ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ4 - 役割論理専用wiki

• 議論ヤャット、改めて思うのはこれ一日に22体やるんですかなｗｗｗ一体5分以内の時間設定でガンガンやらないと終わりませんなｗｗｗ長引いて時間をかけすぎるのはありえないｗｗｗ当日議論は再投票以外省いてもいいレベルと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 15:36:30)
  • 議論開始時間早めたほうがいいんじゃないかって気がするくらい多いですぞｗｗｗ20:30とかから始めるのってどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 17:32:02)
  • 当日ヤャットになって新しい構想が飛び出したりすることがままありますが、そういうのはナシにして事前議論で語りたい内容を全て消化してもらう必要がありますぞｗｗｗ　議論時間が確保できないため、事前議論を読まずに投票に参加するのは論外・絶対ありえないので禁止となりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 18:19:11)
  • そういう事情もあるので意見が粗方固まってる奴の足切り＆議論免除の昇格などの措置は必要でしょうなｗｗｗ
    これについては月明けという話になっているのでそこまで待ちという形にはなりますぞｗｗｗ
    議論対象が多すぎるということもあるのでいつもより広めに判定していいと思いますなｗｗｗどのくらいまで削れば議論が現実的に行えるかはわかりませんが最低10匹近くは削れると思いますなｗｗｗ
    これ系の話すると毎度のように「一瞬で終わるので減らさなくていい」的な意見が生えますが塵山で結構な時間になる、司会の方に負担かかるだけなので事前に議論対象は減らすに越したことはありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 18:36:21)
    • 足切りは10/5から提案開始なので、それ次第で減りますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 18:46:35)
  • なら新規提案はもうなしでいいでしょうなｗｗｗ議論の時間の節約ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 18:57:11)
    • 流石にそれはどうかと思いますなｗｗｗ
      今から良さげなやつが提案される可能性は普通にありますし、まだ結構時間あるので新規提案をストップさせるのは速すぎる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 19:12:42)
      • これ以上パンパンにさせるなんて議論に参加する人のこと考えてますかなｗｗｗどうしても増やすなら新規は別日に議論とかするべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 20:06:52)
        • 追加提案の期限はあらかじめ決まっているので今さら変えるのは良くないと思いますぞｗｗｗ
          追加組を別の日程に回すのはありだと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 20:14:53)
        • 今回議論対象が多いので何らかの対象は必要でしょうが、それがヤケモンの選択肢を狭める方法というのはどうなんだって感じますなｗｗｗ
          例えば貴殿の新規提案組を別日にする、などの案は負担を下げつつしっかり議論も出来るためありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 20:22:46)
        • もちろん一日の議論対象が多すぎるのは難儀ですが、ヤャット議論は途中入退室が認められているのではないですかな？ｗｗｗスケジュール的に厳しい論者は必ずしも全候補の議論に参加する必要はないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-02 11:24:56)
  • 個人的には議論自体は事前議論で言いたいことを消化しておくべきであり、当日は議論時間を取らずに票を取るだけでいい気がしますがどうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 20:30:19)
    • 例えば今なんかは24時間×30日以上の議論時間が設けられてるわけですが、コメが止まってるヤケも多いですぞｗｗｗ当日になって意見表明する意味もないですしさっさと投票だけして再議論の時だけ時間を設けて話せばいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 20:33:25)
      • 事前議論で意見が出尽くしているのが理想ではあるのですが、実際はそうなってない場合が多いので難しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-29 12:35:29)
    • ヤャット議論およびそのログは各候補のロジックの纏め直しも兼ねているので我は反対ですなｗｗｗもちろん言うことが殆どない候補なら事前足切りなどをするのはありだと思いますがなｗｗｗ
      ヤリーマンの話題で一旦切れましたが、新規提案組を後日に回すというのは前から言われていましたし、我もその案をうまく利用すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 23:02:19)
    • wiki議論もヤャット議論もそれぞれ長所と短所がありそれを補うためにわざわざ２回行っているんですぞｗｗｗまた、非ログインユーザーだとロジックの量が膨大だったりして短期間に多量の書き込みを行うと自動で規制されてしまうという問題もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-30 07:44:41)
      • 事前も見ないで参加する輩を牽制したいので個人的には読んでない者は参加禁止くらいにしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-01 19:54:32)
        • 読んでない読んでるなんて証明できないので誰も参加できなくなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-01 20:46:27)
          • どの程度で“読んでいる”判定になるのかも疑問ですなｗｗｗ40体以上いる候補についてどのような事前議論がなされていたかを記憶する自信は我にはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-02 11:28:16)
            • 丸々記憶せずとも全部に目を通すくらいはやってて当然だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-02 11:33:02)
  • パッと見ではありますが、新規候補組を別日にする案に反対する意見が今のところ見受けられませんなｗｗｗもし反対意見がないのであれば今週末目処で別日とすることに決定すれば良さそうですがいかが思われますかなｗｗｗ？
    新規候補組を別日にするのであれば新規提案はその2週間前まで延長(既存候補の足切り日程等は据え置き)になりますかなｗｗｗ
    また昇降格議論を同一レギュレーション内で再度行うことが決定するので、10月20日(日)の既存候補の昇降格議論の最後は昇降格議論を行うかどうかではなく軍分けを行うかと議論日程をいつにするかを決定することになりますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-10-02 01:17:03)
    • 初期候補の選定・新規候補追加ルール/コメントログの最後の方に「追加議論を行わない方針になった」とコメントがありますし我もその認識でいましたが、どこでその話し合いが行われたかという肝心な部分が記憶からすっぱり抜け落ちてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
      過去ログ49から過去ログ50にかけてそれらしい話題はあるもののその後どこに移ってどうなったかが不明ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-02 12:38:20)
      • 新規候補議論を追加で行うのは議論人数の確保が困難であるため行わない方針で間違いありませんなｗｗｗ今回でも例外ではないと考えますぞｗｗｗ負担を減らしたいなら旧候補の一部を新候補と同じ日程にずらすのが良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-02 14:10:40)
        • 軍分けを行うなら既存候補の日程をずらす必要はなくなりそうですなｗｗｗヤンケ取って先に軍分けするかどうかだけ決めてしまうのも手もありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-02 20:02:20)
    • 別日程というより、今回の議論では取り扱わず次の議論時(11月か12月)に他の昇降格候補と共に行えば良いとは思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-02 20:12:05)
      • レジロックと同様の延期はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-02 20:17:24)
      • 昇格候補はすでにもう大半は出ていると思いますし、降格候補も今回議論対象外だったポケモンが少なすぎるので出ても1、2匹程度だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-02 20:40:44)
        • 一応軍分けを含めれば候補数はそれなりにいるので延期しても人が集まりますぞｗｗｗ問題は軍分けをやるかどうかが決まっておらず今回議論の最後に決定することになっている点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-05 08:56:50)
• 本日から足切り提案開始ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-05 05:44:16)
  • 提案はここでいいのですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-10-05 11:37:22)
    • ヤリトドンは対雨パ性能が評価されているため、もう少し他の意見も聞いてから判断すべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-05 18:58:02)
      • ↓へのコメントですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-05 18:58:51)
  • ひとまずですが、ヤサイドン、ヤンフィア、ヒートヤトム、ヤグレイブ、ヤリトドンの足切りを提案しますぞｗｗｗ
    カイリュー以外ほぼ無理な上にそのカイリューにも安定しない野菜、ヤシレがほぼ上位互換に位置するヤンフ、炎枠でサーフもガモスも見れないヒトム、グライ対策しかできないのにテラスで終わるヤグレ、そもそも電気がいないせいで役割のないトドンというのが個別の理由ですなｗｗｗ
    コメ欄を見る限りここで切っても問題ないと思いますなｗｗｗ
    
    それと質問なのですが、足切りとは逆でほぼ顔パスで認定されるようなヤケモンを昇格させる提案は可能ですかな？ｗｗｗ
    これについても該当ヤケはいくつかいるはずなので可能なら議論負担が多少は軽減されると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-05 12:45:52)
    • 議論なしに昇格させるのはwikiの根幹を揺るがす可能性があるので慎重にしたいですなｗｗｗ落第表の数も取りたいですし当日に上がる意見は無視できませんし、投票はすべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-05 14:31:30)
      • wikiとしては明確にルールとして成立させてから運用したほうが良いと思いますなｗｗｗ今回に適用するべきではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-07 19:29:15)
    • ヤサイヤンフヒトムはそれでいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-05 19:01:18)
    • ブリジュラスとアシレーヌは頭ひとつ抜けてるので議論不要かと思われますなｗｗｗ個人的にはヒスイヌメルゴンもそこに該当すると思いますが、慎重にするならこのラインまでは本議論ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-06 16:57:05)
      • 我はそれとヤオガエン、ヤバソ、ヤリュ、チョッキヤルレあたりを想定してましたなｗｗｗ
        少なくともヤリジュヤシレについては使用者と評価の高さから抜きん出ているのは間違いないのでこの方針を採用するなら問題なく上げていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-06 17:11:27)
      • ヤリジュとヒスイヤメルについては1軍昇格してからレギュFまで降格していないので、他のレギュH初期ヤケモンに加えて続投とする名目はありますかなｗｗｗただし今から追加するとあとだし()になりかねないのでなんとも言えませんぞｗｗｗ
        ヤシレについても落第するとは到底思えませんが、いずれにせよコンセンサスを確保するのに1番確実なのは本議論での顔パスですしなｗｗｗ
        顔パス濃厚なヤケモンをリスト化し、ヤャット議論でその中のヤケモンについて明確に降格を推す候補を最初に募集、意見がなければ一括でヤケモンとするくらいが限度ですかなｗｗｗ意見があれば他のヤケモン同様に議論ですぞｗｗｗこの方法だとヒスイヤメルは不安意見が出される可能性は否定できませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-06 17:14:01)
        • かえって負担なので普通に議論して、おそらく1分もあれば発言が出揃うのでそれから30秒投票で終了でいいですなｗｗｗそこで否定意見が万一出てこじれるならそこまでのヤケモンという事ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-06 18:38:19)
          • 実際のところは投票時間や集計やお互いの確認などでタイムラグが生じるので早くて三分、グダると５分程度かかりますなｗｗｗそれに投票締め切りの時間指定を考えると投票時間は分単位未満にはできませんなｗｗｗ一分ではい次ー とはならないんですぞｗｗｗ- 名無しさん (2024-10-08 01:01:50)
          • 割とヤャットはタイムラグがありますなｗｗｗ
            我も何度か進行役をやりましたが顔パス級でも上の方の仰る通り3分程度はかかりますなｗｗｗ
            実際SV藍の円盤追加後議論では満場一致のヤシレヤリュヤサイなどが3,4分で次に移っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 01:33:22)
          • 上の方々が指摘されていますが、すんなり終わる議論でも最低限の時間は掛かりますなｗｗｗ
            議論対象をざっくり見る限りすんなり終わりそうなのがだいたい1/3程度、これらを３分、その他を１０分と仮定すると１日の候補を消化しきるのに３時間近くかかる計算になりますなｗｗｗ
            あくまで甘めに仮定しているので実際はこれより増えたりは全然ありますし、少なくとも議論２時間を想定している現状では現実的な状況とは言えませんなｗｗｗ
            だからこそ議論対象を一匹でも多く削る必要があるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 18:32:21)
    • ちょっと足切り提案の話に戻りますがヤンペルト・ヤリガロンの足切りも提案したいですなｗｗｗ
      ヤンペルトの主な理由としてはカミツツミの出禁により魅力的な役割対象が少ない点、地面・炎に役割持てないので水枠として使いにくい点、ヤリュヤメルヤータヤリジュといった鋼ヤケも競合が極めて激しい点が挙がりますなｗｗｗ
      また、ヤリガロンもディンルー出禁により全体的に上位に役割対象が少ない点、草にしては妖弱点のためアシレを見れずマスカもトリアクが多く不安定な点、草の遂行打点がウッハンのため役割先のカバラッシャママンに遂行すると消耗が大きい点、耐性/特性的に防弾ヤャララと競合するが音技や炎打点などの点から環境的にヤャララの刺さるケースが多い点がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-06 20:30:44)
      • 確かにどちらのコメ欄もポジティブな使用感がゼロですなｗｗｗ誰も使ってないならやむを得ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-07 00:53:32)
    • 顔パスに否定的なようなので足切り対象を増やす必要がありそうですなｗｗｗ
      ヤノヨザル、ヤロバレル、水ヤトムを提案しますぞｗｗｗ
      ヤノヨと水ヤトムは単純な役割不足、ヤロバレルは対アシレ枠としてはヤシギという上位互換がいることが理由ですなｗｗｗ
      少なくともコメ欄は否定的に感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 00:20:47)
      • 足切り提案の内容はともかくとしてヤケモン適性以外の部分を理由として足切りを促進させるのはありえないｗｗｗお気持ちはわからなくはないのですがなｗｗｗ
        我自身はヤロバレルは使用した上で否定気味ですが、ヤシギバナの提案の際にヤロバレルを評価していた方は一応おられましたなｗｗｗヤシギバナの経緯の部分に書かれていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 01:24:51)
      • バレルとヤシギは同タイプなだけで互換性はないと思いますなｗｗｗ水ロトムは過去に草ロトを落第させた上でヤケモンでしたので、議論抜きに落とすならもう少し否定的な案がほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 05:03:44)
      • 足切りは箸にも棒にもかからないような奴(今回で言えば野菜等)に対して行うべきであり、評価しているような方が少しでもおられるような候補に対しては行うべきではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 07:44:21)
      • 前者二つはともかくもミトムは足切り提案に賛成したいですなｗｗｗ
        ・主力の役割先であったランドドランが出禁で他に有利な炎/飛ポケもあまりいない
        ・ガアラッシャカバ塩を見るだけならカットムでも見れる
        ・火力と耐久の観点からカットムに比べてメガネ要求度が高い
        ・レギュEでの落第理由であった
        「アチグマを始めとする強力な地面の台頭により他の水ヤケと比べても電複合の価値が低い」
        「環境的に耐性が活きにくく、素の耐久の低さが浮き彫りになりがち」といった問題点はそのまま
        これらの点から落第当時と状況はあまり変わっていない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 08:24:03)
        • 逆に何故前に水ロトがヤケで草ロトが即落第だったのか謎なんですが、当時は剣盾のイメージをまだ引っ張ってたんですかなｗｗｗ引き続き水ロトのポジ意見が特になければ我は足切りでいいかとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 09:19:19)
          • レギュCまでは対ディンルー等の点からカットムの方が優位だったのですが、ホーム解禁に伴いランドドランが入ってきてミトムと評価が入れ替わり、ミトムを蹴って採用する意図が乏しい…となり落第した流れですなｗｗｗ
            なのでヤケモンだった期間はそこそこ長いですなｗｗｗ最初に落第したのはヒトムですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 10:51:47)
            • なるほど感謝ですぞｗｗｗランドドランが役割対象で消えたから落第、というのは一行にしてわかりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 13:19:46)
        • ミトムはあまりにも採用理由がないので足切りでも良いと思いますなｗｗｗ
          現状肯定的な使用感も全く上がっていませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 11:17:40)
      • ヤノヨザルは役割狭いながら対策困難なオオニューラやフロルなど厄介な相手を見つつ対面性能もそこそこなので論外というほど酷くはないですなｗｗｗ
        役割範囲の狭さから選出されないとサイクルの回しにくさは感じるので昇格する価値があるかどうかは不明ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 11:27:49)
        • 不安定ながらアチグマに対面勝ちが狙える、アシレにダストを叩き込めるといった強みもありますなｗｗｗ昇格できるかは微妙なラインですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-08 12:06:10)
        • 現状のままだと落第濃厚ですが役割対象自体はまあいるのでヤーティの研究次第で挽回出来る可能性が残っているとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-09 03:01:32)
        • 試してませんがヤャラヤリジュの補完としては一考できますかなｗｗｗキラフロルオオニューラに出せてブリジュラスアシレーヌアカツキカイリューにも弱くないので先発に雑に投げられるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-10 01:29:02)
• 賛否あるかもしれませんが顔パス/足切りされないまでも落第濃厚なヤケモンの議論時間を短縮する方法を思いつきましたなｗｗｗ
  顔パス: 事前に顔パスしそうなポケモンをここで選んでおき、議論当日に全員まとめてヤケモンとすることに対する承認投票を取る
  落第濃厚: 同様に全員落第とすることに対する承認投票を取る
  承認投票の補足: 投票は「承認」or「〇〇は議論すべき(入力時間短縮のため〇〇だけでOK)」で集計し、あるポケモンが半分以上個別議論票を取ったら個別議論を行う
  これでかなり時間を削れますなｗｗｗ(続く) - 名無しさん (2024-10-11 09:19:28)
  • 補足ですが、少し前のヤインドラゴのような話もあるかもしれないので投票前にまとめて異論ロジック提案時間を取りますなｗｗｗ何もでない場合は1分で切り上げるとし、参加者諸兄には事前に異論を準備してクリップボードに控えていただく必要がありますなｗｗｗ異論が出たらその方の投稿が一通り終わるまで待機ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 09:21:46)
  • それだと顔合わせて議論やる意味ない気がしますし、顔見知り同士の談合的な雰囲気がするので我は一応反対を唱えておきますなｗｗｗ　今回に限れば「議論対象が多いので最初の意見表明を1分、その後賛否が割れており議論をする必要がありそうなら追加で2分、その後30秒の投票時間で締め切る（計2～5分）」みたいな感じで早めに投票へ誘導する時短モードでやるのがいいと思いますなｗｗｗ　事前議論に目を通す＋意見があれば余さず言っておくという参加者の最低限の努力がなされていれば時短は可能だと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 09:36:58)
    • 30秒締め切りはそもそもヤャットの仕様上無理ですなｗｗｗタイマーを参加者で共有出来る機能でもあれば別ですが、それが無い以上時計で時間指定するしかなく、即ち分単位未満の指定は物理的に不可能なんですぞｗｗｗこれは努力でなんとかなる範囲を超えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 11:43:43)
      • 普通に司会基準でいいと思いますなｗｗｗまあ1分でもいいでしょうが30秒余り×22匹で16分無駄にしますしなｗｗｗ大半の論者は心に落第か昇格かのイメージを持って議論に臨んでいるでしょうし即断即決ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 11:53:35)
        • 参加者が5人程度ならそれでもいいでしょうが20人程度参加者がいると仮定すると誰かがトラブルに引っかかる可能性が出てくるのでそれを考慮すると無理ですなｗｗｗ当日に削れる時間に限界がある以上、ヤャット議論前の足切り顔パスの必要性があるんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 12:08:14)
          • なるほど、顔パスはヤシレーヌブリジュラスレベルならやってもいいと我は思いますなｗｗｗ ただ落第濃厚には首を傾げますかなｗｗｗヒトムレベルであれば足切り提案でいいと思いますし、コノヨザルくらいのを落とそうとしてるんでしょうが以前当日にヤカヌチャンのゴツメ型が提案されて彼女がギリ残ったことなどもありますから、それらの案を談合的に封殺してしまうのは避けたいですなｗｗｗ 昇格する分には誰も損しませんので‪アリエールｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 12:49:25)
  • とりあえず多くの論者間でもヤケモンは共通認識でレンチでの採用実績も数多いアシレーヌ/ブリジュラスの２匹だけでも上げてしまうのはどうでしょうかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-10-11 21:42:11)
    • 問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 22:14:37)
    • では下の足切りと同じタイミングで行いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 10:16:51)
      • 一応足切りのツリーと同じところに書き込んでおいたほうが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 10:58:27)
    • 落第する理由が皆無なので同じく問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 15:55:44)
• 改めて木を立てますがそろそろ議論一週間前となるため、足切り提案後目立ったフォロー意見のないヤサイドン、ヤンフィア、ヒートヤトム、ヤグレイブ、ヤンペルト、ヤリガロン、水ヤトムの7体に関しては今週末をめどに足切りの処理に入っても良いと思うのですがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 14:24:51)
  • こやつらに関してはフォローが無いことに加えて落第理由もはっきりしているので、我は異論無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 15:11:36)
  • いいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 18:43:41)
  • ヤグレは使い方次第でじごくづきグライを含めてグライに強めなのでまだ、残しておきたいですなｗｗｗ後は異論ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 20:29:43)
  • 落としていいと思いますなｗｗｗ議論やったところで時間の無駄遣いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 21:23:11)
  • 我は問題ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-11 21:27:15)
  • 正直ヤサイドンヤンフィア以外はスピンボトム級ではないため時間があるなら議論して落としたほうが良いと思いますが、今回ばかりは致し方なくどのみち落ちるのがほぼ確定的に明らかなので致し方なしだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 00:19:54)
    • 我もあまり足切りの意味合いをズラして広げられると複数人が恣意的にヤケモンをコントロールできる文化が成り立つので良くないと思いますが、今回限りは甘めに斬り捨てるのが妥当と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 20:13:27)
      • 足切りの反対に対し足切りすべきではない根拠を除いて特段の用件がない以上反対がなければ足切りは妥当な落としどころだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 20:24:53)
        • ただ足切りと顔パスを常用すると、事前議論だけでヤケモンがほぼ確定まで出揃うんで本番議論の意味が薄くなり（ボーダー付近しか残らないんで価値も人も減り）論理wikiの信頼性が落ちていくと懸念しますなｗｗｗまあ我は最近の流れ見てるとそっちへの改革したい人が多そうなんでそれはそれで構いませんがなｗｗｗ人気投票化は楽ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 21:37:09)
          • なぜ人気投票化などと煽るのかわかりませんが気に入らないなら貴殿やほかの人間が反対意見を出せばよいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 21:49:22)
            • 先々のことまで見据えた上でルール改定しようと思えば、足切りの拡大や顔パスという発想は出てきませんからなｗｗｗ前例を作ることで今後ヤケモンの人気投票化（議論の陳腐化）の可能性は高まりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-14 20:26:53)
              • 議論の精緻化と論者への負担はトレードオフである以上程度の問題でしかないですぞｗｗｗ貴殿の言うようにヤケモンのほとんどを議論前の段階で振り分けるようなことになるとも考えられませんなｗｗｗ足切りはそもそも前議論で話し合われたことですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-15 01:25:20)
                • ですが昇降の楽なやり方が明確に増えたことは事実なので、人の入れ替えと共に論理のクオリティがだらけていく可能性を懸念していますなｗｗｗ我もすぐそうなるとは思いませんし、そうなればそうなったで構わないですが、ただ皆が楽なやり方ができたリスクを念頭に置いてなさそうなので周知したいだけですなｗｗｗこの件についてはしばらく黙りますなお目汚し失礼ｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-15 07:37:49)
                  • 過去世代では時々の事情に合わせてヤンケートのみで昇降格判定が下されることもありましたぞｗｗｗ世代を通して一軍だったレヒレも含めてSM期の7世代産ヤケモンはヤャット議論を通っていないものがほとんどですなｗｗｗ
                    当時のようにヤンケで〇割以上なら昇降格が決まるのであればいずれただの人気投票化してしまうというのも頷けますが、足切り顔パスは微妙なラインの候補にリソースがより集まることになるので人気投票化からはむしろ逆行しませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-15 09:33:57)
        • そもそもの背景として今回足切りと顔パスをやるのは候補の選定自体が3ヶ月という期間に合わせるために半ば機械的に候補を制定しているため、その中でのズレ是正の面がありますなｗｗｗ
          もとより役割を持てないものや明確に議論不要な存在が混じることがわかった上での選定で、それをより環境に即した形に近づけるためのものと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 22:42:32)
          • 「必要に応じて初期候補の足切りを行う」というのはSV第9回昇・降格議論での投票を経て決定された既定事項ですぞｗｗｗ今回議論に限った話ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 23:09:09)
        • 今回については理由が理由なため、他議論とは分けて考えるべきでしょうなｗｗｗ
          今回同様に議論対象が増えすぎた場合の対処などは議論後に話し合うべきではありそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-13 01:37:42)
  • こちらも書きますが上述の通り、何もなければ並行してアシレーヌ/ブリジュラスも顔パス処理を行おうと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-12 20:53:43)
• 予告通り該当8ポケモンの足切り・顔パス処理を行いましたなｗｗｗなお、これに伴い一部候補の日程が変化していることに注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-14 18:55:46)
• 顔パス処理が可能とのことなのでいくつか提案しますなｗｗｗ
  対象はヤオガエン、ヤリュウズ、ヤバソチャ、チョッキヤルレイドですぞｗｗｗ
  ヤオガエンは現環境上位に対して広い役割範囲を持つこと、火力にも問題を抱えていないことが理由ですなｗｗｗ対サーフ性能の高さから炎ヤンタとの相互互換として十分に機能するとロジックできますぞｗｗｗ
  ヤリュウズは現在では数少ないブリジュ対策、主に最近増えてきたエレクトロビームにはエルレとこいつしか勝てない、攻撃性能も十分というのが理由ですなｗｗｗ
  ヤバソチャは高い性能を維持した上で機能する草枠、主にアーマーガアで止まらず厄介なコノヨザルの対処にも使えるというのが理由ですなｗｗｗ
  ヤルレイドは上位の対策困難２匹に対する重要性の高い役割を持つことが理由ですなｗｗｗ容認派であればヤケモンとしての適正は否定できるものではないと思いますぞｗｗｗ
  少なくともコメ欄を見る限りどれも議論を免除できるだけの評価はあると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-14 20:07:24)
  • チョッキの顔パスは絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-14 20:18:03)
  • ソチャ、ヤリュは過去レギュで実績が高いので顔パスしても我は文句ありませんなｗｗｗその他はナッシーｗｗｗ顔パスを常用するとこういう感じで「ここまでOK」のラインがどんどん拡大するので我は顔パスは今回限り（または議論対象が足切り実施後してなお1日に15件を超えた時のみ）等にしてほしいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-14 20:31:37)
  • チョッキヤケは色々と特殊な存在で、顔パスにすると(今回が特例であるとはいえ)後の議論などのおいて問題を招きそうな懸念があるため、ヤルレは確定的であっても議論しておきたいですなｗｗｗ
    他に関してはそこまで大きな反対意見はありませんぞｗｗｗ特にヤリュウズはチョッキ否定派であったり、YTに超/霊/闘ヤケの比率が多い等でヤルレを用いない方針の場合に他に頑丈ブリに勝てる駒がほぼおらず、半ば固定枠となっている節がありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-14 20:34:03)
  • 我もチョッキのヤルレ以外は良いと思いますなｗｗｗ
    3体とも役割の独自性とスペックを兼ね備えていて落第する要素がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-14 20:44:59)
  • チョッキ肯定派の観点からもヤルレの顔パスは無しだと思いますなｗｗｗチョッキだからと言って脳死で否定はありえませんが、チョッキ採用はセンシティブですし慎重()に議論すべきかと思いますぞｗｗｗ
    我としてはヤオガも実力実績共に申し分ないと思いますが、↑3で否定意見があるのが気になるのでこの場で少し意見を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-14 21:21:26)
    • 誤解を与えて失礼しましたが我のレスについては単純に棄権（名を挙げず）のため多数決に従いますなｗｗｗ使用感等は文句なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-15 18:36:09)

• • ガエンはサーフゴー以外に明確に有利を取れる上位勢がいないので（マスカは鉢巻けたぐりが怖すぎる）、顔パスは反対ですなｗｗｗ逆にチョッキヤルレは実力的に言って顔パスですぞｗｗｗセンシティブと言っても、ブリジュアカツキが幅を利かせるこの環境で、カイリュー、ガモス、サザンにグライ、受けルなど幅広く対応できるコイツに対し、議論の余地があるとは思えませんなｗｗｗ議論の必要が無いヤケモンを省くのが顔パスなので、チョッキだろうがそれに該当しているなら関係ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 00:54:43)
    • ガエンは威嚇叩き蜻蛉が便利すぎて…という面はありますが、それを抜きにしてもガモスドラパラウボ辺りは行けますし、イエッサンやクエス、ポリ2に下山といった厄介な中堅どころも増加しているので総合的な環境への刺さりは問題ないと思いますがなｗｗｗガチカイブリサーフにしか当たらないと言うなら別ですがなｗｗｗ
      ヤルレに関しては我も正直実力は顔パスと思うんですがなｗｗｗ実際顔パスにするかは別として、チョッキであること以外の論理的な否定意見の有無は確認しておきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 01:41:56)
    • ドラパは眼鏡流星群の場合受け出しが効かず、ガモスは木炭や鉢巻が無い場合（我は帯で使ってますぞ）はＨＢ型に勝てない恐れがあるので、状況次第では安定しているとは言い切れませんなｗｗｗ仰るように環境はガチカイブリばかりですし、流石に顔パスはやり過ぎではないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 18:56:44)
  • 追加で失礼しますぞｗｗｗチョッキヤルレはむしろチョッキを着ている以外の理由で忌避されている傾向があるので、気持ちは分からないでもないんですがなｗｗｗせめて、何を議論すべきなのかの争点を提案するだけでもしておかないと、本当にただの時間の無駄ですぞｗｗｗ逆に争点が１つでもあるのであれば、それを理由として顔パス反対なのも納得できなくはないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 00:59:20)
    • あえて聞くならブリジュラスがパワハが多くなり、持久力型もテラスされたら対面でも厳しくなるのでチョッキというグレーゾーンを含めた実践面ではどうなのかを含めて議論する価値はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 07:26:57)
    • レギュF当時からですが耐性が真空波とステロ以外に機能しないので実質耐久が低く、アチグマ以外の相手はほぼ理論上は受かる程度でしかないため言われるほどの実力を感じたことがないですなｗｗｗ大火力相手に遂行技を押さざるを得ない場面が多いのに火力が低いため環境変動で容易に使い物にならなくなるタイプのヤケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 10:08:01)
      • 別にヤルレを無理やり顔パスさせたい訳ではないのですが、我の認識とは異なりますなｗｗｗヤルレは数値受けタイプなので同レギュ内で起きる程度の環境変化にはむしろ強い方のヤケモンですぞｗｗｗ耐久がギリギリということもありインフレに弱いタイプではありますが、ここで問題なのは飽くまでレギュHでのヤルレですぞｗｗｗ環境変動に弱いことと火力が低いことも結びついていませんなｗｗｗ
        理論上であっても受かる相手が多かったり、上手く対面を作ったり相手の行動を読んで技を刺せば一気に崩せる技範囲があるので、やや玄人向けではあるものの潜在能力は(飽くまでレギュHでは)相当高い部類ですぞｗｗｗまあここまで言いましたが反論は理解できますし、チョッキという点も含め万人向けとは言い難い部分もあり、無理に顔パスとは我も思いませんがなｗｗｗ
        対ブリに関してはじゃあ此奴とヤリュ以外誰で見るんだという話なので多少不安定でも通すしかないですなｗｗｗ顔パスにするかは別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 10:40:55)
        • レギュH内だけでもブリの流行の影響をモロに受けていますし、ヤーティ単位で見ても闘技で遂行したいのに霊が繁茂してるのでガエン等でカバーしたいがボブが先月中旬までで上げてきてから落ちていないので浮いてるのも欲しくなり選出自由度が落ちてきていたりもしますなｗｗｗ
          低火力と環境変動については受け出しからの遂行に余裕がないのでこちらの有利状況から始めない限りは崩しを裏のヤケモンに依存せざるをえないため、裏のヤケモンの刺さりや安定性等ヤルレ自体の単体スペック以外の要因も常に大きく影響してくるタイプだという意味ですなｗｗｗ
          チョッキ云々を抜きにしてブリ対策の希少性を考慮しても顔パスはありえないと思いますぞｗｗｗ常に精査が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 12:12:43)
        • 絶対に顔パスという訳ではないという認識で一致している上に貴殿らのような議論が事実として生じている以上、ヤャットでの議論を通された方が丸く収まると存じますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 12:24:21)
      • ブリジュラスに安定しないのは同意としてもテラスは切らせられますし、アカツキ以外に勝てないというのは言い過ぎですなｗｗｗアマガ、ガモス、グライ、サザン、イエッサンにパトラポリ2フロルと、少なくとも現環境ではいくらでもいますぞｗｗｗ環境変動に関する指摘は別の方が仰る通り、レギュＨでの議論なのですから関係ないですなｗｗｗとはいえ、議論の争点が出た以上は顔パスが無しになっても我は異論はないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 19:03:31)
        • アマガ、グライ、パトラに勝てるのは盛ってませんかなｗｗｗアマガは特化には聖剣が確3でゴツメで粘られる、パトラはルミナ連打やルミナシャドボが怪しい、グライは地震でほぼ確2をとられる上に鋼テラスされるとトリアクが通らないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 19:24:17)
          • イエッサンも超テラゴリ押しが大多数なので結構無理があるとは思いますぞｗｗｗ最も此奴等は特殊受けヤケでないと処理ルートにすらならない相手ですし、ガモスサザンは普通に見れてブリアチに勝てるなら普通に環境に役割は持ててる方ですがなｗｗｗチョッキという先入観も正直ありそうですが、いずれにしてもこれ以上はヤルレの議論ページでやるべきですぞｗｗｗ顔パスはナッシーですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 19:55:19)
    • チョッキヤケモンはヤロテスタント要素の中でも特に例外要素が強いので、強い点も弱い点も明確にしておき議論ログとして残しておきたさがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 20:07:57)
• ヤリュは明確な役割対象がブリしかいない上にド安定でもありませんなｗｗｗその他の役割対象も穴だらけでとてもハチマキを持たせるのに釣り合ってませんなｗｗｗ個人的には落第もあり得るレベルですが、どうしても顔パスにしたいなら止めませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-15 21:56:59)
  • 逆に貴殿はブリをだれで見ているのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-15 22:28:56)
    • 煽りは役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 00:03:01)
    • 間違えて途中送信してしまいましたｗｗｗこれは謝罪しますなｗｗｗ我はヤルレイドで見てますなｗｗｗ安定とまではいいませんが、汎用性やコストは遥かに上ですなｗｗｗそれに比べてヤリュはハチマキ持つ割には役割は狭いですなｗｗｗアマガグライなど苦手な相手も多いですしなｗｗｗ勿論野菜クラスまで弱いとはいいませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 00:05:50)
    • 貴殿の言うことに間違いはなく、ヤリュもそれなりに欠点はあるのも理解していますぞｗｗｗ
      ただ、ヤルレはチョッキヤケモンなんですなｗｗｗチョッキの項目にある通り、チョッキヤケがあり得るのはヤロテスタントかつチョッキ肯定派のみですなｗｗｗ
      上にも書きましたがチョッキ否定派やヤロテスタントからすればヤルレはありえない存在のため、半ば何が何でもヤリュを使わざるを得ない面があるのですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 08:00:41)
  • ヤリュが手放しに一軍！等と言えるヤケモンでは無いのは同意なのですが、こいつ以外にまともにブリジュ受かるのもいないんですなｗｗｗ
    ブリジュは対面処理すらできるヤケが限られる相手であり、ここに強くて他にもとりあえず腐らないくらいのスペックなので落第までは無いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-15 22:37:07)
  • ヤリュは当然ヤケモンになって然るべき枠というよりは、何がなんでもヤケモンにせざるを得ない枠ですかなｗｗｗスペックが決定的に不足しているという訳ではないんですがなｗｗｗ
    いずれにしても落第はありえない(させるわけにはいかない)という認識の上では顔パス候補ですが、スペックが文句なしとか環境に刺さっているかと言われるとそれはノーと言わざるを得ない部分はあると我も感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 00:58:58)
  • 当日議論でおそらく落第とならないまでも、こうした意見を汲み取るのは大事なので（反対票も取れますし）ロジックある反対が入った時点で顔パスすべきではないと思いますなｗｗｗ足切りでけっこう削れましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 08:21:14)
    • 安易に顔パスすべきでないのは間違いないですが、現状でも議論時間にあまり余裕が無いのには注意ですなｗｗｗ2時間の議論で19体・18体を捌かなければならず、1体に使える議論時間は6分強と意見が割れるヤケモンだと厳しい時間ですなｗｗｗそしてメンツを見る限り意見が割れそうな奴が多い(割れなさそうなのが足切り/顔パスされているからですが)ので、全く意見が割れなさそうな奴は出来れば本議論から取っ払って少しでも意見が分かれそうな奴の議論時間を確保できるようにするのが望ましいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 19:18:12)
      • 元はといえば前回妥協案でAFベースへ投票された時点でそれは覚悟すべきことだと思いますぞｗｗｗ我は今回の議論負担を見越してFベース推奨でしたのでそれを今更言われてもという感はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 21:03:56)
• できれば顔パスや足切りがある場合は、具体的な理由が書いているとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 09:47:05)
• とりあえずヤバソは顔パスでいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-16 19:26:12)
  • いいと思いますなｗｗｗグダグダやってるとそのまま議論の流れになるので確定させていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-18 18:47:43)
  • 事後報告ですが、特に異論がなかったためヤバソの顔パスの処理を行いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-18 23:13:28)
    • やつですな…と言いたいところですが、編集はきちんと完遂させてほしいですぞｗｗｗとりあえず今回はやっておきますが、次からはポータルページの編集も忘れずにやる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-18 23:19:03)
    • 素で忘れていましたなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-18 23:35:09)
• 同感ですなｗｗｗ現在顔パスとなっているのはヤシレヤリジュヒスイヤメルやヤバソであってますかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-10-18 23:10:27)
  • ヒメルは入ってませんなｗｗｗあと上で出てるのはガエンヤリュヤルレですがヤルレはチョッキなので慎重意見が多数、ヤリュは一応否定意見ありですなｗｗｗガエンは特に何もありませんが、もう議論開始まで時間がなく今更顔パスにしてもいいのかどうか謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-10-18 23:24:27)
• 禁止伝説環境の昇格提案（落第生、非禁伝環境→ヤケモン）ってここでいいのですかなｗｗｗ？提案したいヤケがいるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2025-01-03 22:50:53)
  • 新規ヤケモン提案だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-01-04 01:22:05)
• そうなんですなｗｗｗここのコメントログ3でアシレや竈ポンの提案がされていたのでここでするものかと思っていましたぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2025-01-04 09:16:45)
• しんかのきせきリングマはどうですか - 希望の配達人 (2025-09-03 14:29:18)
  • 火力と耐性が足りないのでゴミですぞｗｗｗ鉢巻ヤオーにも及びませんなｗｗｗ - 名無しさん (2025-09-03 16:25:19)
• なｗｗｗｗをつけるといいかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-09-03 14:30:00)
• そう言えば新規提案の方で挙げられていた降格提案の数匹は結局いかがいたしますかな？ｗｗｗヤリッパーだけでは議論がすぐ終わってしまいますし、かといってチョッキ議論を初feeder議論に持ち込むのはややリスキーな気がしますので、降格候補に入れてしまって良いと思いますがいかがですかなｗｗｗロジックそのものも破綻しているわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-21 18:28:43)
  • 我は問題ないと思いますぞｗｗｗ
    なんなら降格候補以外も大半は伝説一体環境のまま精査されていないですしほかにも見直すべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-21 19:40:24)
    • とりあえず致命的な異論がでなければ今週日曜を目処にヤシラム・ヤジアイス・ヒメルを追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-22 20:51:43)
      • 異論がないようでしたため降格候補を追加いたしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-25 12:42:49)
• ヤリッパーのコメント欄でとんぼがえりについていろいろ話が長くなっていますが、とんぼがえり用のコメント欄を分けた方が良いのですかなｗｗｗ
  ただしそもそも現在話されている内容が議論で話される控えめとんぼがえりからズレまくっているので雑談用のコメント欄みたくなってしまうかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-27 19:29:07)
  • 分ける方が良いと思いますなｗｗｗ
    ヤリッパーの技自体あまり精査されていないのでそこも含めて話すことには価値があると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-27 20:05:44)
    • 分けておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-02 06:33:12)