SV初期環境議論/新規候補1 - 役割論理専用wiki

SV初期環境議論 > 新規候補1

■議論結果

	結果	備考
オリーヴァ	ヤケモン	21日に時間が余ったため決める動きがあったものの、「議論が長引きそう」「ニンフィアを優先した方がいい」といった理由から他の新規候補同様22日に議論して決まりましたなｗｗｗ
キョジオーン	落第
キラフロル	落第
グレンアルマ	ヤケモン
パルデアケンタロス(炎)	ヤケモン
パルデアケンタロス(水)	ヤケモン
コノヨザル	落第
サーフゴー	ヤケモン
セグレイブ	ヤケモン
ソウブレイズ	落第

ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ

このページではア行～サ行の「新たに考察対象となった新規のヤケモン候補」「過去世代で議論にかけられたがヤケモンとして認められなかった候補」の使用感を書き込めますなｗｗｗ

■他ページに移動

ヤケモン候補(旧)		ヤケモン候補(新規)
ア行～ナ行	ハ行～	ア行～サ行	タ行～	未解禁

●オリーヴァ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

930

オリーヴァ

125

109

こぼれダネ

しゅうかく

...

メガネを持たせて運用してみましたが、火力は申し分ないですなｗｗｗただ草ノーマルというタイプが足を引っ張ってロトム以外に受け出すのが少し怖かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 04:23:48)
準伝・ヌオー禁止環境だと少し役割が減っていそうですなｗｗｗ
ハバタクカミ、ディンルー、ヌオーなどの役割対象が見事に出禁ですなｗｗｗコータス+古代のコンボを無理やり対面処理したりもありましたしなｗｗｗ
準伝ヌオー禁止環境ではキョジオーン・ヘイラッシャあたりを処理出来ますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 06:22:36)
ヘイラッシャ相手には天然が逆に追い風（）になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 08:28:58)
イルカマン入りのパーティと当たった時はこいつ先発にしとけば安心でしょうなｗｗｗ
ナイーブのインファくらいなら耐えて返しのGFリフストで一撃以外ありえないｗｗｗ
それ以外でも余裕で受かり後続に大きな負担を掛けられますぞｗｗｗ
アイテムの都合種を持たせていましたが基本的にリフスト、たまにテラスタルしてマジシャを撃つ程度なので問題はなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 04:02:37)
普通に強いですなｗｗｗキョジオーンなど耐久型に繰り出してリフストをぶっぱするので耐性も案外気になりませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 10:31:46)
我は弾を持たせてるので珠ダメ最小のH204C252D52で使ってますがかなり強いですなｗｗｗ
前評判通り先発に出てきやすい、ミトムカバイルカあたりに強いので先発が安定しますなｗｗｗ
その他先発でしっぼぎりしてくるミミズズの最遅より遅いので後ろから出てくる積みアタッカーにハイパーボイスができるのは強いと思いましたぞｗｗｗ
テラスタイプはフェアリーで使ってますが、初手から積もうとしてくるドラゴンやオーロンゲにも強気に出られて使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 18:58:39)
まだ使っていないので質問なのですが、こいつの耐久で後出し安定するんですかな？ｗｗｗ
先発適性が高いのは分かりますが、その使用感ばかりで逆に先発以外で出せないイメージがありますぞｗｗｗ
前世代では鉢巻ヤンデが攻撃性能こそ素晴らしいものの後出しがあまり安定せず対面性能だけという結論で落第しましたが、それと同じような匂いがしますなｗｗｗ
先発以外での活躍場面などあれば知りたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19:36:24)
役割対象が先発で出てきやすいポケモンに偏っていますので先発での選出ばかりになるのは正直仕方ないですなｗｗｗ
先発で出すと強いというよりは先発で出すと強いポケモンに強いといった方が正確ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 20:04:32)
先発が強いヤケといえば我は山田やヤシアンを想起しますが，それらは余裕で後出しも出来ますなｗｗｗ反面無草なオリーヴァの繰り出し性能に疑問符がつくのが自然ですぞｗｗｗ実際キョジオーンロトムヘイラッシャしか後出しするポケモン居なさそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 21:04:03)
コイツの役割対象で先発から起点作らずに引きそうなのはミトムになりますぞｗｗｗ
先発で対面した時にロトムを臆病Cぶっぱ眼鏡とヤリーヴァ控えめHぶっぱD4と仮定して計算した場合、よっぽどのことがなければボルチェンで引きますなｗｗｗ
居座ればリフストで確1ですからなｗｗｗ
このダメージが乱数5発以上で後続にGFリフスト及びGFで1/16回復、出てくるポケモンに不利だとしてこっちは入れ換えた後、再びミトムが出てきた際にハイドロポンプで入るのが乱数3発で一応繰り出しは出来ますなｗｗｗ
これはテラスタルを切らなかった場合の話でテラスタル(我は妖ですなｗｗｗ)を切ると役割対象がガッサ等に変わるため、ミトムに対しては厳しくなりますなｗｗｗ
計算が間違っていたら申し訳ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 22:44:25)
↑ですがそもそも↑↑でミトムには言及されていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
塩ヘイラッシャに関しては攻撃技がしおづけボディプ地割れで対面有利なら鉄壁など積んでくるんじゃないですかなｗｗｗ
ほぼほぼ無償降臨になるとは思いますがボディプだけはキツいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 22:48:52)
オリーヴァの可能性を否定するわけではありませんが、テラスで妖に変えたところで対ガッサは厳しくないですかな？ｗｗｗマッパは余裕で耐えますが向こうもマジシャを襷で耐えて次のターンに胞子撒いてきますし、なんならGFでタネガンを強化してしまうので後続の受け出しへの負担が増しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 23:27:35)
GFで相手の草技強化してしまうのは本当に痛手ですぞｗｗｗ
ガッサのみならずマスカーニャのトリックフラワーとかもされると手が付けられませんぞｗｗｗ
これだけ唯一嫌でカットロトムにするか悩むくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 01:02:30)
↑２　そもそもガッサは役割対象ではありませんなｗｗｗ
草枠なのでガッサを見たいのはわかりますがこいつはガッサに勝てない草ですぞｗｗｗ

ランクマ解禁前に使った時は対策困難なハバタクカミを対処できるという評価点がありましたが出禁なのでいませんなｗｗｗ
ミトム塩カバあたりは見れるので役割対象はいないことはないですが範囲の広さを含めても採用するほどの利点を見いだせませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 15:25:20)
↑ラッシャも見れますなｗｗｗあとあんまりいませんがジバコも大地の力で確1ですなｗｗｗマジシャ覚えて竜に役割破壊出来る点や超火力、富豪のシャドボを空かせる点など、他の草にはない強みがあるので結構いいとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 17:17:06)
↑2 上で述べられている「オリーヴァでテラス妖にすると役割対象がガッサ等に変わる」という点に対して疑問を投げかけたのであり、当然我もオリーヴァではいかなるテラスタイプでもガッサ対策は不可と考えてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 18:23:17)
我はまだオリーヴァを育成していないのですがオリーヴァってハイボ使うのですかな？ｗｗｗ今は確定技となっていますが使用感を聞きたいですなｗｗｗハイボの火力がなくとも役割を持つことができるのならテラバで技の枠を圧縮したいですなｗｗｗ炎テラスがフゴーであったり鋼テラスサザンの相手ができたりで面白そうだと思い考えていた中で思いついたことですなｗｗｗハイボで相手に負荷を掛けたい場面がそこそこあるのであればありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 19:20:40)
四枠目の技がピンポイントなヤケモンのテラバースト採用は分かりますが、一致技の威力を下げた上にテラスタル前提ともなると論理とはかけ離れていませんかなｗｗｗ
使用感以前の問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 20:10:14)
我の説明が不足していましたなｗｗｗ我が一番気になっていたのはこいつのハイボは確定技なのかどうかですなｗｗｗ一致技といえど竜の鋼テラスタルが多く、サーフゴーが蔓延している環境で、相手の後続に負担を掛けるという目的で威力が1.8倍あるリフストを打たずにハイボを撃ちたい場面が「確定技」というほどあるのかと疑問に思ったのですなｗｗｗノーマルはある程度一貫するタイプだとは思いますが、実戦ではリフスト、大地、マジシャを撃ちたい場面が多く、これらがささらない相手には炎技が欲しく、おまけとして普段から威力80の一致技として使えるテラバ（テラスタイプは炎前提ですぞｗｗｗ）の方が有用ではないかとロジックしたのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 21:14:26)
それとは別でハイボとテラバを比較して、威力差が10あるといえど片方は強力な役割破壊技になりうるという今までになかった要素について議論をしてみたいという気持ちもありましたなｗｗｗ特にこいつに関しては元のタイプが微妙なため不一致テラス適正が高めであり、他三つの技で既に完成度がそれなりに高いという要素もあり議論ができるレベルなのではないかと思いましたなｗｗｗとはいえ全て机上論あるため使用した方の感想を聞きたいですなｗｗｗ我は育成環境を整えるのが遅く、役割を持てなくて申し訳ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 21:15:03)
みがわりに通せる技という点でそれなりに価値はあると思いますなｗｗｗただしそれ以外では本当に撃つ機会が少なく、リフスト大地マジシャで事足りていますぞｗｗｗ
あると便利な技なので確定でも違和感はないように感じますぞｗｗｗ勿論有用な不一致テラスのタイプがあるならテラバの方が良いかもしれませんがパッと出てきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 01:31:11)
↑使用感感謝ですぞｗｗｗそういえばハイボは音技でしたなｗｗｗ失念していましたぞｗｗｗしかし企業系サイトの使用率集計を見た感じ身代わりを使用すると考えられ、ハイボが通る相手がウルガモスとテラスタルしたコノヨザルくらいしか見当たりませんでしたなｗｗｗただそれらと対面撃ち合うにはこちらのテラスタルが必要で、テラバーストのネックな点と変わらないような気がしますぞｗwｗ -- 名無しさん (2022-12-15 15:40:15)
連投失礼しますぞｗｗｗ有用なテラスタイプは現状炎ではないかと我は考えていますなｗｗｗ炎テラスをすることで攻撃面は鋼サザンやハッサム、(玉以上をもてばH252バレル）、眼鏡大地でも乱数であったH252フゴーに確一を取れたり、草ガモスに打点をもてたりしますなｗｗｗガモスに関してはD+1には玉ハイボでは低乱2ですがテラバなら確2ですぞｗｗｗ防御面に関してはサザンの文字、フゴーのラッシュ、ガモスのメイン技を半減に変えることができますなｗｗｗおまけとしてガッサに対して最長眠りしなければ自分が玉を持っていても殴り勝てますなｗｗｗそんな状況になることはほぼないでしょうがなｗｗｗまた元の役割対象はミトム以外鈍足低火力が多いので最低限役割は維持できると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 16:15:16)
↑我は妖テラスで使ってますが受けに来るヒートムやガモスへの最大打点になる以上ハイボ切れませんぞｗｗｗ撃つ機会が少ないのは事実ですがなｗｗｗノーマルテラバでは半減GFリフストの火力を越えられませんなｗｗｗ想定してる相手がそもそも役割持ててない相手のテラス先切り、対面処理や死に出し前提になってて役割論理的ではない気がしますなｗｗｗ仮想敵や想定見るにやるならマジシャ切りの方が適切じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 12:55:23)
↑レス感謝ですなｗｗｗ妖テラスに関してはテラバを採用する理由はほぼないでしょうなｗｗｗ眼鏡で交代せずに打ち分けたいという理由だけではメリットがあまりにも薄いですしなｗｗｗ同じ理由で草、ノーマル、地面、虫テラスの場合もテラバは必要ないと思いますぞｗｗｗ役割対象に関しては相手のサザン対策に積んでいる妖（主にマリルリですなｗｗｗ）が２サイクル目で相手のテラバで役割破壊を受けた想定をしていますなｗｗｗ明確に「役割対象」として広げられるのはフゴーくらいですが環境的に悪くはないのではないでしょうかなｗｗｗしかしハイボ＞半減GFリフスト＞テラバに関しては間違いなくテラバの欠点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 00:07:08)
↑サザンのテラバではなくテラスでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗあと追加でですが炎テラスのメリットとしては他に相手の霊技に受け出してからの炎テラスによって妖、炎、鋼に耐性を得て、構築上受けづらくなりやすい範囲を一度限りですが見れるようになりますなｗｗｗ妖、炎、鋼の霊といえばミミッキュ、ラウドボーン、ソウブレイズ、サーフゴーですかなｗｗｗミミッキュ、ラウドボーン、ソウブレイズは一回限りのの安定した有利といえども相手に次の受け出しを許さないダメージを出せますのであまり関係ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 21:02:13)
役割対象いない事は無いんですがこいつの役割対象はほぼヤキノオーでヤkなんですなｗｗｗあっちはガッサに役割持てますがこいつは持てませんぞｗｗｗ
火力と技範囲は優秀なんですがなｗｗｗゴースト耐性があるのに環境にいるゴーストには殆ど役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
総合的にロジックすると我はヤキノオーを差し置いてこいつを使う意味を見出せませんでしたぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-20 12:01:06)
リーフストームだけは文句無しですが、やはり他の草ヤケの劣化にしか感じませんでしたなｗｗｗ
ヤキノオーやカットヤトムは文句無し、バレルも相応の役割対象が居る中で、こいつ独自の魅力というものがあまりに乏しいと思わざるを得ませんぞｗｗｗ
今環境での草ヤケ最大の役割はヘイラッシャやキョジオーンといった高耐久草弱点への圧をかけることとキノコのほうしの一貫切りだと考えますが、その片方しか役割を果たせない時点で問題がありますなｗｗｗ
それどころかフィールドでタネガンを強化してしまうことに加え対面した時マッパを誘うので、ヤメルやヤノヨザルで対策している構築だとガッサ入りに投げられませんぞｗｗｗ
実戦面では鈍足と実質草単が響いてサイクル崩壊後の対面性能も低いというのもマイナスに感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 00:02:41)
こいつの場合ハバタクカミやディンルー、コータス+古代といったPTが解禁されてからが本番でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 02:27:47)
我はフィールド効果で後続の地震持ちが仕事しにくくなったのが気になりましたなｗｗｗ相手も同条件ではあるのですが、役割対象への遂行能力に支障が出るのはよろしくありませんぞｗｗｗ
かつてブルルで通った道とはいえ、今世代はZやダイマックスで変化させると言う抜け道もありませんなｗｗｗこの点は看過できないと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 07:44:06)
今作では相手竜のテラス鋼に対し地震で応対する(ヤレベヤイラッシャヤータクンその他諸々)といった立ち回りが頻出するのでGFが邪魔になる展開がしばしありましたなｗｗｗ裏を返せば自軍のテラス鋼が盤石になるとも言えますが、どの道ヤーティ構築に負担がかかることには変わりないですなｗｗｗ
ヤリーヴァ入り構築を紹介している方の中で地震採用ヤケを複数入れてるケースも少々見受けられたので、多分その方達も実感してたんじゃないでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 11:47:59)
我はオリーヴァマリルリの並びになかなかのポテンシャルを感じましたぞｗｗｗ妖に地震耐性を加えられるのはやはり便利ですぞｗｗｗGFが邪魔になることもありませんしなｗｗｗ自分のスピンで草を振り払ってしまうのはご愛嬌ですがスピンを打つときは相手を一撃で粉砕する場面なので問題ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 18:25:43)
ノーマル複合の扱いは悪と通じることに勝手に気付いたのですが
扱いはアラブルタケやチオンジェンに亜種感覚で近くなったりするんですかなｗｗｗｗ？
そう考えると耐性こそ少ないですがノーマル複合でもヤケモン化は難しくもないのかな、と思えてくるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 08:56:40)
ノーマル自体は一貫性が強力な霊を阻止出来るので悪くはないんですなｗｗｗ
問題はコイツが環境の霊であるサフゴドラパミミラウドゲンガーに不利であり、霊耐性を活かせる機会がない点ですなｗｗｗ今後来るハバタクカミもマジフレやカミ側のDの高さを考えると役割持てなさそうですしなｗｗｗ
ところで話は変わりますが、今回の昇降議論でヤリーヴァが軍入りしなかった場合は後日チョッキ候補として改めて議論されるんですかな？ｗｗｗシーズン2のクオークチャージ対策としての側面も未知数ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 11:48:06)
こいつを使っていて思うのは別にサフゴに不利というわけではないということですなｗｗｗ眼鏡で運用していましたが、こいつは1.66ゴールドラッシュを耐え、返しの大地で耐久振りではなければ確一なのでこいつでサフゴを見る選出をすることがしばしばありましたぞｗｗｗ状況によっては炎テラスを切って対応してましたなｗｗｗドラパにはゴースト技に受け出せば受け出しは成り立ち、マジシャで一撃にでき、ミミに対しても素でゴースト耐性を持っていることがテラスを切った際には有効に働きますのでこいつのノーマルが死んでるわけではありませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 15:22:11)
ノーマル複合は大変希少ですから今後も霊が重くなるなら可能性は十分秘めていますなｗｗｗ見た目のせいか巷ではあまり見かけませんがなｗｗｗもうちょっとサーナイト風になって我の種をこぼしてほしかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 15:37:08)
↑3チョッキ持たせても特に重要な役割増えなくないですかな？ｗｗｗ

既に言及されていますがカバマリより遅く胞子対策にならないため、草としての採用理由がほぼないのが気になりましたなｗｗｗ
現環境なら胞子対策を切ってもいいっちゃいいのですが、そこを無視しても役割が通常の草ヤケの域を出ないのでカットムやノオー、ついでにヤメルにしない理由が見当たらなかったですぞｗｗｗ
ノーマルを活かそうとすると今度は草が足を引っ張り役割対象が特に増えるわけではないというのもかみ合っていないですぞｗｗｗ
個々の要素自体は見るべきものがあると思いますが総合的にロジックして落第ではないかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 08:46:40)
全ての要素が既存草ヤケの下位互換であるのなら落第で良いでしょうが一応差別化点はあるので二軍にでも入れときゃ良いくらいじゃないですかな？ｗｗｗ差別化なんて言ってる時点でダメな気がしてきますがなｗｗｗｗ
チョッキは着せたところで今抱えてる問題が解決する気がしませんぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-11 14:39:41)
差別化ができるかではなく他草を差し置いて採用する価値があるか、ですなｗｗｗ
この話を深掘りするとヤリーヴァから脱線するのでこれ以上はやめますぞｗｗｗ
こいつの性能で重要なのは霊耐性と攻撃範囲でしょうが、それが必要な環境でなければ落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 17:09:52)
同じくグラスフィールド草火力であったブルルはフェアリーの耐性があったから役割が広がった面もありますなｗｗｗボブの一致技を両半減以下ですなｗｗｗ
ゴースト+水電草地あたりを使い分けてくる難敵がいるなら環境に役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 18:56:47)
数値上は悪くないんですがコイツの役割範囲はノオーやカットムといった他の特殊草ヤケの下位互換感が否めませんなｗｗｗ草なのにマリルリやガッサに繰り出せないのは旨味がないですし、上にもあるように霊耐性を持ちながら環境の霊に後投げ出来ないのもミスマッチですぞｗｗｗ
要するに数値の問題<<<耐性の問題なのでチョッキで解決するタイプとは言い難いのも困り物ですなｗｗｗたらればはあり得ませんが草妖なら余裕でヤケモン入りだったでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 12:04:30)
今世代だと使いづらいいのちのたまを自然と持てるのは評価出来ますなｗｗｗ
過去のヤザードンやヤチートのような使いづらいが攻撃面が強い立ち位置として使えますなｗｗｗ
昨今だとヤイラッシャのようなヤケの評価が高くなりこういうタイプのヤケモンの評価は低くなりがちというのはわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 15:01:59)
少しだけヤリーヴァの使用感を提出させて頂きますなｗｗｗ
長くなったので分割して投稿しますぞｗｗｗ
シーズン１のランクバトルで最終日4桁順位付近の環境ですぞｗｗｗ
構築はヤリーヴァヤーマンダヤンギラスヤャラドスヤカヌチャンヤレンアルマでしたなｗｗｗ
ここまで述べられているように防御はあまり高い数値ではない（それでもヤトムと同等以上はありますが）ので、マリルリやガッサを見ようとするのはそもそも誤りだと思いますぞｗｗｗ
格闘弱点というのもありますからなｗｗｗ

対して特防が高く、草ヤケとして本来求められる性能は高いと考えていますなｗｗｗ
水、草、電気、地面を受けられる草タイプの耐性は特殊耐久が高い方が噛み合っていますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16:10:10)
ゴースト無効が活きる点としては鋼が一貫しない場面でサーフゴーへの繰り出しから大地の力を使える点が挙げられると思いますぞｗｗｗ
先発ではなく後出しの性能の評価、という観点ではロトムやサーフゴー、テラスタル次第でサザンドラなどの特殊に対して投げていくヤケモンとして議論すべきだと思いますぞｗｗｗ
裏の地面弱点のヤケモンをカイリューやガブリアスに対して勝ちやすくできるオマケ付きといったところですかなｗｗｗ

テラスタイプはシーズン１前の準伝環境で毒とノーマルと草
シーズン１で炎、鋼、フェアリーを試しましたぞｗｗｗ
ハイパーボイスを切ってテラバーストを一致ノーマル打点として扱う構成も試しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16:10:31)
準伝環境は初手の有利対面が非常に多く、毒テラスによる対面処理でその後のサイクルの負担を大幅に軽減することもでき、何よりリーフストームの通りが今より良かったと思いますなｗｗｗ
対してシーズン１ではドラゴンが２体３体といるパーティが当たり前であったことに加えて、マトモな鋼がいなさすぎてアーマーガアも流行していましたなｗｗｗ
そのためリーフストームの火力が高くても全然サイクルに負荷をかけられない環境になっていましたなｗｗｗ
アーマーガアは特にすべての技を半減にする上草が半減ではなく1/4であり、受けられてしまうと全く負担がかからないので火力が高くても厳しいですなｗｗｗ
これはかつてのヤュバルゴに似ていますなｗｗｗ
炎はこれを解消できる点で強かったかと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16:10:55)
鋼とフェアリーは言うまでもなく大流行しているドラゴンに抗する手段ですなｗｗｗ
鋼はフェアリーと異なり氷を半減するのでＧＦ存在下でセグレイブと戦えたり戦えなかったりする点で異なりますなｗｗｗ代わりに炎が一貫するのが扱いづらい印象ですかなｗｗｗ

ヤリーヴァ（とヤキノオー）のロトムと決定的に違うところの１つにドラゴンへの明確な打点をテラスタルせずとも持っていることがあり、「ロトムを差し置いて入れる価値が無い」ということは無いと考えていますぞｗｗｗ

総合的にロジックしてロトムや地面の一貫を切りつつサーフゴーを重くしない最後の１枠の補完、といったイメージでヤリーヴァが入るケースが十分ありえるため２軍だと考えますなｗｗｗ
長文失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16:11:10)
↑他の議論を例に出すと、アーマーガアとドータクンに近いと思うのですが、役割対象への遂行技の有無は大きく評価の差を生むと思いますなｗｗｗ
一方でオリーヴァのマジカルシャインは役割破壊に近い技であり、確かに打点は広いですがあまり差別点にはならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16:21:47)
高いCやD、技範囲の広さのおかげで見た目以上の活躍をしますぞｗｗｗ
一方で草ノーマルの耐性面の弱さが足を引っ張る場面も少なくないため、こいつに優先的にテラスタルを切りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 21:07:25)
特性発動時の火力はあると言えど、他の草ヤケモンを差し置いて使用する理由が乏しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 18:55:29)
話題がループしていますなｗｗｗチョッキヤルレイドの議論を思い出しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00:25:46)
ロジックがない書き込みはコメントの意味がありませんぞｗｗｗ「他の草ヤケを差し置いて採用理由が乏しい」のは、誰とどう比べてどうなのか理由を書かないと会話のループでしかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00:37:59)
役割関係にある有利ポケモンはハバタクカミ以外ユキノオーで見れませんかなｗｗｗこちらはさらに物理受けもできますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-19 09:47:09)
大前提として役割論理の価値観は火力>耐久であることを忘れていやしませんかなｗｗｗ
ヤキノオーは火力が低く一致氷という魅力を加味しても攻撃性能が高いとは言えないので、ヤリーヴァの高い攻撃性能はそれだけで差別化要素になりますぞｗｗｗ
そもそも、「もっと役割範囲が広いポケモンがいるから落第！」が通るなら過去のヤティオスは一軍にならず落第してますぞｗｗｗ後投げで倒せる範囲で言ったらヤティオスよりヤティアスの方が広いですからなｗｗｗ
ヤリーヴァに限らず、wikiの役割関係表の大きさをヤケモンの総合力と誤認するのは危険ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 10:24:43)
一般論として草は半減以下にされやすいタイプで額面通りの火力は出しにくい方ですし、現環境も竜と鋼だらけなので草は通しづらいですなｗｗｗ
また竜ヤケはヤーティ内で崩し役を担うので攻撃性能が重視されますが、草ヤケはどちらかというと補完枠であり役割範囲の広さを求められがちというのは事実だと思いますぞｗｗｗ
ヤリーヴァがここであまり評価されていないのは「もっと役割範囲が広いヤケモンがいるから」では不正確で「もう一つの一致による役割範囲や器用さ、草ヤケとしての安定性を引き換えに得られるのが草の大火力とマジシャくらいしかないから」ではないですかなｗｗｗ
余談ですが超火力草の先輩ブルルは妖の耐性で役割範囲を確保しつつクレセ辺りの物理受けも突破可能というヤーティの穴埋め面での活躍もありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 11:41:54)
↑↑草の最大火力は上でも草普+妖地のヤリーヴァよりも、草氷+地闘のヤキノオーの方が広く負担をかけられると思いますなｗｗｗ
ヤティ姉妹の例は耐久が遂行に十分な場合、火力によって優先されたのではないですかなｗｗｗメガ追加あたりで耐久が評価されるようになって妹も二軍入りしてたと思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-19 11:57:16)
アマガやドヒドを見れる草ヤトム、ガッサマリルリを見れるノオーといったようにどうせ採用するならヤリーヴァの専売特許が欲しい所ですなｗｗｗ
あと個人的にはカバに出してもステロ→欠伸と完全に仕事されてしまうといった鈍足故の制圧力の低さもネックでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 15:32:54)
↑タイプ強化リフストでHD特化カバ確1じゃありませんかな？ｗｗｗｗ
おおよそ起点作りがメインのカバに後出しするシチュエーションはパッと思い付きませんので貴殿のプレイングの問題であるように感じますがどうですかな？ｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-19 16:09:36)
↑それはそうなんですが、同条件であれば草ロトムやノオーはステロすら打たせず撃破出来るんですなｗｗｗその点含めヤリーヴァでは遂行力が低いような気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 17:53:41)
↑1.2倍リフストだとノオーの場合高乱数でしたなｗｗｗ草ロトム限定での話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 17:58:14)
ブリムオン考察での話に通じる所がありますなｗｗｗ起点作りが読めているなら初手で対面させてさっさと倒せば済みますからなｗｗｗそういう意味ではオリーヴァだとカバに行動ターンを与えてしまうのが懸念点になりそうですなｗｗｗ
話は逸れますが個人的にオリーヴァはタイプ強化より神器推奨ですなｗｗｗ鈍足並耐久だと打ち分けしたいタイミングがあまりなく、カットムノオーに対するアドバンテージである火力指数に磨きをかけたいところですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 18:24:00)
こぼれダネ→GF発動の火力が評価されてますが、1度被弾する必要があるのとほぼ草単の耐性の相性の悪さが気になりますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-19 18:59:32)
個人的には素の火力が高いという点はかなりの差別点だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ半減にされたとしても神器込みのC125の一致130は後続に相当負担がかかりますぞｗｗｗよく比較にされるノオーは使ってて火力の低さが
割とネックに感じましたなｗｗｗ(特に不一致技)それにこいつは草枠でもサーフゴーやジバコといった鋼に弱くありませんし、GFを撒ければガブやセグレといった受けづらい物理龍にも対処しやすくなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 19:10:55)
↑弱くはないは役割を持てているわけではありませんなｗｗｗオリーヴァを何にくり出せるかが問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 19:28:13)
ノオーでガッサを見るためにはB振りもしくはゴツメが必要ですなｗｗｗB振りの場合本当にヤリーヴァで見れるポケモンを見ることが可能なのか、またゴツメではリフストで確2になるので結局ほぼ変わらないのではないかという点が少し気になりましたなｗｗｗ
有利欄に追加されていないポケモンを上げるのも微妙ですがサーフゴーなどは明確にB振りノオーでは見れないポケモンになりそうですかな？ｗｗｗまたカバも現実見るとD特化なんているのかな？という気持ちになるのでやや机上論ですがなｗｗｗ
レスが遅れてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 19:28:40)
ミトム対面でボルチェンされるとＧＦリフストを打ち込めるのは明確に長所ですが、かといって他の草枠を差し置いてまで採用するかというと違うと思いますぞｗｗｗ
最低限の役割はありますが基本的に草であれば誰でも見れる部分しかなく、火力があるとはいえゲームエンド級の負担を与えられるわけでもありませんなｗｗｗ
テラスタルも強力といえば強力ですが、こいつを出す＝ほぼミトムがいる状況なので安易に切るとその時点でミトムが無理な選出になりがちですなｗｗｗ
こいつでしか見れない重要な役割があるなら考慮すべきでしょうが、そんなことはないので火力と範囲だけのこいつは採用しにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 19:36:40)
火力指数は重要ですがそれと同等に一貫性も大事ですなｗｗｗ例えば下山のドゲサンはヤリーヴァのリフストより大分火力が低いですが、悪の一貫性により後続への負担が掛けやすく各論者から鉢巻筆頭に名が上がる程ですなｗｗｗリフストは半減が多くメジャーなカイリューガモスアマガバレルハッサム等には1/4軽減されますし、耐久型にはCダウンとGFの回復のせいでゴリ押し辛いのもありますしなｗｗｗ
GFに関しては相手側の耐久値が上がり他ヤケの確定数調整が狂ったり、自軍の地震も半減してしまうのでヤーティ構築の幅が狭まるのもあり、メリットだけではないのが使っていた時の感想ですなｗｗｗ差し引き0ですかなｗｗｗ
火力による明確な役割範囲の拡大と、他の草ヤケの役割範囲でトレード出来ているのならば採用意義がありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 19:37:39)
火力はあるに越したことはないですが最終的に求められるのは役割ですなｗｗｗ火力耐久耐性と環境への刺さりなどを高次元で求められるのがヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 19:50:58)
オリーヴァではガッサバレルを見れないので他のヤケモンで胞子対策をする必要があり、草を2体も入れるわけにもいかず消去法的にヤメルやヤーフ入りの構築に限定されるのも少し嫌でしたなｗｗｗ特殊2体が固定されるので他の特殊ヤケの席は減り、物理も地震の重要性が薄いヤケモンから選ぶ必要がありますからなｗｗｗ
テラス的にプレイングでの難易度も高かったですが、それ以上にヤーティ構築で頭を悩ませるヤケモンでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 20:02:02)
GFによる地面火力低下を気にする方がいらっしゃいますがこれは相手にも同じことが言えませんかな？ｗｗｗ
例えば襷ガッサのテクニじならしがヤーフゴーに対して確2のところ乱3に抑え込めるのは明確に利点ですなｗｗｗ処理ルートとしては後投げされるガッサに対しヤーフ、ヤーフへのじならしにヤリーヴァ(乱6)バックでGF展開、その後ヤーフバックということにはなりますがルート自体の確保は可能ですなｗｗｗ
とはいえ我はコイツを使っていた時塩とサーフゴーでガッサバレルを牽制しているような構築であり、地震を撃つのも塩のみであったのでデメリットを体感していないだけかもしれないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 20:31:55)
↑なので上の方がメリットデメリットで差し引き0と仰っているのではないですかなｗｗｗ
レヒレのミストフィールドは当時竜ヤケが必須でなかったのもありあまり気になりませんでしたが、今環境だと雑に切られがちなテラ鋼対策として地震は有力候補なので困りものですなｗｗｗ超ヤケも不足しているのでドオーが要塞化しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 20:48:40)
あまり議論に関係ないことですが、草連発火力としてのだいちのはどうってのがありますなｗｗｗ
50×フィールド下2×一致1.5×フィールド1.3でリフストの次点火力になりますなｗｗｗ本当はブルルのウッドホーンみたいにギガドレイン採用できるか調べてただけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 21:02:48)
サブの範囲と火力が他ヤケとの差別点だと上で擁護されていますし、技範囲を妥協したら本末転倒ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 21:13:40)
↑技範囲に関してはリフスト、大地、マジシャでほぼ完結してますから正直ハイボは切っても実戦では影響ありませんでしたぞｗｗｗ草、妖、地以外のテラスタイプでしたらだいちのはどうを採用するよりはテラバ採用した方が強いと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 23:59:10)
ブルルと比べて評価がイマイチなのは耐性はともかくリフストとウドハンの性質の違いもありそうですなｗｗｗ
連打するのにデメリットがある技故の圧力のかけにくさ、崩しにくさも感じますなｗｗｗ逆に反動はないのでギガドレインは必要ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 07:30:46)
我ながら詭弁に近いことだと思うのですが、こいつのやれることって単草タイプとほぼ変わらないと思いますなｗｗｗ
物理特殊は違いますがアマージョも役割論理仕様で使えばこいつと同等に使えると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 10:29:42)
↑と同じ者ですが追加ですなｗｗｗ
あとは剣盾の鎧の時期に似たような草高火力のゴリランダーがヤケモン入りしていないこともネックですかなｗｗｗ
まああの頃は飛行弱点の時点で相当なマイナスになってたからかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 10:56:54)
↑↑ 流石にオリーヴァに不利すぎるロジックですかなｗｗただオリーヴァが他の草と違い環境の胞子対策にならず、Sの低さ故にカバ等に行動猶予を与えてしまうのは採用意義を落とすワケの一因になっていると思われますなｗｗｗ
もちろん他の草には不可能な"明確な役割"と言える物が欠点を補えるほど出てくればワンチャンあると思いますなｗｗｗ上で出ているGFの件はデメリット付きですし、対サフゴの例はどう見ても対面有利止まりなので我も懐疑的ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 17:01:49)
↑そもそも現環境胞子対策にそんなに躍起になる必要ありますかなｗｗｗGFがデメリットとなるのは自分側に地震がある前提とありますが別にオリーヴァ自身に地面技ありますし鋼への遂行は格闘打点で殴ればいいだけですぞｗｗｗ我の構築ではGFがデメリットになりうるのはデカヌの地均しだけであり、それも大したデメリットになりませんでしたなｗｗｗ我としてはGFをデメリットと受け取る論者が多いこと自体が驚きですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 00:10:46)
こいつとの相性の良いヤケを挙げると、マリルリ、ドラミ、水ケンタがいますなｗｗｗどれも地震、地均しに対して耐性をつけること、絶妙に足りないことがあるHPを補完することで立ち回りや選出の幅が飛躍的に上がりますなｗｗｗ霊が一貫しないことが繰り出しに生きることも普通にありますしできることが草単と同じとは思いませんでしたなｗｗｗまた、役割論理の根本にある考えの一つである「想定外の火力」というのがこいつには他ヤケ以上に当てはまりますぞｗｗｗ異教徒はこいつの宿木（）や地下水（）を警戒して悠長な行動をされることが多いですなｗｗｗ具体的にいうとボーロン毛の挑発（）やボブリアスの剣の舞（）がありますなｗｗｗあと貴殿も本気で言っているようには見えませんが、まともなサブが格闘しかない上に草火力も大したことのないアマージョとこいつを並列するのは不適切ですなｗｗｗ -- 追記 (2023-01-21 00:34:29)
結局大火力のGFリフストの利点を具体的に誰も出せないのが全てじゃないですかな？ｗｗｗ霊の一貫を消してどの霊に役割持つんですかな？ｗｗｗ
打てない火力は0に等しいですなｗｗｗクソ耐性で火力だけあればいいならヒヒダルマもヤケモンになる可能性ありますなｗｗｗ
まあアマージョは言いすぎたかもしれませんが、とんぼ膝じゃれがあるため打点はマシな方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 04:56:42)
一々煽るような言い方をするのはありえないｗｗｗ一致火力の高さの優位性について説明しろというのは役割論理という戦法を語る上ではナンセンスじゃないですかなｗｗｗ
あとSが抜かれている云々は実践論としては有用なものですがヤケモンがありえるかありえないかの議論に持ち出すのは失礼ながらやや不適切だと思いますぞｗｗｗ

-- 名無しさん (2023-01-21 05:49:16)
役割論理という戦術上火力が高ければ高いほどいいのは事実ですが、言われている通り役割範囲がなければその火力も無駄になりますなｗｗｗ
役割が他草より劣っている以上、こいつの火力と範囲がどこまで有用に働くかという明確なロジックは必須だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 07:49:30)
GF無しの眼鏡リフストでも受けに来るH振りサフゴやサザンなどの半減に対して95%前後の高乱2とれるのは有用ではないんですかな？ｗｗｗ2度目の受け出しが出来ないのは結構でかいと思うんですがなｗｗｗ他の草は眼鏡持っても確3低乱2ですぞｗｗｗ交代読みをしなくても押し付けられるだけの火力はありますなｗｗｗGF込みなら地味に面倒なH振りブラッキーやテラスしたHDキョジオーンを等倍で中乱1なのでゴリ押せたりしますなｗｗｗあとはテラスによる拡張性が他の草より高いですが役割論理的ではありませんなｗｗｗ実質眼鏡必須、ヤーティ構築や鈍足、対ガッサなどマイナス面があるのは事実で雑に使えるポケモンではないですが他の草よりも早いサイクル崩壊を望むなら使う理由にはなりますかなｗｗｗヤケモン足り得るかは別としてアマージョヒヒダルマと比較してこき下ろされる程の性能ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 09:14:50)
微妙複合で攻撃面に優れている仲間のグレンアルマの評価欄と逆で、こちらは崩したい仮想敵がいないのが満場一致にならない原因ですかなｗｗｗ

-- 名無しさん (2023-01-21 09:21:41)
↑↑①役割対象がいる→②選出→③相手へのサイクル強制→④火力の押し付け
我が適当に書き起こしたため間違いだらけのチャートでしょうがご容赦願いますなｗｗｗ
ヤリーヴァの長所として③④の場面での火力の押し付けの場面があるのは確かだと思いますなｗｗｗ
しかし、①②の選出前の時点で草無の耐性によって積極的な選出ができない点が無視できないと思いますなｗｗｗ選出できないと火力は出ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 09:35:09)
草ロトムの優秀さは理解できますが､炎水ロトムも耐性優秀でそちらを採用したい場合の「二軍」の草ヤケとしての価値は充分にあると思いますなｗｗｗ
草の超火力だけでなく交代読みのマジシャ､大地で受けにくる龍鋼炎にもC125の火力でサイクル崩壊を狙えるのは評価高いですぞｗｗｗノーマル耐性の利点はこだわりゴーストを抑制できるのと､テラスタルするターンに一致ゴースト技を押しにくくなる点くらいですかなｗｗｗフェアリーテラスタルや炎テラスタルならドラパルト、サーフゴーがそれぞれ一致技を撃ちにくくなる､程度ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-21 11:03:03)
二軍に残しておいてもいいのではないか？いや二軍に残す必要あるのか？我としてはこの間ですなｗｗｗ
草火力の高さも霊無効によるサフゴドラパあたり入りへの負担軽減などはメリットでしたなｗｗｗ
けれども霊相手に選出できる程の信用もないと思いましたなｗｗｗ相手のもう片方のタイプで等倍以上を取られるためですなｗｗｗ
草としての役割は果たしていることは確実なのですが、他ヤケモン候補はそれ以上こなしてるぞと言われるとイマイチな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 12:37:24)
ノオーカットム以外にもバレルのような環境ガン刺さりライバルもいるので、必然的に採用意義が薄れるのが困りものですなｗｗｗここでオリーヴァを推している方の言う通り単体スペックはそこまで悪くないのですが、山田の存在により存在意義を危ぶまれるカイリューのような状況になっているんですなｗｗｗ
カイリューにも山田に対するアドバンテージはありますが、あったところであの評判ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 13:04:27)
使っててGFが中々良い仕事してくれますなｗｗｗ環境に地震持ちの竜が多く、それらにヤンギヤンタ等が安定して遂行出来るようになりますなｗｗｗヘイラや塩に素で上取れており、火力も高いおかげでテラスを考慮せず遂行が出来ますなｗｗｗ↑でもある通りカトムと違い、ヒトムと組めるのも利点ですなｗｗｗ技範囲も良好で、出てくるラウボや竜鋼に隙を作らない点は良かったですなｗｗｗ悪い点はマリガッサが見れない点ぐらいでしたなｗｗｗヤケモン足り得ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 18:55:11)
↑の貴殿に質問なのですが、草でマリルリが見れないとなると、誰で見るんですかなｗｗｗ
我も使ってみたいですので願わくば構築が知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 19:33:01)
↑珠ヤリヴァ(妖)/鉢巻ヤンギ(岩)/眼鏡山田(鋼)/ゴツメヤレベ(格)/帯ヒトム(妖)/雫マリルリ(水)/で大体ヤレベで見てましたかなｗｗｗあとはヒトム等で上から倒すぐらいですかなｗｗｗマリルリ自体はさほど選出されず、されても基本上から殴って倒せるのであまり驚異には感じませんでしたなｗｗｗ基本ヒトムやヤンギと一緒に選出することが多かったですなｗｗｗGFで回復するのと割と打ち分けたい場面があるので珠との相性は良いと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 20:50:14)
レンタルの方のヤリーヴァ入り構築は言ってはなんですが欠陥を感じ(一部のアタッカーの対処テラバ頼みにし過ぎ、地震持ちが多い、ドオーや相手のテラ鋼の突破手段が薄い)、使ってもしっくり来なかったのがありますが↑のはまだいけそうな感じがしますなｗｗｗ胞子組が来たら詰みそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 21:55:29)
議論直前に数日程度使っただけですがヤレンアルマとの相性が良好でしたなｗｗｗこれなら少しは霊無効耐性も活かせますなｗｗｗ2体とも癖はありますが高火力でカバーしあえるので試す価値はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 23:12:03)
火力信仰と耐性信仰の派閥対決みたいになってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 23:17:30)
Dの高さは明確にヤリーヴァの優位点となりえるでしょうかなｗｗｗ
眼鏡ロトムの一致等倍テラバが4割の乱数2発ですなｗｗｗｗｗｗ
必然力の範囲内で耐えると言い切れないのは残念ですが、ノオーに比べて水ロトムへの役割は一応安定しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 01:24:00)
火力と耐久信仰というより、性能が偏ってる一方で偏った部分で役割も持てるといった候補ヤケが多いので、それに価値を見いだせるかどうかですかなｗｗｗ野菜丼のような誰にもわかりやすい高範囲高火力高耐久ヤケモンは今作少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 02:17:38)
ロトムに厚い高火力鈍足特殊受けとなると競合し出すのはヤラミドロになるんですかなｗｗｗ
あちらはさらにヒートまで対策できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 06:05:55)
↑有利欄見る感じヌメルゴンとも共通項ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 07:31:39)
しかしそやつらは地面を通しますなｗｗｗそもそも竜と草はタイプが違うので単純な比較にはならないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 10:06:48)
竜は地面を通すと言えどこちらもボブに安定はしないためなんとも言えないですなｗｗｗ
草ノーマルの耐性不足のカバーや、GF下の鋼などの処理ルートの設置（要はじしん持ちを減らす）などお膳立てすれば使えるとは思いますが、わざわざそこまでして何をえられるかも謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 10:46:49)
↑別にヤリーヴァでボブを見るわけではないですし、地面を通しにくくするのは物理竜が多いこの環境では噛み合ってますなｗｗｗあと耐性不足と言いますが、実戦で使った際はサーフゴー入りの構築ではヤリーヴァ＋炎ヤケと選出することでシャドボの一貫を切れるので安定して受けれるのが良かったですなｗｗｗ↑7でもある通り霊の一貫を切れるのは他の草ヤケにないメリットですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 11:05:45)
耐性薄いとなるとヤンフィア入りみたいな感じですかなｗｗｗ構築難易度が高そうですなｗｗｗ
地震あんま使えないとなるとヤイラッシャやヤレベースなどとは相性悪い感じですかなｗｗｗ物理受けは威嚇に任せるのがベターそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 11:17:10)
いまいちピンと来ませんが「霊の一貫は切れるが、霊に役割があるわけではない」くらいのポジションなんですかな？ｗｗｗ
上のヤーティ例でもそうですが、オリーヴァアの部分をノオーにすればマリルリやドオーや胞子、カットムならアマガやドヒドが見れますし、そうした場合よりヤーティ完成度高いと言えるのか？というのが正直な感想ですなｗｗｗ
セグレイブ等他の氷ヤケを採用する場合や他ロトムを入れる場合には出番ありそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 12:02:42)
↑「ゴーストタイプの技の一貫」は切れますなｗｗｗｗｗｗ
「ゴーストタイプの環境ポケモン（ドラパルトミミッキュサーフゴーゲンガーなど）」の一貫を切ることはできませんなｗｗｗｗｗｗ
この辺りもゴーストじゃない側の一貫を防ぐなど構築、選出でカバーしてあげる必要がありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 12:29:48)
↑2 霊の一貫を切りは副次的なもので、こいつの最大の長所は火力と技範囲が優秀なことと珠を渡しやすいこと、テラスの相性が良いことですなｗｗｗ草ヤケ全部使いましたが、ノオーは確かに役割対象こそ多いですが、数値が控えめで胞子組、特にガッサに役割持つ場合はゴツメになるため、火力不足になりがちですなｗｗｗB振りだと眼鏡ロトムにやや不安定になりますなｗｗｗまた、マリルリにも炎テラバ役割破壊されることが多かったので安定してるとは言い難いですなｗｗｗ弱点も多く一貫を作りやすいのも欠点ですぞｗｗｗカットムは他のロトムが入らないので環境や構築次第では入らなくなりますなｗｗｗ草ヤケはどれも一長一短な性能ですからこれを絶対に入れないといけないからから採用理由がない、というのは無いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 13:15:07)
草ヤケは補完目的で採用することが大半ですが、こいつはGFの影響が良くも悪くも大きいのでオリーヴァ主体の構築(オリーヴァのためのヤーティ)みたいになるのがヤーティ組む度に起こりましたなｗｗｗ地震だけでなく確定数調整にも響きますからなｗｗｗ
これが環境トップのカイリューメタであるバンギや論理に刺さるツツミに対抗できるセグレならばお膳立てするのも悪くないですが、オリーヴァにその価値があるかどうかは我としては未知数ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 13:18:59)
カプブルルの時ってここまでグラスフィールドに難癖つけられてたんですかな?ｗｗｗ半分以上が言いがかりのように見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 13:57:44)
↑全世代では馬力を覚えるポケモンが比較的多かったため大丈夫でしたぞｗｗｗ勿論地震を採用する方もいましたがなｗｗｗ7世代は知りませんぞｗｗｗ
しかし言いがかりっぽいのは同意ですなｗｗｗこいつを使ったことがないので何ともですが、ブルルよりも地震を採用するヤケと組むことが多いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 14:11:12)
GFの制約<<<ブルル採用のメリットが誰でも分かるよう明確化されてましたからなｗｗｗ基本スペックはもとより、初登場の第七世代では草の仕事＋格闘やバンギガブランド等に広く役割を持ちつつ相手のカプ組のフィード効果を奪う仕事もありましたからなｗｗｗ馬鹿テラ鋼がなくて地震が今より必須度が低いのと馬鹿力習得ヤケモンが多かったという外的要因もあり、今と同条件で語ることが出来ないのもありますなｗｗｗ
我的に今作のGFに期待したいのは、未来種のエレキフィールド戦法にどれだけ刺さるのか否かですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 14:15:52)
↑↑ブルルはヤードランという名コンビがいたのも大きいでしょうなｗｗｗドランの地面技を阻害しないのもシナジーがありましたなｗｗｗ
オリーヴァも相棒となるヤケモンがいればメリットの印象が上回りそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 14:26:13)
↑↑↑ですが全世代ではなく前世代ですぞｗｗｗつまり8世代ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
↑↑実際どれくらいEF増えるんでしょうなｗｗｗ今世代はウニしかEFメーカーいませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 14:34:33)
そういや前作ではダイマしてダイアースにすることでGFを潜り抜けたりしてましたなｗｗｗ
草自体が補完ヤケモンとしての側面が強いので、ヤーティでの居場所や環境の推移による所が大きいのはあるでしょうなｗｗｗ水霊のイダイトウが他ヤケでは厳しかったりヒードランのようなGFのお友達が入国すれば割とヤケモン入りしそうなスペックではありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 14:36:51)
立ち回り次第でどうにかなるとも言えますが、物理竜+鋼テラスを地震使わずに対策できるヤケモンが現環境では欲しそうですかなｗｗｗｗｗｗ
マンダカイリューあたりならGF前提としてけたぐりヤンギやゲザンが良いんですかな？ｗｗｗｗｗｗ
ただこいつのGF前提でヤーティ組むのは危険そうだと思いますなｗｗｗ役割対象が草タイプの耐性に依存して狭いためですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 14:59:02)
オリーヴァを選出しない場合もそうですが、大地やテラバ地は防げないので別途の地面対策は欲しいですなｗｗｗ草ヤケは同居困難ですし、GF回復の旨味はないですが無難に浮いてるヤケモンですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 15:31:23)

●キョジオーン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

934

キョジオーン

100

130

きよめのしお

がんじょう

クリアボディ

...

準伝悪が締め出された今期、霊の一貫を切る枠としてこのヤケモンは非常に重要なポジションを占めると思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 18:17:48)
その代わり悪枠も空きがちなので、ヤンギでやkｗｗｗに落ち着きそうなな気もしますなｗｗｗ
テラスタルによる不意の四倍弱点などに対しては優位ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 20:35:02)
鬼火や胞子で止まらず、毒テラスでミミガッサというヤーティの天敵をどちらも相手に出来、特殊よりむしろ物理を受けるシーンも多いであろうこいつはヤンギとは性質がかなり異なるでしょうなｗｗｗ
ミミガッサを考えればテラスは毒が優秀そうではありますが、そもそもタイプでなく特性で霊を受けられるという点は単タイプ化するテラスタルの仕様と非常に噛み合っており、どのタイプを採用するにしても少なくともヤンギより耐性はむしろ上と見做す事は出来ますなｗｗｗ
対ガッサはヤーフでも出来ますが、耐久が並な向こうの過労死もあるのでこいつと2体体制で負担を減らすのも有効そうですなｗｗｗ地面の一貫はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 01:04:25)
実際に潜って使ってみた感想ですが、ミミガッサ相手には非常に安定しますなｗｗｗ毒テラスも相性抜群ですぞｗｗｗそもそもヤンギラスとは全くの別物ですなｗｗｗ最大の仮想敵はミミガッサであり、これらはヤンギでは見ることのできないポケモンですなｗｗｗ鬼火()も胞子()もボーナスに変えてしまえるのが強みですぞｗｗｗ逆にドラパを見ることは厳しく、こちらはヤンギの役割対象ですなｗｗｗそもそも見る相手が違うので、実は両採用して相手のパーティに合わせて選択するのもありなのではと感じていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 11:59:31)
毒テラスした状態では受け辛いコノヨザルの一致技を両方半減できますなｗｗｗしかし、我のヤョジは遂行技を持っていなかったため、ビルドアップからの憤怒で押し切られてしまいましたなｗｗｗ今はエッジ地震冷パンヘビボンで運用していますが、コノヨザルが増えるようであれば思念の頭突きを採用するべきですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 16:15:02)
思念入れたところでビルドコノヨザル突破は難しいですなｗｗｗ
特に毒の場合攻撃面はあまり強力とは言えないので流行次第ではコノヨザルは別ポケモンで突破すべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 17:38:03)
テラスタルして飛行になっていたとはいえ鋼ボイリューのA↑アイへとA↑↑アイへを受け止めた時は目ん玉飛び出ましたぞｗｗｗ
こいつ異常じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 19:56:05)
このヤケモンがテラスタル前提であることについて議論の余地はないと思いますが、結局テラスタル前提ヤケモンはありえるんですかなｗｗｗ
またその場合は区分するんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 18:33:03)
きよめのしおがクソ強いのでテラスタル前提じゃなくてもいいとは思いますぞｗｗｗ
もちろんテラスタル切れば役割対象のスイッチが出来ますが岩単でも見れるものはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19:13:38)
事実、テラスタル出来なかった時のコイツのパワー不足感は否めなせんでしたなｗｗｗタイプ変更先で有力なのは霊、毒、飛ですが、いずれも該当タイプの技を覚えずテラバ頼みになってしまう(=テラスしなければ確実に腐る)のも拍車を掛けていますなｗｗｗ
テラスタルはパーティ6体見せ合い時に決めるよりも、相手の選出状況を見た後でそれに適したテラスタイプのヤケモンを選び柔軟に対応していく動きの方が強いと思われるので、テラス前提ヤケモンはヤーティ構築&プレイングへの重荷や不自由を生む可能性が多いにありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19:24:40)
テラスタルする場合でもテラバーストを採用しなければならないという訳ではないとは思いますなｗｗｗ特に霊の場合だと役割遂行も役割破壊も他の技で十分ですしなｗｗｗ
ただ仰られた通り、ヤョジオーンがテラスタル前提でしか動けないとなるとプレイングに負荷がかかるという懸念はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 11:08:14)
毒ヤョジの場合、ミミには等倍ですし、遂行には鋼技もあり、ガッサにはパンツがあるので、むしろテラバーストが必要になるケースがあまり思い浮かびませんなｗｗｗ火力での交代先への負担にはエッジもありますしなｗｗｗ
役割関係があるのかわかりませんが、マリルリやニンフィアなどの一般妖や、オリーヴァなどの一般草向けなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 11:51:43)
ガモスに対して飛テラスが刺さっているように感じましたなｗｗｗ
ちょうまいに繰り出して相手にテラスタルが残ってなければエッジ、流行りの草テラギガドレが読めるならこちらもテラスタルしてテラバでいいですなｗｗｗ
おまけ程度ですがほのおのからだのやけどもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 13:39:37)
↑飛行テラス面白いですなｗｗｗ弱点となる地闘草を半減できるのはいいですなｗｗｗガッサにも刺さりますなｗｗｗコメントを見ていて思ったのですが、ガモス意識なら炎テラスも面白そうですなｗｗｗ飛毒霊と違ってガッサのマッパを半減できなくなるのと水地が一貫する代わりに、ガモスの炎虫草の技範囲を全て半減に抑え、弱点の鋼草を半減にし、妖耐性でミミも見ることができますなｗｗｗ炎ならテラバを持たずとも汎用的に使える炎パン搭載でやkなのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 14:49:02)
テラスせずともどれくらい役割を持てるのか、攻撃性能が足りているかについてはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 16:33:50)
想定できる範囲の耐えなら蝶舞後C↑珠ギガドレがギリギリ確2、返しのエッジが確1ですなｗｗｗ
草テラされると12.5%の乱数で落ちますなｗｗｗエッジでも落としきれませんぞｗｗｗ
Dに振れば見れるようになるんですかな？ｗｗｗどっちみち切らないと落とせない以上無理そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 10:45:22)
↑計算ミスってましたなｗｗｗ蝶舞後のC↑珠ギガドレは普通に乱1で無理そうですぞｗｗｗ謝罪しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 10:49:54)
特性と数値は優秀ですがやはり岩単タイプがネックですなｗｗｗ
安定して受け出しできるのがラウドボーンくらいで厳しいと感じましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13:56:29)
やはりというべきか、優秀な耐性を持てるのはあくまでテラスタル時のみであり受け出しの厳しさが気にかかる感じですなｗｗｗ
あとラッシャと同じく耐久に関しては恐ろしいほど耐えますが攻撃面はＡ１００と低めなせいで思ったほど削れませんなｗｗｗ
テラスが不一致確定で火力の底上げが不可能なため有利対面からのエッジだけでは他メンツへの負担が重くなりがちでしたぞｗｗｗ
だからといってコイツにハチマキを回すのも正直微妙ですしなｗｗｗしっかり交代を読んで役割破壊技を当てる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 18:42:08)
厄介なミミッキュガッサに対して有利なのは素晴らしいことですが、毒テラスでないと剣舞ミミッキュを受けられず飛行テラスでないと地ならしガッサに安定しないのが残念だと感じましたなｗｗｗ
実際は鬼火や胞子に繰り出せることも多いので思ったよりは安定するのですがなｗｗｗなぜガッサに地面技を与えてしまったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 03:37:01)
環境最初期よりもミミガッサに安定しなくなりましたなｗｗｗじならしガッサは増えていますし、ボボッキュも対面なら毒テラス切れば勝てますが、テラスドレパンorウドハン持ちも見るようになったので後投げが安定しなくなりましたなｗｗｗボボッキュはともかく役割対象のガッサ自体見ることが減ってるのも痛いですぞｗｗｗ単純に岩ヤケとして採用するなら問題なく岩テラス切れるヤンギやヤラフの方が良さそうですなｗｗｗただ役割対象はいることはいますし一応差別化自体はできるのでヤケモン足り得ないと判断するのは早計だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 19:24:14)
役割範囲が狭いのに火力が低いので正直ヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗ
Aが最低でも25は上がってから出直してほしいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 02:06:34)
正直現環境はヤンギで良いですなｗｗｗよほどこいつの特性が必要な環境でない限り厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 12:26:08)
眠りが刺さりやすい環境の中数少ない対策ポケの1体ですが、眠りを多用するポケには弱点がぶっ刺さってるのが難点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 20:43:16)
たらればですが、今後ハバタクカミが解禁されたらワンチャンありますなｗｗｗ
バンギがD振りなら珠シャドボ+珠ムンフォ耐えたりするのでわざわざこいつ使う必要はないかもしれないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 21:06:11)
というかカミは物理耐久が紙なので案外対抗策ありますぞｗｗｗドオーの無強化等倍ダストですら高乱数1ですからなｗｗｗ
多分論者的に一番ウザいのが襷型なのでそういう意味でもバンギでやkな雰囲気ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 22:03:09)
キョジオはどう考えてもしおづけステロ＋変化2つの構成が最適解のポケだと思いますなｗｗｗフルアタでバンギにできなくてこいつにできる事がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 07:42:16)
ヤンギと差別化するためのテラス前提運用ばっかり語られてるのが答えではないですかなｗｗｗ
テラス前提ヤケモンはありえない……とまで言うつもりは我はありませんが、相手に応じた耐性スイッチに使うのが強いテラスタル枠を特定ヤケに固定してしまうのはYTが歪んでしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 11:24:14)
塩でテラス前提運用するならバンギにテラ妖や飛を仕込んだ方がプレイ幅が広いのは間違いないですなｗｗｗ他のテラスありき候補にも同じことが言えますがなｗｗｗ
たらればはあり得ませんが、ブリムオンにではなくコイツにマジミラがあれば違う未来があったかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 12:59:12)
初期はミミッキュやカイリューの処理に使用しましたが、その交代先に出てくるアーマーガアやヘイラッシャへの負担が少ないのが難点でしたなｗｗｗラス1対面では活躍したんですがなｗｗｗｗ結局ヤョジオーンの使用は辞めたので落第という結論ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 15:29:55)
んんｗｗｗこいつだけまだ書き込めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-23 20:07:08)

●キラフロル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

970

キラフロル

130

どくげしょう

ふしょく

...

耐久は低めで耐性も強固ではなく、技威力の関係で火力指数も平均的なコイツにとっての生命線は特性でしょうなｗｗｗ発動すれば自身だけでなく味方の火力の援護射撃となり、自陣にも被害が出る天候ダメージや各種フィールドの制約と違い相手だけにデメリットを押し付ける性質は今の所唯一性がありますなｗｗｗこれがヤーティに取ってどの程度貢献するのか、今までなかった勝ち筋を開拓出来るのかが決め手になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 17:28:45)
正直大地エナボがあるだけでヤツロイドよりはマシな匂いはしてますがなｗｗｗ
ただ見た目は改造ポケモンみたいであまり役割が持てませんなｗｗんんｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 20:26:32)
ヤツロイド以下の耐久という点が非常に気がかりですなｗｗｗ
特性も優秀ですが役割対象が特殊な関係上ミスマッチというのもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 01:05:13)
大地を持っているのが本当に偉いですなｗｗｗこいつへ受け出ししてくるポケモンに大きな負荷をかけることができますなｗｗｗ
ヤツロイドと比べ物理耐久がそこそこあるので格闘等倍の岩というのもたまには生きますなｗｗｗ
特性に関してはまだ考察しきれていないところがありますなｗｗｗ発動後は間違いなく強いのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12:51:07)
敵の同族は臆病()HS()で大地を持っていない場合役割破壊できますなｗｗｗ同族に比較的勝てそうなのは珍しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 05:53:43)
環境にウルガモスが多いため選出機会が増えてきましたなｗｗｗ流行りの草テラスにも草等倍かつ毒で弱点突き続けれるので役割を保つことができますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 11:16:10)
全員がメガネを持てるわけではないことを考えるとこいつは帯ですかなｗｗｗ特性に関しては、理想的な試合運びをしてしまうと有効な発動機会がなかなかありませんなｗｗｗまあ特性抜きでも2軍レベルはあるんじゃないですかなｗｗｗ大地持ってるウツロイドが弱いわけがないのだｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 20:24:12)
安定はしないでしょうが、後続にベノムショックや祟り目持ちを控えさせるのはいかがですかな？www
特に、ヤロバレルの低火力をカバーする役目が期待できると思いますぞwww -- 名無しさん (2022-12-06 09:52:26)
ヤロバレルの祟り目はそもそも霊の最大打点だからありえますが、そうでない場合論理の原則に従いませんぞｗｗｗ
ショックよりヘド爆、祟り目よりシャドボですぞｗｗｗ
ここで書くことでもありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 12:41:32)
ヤロバレルの祟り目との相性を書くなら「論理的ではないが頭の片隅に入れておくといい情報」としてページに書いておくぐらいになるんですかな？ｗｗｗもっとも地面弱点は一貫しないにせよ毒が被るには違いないので同じヤーティに入るかは怪しい気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 04:49:33)
耐久はそこまで優れているわけではないので帯のほうがいい気がしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 17:00:29)
眼鏡掛けて使ってますがなかなか良いですなｗｗｗ
役割対象が微妙に少ないですが選出機会は多く、異教徒の想定と異なるのもあってか確実に一仕事してくれますぞｗｗｗ
毒化粧自体は微妙なスリップダメージって感じなので役立ってる気もしますが地味ですなｗｗｗ
浮いてると効かないのが思ったよりネックで、痒いところに手が届かない感じはありますぞｗｗｗカイリューのマルスケとか潰せれば最高だったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 18:36:53)
↑の者ですが、眼鏡に関しては火力によるゴリ押しをするには微妙に火力が足りない点、候補技を無効・1/4にする敵が環境に多く技を縛られるリスクが高い点から、結果的に微妙と判断しましたぞｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ
コメントみる限り帯が多そうですが、珠も良かったですぞｗｗｗ
珠ダメ込みでも役割対象には安定して遂行出来ますし、珠のお陰で等倍相手にサイクル崩せることも多かったですなｗｗｗただ一貫する技の選択はなかなか難しいですぞｗｗｗ
パワージェムに関しては交代してきた等倍相手に当たることも多く、岩強化もいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 19:37:26)
我のヤーティでは選出機会は少なめですが、役割対象をしっかり見据えて選出した時は概ね役割を果たしてくれますぞｗｗｗ逆に選出の時点で読み違えてしまった時は悲惨でしたがなｗｗｗ役割対象ではありませんが、ヤラフの火力を舐めててっぺき()やじこさいせい()なんかで居座ろうとしてくるクレベース、キョジオーンなんかを処理できましたなｗｗｗラウドボーンなんかもそうですが、物理耐久の高いポケモンで耐久しようとしてくるパーティをよく見かけるので、そこそこの攻撃範囲を持つ特殊岩というのは中々環境に刺さっているのではと感じますぞｗｗｗちなみに対ガッサと弱点の地面消しを兼ねて草テラスにしていますが、まだ一回もテラス切ってませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 12:27:30)
ガモスの蝶舞に対して繰り出すと、まず居座って草テラス切って来ますなｗｗｗ
C1段階上昇の等倍草テラバorギガドレはD振りでも確2と痛いので注意ですぞｗｗｗ
読んでヘドウェをしても、珠でようやく必然力の範囲外の乱1となりますなｗｗｗ
理想は眼鏡、それ以外では毒テラスor草半減テラスですかなｗｗｗｗ眼鏡でテラス権無駄打ちさせられれば爆アドですぞｗｗｗ
眼鏡や毒テラス以外では打ち合いになる可能性も考えると、草・虫・鋼テラスは辛いかもしれませんなｗｗｗこれらのテラスタイプ場合は敢えて1ターン目はテラスせずに草を等倍で受け、続くターンで草耐性テラスを切るような立ち回りに掛ける必要もありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 13:14:27)
炎に安定して投げられるのが強みですなｗｗｗ我はヤキノオーを愛用しているので頼もしい相棒ですぞｗｗｗ鋼の一貫には注意ですなｗｗｗ
役割対象もガモスにラウドボーンが環境に多く、そいつらをよく呼ぶYTだと安定して選出出来ますなｗｗｗ

役割対象以外への働きとしては、一貫しづらい岩毒を如何に一貫させられる場を作れるか・そのために大地で役割破壊出来るか、に掛かっている感じですなｗｗｗ
とはいえヤラフロルがアタッカーと気付かれてからの相手の動きは比較的読みやすいですぞｗｗｗアタッカーと警戒しても大地は警戒から漏れるんですかなｗｗｗ
その後の毒岩一貫タイムはヤバコイルｗｗｗこのため、我は帯より珠眼鏡が好きですなｗｗｗ
この動きのためには早い段階でアタッカーを匂わせるのがポイントかもしれませんなｗｗｗ技を見せずとも、先発で出さない程度でも十分ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 20:24:50)
ヤトムと同速なので、ヤトムと同じように役割遂行後も低速を上から叩く()的な使い方も出来ますなｗｗｗ
遂行後は敢えて捨て、物理に投げて毒びしを撒かせるような選択もあり得ますが判断するなら早いうちに行わないと大した負担は出ませんぞｗｗｗ
とはいえ相手目線からすると大したダメージではないとは言え毒は抵抗あるんでしょうな、交代を絞る効果はそこそこありますぞｗｗｗ
なお火力指数もヤトムの雷と同じ、耐久もヤトムとほぼ同程度ですが低H型ではないので振ってない方は多少落ちますなｗｗｗさかさヤトムって感じもしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 09:09:51)
選出誘導力がかなり高いですなｗｗｗ毒化粧をかなり警戒するのか相手の選出が浮遊、飛行、鋼、特殊に寄りますなｗｗｗ相手の先発も特殊多め、対面物理なら引いて特殊に代えてくることが多いですなｗｗｗそのため毒化粧が刺さることはあまりなかったですが相手の選出や行動が読みやすいのは利点でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 13:38:56)
なんだかんだ仕事してくれますぞｗｗｗ環境的にも岩の一貫性が高いので、等倍負担をじわじわと積み重ねてくれますなｗｗｗ
耐久も及第点かつS()もしっかりあるので、役割遂行後のスイーパーや襷潰しを果たす場面も多いですなｗｗｗ
しかし特性は本当に発動しませんなｗｗｗ前述されていますように、相手の動きを縛っているとも思われるのでそれで十分と捉えるべきですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 18:09:16)
同列に扱うのもおかしい気はしますが、実質特性なしだったアローラヤトヤトンや、限定的な状況でしか発動しない虫の知らせヤルガモスのような例もありますから、ヤケモンとしてしっかり成立していれば毒化粧が発動しようがしまいが気にするほどではないと思いますぞｗｗｗこの2体の特性よりは毒化粧が発動するタイミング自体はありますしなｗｗｗ選出誘導能力や貴重な特殊岩であることなど他の強みだけでも十分ヤケモン足り得ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 11:52:21)
最近はガモスも妖テラスが増えてきたので、草テラスの火力に焦って草半減テラス切ることも少なくなりましたなｗｗｗどっちにしろヘドウェで遂行出来ますし追い風()ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 14:00:48)
特性は効いてるのか効いていないのかよく分からないので効果は考えないものとしても、ザ及第点そのものと言った感じですなｗｗｗ
ガモスやラウドボーンなどに役割を持ちつつ、ニンフィアなど少数ながら対策が難しい異教徒にも役割を持てる点、最低限打ち合いもこなせる点から二軍程度の実力は十分あると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 00:56:09)
最近使い初めたのですが起点作成型対策としてサフゴやロトムからよくスカーフを貰いますなｗｗｗ持たせるアイテムはタイプ強化系が無難といったところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 20:54:16)
↑ボリック()を杞憂して火力を落とすのは望ましくありませんぞｗｗｗ
ただタイプ強化アイテムでも活躍の余地はあるので選択肢としては悪くありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 17:09:27)
異教徒型が多いおかげでちょうはつ()をもらうこともありましたなｗｗｗ
C130から出る毒岩草地の技範囲は優秀ですなｗｗｗｗ
先発から全抜きもアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 09:19:55)
妖テラス帯持ちマジシャ大地で40戦ほど回しましたが結構優秀でしたなｗｗｗもっとも、低いランク帯だったのでそもそも我の使用感があてになるかわかりませんがなｗｗｗ
妖テラスは竜に後投げカマしてテラって役割持つぜうぇーい的な考えでしたが、我がテラスタルをかなり出し惜しみする臆病()な性格であるせいか、ラス1対面で下山や猫やサザンの悪技を止めて勝ったくらいしか記憶にありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
しかしこいつ自身はかなり使っていて頼もしかったですなｗｗｗ役割対象は主にガモスラウボ等の炎勢ですが、地味にドヒデや同族なんかも見れましたなｗｗｗ上の方も仰っていますが受け系ポケモンに強めな上にサイクル崩壊後のスイーパー適正まで高く、これは強いなととても感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 22:59:32)
上の者ですなｗｗｗ
毒化粧は、撒く機会自体はそれなりにありましたが、大体はあまり意味ないミミッキュが踏んだり展開時点でラス1だったりそもそも撒いたときの相手がタスキだったりでかなり無価値でしたなｗｗｗ

低レートの分際で偉そうに長々と語って申し訳ないのですが、少なくとも言えるのは大地は絶対入れとけですかなｗｗｗ鋼と毒が笑えるくらい飛んできますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 23:01:01)
ニンフィアに強いのが地味に貴重ですなｗｗｗ
ヤザンなんかに交代読みラスカのリスクを負わせずに済みますぞｗｗｗ
ショック持ちには当たったことがありませんが、使用率不明なので注意ですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-13 14:52:38)
役割放棄の懸念はありますがテラ草が拡張性高くて良かったですなｗｗｗ
マリルリのアクジェやイルカのジェットpを誘いやすいのでテラ草→エナボorヘドウェという流れが決まりやすく、ついでに低負担で毒化粧も発動しますなｗｗｗまた役割対象をヒトムからミトムに、ラウドから塩ラッシャに切り替えるといったスイッチ戦法も可能ですぞｗｗｗ頻度は低いですが地面半減や胞子無効が活きる展開もありましたなｗｗｗ
持ち物は上記で挙げたポケモン全てにそれぞれ確1が見込める帯が好相性でしたなｗｗｗ不一致テラスやフロルの技範囲的に打ち分けしたいというのもありますからなｗｗｗ
テラバ不要で通常運用も出来ますし、ガモスニンフラウド警戒で選出したのにそれらが来なかった時の保険として有用でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 19:35:57)
こいつを入れると、ボイリュー対策に必要なヤンギが入らなくなるのがネックに感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 16:38:35)
ボイリュー対策であれば、ヤンギよりも安定感は劣るものの、ヤレベやヤータを入れるとよいのではないですかなｗｗｗヤータとは相性補完も悪くありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 17:37:21)

●グレンアルマ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

936

グレンアルマ

100

125

もらいび

くだけるよろい

...

オバヒショック気合玉エナボ、という範囲を聞くだけで
今のところ地味な評価の気がしますが我はかなり強ヤケの予感がしていますなｗｗｗ
正直専用技は気になってますし、よくオバヒと文字を起点回避の為に両採用を考えるようなコメントも見受けられる為
今後の動向が気になるヤケモン候補の一匹ですかなｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02:18:35)
オバヒサイキネ気合玉シャドボ@帯炎テラスで運用しましたが役割はしっかり果たしてくれますなｗｗｗ悪く言えば器用貧乏感は否めませんが、ヤケモン足りうるスペックはあると感じていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13:05:20)
test -- 名無しさん (2022-12-01 13:24:03)
新規格闘の多くがタイプ一致弱点付いてきますぞｗｗｗ(ウェーニバルイダイナキバ水ケンタロスコノヨザル等)
そうでなくても格闘のサブ技にありがちな岩地悪が痛いので、格闘より鋼や妖や草をメインに見る感じになるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 15:28:55)
出せればその範囲と火力で殴れるので、役割対象を見据えて選出機会を見つけられると強いでしょうなｗｗｗ
イーユイなどのせいで影が薄かったですがC125からのオバヒは普通に強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 15:35:44)
採用していますが、一番選出機会が少ないですぞｗｗｗ
ロジックしてみたのですが、環境の鋼がサーフゴーとドドゲザン、草がマスカーニャとキノガッサ、妖精がミミッキュとマリルリ、炎4倍ハッサムの虫わざは等倍とあまりにも出しにくすぎるからですなｗｗｗ上で言われている通り、格闘のサブが痛いのも懸念点ですぞｗｗｗ
範囲と火力は申し分ないですから、我の選出読み技術の問題でもありますがなｗｗｗヤルビアルのような上級者向けヤケモンになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 11:38:24)
エスパーが足を引っ張りすぎですぞｗｗｗ悪や霊がこうも多いのでは厳しいですし役割破壊を受けやすいのもきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 14:42:46)
開き直って先発し通るなら初手炎テラスタルという手も一応ありますなｗｗｗ
耐久自体はそこそこありますし等倍受けできれば舐めて居座った連中をヤバヒで消し飛ばせますぞｗｗ
まあその後どうすんだよって話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 09:49:14)
ドオーアマガの両方に強いのは評価点ですなｗｗｗクレベースにも強いですしなｗｗｗ
今作で万人向けになったヤキノオーに代わって上級者向けヤケモンとして君臨しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 12:11:19)
↑エナボもあるのでキョジオやヘイラッシャにも打点があり受けサイクルに刺さりますなｗｗｗテラス炎や鋼を使えばガモスにも強くなりますし一定の需要はありそうですなｗｗｗ
カタログスペックでは見えない部分が判明してきて興味が出てきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 15:25:43)
ハピナスに関してもスプーンサイコショックでギリギリ必然力の乱2なんですなｗｗｗ勿論珠以上だと確2ですぞｗｗｗ
ドオーにも勿論ショックの方が入りますし、何なら眼鏡で高乱1ですなｗｗｗ何だか途端に魅力的に見えてきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 20:49:54)
実際塩ラッシャガモス辺りには相当刺さりますなｗｗｗ気合玉が読めないのか塩はテラスも切らず９割居座ってくる印象ですぞｗｗｗ上から破砕以外ありえないｗｗｗ
やはり往年のユキノオー御大のように繰り出しを選びまくるものの出れば強い上級者向けヤケモンなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 11:47:34)
ドオーアマガ塩の相手を一枠でこなせるのは心強いですなｗｗｗ
こいつらを組み込んでいる異教徒相手には対策のため選出が多少なりとも歪むことが多く、歪んだこと起因で負け引くこともそこそこありましたが、こいつ入れるだけで選出が非常に楽ですなｗｗｗ
最近数も増えてきたので追い風()ですぞｗｗｗもうちょいメジャー所の対策枠にもなり得れば更に推せたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 17:56:48)
低速サイクル（ほぼ受けループですなｗｗｗ）にはかなり強いですなｗｗｗ
その場合ステロが痛いのがネックですなｗｗｗ対受けルだけなら連打できるアーマーキャノンが欲しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 21:10:53)
ありえないとは知りつつもアーマーキャノンで回してみましたが使い心地がいいですなｗｗｗ
後出しが安定しにくい耐性なだけに意外と居座りたい場面は多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 23:06:53)
技に悩みますぞｗｗｗ
炎技超技まではいいのですが、範囲が優秀な気合玉やエナボ、ラウドボーンに打つ悪派と技スペが足りませんぞｗｗｗ
超技もショックを採用すると、悪派以外にラウドボーンに通る技が無くなってしまうのが少し気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 23:23:18)
ラウドボーンは役割対象ではありませんし障りはそこまでないと思いますぞｗｗｗ
オバヒでもそこそこ入りますぞｗｗｗ眼鏡なら問題なくゴリ押せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 23:31:03)
出せる試合はそう多くないですが、出せる試合の勝率はかなり高いですなｗｗｗ
眼鏡を渡すだけのスペックもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 09:32:52)
ラティ姉妹もいませんしヤドランも現環境では役割持てるか微妙なラインなので、今作では唯一の超ヤケモンになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 19:32:28)
↑ヤータクンを失念していましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗしかしヤレンもヤータも超が邪魔になることがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 14:44:40)
攻撃面で見たら超は優秀なのですが如何せん受けの面が弱いですからなｗｗｗ環境に霊の多い今は尚更ですなｗｗｗ
更に現環境では炎や鋼の刺さりが良いので欠点が引き立ってしまうというのもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 14:50:20)
異教徒の採用もちょいちょい見かけるようになってきたのはアマガドオーの影響でしょうかなｗｗｗ超が攻撃面で刺さるの珍しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 19:12:34)
↑等倍範囲は広い、どくどく（）の毒タイプ占有化、サイコショックでの擬似的な両刀などの要素で最近の受けループ相手には強く出られますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 11:21:09)
シャンデラでは何とも思いませんでしたが、使っててもらいびが非常によく刺さるのが優秀ですなｗｗｗ鋼や草が環境に多いのもあるでしょうなｗｗｗもっとも、最警戒すべきラウドやウルガモスには複合タイプで不利なのがこまったさんですなｗｗｗこやつらにテラス切るのも微妙ですぞｗｗｗ
マスカーニャやサフゴなんかも対面不安なので超が本当に邪魔ですぞｗｗｗ炎ながらエナボの打ち分けできるのが唯一無二なので愛用してますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 15:47:58)
草テラスで使用しましたなｗｗｗ
技構成はオバヒ/ショック/エナボ/寝言ですなｗｗｗ
ヘイラ塩ドオーアマガカバラウボの全てに強く受けサイクルの破壊性能が高いのは述べられている通りですなｗｗｗ
更にバレルとガッサへの受け出しが可能な数値と耐性をしているため寝言が強く、受けサイクルにも強いためあくびループに強引に割り込めるのがストレス低減に大きく貢献しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16:36:31)
これらの役割を十分こなすために持ち物は帯か珠が良いと思いましたなｗｗｗ
ありえないのは勿論承知ですが、寝言で運用するとどうしてもオバヒではなくアーマーキャノンの方がいい場面はありますなｗｗｗ
しかし珠だと特に１０の威力差が露骨に響く部分が多々あるため、やはりヤケモンとしての運用は論理のルール関係なく強さを求めてもオーバーヒート以外ありえないと結論づけましたなｗｗｗ

エスパー技はラウドボーンを重く見るならキネシスでウルガモスを重く見るならショックですなｗｗｗ
ドオーはショックの方が通りそうに見えて振り方によるので何とも言えませんぞｗｗｗ
近頃ヤャラ等では負けてしまう鬼火日差しガモスも増えた印象なのでコイツの評価は高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16:36:45)
連投失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16:37:05)
大文字とオーバーヒートは威力が20も差があるため論外でしたが、アーマーキャノンは差が10なためオバヒの相互互換とするのは論理的ではないですかなｗｗｗ
受け回し相手にオバヒだと毎回サイクル回してステロが痛いのが大きな理由ですがあまりにも消極的すぎますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16:38:04)
今の所あり得るとしたらオバヒキャノン両採用じゃないですかな？ｗｗｗ
エナボ気合玉シャドボ等入れたい技が多いので我は断念しますがなｗｗｗ
エナボは炎との補完が良く、気合玉も珠でH252キョジオやバンギ確1ですし呼ぶサザンに通る技なので我としては入れときたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 19:07:59)
↑↑↑↑の草テラスグレンアルマの使用感を投稿した者ですが、話題に出しはしたもののアーマーキャノンはwikiの立場としては絶対にありえないと思いますぞｗｗｗｗ
具体的にアーマーキャノンの方が強い場面があるとすると
・寝言ガチャを有利対面で外した場合にもう１回遊べる
・天然ラウドボーン対面で連打したときに裏に引かれても負担がかかる（ショック採用時）
・アマガドオー等に無理やり受けまわされまくったとき
・オバヒが当たらない
くらいでそもそも基本的にオーバーヒートの方が強いと思いますなｗｗｗｗ
ステロが痛いとの意見はどうせアーマーキャノンも耐久が下がって上から潰されるので引くしかない場合がほとんどですぞｗｗｗ
気持ち起点になりにくいくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 21:17:22)
アマガドオー等の受け回しにぶっ刺さるので入れたい気持ちはわかりますが、論理的に認めるには根拠が弱いので個人でこっそり使うくらいでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 07:29:26)
サイクル戦前提の役割論理をステロが痛いとの理由で論外技を用いて居座り戦術を取るのであれば、それはもはや論者でもなんでもない迷える異教徒ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 12:08:54)
受け相手には炎テラスさっさと切って短期決戦狙うのも手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 20:44:46)
鋼テラスで運用してみましたが、こちらも優秀でしたぞｗｗｗ
特性のおかげで炎が無効にできるため、ヤードランを彷彿とさせる優秀な耐性となりますぞｗｗｗ
特にニンフィアに対して、炎テラスも含めて手も足も出させませんなｗｗｗ
また、鋼タイプの副産物として、ドオーのどくどく（）を無効にできるため、アマガドオーの並びに対しても一回り強くなれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 22:56:01)
↑上で懸念されているステロのダメージも軽減出来ますし、ガモスに強くなるというオマケも付いてますしなｗｗｗ
ニンフにはテラ鋼ラスカもサイコショックも確定数が変わらなかったのでラスカは打ち先迷子ですなｗｗｗぶっちゃけ要りませんぞｗｗｗ
元の役割対象の大半を抑えたままの強化ですし、我も好感触でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 23:25:32)
耐久耐性に若干の不安はありますが、それを差し引いても広範囲高火力でサイクル破壊性能が良いですなｗｗｗ
不安とはいえど等倍くらいならそれなりに耐えてくれますし、1軍とはいかなくても2軍に置いておく価値はあると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 23:17:27)

●パルデアケンタロス（炎）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

128

ケンタロス
(パルデアのすがた炎)

110

105

100

いかく

いかりのつぼ

はんすう

...

ようやく出てきた役割持てる炎格闘ですなｗｗｗ
この2タイプを圧縮できるだけで構築に幅が出てきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 09:07:39)
威嚇もあって耐久も及第点のようやくまともな炎格闘ヤケモンですなｗｗｗ
これで炎豚さんとは漸くオサラバですなｗｗｗ
岩等倍と威嚇持ちの点が鍵になりそうなので飛行との組み合わせに可能性を感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 10:17:16)
ランクマのルール発表前の活躍からの考察で恐縮ですが
・格闘炎の範囲がテラスタルでごまかされにくい、物理の役割対象から逆襲を受けにくい≒相手に交代を強制しやすい
・鬼火()無効の物理
・ステロ等倍の炎や威嚇
・物理耐久があるのに等倍火力が高く負担も申し分ない
・ミミッキュ対面や皮がはがれたミミッキュには大幅有利、そこから後続に高い負担をかけやすい
といった強みが大変魅力的ですぞｗｗｗワンチャン一軍もありえると思いますなｗｗｗ
ただし反動は痛いですなｗｗｗ等倍フレドラを後続にぶつけないようにしないといけないときもありますなｗｗｗ
持ち物も珠以外なら何でも持てると思いますなｗｗｗ今後の活躍にかなり期待が持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13:42:27)
個別ページには今見たら書いてなかったですが、炎や格闘のタイプ強化アイテムも多分アリエールｗｗｗどちらかというとフレドラよりインファのほうが撃ちやすいですし格闘1.2倍がベターですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 00:13:16)
というか反動技のアイテム強化は若干アンチシナジーですしなｗｗｗ
インファは連打に支障がないので正直そこまでデメリットに感じませんからなｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 02:15:58)
使った感想ですが炎テラスタルであれば拾えた試合が多いように感じましたなｗｗｗ
やはり反動技で思ったよりも消耗するのと、対ミミッキュに重きを置くとどちらかといえば格闘よりは炎のが役割が持てる気がしましたなｗｗｗ
たつじんのおび使用でしたがインファの通りを考えるとくろおびも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19:35:37)
論理的にはありえるかは微妙ですが技範囲は炎格闘岩で事足りるため過労死防止にレイジングブルを採用してみるのも一考ですかな？ついでに壁も割れますぞｗｗｗしかしブルルとかとは違いコイツでは火力が物足りないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 00:07:57)
攻撃範囲が炎＋格闘である程度完結しているので４枠目のサブを打ちませんなｗｗｗ
使ってると４枠目にレイジングブルを採用したくなって仕方ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 20:27:48)
レイジングブルいれると壁構築に役割をもてますなｗｗｗじしんやワイルドボルトより明らか使えますなｗｗｗ地味に無振りでも並の速さはあるため便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 09:41:38)
もちもの候補にゴツメがありますが使っている方がいれば使用感をお聞きしたいですなｗｗｗ
とんぼ対策に試用中ですが火力補正がないのがだいぶ気になりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 10:45:23)
火力と技範囲が非常に優秀で受け出してくるポケモンも読みやすいためゴツメより鉢巻帯推奨でしょうなｗｗｗ先発のマスカーニャはほぼ確実にとんぼを撃ってきますがタスキを潰すことよりも後続へ圧倒的な負担をかけるほうが有用ですぞｗｗｗヤーティ内での持ち物の奪い合いで一時期ゴツメを持たせていましたが、ゴツメでよかったと思えたのはマスカーニャのはたきに受け出すときだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 16:35:56)
ヤンタロスに限った話ではありませんが、ハチマキを持たせたいヤケモンが多すぎて悩ましいですなｗｗｗ土下座とヤリルリと牛でハチマキの取り合いをしていますぞｗｗｗ現在は土下座に珠、ヤリルリにハチマキ、牛に黒帯を持たせていますなｗｗｗZとジュエル寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 17:26:57)
我はゴツメですが発動機会はままありますぞｗｗｗ特に有用なのは対ボイリューですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 17:49:23)
持ち物事情の問題でコイツに神器を回しづらいことが多々ありますなｗｗｗゴツメも別のヤケモンに回すことが多いため我は黒帯を持たせてますなｗｗｗ木炭を持たせてフレドラの火力も上げたいですが過労死しそうなのがやや懸念店ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 08:10:23)
こいつにはよくカイリューギャラドスなどの両一致半減できるポケモンが飛んでくることが多く交代読みのエッジが非常に刺さりやすいため我は達人の帯を持たせてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 08:12:50)
何を持たせても幅広い役割対象相手にしっかり仕事するあたりは、さながら炎版ヤャラですなｗｗｗ
技威力も高くて素晴らしいですが、メイン双方にリスクが付き纏うのでお相手の後続はしっかり確認しておくのが望ましいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 15:05:50)
フレドラの反動が痛くて脇差し感覚でレイジングブル持ちたくなりますなｗｗｗ地震もワイボもピンポ気味のようなので試しにガッサ対策の寝言入れてますが一回も使ってませんぞｗｗｗフレドラインファエッジで完結してますなｗｗｗホウホウの聖なる炎でも似たような議論がありましたが論理的にはありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 15:34:57)
↑んんｗｗｗホウオウがホウホウになってましたなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ役割の持てないフクロウはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 15:39:39)
遂行可能な対象/状況の拡張と捉えるのであれば、連続技や拘束技、音技に近い扱いにはなりますかなｗｗｗ
ただ現段階では「ヤケモン足り得るか否か」の議論なので、その辺は別途でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 15:54:12)
レイジングブルに関してはロンゲ→コノヨで壁を割れるので少なくともヤロテスタント的にはあり得ますかなｗｗｗ
炎闘岩で範囲が完結していますしなｗｗｗ
詳しくは異教徒ポケ対策のコメント参照ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 16:05:18)
上の方々も仰られてますが炎闘岩で範囲が完結しているのでサブウェポンとしてレイジングブルを採用しましたが、鉢巻レイジングブルやばすぎですなｗｗｗ壁があるからと安易に舞うガモスをぶち壊しましたぞｗｗｗ壁対策しつつ一致技として扱えるのは十分実用性があると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 13:57:26)
↑副次効果狙いの技とはいえ火力指数は24030ありますからなｗｗｗ下山の壁対策の瓦割り(15375)やヤウドボーンの身代わり対策のハイボ(16020)の1.5倍ほどの火力あるので同列に扱うには差がありすぎると思いますなｗｗｗ
もちろん他のサブ技である地震やワイボより等倍火力は高いので、炎闘岩の範囲が強力なヤンタ炎であれば限りなく白に近いグレーだと思いますなｗｗｗ
逆に地震やワイボが欲しいシチュがある水ヤンタだと黒に近いグレーな印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 13:16:48)
一応地震が刺さる相手として電気やドオードヒドイデがいるものの、これらは炎ヤンタで見たい相手ではないですからなｗｗｗレイジングブルはアリ寄りのアリ…というかほぼほぼアリでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 17:29:24)
我としては交代読み用に地震を持ちたいですなｗｗｗレイジングブルが欲しいと思う時もありますが、ヤロテスタントの方でも選択とすべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 20:05:50)
それは論ずるまでもなく当然のことなので安心して良いですぞｗｗｗ
ただレイジングブルがありえるかありえないかという話ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 20:11:03)
レイジングブルの話題ばかりで肝心の性能の話が全然ありませんなｗｗｗ
レイジングブルなしには役割を持てない残念枠と認識してよいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 04:21:25)
せっかち()はありえないｗｗｗ普通に強力な部類だと思いますぞｗｗｗ
候補一覧の方のコメント欄などでは好評が確認出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 07:00:24)
何世代もヤケモンだったかと思う程の使いやすさですからなｗｗｗ
我は一軍に推しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 07:26:36)
ただ確かにこの欄への詳細コメントももう少し欲しいですよなｗｗｗ
個別ページの役割欄だけ見ると、現環境では微妙ぽく見えちゃうんですぞｗｗｗ
特徴としては先発適正が高く、弱点技に気を付けてなら大抵の物理相手に繰り出せる万能選手ですかなｗｗｗ
ヤャラドスより環境に刺さった威嚇要員とも言えますかなｗｗｗ
一致技が反動技なので過労死が懸念されますが、その分火力は高い攻め寄りのヤケ候補ですぞｗｗｗ
S()が高いのも地味に評価高いですなｗｗｗまた、木炭でも活躍出来るので持ち物事情にも貢献出来ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 08:32:57)
鋼テラスが多いのも追い風()ですかなｗｗｗ水テラス切ってくるようなのは特殊で役割関係ないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 09:46:43)
我はヤンタロスが優秀なため特段議論することがなく、ヤケモン入り前提としてレイジングブルの是非を問う議論ばっかりになってしまった印象でいましたなｗｗｗ環境への刺さりが良く威嚇があり攻撃面も優秀なポケモンをヤケモン認定しない理由はありませんぞｗｗｗ使用感としてはボボッキュやウルガモスのような環境に蔓延しているポケモンに刺さるので扱いやすいですなｗｗｗ何故かウルガモスが悠長に舞ってくるのでエッジで粉砕しますぞｗｗｗ木炭フレドラもアリですが黒帯インファの火力も高く、本来の役割対象でないポケモンにも交代読みで等倍インファを当てられるとサイクルを迅速に崩壊させられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 10:20:28)
威嚇はマスカーニャやボミッキュに刺していくくらいですかな？
正直この辺でも十分なんでしょうが、欲を言えば物理竜に投げたい…ですがやはり地震が怖くて躊躇われますぞｗｗｗ
王道の浮いてる鋼とのコンビ受けもいいんでしょうが、環境的に他に穴が開いてしまいがちなので山賀ヤータクンと同時選出しづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 10:45:49)
要求してくる持ち物が安いのが構築する上で助かりますなｗｗｗ珠を持てたら完璧でしたがなｗｗｗ
帯すら取り合う環境なのでタイプ強化アイテムでも満足な動きが出来るヤケモンは貴重ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 12:02:14)
あまり論理的ではありませんが、瀕死でも威嚇ヤケを残しておくことで、物理竜に対して威嚇だけ入れて退場し、ヤリルリの不安気味な耐久面をカバーしつつ安心して物理竜を処理するといった動きもできましたなｗｗｗヤンタロスに限った話ではありませんが、フレドラで消耗しやすいので威嚇のためだけに温存しておく状況にはなりやすい印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 13:14:17)
単体でも優秀なヤケですが、こいつの真髄は威嚇複数枚での選出の強さにありますなｗｗｗ
交代がそのまま威嚇を撒くことに繋がるので受け回しているだけでも相手の物理を無力化できますぞｗｗｗ
山田やヤャラと同じヤーティに入れやすく同時に出しやすく、汎用的に動けるため、威嚇枠の相方の威嚇枠としては今までとは一線を画す性能ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 21:03:23)
んんｗｗｗこんなに強いヤケモンを残念枠などと言ってしまった我が恥ずかしいですなｗｗｗ
素でもB振りヤマゲロゲに匹敵する物理耐久に加えマスカーニャドドゲザンに何もさせない耐性など優秀なところしかないですなｗｗｗ
ヤリテヤマの枠は全てこいつに総とっかえしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 23:42:33)
机上論的には特殊を相手するならD振りヤリテの方が強そうに思えますが、タイプ相性だけで考えれば氷に受けだしてインファ・炎に受けだしてエッジという5世代ヤリテの十八番をこいつもそのまま出来てしまいますからなｗｗｗヤリテはピンポ役割でこっちは汎用ですなｗｗｗですが汎用理論はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 09:48:24)
威嚇と耐性による物理への繰り出し性能とメイン2タイプと岩技の受け辛さによるお相手への負担のかけ方はなかなか強力ですなｗｗｗ
今までヤャラが重宝されていた理由が分かりますぞｗｗｗ
HPが並なのでフレドラ反動が痛いのがたまに傷ですがなｗｗｗ
レイジングブルの採用、道具のチョイス（3種の神器は置いといてタイプ強化orゴツメ）によって運用方法が異なってくるのでヤーティ内で相談する以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 23:08:35)
受けにくいマスカーニャへの安定感が非常に高いのは大きなメリットですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 09:40:18)
枠が余ったら入れておけどころではなく、無理にでも捩じ込む価値が感じられる程に強いですなｗｗｗ
このスペックだけでなく、更に役割対象が多い環境なのは反則ですぞｗｗｗ
大抵のYTには無理なく潜り込める優秀なタイプも後押ししてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 18:29:43)
力の鉢巻を持たせやすいのも評価点ですなｗｗｗガモス憎しでヤキタンザン使ってましたがこいつの存在知って切り替えましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 19:20:29)
いつもはゴツメや帯を持たせていましたが、やはり鉢巻を持たせても強いですなｗｗｗｗ
インファイトという技が優秀すぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-29 21:11:27)
やはり本当にレイジングブルは便利だったのでありえていいと思いますなｗｗｗこいつ過労しやすいので安定択があると楽な上異教徒対策できるのでヤロテスタント専用技で是非入れたいですぞｗｗｗまあじゃなくともヤケモン入りは確定でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 13:54:36)
レートで何度か役割論理同士の勝負になりましたが、無双してくれましたぞｗｗｗ
上からインファとフレドラ撃ち分けつつ威嚇撒けるのは対YT視点で見ても反則ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 17:14:25)
今は論者くらいしか使ってないから動きやすい面もありますなｗｗｗ異教徒も使い始めるとメタられて面倒なのでこのままひっそりと生きてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 20:10:28)
技範囲の優秀さと威嚇で1軍相当の実力ですぞｗｗｗ反動のせいで炎技を使いづらく珠を持たせ辛いのが唯一の難点ですかなｗｗｗそういえば確かにこんなに強いのにあんまり異教徒は使ってませんなｗｗｗ微妙なS（）のせいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 22:02:23)
こいつ強すぎですなｗｗｗｗｗｗゴツメで物理受けもできますし、インファ撃っておけばとりあえず負担かけられますなｗｗｗ我はまだ壁構築に当たっていないのでレイジングブルは未知数ですがなｗｗｗ4枠目は撃たないのでブルでもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 10:12:51)
異教徒視点だと補助技()が鬼火()以外ろくなものが無いのでガチで論者専用ポケモンみたいなところがありますなｗｗｗ
仰る通り純粋ATだとS()もAも微妙ですしなｗｗｗメジャーポケモンに可能性は低いですが、ヤーティバレするポケモンになる可能性はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 11:40:18)
レイジングブルはもう技候補に追記していいですかな？ｗｗｗ肯定的な意見が多いしもう追加していい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 15:11:40)
無かったんですなｗｗｗヤロテスタント専用技である点が明記されていれば問題ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 17:01:24)
論理的ではありませんが、ブルはボボッキュの皮を剥がす安定択にもなりますなｗｗｗフレドラと違って反動がなく、エッジと違って必然力不足による外しもないですからなｗｗｗ勿論交代が読める状況なら交代先に刺さる技か負担をかけられるフレドラインファを撃つべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 17:15:25)
んんｗｗｗフレドラで皮をはいでも反動はありませんぞｗｗｗ運命力の範囲ですがやけどの可能性もあるので皮剥ぎが目的なのであれば素直にフレドラでやｋですなｗｗｗ
とはいえレイジングブルはサブウェポンとして悪くはなさそうなのでシーズン2で試してみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 23:28:24)
レイジングブルはあくまで壁割り専用技ですなｗｗｗ
低体力の相手に反動を嫌って撃ったら交代先への負担がカスでしたなｗｗｗそれが敗因で負けましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 23:39:20)
↑2　んんｗｗｗ皮はぎでフレドラ撃っても反動なかったんですなｗｗｗお恥ずかしい話ですが知りませんでしたぞｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗブルについて、壁割自体は有用なのですが、最近ドオーが増えてきたのでエッジと地震の両採用もありなのではと感じていますなｗｗｗブル地震に比べると優先度は下がりますが、ガッサもたまに見るので寝言も悪くない気がしますぞｗｗｗまだ試していませんが、ワイボルはなしではないものの撃ちたい場面がなく微妙な気がしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 12:01:12)
サンプルヤーティの構成で地震→レイジングブルにしたものを試させてもらいましたが一番頼りになりましたなｗｗｗ威嚇の有用性が身に沁みましたぞｗｗｗ
Ａ＋3鋼テラスボッサムのバレパン()が半分以下のダメージでしたなｗｗｗお相手もビックリでしたでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 14:56:18)
ドオーに対しては地震とフレドラで確定数が変わらないことが殆どですぞｗｗｗHBドオーに対し鉢巻地震が確2ですが、同じく鉢巻フレドラでも確2なんですなｗｗｗHD252B4ドオーには鉢巻地震で確定1ですが鉢巻フレドラでも高乱1取れてますしなｗｗｗ反動技持ちのヤケモンに持たせたくない珠での地震ですと中乱2、帯地震だとギリギリ確2、そして無強化フレドラでも確2といったところですなｗｗｗ
ちなみにHBドヒドに対して地震はアイテム無しで確3、帯でもヘドロの回復込みで低乱2(トーチカを挟まれたら確3)なので鉢巻以外だと役割破壊にもならないので注意ですぞｗｗｗ珠ですとトーチカと自己再生を繰り返されるとむしろ自分が死にますなｗｗｗ
ワイボは実質マリルリピンポですなｗｗｗ役割破壊技がアイテム依存だったり反動付きな上にピンポ過ぎるので、それならロンゲドラパノオーの壁貼りに後出しからでも役割が持てるブルの方が良いのでは？という意見が出るのも頷けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 22:07:56)
↑HDドオーへの珠地震は中乱2ではなく中乱1でしたなｗｗｗ表記ミス申し訳ないですぞｗｗｗヘドロの回復で確定数が変わるのでどの道不安定ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 22:13:14)
選択技としてはガモスや炎半減の飛行に刺せるエッジが僅かながらも頭一つ抜けていて、地震ブルが4枠目争ってる印象ですなｗｗｗ
なお↑にもありますが、反動嫌ってブル撃ったことが起因して負けたシーンは何度かありましたのでブル採用するヤロテスタントは低威力技に甘えない強い心も必要ですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-10 10:58:26)
先発サザンとの初手対面の場合、相手がS負け()を杞憂して引いてくれるのが面白いですなｗｗｗ
お相手からすると山田と違って鋼や妖テラスしても怖いですしなｗｗｗ
ハイリスクであまり論理的な立ち回りではありませんが、選出ミスなどをしていた場合は強引に居座ってリターン回収していくのもありですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 11:12:44)
ボスカーニャとボッサムの対策として完璧な解答ですなｗｗｗこの2匹は一致テラスタルが多いのもあってヤンタロス対面で99%引くので、裏のポケモンだけ見ての交代読みがバシバシ決まりますなｗｗｗ交代先を見ることが多いので我はエッジと地震両採用にしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 23:15:54)
環境に壁が減ってきたので、ブル外しても困らなくなりつつあるのもありますなｗｗｗ
じゅうなん()に技を取捨選択する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 23:46:09)
ヤャラや山田と組んで威嚇同士で受け合えるのがめちゃくちゃ強いですなｗｗｗ物理環境なのも追い風()ですぞｗｗｗ
山田とヤャラのコンビだと岩弱点の一貫などが怖かったですが、こいつは山田ともヤャラともある程度補完し合えていて組みやすいですなｗｗｗ
2威嚇の構成は往年の名コンビヤャラヤットに匹敵するポテンシャルを感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-12 08:58:33)
ランクマ前環境の準伝説やパラドックスがいた時代から既に強かったため、あらゆる環境で一定以上の活躍が期待できそうなのもいいですなｗｗｗ
まるで何年も前からヤケモンだったかのような安心感ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 14:35:14)
ブルを採用していましたが、壁構築にも当たらずボヒドイデを地震で倒せなくなるのでありえないｗｗｗになりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21:09:52)
我も鉢巻なら地震推奨しますなｗｗｗ一方で珠以下の地震はドヒドに対しヘドロ回復やトーチカの遅延込みだと確3になり自己再生で止められてしまうので注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18:52:18)
どちらかと言えば地震寄りの立場ですが、炎ヤンタの被役割対象であるドヒドをヤンタで倒せずその結果負け筋を作ってしまうのは技構成の問題ではなくヤーティ構築や選出の問題な気がしますなｗｗｗ早い話基本的な役割論理に従いヤンタに役割集中させずドヒドは担当ヤケモンに任せる動きをするなら地震は確定枠ではなく役割破壊という立場に収まりますからなｗｗｗ
ブルが絶対にあり得ないとするなら「ブルを採用したところで壁貼り組に役割を持てない」とロジックされた時ですなｗｗｗそういう話であれば水ヤンタはロンゲやノオーから一致弱点を突かれ、壁ドラパの鬼火で機能停止しやすいので「なし」と言えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 19:23:27)
タイプ強化派ですが地震エッジは両採用推しですなｗｗｗ
フレドラインファが打てずに一貫目当てで選択技を打つ場合、地震とエッジから選択出来るのは役割破壊の成功率が非常に高くなりますぞｗｗｗ
壁貼りが多かった時期はブルでも良かったですがなｗｗｗここは環境次第で適宜スイッチですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 19:38:26)
ブルはヤロテスタント的にはありえないとする理由が特に無いですし普通に選択肢の一つでいいと思いますなｗｗｗ環境の変化が非常に早いのでそれに合わせて各々カスタムする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 02:40:51)
立ち回り的な話になりますが、炎ヤンタはS種族値が高め＋広範囲の弱点を突きやすい＋メジャーな弱点も多いという特性から、
お相手のテラスタルを引き出しやすい傾向があるように感じますなｗｗｗ
セグレイブの地面テラスやジバコイルの水テラスなんかはその典型ですなｗｗｗ
上を取れてそうだからと言って横着な立ち回りをせずしっかり交換して様子を見ることで、お相手のテラスを無駄にできる可能性がありますぞｗｗｗ
引き先としてはヤャラや山田、草ヤトムなんかが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 11:53:44)
こいつの弱点は地面以外が比較的マイナー寄りなので、とりあえず浮いてるヤケと組んでれば楽にサイクル回せたり威嚇を再度撒けたり出来るのは大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 20:16:09)
炎ヤケとしても威嚇ヤケとしてもステロ等倍なのは地味に嬉しいポイントですなｗｗｗあらゆる要素がサイクルと噛み合っている奇跡のような新過労死担当ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 13:33:08)
9世代になってケンタロスが初代以来の我の相棒ポジを確保したのは感慨深いですぞｗｗｗｗｗ
惜しむらくは、こういうリージョンフォームは次の世代以降いつ出番があるかわからないところですぞｗｗｗｗ
次の世代でもサヨナラｗｗｗバイバイｗｗｗしたくないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 21:42:50)
んんｗｗｗ20戦ほどしましたがワイルドボルトを使う機会がまるでありませんぞｗｗｗ
ギャラドスは全く見ませんしぼにび()を警戒しているのかマリルリも前に出てきませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-21 13:57:22)
こいつのワイボルは鉢巻採用しない場合のマリルリピンポですなｗｗｗ
水ヤンタなら使うシーン多めなんですがなｗｗｗ
優先度的には地震エッジブルの方が高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 20:07:53)

●パルデアケンタロス（水）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

128

ケンタロス
(パルデアのすがた水)

110

105

100

いかく

いかりのつぼ

はんすう

...

威嚇の水ということで一見ギャラドスと被るようにも感じられますが、氷半減、岩半減、火力の高さといった点で使い心地はかなり異なりましたぞｗｗｗ
受けづらいパルシェンやバンギラス、シーズン１には居ませんがパオジアンやディンルーなどに強く、加えて威嚇なので採用したくなる機会はかなり出てくると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 17:14:39)
ヤャラと比べて地面無効・格闘半減の耐性を失った代わりに↑↑のメリットを得ている感じですかな？ｗｗｗ
我もこのヤケモンに注目していたのですが、実際に構築段階に入ると、
水枠は非常に優秀なヤケモンが多くてなかなかバランスよく組めないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21:06:26)
かつての連撃ヤーラオスもそうでしたが、水闘は水としては弱点が多めなのがネックになりますなｗｗｗ
とはいえ耐性は優秀で威嚇も受けたい範囲に噛み合っており、構築次第で活躍できるとは思いますなｗｗｗ
とりあえず山田や鋼とは相性補完が良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 21:16:13)
素の速さもあるのが偉いですなｗｗｗ
セグレイブやパルシェンにも強く、準伝解禁後も活躍することでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 21:45:52)
当時の連撃ヤーラオスは水が激戦区なのは勿論対ポリ2で電気技受けたら遂行が厳しくなるという見事な耐性の喧嘩があったので、ポリの居ない環境では気にしなくても良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 01:21:08)
現環境では電気弱点があまり気にならず、氷岩半減地等倍の威嚇なので山田やヤンフィアの後ろに控えさせて一致技で一貫を取っていく動きが強いですぞｗｗｗアイスピがあれば完璧でしたが無くても十分ですなｗｗｗ
テラスは妖弱点を消したいのでハチマキが回ってきていないなら水、ハチマキが持てるなら炎や鋼、妖なんかがよさそうですなｗｗｗ
準伝・ヒスイ解禁後はヤィンルーやラブトロスと相性が良さげなので今だけということもなさそうですし、炎ともどもパルデアを象徴するヤケモンになってくれそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 14:34:53)
水タロスを採用すると炎タロスが使えなくなるのは一応デメリットですかなｗｗｗ逆も然りですし、格闘2枚にすることはまずなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 14:27:51)
ジバコイルや電気テラスタルの数が増えてきたので我は地面テラスで使用していますなｗｗｗｗ
ヤャラのようにゴツメを持たせて使用していますが、ヤャラよりも一致技が優秀で使いやすいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21:03:01)
ボルトチェンジを地面テラスで封じて突破、素のSを活かして後続にも一撃加えるというプレイングは割とありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21:17:56)
炎ヤンタ同様水タイプを頻繁に呼びますが、一方でコイツの方からギャラ等の水ポケに繰り出すことも出来るのでワイボが欲しい展開は意外とありますなｗｗｗ
また受けに来たマリルもインファ→帯ワイボで高乱数で落ちますし、珠なら無論乱数絡まず撃破ですぞｗｗｗ水ヤンタの前でわざわざテラス切るマリルリもいないでしょうしなｗｗｗ
ワイボの他にも対ドヒドやドオー用に地震も入れたいので、炎ヤンタと違いレイジングブルは優先度高くない(もとい入れる技スペがない)印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 23:38:27)
水ヤンタに関してはワイボ地震でほぼ確定な感じはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 11:49:50)
以前使ったときは微妙だったのですが今は雨パがポツポツ見られるのでそれに役割を持てるのはなかなかな強そうですなｗｗｗステロ＋雨イルカマンorフローゼルに半減ヤケを対面から粉砕されましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18:34:28)
山下山にはうまく組み込めますなｗｗｗしかしギガドレ採用妖ガモスが重くなりますぞｗｗｗ
なのでエッジ採用の炎テラスとかでやるかガモスに強い駒は欲しいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 00:59:20)

●コノヨザル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

979

コノヨザル

110

115

やるき

せいしんりょく

まけんき

...

火力はそこそこですが受けを許さない技範囲をどれだけ活かせるかがキモですかなｗｗｗ
タイプが独特なので、どういうヤケモンと組ませるべきか悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 01:07:01)
やるき@帯(インファ/ふんど/ダスト/エッジ)テラス霊で試運転しましたなｗｗｗ
肝心の対ガッサ性能は役割破壊を受けず良好&他の役割対象も物理中心なのでAB安定ですぞｗｗｗ
ただし格闘受け出来そうな耐性に見えて現環境の格闘が待つ複合タイプ故に格闘受けが困難なケースもありましたなｗｗｗなので該当タイプを止めるヤケというより、個別のポケに対するメタとしての側面が強い印象でしたなｗｗｗ
とはいえ有利対面を作ってからの格霊による択の押し付けは強力でしたなｗｗｗ回してみて実感したことですが、威力低めの霊技を諦めて妖や飛でとりあえず格闘を止めに来る対戦者が多かったのでダストやエッジの優先度は高いですぞｗｗｗ特にダストはガッサへの打点や、出てくるマリルリに霊技→ダストで圧を掛けられますしなｗｗｗ
テラスは↑の事情もあり霊がオススメですぞｗｗｗ悪弱点を晒しますが相手側も悪を出しにくいでしょうからなｗｗｗ
ptとしてはバンギやアーマーガァ等とセットで出すことが多かったですがサーフゴーに薄かったり、また霊技もシャドクロかふんどで最後まで答えが出なかったりと考察の余地はまだまだありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 03:42:25)
実際ふんどのこぶしはあり得るのですかな？ｗｗｗ初手で出すにはゴミ威力ですし、技範囲が広いのでシャドクロと同時採用するのは枠がもったいなさ過ぎますなｗｗｗ面白い専用技なので使ってやりたいとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 13:41:54)
サイクル戦に適性のある技なので当然アリエールｗｗｗ
引っ込めて威力がリセットされるなら問答無用でゴミでしたが、そうではないので初期威力の関係上シャドークローと選択にはなるものの、論理的に優れていると言っても良い技ですぞｗｗｗ
一回受け出しするだけで威力が100になる霊技は破格ですなｗｗｗ低負担で降臨できれば威力150や200も夢ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 13:51:16)
キラフロル対策として使ってみましたが、マジカルシャインを切っているキラフロルが多かったので期待以上の働きをしてくれましたなｗｗｗ
特にノーマルテラスカイリューにはテラス前はエッジ、テラス後はインファと使い分けることで突破ができるのでマリルリの負担を減らしてあげられましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 18:15:26)
鉢巻で使ってみたところ思っていたより使いづらかったですなｗｗｗ
火力と耐久はありますが、やはり耐性が微妙なのが難しいですなｗｗｗ
先発やボルチェンから出した時は活躍できるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 14:45:21)
テラス霊から毒に変えてみましたがこっちの方がいいかもしれませんなｗｗｗ
主な役割対象への性能に支障はなく(むしろより安定する場合もあり)、呼ぶ妖を難なく撃退出来るので対応力が増しますぞｗｗｗダストシュートの強化により確1範囲が広がるのも良かったですなｗｗｗ
コイツの場合とりあえず一発耐えておけば返しの憤怒の威力が跳ね上がるので耐性チェンジで上手く調整すると何かと良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 11:35:48)
数値上の耐久はあるんですが耐性が微妙すぎますなｗｗｗ我はHA運用でしたがガッサいる時以外殆ど選出しませんでしたぞｗｗｗそのガッサにもタネマシンガンで押し切られるケースが普通にありますなｗｗｗABなら安定するのかもしれませんがなｗｗｗ
あく等倍のかくとうという点が残念ですなｗｗｗ役割対象の悪にすら受け出し時にゴリゴリ削られますぞｗｗｗしんそくカイリュー透かせるのは良いかもしれませんが役割関係無いですしそれを評価点とはできない気がしますなｗｗｗ
いわ耐性も環境の岩なんてキラフロルとキョジオーンぐらいですしキョジオーンは基本テラスタルなので突破できませんなｗｗｗ攻めとしては優秀ですが受けとしては弱すぎますぞｗｗｗ攻め一辺倒はBLにしか役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 12:16:35)
やはり今の環境では耐性が微妙すぎますなｗｗｗｗ岩毒虫ｗｗｗｗｗｗ
選出すると数値の高さで無理矢理活躍していますがこれはヤケモンとしての強さではない気がしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21:07:35)
テラ毒だと単タイプでも強引に役割を持ちに行けていいですなｗｗｗ
ヤラクロスヤュラルドンを彷彿とさせる役割を持ちづらいが役割を持たれづらいヤケモンに思いましたなｗｗｗ
ただ昨今の論理は高火力ATを止められるヤケモンを好む傾向にあるので崩しに重点のおかれたこいつが嫌いなのもわかりますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-30 18:57:12)
霊技に癖はありますが受け殺しとしての性能は一撃ヤーラオスに近いですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 11:11:37)
等倍範囲はコノヨザルの方が広いですが、火力も耐性も受けルへの刺さり方も一撃ヤーラオスのが相当強くないですかなｗｗｗあっちが対受けループのスペシャリストすぎるのでこの比較の仕方はもしかしてあんまりフェアじゃないかもしれませんなｗｗｗ単体で見ての崩し性能は間違いないですし、耐久だけならこっちのが高いのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 20:12:35)
選出するタイミングが難しいですぞｗｗｗ強引にでも役割持たせにいった方がいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 09:37:57)
役割を持てているか持てていないかの判断が難しいですなｗｗｗ等倍同士の殴り合いならふんどしのアドバンテージで勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 21:21:47)
↑ 霊闘の範囲を受けられるポケモンが環境に存在しないので、打ち合いでは確実に等倍以上で押せるのがメリットですなｗｗｗチクチク削ってくるような相手には憤怒が刺さりますしそういうシチュでの突破口としては強いですが、それが論理的な強さかと言われるとかなり疑問ですなｗｗｗ加えてS()も高く岩毒地と高火力サブの範囲が広いので、サザンのような対面性能をより尖らせたような印象を受けますなｗｗｗ
今のところですと塩やフロルやブラッキー、睡眠耐性を活かしドオーヘイラバレルのような欠伸胞子組に繰り出し強引に有利対面を作り相手に択を押し付ける運用でやってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 21:48:00)
ヤーティにおいて眠り無効ポケは選択肢が超限られるのでそれだけで半分以上役割持ててますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 12:13:09)
こいつ自体は欠伸持ちの多いカバやヘイラッシャなどへの遂行、役割破壊能力がないためタイミングを見て特殊ヤケモンを低負担で降臨させたいですなｗｗｗ
ゴツメ持ち相手に交代のタイミングを伺うために、非接触打点のダストシュートが役立つ場面は多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 18:31:04)
パラド解禁後に地味にきついアラブルタケに強いのはいいですなｗｗｗ
役割範囲は狭いものの選択肢としては残しておきたい感じはしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 08:33:47)
補助技に無償で出すというヤーティの神髄に対してふんどのこぶしとの相性が噛み合いませんなｗｗｗ
150くらいまで上昇すれば確かに強力ではありますがそういう相手では簡単に殴ってこなくなるので50のまま試合が終わることもありましたなｗｗｗ
幸い格闘としては耐性面とダストやとんぼとの両立可能という点で個性を活かせるのでふんど抜きもアリエールと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 13:05:30)
ふんどを抜くならシャドークローを入れるべきではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 13:22:22)
色々あまりにも謎すぎて使えていませんが、机上ではあまり強くなさそうな気がしていますなｗｗｗ
霊打点のエンジンのかかりが遅いので対受けポケは正直微妙そう（相手視点だと悠長に毒火傷入れたりできないかもしれませんが）に思えますし、役割範囲もキラフロルは偉いですがそれ以外が無に等しい気がしますぞｗｗｗ
ブラッキーもぼんじはが主流な気がしますしまともに見れそうな受けポケは地震採用時のあくびドオーくらいしかいなさそうなんですが実際どうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 13:54:19)
Sが高い点は使いやすいですが耐久が足りてない印象ですかなｗｗｗ不眠を活かすために初手読みで繰り出すことが多いですが、相手がアタッカーだった場面初手テラスや鉢巻で即死しますぞｗｗｗ型の判別が困難な相手に役割持ちにくいですな、耐性が微妙なのでサイクル受け出しは我的には論外でやはり初手ですがそこが不安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 19:07:02)
↑それなら対アタッカーを先手に置き、相手の初手に催眠系が来たらコノヨを後出しするプランの方が安定しそうですなｗｗｗアタッカーならそれでよし、欠伸や胞子持ちなら無償降臨チャンスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 00:01:49)
眠り無効特性持ちですが、欠伸持ちの物理受けに役割持ちにくいのがイマイチでしたなｗｗｗ
弱点つかれない相手なら憤怒の撃ち合い性能で勝てるみたいな独特の強みはあると思いますが、耐性がマイナーでかつ少ないためサイクル性能の低さも感じましたなｗｗｗ
テラスは割と容赦なく切れますなｗｗｗなんとなく鋼で使ってましたなｗｗｗよく考えたらこれも撃ち合い目的ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 11:45:21)
机上論の段階ではどうにも微妙さが拭えないですが、実際に運用してみると相手の等倍技を受け出しから確定３発に抑えつつ、格闘＋霊の暴力的な技範囲でサイクル崩壊を狙えるため優秀ですなｗｗｗ
攻めに偏った２軍ヤケという印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 13:44:34)
対面性能や繰り出しからの憤怒で等倍負担をかけ易いですが、テラスなしですとアタッカーへの繰り出しはそんなに広くないですなｗｗｗ
とはいえ今後の悪伝説とそれをメタる格闘環境の中でもやっていける霊として期待したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-22 17:48:46)

●サーフゴー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1000

サーフゴー

133

おうごんのからだ

...

耐久こそやや不安ですが、耐性・火力・範囲いずれも揃ったヤケモンですなｗｗｗ
一軍かどうかは諸説ありますが、二軍は間違いなくあるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 01:52:39)
耐久が平凡なこと以外は文句なしですなｗｗｗただこれはヤケモン自体の問題ではないのですがヤザンナーフの相性は良いのですが両方特殊なので持ち物を奪い合うのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 07:58:56)
環境にいる悪がどいつも強い、肝心のガッサからは結構な頻度で地均しを喰らって役割破壊されるなど個人的にはいまいちでしたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-01 09:48:13)
こだわりボリック()型、ぼんじは()、みがまも()型、ぼうせん()持ち、など、
新規ポケモンのくせに型開拓が広がりすぎですぞｗｗｗ
メガネゴールドラッシュの超火力で導く以外ありえないｗｗｗ
型が豊富だという点で、お相手視点厄介なポケモン足り得ると思いますなｗｗｗ
環境上位のポケモンに強いモロバレルに選出段階でリスクをつけられるのも加点ポイントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 16:10:21)
こいつをガッサ担当にしない構築にしたいですな -- 名無しさん (2022-12-01 18:20:54)
一応地ならしもあるのでこいつだけでガッサ対策をするのは危険でしょうなｗｗｗちなみに我は併用して寝言山賀を採用していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 00:37:35)
というかヤーフゴーに限らずヤーティにガッサ対策1枚だけはやめておいた方が良いですなｗｗｗ
ガッサはかなり多いですし仕事されると面倒な相手ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 03:35:54)
我はヤーフヤキノオーヤョジオーンとガッサ対策になるヤケモンを3体ヤーティに入れていましたが、ガッサに一番投げなかったのはヤーフでしたなｗｗｗそもそも鋼の耐性で見たいポケモンが多く、ガッサに出したい頃には過労死寸前ということが珍しくありませんでしたぞｗｗｗ我のプレイングの問題もあるかもしれませんがなｗｗｗあとは準伝説の悪ポケがいないこともあってシャドボの一貫性が高く、リスクの高いやり方ではありますがヤーフのシャドボでお相手のサーフゴーを撃破する場面が何度かありましたぞｗｗｗサーフゴーは火力が高い上にふうせん()やわるだくみ()型が多く、裏のヤザンを投げるよりも結果的にヤーティ全体の負担が少なくなりましたなｗｗｗ論理的に間違ってるような気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12:12:33)
今までメガネ一択だと思ってましたが、こいつヤルガルドと違って意外とSがあるんですなｗｗｗ
珠を持たせて上から打ち分けることでも中速以下への制圧力が期待できますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-02 21:02:23)
球か眼鏡持たせてサブを的確に打ち分けるだけでだいたい吹っ飛ばせますなｗｗｗ強すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 01:36:45)
シャドボ打って悪に受けだされても必殺の気合玉がありますしなｗｗ
ゴールドラッシュも一段下降ですしそこまで起点は気になりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 16:46:33)
間違いなくポテンシャルはあるのですがじならし地面テラスガッサが蔓延しているせいで役割持てませんでしたぞｗｗｗガッサをきちんと見れれば良かったのですが現環境だと選出先に困ってますなｗｗｗ上手く使える論者は構築参考にさせて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22:57:57)
嫌でも耐性の多さから真っ先に対策が上がるヤケモンですからなｗｗｗ
ガッサに限らず役割を持てるはずの相手に炎地面テラス切られて役割破壊はよくある話ですなｗｗｗ
じならしを入れたガッサは格闘や岩技切ってる事が多いので相手の技構成を見極めてじゅうなん（）に対処していくしかないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 23:59:54)
現在の環境の中心にいると言っても過言ではないポケモンですから異教徒たちの自慢のこいつ対策が飛んで来ますなｗｗｗ
それを差し引いても強力なヤケモンだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 10:19:07)
思ったよりも役割範囲が狭いですなｗｗｗ
たしかに地ならしのないガッサやガアヘイラッシャ他諸々のポケモンを見れなくもないですが、役割だけ見るとこいつである意味が薄く感じますぞｗｗｗ
ただ最低限の役割がある上で強力な攻撃範囲を持つので、強くはないが落第もないといったところでしょうなｗｗｗ
構築単位だと鋼なのでヤヤゲザンと組みにくいこと、神器を専有することが弱点ですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-11 18:22:58)
技範囲の広さを含めた攻撃性能と汎用性があること、相性の良い構築もあることを考えれば十分な性能はありますなｗｗｗ
耐久こそかつてのガルドに劣りますが技威力、範囲の関係上崩し性能はこちらに軍配が上がりますぞｗｗｗいないポケモンと比べても仕方ありませんがなｗｗｗ
我は一軍相当の力があると感じていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 19:29:05)
じならしに苦渋を飲まされていたものですが、山田と組み合わせることで有利な読み合いに持っていけることを確認しましたぞｗｗｗ山田とヤーフを交代し続けるだけでやｋですなｗｗｗそしてヤーフに出てくるサザンを眼鏡ラッシュで吹き飛ばしますぞｗｗｗこいつは明確に役割を持てる相手が少ない為、少ない攻撃機会を最大限に活かす眼鏡がベストですなｗｗｗ並耐久かつ環境で睨まれている為、選出ハードルは高めですがそれに見合った火力がありますぞｗｗｗ相性の良い構築を模索してあげたいですなｗｗｗこいつの軍分けは荒れそうですが、一先ず2軍は確定でしょうなｗｗｗあと雷が思ったより腐ってましたなｗｗｗ大体ラッシュとシャドボでやｋなのでドオーピンポのサイコショックの方が良いと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 22:40:44)
耐性や特性もさることながら、C133からの眼鏡シャドボがシンプルに強かったですなｗｗｗ
テラスで弱点を隠されたとしても、霊テラス眼鏡シャドボで一撃以外ありえないｗｗｗ
サブは気合玉以外一長一短なので、他のヤケの打点と要相談ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 15:12:25)
ガッサが地ならし持ちが大半＋そもそも環境から数を減らしたのもあって正直選出機会が少ないですなｗｗｗ
特にヤザンと組んでしまうと耐久系への役割が被る上神器の枠も埋まってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 17:53:47)
ヤザンヤーフヤンフヤキノオーと組むと全部特殊ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ単純に組みやすさだけなら我はヤータクンの方が上と感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 17:10:33)
↑物理特殊のバランスもそうですがキラフロルが穴になりやすいのでサーフoutドータクンinはありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 19:03:09)
火力はありますが対策されすぎですなｗｗｗ役割対象からテラスで破壊されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 23:08:40)
五世代のナットレイを彷彿させますなｗｗｗ
対策されすぎて登場当初から焼かれまくって微妙微妙と言われてましたが
最終的に返り咲きましたからなｗｗｗｗ今のこいつの低評価の流れも一過性のものじゃないかと我は睨んでますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 09:03:34)
対策されるから微妙というよりこいつの場合は役割対象がいないのが微妙な要因ですなｗｗｗ
役割が少ない以上選出率が下がるヤケモンが神器を要するため、ヤーティ単位での負担がかかりますなｗｗｗ
眼鏡の攻撃性能は魅力的なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 18:29:14)
ヤザン以外に良い相方を探すとまた評価が変わりそうな気もしますなｗｗｗ
耐性面では相性が良いものの役割範囲や道具を考えると実は微妙なコンビにも思えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 18:52:16)
↑こいつだけではなくサザンドラ+サーフゴーの組み合わせのことですが、お互いの弱点を半減できるというのは、同時に両方に弱点をつける相手の存在も気にかけないといけませんなｗｗｗ
特に上から竜+地で打ち分けてくる物理ドラゴンなどはこの2体ではどうにもなりませんなｗｗｗ対策ヤケの選出だけでなくテラスタルによる強引な処理も手段として考えたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 19:24:08)
フゴーと同じくヤザンと相性のいいヤータクンが物理竜に滅法強いので、無理に対策しようとするとヤータクンでやkになりかねませんなｗｗｗあちらが物理でヤザンと持ち物がかち合わないのも大きいですぞｗｗｗフゴー自体は優秀だと思いますが、独自の強みを活かせる構築が求められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 19:37:25)
ヤルガルドは自慢の数値で役割破壊技を受ける余裕が結構あったんですがなｗｗｗこっちは耐久が絶妙に足りないせいか役割持ちにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 20:43:40)
こいつ微妙に頼りになりませんなｗｗｗ特性や火力自体はもちろん強力なんですが役割持てる相手少なすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 08:13:12)
耐久が足りなめで打点のタイプ？が被りがちなので、ヤザンドラよりも威嚇で補助してくれる山田やヤャラのほうが合ってるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 11:50:20)
耐性だけでサザンが良い相棒に見えますが，サザンとサーフはやりたいことが被っているので，サーフの裏はしっかり受けられるヤケモンのが望ましいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 11:52:26)
恵まれたタイプからの並耐久はヤリルリと似てますなｗｗｗ
鋼の受け性能はそんな高くない方なので鋼2枚構築にするなどケアした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 16:45:38)
意外と宿六がいれば組みやすそうですかな？ｗｗｗ物理特殊をわけられるので持ち物被りづらく、さらに相手に応じて打ち分けられるのも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 03:19:53)
宿六はヤザンと違って地面を無効化できない点はネックですかなｗｗｗヤザンでも宿六でもボブは厳しいですがなｗｗｗ上でも書かれている通りヤャラとフゴーの相性は良さそうですなｗｗｗ地面は一貫しますがヤンギと組み合わせるのも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 13:52:16)
役現環境だと、我はガッサか欠伸()ループしてきそうな相手くらいにしか選出出来ないんですが、こいつどういう相手に選出されていますかな？ｗｗｗ
評判が高いのは方々で聞くのですが、選出機会が全くなく活躍させられませんぞｗｗｗ
我の運用が間違っていそうなので、是非具体例をお聞きしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 00:08:58)
↑あんまりこういうこと言ってしまうのもアレですが「役割論理的な」運用方法はそれで合ってるんですなｗｗｗ
こいつは他ヤケとの相性補完の良さを生かして本来で有れば後出しの安定しないポケモンに繰り出して持ち前の技範囲でサイクルを崩しにいくことが多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 00:55:25)
↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ
なるほど、有利相手に繰り出すというよりは有利技に繰り出すイメージですかな？ｗｗｗ84あるS()なんかもいい方向に働いていそうですなｗｗｗ
立ち回りの難易度高そうですが、試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 06:58:52)
Sは今作馬鹿にできませんなｗｗｗ勿論振ることはありえませんがメジャーに50族以下が多めなので素のSは高いほどよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 18:03:42)

●セグレイブ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

998

セグレイブ

115

145

ねつこうかん

アイスボディ

...

耐性3の割には役割対象がちゃんと一定数いて火力もあるので本当にギリギリですが二軍レベルはあると思いますぞｗｗｗ
ヤケモン単体性能としてはボツノツツミをある程度後投げから見れるのは貴重ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 03:49:46)
やはり熱交換の火傷無効が優秀ですなｗｗｗ
炎等倍が惜しいですが逆に言えば炎テラスや竜テラスを自然に使えて受け出しで火力を高められるのはヤーティ向けではありますなｗｗｗ
地味に今作で氷柱針を使える一匹なので氷で威力を出すならダイスの採用が現実的になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21:35:58)
異教徒に使われた感想になりますがこいつ大人気ですなｗｗｗ竜氷地の範囲に龍舞と異教徒垂涎ものなんでしょうなｗｗｗ氷テラスタルで無理矢理ヤリルリを突破されましたぞｗｗｗ交代先への莫大な負担を見るにヤケモンでも相当やれそうですなｗｗｗ育てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 23:28:11)
↑ぶっちゃけ異教徒専用ヤケモンですぞｗｗｗ耐久は最低限、耐性は少なくSも低いので竜舞積むしか無いですなｗｗｗ
礫やチョッキ、弱保など強い型はヤーティではありえないものが多いですぞｗｗｗ
ただ火傷にならない点は評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 23:48:17)
現環境だと耐性面だとヤキノオーの劣化気味ですなｗｗｗ
竜枠を食うのもネックになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 10:09:40)
↑↑結構誤解されがちですが耐久自体は他のヤケモンと比較してもそれなりにある方ですなｗｗｗ振り方にも依りますが旧世代のレヒレブルル並みにはありますぞｗｗｗ
火力耐久とも数値面だけで見ればチョッキ持たせても悪くはないレベルではあるのですが、耐性が微妙かつ現環境ではチョッキ持たせたところで役割対象が増えなさそうな感じはしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 11:17:46)
何もかも物理竜なのが良くないですなｗｗｗランクマ前のヤドロクツキでも痛感しましたが、竜ヤケはよっぽどのことがないと特殊>>>物理ですぞｗｗｗ
C145なら今よりもっと役割持てて二軍は堅かったですなｗｗｗ誠に残念ですぞｗｗｗ
氷竜自体は氷炎等倍草水電気半減で言うほど悪くはないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 15:46:07)
正直こいつが単純に強いのは目に見えてるので使いたいんですが今の環境だと山田ヤザンが竜2強すぎて入れづらいんですよなｗｗｗ
そして至る所でいわれてますが特殊じゃないのが本っ当に惜しいんですよなｗｗｗｗ
物理なのを生かしてちからずくでガモスつぶしにでも行きますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 17:42:20)
環境に妖がミミッキュマリルリニンフィアくらいしか居ないので役割が被らないなら竜2枚はアリよりだと感じますなｗｗｗ
一応ガモスもD振りなら持ち物無しさざめきくらいは確3なんですなｗｗｗ
タイプ的に対抗馬がヤメルゴンやヤザンになるので、そこに負けない強みは必要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 17:59:02)
竜もですが氷もノオーが強いので意図せずに被って最終的に竜も氷も被らないようにヤグレイブ抜く結論に至りやすいんですなｗｗｗ
ノオーと同梱になる場合雪で物理耐久上がるのは悪くないんですが流石に役割も弱点も被りすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 22:42:41)
炎テラスタルで使っていますが結構強いですなｗｗｗ
妖鋼炎へ切り返すことが迅速なサイクル崩壊に貢献することが多いですなｗｗｗ
ガモスの炎技に受け出すと続けて炎技を打ってくることが多いのでAを上げながら切り返せましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 00:16:15)
アクアテールが候補にないのは漏れてるんですかな
鋼に一貫して採用できますぞ -- 名無しさん (2022-12-19 19:38:33)
最大打点になる場合がほぼ存在しないので不要ですなｗｗｗ
どういう状況で鋼に水技を一貫させたいのかすら明示しないのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 20:09:45)
使っている方に聞きたいのですが、他の竜ヤケと比べての評価点とはどこになるんですかなｗｗｗ
やけどしない物理竜なので異教徒のラウドボーンに役割持てたりするんですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-20 12:26:34)
我の採用動機としては、持ち物コストが安いロトム受けとしての採用でしたなｗｗｗ
その他ラウドボーンに強かったり高い種族値で腐りづらく、補完に入れるにはちょうどいいヤケモンでしたなｗｗｗ
草枠が空いていたのですがそれらは持ち物コストが高かったり汎用性が低かったりで使いづらかったので、手軽に積めるロトム対策としては優秀に感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 05:57:01)
火傷無効かつ水草電気に耐性を持つ氷等倍の竜であり、ヤーティの持ち物枠を圧迫せず身代わり襷対策も出来る……と、スペックだけならかなり高いんですよなｗｗｗ
耐性面で苦手な相手も多い代わりに、ロトム始め有利に立てる相手も少なくはないですなｗｗｗ
ダイスなら連続技を無理なく運用できるので身代わり襷と言った異教徒対策枠としても優秀でしたなｗｗｗ
上でも仰られてますが二枠目の竜としても全然アリだと感じましたなｗｗｗ氷等倍なのが本当に偉いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 10:53:15)
ロトム受けとして採用しましたが、相手のパーティの5体に不利を取るパターンが多すぎて選出しづらすぎますなｗｗｗ
竜妖鋼が多すぎですぞｗｗｗ
有利対面さえ作れれば強いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 01:14:31)
今の環境だと右も左も竜2枚のPTなので竜2枚YTが組みづらいですなｗｗｗ
役割を持てないという訳ではありませんし安い持ち物で高い圧力をかけられるのは非常に魅力的なのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 06:45:17)
竜2枚を組む場合でも山田ヤザンヤメルに枠を取られがちですなｗｗｗ
氷が含まれるとなかなか構築難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 20:29:26)
ボツノツツミ解禁後に改めてロジックしてあげて、今はお休みでも良いんじゃないですかなｗｗｗ論者の使うボツノツツミ受けと考えられるヤキノオー及びテラスタル前のヤスノウ、未解禁ならヤットレイは炎テラバーストで焼かれますぞｗｗｗD振りヤリテはドロポンへの受け出しがギリギリ必然力範囲外の乱2ですなｗｗｗここにヤグレイブの活路がありそうですなｗｗｗまあヤジアイス解禁されたらこの道も閉ざされそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13:57:10)
んんｗｗｗ個人的には中々強くて便利なんですが、たしかにヤケモンとして強いかと言われると疑問符がつきますなｗｗｗ先発ゴリ押しが多かったですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 16:30:36)
役割対象はちゃんといるし数値も高いので二軍はあってもいいと思いますがなｗｗｗ
6世代ヤンフみたいな火力ヤケモンとして評価出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 11:34:54)
こやつの強みは不一致テラスによる有利対面の拡張が他ヤケよりも安定しやすいことですなｗｗｗ
ヤキノオーと同じく耐性受けで出せますし、氷地面竜の技範囲は負担をかけやすいですなｗｗｗ死に出しから竜ポケ妖ポケを出されることが多いのですが、素の耐性に刺さるのが竜技妖技しかないため鋼テラスして氷or竜、アイヘ撃てば2体目も飛びますぞｗｗｗ
次回作以降は何とも言えませんが、今作のテラスタルシステムとの噛み合いは抜群ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 12:28:28)
有利欄になんでイルカマンがいるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗイルカマンのインファはマイナーなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20:11:01)
当初はそういう予想で入れられていたのと、実際ランクマ開始前の環境はそこまでインファを撃たれなかったので有利におかれたままでしたなｗｗｗ
消しておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 16:31:42)

●ソウブレイズ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

937

ソウブレイズ

125

100

もらいび

くだけるよろい

...

まだ使っていませんがヤウドボーンが高いBからくる安定性があるのに対し、こいつの物理耐久はやはり不足しているように見受けられますなｗｗｗ
主力技が反動技というのも気がかりですぞｗｗｗ
こいつを使ってみた方はおられますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21:43:45)
鉢巻きで何戦か使ってみましたがなかなか厳しいですなｗｗｗ
霊技は火力が足りな過ぎるしこの耐久でフレドラは半ば役割放棄ですぞｗｗｗ
物理特殊の違いはあれどヤウドボーンでよくね？ってのが素直な感想ですなｗｗｗ
ただ妙に呼ぶドラゴンにドラクロが刺さるのはなかなか気持ちよかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 02:08:20)
レイドで入手した鋼個体がいたので、流行のガモス対策も兼ねて投入してみましたなｗｗｗ構成は@お札(フレドラ/シャドクロ/インファ/アイヘ)ですなｗｗｗ
炎虫草に加え鋼化すれば飛にも耐性がつくのでガモスのメジャーな範囲は全て抑えられますなｗｗｗ炎の舞による運ゲー突破も貰い火のお陰で無効化どころかボーナスと化しますし物理耐久アタッカー故に蝶舞も気になりませんぞｗｗｗ
その他所感ですが、格闘耐性が損なわれても現環境の格闘(ガッサコノヨザルウェーニバルあたりですかなｗｗｗ)には元々役割が持ててなかったので良い意味で変化を感じませんでしたなｗｗｗテラス後は元の耐性と役割対象をほぼ残しつつキラフロルやテラス岩バンギを突破できる等のメリットもありましたなｗｗｗ
しかしコイツの欠点である「元々高くない上にフレドラのせいで数字以上に低い耐久値」と「霊技の火力不足」がカバー出来ておらず、何か物足りない感があったのも否めませんなｗｗｗアイヘのピンポイント感も気になりましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 20:30:50)
フレアドライブよりむねんのつるぎ（）のほうがマシなのではってくらい耐久が終わりますなｗｗｗ
そう思えてくる時点でヤケモン足りえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 01:56:19)
前世代でヤラヤラを使っていると、霊技の火力の重要さを痛感しますなｗｗｗ
先代がイカれていたと言われればそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 09:56:56)
他のヤケモンと比べて耐久に劣るなら、むねんのつるぎで耐久を確保するべきではありませんかなｗｗｗ
負荷が足りず他でサイクルが崩れるか、こやつの耐久が足りずここでサイクルが崩れるかという状態なら、両方採用してしまえばいいのですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-14 22:49:32)
ブルルのウッドホーンとは訳が違いますぞｗｗｗむねんに頼るくらいならヤウドボーンでやｋｗｗｗ
低火力の回復技で無理やり運用する行為に、信頼のおける耐久を持った同タイプのヤケモンを使う以上の利点が見出せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 22:56:49)
フレドラで耐久面に難アリですしシャドクロの性能がゴミすぎて微妙ですぞｗｗｗ
物理特殊の違いがあれどヤウド超える要素ありませんしこれといった強みがないので落第でしょうなｗｗｗ
他を差し置いて使う理由が皆無ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 16:45:34)
異教徒の間で天然ラウドボーン対策として眼鏡ウルガモスでオバヒをぶっ放すヤケモンもどきが流行していますなｗｗｗ
こいつの炎無効の特性が活きる時があるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 18:37:36)
参考までにブルルとの比較でも置いときますかなｗｗｗソウブレイズはH244振りですぞｗｗｗ
第七世代ブルルのH種族値（実数値）/ウドハン/ウドホ・・・70(177)/ 54000/33750
第八世代ブルルのH種族値（実数値）/ウドハン/ウドホ・・・70(177)/ 46800/29250
ソウブレイズのH種族値（実数値）/フレドラ/むねん・・・75(181)/34920/26190 -- 名無しさん (2022-12-16 19:29:30)
ランクマで使っていますがサザンを出させてインファで処刑する事が多いのでヤウドの劣化にはなり得ないと思ましたなｗｗｗ
交代読みインファを撃つことが多いのでフレドラによる過労死はあまりしたことありませんなｗｗｗ
物理と特殊の違いやインファの存在でヤウドボーン使ってたら勝てたと思うことはあまりなかったですなｗｗｗ
我は元々ヤウドを採用していてサザンも見たくてヤウブレイズを採用したのでヤウドより使いやすく感じてるのかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 08:18:33)
おそらくフレドラを無念に変えた方がサイクル戦適正は上がりそうですし戦えるとは思いますが、ヤケモンではないですな
どうしても使いたいなら異教徒型として勝手に使えばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 09:53:20)
落第ですかな？ｗｗｗ正直役割破壊技に頼り切りですなｗｗｗ
後続相手に無闇にフレドラ打つと遂行相手に狩られますなｗｗｗ
むねんのつるぎをアプデでゴースト技に変える以外ありえないｗｗｗ
見た目は役割持てるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 11:24:02)
惜しいですがやはりヤケモン足り得るには耐久が足りませんなｗｗｗ
「最高火力を撃つと役割放棄になるので役割破壊技しか撃てない」では本末転倒ですぞｗｗｗ
心の底からむねんのつるぎのタイプが無念ですぞｗｗｗなんでせっかくの新ポケモンの専用技でチキるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 12:08:59)
特性切れ味があれば遠慮なく無念を振るえていたことでしょうなｗｗｗ
遂行技に欠陥があって役割破壊頼りはきついですぞｗｗｗ
論理で使用するにはスペック不足ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-18 12:44:21)
ラウドボーンと比べた時の利点は、サザンドラや眼鏡オバヒガモスに対抗できることですかな？ｗｗｗ
それから特性がもらい火なので炎耐性がなくなるタイプにテラスタルしやすいのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 21:08:26)
ソウブレイズと同じく反動で過労死が懸念される炎ケンタロスとレイジングブルの関係と比較して考えてみますかなｗｗｗ
炎ケンタロスは一炎闘岩or地の三枠で技範囲が完結していること、②そしてレイジングブルの壁破壊効果による役割範囲の拡張（、③あとおまけに火力指数24000程度の中火力）により、（ヤロてスタント限定で）ありえるのではないか？という説が有力になっていますなｗｗｗ
ソウブレイズについてみても①′炎霊闘で技範囲は完結しており、③′無念の剣の火力指数は26000ちょい -- 名無しさん (2022-12-24 10:33:28)
途中送信はありえないｗｗｗ編集に役割持てる方は後でこのレスと上のレスを結合していただけませんかなｗｗｗ
ソウブレイズについてみても①′炎霊闘で技範囲は完結しており、③′無念の剣の火力指数は26000ちょいと条件としてはどっこいどっこいですなｗｗｗ
なので問題となるのは炎ケンタロスの②と同様、無念を採用することで役割範囲の拡張が可能かどうかになりますが、無念の剣がHP吸収技であることを考えると②′は役割関係のない相手からの確定数をずらすことで役割を持てるようになることだと考えますなｗｗｗ（例えば互いに確定数が同じ、又は相手からは確定数3、こちらからは確定数2など）
もっともそんなポケモンがいるかどうかはわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 10:54:12)
ヤンタ炎とH種族値は同じなんですよなｗｗｗあちらが威嚇込みの優秀な物理耐久を持ち反動込みでも役割対象の物理相手に仕事できる事を考えると、特性とタイプによる無効を活かさなければ相当キツイと思われますなｗｗｗあちらと違って第二の一致技も火力が足りなすぎますぞｗｗｗグレンアルマの専用技を物理で寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 11:42:23)
壁破壊はヤーティ全体に貢献してくれますが体力吸収はコイツにしか恩恵がないのも大きな差だと思いますぞｗｗｗ「壁を壊せたおかげで勝てた」と「コイツ一匹の消耗を抑えたおかげで勝てた」というケースじゃどう考えも前者の方が頻度も価値も上ですからなｗｗｗ
レイジングブルは壁張りポケモンが役割対象になるという明確な拡張性があるのに対し、無念の剣はそういうのが見えてこない、というのが我の感想ですなｗｗｗ等倍同士の殴り合いに強くなるだけな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 12:19:19)
↑消耗を抑えるのが目的ではなく無念の剣採用次にのみ役割対象に追加できる相手がいるかどうかで考えるべきですなｗｗｗ
役割論理の原則は一匹一殺×3であり、一匹で相手の二匹を同時に見ることはありえませんなｗｗｗ
その観点から言えば消耗を抑えるという発想での無念採用はやはりありえず、フレドラシャドクロインファで確1が取れず返しで討ち取られてしまう相手に対して、無念による確定数ずらしで新しく役割を持てるようになるか否かを考えるべきですぞｗｗｗ
もっともそんな相手がほんとうにいるのか、いたとして重要な役割対象と言えるのかは別問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 13:35:48)
↑それなら上で書いた通り「打ち合いに使えるくらいで役割対象の拡張は思い付かない」が我の所感ですなｗｗｗ耐久不足を覚悟してサブ技追加した方が見れる対象は増えると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 13:55:12)
一致＆インファだけで範囲は十分なのですが霊がシャドクロ止まりで等倍の負担がゴミなのを考慮すると尚更サブウェポン増やしておきたい気もしますなｗｗｗそもそも低耐久の割にメインが反動技って時点で色々苦しい気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 17:59:14)
まだ数戦しかしていませんが、考察段階ではテラスタイプ炎で4枠目を無念の剣するか、テラスタイプ鋼で4枠目をアイアンヘッドにするかに活路があると感じましたなｗｗｗ
前者について、役割論理における定義とは異なりますが（重要）、ダメージレースとは「敵味方のHP管理をして、こちらの3体のHPが0になるより先に相手の3体のHPを0にする」ことであると考えれば、吸収技はなしではないんですなｗｗｗこやつだけが回復しても仕方ないのですが、幸いモロバレルとの相性は悪くないですなｗｗｗただ論理的かと言われれば…
後者について、説明不要ですかなｗｗｗ炎無効の鋼ですなｗｗｗただテラスタル前提の動きがしばしば起こり得るのは懸念点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 16:31:56)
単純にヤケモンとしてスペック不足だと思えるのですが無念がどうとかの議論は必要ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 19:59:58)
いらないんじゃないですかなｗｗｗ受けサイクルとかB上昇を伴わない高速再生技持ちの耐久型とかには強いと思いますが、その突破が厳しいなら検討を始めようかというレベルだと思いますぞｗｗｗ受けポケを火力と回復で追い込んでいくのは楽しいですが、今だから使っているだけですなｗｗｗ
スペック不足というか、役割対象が少なくて選出機会が少ないですなｗｗｗ我のレート帯が原因かもしれませんがなｗｗｗポテンシャルはあると思いますぞｗｗｗただ、鉢巻シャドクロでH4振りガモスすら確2なのはいただけませんなｗｗｗフレドラの使いどころを誤ると役割放棄につながりかねませんが、それは物理炎ヤケモンあるあるですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 02:10:05)
↑と↑↑↑のコメントはどちらも我ですなｗｗｗ感じの悪い人のように見える気がしたので一応言っておきますぞｗｗｗ
物理特殊の差はありますが、受けを潰していく動きは同タイプのラウドボーンもヤロテスタントであれば極自然な形で神器もテラスタルも不要で行えるので、無念の剣の必要性が出てくるとすれば、ラウドボーンでは対処が難しく、かつ、回復しながら殴らないと対処が難しい受けサイクルが現れた場合ですかなｗｗｗ
無強化悪波は耐えるので、テラスタイプが鋼の最速（）スカーフ（）サザンには実は対面有利だったり、珠龍星くらいなら耐えたりと、論理的ではない活躍をしてくれはするのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 02:57:14)
対ガモスに関しては非常に安定しますなｗｗｗ弱点テラバされると流石に無理ですがなｗｗｗ我はテラスタイプを炎にしていますが、テラバによる役割破壊が気になるなら鋼にすればいいんじゃないですかなｗｗｗアイヘも覚えますしなｗｗｗ
シャドクロは使い道が謎ですなｗｗｗ交換読みでドラパに撃つくらいですかなｗｗｗそれか対面したグレンアルマへの打点ですかなｗｗｗ一致技の扱いじゃないですなｗｗｗ
それで、結局、無念採用を使い続けたのですが、撃ち分けたい場面はあることはありますなｗｗｗシャドクロよりマシくらいですかなｗｗｗダメージをある程度回収できるのでサイクルが長持ちしますかなｗｗｗ
強いとは思いますが、競合がヤウドボーン、ヤンタロス炎、ヤレンアルマあたりなので、独自の利点が認められないと厳しい印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 03:27:15)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ
候補追加の議論はここですなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

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最終更新：2023年01月23日 20:07

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