エルレイド/チョッキエルレイドについての議論 - 役割論理専用wiki

エルレイド > チョッキエルレイドについての議論

このページはチョッキエルレイドの議論ページ（仮設）ですなｗｗｗ
作成の経緯としてSV初期環境議論において提案された際、新規ヤケモン候補が追加されるまでに記載のある2と3の段階で議論が白熱し、大きな負担となったため議論自体を先送りにしつつ一時的にロジックを保管する場所として設けられましたぞｗｗｗ

ページ作成経緯ですなｗｗｗ

とりあえずそろそろエルレイドに関しては議論用ページに上げてここのコメントログの負担を軽減させた方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22:41:43)
- 同感ですなｗｗｗまた、チョッキ提案者と思われる方に関してはツリーミスやロジカル語法の誤りが散見され、ここが経験上荒らしと類似しているので警戒する論者も一定数いますなｗｗｗこの点は注意いただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 07:21:27)
  - ツリーミスは我の未熟故謝罪以外有り得ませんが，ロジカル語法の誤りは自覚がなく困っていますなｗｗｗできれば教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09:25:03)
    - ロジカル語法は用語集なんかを見ればある程度の使い方が分かるんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09:49:27)
    - 貴殿ではなく、Aの努力値削りを提案した方のことではないですかなｗｗｗ恐らく同一人物と思しき方はずっと半角w使ってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 10:36:36)
  - 複数人が同時に使用感やロジックを出したので混同していると思われますぞｗｗｗ
    貴殿が荒らしに似ていると仰っているのはそのうちの一人だけではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 12:43:50)
- それで問題ないですなｗｗｗ今回はローカルルールを読まなかった提案者に非がありましたなｗｗｗかと言って煽るような返しには何の役割も持てない上余計な火種を産みかねないので今後気をつけて貰いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09:46:44)
- 問題ないと思いますが、ここのコメントログと同じ質問がまた飛び交うと思うので、初めの方のコメントで今までにあった質問や使用感などをまとめておいた方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 12:42:00)
- それはエルレイドを議論対象にすると言うことですかな？ｗｗｗだとしたら我は反対しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17:20:57)
  - 反対されるのは結構ですが根拠がなければ説得力に欠けますなｗｗｗ複数の方々が検証されヤケ基準としては限定的ながら有用性が導かれた以上、反対側もエルレが候補たり得ない理由を論じられるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18:24:42)
    - 横からですが少なくとも第一回目の議論に加えるのには反対ですぞｗｗｗ理由は単純明快、役割論理唯一の純然たる追放者の影響を受けたことから始まった提案だからですなｗｗｗ
      もちろん彼奴とは関係なくロジックしている方もいるとは思いますがなｗｗｗほんとうに影響を受けていないのかそれとも彼奴の賛同者なのかの判断を挟まなくてはいけない以上、やるとしても個別で議論する必要があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:02:42)
      - まず我のロジック固めが遅れただけで例の氏より先に我が使用していたのは言わせていただきますが，まあどうせ信じられませんかなｗｗｗそして氏の - 名無しさん (2022-12-21 20:32:23)
        失礼しましたなｗｗｗ氏の賛同者かの判断なんてできないと思いますぞｗｗｗ我は氏と全く違う出発点と道を通ってヤルレはいけると考えるに至りましたが，ヤルレは有り得ると言っただけで氏の賛同者となるんですかな？ｗｗｗ氏が触れたということに即座にアレルギーを発症させていたらいつまでも先には進めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:36:27)
      - 氏の影響を受けているからダメは論理的ではないように感じますなｗｗｗそもそも氏が否定されたのは自分の意見を通すための卑怯な行為やゴネ、ゴリ押しによる議論の封殺のせいであって現状チョッキヤルレイドに関してはそういう行いは確認されていませんぞｗｗｗ勿論これは我が知らないだけで既に対応してくださっている可能性もあるのでなんとも言えないのが事実ではありますがなｗｗｗ
        勿論議論の対象に上げてゴネが始まったら面倒だというのであれば同意しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:38:25)
      - 今作からの新参故昔のことは分かりませんがそういう荒らしがいたんですかなｗｗｗヤルレイドについては半角芝以外は特段荒らしには見えませんなｗｗｗA調整も否定されたら引いていましたし下手なだけで態度に問題があるとまでは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 08:39:04)
  - 議論の中で反対意見を出せばよいのではないですかな？ｗｗｗそのための昇降議論ですからなwｗｗ我もチョッキエルレイドの性能には懐疑的ではありますが、有用なヤケモンが増える/見つかること自体は歓迎なので議論の中でより正確な役割対象を見極めたいですなｗｗｗ結果ゴミでもこの話の決着はそこで付きますしなｗｗｗ「荒らしっぽい奴の提案したヤケモンにはそもそも議論すら付き合いたくない」というニュアンスでしたらまた別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:05:27)
  - 一応突っ込んでおくと、有用性を示したいなら既存のヤケモンとの比較が必要だと思うのですが、それすらないのはロジック足りてないと門前払いとされても仕方ないですぞｗｗｗせめてヤンギやヤリテと枠を交換してどの様なメリットデメリットがあるか提示するのが最低限じゃないですかなｗｗｗ因みにこの2体との差はサブ草、水なので、そこの有用性を示れば説得力が増すんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:29:41)
  - 剣盾のアイアントみたいなことになってますなｗｗｗあれは非常にしんどかったので、この熱量も踏まえると反対派の気持ちも分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:36:48)
  - 最終的に議論は必要だと思いますが今の段階では議論したくないというのは正直分かりますなｗｗｗ議論が白熱する部類の案件に思えるため現状のヤケモン候補にも論者の手が回り切ってないことを考えると負担のかかりそうな議論は後回しにしたいですぞｗｗｗ現状のヤケモン候補議論にそのまま突っ込むと他のヤケモン候補と比較して短い議論期間で結論を出すことになりそうなのも懸念点ですかなｗｗｗ初回ヤケモン候補議論が終わった後に別枠で議論する形の方が良いように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:50:12)
    - ただでさえ候補が大量なのに，更にヤルレという熱い石を放り込むのは確かに愚策かもしれませんなｗｗｗここは先送りというのが賢明ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:56:23)
      - 少なくとも直近の議論について、議論対象は既存の候補一覧に記載のあるヤケのみに絞る、という取り決めであれば納得感はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21:02:51)
- どちらにせよ、エルレイドに関しては対応が必須だと思いますなｗｗｗ初回の昇格議論では話題にすることを禁止するか、議論対象として扱い議論ページに移動させるかの二択だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:39:53)
  - 正直もう議論する、しない、先送りのどれを選択しても負担増なのは確実であり、このままログを消費し続けるだけならいっそ追加した方がいい気もしますなｗｗｗ一番最悪なのは先送りを選択した結果、なあなあになって適当にあしらわれて終わることですぞｗｗｗしかし現時点での追加が最も負担が増えるのも事実ですなｗｗｗこの後に新規ヤケモンの提案がある可能性（ほぼ無いとは思いますが）も考えるとここで議論対象を足切りしたり絞ったりするのも得策とは言えないと思いますぞｗｗｗ ……とは言ったものの、我も正直議論対象とするに見合うデータがあるのかと言われると微妙なんですよなｗｗｗチョッキヤケモンとして採用するに足るメリットが微妙なラインすぎますなｗｗｗヤルレ採用によって本当にヤーティのパワーが上がっているのか、という疑問がずっと引っ掛かり続けていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21:18:32)

結局エルレイドの件はどうなったのでしょうかな？ｗｗｗ議論候補追加をなあなあで流すとなるとこのコメントフォームの役割が何なのかわからなくなってきますぞｗｗｗ議論候補の追加・削除がこのフォームの主な目的だと思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 15:47:39)
- 議論そのものを後回し、という結論で落ち着いたとみていますが違いましたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16:05:25)
  - その結論だと思いますなｗｗｗただヤルレイドを議論する場…悪い言い方をすれば隔離場所的な所は必要ですかなｗｗｗ放っておくとまたどこかで議論が溢れますぞｗｗｗとりあえずヤルレイドの個別ページとかでいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16:33:03)
- ざっくりログを見返した感じでは、「初回の議論が終わった後に、別枠にて議論の場を設ける」といった感じではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16:30:45)
  - 今からどこかにページを設けてもいいと思いますぞｗｗｗ初回議論後まで待つ場合、それまでの間にロジックがこことかに溢れてしまう恐れがありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17:00:35)
- ではアイアントと同じように隔離ページと言っては何ですが、個別の議論ページを設けますなｗｗｗ少々お待ちいただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17:35:55)
チョッキヤケモンはヤロテスタントですら認めない人が一定数いる都合上、議論するなら早め早めのほうが望ましいですなｗｗｗ今はヤルレイドくらいですが今後他の議論対象が出てきて複数体俎上に上がってしまうと検証が大変ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17:39:21)

使用感および考察
- ■役割関係
■レンタルヤーティ
■コメントログ

使用感および考察

役割関係

チョッキヤルレイドの単体考察※エルエイドのページから引用

この耐久耐性では火力アイテムを持ったとしても役割は持てませんなｗｗｗつまるところまじめ（）に考察するならチョッキ一択ですなｗｗｗ
特殊耐久指数はH252D4で35700、H92D164で36270ですぞｗｗｗ特殊耐久指数は36270が最大ですぞｗｗｗ火力指数は聖剣が39285ですなｗｗｗ
数値的には特殊耐久はチョッキヤプ・テテフ程度、物理火力は鉢巻ヤャラのアクテですなｗｗｗ数値だけ見るとカタログスペックは悪くなさげですぞｗｗｗ
技範囲も相当に広いですしなｗｗｗ

まず役割対象を見だせないとお話にならないので役割関係を予測しますなｗｗｗ

タイプ上有利	キラフロル、ドオー？、ドヒドイデ、ラッキー	チオンジェン？
サブ技次第で有利	トリトドン	ヌオー
数値で受けられそう？	ウルガモス、サザンドラ、各種ロトム	テツノツツミ、テツノドクガ
不利	カイリュー、カバルドン、サーフゴー、ギャラドス、マリルリ、ミミッキュ、その他ゴースト	サケブシッポ、ハバタクカミ

ロトムやサザンドラ、解禁後のテツノツツミを見れそうなのはいいのですが、サーフゴーやミミッキュに打点が無いのは結構致命的ですなｗｗｗ
無強化つじぎりではサーフゴーは落ちないんですなｗｗｗ惜しいですぞｗｗｗまたロトムは鬼火の都合上物理のこいつよりも火傷無効か特殊で見たいですなｗｗｗ

正直この役割範囲だと厳しいかもしれませんなｗｗｗ
何分特殊に対する耐性がスッカスカなんですなｗｗｗヤプテテフですら耐性を活かすことはたまにあったのにこいつの場合は特殊方面の耐性がほぼゼロですぞｗｗｗ
広く浅く役割を持ちたいのに不利ポケモンが多いというちぐはぐさがあるのでヤケモン化は厳しいんじゃないですかなｗｗｗ

不一致テラスタルで役割を持てるようになるかもしれませんのでヤケモンとしての運用を考えるならその辺を詰める必要はありそうですなｗｗｗ
火力と特殊耐久の数値自体はあるので環境がチョッキヤルレイドに追い風()を吹かせまくったら可能性はありそうですなｗｗｗ

ざっくりダメ計ですなｗｗｗ

サザンドラ

メガネ悪波すら2耐えするため、メジャーテラスが鋼、メジャー持ち物がスカーフであることを含めてもこいつは確実に役割対象ですなｗｗｗｗ
メガネ竜星だけは乱数で死にますが逆に言えばそれくらいしか負け筋がないですぞｗｗｗ

ロトム

メガネを持たれるとウォッシュのドロポンは中乱数で2発取られますが10万は2回耐えますなｗｗｗｗｗスカーフ等の無補正アイテムなら3回は固いですぞｗｗｗ
しかし相手がH振りだと一致技では一撃取れませんぞｗｗｗウォッシュならリフブレでやれますがヒートはエッジアクカ確定耐え、カットもシザクロ高乱数で耐えますなｗｗｗ耐久無振りでも聖剣中乱数ですがなｗｗｗ
相手への最大ダメージはそれぞれ、
ヒート　　→耐久無振りならアクカ高乱数1発、H252なら8割飛ばして確定2発
ウォッシュ→H252ならリーフブレードで確1に限りなく近い高乱1発
カット　　→耐久無振りならシザクロ確定1発、H252なら低乱数1発
おにびまで考慮すると少し微妙ですなｗｗｗスカーフ脳死10万ならカモですがなｗｗｗｗ

ウルガモス

C特化珠蝶舞暴風までやられると乱数で死ですなｗｗｗ逆に言えば蝶舞に受け出せばそれ以外は耐えますぞｗｗｗ
しかし炎舞に受け出してC上昇からの暴風だと相手がCに厚ければ落とされる可能性があるのでそこんところ注意ですなｗｗｗ
反撃はエッジアクカがあれば余裕ですなｗｗｗｗしかしアクカ見せると草テラスでケアされる可能性もあるためそこは柔軟()に行く以外ありえないｗｗｗ強く意識するなら燕返ですかなｗｗｗ
総合的に見て、役割対象だが相手がC特化の場合は事故ることもある、といった感じですかなｗｗｗ

サーフゴー

死ぬ気でゴールドラッシュに受け出せば、珠とか持たれてなければ次のシャドボも耐えますなｗｗｗ
しかし反撃で辻斬り使っても耐久無振りすら落としきれないので結局スカーフ以外はダメですぞｗｗｗ

ラウドボーン

一致弱点も突けない物理受けに役割持てるわけがありませんなｗｗｗｗC特化でないならシャドボ2発で落ちませんが、だとしてもボにびやなまけるもありますし流石に普通に役割持たれますぞｗｗｗｗ
しかし、HB特化ラウボ相手に叩きorエッジor地震or辻斬りorアクカで半分弱とまぁまぁデカいダメージを入れられるため最低限ヤケモンらしいことはできますなｗｗｗ

ドヒドイデ

余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……とみせかけて実はHB特化はサイカでワンパンできませんぞｗｗｗｗ
基本余裕なのですが、繰り出し時にひやみず食らうと半分しか削れず、そのままひやみず2回目→再生で受けが成立してしまいますなｗｗｗ地味に注意ですぞｗｗｗ

キラフロル

論者以外に使用者がいるかは知りませんが、メガネヘドウェも乱数で2回耐えますぞｗｗｗ返しはH振りだけならサイカでワンパンですなｗｗｗ
しかしBにしっかり振られると耐えられ、どくびしを2重で撒くだけ撒いて退場という相手からしたら一番おいしい展開になりかねませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
じしんならもちろんワンパンですなｗｗｗ

テツノツツミ

ブーストエナジー持ちひかえめドロポンを高い乱数で2耐えし、返しは聖剣で余裕の確1ですなｗｗｗ完全に役割対象ですぞｗｗｗ
テツノツツミは受けづらいので、ここはセールスポイントになりますなｗｗｗ

テツノドクガ

ウルガモスに近いですが、ブーストエナジーが多い代わりにサイカが抜群なので受けづらく刺しやすくなった感じですかなｗｗｗｗしかしテラスで変えられると面倒ですなｗｗｗ

ピンポ気味ですが、逆に言えばYTの6体目の補完枠としての役割ならどうでしょうかなｗｗｗガモスやサザンに耐性ではなく数値で役割を持てており、持ち物も被らないのは魅力ですなｗｗｗただぼにび持ちは元より物理ヤケで役割を持たせるのは安定しませんなｗｗｗ

他ヤケモンとの比較

ヤケモン候補	特殊耐久指数	物理耐久指数	耐性	2倍弱点	4倍弱点	等倍
エルレイド	36270(H92D164)	13175(H92)	岩格	飛霊妖		無炎水草電氷地毒虫超悪鋼竜
バンギラス	37260(H252) 39900(D252)	26910(H252) 22925(B4)	無炎毒飛超霊悪	水草地虫妖鋼	格	電氷岩竜
ヌメルゴン	33490(H252)	17730(H252)	炎水草電	氷竜妖		無地岩虫格毒飛超霊悪鋼

エルレイドの特徴
長所
- 対サザン有利、等倍受けメインですなｗｗｗ
- 技範囲が広く、火力は帯～珠あたりを持った平均的な火力のヤケモンと同等ですなｗｗｗ(切れ味聖剣は帯ヤンタロスインファ以上帯ヤリテヤマインファ未満)
  - サブウェポンの火力も高いので、低負担降臨を許しにくいですぞｗｗｗ
- 弱点は特殊ポケモンから不一致大技を貰うことは少ないタイプであり、テラバくらいならなんとかなることも多いのでテラスタルで役割関係を逆転されにくいですなｗｗｗ
- 等倍受けが中心ですのでテラスタルの耐性変化により役割を失うケースが少なく、テラスタイプの自由度が高いですなｗｗｗ
- 聖剣の付随効果のお陰でてっぺき（）やムラっけ（）に強いですなｗｗｗ
短所
- 物理耐久がペラッペラで耐性も無いため、不意の物理技には弱めですなｗｗｗ
- 対策困難のドラパカイリューに不利相性である点は重いと言わざるを得ないでしょうなｗｗｗ
- アイテムがチョッキ固定なので、最大火力はヤンギ・ヤメルに一歩劣りますなｗｗｗ

バンギラスの特徴
長所
- 対サザン有利、等倍受けメインですなｗｗｗ
- 技範囲が広く一貫性も高いですが、火力は技威力の関係でヤケモンとしては中くらいですぞｗｗｗまた、両刀可能な種族値ですなｗｗｗ
- スリップダメージによるタスキ・マルスケ潰しや火力伸ばしが強力ですなｗｗｗ
  - 特に対策困難のカイリューの処理ルートとしても使用可ですぞｗｗｗ
- 物理耐久も高い部類で物理への役割も存在しますなｗｗｗ
- 岩以外のテラスタルで特殊耐久が落ちるものの、両耐久が高いので弱点を減らした分でなんとかなることもありますぞｗｗｗ
- サザンだけでなくドラパルトやカイリューのような対策困難ポケモンに対応可能な点は特に魅力的ですなｗｗｗ
短所
- 弱点多数なのでどこから役割破壊のテラスタルをもらうかがわかりづらいのはネックですかなｗｗｗ数値でなんとかなる場合もありますがなｗｗｗ
- 砂は味方も痛いのと相手のボョジオーンを強化してしまうのがやや足を引っ張るポイントですなｗｗｗ
  - 特に珠ヤケモンはスリップダメージでゴリゴリに削れてしまいますなｗｗｗ

ヌメルゴンの特徴
長所
- 対ロトムが安定、等倍受けだけでなく耐性+指数で受けるため役割対象に対する安定感は高いですぞｗｗｗ
- 技範囲が広く最大火力も比較的高いですなｗｗｗ一応両刀可ですぞｗｗｗ
- 対キノガッサなど粉技対策の駒として成立しますなｗｗｗ
- 特殊ATなので鬼火がボーナスですぞｗｗｗ
- 単タイプなので一致テラスをしても役割放棄になりづらいですなｗｗｗサブ技の多さから不一致テラスの選択肢も広いですぞｗｗｗ
短所
- 単タイプなので火力の高い行動は限られていますなｗｗｗ
- 当然ですがサザンドラ対策にはならないですぞｗｗｗ
- ドラゴンであるため、竜ヤケモン最大手のヤーマンダと同時採用しづらいですなｗｗｗ同時採用もいいですが相手が竜2枚構築だと相手のドラゴンがYT全体で重くなりますなｗｗｗ
  - ヤルレイド入りのYTはドラパカイリューが重いですが、こいつが入ったYTもドラパカイリューが重くなりがちですかなｗｗｗ

ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログより抜粋ですなｗｗｗ

チョッキエルレイド提案

龍山田@眼鏡HC流星/暴風/ドロポン/文字　悪下山@鉢巻HA土下座/アイヘ/エッジ/瓦割　氷ノオー@ゴツメHBC吹雪/リフスト/大地/気合い玉　鋼ヌメル@珠HC　流星/ヘド爆/文字/雷　鋼クレベ@達人の帯HA　氷柱落とし/ヘビボン/地震/ボディプ　闘エルレ@チョッキHAD　聖剣/サイコカッター/リフブレ/叩き　テラスタイプはピースが我の怠慢でまだ集まってないだけですなｗｗｗ一匹変なのが居ますが，それが本題でチョッキヤルレですぞｗｗｗ役割対象はサザン一点で採用しましたが，100％で出されたので問題ありませんでしたなｗｗｗロトムやガモスとも戦えますが，龍二枚に任せてそれらとは戦わせませんでしたぞｗｗｗサザン対策としては，鋼テラスを気にしなくて良いというのは明確な強みで，悪波の怯みをくぐらなければならないのは弱点ですなｗｗｗ眼鏡の悪波流星を平気で何度も受けられる訳でも無いので，土下座やノオーで炎技を誘う動きをとってましたなｗｗｗ逆に炎にさえ受け出せればだいぶ余裕が出るので，好きに技を選べますぞｗｗｗ霊を出されることがやはり多く，叩きは良く通りましたなｗｗｗエルレは技範囲が無限なのでカスタマイズ性は素晴らしいですぞｗｗｗテラスタイプは妥協の闘ですが，アクアカッターと合わせて呼ぶラウドを押せる水，悪半減にしつつ霊を役割対象にする悪などに変えてみたいですかなｗｗｗタイプ強化アイテムが弱そうで嫌いな我にとってこういうヤケは必要，個人的にエルレが好きであるという私情は挟まりますが，それ抜きでも悪くない，ヤケモン足りうると思うので，他の方の意見を欲しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 16:05:52)
- 鋼テラスタルを考慮する必要がないというのは他のサザン対策ヤケと比べての利点になりますなｗｗｗヤリルリなどは鋼テラスタルを考慮すると役割持てるか怪しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 16:39:40)
  - 横からですが鋼テラスサザンはヤリルリの馬鹿力で行けませんかな？ｗｗｗ
    とはいえヤリルリと違いハチマキを占有しない点や耐性、技範囲、役割対象の違いなどを考慮するとチョッキヤルレイドは考察に値すると思いますぞｗｗｗYTの幅を広げてくれる可能性は感じますなｗｗｗ
    個別ページにもありましたが火力は鉢巻ヤャラ級、特殊耐久はチョッキテテフ級とカタログスペックだけ見ればヤケモンクラスの逸材なので、肯定するにしても否定するにしても明確なロジックを示しておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17:24:36)
    - 細かいようですがギャラは比較対象としてどうなんですかなｗｗｗタイプも違いますし、水物理の中じゃ火力も低い方なので比較に適してないと思いますぞｗｗｗ火力指数比べは素直に格闘ヤケモンと並べるのが好ましい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17:30:36)
      - あれはおそらく使用すらしていない初心者論者が勝手に書いたものだと思われますぞｗｗｗ
        どこからどう見てもおかしい部分が散見されるので一部は消すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 18:52:24)
      - エルレとギャラのA種族値が同じ+聖剣とアクテの威力が同じだから例えとしただけだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19:07:45)
    - 元々既存ヤケモンで対処できない相手に役割を持てるのならチョッキヤケモンはアリエールwwwサザンはヤリルリというのが定番でしたがテラスタルがどれだけ影響を与えたかはしっかりとロジックする必要がありますなwww - 名無しさん (2022-12-17 17:35:47)
      - ↑メガストーンもあったチョッキ実装当初はわざわざチョッキを着せる意味が問われましたが，持ち物に困窮する昨今では，チョッキを持っても足を引っ張らないというだけで偉いと思いますぞｗｗｗチョッキヤルレも，雫マリルリよりは強かろうというのが発想の発端の一つですなｗｗｗ↑2格闘ヤケは通常物理を見る，インファで鋼飛行組を崩すなどの仕事をすることが多いですが，エルレは特殊しか受からないので格闘ヤケもあまり比較対象にはならないと思いますなｗｗｗじゃあ誰と比べようといっても範囲がウリでもあるこいつで最大火力指数比べをしても微妙なんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17:45:55)
        サザン以外にどこに出していたかが重要ではないですかなwww貴君の考える役割対象を教えていただければ幸いですなwww - 名無しさん (2022-12-17 18:36:44)
        個別ページに既にあるのに再三わざわざ言うまでもないと思っていたのですが，改めて言いますと特殊中低火力ですなｗｗｗガモス，ロトムが筆頭ですぞｗｗｗ当然ドオーなどにも勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19:02:21)
        テラス切り含めヤメルゴンでヤkｗｗｗとなりそうな役割対象ばかりのような気がしますなｗｗｗ少し厳しい相手もいますがなｗｗｗ火力耐久共に指数は良さげなので、チョッキヤルレでしか見られない相手が欲しいところですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:07:49)
        残念ながらヤルレだけが見られるポケモンは思いつきませんし，当たりませんでしたなｗｗｗテツノツツミも今は居ませんしなｗｗｗしかしヌメルとの差別化点は耐性の差と物理特殊では足りませんかな？ｗｗｗというか我は同時採用してるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:40:26)
        もう一つ忘れていましたなｗｗｗ神器が欲しいヌメルと違ってチョッキで済むのを我は大きなメリットだと考えていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:43:17)
  - 対策枠が限られる特殊だとジバコも型問わずいけますなｗｗｗ頑丈眼鏡だと低乱で落とされますが必然力の範囲内で耐えますぞｗｗｗサザンとジバコに対策出来るのは貴重ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 18:50:03)
    - ↑はSで上取れている前提でしたなｗｗｗ他のパターンもジバコイル対策ページのヤメルゴンの各パターンと同じになりますかなｗｗｗ同じ - 名無しさん (2022-12-17 19:21:45)
- 我の計算では無補正サザンの珠流星が高乱数2発ですが、本当に役割持てるのですかなｗｗｗ後、我の感覚ではチョッキを着せたいヤケモンの最初の比較対象はヤンギですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19:59:45)
  - 流星への受け出しは安定しないので土下座やノオーで炎を誘うと書いた通りですなｗｗｗヤンギとは範囲もsも誘う相手も違うので黙殺させていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:32:03)
    - 交代読みでサブの役割破壊を食らったならともかくメイン技への繰り出しが不安定だと役割対象と言えるか自信が持てないですなｗｗｗ「ボブvsヤリルリで、竜技を誘ってヤリルリを繰り出せば返り討ちに出来る」と言ってるようなもんですからなｗｗｗ対面でも襷持ってたら怪しくなりますしなｗｗｗとはいえこういう開拓をする姿勢は見習うべきですなｗｗｗ使ってるうちに新たな役割対象が見つかるかもしれませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:48:51)
  - 珠サザンって環境に居るんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 00:58:51)
    - 我は一度しか見たことがありませんなｗｗｗしかし眼鏡サザンは非常によく見ますぞｗｗｗ現環境のサザンを想定するなら眼鏡かスカーフですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01:08:24)
  - 我はスカーフ、珠、眼鏡の順に当たる印象ですなｗｗｗ毒サザンの場合に無補正毒テラバが無振りマリルリに乱数50%なので珠持ちも一定数いると思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01:28:50)

賛成意見1

否定意見1

結局のところチョッキヤルレイドの役割対象が謎ですぞｗｗｗ眼鏡サザンに安定した受け出しが出来ないのなら既存ヤケで良いですなｗｗｗテラスタル事前に切ってればそもそもヤスノウで受かりますぞｗｗｗ流星悪波には素で出せますしなｗｗｗ特殊受けヤケモンとして明確にヤスノウより優位に立てる部分がない限りチョッキヤルレイドはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:57:01)
- 我は使用していないのでわかりませんが、臆病眼鏡流星群は1.5耐えしますし少しD方面に割けば控えめ眼鏡流星群1.5発も必然力の範囲内で耐えますなｗｗｗ
  鋼テラスにも出せるというのが利点だそうなので、テラスタル前提のヤスノウとはまた異なるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:05:00)
- ふぶきでは鋼サザンをみれませんが聖剣だと見れるのが一番の違いですかなwww また、モスノウはサブウェポンの火力が(A下げたかどうか問わず）エルレイドより低いのでその点も差別化点ですなwww - 名無しさん (2022-12-20 13:13:43)
- 確かにテラス切らなければ安定しないヤスノウとヤルレイドを比べるのは少し浅はかでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:17:28)
- チョッキエルレ以外ではどうやっても厳しい並びのパーティが流行らない限り、認められることはありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:20:41)
- 役割対象は結局ヌメルの安定性と引き換えにサザンに強くした程度ですなｗｗｗガモスに物理で評価できるのは結構偉いですかなｗｗｗ我がヤルレを気に入っているのは，まず恥ずかしながら技を外さない点，叩きが強いのになぜか霊を呼んで狩れる点，そして何より持ち物節約ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14:41:51)

使用感2

先日話題に挙がったチョッキエルレイドを試してきたのですが、荒れてますなｗｗｗヤヤ憚られますが一応取ってきたデータと使用感を提出しますぞｗｗｗ
試用期間はランクバトル30戦で、データはポケモン名＠テラスタイプ（努力値・特性・持ち物・技）：選出率/先発率/勝率/先発勝率/テラス率/テラス勝率/役割遂行数といった風に書かせて頂きますぞｗｗｗちなみに役割遂行数とは読んで字の如く役割対象に後投げして遂行できた回数のことですなｗｗｗあくまで役割対象を直接倒した回数なので、これがこいつの成果のすべてというわけではないですぞｗｗｗ役割対象以外を倒したことも勿論ありますが、今回は省略させて頂きますぞｗｗｗ

エルレイド＠悪(H92/Ａ252/Ｄ164・切れ味・チョッキ・聖剣/辻斬り/リフブレ/アクカ)：50％/27％/60％/75％/33％/100％/サザン3/ガモス2/キラフロル2/ゲンガー1

続いて使用感ですなｗｗｗ
思ったよりは悪くないですなｗｗｗ他の論者諸兄も懸念していた「本当に特殊耐久が足りているのか」という問題に関しては杞憂だったと我は思いましたなｗｗｗ少なくとも役割対象への後投げで特殊耐久不足を感じたことはありませんでしたぞｗｗｗただ物理耐久は紙以下なので、物理は他の選出でしっかり見たいですなｗｗｗ
火力はヤケモンの中では普通かやや低めと感じましたなｗｗｗ役割対象への遂行技や交代読み抜群技の火力は問題ありませんが、等倍相手だと与えられる負担は大きくないですなｗｗｗ受け気味のヤケモン、くらいの火力だと思ってもらっていいですぞｗｗｗヤャラドスやヤオー、ヤイラッシャみたいな感じですなｗｗｗただ聖剣がランク変化無効、その他の技も急所率()が高いため、積み系の物理受け相手にも仕事を持てるのは強いと思いましたぞｗｗｗ実際のろい積みボイラッシャや鉄壁積みボョジオーンの撃破にも貢献しましたなｗｗｗ
総括すると「特殊耐久は合格」「火力は受け気味のヤケモンとしては合格、ただし等倍で押しているほどではない」といった感じですかなｗｗｗＡ.珠サザンどうすんの？に対してヤリルリ以外での回答になり、鉢巻を他のヤケモンに回せることを考えれば採用余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ我は他に試してみたいポケモンがいるので一旦こいつの検証は休止しますが、一度試してみる価値はあると思いますぞｗｗｗ最後に、ご意見ご質問ありましたら回答するので枝付けて頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22:18:15)
- 我がざっと机上で役割対象考えたらミトムガモスサザンドヒデ(フロル)くらいかな、となったのですが、実際に回してみて他にやれるわこいつってのいましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22:39:42)
  - 環境で見る特殊ポケモンだとサーフですかなｗｗｗこいつのために悪テラスにしているくらいですからなｗｗｗ実戦では全然サーフに遭遇しなかった上に一回だけ投げた時もすぐに引かれたので遂行数にはなりませんでしたなｗｗｗあとは上記にも書いた通りのろい型のヘイラッシャですかなｗｗｗ回復技が眠る()しかないのでリフブレと聖剣で押し切れますぞｗｗｗラウドボーンは受け出しは怪しいですが受け出されたときなら勝てますなｗｗｗ少しでも削れていれば鬼火()を入れられる前に辻斬りで落とせますぞｗｗｗ他には数は少ないですがブラッキーとかですかなｗｗｗというかこいつには有利な相手が投げられやすいので倒した相手の中で後出しから勝ったのは本当にサザンガモスくらいな気がしますなｗｗｗ - 木主 (2022-12-20 23:10:37)
- 正直火力大したことないチョッキヤケの採用は躊躇われるんですが、持ち物枠への貢献は魅力的なんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22:49:43)

使用感3

ランクマで50戦使用しましたなｗｗｗ
運負けもだいぶ多かったですが50戦32勝18敗と正直戦績はよくないですなｗｗｗありえないｗｗｗ
YTは以下の通りですなｗｗｗ　レンタルヤーティのIDは5PH45Mですぞｗｗｗ

ヤケモン	テラス	持ち物	努力値	技
ヤーマンダ	竜	いのちのたま	H244 C252 D12	りゅうせいぐん	ぼうふう
				だいもんじ	ハイドロポンプ
ヤャラドス	炎	こだわりハチマキ	H244 A252 B12	アクアテール	こおりのキバ
				じしん	テラバースト
ヤキノオー	妖	ゴツゴツメット	H252 B4 C252	ふぶき	リーフストーム
				だいちのちから	きあいだま
ヤルレイド	妖	とつげきチョッキ	H92 A252 D164	せいなるつるぎ	サイコカッター
				リーフブレード	つじぎり
ヤレンアルマ	草	こだわりメガネ	H244 B12 C252	オーバーヒート	サイコキネシス
				エナジーボール	きあいだま
ヤカヌチャン	妖	ちからのハチマキ	H180 A252 B76	デカハンマー	じゃれつく
				はたきおとす	じならし

選出率は
ヤャラドス＞＞＞ヤキノオー、ヤカヌチャン＞ヤーマンダ、ヤルレイド＞ヤレンアルマ
ヤレンアルマはピンポ枠なので選出率は2割程度ではあるものの、出した試合はほぼ勝っていますぞｗｗｗ

肝心のヤルレイドの使用感ですが……「地味」これにつきますなｗｗｗ
このYTで特に強いと感じたのは鉢巻ヤャラドスであり、ヤルレイドは足を引っ張る試合こそ少なかったものの活躍をしたのはヤャラドスでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
ヤルレイドの枠を普通のヤケに変えるとするならヤンギラスですかなｗｗｗ

ヤンギとの比較ですなｗｗｗ

サブ技については現環境ではリーフブレードとつじぎりで問題ないと思いますなｗｗｗ
持って無いと打点を失って困るポケモンが一定数いますからなｗｗｗしかし環境次第では他の技を入れることも考えられますかなｗｗｗ

対サザン

対面で流星群を撃たれた試合はありますが交代際に眼鏡流星群を撃たれた試合はあまりありませんでしたなｗｗｗ
おそらく見えないデカヌチャン相手に流星でこだわることを避けたプレイングだと思われ、ヤルレイド繰り出し時に行われた行動はだいたいあくのはどうですなｗｗｗ
エルレイドがサザンドラを裏に追いやった後に他のヤケモンを降臨させて崩す(このYTでは鉢巻ヤャラでそれを行うことが多いですなｗｗｗ)、という試合が多いですぞｗｗｗ

重いポケモン
- カイリュー

言うまでもないですが対策困難ですなｗｗｗ
ヤキノオー+ヤャラでなんとか誤魔化す試合が多いですが、先に数的不利を取ってしまうとほぼ負け確定ですなｗｗｗ
ヤンギはここの処理ルートに参加出来るので、ヤルレイドが明確にヤンギラスに劣る点となりますなｗｗｗ

- ドラパルト

こいつも対策困難ですなｗｗｗ
ヤカヌチャン、ヤキノオー、ヤャラの3体のうち2体を選出して浅く見ることになりますなｗｗｗ特殊型ならヤルレでもなんとかなる場合はありますなｗｗｗ
こちらもヤンギに劣る部分ですなｗｗｗよく選出するポケモンでカバー出来るのでカイリューよりはどうしようもない場面を作られにくいですがなｗｗｗ

- 水ロトム

こいつ自身はノオーやヤルレ、最悪竜テラス山田でどうにでもなるのですが、こいつに選出を歪められて対策困難ポケモンをカバーしきれないケースが多かったですなｗｗｗ
水ロトム対策のノオーもしくはヤルレを出した結果水ロトムは出されず腐ったり役割集中されたりして負け…ということはままありましたなｗｗｗ

- サーフゴー

重い……はずなのですが、ヤャラによる遂行がほぼほぼ成功するのでそこまで苦戦することはありませんでしたなｗｗｗ
ただし悪だくみがあるので試合後半でヤキノオーに対面させられた時は結構きついですなｗｗｗ

- マリルリ

こちらも重いはずなのですが、出てこない事もありますなｗｗｗ
一応ヤルレイドは対面なら必然力の範囲で勝てますなｗｗｗ

- パーモット

YT内の誰も有利を取れないので無理ですなｗｗｗ適切に動かれたら負けですぞｗｗｗ

採用技への疑問1

そういえばヤルレイド提案している方は悪技は何故叩きなんですかなｗｗｗきれあじ補正の乗ったつじぎりの方が微妙に火力は上の筈ですなｗｗｗ我の無知なら申し訳ないですが、安定のかみくだくと条件次第で最高火力の叩きで選択になる場合があるのは分かりますが常に叩きを上回る火力を出すつじぎりを入れずに叩き採用は論理的にありえるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14:55:09)
- 叩きより強い悪技と叩きを両立するポケモンは多分初めてですよな？ｗｗｗそのため有り得るかは分かりませんぞｗｗｗ無論威力が下がるのは手痛いですが，15の威力差より持ち物を叩けるメリットの方が大きいと思って使ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15:05:14)
- 技考察で話すべき話題かもしれませんが、我はありえないという考えですなｗｗｗ
  サイクル戦における明確なメリットがあったとしても威力差が大きければありえないｗｗｗこれが大前提ですなｗｗｗ
  そして叩き落とすが他の悪技と選択だったのは悪技最大打点になる場合があるものの特定条件で火力が落ちるという技だったからですなｗｗｗ
  つまり追加効果が優秀という面はただの副産物で、採用理由にはならないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15:43:40)
  - 叩きと辻斬りは元の威力差は5ですし好きな方使えば良いと思いますぞｗｗｗヤャラも氷の牙か雪雪崩が選択になっていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16:03:59)
    - 威力差が小さいだけでなく場合によっては威力が上がるから選択とされているキバと雪崩の関係と同一視するのは比べる対象がずれている気がしますなｗｗｗ
      その理屈ならアクテとアクブレも選択になりますぞｗｗｗ論理的にこれがありえないのは周知の事実ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 17:15:31)
  - しかし叩きが無くなると受けルに強めという売りが吹き飛んでしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16:06:33)
  - チョッキ前提のヤルレイドを使えるのはヤロテスタントのみである以上、環境因子に合わせて辻斬りではなく叩きを選ぶのはアリエール、とロジックされるのではないですかなｗｗｗもちろん、辻斬りは素の火力が高く、二発目以降も火力が変わらないだけでなく、必然力の範囲外にはなりますが12%で急所に当たるというオマケもあるので、辻斬りはありえないｗｗｗなんてこともないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 17:20:27)
- ヤルレイドは呼ぶ霊に叩きを当てられるため強いという話があったので計算したところ、サーフゴーに対しての確定数は変わらず、HBラウドボーンに対しても叩きで確定3発でつじぎりの場合10%の低乱数2発なのでこれも論理的には変わらずでしたなｗｗｗしかしH4orB4振りドラパルトで計算すると叩きは50%の中乱数1発に対し、つじぎりは85%の高乱数1発で必然力の範囲内となりましたなｗｗｗこれをどう見るかですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16:20:47)
一応申し上げるとラウドとサフゴはしばしば来ますが，ドラパが来たことはありませんなｗｗｗサフゴは食べ残し，ラウドは食べ残しかゴツメを持っていることがあり，その二匹に叩きが入ればアドは大きいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16:58:19)

採用技への疑問2

■レンタルヤーティ

レンタルヤーティ1

レンタルヤーティ2

レンタルヤーティ3

ID:5PH45M

ヤケモン	テラス	持ち物	努力値	技1	技2	技3	技4
ヤーマンダ	竜	いのちのたま	HC	りゅうせいぐん	ぼうふう	だいもんじ	ハイドロポンプ
ヤャラドス	炎	こだわりハチマキ	HA	アクアテール	こおりのキバ	じしん	テラバースト
ヤキノオー	妖	ゴツゴツメット	HC	ふぶき	リーフストーム	だいちのちから	きあいだま
ヤルレイド	妖	とつげきチョッキ	H92 A252 D164	せいなるつるぎ	サイコカッター	リーフブレード	つじぎり
ヤレンアルマ	草	こだわりメガネ	HC	オーバーヒート	サイコキネシス	きあいだま	エナジーボール
ヤカヌチャン	妖	ちからのハチマキ	H180 A252 B76	デカハンマー	じゃれつく	はたきおとす	じならし

チョッキヤルレイドのレンタルYTですなｗｗｗ
ヤルレはH92D164、ヤカヌはH180B76ですぞｗｗｗ
見ての通りサーフゴーが重いため、ヤャラは炎テラスにしてテラバ搭載ですぞｗｗｗ
ヤャラはテラスを切る機会がだいぶ多いですなｗｗｗ選出率も抜群に高く過労死必至ですぞｗｗｗ
サーフゴーへの受け出し自体は素のヤャラでも炎ヤャラでも出来るので遂行はしやすいですぞｗｗｗ
サーフゴー、ラウドボーン、ウルガモスとかを見る予定の場合は先切りしてもサイクルは破綻しにくいですなｗｗｗ

肝心のヤルレイドですが、「役割対象に出して遂行」という普通のヤケモンと同じことを粛々と行うとよいですぞｗｗｗ
サザンドラ入りのPTには3匹でサイクル戦を制することで勝つ以外ありえないｗｗｗ
ヤャラの半減アクテの圏内に押し込んで受け出しを許さない、ヤルレイドの交代読みで取り巻きに負担をかけてヤャラの鉢巻アクテを押しやすくする…などですなｗｗｗ

ヤャラ山田以外のテラスタルに関してはもうちょっと候補があるかもしれませんなｗｗｗ

レンタルヤーティ4

ID:WKT3W9

ヤケモン	テラス	持ち物	努力値	技1	技2	技3	技4
ヤヤゲザン	鋼	こだわりハチマキ	HA	ドゲザン	アイアンヘッド	ストーンエッジ	かわらわり
ヤーマンダ	鋼	こだわりメガネ	HC	りゅうせいぐん	ぼうふう	だいもんじ	ハイドロポンプ
ヤキノオー	氷	ゴツゴツメット	BC	ふぶき	リーフストーム	だいちのちから	きあいだま
ヤリルリ	妖	ちからのハチマキ	HA	アクアテール	じゃれつく	ばかぢから	アイススピナー
ヤレンアルマ	炎	いのちのたま	HC	オーバーヒート	サイコショック	きあいだま	エナジーボール
ヤルレイド	妖	とつげきチョッキ	HA	せいなるつるぎ	サイコカッター	リーフブレード	アクアカッター

こちらもチョッキヤルレイドのレンタルＹＴですぞｗｗｗ
眼鏡山田と鉢巻下山の火力に受けル崩しのヤルレイド・ヤレンアルマを加えた形ですなｗｗｗ
ヤレンアルマは物理受けが得意な広域特殊アタッカーとしてヤルレイドと好対照ですなｗｗｗ
二匹とも受けには鬼のように強いため相手の構成と相談して選出する以外ありえないｗｗｗ

チョッキヤルレイドの売りは暴力的な技範囲を頼みにした攻勢にこそあると感じましたぞｗｗｗ
よってじっくりサイクルを回すより高負荷をかけ崩すことを優先した形ですなｗｗｗ
そのため防御面はかなり薄く一貫も多めなので守勢に立たされるとかなり脆いですぞｗｗｗ
初手対面や読みの勝ち負けがかなりダイレクトに勝敗に直結するタイプですなｗｗｗ

テラスタルについては悩んでおりますなｗｗｗ一応役割維持や耐性変更を意識しておりますぞｗｗｗ

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最終更新：2023年05月14日 19:59

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