-コメントでメールで確認したって人がいたみたいだけど 過労死無くなるのか それだと結構な強アイテムだな - 名無しさん 2009-11-22 13:04:23 -ってことは背水の陣一つ持ってるだけで下克上の全キャラが疲労30以上無効ってこと？全キャラ過労死無効の上疲労による-補正も全キャラ30%までとかこのルール上じゃ最後まで最強クラスの超強力アイテムじゃん。敗北イベント（1/6）と強奪以外じゃ誰も死なないとか強すぎるだろ…今後の奪い合いに期待だな - 名無しさん 2009-11-22 13:22:06 -まあ、下克上が強いのはそれだけ戦っているからなんだけど（イベント戦を含めて５戦４勝）、しかしアイテム１１個、持ちすぎだろｗ - 名無しさん 2009-11-22 13:25:28 -MAがまだイベント控えてるってのも怖いけどね ブロントさんがDEF上げまくりだから有頂天との相性グンバツだし 今のところ二強状態か？ まあこれからのランセレによって逆転なんてあっちゅうまに起こりうるけど - 名無しさん 2009-11-22 13:29:03 -普通に3敗したらチームとして死ぬけどな…確かに強いけども、戦ってないめーりんが勝手に疲労して最後踏ん張れないとか相当な足かせだぞ。…エロ本のパラケルスがあれば問答無用のチートに早変わりするけどｗ - 名無しさん 2009-11-22 13:29:24 -その前に弱いチームの場合 イングとゲーニッツを倒せるか、それが問題だ！！（この２人で負けると「水影心」が発動 アイテム２個が取られるｗ） - 名無しさん 2009-11-22 13:39:32 -イングはステは強いけど結構負けてる気が CCすれば安定するんだろうけど 悪咲氏EXイングになるのかなあ あとやっぱりテリーは今回3タテした奴になるんだろうか - 名無しさん 2009-11-22 13:43:14 -M&Aはまだ3戦しかしてないのに下克上に劣らず成長してるのは毎回タイム調整が上手いのが利いてるな。一通り試合見直したが5以下ほとんど出さないし8,9の数が多い - 名無しさん 2009-11-22 16:15:27 -現状では下克上とM＆Aの２強かな、下克上は能力の高さにアイテムの数と補正、M＆AはCC３人だからな。 - 名無しさん 2009-11-22 18:21:56 -これまでのCCC（CクラスへのCC）時の強化具合はキャラごとに結構違うからなー。M&Aは確かに恵まれてる方だが他はどうだろう。アナブラとか大将にしては強化がまだおとなしいと思う。 - 名無しさん 2009-11-22 22:19:26 -チーム内でのポジションで上がり幅調整してると思ってたんだが それ考えるとアテナがちょっと腑に落ちない気もする まあアナブラは相性ゲーに持ち込めるからアリじゃね？ - 名無しさん 2009-11-22 22:23:29 -それよりむしろペトラとかの「魑魅魍魎がうごめきそうなAランク」に相応しい強化が出来そうにないキャラとかどうする気なのかちょっと気になる - 名無しさん 2009-11-22 22:46:54 -大会OP見る限りAクラスでの強化も単なるAI＋ステ強化で終わるキャラもいる様子だが、それでOPの通りなら凶上位であろうキャラチェンジしたAクラス組と遜色ないのって極一部だよな。アッパー傾向なFF11でもブロントさんと忍者以外の二人はそこまで強くなれるとは思えんし - 名無しさん 2009-11-22 23:34:28 -↑うｐ主が旧バージョンを持っていればあるいは…ｗ（９ゲージベヒループブロントさん＆空蝉詠唱時間なし汚忍） - 名無しさん 2009-11-23 01:01:04 -いや、ブロ忍以外の二人なんだから内藤とヴぁーんさんのことっしょ まあヴぁーんさんはほどなくしてチーム敗退するだろうが内藤は所持アイテムも所属チームも強いからAの可能性十分可能性あるしどうするんだろう - 名無しさん 2009-11-23 01:06:39 -内藤は嘉村さんになればいいんじゃね？ｗストライカーキャラだし、ＦＦ１１だしｗ - 名無しさん 2009-11-23 01:44:00 -up - 名無しさん 2009-11-23 02:35:20 -ヴぁーんさんはターボパッチってのがあってだな……強さは一度見てみるといい、やばいぞ - 名無しさん 2009-11-23 02:36:03 -↑2 みうｓ；； うｐ主のことだから全キャラの強化段階も既に決めてるんじゃないかと思うが、上位互換キャラもおらず全力でも強程度のキャラは悠長にAで本来のスペック発揮とか言ってられないし、Cでステ強化＋AI最大、Aでステ超々強化くらいはしてるんじゃないか。 - 名無しさん 2009-11-23 02:52:08 -全部最後にロリチームが優勝するための布石って考えると全てが気にならなくなるというかどうでもよくなるよ。皆も悟りの境地に達しようぜ - 名無しさん 2009-11-23 12:00:41 -背水の陣は１回でもチームが負けたら特殊を無効とかどうよ？負けない限り過労死しない代わりに、１回負けたらほぼ終了 - 名無しさん 2009-11-23 14:05:16 -どうよ？って言われても疲労値溜まりにくいはずの大将に優先的に疲労組み込む以上デメリット皆無というわけでもないし、イベントアイテム内でも上位に入りはするけどぶっちぎってるわけでもないし 弱体化はいらないだろう - 名無しさん 2009-11-23 15:32:33 -「背水の陣」より強いアイテムなんていくらでも有るのに「疲労死しない」って一点だけ見て騒いでも的外れもいいとこ - 名無しさん 2009-11-23 17:16:26 -本当そうだよな、初期アイテムならまだしもイベント戦のアイテムなんだからそのままで十分だろ。 - 名無しさん 2009-11-23 17:31:06 -「イベントアイテムに一つ入ってる強アイテムの一つ」でしかないよな普通に ステータスに能動的な影響もあたえないし そりゃあこれでDEF強化したりAI強化したりしたらアトモス級の敵倒す必要のあるぶっ壊れアイテムだったろうが - 名無しさん 2009-11-23 17:35:06 -背水があんな言われてるのはそのものの性能以上にそれが渡ったチームが下克上で、更に現状最強といっていい黒美鈴の物になったからだろ。これが別のチームか、下克上内でも他のメンバーにいってたら間違いなく反響はもっとおとなしかったろうし - 名無しさん 2009-11-23 18:53:37 -そういや下克上自体に関してもやべーやべー言われてるがぶっちゃけ黒美鈴だけでブッチ切り最強とか二強状態ってのも言いすぎの気がするんだ ゲニは強いが他のCメンツと比べれば標準だしイングやテリーもCになってもまあ通常キャラだろう それにテリー自体現在ステータスは高いがあのていたらくだし ぶっちゃけ偽勇者とかM＆Aとかエロ本とかみたいな「トップグループの一つ」に括って良いんじゃないかなあ まあアイテムの数が多い上に質全体的に高いからそうでもないんだろうか - 名無しさん 2009-11-23 19:14:50 -Cクラスがいるところ≒上位チームとするなら下克上は無論含まれるし大抵のチームと互角以上に戦えると思うが、戦績も加味すると現状の最右翼は間違いなくM&Aだろ。他のC擁してるチームはどこも1敗してる中あそこだけ無敗なのは後で必ず利いてくる - 名無しさん 2009-11-23 19:46:28 -と思ったが大神とロリを見落としてたという。あそこらへん最近あまり話題に上がらないが成長時の伸び代凄そうだな。特に大神。 - 名無しさん 2009-11-23 19:48:54 -M＆AはC三人AI系アイテム保有強ければ強いほど効果の増すアイテム所持だし未だ成長無しの奴もルガールだから明らかにポテンシャル高いしね 大神は後半二人を上手く育てたらすごそうだよな ミズチはボスファイトのミズチになるのかオロチになるのか あと地味に業火に期待してたり - 名無しさん 2009-11-23 19:58:37 -黒幕はカイン以外がいまいち伸び悩むな。忍者は間違いなくCレベルの強さなんだが相手が悪いというかちくわが悪いというか。能力底上げされたし次でカイン以外がCCできたら上位につけるはず - 名無しさん 2009-11-24 19:51:24 -ギースのCは大体予想も付きそうだがDIOは影DIOATK100とかそっち方面なのかな 狂アレンジとかあったっけ - 名無しさん 2009-11-24 20:55:00 -ちくわは、逆に言えばチームメイトに優先的にアイテム強化が行くから所有不可ルールはメリットともいえる。自身は相手の最強（おそらく）の修正を得れるし、決して残念なアイテムじゃないと言うかむしろ強アイテムの部類だと思うぞ。…序盤はアイテム数少ないから目立たないだけで。 - 名無しさん 2009-11-25 02:23:37 -ただ、相手としてはあまり受け取りたくない部類かもな 安定しないし今までのゲットした分がパーだし 最初から最後まで持ち続けるのが一番幸せ 汎用性を考えると文花帖が廉価版ちくわで相当凶悪 - 名無しさん 2009-11-25 15:48:34 -しかしシステム上仕方無いかもしれんが何処も副将が弱いな。 今の所働いてるのってディズィーとセラくらいでないか？ このロリコンUP主め - 名無しさん 2009-11-25 17:04:49 -今さら遅いけど1→3→2→4の順にすべきだったよね。 - 名無しさん 2009-11-25 17:10:26 -まあそれはそれで育成のポイントになるしいいんじゃね？ CCやアイテムがあるんだから - 名無しさん 2009-11-25 17:13:42 -強豪が後ろに寄ると序列としては正しいが序盤２戦が注目度低くなりそうな気もする。あと副将が負けがちなのは相手は必ず自チームの次峰を下したキャラになるわけだから、こちらの次峰が弱ってたところをやられたでもない限り大抵の場合実力では劣ってるだろうし、連戦で弱ってるか相性がいいかでもないと負けるのは自然といえば自然 - 名無しさん 2009-11-25 17:19:48 -でも一旦CCしてしまえばキャラ自体が異なるから一気に世界が変わると思うな そこまでこぎつけたらしめたモンでしょ - 名無しさん 2009-11-25 17:29:18 -先鋒か副将がCCしてるところはまだ少ないがそれが増えればまた力関係が変わってくるな。ただそこに届くまでに退場するチームが半分近く…… - 名無しさん 2009-11-25 18:00:30 -副将と言えば内藤ステータスだけ見ると強く感じるんだけど全然頼りになる気がせんなｗ - 名無しさん 2009-11-25 18:50:34 -テリーあたりもステータスだけ肥大化してるが勝てる気がしないなあ イングはどうだろ イングリッドのイメージだけでやばいと言ってるやついるけど戦績自体は微妙なんだよな - 名無しさん 2009-11-25 21:10:32 -次峰ならともかく先鋒で強い印象のキャラってあまりいないな。闇巫女はイングはともかくゲニまで倒したのは素直に凄いと思うが、CC後は流石に無理そうだな。 - 名無しさん 2009-11-25 22:19:13 -ゼノンアテナのC先鋒共は？ C先鋒は3人ともお披露目まだだけどDアテナは結構やばいと思うんだ - 名無しさん 2009-11-25 22:21:42 -Dアテナって2ndと3rdしかこのwikiにはなさげなんだが、実際どの程度なんだろうか。2ndで凶上位くらいだったと思うから凶下位とかそのへんかな - 名無しさん 2009-11-26 01:14:38 -クラスチェンジ×２がなかったらニセ勇者も危なかったろうけど、今はもうそうそう負けないだろうな。今の2敗チームでもどうにか次をしのいで、同じようにイベントで勝って、キャラチェンジ引き当てて……あれ、これ確率どれくらいデスカ - 名無しさん 2009-11-26 20:52:10 -イベント相手がアイテム一つってのがなにげにポイントだと思うのね いくら強アイテムでも一つでアイテム四つ五つに相当するようなのは渡さなきゃいけないことを考えると装備させられない だから勝ちながらイベントこなした奴だとアイテムたんまり持ってるから「本体性能がイベボスが少し上」でもアイテム差を減らせる でも負けチームはアイテム奪われてるからアイテム格差も広がる一方 これが…格差社会… - 名無しさん 2009-11-26 21:00:50 -勝ちボーナスには敗戦数のリセットがあるんだ。どこからでも巻き返せないことは無い - 名無しさん 2009-11-26 21:10:56 -とはいえイベントボーナスまで込みで考えても、現在2敗でその上しばらくはイベント発生させられない番長はなあ。光明としては承りと舞織のAIが強化された事だが、ここから勝ち抜くにはランセレを拝み倒すしかない - 名無しさん 2009-11-26 22:20:02 -実は頂上争いよりも一抜けの底辺争いのほうが熱いような気がしてきたｗ - 名無しさん 2009-11-26 22:32:25 -イベントは起こして糧にしないと意味はないんだから、この局面を凌げるかという意味ではむしろ「後がなくなる前にイベントを起こして強化ができた」大番長が底辺から抜け出す可能性は決して低くない。大番長、真裸、劇団、竜帝の中では総合的な強さはC持ちの竜帝に次いで２番目だとおも - 名無しさん 2009-11-26 23:08:56 -ぶっちぎりで最弱は劇団だな 中ボスにあたらなきゃどこと当たっても即死ほぼ確定 大番長はいいアイテムゲットしたがトップグループにはさすがに及ばないから トップからしてみれば是非アイテムゲットのために餌にしたいだろうな - 名無しさん 2009-11-26 23:14:15 -比較的低ランクの中ボスもあらかた上位陣が呑み込んでいったから2敗チームは最早お互いがぶつかるのを願うしかないかなー。ADSって魔ボッが半分以上削ってたしもしかしたら勝てるんじゃないかと思うんだが、流石に夢の見すぎか - 名無しさん 2009-11-27 21:44:44 -疲労と相性が上手いこといけばあり得るような気がするんだがどうだろう - 名無しさん 2009-11-27 21:48:16 -現状で連戦が怖くないのは下克上かね、大将と副将が疲労が無いから、弱くなるのは前2人だけだし・・・ - 名無しさん 2009-11-29 01:50:05 -イングリッドのCが気になるなあ 他のCに比肩出来るようなイングリッドっていたっけ？ - 名無しさん 2009-11-30 13:00:27 -比較対象としては先鋒のCだからゼノン、アテナ、霊夢かな。どれもまだ戦ってないからわからんが凶ではないよな - 名無しさん 2009-11-30 16:28:38 -あれ、Cゼノン戦ってなかったっけ？ 気のせいか とりあえずアテナが気になる ライフ大幅強化してたから連戦に弱そうな気もするけどAの可能性が一番高い女だと思う とりあえずイングはカプエスイングのヅァギ氏AI高レベルあたりなのかな とりあえず他のチームから猛者が生まれるかそれとも今の鬼畜どもが喰らいあうのか展開楽しみだなあ - 名無しさん 2009-11-30 16:34:59 -新作来てるヨー - 名無しさん 2009-12-01 01:09:23 -想像以上にマイナス効果がすごかったな背水の陣。 - 名無しさん 2009-12-01 01:30:10 -いやあ、めーりんにはぜひともATK補強が必要だねえwww - 名無しさん 2009-12-01 01:32:09 -ATK100以下のキャラが持ったらマイナスに・・・これはもしや - 名無しさん 2009-12-01 01:32:59 -↑殴ったら回復とかちょとsYレならんしょそれは……。劇団がようやく日の目を見れそうで明日も生きていける - 名無しさん 2009-12-01 01:43:35 -投コメで修正乙ですｗ 劇団は勝てたけど成長出来てないからなー…次回のイベント次第かな。 - 名無しさん 2009-12-01 01:49:07 -でもイベント後の対戦がイベント前の雑魚チームとの戦いなら普通に誰かしらCになる範囲で稼ぎはしてるよね いっそのこともう育成不可能なワラキーにはイベントボーナスで死んでもらった方がありがたいかも あと主人公（裏）のマイナス補正は30マイナスで終了くらいで良いと思う - 名無しさん 2009-12-01 01:52:25 -主人公の該当アイテム個数に上限がないんだし裏のマイナスにも上限は要らんと思うがなー。ただそれならそれで一度のマイナスを下げるか、デフォのプラス値を上げるかはした方がいいかも知れない。あとブロントさんのDEFは修正もされてなかったが実際間違いなんだっけ - 名無しさん 2009-12-01 01:58:37 -最弱同士を当てんでも。上位チームとは無理ゲーなんだから弱いとこは落としてもいいのよ - 名無しさん 2009-12-01 02:04:02 -↑↑↑とはいえワラキーも原作ボスの性能だし、システムもメルブラで恵まれてるから成長すれば相当強いはずなんだけどもな…なかなか上手くいかないのが面白いｗ 裏主人公はあれだ、「逆に対象アイテムを奪えば良い」と考えるんだ - 名無しさん 2009-12-01 02:05:38 -劇団も勇者のようにイベントに勝ってCC×２を引けたらなー。デゥヨロンとアリスからサイキカルとポルター来たらウケるｗ - 名無しさん 2009-12-01 02:12:33 -試合でデュオロンCクラス+CC×2が両方来れば、どん底からまさかのAクラス誕生も…無茶な話だけども可能性はあるのが怖い所だｗ - 名無しさん 2009-12-01 02:19:23 -はっぱ背水の陣は疲労死ナシだったね。主人公(裏)はやるんなら「場に出てるｘｘｘの数分うｐ。ただし対戦相手が持ってたらその分-」かなぁ。これじゃ総合でマイナスにならないから＋は半分でちょうどいいかな？ - 名無しさん 2009-12-01 02:25:12 -弱い同士で食い合えば何とかなるって意見もあったが、焼け石に水にしか見えなかった - 名無しさん 2009-12-01 02:29:19 -そりゃ何とかある「可能性もある」って話だろ？今回のはイベント戦で負けたんだからあんなもんだろ - 名無しさん 2009-12-01 02:31:39 -空気チームはお空に虐殺＋今回の負け＋イベ戦負けだからな。劇団は三人Cクラス射程圏内となった、次回のイベント次第で最下層から脱出のチャンス。希望があるぶん応援しがいはあるなｗ - 名無しさん 2009-12-01 04:28:18 -劇団はさすがにイベントには勝てないからボーナスでマイナスを引かないことを祈って次の対戦相手でCP稼ぎを出来ればいいって感じだな - 名無しさん 2009-12-01 10:18:17 -主人公(裏)がひどすぎる気が…最高の条件でも＋30ずつって真の拳とかとほとんど変わらないのに、イベントでアイテム増える可能性があるから－は限りない。せめて＋0を最低値に… - 名無しさん 2009-12-01 11:02:40 -順当相手同士の大戦が続くと今度は久々に格差大虐殺ショーが見たくなる罠 - 名無しさん 2009-12-01 11:59:22 -初脱落は接線よりもレイプで見てみたいものだ - 名無しさん 2009-12-01 12:39:27 -↑空気脱出がこれからＭ＆Ａと下克上に次々と当たるとか？ｗ - 名無しさん 2009-12-01 12:46:50 -いいねえそれw 最終的に水影発動で身包みはがされてとかねw 格差社会の象徴って感じでw - 名無しさん 2009-12-01 12:47:56 -ＡＴＫ-100は間違いだったのか。 - 名無しさん 2009-12-01 13:38:15 -Cの霊夢が風見霊夢だからアリスも緋アリスかな。美鈴はFCより強い普通のがいないからあれだろうし - 名無しさん 2009-12-01 17:39:33 -でもCって要するに強～凶クラス大会の副将or大将クラスくらいが該当すると思うんだが緋アリスそこまで強かったっけ？ あとフォロー入ってても主人公（裏）が「強力なアイテム」に見えない… 強補正アイテムと同じかそれより若干強いくらいだからなあ 比較対象がなければ「こんなもんか」で納得できるんだが どっちかというと強補正アイテムが強すぎるのか - 名無しさん 2009-12-01 18:12:54 -東方キャラはどれも初期状態がアレンジ色強いからCCで正統派になる可能性は高いが、美鈴みたいな例も在る。なおかつ先鋒の霊夢に対してアリスは次峰だし、風見AIキャラの水準より若干高めくらいに調整されるだろう。だったら調整として低AIの凶キャラとかが出てくることも有り得る（フィサリスとか） - 名無しさん 2009-12-01 18:30:28 -フィサリスはありそうだな。中国がグスタフでアリスがサイキカル・・・ - 名無しさん 2009-12-01 21:35:12 -↑18ワラキーは原作ボスの性能じゃなくてプレイヤーのはず。まぁ今のワラキーが勝つのは難しいだろうな・・・ - 名無しさん 2009-12-01 21:46:17 -よく考えたらアリスがフィサリスになったら同チームのデュオロンがＣＣしてサイキカルになったらモロに中身が被るなｗ - 名無しさん 2009-12-01 22:54:48 -Bｷﾀｰ - 名無しさん 2009-12-06 19:23:54 -マスターが入った晩御飯は、沙耶の成長の心配ぐらいでひとまず何とかなりそうだな…既に2敗だけども。とはいえニトロワキャラだから多少は削るし、これからもっと成長して面白くなるかも - 名無しさん 2009-12-06 20:09:31 -つっても前半二人がEのままだから確実に劣勢の状況を任されるだろうし 「疲労死がほら、目の前に」ってポジだなわっしー それにしてもアリス強化が凄いな こりゃ死期始まったかも 業火も結構順調で何より 今度のイベントでデメリットもらわなきゃやれる！ - 名無しさん 2009-12-06 20:12:17 -どこもEP消化のターンだからなかなか本来の試合は進まないな。次のPartCも業火と晩御飯のイベントなんだろうけど、場合によっては今のトップグループ級のチームも生まれるかもしれん - 名無しさん 2009-12-06 20:21:09 -前半Eは逆に言えば「前半二人は成長の機会がある」って事だ…と考えておこう、過労死する前に何とかｗ 業火はクラスCの扇奈がイマイチ踏ん張れないんだよなー・・・副将大将はEでも強いのが救いだけども - 名無しさん 2009-12-06 20:22:00 -今回はワラキー勝てたが期待はできないなぁ・・・やはりＡＩ系のアイテムがこないことには難しいね - 名無しさん 2009-12-06 20:22:56 -思ったんだがＶで出たゲストチームは一回のみの登場なんかな？ 奪い損ねたアイテムにもいいものがあるし。 - 名無しさん 2009-12-06 20:37:48 -わらきーは今回みたいにイベントだけがんばってそれ以外は適度に削って死亡くらいでちょうど良いと思うがなあ さすがに削ることすら出来なくなっていくのは勘弁だけど - 名無しさん 2009-12-06 20:45:50 -フェリルは回復技あるから成長できれば、結構強そうだがこのままじゃ沙耶に食われるほうが早そうだよなｗ - 名無しさん 2009-12-06 20:48:42 -↑↑↑Vメンバーは本戦で死者が出た時の補充要員だぞ。死亡手当てだから(救済的な意味でも)ワンランク上にしてるんだろ。 - 名無しさん 2009-12-06 20:51:31 -どうでもいいけど、満漢全席チームって晩御飯に当てたほうがネタ的によかったんじゃｗ あと、女王様がこのままでは飢え死にしそうだなｗ - 名無しさん 2009-12-06 20:52:53 -↑↑あれ？補充要因はＳメンバーじゃなかったっけ？ちょっと確認してくる… - 名無しさん 2009-12-06 20:58:50 -伸びしろありそうな人に限ってなかなか成長出来ないもどかしさｗフェリルなんて金カラー化したら常時ユグドラシルで無限回復なのに/もはやマスター鷲塚一人で安泰なレベルじゃなくなってきたな - 名無しさん 2009-12-06 20:59:41 -そしてほとんど注目されないアトモスの空気っぷり… あのアイテムは確かに早めに取られると格差どころじゃなくなりそうだけどもｗ - 名無しさん 2009-12-06 21:00:09 -そういや聖ソル「コンボゲーのATK特化は美味しいな」と思ったけど現時点だとあいつほとんどコンボして内の思い出した はやくCCしたいな - 名無しさん 2009-12-06 21:43:37 -↑18 ポルターガイストとか試合にならんので一番上がフィサリスでいいわ - 名無しさん 2009-12-06 21:46:01 -ワラキー本編以外でがんばるのかよｗ - 名無しさん 2009-12-06 22:02:18 -毎回コメントあったのにブロントさんの訂正はいつあるのだろうか、op3にはaiのみの変更は＋10％×2って書いてるのに… - 名無しさん 2009-12-06 22:33:40 -↑まだ最初の訂正があった回の続きだし、次もその続きだからまだ訂正は無いと思われる。26でも無かったら流石にアレかな。というか今回の鷲塚もブロントさんと同様にまだキャラは変わらずAILvのみのクラスチェンジなのにステ上昇は5%ずつなんだよな……途中からルール変わってるのかキャラごとに伸びに幅があるのか - 名無しさん 2009-12-06 23:05:20 -iidanaf氏の月華マスター、BスタはAIうんぬん選択カラーうんぬんじゃなく別キャラだぞ。勘違いしてるひと結構いるみたいだけど。ブロントはミス・・なのかな？ - 名無しさん 2009-12-06 23:10:26 -ところでかがみんCクラスはAIうｐと剣質変化だけだと思う？ それともCでさっさとボス化アリかなあ - 名無しさん 2009-12-06 23:19:15 -Cでキャラチェンジ（ボス化）→AでAI最大（剣質変化）が無難かなー守矢とかがAクラスで恐らく剣質「月」になることを考えると成長の限界値で負けてる感はあるかな - 名無しさん 2009-12-06 23:57:57 -ブロントさんの成長値を訂正云々言ってる人は、もう一度成長後の画面をよ～く見てみようか。まあでも確かに説明不足な感はあるかなあ。 - 名無しさん 2009-12-07 01:53:16 -見直すと確かにステ調整やキャラチェンジありの場合5%upなんだな デュオロンはAIレベルなしなので各20%upと - 名無しさん 2009-12-07 02:08:32 -後何気にブロントさんの基礎ATK上昇量は55→80なのでパーセントにすると約45%も上がってるのか これちょとｓＹレならんしょ･･･ - 名無しさん 2009-12-07 02:11:44 -ああ、AILv上昇に加えてATKにも調整加えてるからステは一回に5%上昇であってるのか>ブロントさん カイン、ゲニもそうだが一部チームは次峰だけで４タテしかねない強さを持ってるな - 名無しさん 2009-12-07 11:28:39 -なんつうかどこのチームも副将がまったく育たないなあ。 - 名無しさん 2009-12-07 13:58:36 -わっしーをお忘れか あとセラとか - 名無しさん 2009-12-07 14:48:55 -でも副将が強くなると大将の成長の妨げになるのがよろしくないんだよな。先鋒、次峰なら強くても流石に抜かれるし多少抜いても相手もまだいるからいいんだけど - 名無しさん 2009-12-07 16:12:37 -でも成長効率だけ考えるんじゃなく普通のチーム構成として考えると先鋒ならともかく副将が弱いと相手を回復させるから面倒だよ - 名無しさん 2009-12-07 16:26:14 -某黄色の軍人みたく「自身を犠牲にしてチームメイトの成長を促す」やつになれればいい。アイテムの補強でそこまでになれるやつがいればいいんだが - 名無しさん 2009-12-07 16:50:21 -死期がなんだかんだで強化されたから最弱とは言えなくなってきたな。最初の脱落者が読めぬ…… - 名無しさん 2009-12-07 22:46:40 -持ち直したとはいえ死期は雑魚狩りでCPEP稼いでイベント二回目起こして敗北リセットでもできなきゃ普通に即死圏内だよな あいつら以上の化け物チームもそこそこ多いし - 名無しさん 2009-12-07 22:56:32 -一番やばいのは真裸万象だと思う。中ボスか弱いやつに当たらない限りは負ける。 - 名無しさん 2009-12-07 23:06:27 -真裸より弱いってもう空気くらいしか思い浮かばないでござるの巻。竜帝は活躍にムラのあるキャラが多すぎて程度わからん。上手くハマったらクロスファイアは倒せるかも - 名無しさん 2009-12-07 23:34:36 -竜帝は聖帝無双で一度はクロスファイア倒してたはず - 名無しさん 2009-12-07 23:37:58 -真裸はヴぁーンさんがターボになれば他に対抗できると思うんだがなあ きら様が光カナになったりザンギがスト2になったり… どうにかこうにかCになりたいのはどこも一緒か - 名無しさん 2009-12-08 21:58:57 -わっしークラスチェンジはチームとしてはおいしいんだが、晩御飯のコンセプト的には沙耶やフェリルに成長してもらいたいな… - 名無しさん 2009-12-08 22:02:41 -どこのチームもＡＩ上がれば強くなるから疲労値が増えすぎないようにＣＣＰ稼ぐのが理想だけど難しいね - 名無しさん 2009-12-08 22:33:33 -一人一殺が理想だけど既にクラス差の在るチームが大半だしそもそもキャラ差もあるから負けるキャラは成長についていけずいよいよ負け続ける悪循環。手前のキャラが上手く削ってくれる副将はまだしも地力で勝たねばならない先鋒で弱いと詰んでないか - 名無しさん 2009-12-08 22:38:18 -逆に先鋒がほどよく弱いと削りつつ後半にCC集中して化け物を効率的に作り出すことも可能 - 名無しさん 2009-12-09 00:14:58 -真裸とクロスファイアは完全に詰みだよね。ワーロックレベルアップに期待してたんだが - 名無しさん 2009-12-12 15:06:46 -空気ももう無理じゃね？ 死期と違ってもうイベント後だけどもはや望みが見えないし ああでも、まだあいつら一敗だっけ？ - 名無しさん 2009-12-12 15:15:13 -ところでちょっと気になることがあるんだけど デュオロンCCしたときにどのステータスを上げるかのランセレやってないような気が - 名無しさん 2009-12-13 14:56:19 -↑強制ＣＣだからランクアップ分のランセレ強化はされずＣＣ分の強化しかされてない、とか - 名無しさん 2009-12-13 17:51:21 -単純に忘れただけじゃね。 - 名無しさん 2009-12-13 20:22:08 -まあ忘れただけなんだろうけど… 動画でもここでも誰も言わなかったから あのランセレ場面そこまで印象薄いのかな？ 自分的には「なるべくライフを引きませんように」みたいに結構ドキドキしてるんだけど - 名無しさん 2009-12-13 20:58:08 -よほど攻撃力不足なキャラ以外はDEF×2が理想だよな。やられる前にやれる性能ならATK全振りも可だけど - 名無しさん 2009-12-13 21:12:21 -戦闘回数が多い前半のキャラはすぐ殺してすぐ死ねる攻撃特化が理想だと思うんだけど… - 名無しさん 2009-12-13 21:15:14 -ところで軋間とかイングとかセラとか承太郎とか、どうCCしても高が知れてるキャラが結構いる気がするんだが - 名無しさん 2009-12-15 21:35:15 -↑軋間は動画であんまり出番ないけど神キャラ化したのがいるぞ。それよりも床屋がつらそうだ - 名無しさん 2009-12-15 21:39:13 -どうするんだろうね 大幅ステアップでも立ち回りでどうしようもない奴も出てきそうだけど - 名無しさん 2009-12-15 22:29:05 -そういうのは最初のキャラ決めの時点で判ることだし、何かしら対策してるとは思いたい。キャラチェンジでかねてからミズチはオロチになるのだろうかって話もあったし、似た性能の完全別キャラになるとかも有り得るのかな - 名無しさん 2009-12-15 23:13:06 -敗退時にCCでこうなるはずだったって予定を発表してほしいかも - 名無しさん 2009-12-16 16:08:57 -新しいの来てたね どっちもかなり強化されたな - 名無しさん 2009-12-19 18:34:48 -業火は相変わらず扇奈が強いことは強いんだけど他のCに比べぱっとしないなあ 早くソルをCCさせて戦力の底上げをしたい セシリアも上げ幅大きいはずだけど勝てないのが苦しい 今回のアイテム強化でどうにかできるだろうか - 名無しさん 2009-12-19 19:18:00 -イベント戦に勝てれば一気に伸びる可能性があるのは面白いなー、劇団も伸びたし。空気や真裸あたりもなんとかならんもんかｗ - 名無しさん 2009-12-19 19:34:24 -チーム「業火剣乱」、一気に強くなったな、これで面白くなった！！ - 名無しさん 2009-12-19 20:28:41 -業火チームやべえｗ覚醒嘉神ってBスタやマスギと同格のレベルだぞｗまあ、AIがそんなに高くないからどうにかなるかな？ - 名無しさん 2009-12-19 20:42:10 -2連続CCは何が美味しいって二回目CCでポイントの無駄が一切無いのが美味しいよな 大将はCCしにくいポジションだけど業火は「それなりに相手を潰せるが無双は無理」ってメンツがそろってるからかがみんの出番はコンスタントにあるだろうし、Aにかなり近いかもしれない - 名無しさん 2009-12-19 20:48:05 -ついにＢきたか。 - 名無しさん 2009-12-19 21:24:59 -晩御飯強化ktr~!! しかし、沙耶が成長しにくいし、ﾜｯｼｰが過労死しやすそうと問題山済みだなｗｗｗ - 名無しさん 2009-12-19 22:18:42 -でも、こうしていろいろ進んでみると、アナブラＣの微妙さとか、主人公（裏）の微妙さとかがちょっと気になるなぁ。イベント戦のアイテム格差が正直凄い…… - 名無しさん 2009-12-20 02:36:18 -そろそろ過労死者見たいなぁ。現状「対戦数多い者勝ち」みたいにメリットばかり目立ってるし。 - 名無しさん 2009-12-20 03:08:02 -まだ敗退チーム出てないんだからすぐには無理っしょ。トムの大会見てればわかるけど疲労が恐ろしいのは中盤～終盤からだ - 名無しさん 2009-12-20 04:57:00 -そういえば、沙耶の世界の効果でお空達のアイテムがＡＩが上がるんだけど、タッグって勝ったらＣＣＰって２倍なんだろうか？ - 名無しさん 2009-12-20 07:28:56 -↑3 確かになあ 沙耶の世界とかなら効果適用範囲自分だけでも上位アイテムの一つだと思うんだが - 名無しさん 2009-12-20 10:47:33 -「主人公（裏）」と言うよりは、おそらく目玉商品である筈の「背水の陣」の弱さがなぁ。ラグナロクとか沙耶の世界とかの強力なアイテムに比べて、大して役に立たない効果なのが…… - 名無しさん 2009-12-20 12:20:20 -いや、あれは後半戦でのラッシュまで生き残れればかなりの強アイテムでしょ 能動的な効果はないけど - 名無しさん 2009-12-20 12:22:42 -Vって今のところトナメが中心だけど、ストーリーも出るのか？ - 名無しさん 2009-12-20 12:29:52 -イベントは救済処置の面もあるからこの序盤で敗退リーチするようなチームには即効性のある強アイテムが、序盤から勝ちまくってる強チームには主に終盤対策用の強アイテムが用意されてるだけじゃないの？ - 名無しさん 2009-12-20 14:53:42 -いや、アヌビス裏や主人公裏を考えると長期戦タイプと速攻タイプをそれなりに混ぜてるだけだと思う その中で当たり外れがあるだけ でも沙耶の世界はやり過ぎじゃねえのかなあ - 名無しさん 2009-12-20 16:25:25 -まあ、今回はマイナス補正がたまたま多かったが、改めて見直してみるとそれほどマイナス補正のあるアイテムはないようだな。ただし死のアイテム、お前は駄目だｗ - 名無しさん 2009-12-20 16:28:57 -そっか、仮にわっしーが過労死しても沙耶の世界がある限り副将が怪物になるのは約束されてるんだな - 名無しさん 2009-12-20 16:46:19 -まあ、過労死できればまだましだがな。何勝しても後一敗したら敗退なんだから。そういう意味じゃ沙耶の世界は負けれないから、ありがたすぎる。 - 名無しさん 2009-12-20 17:09:53 -死のアイテム反転は疲労がたまりやすくなるからダメ食らわずに勝つぐらい行かないと過労死で乙になるんじゃない？ - 名無しさん 2009-12-20 17:43:36 -「背水の陣」は後半のラッシュまで生き残っても正直そんなに強くない。過労死しないだけで30までの疲労値は溜まっちゃうし、何より勝たなきゃ過労死以前に敗退する訳だから、他の目玉商品アイテム＞（超えられない壁）＞背水の陣＞＞普通の強アイテム、って感じ。 - 名無しさん 2009-12-20 20:46:32 -敗退条件を一つ完全無効化は十分強力だと思うけどなあ それより他のコードホルダーとか死風とか主人公裏とか目玉以外に用意されたものが貧弱なのの方が気になったけど 特にコードホルダー裏はなんか知らんがコメントでの過大評価が凄い - 名無しさん 2009-12-20 20:51:51 -あと、「沙耶の世界」はマイナス補正アイテム少なくても、LIFE+150、ATK+10は保証されてるんでそれが強い。その上で、さらにマイナス反転もある訳で……ラグナロクやカリスマ（真）と並ぶ凶アイテムなのは間違いない。 ……まあ、微妙さで言うと「下克上（裏）」よりもダントツで「全年齢対象（裏）」が酷いけどな。結果的にエディクーラ得てかなり強化されはしたがｗ - 名無しさん 2009-12-20 20:57:34 -だって、疲労値30も溜まってる時点で勝つの難しいじゃん。上限がもっと低いならそれなりに強いと思うけど、３０で止めた所で焼け石に水。役に立つ可能性が無いとは言わないけど、確実に役に立つ他のアイテムと比べると雀の涙。 で、「死風」はまあ、どのチームにもある強補正アイテムだから普通だと思う。けど「主人公（裏）」の微妙さは言わずもがな、「コードホルダー（裏）」は地味強いけど所詮地味。 - 名無しさん 2009-12-20 21:01:28 -だってラッシュ時になれば他のメンツも疲労が溜まるのは同じだし そこで歯止めがきくのは大きいと思うんだけど - 名無しさん 2009-12-20 21:10:23 -↑２はとりあえず、トムの動画を見てくればいいよ。余裕で50こえるからｗ - 名無しさん 2009-12-20 21:18:42 -でもまあ正直下克上はイングとテリーがCCしてもたかが知れてそうなのと目玉となる美鈴のアイテム強化がほぼされてないってのがどうなるのか - 名無しさん 2009-12-20 21:25:24 -基本的にイベントアイテムの強さのバランスじゃなくて、そのアイテムを取った後のチームの強さのバランスが良くなるようになってない？だからアイテム格差がひどい気がする - 名無しさん 2009-12-20 22:18:33 -他のチームが強アイテムを持っているのなら、"ころしてでもうばいとれ"ば良い話だｗ まぁ、個人的には「敗退チームの余剰所持アイテムの行方」は気になる所だけど… - 名無しさん 2009-12-20 22:24:23 -まあでも敗北数と疲労のことを度外視すると晩ご飯の状態は理想に近い気がする 分散しがちなCCを完全に集中できる状態でCCでの戦力強化をかなり加速させることが出来るし前半二人は確実に負けるからEPをもらい損ねる心配もないし アイテムの配置もほぼ完璧 - 名無しさん 2009-12-21 00:05:20 -改めてコメントログ見てみたらすげえ分量になってるな 分割とかが必要になるまであとどれくらい残ってるんだろう - 名無しさん 2009-12-21 01:45:46 -これだけイベント発生しててもまだEP溜め込んでるチームはかなりいるのな。2敗チームがイベントできずに沈む可能性を考えてもM&A、四歩、はぁと様、クロスファイアは次でほぼ確実にイベント出すだろうし、そうサクサクは進まないか - 名無しさん 2009-12-22 09:07:10 -「背水の陣」ha - 名無しさん 2009-12-27 18:15:10 -↑失礼。「背水の陣」の真価は後半戦での過労死無効。だけど、真価を発揮できるまでチームが残れるかどうか… 現時点では弱アイテムもいいとこだし、他の強化っぷり見てると生き残れないかもな… - 名無しさん 2009-12-27 18:28:17 -イベントによるアイテム格差がかなりでか過ぎるんだよなあ… - 名無しさん 2009-12-27 18:32:48 -てかはぁと様チームって、もしかして相手の大将引っ張り出せたこと一度もないんじゃないかｗ - 名無しさん 2009-12-29 09:16:22 -新作来てたのか - 名無しさん 2009-12-29 09:46:00 -ハンデアイテム来たな 風王欲しいけど半分の確率でわはー☆が来ると思うとやりたくない相手だなあ - 名無しさん 2009-12-29 10:11:33 -弱者は強者のエサなのだ。これが弱肉強食なのだ。 - 名無しさん 2009-12-29 11:52:49 -今まで一勝しかしてなかった白レンがまさかの4タテ・・・やはりＡＩが大きいか - 名無しさん 2009-12-29 12:16:34 -敗退リーチチームだから、-アイテムが動く確立は低いかな - 名無しさん 2009-12-29 12:57:29 -これで敗退したときのマイナスのイベントは全部発生したな。 - 名無しさん 2009-12-29 13:13:08 -このところのランセレさんが完全にふるい落とし状態で恐いｗこりゃ下位チーム全滅してから上位のつぶしあいになるかね？ - 名無しさん 2009-12-29 16:54:22 -師範代の大会キャラが来た訳だが、本戦後半以降のイベントにて魔改造陣が出る可能性を期待してもいいのだろうか・・・ - 名無しさん 2009-12-29 20:28:41 -いや、１作者１チームが基本じゃない？ しかし、挑発伝説のアイテムは今までで一番しょぼかった気がする、まあマイナス引いちゃった時点で強いアイテムでも無駄だったろうが。 - 名無しさん 2009-12-29 20:31:35 -あと出てきそうなトナメ・大会動画ってどんなのありそう？ - 名無しさん 2009-12-29 20:40:45 -「なにがでるかな？」は後々１５戦だったら・・２１戦だったら・・と夢が広がる物だったんだがなぁ/大量虐殺が始まる前に中流下流チームは身を固められるか - 名無しさん 2009-12-29 20:46:19 -－／Ｌ／Ａ／Ｌ／Ｄ／ＬＡ／AI／Ｌ／Ａ／ＬＤ／－／ＬＡ／－／ＬAI／ＡＤ／Ｌ／－／ＬＡ／－／ＬＤ／ＬＡAI むしろ後々になるほど効果無しが増えるからなぁ。 - 名無しさん 2009-12-29 21:45:58 -元チームが弱いから、あまり強力なアイテム持たせたら勝ち目無くなるって判断なのかもしれん。…しかし後半は魅力的なアイテムがあふれるんだよな。「相手チーム所持アイテム数5以上で2つ奪い取り」みたいにかき回さないと、大事なアイテム結構守られそうだ - 名無しさん 2009-12-30 01:57:03 -残り何チームかになったら勝利時に奪えるアイテムとイベント戦と同じく2つにしてもいいかもしらんね。かつ奪うアイテムをランセレで選ぶというのも面白そうだが手間が激増するか - 名無しさん 2009-12-30 02:49:02 -追加ルールは混乱の元デスよ。そもそも、２つ奪う事にしても格差が余計に広がるだけで全く面白くなりそうにないし。 - 名無しさん 2009-12-30 02:59:46 -そして、「○○と言う文字を含むアイテム」の一覧を作ってみたよ（記事の方参照）。結構数少なくてしょっぱいよ、まあ％加算だからあんま多くても困るけど。そして天魔の対象アイテムの多さは異常。 - 名無しさん 2009-12-30 03:02:51
