｗｗｗ
    珠暴風は確二、珠竜星でも50%の乱一ですなｗｗｗ
    砂ダメを入れるかウェーブタックルを撃たせるなど処理に工夫が必要ですなｗｗｗ
    みがわりに関してはS関係がバレていなければ貼られづらいのは利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-03 13:52:03
  • ヤリーヴァも身代わり連打されたらリフストが怪しいですなｗｗｗ
    二回目で必然力の範囲外になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-03 14:00:23
  • ↑必然力は1回の行動ごとに判定するので論理の原則的には必然力範囲内ですぞｗｗｗ
    例えば雷2連続で当てて遂行や役割破壊は必然力の元では確実に起こる事象ですなｗｗｗなるべく避ける論者は多いですがなｗｗｗ
    グラスフィールドがあるとはいえ反動も痛いので2～3回しかみがわりできなそうですし、必然力で当てればどうにかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-03 14:20:35
  • ↑81％を二回までならともかく三連続を必然力でいけるは少し怖いですなｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2023-09-03 14:50:01
  • 異教徒のアカツキガチグマの対処はどうすればいいんですかなｗｗｗ半減受け成立しない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 19:22:19
  • 正直単体の後出しからの対策は異教徒型を使っても無理な気がしますぞｗｗｗ
    逆対策も豊富でろくな対策がありませんなｗｗｗ
    かげふみマシマシラがデマで安堵した矢先にこれですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 19:45:14
  • 半減とはいえ一致140はヤータクンには少し荷が重すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 19:53:33
  • ブラッドムーンを受けるためには鋼か岩であることが必須、大地を空かすために浮いてることが必須となると鋼飛行か岩飛行になりますかなｗｗｗ
    その上で特殊耐久高めかつ討ち取れるだけの火力を持つ必要がある…そんなポケモンいるんですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-09-15 20:14:27
  • アッキのみ解禁によりヒスイヤインディでアッキボレセリアに役割持てなくなりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗどうすればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 20:28:49
  • 原種ガチグマ同様鈍足を突いて上から叩く、もしくは鋼や岩で大地誘って草で叩くとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 20:30:40
  • ヤジアイスがいたら珠ブラッドムーン→大地までなら耐えて返しのふぶきで一撃なようなので役割持ててたんですがなｗｗｗドラゴと一緒に解禁してほしかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 20:40:26
  • ↑3 一応岩テラスすれば確二を取れますが、切り替えし能力を捨てるのは痛そうですなｗｗｗ
    ヤチグマもアッキ発動されると確二を取れずに火炎玉で過労してしまいそうですなｗｗｗ無テラスなら倒せますがなｗｗｗ
    ヤンギは叩き入れれば今まで通り安定ですなｗｗｗむしろたべのこしやゴツメも叩けるので楽かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 20:46:45
  • 対クレセだと天然で積み無効化しつつフレアソングで無理矢理殴り勝つヤウドボーンがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 20:49:33
  • もしかしてこれはヤスノウの使いどきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 20:49:41
  • 一応補足しておくと、アッキ・タラプ、それとイバン()等はDLC第1弾で解禁されましたがランクマではまだ使えませんなｗｗｗ来月のレギュEから解禁と思われますなｗｗｗ
    ただし、同時に解禁されたジャポとレンブは何故か既にランクマでも使えますぞｗｗｗよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 22:51:19
  • 改訂されてから潜ってないのでどんだけ流行るのか未知数なのですが、輝石カミッチュって突破困難になったりはしませんかなｗｗｗ
    ポリ2並みの耐久と再生に加えて特性ねんちゃくがあるので(異教徒は甘露な蜜を採用するかもしれませんが)輝石も叩き落とせませんし、ボーフリももしバグだった場合でも仕様と言い張るでしょうから持ち物1位になるのはヤバヒを見るより明らかですなｗｗｗ
    タイプ自体はそんなに強いわけでもないですが、みずあめボムが異教徒的には便利らしい点も相まってそこそこ増えそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 23:36:33
  • ヤーガポンやヤカヌチャンならはたきおとせるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 23:39:53
  • ゼロの秘宝のページでも考察されていますが、対オーガポン、特に火力に優れかたやぶりも持つかまどオーガの対策も重要になりそうですなｗｗｗテラス固定なので異教徒の間でどこまで流行るかは未知数ですがなｗｗｗ対策として上がっているのは炎ヤンタなどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 00:07:44
  • 使えるポケモンが変わるので一概には言えませんが、現在ものすごい勢いでオーガポンの使用率が増えていますなｗｗｗ
    このままの傾向で行くなら来期もかなり数が増えると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 00:29:03
  • 窮地に立たされたヤウドボーンですが竈門ポンにはとことん有利ですなｗｗｗ今んとこ叩きも使用率低いですなｗｗｗ
    輝石カミッチュもフレソ持ちなら不利テラス切られても余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 00:36:48
  • カミッチュは少なくとも今のところほとんどいないので気にする必要はないですなｗｗｗ
    増えてもクレセを倒せる高火力ポケモンならカミッチュも倒せると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 00:47:26
  • アカツキガチグマ対策で特殊()ヤータクンを考察したことがありましたが、眼鏡くさむすびが結構効くもののめいそうのタイミング次第では逆に突破されかねないので厳しそうですなw -- (名無しさん) 2023-09-16 07:32:52
  • アチグマを受けて返せる奴に誰がいるかと調べてみましたがヤスノウぐらいしか思いつきませんでしたなｗｗｗ
    珠ブラッドムーン→気合玉を耐えて素の吹雪でD振りまで確一ですが、テラスまで切られると流石に厳しめですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 07:52:40
  • ↑補足するとブラッドムーン→くさわけ()→上からブラットムーンで落ちますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 08:20:31
  • 異教徒がアカツキで上取りたいなら無難に真空波の方が肝っ玉シナジーもあって選ばれやすそうですが、草分けもないと現段階で言い切ることはできませんなｗｗｗ
    先制といえばゴリランダーが着々とグラスラを実装させて上位に帰還し始めていますなｗｗｗハチマキでゴリ押せる火力ではなくなりましたが相変わらず持ってる技が嫌らしいものばかりで地味にやっかいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 08:33:10
  • ブラが透かせないのも問題ですが、反撃しても一撃で落としにくいのが問題ですなｗｗｗ
    ヤオンジェンの眼鏡リフストクラスなら瞑想によるD上昇込みでも確1を狙えますかなｗｗｗまた仮に耐えられても瞑想ブラまでなら確定耐えしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 08:40:55
  • 我の友人達の暁ガチグマはこぞって草分け（）瞑想（）を搭載してましたなｗｗｗよって下手に特殊ヤケを投げると起点にされかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 12:40:55
  • チョッキも多そうなので物理の方が無難そうですが、素でもかなり硬いですなｗｗｗ
    HBにそこまで振られていなければ鉢巻ヤッサムは大地+しんくうはも耐えてインファで倒せますなｗｗｗ
    テラス択もめんどうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 13:08:52
  • 正直環境に出てくるかわかりませんがマンムーが草分け覚えたらしいですなｗｗｗ
    やはり再安定はタクンですかなｗｗｗ
    あまえるも覚えましたが使われなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 13:48:53
  • 物理技ではミトムに対する最大打点になるので草分けマンムーはそれなりに出てきそうですなｗｗｗフリドラよりは無理なく入れられそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 14:04:32
  • 積んでもカミツツミに上取られるので結局繁茂まではいかないでしょうが、致命的な弱点をテラスで隠してくる積みエース()のボャラランガとボダイトスが従来の水準で行くとなかなかきついですなｗｗｗ元の技範囲がボルシェンより優秀で、先制技()で自ら技範囲潰したりもしてこないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 14:46:49
  • その手の積みエースが流行るならヤイラヤウドの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 15:36:47
  • ↑菩提ドスには両者とも(オマケで天然ボオー(青茶)も)弱点突かれるのがキツいですかなｗｗｗ
    流行ると割ときつい相手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-16 18:31:22
  • んんｗｗｗ炎ヤンタはパオジ対策とかまどポン対策を両立できないのが結構苦しいですなｗｗｗ
    パオジは砂を撒いておけばいいと考えてゴツメではなく帯以上を持たせてあげるべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-17 15:19:01
  • オーガポンの影でキチキギスやヤバソチャが使用率を伸ばしつつありますなｗｗｗ
    イイネイヌとマシマシラも徐々に順位を上げていますが、ある程度の試運転が終われば落ちるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-17 16:48:58
  • 襷パオに炎ヤンタを確3に出来る手段は無いのでゴツメは必須ではありませんぞｗｗｗ無暗にフレドラを振り回しまくったりしなければ遂行に陰りは無いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-17 17:20:01
  • 異教徒のともっこやヤバソチャの型は気になりますが、まだ始まったばかりですのでそこまで固まってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-17 17:20:52
  • ヤバソチャは残飯orゴツメあたりの物理受け、瞑想持ちが約４割ほどいますなｗｗｗ
    キチキギスは残飯orヘドロの耐久型で瞑想が２割、イイネイヌはビルドレ５５％、チョッキ３５％ですなｗｗｗ
    マシマシラは一致２つ＋トリック捨て台詞のスカーフが多いようですぞｗｗｗ
    個体数はヤバソチャ＝キチキギス＞イイネイヌ≧マシマシラ程度のようですなｗｗｗ
    あくまで現状の傾向なのでレギュ変更で型傾向が変わる可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-17 18:07:31
  • 火力アイテム持ちは少ないんですなｗｗｗその傾向が続くようであれば奇襲性、特に眼鏡ヤバソチャのそれは凄まじくなりますなｗｗｗ異教徒の想定外の火力を叩き込む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-17 18:14:43
  • オーガポンがついにトップ10まで上がって来ましたなｗｗｗ
    じゃれつく採用率が4割まで増えてきたので、山田で受け出すなら炎テラスにしておいた方が良さそうですなｗｗｗ
    氷や妖にも切り返せるので汎用性も悪くはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-18 00:56:16
  • あまえる痛み分けハバタクカミ体感ですごく増えていますなｗｗｗ
    既存の対策ヤケが機能しにくくなったのですが皆様は何で対策していますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-18 22:00:52
  • カミはヤバコで対処してますなｗｗｗどんどん甘えてもらう以外ありえないｗｗｗ
    シャドボ+マジフレ+半減マジフレを耐えるので、ヤバコ受け出しからラスカノ打ってマジフレでＣ下がって耐えられたら水テラスって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-18 23:34:01
  • ヤチグマに抜群技仕込んどけばいいですなｗｗｗテラス切られると怪しいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-19 00:26:03
  • あまえる痛み分けは以前からあまり苦労した覚えがないですなｗｗｗ
    何を使用していて厳しいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-19 01:13:52
  • ↑ガチグマ、冷静ヒメルゴンで対策していたのですが繰り出し際にあまえるを受けて遂行不可になることが増えましたなｗｗｗ
    めいそう水テラスを想定して立ち回っていましたが今はいたみ分け炎テラスが多いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-19 18:26:15
  • オーガポン対策で炎テラスあまえる痛み分けが流行り始めた可能性はあるかもしれませんなｗｗｗ
    瞑想型は減りつつある(ホームの統計で3割切った)ので特殊型で相手するのはありかもしれませんが、炎テラスに鋼半減されるのは厄介ですなｗｗｗ
    ムンフォ/マジフレ/いたみわけ/あまえる@炎テラスだとチョッキヤバコや眼鏡ヒメルでも厳しそうですなｗｗｗドランなら安定でしょうがなｗｗｗ
    今のところ瞑想よりまだマイナーな型と思われるので、事故扱いで流す方が無難かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-19 21:22:04
  • オーガポン対策と言えば、ヒードランでとくせいガードが採用され始めましたなｗｗｗとはいえ未だ7位1.5%なので事故と見做して良いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-19 21:32:56
  • オーガポンと同居しているポケモンの１０位にイダイトウが入ってますなｗｗｗ
    オーガポン自体が増えてる最中なので今後こいつが増える可能性がありますぞｗｗｗ現状でも前に比べると少しだけ増えてますなｗｗｗ
    対策自体がかなりピンポイントなヤケモンを採用しなければならず選出択が発生しやすくなると思われますが、どう対処するのがいいんでしょうなｗｗｗ今までは切ってましたが数次第では無視できなくなりそうで困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 21:27:00
  • 炎とついでに水を特性以外で1/4にできるミナモの出番がきたりするんですかなｗｗｗ
    しかし草等倍ｗｗｗなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 19:36:22
  • ↑我も一瞬考えましたが、草に加えじゃれつくも刺さるので全く役割持てていませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 19:58:20
  • オーガポン+イダイトウの時点でかなり対面的な構築だと予想される、
    加えてイダイはほぼラス１である事を考えるとピンポ対策枠を用意するより出し負けにくい並びで対応した方が良さそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 20:05:20
  • ヤャラカイナならどちらもそれなりに相手しやすく汎用性も高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 20:11:58
  • ヤャラカイナってこれ対策として機能するんですかなｗｗｗ
    基本が襷なので零等倍だとおはかまいりを２発耐えることが必要なのですが、ヤレベの耐久をもってしても乱数なので耐性必須の数値ですなｗｗｗ
    襷以外ならもう少し対処広くはできるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 23:30:01
  • ↑3のように対面不利を取らないヤケモンで固めて対処するなら有用という話ですなｗｗｗ可能ならヤオンジェンやヤザンをヤーティに入れたいところではありますが、構築に入れづらさがありますからなｗｗｗ
    ラス一のイダイトウは威嚇捨ててからHP満タンのカイナを出せばタスキも処理できますなｗｗｗ
    山田ヤンギあたりも一緒に選出しておけば対処できる可能性は上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 23:48:23
  • んんｗｗｗいまぬるっと確認してたんですが、Ｂ振りヤジドラゴってパングロ意地水ラオスの連打インファ結構余裕持って確定耐えするんですなｗｗｗ
    これって役割持ててるって言えるんじゃないですかなｗｗｗもちろん耐久無振りは珠以上の流星で一撃ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-23 02:29:31
  • 我も計算しましたが確かに余裕で受かってますなｗｗｗ
    ただインファ+冷パンや剣舞インファが受からないので、よくてやや有利、処理ルートの一つというのが正確な表記になりますかなｗｗｗ
    あと与ダメ計算ですがりゅうのあぎと補正入れ忘れてませんかなｗｗｗ
    ラオスはD低いのでドラゴの火力なら持ち物無しでも余裕のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-23 02:43:58
  • 陽気インファくらいなら低乱２に抑える程度の耐久はありますなｗｗｗ
    とはいえあまり余裕があるわけではないので先発で合わせるかインファのタイミングで妖テラス切るみたいな動きが多くなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-23 14:40:26
  • イイネイヌやアカツキガチグマの対策書いていて思いましたが、やや有利止まりとはいえヤノヨザルの役割対象が増えてきていますなｗｗｗ
    来シーズンでどれだけこの2匹や岩オーガポンが使用されるかがわからないため早計ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-24 02:56:20
  • 炎オーガポンの対策ページを書いていただけたらとても有難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 00:57:35
  • ↑オーガポン/対策にありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 05:25:21
  • テツノツツミはそろそろ「対策困難」から「対策必須のポケモン」に格下げしてもいいと思いますがどうですかなｗｗｗ
    対策でヒスイゴンを要求してきはしますがヤーティ内にヒスイゴンがいれば無理のない対処が可能な上、こいつは自然とヤーティに入ってくるヤケモンですなｗｗｗ
    またヒスイゴンほどの汎用性はありませんがチョッキジバコ、ユキノオー、キチキギス(こいつはギリギリですが)といった対処枠もいますしレギュEからはカビゴンやエンペルトもいますなｗｗｗ
    DLCでセグレイブが強化されたのでこいつが環境に役割を持てる可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 12:29:45
  • ↑
    さすがに現段階で断ずるのは少々気が早いように感じますなｗｗｗ
    レギュEで過去作組も交えた環境内での変動を見て、判断した方が良いかと思いますぞｗｗｗ
    順位もまだまだ上位ですし、対策ヤケも依然少ない方ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 12:45:26
  • レギュDについて言うなら困難枠ではなくなったと思いますなｗｗｗ
    ただ対策の難しさというのは構築事情も絡むため、来月以降に判断するのが無難でしょうなｗｗｗ
    対策枠がいても入れにくければ対策しにくいのと同じですからなｗｗｗたとえばミミッキュなんかは以前よりヤイラッシャを入れにくくなったため（ヤーガポン解禁前までは）対策が以前より難しい相手でしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 18:03:56
  • ボーガポンの存在がかなり逆風に感じますぞｗｗｗ特に岩は交代際に剣舞されるとしんどすぎますなｗｗｗヤカヌチャンなら安定しそうですがヤカヌチャン自体が環境に刺さってるかどうか全く分かりませんぞｗｗｗ使用している論者の使用感を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 18:47:22
  • ヤカヌのメイン役割対象のミミカミをかまどポンで見れてしまうので採用価値がかなり下がったように感じますなｗｗｗ
    いしずえポンのためにヤカヌを採用する価値があるかというと微妙ですなｗｗｗ
    元々かなり微妙なスペックを対ミミカミ性能でごまかしていたので落第もありえると思いますなｗｗｗ
    いしずえポンは対策困難なもののサイクル戦に参加してこないため、交代せず居座って頑丈剥いでからヒメル死に出しや鋼テラスでどうにかなることは多い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19:34:55
  • 礎ポンは性質的には襷カミツルギに近いと思いますが、捨てが通用するのは有情ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 11:17:44
  • 鉢巻か珠炎ヤンタなら剣舞つたこんぼうを耐えてにどげりで役割持てますぞｗｗｗ
    技4枠目があまり重要ではないヤケなので構築上の負担も軽くオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 11:29:23
  • 岩オーガポンはホームのデータが炎にマスキングされていて、サブウェポンの流行が掴みにくいのが辛くなりそうですなｗｗｗ
    お面ごとにデータ分けてほしいですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2023-09-27 12:26:16
  • 五匹で電磁波をひたすら撒いて粉イダイトウが身代わりをしまくるという必然性のかけらもないパーティーが増えてきましたなｗｗｗ
    ポケモンはパチンコではありませんぞｗｗｗ
    ただ対策を考えると二軍以上だとヤオン以外厳しめなのが困りものですなｗｗｗ
    ステロ身代わりなどを絡められることもありヤザンが苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 12:47:49
  • カイナであれば電磁波を無効化出来ませんかなｗｗｗ粉4回であれば必然力的にも現実的にも4回当てられる可能性が高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 13:13:02
  • 粉イダイトウは2体目を撃破した時点で麻痺撒かれていると起点になるので、電磁波持ちに役割持ちづらいカイナでは微妙ですなｗｗｗ
    実戦例を挙げるとヤンギで2体目に出てきたクレセやカイリューを麻痺撒かれつつ突破したものの、3体目にイダイトウが出てきて全抜きされるといったパターンですなｗｗｗ
    一度みがわりを貼られると威嚇すら効かないので非常に厳しくなりますなｗｗｗ
    スケイルノイズ入りヤャラランガはみがわり貼ってくれれば珠以上で8割の乱一ですが、タスキ持ちが無理ですなｗｗｗ
    ヤザンで対策するならバークアウト入れれば勝てそうですが技スぺが厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 18:55:45
  • 技スペに余裕あるとこだとバークアウトヤオンですかなｗｗｗ
    Ｈ4振りで身代わりを一回したイダイトウを珠バークアウトで高乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 19:51:43
  • イダイトウ♂の対策ページにHダイケンキが150おはかまいりで確2とありますが確3の間違いではないですかな？ｗｗｗテラスや珠以上なら確2ですがなｗｗｗ
    まぁこいつにしろシザリガーにしろ対策として使う気は起きませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 19:56:29
  • 2耐えと確二を書き間違えた上、適応力補正入れ忘れたので直しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    しかし想定以上にギリギリなので微妙でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 20:48:11
  • さすがに電磁波起点構築見て電磁波持ちと身代わり持ちを対面させるような立ち回りはどうなんですかなｗｗｗ
    電磁波を受けないヤチグマ等で起点要因を突破してイダイトウは対面処理ではダメなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 23:08:10
  • ヤチグマ入りならそれで良いでしょうなｗｗｗしかし入れていない場合が難しいですなｗｗｗ
    カイリューやクレセを突破できるヤケモンは限られていて、ヤチグマ以外軒並み麻痺が刺さるので回避するのはほぼ不可能ですなｗｗｗ起点要因が硬すぎますぞｗｗｗ
    そもそも麻痺やみがわりしてこない場合も多いので、ヤオンジェンかバークアウトヤザン入れるのが一番マシな対策でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 23:46:28
  • 麻痺撒きがカイリュークレセならヤンド入れるなりヤリガロンにタネマ仕込むなりヤンギで突破してロクブラお祈りするなりいくらでも対処ルートは作れると思いますぞｗｗｗ
    ボニゴーリとかもそうでしたがこの手の運ゲーは最終盤にほんのり流行る程度なので過剰反応する必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-28 00:51:25
  • DLC配信からしばらく経ったので「その他異教徒ポケモン」の項目にある解禁直後のポケモンについてはそれぞれの項目に分類して良いと思いますなｗｗｗ
    ただし藍の円盤で登場する現在未解禁のポケモンも含まれているので、そちらはそのままにしておいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-28 07:05:14
  • ドランの対策欄にヤジドラゴを追加しましたなｗｗｗヤザンもいましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00:41:48
  • いつのまにかボブリアスがボボッキュの使用率を抜きましたなｗｗｗすごく久々ですなｗｗｗ
    ボーガポンへ不利にならない対面性能やスケショ習得の影響が大きいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 11:06:21
  • スケショ持ち4割ダイス持ち24%なのでスクショ習得が大きいのでしょうなｗｗｗ
    論理的には鉢巻が減ったので相手しやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 11:37:32
  • 鉢巻逆鱗がスケショになってくれるのは大分楽ですなｗｗｗ正にボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 11:54:34
  • ガブもそうですが、オーガポンの影響で草等倍の地としてランドも増えてますなｗｗｗ
    現状はポンに受け出しから遂行するためのスカーフ()が主流のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 12:20:46
  • 皆さんはツツミカミがいてパオジもカイリューもいるパーティーをどう対応していますかなｗｗｗ
    ヒメルバンギで前者を見ようとするとパオジカイリューに合わせて出て来られ、物理に厚くするとツツミカミがどちらも選出される始末ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 15:03:25
  • バンギ先発でツツミカミカイリューを処理し裏にパオ引き安定の火ヤンタ、更に威嚇飛行でカイリューにバンギを繋げやすくするヤャラとかどうですかなｗｗｗ
    3体とも対面でカミと殴り合えますしヤンタをそれで消費してもヤャラがパオを引き継げますなｗｗｗ
    ツツミは重めですが、フリドラ受け出しヤンギか他のテラスで処理すれば残りの役割関係は崩れ無さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 16:54:18
  • ヤンギが対面不利を取るパオに役割を持てるヤケを裏用意しておけばヤンギを初手投げして鉢巻エッジを撃つだけで相手のサイクル崩れそうですなｗｗｗ
    ツツミの眼鏡ドロポンすら必然力圏内で耐えれるので安心ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 17:05:27
  • 感謝ですぞｗｗｗ
    ヤンギ先発は砂も撒けるし良さそうですなｗｗｗ火ヤンタとヤャラ同時採用も試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 21:27:13
  • んんｗｗｗクソどうでもいいですが異教徒は炎テラスボーガポンと炎ヤンタが対面したときじゃれを打ちがちですなｗｗｗ
    半減より等倍が通ると考えているようですが一致テラスかつ威力も棍棒の方が上なことに気付いてないようですなｗｗｗ
    あととりあえずはたいておくみたいなプレイングも散見しますなｗｗｗこれらを総合してロジックすると、ゴツメヤンタでもボーガポンを処理できる可能性はそれなりにあるように思えますなｗｗｗ
    お相手のプレミを期待するのは微妙ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 22:42:12
  • 炎半減ヤケから引くならボッドホーンでゴツメを触らせますし役割対象的にゴツメを強く使いやすい炎ヤンタにはヤーティの持ち物事情的にも被ってもらいたい気持ちはわかりますなｗｗｗ
    剣舞受け出しなどの保険に岩テラスを備えとけばゴツメでも動かしやすいですかなｗｗｗ
    ただ火力アイテムを持たせることでにどげりで岩ポンに役割を拡張できたりSに振ってないカイリューをエッジ2発で受け出し咎めたりなどのメリットもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-02 03:43:57
  • グライオンが無視できない程度に増えていますなｗｗｗ
    陽気≒腕白で３割前後、慎重≒意地が２割程度、テラスは大半が水のようですなｗｗｗ
    ヤンギは地震が確二なので飛or草テラスが必須、タネガン勢はダイスを持てないので毒殺されかねないことを考えると連撃ヤーラ、ヤグレ、あとはテラスに滅法弱いですがヤレベースも手なんですかなｗｗｗ
    セグレに関してはスケショ習得で水にテラスされても通る連続技があるのは評価できそうですなｗｗｗ
    テラスサれた場合タネガンが通るのでヤレベや連撃でテラス誘う→タネガン通すのもありかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-02 19:28:33
  • ↑ハイボ勢もありですなｗｗｗ
    もしボライがこのまま数を増やすようなら前レギュで落第したものの菩提♂も同時に見られるヤリーヴァや役割対象は豊富だが現状候補未満のガラルマタドガスなんかも一考でしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-02 19:34:26
  • ガチグマ赫月の対策枠にヤンギは入らないんですかな？ｗｗｗ控えめブラッドムーン→大地も超低乱に抑えられますし鉢巻けたぐりで耐久無振りなら確1に出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-02 19:45:06
  • 耐久無振りアチグマがいるのかと考えると怪しい気がしますなｗｗｗ
    まあ先手は取れるのでけたぐり2回で勝てはするでしょうがなｗｗｗ
    安定はしないのでやや有利くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-02 19:48:07
  • んんｗｗｗ間違えましたなｗｗｗブラム+大地+しんくうはで終わりですぞｗｗｗ
    耐久振ってたら勝てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-02 19:50:12
  • そもそもが大地打たれないようにしないといけないのに耐久無振り前提では不安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-02 19:55:44
  • チョッキガチグマの主流がCD振りなら役割持てますが、対面性能を重視する異教徒はH振りで物理もある程度見れるようにするでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-02 20:01:12
  • んんｗｗｗ最近の上位帯では電磁波カミが流行っているようですなｗｗｗ
    それなりの有利対面(こっちから見た不利対面)でも電磁波打たれることが多いですぞｗｗｗ
    論者にとってはボーナスですしジバコを対策枠にしてたら完全なボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-03 12:26:18
  • アチグマまさか4位まで流行るとは思いませんでしたぞｗｗｗ一過性の流行りで終わればいいのですが構築を歪めて来そうで困りものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 18:15:55

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最終更新：2023年10月05日 19:05

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