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とつげきチョッキに関する知見収集特設ページ > 議論ログ

2026年3月28日に行われた火力アイテム型とチョッキ型の同時議論に関する議論のヤャット議論ログですなwww
とつげきチョッキに関する知見収集特設ページ

重要:この議論ログを出力した際に①などの囲み数字は文字化けすることが判明しましたなwww
以降のfeeder議論では囲み数字を極力使用しないよう注意喚起する以外ありえないwww

以下のリンクをクリックすると各議論箇所に飛びますなwww



チャンピオンズ以降の個別ヤケモン記事名についての議論

388 司会(ボリトドン) : 21時になりましたが10人切っているので5分待ちますなwww ( 2026/3/28(土) 21:00:41 )

389 司会(ボリトドン) : 先に人数少なくてもあまり影響なさそうな記事名議論からやったほうが良いですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:01:33 )

390 きのこ : どちらでもそう変わらないとは思いますが、司会者にお任せしますなwww ( 2026/3/28(土) 21:02:18 )

391 Ri : >>389 良いと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 21:02:21 )

392 しる : 今出先でボマホからなのでそちらの方が我はありがたいですなwww ( 2026/3/28(土) 21:02:24 )

393 司会(ボリトドン) : でしたら先に記事名議論から始めますなwwwといってもすぐに終わりそうですがなwww ( 2026/3/28(土) 21:02:43 )

394 司会(ボリトドン) : 5分からスタートしますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:02:57 )

395 きのこ : 気づいていませんでしたが記事名の長所短所wikiに書いてくださったんですなwwwありがたいですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:03:33 )

396 司会(ボリトドン) : あとで編集方針に移しておきますなwww ( 2026/3/28(土) 21:03:51 )

397 Amenora : これって①②③のどれかで答えればいいんですよなwww? ( 2026/3/28(土) 21:04:05 )

398 司会(ボリトドン) : ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:04:10 )

399 しる : 普段積極的に編集されている方の視点ではどれが1番楽なんですかな?www③ですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:04:56 )

400 司会(ボリトドン) : 時間になりンしたので議論を開始しますぞwwwまず先にチャンピオンズ以降の個別ヤケモン記事名について議論しますなwww ( 2026/3/28(土) 21:05:21 )

401 司会(ボリトドン) : 3つの案がありますなwww ( 2026/3/28(土) 21:05:44 )

402 司会(ボリトドン) : ①本編最新作を親記事、チャンピオンズを分割記事 ②チャンピオンズを親記事、本編最新作は分割記事 ③親記事は分割記事のリンクページ化、本編チャンピオンズ共に分割記事 ( 2026/3/28(土) 21:05:49 )

403 やきいか : ポータルページ作れば世代変更時にページ名編集して回る手間は省けそうですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:05:57 )

404 司会(ボリトドン) : ①本編最新世代を親記事とし、チャンピオンズを分割記事とする +今までのやり方ですなwww +風波にもランクマが実装される場合、こちらの方が利便性が高くなる可能性がありますなwww -チャンピオンズの考察が誤って書き込まれる可能性がありますぞwww -本編にランクマがあったとしても、チャンピオンズのが下火になるとは考えづらいですなwww ( 2026/3/28(土) 21:06:47 )

405 司会(ボリトドン) : ・風波発売前までは暫定的にチャンピオンズを親記事とすることも考えられますなwww ( 2026/3/28(土) 21:07:18 )

406 司会(ボリトドン) : ②チャンピオンズを親記事とし、本編最新世代を分割記事とする +チャンピオンズがランクマの主流である限り最も利便性が高いですなwww -本編最新作限定の考察が誤って書き込まれる可能性がありますぞwww  ( 2026/3/28(土) 21:07:30 )

407 司会(ボリトドン) : ③自動リンクページを親記事とし、本編最新世代とチャンピオンズの両方を分割記事とする +世代間の編集が最も楽ですなwww +チャンピオンズに風波の考察が掲載されたり、その逆が発生したりする懸念が低くなりますなwww -分割記事ではなく親記事のリンクをクリックした場合、ホットな作品のヤケモン考察ページまでワンクッション挟まることになりますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:07:58 )

408 やきいか : もしかしてまだ意見を言うのは禁止だったんですかなwww謝罪以外ありえないwww ( 2026/3/28(土) 21:08:15 )

410 司会(ボリトドン) : 19分まで時間とるのでメリットデメリットについて意見交換してほしいですなwww ( 2026/3/28(土) 21:09:01 )

411 しる : ③が総合的に楽な気はしますが、過去ログなどで[ギャラドス]ではなく[ギャラドス/チャンピオンズ]とか書くのはやや手間ですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:09:57 )

412 Ri : 波風本編がどうなるかわからない以上、現時点で最もホットなチャンピオンを親記事にするのがベストだと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 21:09:59 )

413 やきいか : 編集者からの意見はございませんかなwww不要な編集・余計な編集は可能な限り減ってほしいですなwww ( 2026/3/28(土) 21:10:17 )

414 しる : チャンピオンズを未来永劫残すというのをそのまま信じるなら②でも大して編集量は増えないんですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:11:21 )

415 みや : 風波のランクマがどれくらいあるかですなwww ( 2026/3/28(土) 21:11:48 )

416 念 : ゲフリはチャンピオンをかなり長いスパンで運営する事を企図しているのが予想されますが、一方で基本無料ゲームの形式を取る以上(対人が流行らないなどの理由で)採算がつかなければ最悪サ終もありうるのではと思いますし、チャンピオンズに軸足を置くのはリスキーな気もしますなwww ( 2026/3/28(土) 21:11:57 )

417 きのこ : 編集者としてはおそらくどれも労力は変わりませんが、強いて言えば③の場合はリンクを各所に貼る際に「/第#世代」まで書くことを意識させられますかなwww
世代関係ない話題だとちょっと迷いますが大変という程ではないですなwww ( 2026/3/28(土) 21:12:12 )

418 司会(ボリトドン) : 司会ですが個人的には③が一番楽だと思ってますなwww利便性を考えた際に記事下部の一覧テンプレートや議論ページを直リンにするのに若干手間になるぐらいですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:12:17 )

419 司会(ボリトドン) : 逆に考察内など不意のリンクに苦しめられにくくはなりますかなwww ( 2026/3/28(土) 21:12:50 )

420 やきいか : 世代間の張り替えなどはそんなに負担でもないのですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:13:15 )

421 司会(ボリトドン) : 世代間の記事移動の手間は3が最も少ないですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:13:46 )

422 きのこ : 今までのリンクは基本親ページ行きなので、そこで各世代のリンクを踏み直す必要は出てきますなwww ( 2026/3/28(土) 21:14:07 )

423 Amenora : 我はチャンピオンズ軸が一番だと思いますなwww風波およびその先がわからない以上はチャンポンを中心に考えるべきだと考えますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:14:12 )

424 APC : 我はランクマの主流を親記事にした方がいいと思うので②派ですが、その後風波発売で主流が切り替わるなら風波が親記事でいいと思いますぞwww近いのは暫定チャピオンズ親記事派ですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:14:15 )

425 yayo : 少なくとも現状はチャンピオンズを親ページにしておいて良いと思いますなwww
風波のランクマ仕様が明らかになった時点でどちらを親記事にするか決めたいですなwww ( 2026/3/28(土) 21:14:26 )

426 みや : チャンピオンズがメインの対戦する場となるなら②がいいんでしょうかなwww ( 2026/3/28(土) 21:14:49 )

427 Ri : 我も現状はチャンピオンで波風次第で親記事を切り替えるが良さそうに思いますなwww ( 2026/3/28(土) 21:15:15 )

428 司会(ボリトドン) : その場合今/チャンピオンズとして作成された記事たちは先に親記事を/第9世代と名前変更したうえで親記事に名前変更することになりますかなwww ( 2026/3/28(土) 21:15:22 )

429 みや : それは明日我がやっときますなwww ( 2026/3/28(土) 21:15:54 )

430 Ri : そもそもSVランクマがチャンピオン配信と同時に消えたのを考えると波風のランクマもなくなりそうな気もしますなwww ( 2026/3/28(土) 21:15:59 )

431 きのこ : おそらく鳴物入りで出している以上チャンピオンズがメインとなる気はするのですがなwwwその点で我も②に賛成ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:16:31 )

432 しる : ボーフリ肝入りの機能は結構ゴm… ( 2026/3/28(土) 21:17:13 )

433 Ri : よっぽど波風のランクマが主流にならない限りはチャンピオン親記事で良さそうですなwww ( 2026/3/28(土) 21:17:26 )

434 yayo : 風波のランクマに人取られたらチャンピオンズのサービス継続が危ういですし、少なくとも今までの仕様の対戦ではなさそうですなwww ( 2026/3/28(土) 21:17:58 )

435 やきいか : 風波の仕様はもう決まっているでしょうし今後チャンピオンズが消えるとしても風波のタイミングではないでしょうなwww ( 2026/3/28(土) 21:18:43 )

436 念 : 風波はZAっぽいシステムになるかもしれないですかな?www ( 2026/3/28(土) 21:18:49 )

437 司会(ボリトドン) : 19分になりましたので投票に移りますなwww1 or 2 or 3で20分までに投票お願いしますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:19:02 )

438 Ri : 2 ( 2026/3/28(土) 21:19:07 )

439 念 : ③ ( 2026/3/28(土) 21:19:10 )

440 APC : 2 ( 2026/3/28(土) 21:19:12 )

441 しる : ③ ( 2026/3/28(土) 21:19:14 )

442 みや : ② ( 2026/3/28(土) 21:19:15 )

443 やきいか : 3 ( 2026/3/28(土) 21:19:27 )

444 Amenora : 2 ( 2026/3/28(土) 21:19:28 )

445 きのこ : ② ( 2026/3/28(土) 21:19:30 )

446 yayo : ② ( 2026/3/28(土) 21:19:44 )

447 司会(ボリトドン) : 時間になりましたので集計しますなwww ( 2026/3/28(土) 21:20:03 )

448 やきいか : 2ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:20:16 )

449 Ri : 2が6の3が3ですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:20:26 )

450 司会(ボリトドン) : ②6票③3票であってますかなwww ( 2026/3/28(土) 21:20:34 )

451 しる : ②6票、③3票で間違いないと思いますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:20:41 )

452 Ri : 合ってますなwww ( 2026/3/28(土) 21:20:44 )

453 きのこ : ②なら風波次第でその際に分離させることも可能ですしなwww ( 2026/3/28(土) 21:20:49 )

454 司会(ボリトドン) : やきいか氏動かしても結果は変わらなそうですなwww ( 2026/3/28(土) 21:20:49 )

455 やきいか : >>450間違いないですなwww ( 2026/3/28(土) 21:20:51 )

456 やきいか : 失礼、脳内集計していたので結果言っただけですなwww ( 2026/3/28(土) 21:21:09 )

457 司会(ボリトドン) : 記事名のつけ方は②としますなwww ( 2026/3/28(土) 21:21:19 )

同一ポケモンのチョッキ型/火力アイテム型 火力議論時の不当評価対策

458 司会(ボリトドン) : さて、次はチョッキ関連の議論ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:21:39 )

459 みや : チャンピオンズを親記事とする場合、候補未満等の複数世代の考察が1ページに纏っているものはどうしますかな?www ( 2026/3/28(土) 21:21:41 )

460 しる : 最新世代(第9世代)で良いと思いますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:22:00 )

461 司会(ボリトドン) : チョッキの記事をまだ読んでない方はいらっしゃいますかなwww ( 2026/3/28(土) 21:22:14 )

462 司会(ボリトドン) : https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2020.html ( 2026/3/28(土) 21:22:23 )

463 司会(ボリトドン) : いらっしゃいましたら我が手短に内容をかきますなwww間違ってたら補足入れてほしいですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:22:54 )

464 しる : 一つ確認よろしいですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:23:12 )

465 やきいか : 結構案が複雑になってしまいましたなwww全部読んでいるので我は問題ないですなwww ( 2026/3/28(土) 21:23:18 )

466 yayo : 我も問題ないですなwww ( 2026/3/28(土) 21:23:32 )

467 司会(ボリトドン) : よいですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:23:35 )

468 Amenora : 問題ないですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:23:46 )

469 しる : この議論の目的ですが、「既に当該の事象があったから対処策を決める」なのか「これまでもこれからもありえるから予防的に手を打っておく」なのかどちらなんですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:24:15 )

470 APC : 大丈夫ですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:24:19 )

471 しる : ページの書きぶり的には前者っぽいですが、ほとんどの方は後者だと思って参加していそうな気配を感じておりますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:25:01 )

472 やきいか : 「これまであったかもしれないから予防的に手を打っておく」ではないですかなwww証拠を取るなど不可能ですしなwww ( 2026/3/28(土) 21:25:03 )

473 やきいか : ただし同時議論は前者ですぞwww
議論の遅延は実際にありましたなwww ( 2026/3/28(土) 21:25:32 )

474 司会(ボリトドン) : 9世代禁伝環境のチョッキヤーユイ議論で議題の懸念が発生したため、その際は応急処置的に火力昇格時にチョッキの扱いを緩くする案を採用したんですなwww ( 2026/3/28(土) 21:25:57 )

475 司会(ボリトドン) : このあたりはhttps://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2030.htmlが詳しいですなwww ( 2026/3/28(土) 21:26:28 )

476 司会(ボリトドン) : ただしこの方針を恒常的に採用することはできないため、この議論が始まった流れですなwww ( 2026/3/28(土) 21:27:40 )

477 yayo : 同時議論を禁止するとチョッキ提案後に一般型を昇格提案されると、チョッキ型が強制的に次の議論行きになるのが問題でしたなwww ( 2026/3/28(土) 21:28:05 )

478 しる : お二方感謝ですなwww既にあわやな事態が発生したから予防的に手を打っておくという感じですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:28:06 )

479 きのこ : おそらく意図的にする方はこれまでもこれからもいないと思いますなwwwただシステム上どうしてもそうなる可能性は出てきてしまいますなwww我も予防的なものだと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 21:28:13 )

480 司会(ボリトドン) : 現状維持になってもその経緯がこうしてログとして残るということですなwww ( 2026/3/28(土) 21:29:05 )

481 司会(ボリトドン) : ほかにないようでしたら各案の議論に移りますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:29:30 )

482 しる : お時間を取っていただき感謝以外ありえないwww ( 2026/3/28(土) 21:29:38 )

483 Ri : 議論に移って大丈夫ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:29:48 )

484 司会(ボリトドン) : まず、原則を崩して並立を認める論拠を提出する期限は3/21まででしたなwww当該期限までに論拠が提出されなかったため、チョッキヤケモンと非チョッキヤケモンの同時昇格は引き続き不可となりましたなwww ( 2026/3/28(土) 21:30:18 )

重みづけ案

485 司会(ボリトドン) : 次に重みづけ案の議論ですなwwwチョッキ型がありえそうな火力アイテム型の昇格議論時に票の重みをつけるかどうかですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:31:04 )

486 司会(ボリトドン) : 例として出されたのは投票人数10人ごとに火力型の昇格票が+1票される案ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:31:42 )

487 司会(ボリトドン) : 41分まで意見の時間取りますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:32:02 )

488 司会(ボリトドン) : 重みづけ案の利点コピペですなwww +簡便に火力アイテム型の不当評価の影響を軽減できますなwww +各論者は今まで通りに議論を行えばよいだけなので、負担が軽微ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:32:35 )

489 司会(ボリトドン) : 欠点コピペですなwww-チョッキ型が提案されるだけでヤケモン候補の素養にかかわるロジックが存在しない昇格票が入ることになりますなwww -純粋に火力アイテム型が落第だと考えている論者には不利益しかありませんぞwww -機械的に昇格票が入るため、不当評価が行われていないヤケモン候補の投票結果が歪みますなwww -補正する昇格票数には客観的な根拠がありませんなwww「まあこのくらいだろう」の集合でしかないですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:32:55 )

490 しる : 我はチョッキ型の存在が自動的に火力アイテム型に影響を与えてしまう点を懸念していますなwww ( 2026/3/28(土) 21:33:55 )

491 きのこ : 重みつけは議論がしやすさが変わらないのが長所で、これは司会経験者からすると非常にありがたいことではあるのですが、その重みの正しい論拠がないという根本的な問題を抱えていることが厄介ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:34:07 )

492 Ri : 根拠のない昇格票が1票でも入るのは公平な議論とは言えないのでなしですなwww ( 2026/3/28(土) 21:34:48 )

493 念 : 公平性そのものを毀損する可能性を感じますなwww ( 2026/3/28(土) 21:35:10 )

494 やきいか : 提案した当時は結局どう票が不当に動くかなんてわかりっこないと言われましたが、投票を信じて現状維持をするのであれば我はそれでもいいとは思ってますぞwww ただ投票禁止案や同時昇格案は明確に反対したいのでそれよりはこちらの方がいいのではないか、と思っておりましたなwww ( 2026/3/28(土) 21:35:21 )

495 APC : 我は否定派ですなwww一応チョッキは元々例外的なものではありますが、これこそ議論対象の正確な評価ができなくなりますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:35:31 )

496 みや : 不当評価されている場合の対策にはなりますが、逆に正当評価の場合はこいつの影響で不当評価になりそうですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:36:09 )

497 Ri : チョッキ容認派が多々参加していたとして、1人も不当に火力型を下げる意志がないのに重みのせいでギリギリ昇格したというケースも考えられますなwww ( 2026/3/28(土) 21:36:21 )

498 yayo : 「不当評価している人がいるかもしれない」ために票に補正かけるのは役割論理的に違う気がしますなwww たらればはありえないwww ( 2026/3/28(土) 21:36:49 )

499 Amenora : チョッキ否定派ですが現状維持すべきだと思いますなwwwほぼ無条件で昇格票を入れるのはそれこそ公平性に欠けていますなwww ( 2026/3/28(土) 21:37:08 )

500 Amenora : 本当に必要とされているなら通常型に自然に昇格票が入り、そうじゃないな落第になると思いますがなwww ( 2026/3/28(土) 21:38:09 )

501 司会(ボリトドン) : 時間になりましたので投票に移りますなwww重みづけ案について採用/不採用で投票願いますぞwww42分までですなwww ( 2026/3/28(土) 21:41:02 )

502 しる : 不採用 ( 2026/3/28(土) 21:41:07 )

503 Ri : 不採用 ( 2026/3/28(土) 21:41:09 )

504 みや : 不採用 ( 2026/3/28(土) 21:41:11 )

505 やきいか : 不採用 ( 2026/3/28(土) 21:41:13 )

506 念 : 不採用 ( 2026/3/28(土) 21:41:14 )

507 yayo : 不採用 ( 2026/3/28(土) 21:41:20 )

508 APC : 不採用 ( 2026/3/28(土) 21:41:27 )

509 きのこ : 不採用 ( 2026/3/28(土) 21:41:27 )

510 司会(ボリトドン) : 不採用多数につき時間前ですが重みづけ案は不採用ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:41:40 )

511 Amenora : 不採用 ( 2026/3/28(土) 21:41:44 )

火力型議論時に直帰容認派の特定の投票行動を制限する案

512 司会(ボリトドン) : 次は火力型議論時に直帰容認派の特定の投票行動を制限するかですなwww ( 2026/3/28(土) 21:42:18 )

513 司会(ボリトドン) : まずは行動一覧と選択肢を貼りますぞwww ( 2026/3/28(土) 21:42:47 )

514 司会(ボリトドン) : 行動①チョッキ否定派で火力アイテム型〇(昇格票) ②チョッキ否定派で火力アイテム型×(降格票) ③チョッキ容認派で火力アイテム型〇・チョッキ型〇 ④チョッキ容認派で火力アイテム型〇・チョッキ型× ⑤チョッキ容認派で火力アイテム型×・チョッキ型〇 ⑥チョッキ容認派で火力アイテム型×・チョッキ型× ( 2026/3/28(土) 21:43:00 )

515 司会(ボリトドン) : A. ⑤を制限 B. ④⑤を制限 C. ③④⑤を制限 D. ③④⑤⑥(チョッキ容認派全体)を制限 E. いずれも制限しない ( 2026/3/28(土) 21:43:18 )

516 司会(ボリトドン) : 意見交換の前に補足ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:43:35 )

517 司会(ボリトドン) : 当初はDのみのチョッキ容認派全体を制限する案で、チョッキ否定派の投票参加を促し、ほとんどの場合人数が少なく議論が成立しないので場合によっては通常の議論形式に戻すかこの場で議論する案でしたなwww ( 2026/3/28(土) 21:44:56 )

518 司会(ボリトドン) : その後そもそも投票が成立するように選択肢を増やし今の状態になりましたなwww ( 2026/3/28(土) 21:45:36 )

519 司会(ボリトドン) : ここから意見交換に移りますぞwww長めに22時5分まで時間取りますなwww ( 2026/3/28(土) 21:46:05 )

520 しる : A案またはB案が最も正確に排除できると考え提案しましたが、個人的には制限なしに投票したいですなwwwこの案が目論見通り機能するような議論ならそもそも排除すべき問題が存在しない可能性が高いですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:46:20 )

521 やきいか : これは明確にE.現状維持ですぞwww
「不当評価している人がいるかもしれない」ためにチョッキ容認派の投票を排除はありえないwww
しかも自身の派閥を正直に申告してくれることが前提ですなwwwそれならそもそも投票も正直にやってくれると考えるのが妥当ですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:46:25 )

522 Ri : チョッキ容認派であってもこいつのチョッキはありえない、火力型ならアリエールという場面が多々想像できるため、制限は不要もしくはゆるめにすべきですなwww ( 2026/3/28(土) 21:46:56 )

523 きのこ : あくまで我個人の意見ですが、投票制限を考慮しながら昇降格議論をしていくのは無理なのではないかと考えていますぞwww
投票やその集計がややこしくなり、参加者は投票ミスする可能性、司会者はそれを見逃す可能性が大いに高まりそうですなwww
E.現状維持の方が議論内容に力を注げそうな気がしますなwww ( 2026/3/28(土) 21:47:05 )

524 司会(ボリトドン) : 各選択肢の利点欠点は多すぎるので記事を見てほしいですなwww ( 2026/3/28(土) 21:47:22 )

525 Ri : また、議論前にも軽く述べましたがチョッキ容認派にも積極的にチョッキを使う方がいれば、消極的にチョッキを使う方もいますなwww ( 2026/3/28(土) 21:48:03 )

526 Ri : レギュHのジュラスや禁伝環境のバド対策がそうですなwww ( 2026/3/28(土) 21:48:54 )

527 APC : 我もEですかなwww先ほどの議論もですが、これもたらればはありえないの一言に尽きますなwww ( 2026/3/28(土) 21:48:58 )

528 yayo : AとCは火力orチョッキにルールの仕様上票が偏るので重みづけと同様の問題がありますなwww ( 2026/3/28(土) 21:49:00 )

529 Ri : あとはやはり人数の確保ですなwww チョッキ否定派がどれくらいいるのか不明ですが、大多数でもないように見えますなwww ( 2026/3/28(土) 21:50:56 )

530 みや : これでも投票可能人数確保できるかは微妙でもありますしなwww
チョッキ否定派はおそらく大多数ではなく、議論の参加人数も減っていることを考えると5人投票できるかも怪しいですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:51:51 )

531 司会(ボリトドン) : 現在実施中のヤンケートの途中結果から考えると、おそらく初期環境でもなければ議論成立は困難な人数ですなwww ( 2026/3/28(土) 21:52:06 )

532 司会(ボリトドン) : https://forms.gle/YvvAusdbFLxZjJ1C7 ( 2026/3/28(土) 21:52:24 )

533 Ri : 数人のチョッキ否定派のみで昇降格を決めてしまうのはそれこそ公平な議論から遠ざかってしまいますなwww ( 2026/3/28(土) 21:52:32 )

534 yayo : 初期環境でもCやDは厳しそうですなwww ( 2026/3/28(土) 21:52:38 )

535 しる : チョッキ否定派の人数がどうあれ、可能な限り火力アイテム型の議論にチョッキの影響を持ち込むべきではないというのは論理wiki全体がとるべきスタンスではありますなwww ( 2026/3/28(土) 21:53:10 )

536 みや : 勿論多くのチョッキ容認派が火力型が役割持てると考えている、チョッキ型を微妙と考えている場合なら投票可能人数は増えますがそれなら制限無しでも正しく評価できそうですしなwww ( 2026/3/28(土) 21:53:31 )

537 司会(ボリトドン) : Dは仮に採用したとしてその後の議論結果にもよりますが形式上議論の機会を与えて、現実的には無理なのでチョッキ容認派も入れるしかないよね?という議論形式になりますなwww ( 2026/3/28(土) 21:54:03 )

538 しる : 実際に議論に来ていないのであれば仕方がありませんからなwww ( 2026/3/28(土) 21:54:41 )

539 yayo : 投票をあまり過剰に制限すると議論場の外で過剰な火力型の批判が行われる懸念もありますなwww ( 2026/3/28(土) 21:54:55 )

540 Ri : もし仮に不当に火力型を下げたいと考える人がいたとして、それが火力型の落第までつながるほど影響を持てるとも思えませんしなwww ( 2026/3/28(土) 21:55:31 )

541 Ri : それこそ参加人数が多ければ多いほど評価は正当寄りになるはずですぞwww ( 2026/3/28(土) 21:56:00 )

542 しる : 少し早いですがこれ以上の意見がないなら投票に移っても良いのではないですかなwww ( 2026/3/28(土) 21:57:25 )

543 司会(ボリトドン) : ほかに意見、特に制限寄りの意見はございますかな?www ( 2026/3/28(土) 21:57:44 )

544 司会(ボリトドン) : 特になければ22時0分より投票を始めますなwww ( 2026/3/28(土) 21:58:09 )

545 司会(ボリトドン) : 時間になりましたので投票を開始しますぞwwwまずは何らかの制限案を採用するか現状維持ですなwww制限/現状維持で投票願いますぞwww1分までですなwww ( 2026/3/28(土) 22:00:02 )

546 しる : 現状維持 ( 2026/3/28(土) 22:00:10 )

547 Ri : 現状維持 ( 2026/3/28(土) 22:00:10 )

548 やきいか : 現状維持 ( 2026/3/28(土) 22:00:16 )

549 yayo : 現状維持 ( 2026/3/28(土) 22:00:22 )

550 きのこ : 現状維持 ( 2026/3/28(土) 22:00:31 )

551 みや : 現状維持 ( 2026/3/28(土) 22:00:37 )

552 念 : 現状維持 ( 2026/3/28(土) 22:00:39 )

553 APC : 現状維持 ( 2026/3/28(土) 22:00:49 )

554 司会(ボリトドン) : 現状維持大多数につき現状維持としますなwww ( 2026/3/28(土) 22:01:02 )

555 司会(ボリトドン) : これにより、火力型の不当評価を対策しようとすると論理の原則を崩すか逆に不公平な議論結果となってしまうため、現状維持とするほかないという結果になりましたなwww ( 2026/3/28(土) 22:02:00 )

チョッキ型がらみの議論期間短縮に関する議論

556 司会(ボリトドン) : 次は、チョッキ型がらみの議論期間短縮に関する議論ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:02:59 )

557 やきいか : これが今回の議題では1番割れそうですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:03:28 )

558 司会(ボリトドン) : 詳細はポータルページの記述を読んでいただけますとありがたいですなwww ( 2026/3/28(土) 22:03:48 )

559 しる : 本来であれば避けるべきですが、この場で第3案を出させていただいてもよろしいですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:03:58 )

560 司会(ボリトドン) : よいですぞwww ( 2026/3/28(土) 22:04:14 )

561 しる : チョッキ型関連の話題を提案者がしかるべきコメント欄に先に投稿していた場合のみ、同時期に議論する という案ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:04:44 )

562 しる : 要は先に提案してたら同時でもやkという案ですぞwww ( 2026/3/28(土) 22:05:01 )

563 司会(ボリトドン) : その場合、ヤバコイルのような内定確定とともに両方の素質を持ちうるポケモンがいる場合はどうなりますかな?www ( 2026/3/28(土) 22:05:55 )

564 しる : どこから提案とみなすかが焦点になるため、提案者の最初の「これってどうですか」を起点にすることで火力アイテム型の後出しを可能な限り排除していますなwww ( 2026/3/28(土) 22:06:18 )

565 司会(ボリトドン) : 今のルールですと火力型はそのまま初期候補に突っ込まれますなwww ( 2026/3/28(土) 22:06:33 )

566 しる : >>563 同時に機械的な提案が行われているため、どちらも初期候補に突っ込まざるをえないと思いますぞwww ( 2026/3/28(土) 22:06:51 )

567 司会(ボリトドン) : まとめると、過去のヤケモンの場合同時期議論、新規の場合チョッキが先に提案された場合同時可能ということですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:07:39 )

568 しる : >>567 そうなりますなwww ( 2026/3/28(土) 22:07:57 )

569 司会(ボリトドン) : さらに補足すると、新規ポケモンでヤケモンの素質がある場合緩い条件で候補になりますが、この場合火力型が一覧にたされるまでチョッキ提案可能という案になりますかなwww? ( 2026/3/28(土) 22:09:10 )

570 しる : >>569 そうなりますなwww ( 2026/3/28(土) 22:09:55 )

571 司会(ボリトドン) : 感謝ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:10:02 )

572 司会(ボリトドン) : では議論に移りますが、その前に重要な補足ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:10:35 )

573 司会(ボリトドン) : 1. の議論から派生し、チョッキ型と火力型の両立は不可というルールを現状維持としたうえで、チョッキヤケモンと一般ヤケモンを同時議論しても良いのではないかという提案がありましたなwww これに関しては 火力アイテムヤケモンの不当評価を是正するという目的ではなく、短期間のレギュ変遷に対応するための議論期間の短縮という別の目的で提案されていること には留意すべきですなwww ( 2026/3/28(土) 22:10:41 )

574 司会(ボリトドン) : なお同時議論を行った場合においても 火力アイテムについては、耐久が足りているかどうかを考察し、足りていると判断されれば無条件でチョッキは落第(二軍候補扱い) チョッキに対しては、火力アイテムだと耐久が足りないことと、チョッキにすることで及第点の役割対象を手に入れることの両方をロジックする 点に変化はありませんなwww ( 2026/3/28(土) 22:11:15 )

575 司会(ボリトドン) : 既出のメリットデメリットについてはwikiを見ていただく以外ありえないwww ( 2026/3/28(土) 22:12:01 )

576 司会(ボリトドン) : それでは議論開始ですなwww長めに30分まで時間取りますぞwww ( 2026/3/28(土) 22:12:22 )

577 やきいか : 今出た提案はチョッキが今まで認められていない既存ヤケモンに対してのチョッキ提案以外では同時議論を認める、ということでいいんですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:12:33 )

578 Ri : 直近だとチャンピオンですがこちらもレギュの移り変わりは激しそうですし、その分議論をすることを考慮すると同時議論はありだと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 22:12:34 )

579 APC : 同時議論の場合、チョッキ型の議論を火力型より後に置き、火力型が落第した場合のみチョッキ型も議論を行うという解釈であってますかな?www ( 2026/3/28(土) 22:12:50 )

580 しる : 火力アイテム型が昇格した時点で即時に・無条件にチョッキ型は議論すら行われないことになるため、無制限の同時期議論は不健全な議論を誘発する可能性が大ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:12:50 )

581 司会(ボリトドン) : 選択肢としては①同時議論可②不可③しる氏案となりますなwww ( 2026/3/28(土) 22:12:53 )

582 みや : チャンピオンズのシーズン変化のスピードがどうかによって変わりますなwww
3ヶ月とかなら1シーズン1議論くらいしかできなさそうですぞwww ( 2026/3/28(土) 22:13:23 )

583 司会(ボリトドン) : >>577しる氏案でしたら+完全新規の候補追加提案レースでそうなりますかなwww ( 2026/3/28(土) 22:13:51 )

584 しる : >>577 火力アイテム型が候補一覧に追加されていないポケモンに関しては、先に提案さえすれば無条件に同時期議論可という形になりますなwww ( 2026/3/28(土) 22:14:36 )

585 司会(ボリトドン) : SVでは一般環境は3か月でしたなwww ( 2026/3/28(土) 22:14:42 )

586 Ri : チョッキの昇格を妨げるために火力を後出し提案したとして、それがしっかり議論され昇格するのであればなんら問題はありませんなwww ( 2026/3/28(土) 22:15:06 )

587 きのこ : レギュレーションが5ヶ月以上あるならチョッキヤケモンとしての再提案が現実的に可能であるため現状維持で良いとは思うのですが、SVを見るに禁伝環境以外は3ヶ月前後しかないことも多く、その場合はほぼ確実にタイミングを逃すのが問題だと思っていますなwww
提案しようとしても次のレギュレーションに移っており環境が変わってしまいますしなwww ( 2026/3/28(土) 22:15:11 )

588 きのこ : 毎回同一レギュレーション内で2回議論が出来るなら問題ないのですが、流石に忙しすぎますなwww ( 2026/3/28(土) 22:16:01 )

589 司会(ボリトドン) : 下手したら1か月で技没収等の調整が入る可能性もあるのは留意ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:16:03 )

590 念 : チョッキと火力の競争が激しくなる点に対して前の2点の議論ではチョッキ容認側に制限を課さない現状維持の姿勢を取りましたが、本件は「チョッキはあくまでも例外中の例外である」という前提に対する最低限の誠意を見せる為に同時議論は控える方が良いと感じますなwww ( 2026/3/28(土) 22:16:06 )

591 Ri : そもそもチョッキが提案された時点で、正式に候補になるかはさておき火力型もある程度考察されることには変わりありませんなwww ( 2026/3/28(土) 22:16:27 )

592 やきいか : しる氏の案に1つだけ足してよろしいですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:17:02 )

593 yayo : しる氏案だと現状ヤケモン認定されているヤケモンに対しては、そのシーズンで降格議論した次のシーズンからしか昇格議論できないのですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:17:08 )

594 yayo : ルール更新により火力型が耐久不足になりチョッキが必要になった場合に遅れが生じそうですなwww ( 2026/3/28(土) 22:17:15 )

595 しる : >>593 当然そうなりますぞwww ( 2026/3/28(土) 22:17:34 )

596 しる : >>592どういったものですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:17:50 )

597 yayo : >>595回答感謝ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:18:19 )

598 やきいか : >>596「一覧にたされるまで」について、「環境開始後の一覧」として欲しいものですなwww元からそのつもりだったのなら問題ないですぞwww ( 2026/3/28(土) 22:18:43 )

599 しる : >>598 元からそのつもりですなwww「一覧」とは「議論対象一覧」であって「ヤケモン一覧」のことではないですなwww ( 2026/3/28(土) 22:19:34 )

600 やきいか : >>599環境開始前にも一覧が存在して暫定で候補が突っ込まれるので、その場合を懸念したものでしたなwww感謝以外ありえないwww ( 2026/3/28(土) 22:20:25 )

601 Ri : 議論の短縮を目的として同時議論をあり得るとするなら、レギュの長さに応じてnヶ月以下なら仕方ないので同時、nヶ月以上なら同時議論は認めない、というのもありそうですなwww ( 2026/3/28(土) 22:21:37 )

602 みや : >>601
我もこれに賛成ですなwww
期間的には5、6ヶ月ほどあると2回目できそうですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:23:14 )

603 きのこ : しる氏の提案は、火力アイテム型とチョッキ型の不毛な争いを極力抑え込みつつ、チョッキ型提案後に火力アイテム型が後出し提案されたことでチョッキ型の投票が出来なくなるという問題が解決される点は長所ではあると思いますなwww
火力アイテム型が先に提案された場合はチョッキ型はそのレギュレーション内では議論不可になる可能性が高いのはそのままですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:23:19 )

604 司会(ボリトドン) : 無制限に認めるか→3か月以下のレギュなら全面的に認めるか→全面的/期間が長く認められない場合はしる氏案を採用するか、という議論の流れになりますかな?www ( 2026/3/28(土) 22:23:48 )

605 きのこ : レギュの長さに応じて同時議論を認めるか否かは我もありだと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 22:24:08 )

606 やきいか : チョッキが有用そうかどうかは能力公表段階で大方わかるので大きな影響はなさそうに見えますなwww ( 2026/3/28(土) 22:24:35 )

607 yayo : 3か月以下のレギュなら全面的に認めるのは良いと思いますなwww4か月あれば2回議論できると思いますぞwww ( 2026/3/28(土) 22:25:33 )

608 Ri : レギュの長さを基準とするなら念氏の例外中の例外という前提への最低限の誠意も満たしつつ、あまりにもレギュが短いので「仕方なく」同時に議論するという体裁がとれますなwww ( 2026/3/28(土) 22:25:57 )

609 念 : 我としてはチョッキ認可の反映の遅さこそ、役割論理がチョッキを例外視している一つの証左であるとも思っていますなwww ( 2026/3/28(土) 22:25:59 )

610 司会(ボリトドン) : 例としてハバタクカミは環境開始前の机上論では大して流行ると思われていなかった点は留意ですかなwwwこの場合(ツツミはいったん無視して)チョッキヤバコが必要になるという話にはなりませんぞwww ( 2026/3/28(土) 22:26:10 )

611 Ri : 環境は始まってみないとわからないので公表段階での判断は難しいでしょうなwww ( 2026/3/28(土) 22:26:40 )

612 しる : レギュが短い場合同時に議論すると火力型が不当に落第し、そのまま戻ってこないという事象が起きるリスクは増しますなwww ( 2026/3/28(土) 22:27:36 )

613 やきいか : 念氏の意見はその通りですが、環境変化があまりにも速すぎますぞwww現在の議論頻度もかなり多いですがそれでも環境の速度についていけるかは怪しいのに、これで1シーズン待機はチョッキに過剰な負担ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:27:50 )

614 yayo : ソシャゲ的な運営をするなら4か月以上ルール変更無しはあまり考えられないですなwww ( 2026/3/28(土) 22:28:51 )

615 Ri : 環境の移り変わりが早く、シーズンごとの調整も示唆されている以上、こちらも適切かつ迅速に対応する必要がありますなwww ( 2026/3/28(土) 22:28:53 )

616 しる : 同時期議論だとチョッキ容認派でチョッキ型が優れていると思っている場合、火力型の結果如何によって手元のロジックが評価先をいきなり失う可能性がある点の対策がいると思いますぞwww ( 2026/3/28(土) 22:29:39 )

617 司会(ボリトドン) : 時間になりましたので投票に移りますなwwwまずは環境が長期間だろうが無制限の同時期議論を認めるかどうかですなwww認める/認めない(しる氏案か不採用かは後に議論)で投票願いますぞwww31分までですなwww ( 2026/3/28(土) 22:30:03 )

618 しる : 認めない ( 2026/3/28(土) 22:30:17 )

619 APC : 認めない ( 2026/3/28(土) 22:30:24 )

620 Ri : 認めない(nヶ月案) ( 2026/3/28(土) 22:30:25 )

621 みや : 認めない(nヶ月案) ( 2026/3/28(土) 22:30:35 )

622 やきいか : 認めない(長期の環境を想定してませんがなwww) ( 2026/3/28(土) 22:31:06 )

623 yayo : 認めない(nヶ月案) ( 2026/3/28(土) 22:31:11 )

624 念 : 認めない ( 2026/3/28(土) 22:31:28 )

625 司会(ボリトドン) : 認めない多数につき環境が長い場合は認められませんなwww次にほかの案を採用する場合何か月以下を短いとするかですなwww ( 2026/3/28(土) 22:31:34 )

626 司会(ボリトドン) : 短いと思う期間は何か月以下か投票する以外ありえないwww34分までですなwww ( 2026/3/28(土) 22:32:19 )

627 Ri : 3ヶ月以下なら同時議論 ( 2026/3/28(土) 22:32:25 )

628 APC : 3 ( 2026/3/28(土) 22:32:28 )

629 みや : 3ヶ月以下 ( 2026/3/28(土) 22:32:33 )

630 yayo : 3ヶ月以下 ( 2026/3/28(土) 22:32:36 )

631 やきいか : 3ヶ月ですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:32:37 )

632 しる : 3か月以下 ( 2026/3/28(土) 22:32:38 )

633 きのこ : 我は先程述べた通り5ヶ月欲しいとは思いますなwww ( 2026/3/28(土) 22:32:39 )

634 司会(ボリトドン) : >>6334ということですかな? ( 2026/3/28(土) 22:32:59 )

635 念 : 棄権 ( 2026/3/28(土) 22:33:03 )

636 きのこ : 失礼しましたなwww5でお願いしたいですなwww ( 2026/3/28(土) 22:33:28 )

637 司会(ボリトドン) : 3多数かつ平均にするとキリが悪いので3としますなwww ( 2026/3/28(土) 22:33:50 )

638 きのこ : それで良いと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 22:34:16 )

639 司会(ボリトドン) : 次は3か月以下の場合無制限の同時期議論を認めるかどうかですなwww認める/認めない(しる氏案か不採用かは後に議論)で投票願いますぞwww36分までですなwww ( 2026/3/28(土) 22:34:40 )

640 しる : 認めない ( 2026/3/28(土) 22:34:48 )

641 APC : 認めない ( 2026/3/28(土) 22:34:58 )

642 Ri : 認める ( 2026/3/28(土) 22:34:58 )

643 きのこ : 認める ( 2026/3/28(土) 22:35:01 )

644 みや : 認める ( 2026/3/28(土) 22:35:09 )

645 yayo : 認める ( 2026/3/28(土) 22:35:11 )

646 念 : 認めない ( 2026/3/28(土) 22:35:56 )

647 やきいか : 認めない ( 2026/3/28(土) 22:36:24 )

648 司会(ボリトドン) : 認めない4認める4ですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:36:51 )

649 みや : (配信日が4月8日ということもありきっちりnヶ月とはならない可能性もありますが、その場合はどうしますかなwww) ( 2026/3/28(土) 22:36:54 )

650 APC : んんwww ( 2026/3/28(土) 22:36:59 )

651 Ri : 真っ二つですなwww ( 2026/3/28(土) 22:37:01 )

652 しる : んんwww ( 2026/3/28(土) 22:37:02 )

653 みや : この場合どうなりますかなwww ( 2026/3/28(土) 22:37:14 )

654 司会(ボリトドン) : この場合投票が同数ですが、議題が議題だけにしる氏案ならよいかどうか聞いてもよいですかな? ( 2026/3/28(土) 22:37:31 )

655 Ri : 確認したいのですが ( 2026/3/28(土) 22:38:28 )

656 みや : 少し考えたいですなwww ( 2026/3/28(土) 22:38:43 )

657 yayo : 「認めない」に決定した場合の選択肢を先に回答して決めておくという認識で合ってますかな? ( 2026/3/28(土) 22:38:46 )

658 司会(ボリトドン) : >>655よいですなwww ( 2026/3/28(土) 22:38:52 )

659 Ri : 無制限→いかなる場合でも同時議論 ( 2026/3/28(土) 22:38:56 )

660 Ri : 制限あり→しる氏案ということですかな?www ( 2026/3/28(土) 22:39:13 )

661 やきいか : そこまで大きな差はないと予想しているので、無制限でもいいとは思っていますがなwww ( 2026/3/28(土) 22:39:19 )

662 司会(ボリトドン) : ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:39:26 )

663 やきいか : しる氏案は僅かな差ながら優れていると判断した次第ですぞwww ( 2026/3/28(土) 22:39:53 )

664 Ri : 無制限→いかなる場合でも同時議論 制限→チョッキが先に提案されたときのみ同時議論 ( 2026/3/28(土) 22:40:15 )

665 司会(ボリトドン) : 3か月以内の無制限案を認めないとした場合、しる氏とするか完全に認めないかはもう一度投票をしますなwww ( 2026/3/28(土) 22:40:46 )

666 きのこ : しる氏の案も悪くはないのですが、提案がスピード勝負になってしまうのは懸念点ではありますなwww ( 2026/3/28(土) 22:41:39 )

667 司会(ボリトドン) : しる氏案採用の場合細部を詰める投票をしますかなwww ( 2026/3/28(土) 22:42:11 )

668 やきいか : >>666これを懸念して「環境開始後の一覧」入りする前までにという前提を確認した次第ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:42:18 )

669 Ri : さっき決めたのはあくまで何ヶ月が短いかで3ヶ月となっただけなんですなwww はやとちりしてましたなwww ( 2026/3/28(土) 22:42:33 )

670 yayo : 確認ですが、3か月以内の無制限が認められた場合、4か月以上のシーズンの際にしる氏の案を採用するか火力→チョッキの順で議論するか決める必要あるのではないですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:42:44 )

671 yayo : 間違っていたらすみませんなwww ( 2026/3/28(土) 22:42:54 )

672 Ri : ようは投票次第で3ヶ月以下のレギュであっても同時議論はありえないwwwとなるんですなwww ( 2026/3/28(土) 22:43:24 )

673 司会(ボリトドン) : >>670その予定でしたなwwwとりあえず3か月より短いレギュの場合どうなるかの投票を先にしていましたなwww ( 2026/3/28(土) 22:43:28 )

674 しる : >>666 一応ちゃんとしたコメント欄で「これってチョッキあり?」的なことを提案者が候補追加されていない時点で言っていれば可、という形を想定していますなwww ( 2026/3/28(土) 22:43:37 )

675 yayo : >>673投票の際に(しる氏案か不採用かは後に議論)が採用しないの方だけにかかっているのか両方にかかっているのか分からなくなり混乱()していましたなwww ( 2026/3/28(土) 22:44:44 )

676 司会(ボリトドン) : >>674一応確認ですが、提案は「細部は下書き中なのでn日後まで待ってほしいですなwww」的な予約投稿でも可ということですかな?www ( 2026/3/28(土) 22:44:51 )

677 Ri : 投票は3ヶ月以下無制限、3ヶ月以下しる氏案、3ヶ月以下であっても
同時議論は認めないの3択ですかな?www ( 2026/3/28(土) 22:45:39 )

678 しる : >>676 可ですなwww提案の前段階の雑談気味なコメントであっても、提案者の発言であればその時点までさかのぼるということですなwww ( 2026/3/28(土) 22:46:02 )

679 司会(ボリトドン) : >>677三択ですが、先に①無制限②他 の二択ですなwww ( 2026/3/28(土) 22:46:21 )

680 Ri : 3択でやっても良さそうではありませんかな?www ( 2026/3/28(土) 22:46:45 )

681 Ri : さっき真っ二つだったので余計に ( 2026/3/28(土) 22:47:02 )

682 司会(ボリトドン) : 無制限→しる氏案への票の移動を考えていますなwww ( 2026/3/28(土) 22:47:09 )

683 やきいか : 優先順位をつけて2点1点0点の投票はダメですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:48:11 )

684 しる : 僅差(意見の拮抗が確認できるレベル)の場合は、時間に余裕があるならば時間を延長して議論後に再投票を行う 再投票でなお同数であった場合、昇格候補(新規ヤケモン候補含む)は落第、降格候補は残留とする ( 2026/3/28(土) 22:48:31 )

685 司会(ボリトドン) : >>684今回はヤケモンではなく例外の扱いをどうするかの話でしたので少しいろいろと確認を取っていましたなwww ( 2026/3/28(土) 22:49:36 )

686 司会(ボリトドン) : 一度状況を整理しますぞwww ( 2026/3/28(土) 22:49:55 )

687 しる : >>684これに則るなら①無制限②他で投票して同票なら現状維持(③は棄却)となるのでしょうかなwww ( 2026/3/28(土) 22:49:59 )

688 Ri : とりあえず3択で各人の立場をはっきりさせてからそこで拮抗したら最終投票の方が意見が通りやすいと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 22:50:08 )

689 司会(ボリトドン) : 4か月以上の場合→同時期議論はいかなる場合も不可 ( 2026/3/28(土) 22:50:28 )

690 司会(ボリトドン) : 3か月以下の場合→①可能②しる氏案③不可 ( 2026/3/28(土) 22:51:25 )

691 司会(ボリトドン) : 3択投票を実施してもよいですかなwww優先順位が高い順にそれぞれスコアをつける以外ありえないwww(続く) ( 2026/3/28(土) 22:52:26 )

692 みや : 4ヶ月以上の場合は完全に不可なんですなwwwしる氏or完全に不可と思っていましたぞwww ( 2026/3/28(土) 22:52:45 )

693 yayo : ①か②に決まった際、4か月以上のシーズンの場合において常時可能orしる氏案採用という選択はないんですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:52:59 )

694 司会(ボリトドン) : >>692んんwwwうっかり間違えてしまいましたぞwww ( 2026/3/28(土) 22:53:13 )

695 やきいか : 一度4か月以上の場合においても再投票すべきでしょうなwww ( 2026/3/28(土) 22:53:22 )

696 念 : 4ヶ月以上のケースにしる氏案を適用するかは別の議論になりそうですなwww ( 2026/3/28(土) 22:53:32 )

697 司会(ボリトドン) : もう一度状況を整理しますぞwww ( 2026/3/28(土) 22:53:36 )

698 司会(ボリトドン) : 4か月以上の場合は置いておいて先に3か月以下の場合を議論しますなwww ( 2026/3/28(土) 22:54:15 )

699 しる : >>617 4か月以上の場合は既にこれで決取ってませんかなwww 割り込んで申し訳ありませんなwww ( 2026/3/28(土) 22:54:30 )

700 司会(ボリトドン) : 3か月以下の場合優先順位が高い順にそれぞれスコアをつける以外ありえないwww(続く) ( 2026/3/28(土) 22:54:58 )

701 Ri : >>625これが4ヶ月以上は完全に認めないではないですかな?www ( 2026/3/28(土) 22:54:59 )

702 みや : >>699
無制限orしる氏or完全に不可で無制限が消えた、じゃないですかなwww ( 2026/3/28(土) 22:55:20 )

703 やきいか : 誤解している者が多いので一度再確認すべきかと思いますぞwww ( 2026/3/28(土) 22:55:47 )

704 みや : しる氏案か完全に不可かは後で議論ともありますし ( 2026/3/28(土) 22:56:03 )

705 Ri : んんwww誤解してましたなwww ( 2026/3/28(土) 22:56:21 )

706 yayo : 4ヶ月以上の際にしる氏案という択が抜けていると思いますなwww ( 2026/3/28(土) 22:56:28 )

707 司会(ボリトドン) : 一度3か月以下の場合の投票をしますなwww4か月以上の場合は後で投票しますぞwww ( 2026/3/28(土) 22:56:36 )

708 司会(ボリトドン) : 3か月以下の場合優先順位が高い順にそれぞれスコアをつける以外ありえないwww(続く) ( 2026/3/28(土) 22:56:55 )

709 司会(ボリトドン) : ①全面的に認める②しる氏③完全に付加 例:①>②>③の場合 ①2②1③0 58分まで ( 2026/3/28(土) 22:57:11 )

710 やきいか : ①1②2③0 ( 2026/3/28(土) 22:57:32 )

711 しる : ①0②2③1 ( 2026/3/28(土) 22:57:35 )

712 Ri : ①2 ②1 ③0 ( 2026/3/28(土) 22:57:35 )

713 みや : ①2②1③0 ( 2026/3/28(土) 22:57:36 )

714 司会(ボリトドン) : 時間短いので59分までにしますなwww ( 2026/3/28(土) 22:57:42 )

715 APC : ①0②2③1 ( 2026/3/28(土) 22:57:51 )

716 yayo : ①2②1③0 ( 2026/3/28(土) 22:58:04 )

717 念 : ①0②1③2 ( 2026/3/28(土) 22:58:13 )

718 きのこ : ①2②1③0 ( 2026/3/28(土) 22:58:15 )

719 司会(ボリトドン) : 第一希望的には無制限>しる氏案>完全禁止ですが、①②の決選投票とした場合同数になりますなwww ( 2026/3/28(土) 23:00:13 )

720 Ri : ①9 ②11 ③4 ですなwww ( 2026/3/28(土) 23:00:26 )

721 やきいか : 得点で決めるのではないのですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:00:47 )

722 しる : ①9②11③4 ですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:00:53 )

723 司会(ボリトドン) : スコアで計算する場合中間択の②が一番丸いですなwww ( 2026/3/28(土) 23:00:59 )

724 みや : どっちなんですかなwww①②でやり直しですかな?www ( 2026/3/28(土) 23:01:11 )

725 司会(ボリトドン) : スコア計算とし、②採用でよいですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:01:17 )

726 APC : スコア重視でいいと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 23:01:27 )

727 しる : 良いと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 23:01:38 )

728 やきいか : 3択で決戦は意味がないのでスコアでいいと思いますぞwww ( 2026/3/28(土) 23:01:45 )

729 yayo : スコア計算だと②が有利すぎるというのは思いますがなwww ( 2026/3/28(土) 23:01:54 )

730 Ri : 制限ありとはいえかなり緩めに同時議論できますし良いと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 23:02:01 )

731 Ri : ②が有利はそうですが、 ( 2026/3/28(土) 23:02:13 )

732 司会(ボリトドン) : 同数につき妥協点を見つけないとならないので仕方がないですなwww ( 2026/3/28(土) 23:02:22 )

733 yayo : ①に入れる人で③に1点入れる人いないのではないですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:02:28 )

734 Ri : 仮に決戦やっても③派が②に移るだけではないですかな?www ( 2026/3/28(土) 23:02:38 )

735 Ri : ①と②では正反対ですからなwww ( 2026/3/28(土) 23:03:20 )

736 みや : 確かに、②が中間択としてポイント取りやすくはあるんですなwww ( 2026/3/28(土) 23:03:22 )

737 しる : >>734この場合はまた同数になりますなwww ( 2026/3/28(土) 23:03:24 )

738 司会(ボリトドン) : とりあえず3か月未満の場合しる氏案採用となりますがよろしいですかな?www ( 2026/3/28(土) 23:03:56 )

739 Ri : >>737確かにそうでしたなwww ( 2026/3/28(土) 23:04:01 )

740 やきいか : こればかりは一択となるべき合理的理由がなかったので仕方ないですなwww同時議論への批判も合理性がありますしなwww ( 2026/3/28(土) 23:04:15 )

741 Ri : 決戦やってみて同数なら②でどうですかな?www ( 2026/3/28(土) 23:04:16 )

742 yayo : 一応指摘しましたが、同数になってしまい話が決まらなそうなので②で良いですぞwww ( 2026/3/28(土) 23:04:46 )

743 みや : 今回はしる氏でよいと思いますが、またこの形式でチョッキ以外の何かやったときに中間択有利になる問題はありそうですなwww ( 2026/3/28(土) 23:04:50 )

744 しる : ③2の念氏は②1①0とされているんですなwww ( 2026/3/28(土) 23:04:53 )

745 きのこ : スコア計算だと入れたくないものでも点を入れざるを得ないため本来なら再投票すべきだとは思いますなwww
あまり言いたくはありませんが、仮に①を通したいなら、入れたい①に3を、次に不人気そうな③に2を入れると②が通りやすくなりますしなwww
ただこれ以上やってもややこしくなるだけな気はしますなwww ( 2026/3/28(土) 23:05:41 )

746 みや : >>745
こういうめんどくさいのがあるためスコア制は微妙かもしれない(今回はゆき氏でいいと思いますぞ) ( 2026/3/28(土) 23:06:29 )

747 Ri : 再投票しておけば穏やかに終わりそうですし、再投票で同数ならスコアで勝った②が丸いですぞwww ( 2026/3/28(土) 23:06:39 )

748 司会(ボリトドン) : 今回に限っては②が明確な妥協点として皆様合意されているため①②再投票で同数の場合②としたいのですがいかがですかな?www ( 2026/3/28(土) 23:06:55 )

749 みや : そうしますかなwww ( 2026/3/28(土) 23:07:13 )

750 しる : よいですぞwww ( 2026/3/28(土) 23:07:16 )

751 きのこ : その場合はそれで良いでしょうなwww ( 2026/3/28(土) 23:07:18 )

752 やきいか : 気になる方が多いのであれば再投票でいいと思いますぞwwww ( 2026/3/28(土) 23:07:22 )

753 yayo : 良いと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 23:07:23 )

754 司会(ボリトドン) : 決選投票ですなwww①②で回答する以外ありえないwww9分までですなwww ( 2026/3/28(土) 23:07:41 )

755 やきいか : ② ( 2026/3/28(土) 23:07:45 )

756 みや : ① ( 2026/3/28(土) 23:07:45 )

757 Ri : ① ( 2026/3/28(土) 23:07:46 )

758 しる : ② ( 2026/3/28(土) 23:07:47 )

759 APC : ② ( 2026/3/28(土) 23:07:50 )

760 yayo : ① ( 2026/3/28(土) 23:07:50 )

761 念 : ② ( 2026/3/28(土) 23:07:57 )

762 きのこ : ① ( 2026/3/28(土) 23:08:05 )

763 やきいか : 4対4ですなwww ( 2026/3/28(土) 23:08:17 )

764 Ri : 本当に最後まで綺麗に割れましたなwww ( 2026/3/28(土) 23:08:22 )

765 しる : んんwww ( 2026/3/28(土) 23:08:23 )

766 Ri : ②で納得ですぞwww ( 2026/3/28(土) 23:08:31 )

767 司会(ボリトドン) : 割れ以外の全員が投票して同数なので②としますぞwww ( 2026/3/28(土) 23:08:34 )

768 きのこ : んんwwwではしる氏の案になりますかなwww ( 2026/3/28(土) 23:08:34 )

769 司会(ボリトドン) : しる氏案の細部は最後に確認をとるとして、次は4か月以上の場合ですなwww ( 2026/3/28(土) 23:09:05 )

770 司会(ボリトドン) : ①全面的に認める②しる氏③完全に付加 例:①>②>③の場合 ①2②1③0 11分まで ( 2026/3/28(土) 23:09:25 )

771 yayo : そうなると4か月以上は必然的に同時議論禁止ではないですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:09:52 )

772 Ri : 無制限は消えてませんかな?www ( 2026/3/28(土) 23:09:52 )

773 みや : 4の①はなくなったんじゃないですかなwww? ( 2026/3/28(土) 23:09:52 )

774 Ri : しる氏or認めないの2択のはずですぞwww ( 2026/3/28(土) 23:10:13 )

775 みや : スコア制ではなくどっちかに投票だと思いますぞwww ( 2026/3/28(土) 23:10:15 )

776 きのこ : しる氏or認めないで良さそうですなwww ( 2026/3/28(土) 23:10:27 )

777 司会(ボリトドン) : ②③で決選投票に切り替え願いますぞwww申し訳ございませんなwww ( 2026/3/28(土) 23:10:46 )

778 しる : ③ ( 2026/3/28(土) 23:10:59 )

779 APC : ③ ( 2026/3/28(土) 23:11:00 )

780 Ri : ③認めない ( 2026/3/28(土) 23:11:02 )

781 きのこ : ③認めない ( 2026/3/28(土) 23:11:14 )

782 司会(ボリトドン) : 12分までですなwww ( 2026/3/28(土) 23:11:27 )

783 みや : ② ( 2026/3/28(土) 23:11:33 )

784 やきいか : ② ( 2026/3/28(土) 23:11:48 )

785 yayo : ② ( 2026/3/28(土) 23:11:54 )

786 司会(ボリトドン) : 念氏が不在になられましたが①3票②4票なので②採用でよいですかな?www ( 2026/3/28(土) 23:12:45 )

787 Ri : 大丈夫ですなwww ( 2026/3/28(土) 23:12:54 )

788 しる : よいですなwww ( 2026/3/28(土) 23:13:02 )

789 Ri : (いても③に入れそうではありますなwww) ( 2026/3/28(土) 23:13:04 )

790 やきいか : 念氏はおそらく3でしょうしなwww ( 2026/3/28(土) 23:13:06 )

791 yayo : 問題ないですなwww ( 2026/3/28(土) 23:13:18 )

792 司会(ボリトドン) : 4か月以上の場合③としますなwww ( 2026/3/28(土) 23:13:26 )

793 司会(ボリトドン) : まとめですぞwww ( 2026/3/28(土) 23:13:33 )

794 念 : んんwww送れてませんでしたなwww ( 2026/3/28(土) 23:13:53 )

795 司会(ボリトドン) : レギュレーションが3か月以下の場合、 ( 2026/3/28(土) 23:13:53 )

796 司会(ボリトドン) : ①ジバコイルのような過去に火力もチョッキも認められている初期候補の場合自動的に同時期議論 ( 2026/3/28(土) 23:14:34 )

797 司会(ボリトドン) : ②ジバコイルが火力として前の環境で昇格済みの場合落第するまでチョッキ提案不可 ( 2026/3/28(土) 23:15:57 )

798 司会(ボリトドン) : ③新ポケモンの場合、議論開始後の候補一覧に火力が乗るまでの間にチョッキ提案の予約投稿をしておけば、提案受理後同時議論を許可 ( 2026/3/28(土) 23:17:15 )

799 司会(ボリトドン) : ④新ポケモンの場合、議論開始前の候補一覧に火力が載っている場合環境開始日までにチョッキ提案の予約投稿をしておけば、提案受理後同時議論を許可 ( 2026/3/28(土) 23:18:08 )

800 司会(ボリトドン) : ①-④についてそれぞれこれでよいですかな?www ( 2026/3/28(土) 23:18:44 )

801 念 : 良いですなwww ( 2026/3/28(土) 23:18:56 )

802 APC : あってますなwww ( 2026/3/28(土) 23:19:20 )

803 やきいか : 良いですなwww綺麗にまとまっていると思いますぞwww ( 2026/3/28(土) 23:19:21 )

804 yayo : 良いですなwww ( 2026/3/28(土) 23:19:43 )

805 みや : 良いですなwww ( 2026/3/28(土) 23:20:23 )

806 司会(ボリトドン) : あとは一般→禁伝環境の切り替わり時ですが、 ( 2026/3/28(土) 23:20:27 )

807 司会(ボリトドン) : 禁伝初期環境・非禁伝環境ヤケモン化が濃厚なポケモン(SVのヤザンドラ等)の取り扱い について、 ( 2026/3/28(土) 23:20:58 )

808 司会(ボリトドン) : ①初期環境議論終了時(非禁伝環境ヤケモン化確定時)までチョッキ型提案禁止②初期議論時にしる氏式でチョッキ提案を許可 ( 2026/3/28(土) 23:21:21 )

809 司会(ボリトドン) : これは②でよいですかな?www ( 2026/3/28(土) 23:21:40 )

810 しる : 良いと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 23:21:56 )

811 みや : ②ですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:22:03 )

812 APC : いいですぞwww ( 2026/3/28(土) 23:22:09 )

813 yayo : ②で良いですなwww ( 2026/3/28(土) 23:22:11 )

814 念 : 方針を変えると混乱が生じそうですから②にした方が良いですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:22:18 )

815 Ri : ②でやkですなwww ( 2026/3/28(土) 23:22:31 )

816 司会(ボリトドン) : では②としますなwwwほかに同時議論について確認することはありますかな?www ( 2026/3/28(土) 23:22:46 )

817 やきいか : >>816議論ではないですが、今回のルールについては候補追加ルールページか全く新しいページにまとめてほしいですぞwww ( 2026/3/28(土) 23:23:44 )

チャンピオンズでのレンタルチーム相当のページの扱いについて

818 司会(ボリトドン) : 特にないようですので、会議所に投稿されているちょっとした件についてお伺いしてもよろしいですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:23:54 )

819 司会(ボリトドン) : >>817後でまとめますなwww ( 2026/3/28(土) 23:24:03 )

820 司会(ボリトドン) : https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1469.html ( 2026/3/28(土) 23:24:11 )

821 yayo : 特殊環境についても同様に②ですかなwww今回の話とは少しずれますが、ダイマとかテラス解禁で初期候補を別扱いすべきかどうかは悩ましいですなwww ( 2026/3/28(土) 23:24:15 )

822 やきいか : 知見収集ページ以外にまとめてほしいということですなwww ( 2026/3/28(土) 23:24:19 )

823 しる : 一応提案者なので、候補追加期間に関するFAQくらいは我の方で作成したいと考えておりますなwwwただリアルの都合上1週間程度はお時間をいただきたいですぞwww ( 2026/3/28(土) 23:24:42 )

824 司会(ボリトドン) : 会議所のコピペですなwww過去ログの方で話が流されてしまったのでここに書きなおしますなwww チャンピオンズではレンタルチームの機能がほぼ確実になくなりますが、レンタルチームのページの扱いはどうしますかなwww 自前で個体を用意することになってしまいますが、構築例は非常に参考になるので我は今後も同様のページを継続して運用するべきだと思いますなwww 個体を自前で用意する都合上、現状では省略されがちな特性や余りの努力値は書いてもらうようにしたほうが良さそうですなwww ( 2026/3/28(土) 23:25:14 )

825 司会(ボリトドン) : ヤンドボックスにページ上部の説明案を置いておきましたなwww…とありますが、 ( 2026/3/28(土) 23:25:36 )

826 司会(ボリトドン) : https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1225.html ( 2026/3/28(土) 23:26:10 )

827 司会(ボリトドン) : これ採用してもいいですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:26:19 )

828 yayo : これ書いたのは我なので質問あれば回答できますなwww ( 2026/3/28(土) 23:26:55 )

829 Ri : レンタルページという名前は変えても良さそうにも思えますなwww ( 2026/3/28(土) 23:27:02 )

830 しる : 要はチャンピオンズ用のヤーティ紹介所ですよなwww良いと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 23:27:05 )

831 Ri : ヤーティ紹介場的な ( 2026/3/28(土) 23:27:22 )

832 みや : それで良さそうですなwww ( 2026/3/28(土) 23:27:43 )

833 司会(ボリトドン) : 記事名をヤーティ紹介場にして作成でよいですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:27:48 )

834 やきいか : ページ名も今出た「ヤーティ紹介所」でよいでしょうなwww ( 2026/3/28(土) 23:27:52 )

835 yayo : 良いですなwww ( 2026/3/28(土) 23:28:01 )

836 みや : 実際レンタルはしないけどヤーティ組む参考にレンチ見るとかするので ( 2026/3/28(土) 23:28:07 )

837 やきいか : もちろん所か場かはお任せしますぞwww ( 2026/3/28(土) 23:28:11 )

838 きのこ : あった方が良いと思いますなwww ( 2026/3/28(土) 23:28:16 )

839 司会(ボリトドン) : 「ヤーティ紹介所」のほうにしますかなwww ( 2026/3/28(土) 23:28:16 )

840 Ri : ヤーティ共有所 ( 2026/3/28(土) 23:28:32 )

841 APC : 紹介よりも共有の方がそれっぽい感じはしますなwww ( 2026/3/28(土) 23:29:34 )

842 yayo : 名前は変えた方が良いと我も思っていましたなwww我は「ヤーティ投稿所」という名前を考えましたが閲覧するページに見えづらいので悩んでいましたなwww ( 2026/3/28(土) 23:30:06 )

843 しる : 名前は正直なんでも良いですなwwwそのうちレンタルチームが実装されてもおかしくないですしなwww ( 2026/3/28(土) 23:30:14 )

844 司会(ボリトドン) : 紹介所/共有所でさっと投票取りますなwww ( 2026/3/28(土) 23:30:17 )

845 司会(ボリトドン) : もう時間も時間なので… ( 2026/3/28(土) 23:30:26 )

846 みや : 紹介所 ( 2026/3/28(土) 23:30:26 )

847 Ri : 共有所 ( 2026/3/28(土) 23:30:39 )

848 念 : 共有 ( 2026/3/28(土) 23:30:42 )

849 yayo : 共有所 ( 2026/3/28(土) 23:30:43 )

850 しる : 共有 ( 2026/3/28(土) 23:30:53 )

851 きのこ : 共有所 ( 2026/3/28(土) 23:31:03 )

852 司会(ボリトドン) : 共有多数なので「ヤーティ共有所」としますぞwww ( 2026/3/28(土) 23:31:13 )

853 司会(ボリトドン) : >>821これはまた後日でいいですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:31:35 )

854 Ri : あとは実際にチャンピオンが始まって不都合あれば都度議論ですなwww ( 2026/3/28(土) 23:32:08 )

855 しる : >>853その方が良いですなwww ( 2026/3/28(土) 23:32:14 )

856 yayo : >>853良いですなwwwまだどうなるか分からないことが多いですしなwww ( 2026/3/28(土) 23:32:26 )

857 やきいか : 現状実績を分けていないのでとりあえず支障あれば都度調整ですかなwww ( 2026/3/28(土) 23:32:30 )

858 司会(ボリトドン) : では他に何もなければ以上としますなwww ( 2026/3/28(土) 23:32:40 )

859 きのこ : 一応確認ですが、火力型が載せられた後で環境が開始され耐久が足りず足切りされた場合でも、そのタイミングでは提案締切を過ぎているためその議論ではチョッキは扱わないということでよろしいですかなwww? ( 2026/3/28(土) 23:32:42 )

860 Ri : ボフリがとち狂ってZAよろしく1ヶ月でレギュいじってきたらえげつないですな・・・www ( 2026/3/28(土) 23:32:54 )

861 司会(ボリトドン) : >>859ですなwww ( 2026/3/28(土) 23:33:03 )

862 しる : 皆様や疲れさまでしたなwwwボリトドン氏進行感謝以外ありえないwww ( 2026/3/28(土) 23:33:16 )

863 みや : >>860
もうそれはチョッキ関係ない普通の議論すらきつくなりますなwww ( 2026/3/28(土) 23:33:18 )

864 APC : やつですなwww ( 2026/3/28(土) 23:33:18 )

865 やきいか : 司会進行感謝以外ありえないwww ( 2026/3/28(土) 23:33:21 )

866 みや : やつですなwww ( 2026/3/28(土) 23:33:23 )

867 きのこ : やつですなwww ( 2026/3/28(土) 23:33:27 )

868 念 : やつですなwww ( 2026/3/28(土) 23:33:28 )

869 Ri : 司会進行感謝ですなwww ( 2026/3/28(土) 23:33:33 )

870 司会(ボリトドン) : 途中進行が詰まって謝罪以外ありえないwww ( 2026/3/28(土) 23:33:33 )

871 念 : Feederなかなか慣れませんなwww ( 2026/3/28(土) 23:34:02 )

872 きのこ : これはかなり難しい問題でしたしやつ以外ありえませんなwww ( 2026/3/28(土) 23:34:05 )

873 しる : >>870我がポータルページの方で提案してなかったのが悪いですなwww申し訳ありませんぞwww ( 2026/3/28(土) 23:34:15 )

874 yayo : やつですなwww ( 2026/3/28(土) 23:34:17 )

875 Ri : 議題が議題なだけにやって頂けて感謝ですぞwwwやつですなwww ( 2026/3/28(土) 23:34:25 )

876 しる : スタンプと引用はかなり好感触ですなwww ( 2026/3/28(土) 23:34:30 )

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最終更新:2026年03月29日 12:02