■ツンデツンデ
●概要
カプ・テテフに次ぐ第二の正式なチョッキヤケモンとして昇格したヤケモンですが、8世代においては火力アイテム持ちとしての肯定意見も多く、チョッキを昇格させたいがために火力アイテム持ちを不当に低く評価する声を指摘する意見もありましたなｗｗｗ
●過去の昇降格履歴
◆第7世代
- 過去ログ32〜剣盾スタートまでのログを確認した所、この時点では通常ツンデ落第後までチョッキの細かい検証や入念なロジックに基づく昇格提案がなされなかった
- 第10回昇・降格議論でチョッキ抜きの通常ヤケモンとして議論されたが、耐性の不安定性に勝る使用メリットがないとされ二軍候補とされた
- この時点ではチョッキを持つことで増える役割対象についてあまり考察されていなかった
- その後単独議論が行われ、役割対象など検証の結果独自の有用性が認められチョッキヤケモンとされた
◆第8世代
- DLC第二弾で内定後、剣盾冠の雪原追加後議論で通常ツンデが先に議論され、議論の結果落第した
- USUM時代と比較して議論に熱気があり、鉢巻ツンデツンデを評価する声も前作と比べて多かった一方で欠点を指摘する声も大きかった
- この頃からチョッキを昇格させるための通常ツンデの落第意見について指摘する声があったが、建前を伴わないあからさまな落第意見についてはほぼなかった
- その後剣盾第5回昇・降格議論にてSV現在とほぼ同様の手続きや考察方法を用いてチョッキツンデの議論が行われ、議論の結果昇格した
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コメント欄ですなｗｗｗ |
- 特に8世代は火力アイテム型が不当にsageられてたと思いますなｗｗｗ
元々7世代では火力アイテム型が落第していたこともあるのでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-23 16:54:34)
- 色々事象が複雑に絡み合っているためまとめるのに時間がかかった他、↑で合っているのかどうかも不明瞭ですなｗｗｗ
特に第7世代は某人物絡みの問題と密接に関わっている他、議論方法も決定方法が不明瞭なので果たして本当に正式な手順で昇格したのかどうかも怪しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-24 22:18:20)
- 第7世代の項目に「この時点ではチョッキを持つことで増える役割対象についてあまり考察されていなかった」とありますが、チョッキ議論をしないとされただけであり既にチョッキヤンデヤンデに関しての考察はかなり進んでいたため記述としては不正確だと思いますなｗｗｗ
またチョッキヤンデヤンデに関しては特設ページにて話し合われていましたが、賛成派の意見に対して期日までに反対意見が来なかったため昇格となりましたなｗｗｗこれについては過去ログ35を参照する以外ありえないｗｗｗ
なおこの時の議論方式(いわゆるヤンデ方式)に関しては多くの意見を集められる上に集めた意見が纏められるため非常に見やすく後追いもしやすいという利点があるものの、最終的にどちらに決定するかを決めにくいという欠点がありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-26 00:36:18)
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■ジバコイル
●概要
「眼鏡雷の威力がヤバコイルｗｗｗ」のフレーズでお馴染みの受け破壊を得意とするヤケモンですが、持ち前のDが低いため耐性的に見たいがそのままでは受からない特殊相手を受けられるようにするためにチョッキを提案されることが幾度かありましたなｗｗｗ
●過去の昇降格履歴
◆第8世代
- 内定後暫くの間はヤケモンだったが、剣盾第6回昇・降格議論にて鋼の弱点が丸出しな点に加え、Dが低く耐性的に見たいカプ・レヒレやウツロイド、テッカグヤを受けられず構築難易度が上昇する点が問題視され降格となった
- その後各所でチョッキはどうなのかという意見があったものの、第8世代内ではチョッキジバコイルについて議論されることはなかった
◆第9世代
- 初期環境でのヤケモン認定後、ハラバリー降格議論が行われたSV準伝説ポケモン解禁後議論の際にチョッキジバコイルが引き合いに出されることがあったが、その当時はジバコイルが落第していないためチョッキジバコイルの話は出してはいけないものとされ、以降各所でレスバに発展した
- その後役割対象不在かつ耐久が問題視され同議論内でジバコイルの降格が決定したが、以降チョッキの話でレスバトルの応酬がしばらく続いた
- その後SV第5回昇・降格議論にて対策困難枠のハバタクカミ・テツノツツミを同時に見られ、かつ鋼の耐性が保たれているポケモンとしてチョッキジバコイルが提案され、議論の結果昇格が決定した
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コメント欄ですなｗｗｗ |
- 剣盾時代の空気に関して大部分を我が忘れていることもあり↑の記述で合っているのかが良く分かりませんなｗｗｗ
もし不足している部分があったら加筆修正お願いしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-23 16:50:03)
- そもそも落第したのが環境のかなり後半であったため議論する前に禁伝環境となりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-26 01:48:00)
- チョッキの硬さのジバコ見て雷の火力は想定されないのでヤンデヤーユイに比べると想定外の火力は掛けやすいですかなｗｗｗ
剣盾時代にも個人的に触ってましたが、当時はダイマもあったので火力不足感はなかったですなｗｗｗ過去の話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-26 22:05:57)
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■イーユイ
●概要
言わずと知れた超火力ヤケモンの代名詞ですが、禁伝環境においてチョッキ型と眼鏡型が競合することが懸念され本特設ページ設置の経緯となった他、現行ルールを守りつつ不当評価から両イーユイを守って健全な議論を行うために特殊な議論方法が検討されましたなｗｗｗ
●過去の昇降格履歴
◆第9世代(一般環境)
- 火力アイテム全般がヤケモン認定された一方、黒バドレックス以外にチョッキを持って得られる役割対象として魅力的な物がなかったため、この頃はチョッキ提案は門前払いされていた
◆第9世代(禁伝環境)
- 元来の役割対象が減少する中で黒バドレックスが登場したためチョッキに焦点が当たった
- 一方で眼鏡持ちのヤケモン残留意見もあり、同時存在不可のルールにより双方の使用者がもう一方に対し不当な評価を下す可能性が懸念された
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コメント欄ですなｗｗｗ |
- とても重要な話なので書いておくと、チョッキ型と通常型の両方が議論されたのは、通常型の方が後で提案されたからですぞｗｗｗ
提案の流れもチョッキヤーユイの提案が固まりかけた時に火力アイテムでも機能したと言う意見が複数寄せられて通常型の議論に至ったという、かなり急な流れによるものでしたなｗｗｗ
これを認めてチョッキヤーユイの議論を先送りにした場合、今後通常型の提案を通してチョッキ型の提案を止めることが可能になってしまいますなｗｗｗ
これを避けるためにヤーユイは双方を議論することになったのですなｗｗｗ落第目的の投票がどうとか関係ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 19:13:22)
- これまでのチョッキ提案は落第生以下になったポケモンに対してでしたが、ヤーユイの場合は円盤環境までヤケモン→禁伝環境でヤケモン全ての見直しで立ち位置が不明、となって「ヤケモンではない」と「落第生以下でもない」ポケモンという混沌が生まれて、それに乗じてチョッキ提案が通ってしまったように思えますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-07-31 19:24:07)
- 10世代以降は禁伝環境も今世代をベースに初期候補を選定するようになると思われるのでチョッキ提案が曖昧になることは減るでしょうなｗｗｗ
いずれにせよ後から通常型が提案された場合はヤーユイと同様の議論の流れでよいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 19:43:54)
- ↑そのチョッキ提案が先に通るケースが今回の異常な点だと思いますなｗｗｗ
ヤーユイ自体は一度も落第していないのに、チョッキヤケモンとしての考察が始まってしまいましたなｗｗｗ議論を経ずに「素の耐性耐久では環境に役割が持てない」と判断が暗黙でされてしまっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 20:00:29)
- ↑つまりチョッキヤケモンを昇格させるなら降格議論を挟むべきということですかなｗｗｗ
我としてはそれは議論の効率性を著しく阻害しますし、結局落第後「良い運用方法が見つかった」という名目で潰しにかかれるので反対ですぞｗｗｗ
提案のなされていないヤケモンの有用性にまで気を使う必要性はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21:52:34)
- ↑落第確定していないヤケモンのチョッキコンバートを立案するならば降格議論を挟むべきですなｗｗｗ
また、議論の効率化についてですが、チョッキヤケモンだけでなくヤロテスタント要素が強い候補は、環境の動向を見極めるのに期間を置いた方がいいと思いますなｗｗｗ
グライオンの一過性の流行に対して緊急立案され、そのシーズン内で激減して需要を失ったダイスヤグレイブみたいになりかねませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 21:59:57)
- ↑正直ダイスヤグレイブの即降格に関しては、仕方ないものと思っていますぞｗｗｗ
簡単に評価の揺るがないヤケモンのみをヤケモン一覧に入れるというのは正直今の環境変化の速さでは限界がありますなｗｗｗ
チョッキヤケモンが認められてすぐ落ちたとしても、それが公正な評価によるものであれば悪いことではないと思いますなｗｗｗそれでチョッキヤケモンのハードルが下がったりするとも思いませんしなｗｗｗ
議論の余地のないゴミにまで降格議論を挟んでいてはキリがないと言えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 22:32:51)
- ↑ヤーユイはいつ「議論の価値のないゴミ」と誰に判断されましたかなｗｗｗ
結果として後追いで来た通常版が落ちたから上の2例と同様のようにまとめられているものの、その判断をしていないのにチョッキを持たせる=素のままだと耐久の足りないゴミである、と断じられているのが本来ありえないことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-31 22:41:57)
- ↑確認ですが、貴殿はヤプ・テテフやヤルレイドなども議論を挟むべきと考えておりますかな？ｗｗｗ
ヤーユイの場合議論を挟まなかったことより立ち位置を曖昧にしたことが我は問題と考えているのですなｗｗｗ
実際に禁伝環境の議論方針では昇格ベースと述べられており、議論に上がらなかったヤケモンは落第と扱うような感じでしたしなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-07-31 23:42:30)
- ↑テテフやエルレイドは降格議論を通過する必要ありませんぞｗｗｗヤケモンだった過去が直前になく、落とす格がないですからなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-08-01 02:55:59)
- ↑(2024-07-31 19:43:54)はそういった落第を経ない提案は落第生とヤケモンの境界が今後おのずとはっきりすることで解決するだろう、という話でしたなｗｗｗ
暗黙のうちにといっても議論方針で昇格ベースと述べられていた以上提案されないヤケモンは落第生とみなしてよいと解釈されても不自然ではありませんでしたなｗｗｗ
我の言いたかったことはそういった区分は今後今世代の禁止級ヤケモン一覧がベースになる（載っていないヤケモンは落第生と考えられるようになる）ことでルールを制定せずとも自ずとはっきりとする形となり、そうなったうえで今後後から通常型が提案された場合(例えばテテフなどがチョッキなしでありえると主張された場合)には今回のようにやればいいという話でしたなｗｗｗ
伝わりづらかったのならば申し訳ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-08-01 15:32:11)
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最終更新：2024年08月01日 15:32
