SV藍の円盤追加後議論 > 新規候補

■議論結果
ポケモン 結果 備考
ウガツホムラ ウガツホムラ ヤケモン
カミツオロチ カミツオロチ ヤケモン
タケルライコ タケルライコ 落第生
テツノイサハ テツノイサハ ヤケモン
テツノカシラ テツノカシラ ヤケモン
ブリジュラス ブリジュラス ヤケモン
レジロック レジロック 保留 参加者不足により次回判断


ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww
※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww

このページでは「新たに考察対象となった新規のヤケモン候補」「過去世代で議論にかけられたがヤケモンとして認められなかった候補」「未解禁の候補」の使用感を書き込めますなwww

+ 目次

■他ページに移動

ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規)
ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規)

■新規候補

●ウガツホムラ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1020 ウガツホムラ ウガツホムラ 105 115 121 65 93 91 ほのおドラゴン こだいかっせい

+ ...
  • 耐性がちょい微妙よりですが種族値技範囲ともに優秀ですなwww対面的に動かしていくコマになりそうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-14 22:14:04)
  • 強いことしか書いてないですし竜舞()や朝の日差し()もあるので異教徒にも人気が出そうですが、ヤーティで炎枠と竜枠まとめるのは不安が残りますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07:19:09)
  • かえんのまもりはありえないwww -- 名無しさん (2023-12-15 09:47:44)
  • 竈ポンの一致技を両方1/4にできるのは偉いですなwwwエッジもちゃんと覚えますぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 17:00:27)
  • かえんのまもりは変化技はそのまま通すんですなwww論理的にはどうでもいいですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 16:13:14)
  • かえんのまもりはコイツよりもダブルでドーブルが使ってきそうですなwww論理的には関係のない話ですがなwww -- 名無しさん (2023-12-16 17:02:47)
  • 主な役割対象がサーフ、炎ポンといるので役割範囲にはさほど困らなそうですなwww
    ツツミのフリドラ→ドロポンは耐えるもののステラを切られると厳しくなるのでここをどう判断するかですかなwww
    ただ炎物理の宿命としてフレドラで耐久がゴリゴリ削れるので見た目ほどの耐久はなさそうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-17 10:36:03)
  • 無駄に特殊技も覚えるのでせめて両刀にできればよかったんですなwww
    AC逆なら竜星オバヒ一致で使える論者の夢みたいなヤケモンだったんですがなwww
    -- 名無しさん (2023-12-17 10:42:02)
  • 竜の弱点のうち二つを消せているので、炎ヤケはともかく竜ヤケとは無理なく両採用できそうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-18 02:27:00)
  • ところでホムラの炎技はフレドラ一択なのは何かあるんですかなwww?
    ヒートスタンプは590kgもあったら118kg(大体デカヌチャン程度)までフレドラと同威力なのでそこまで困る機会が少ないように見えますし、反動がないだけこちらが得しますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 20:19:26)
  • 遂行には困る場面は少ないでしょうが、重いポケモンに受け出しされた場合の交代先への負担が小さくなるのが問題ですなwww
    反動より交代先への負担を重視するのが論理だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 20:33:33)
  • ↑ヒートスタンプが通らないポケモンが環境にどれほど存在するか、およびそれらに対する負担減少と反動の喪失が立ち回りにどのような影響を与えるか、明確なロジックを出した上でなければヒートスタンプ採用はありえないwww
    もっとも赫月やカイリューといった重めのポケモンがトップメタな現状、彼らへの負担減少を考慮すれば認められることはないでしょうがなwww -- 名無しさん (2023-12-20 17:27:34)
  • 遂行に耐久がギリギリかつ重要な役割対象がいればいつだかの豚で考察されて豚が落第したときのように反動に対する評価はされる可能性がありますなwwwしかし基本はありえないでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-21 11:56:36)
  • メタグロスへの遂行で支障をきたす恐れがありそうですかな?www
    -- 名無しさん (2024-01-03 10:14:36)
  • オーガポンに強いのは良いですが、それ以外の役割対象が環境に少なく感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-06 15:15:09)
  • ↑対面性能は高いのでそれを活かす感じになりますかなwww -- 名無しさん (2024-01-06 17:39:08)
  • オーガポン以外だとサーフゴーはシャドボ2耐え、ツツミはフリドラ→ドロポンを耐えるので役割対象にできますなwwwあとは岩以外のジャロとかですかなwww
    広くはないものの最低限は保証されてるといった印象ですぞwww
    構築上の需要としては鉢巻が他に渡っていてヤャラヤンタを鉢巻で使えない、かといって帯ヤンタは火力が低くてと言った時にブーエナで最低限の火力を保ちながら採用できる枠といった感じですかなwww
    他でパオジをケアする必要はありますがなwww
    -- 名無しさん (2024-01-06 18:32:38)
  • 一応にどげりを採用すればパオジも見れますなwww -- 名無しさん (2024-01-06 18:41:17)
  • テラスタイプの欄にはきさいがあひませんでしたが、タイプとしてはかなり優秀な部類に思えるのでステラはありえそうですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 21:36:34)
  • ↑竈ポンへの遂行の安定性は上がりますかなwww帯エッジやブーエナフレドラでH振りが確1になりますぞwww -- 名無しさん (2024-01-10 23:04:29)
  • 完全にメガヤザードンXの生まれ変わりみたいな扱いをしていましたが思いのほか火力ないですなwww
    出たところ対面勝負みたいな性能なのであまり手に馴染みませんでしたなwww -- 名無しさん (2024-01-15 22:24:59)
  • 水に弱くない炎かつ妖に弱くない龍、に見えてどちらにも打点が欠けるので中途半端ですなwww -- 名無しさん (2024-01-17 16:17:10)
  • 環境に電気が少ないことから独自の耐性が活きにくいですなwww
    競合するヤンタロスと比較すると安いアイテムで竈ポンを対策できる一部特殊を見れるという強みはありますが威嚇や対パオジアン性能のほうが重宝される気がしますなwww -- 名無しさん (2024-01-17 21:29:21)
  • ピンポ気味でもかまどに強い、サフゴやパオジ他の処理ルートも作れるのが嬉しいですなwww
    最大の問題はAの低さだと思いますぞwww鉢巻でないとフレドラ以外での負担が掛かりにくいと感じましたなwww
    幸い地震とエッジがあり、炎と竜自体の攻撃面での補完は悪くはないのですがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 03:58:49)
  • いちおうヤンタよりAは高いですなwww -- 名無しさん (2024-01-21 07:40:46)

●カミツオロチ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1019 カミツオロチ カミツオロチ 106 80 110 120 80 44 くさドラゴン かんろなミツ さいせいりょく ねんちゃく

+ ...
  • 再生力マジか -- 名無しさん (2023-12-14 22:05:57)
  • 役割対象は井戸ポンガッサミトム物理受けといった感じでしょうかなwww
    攻撃面は良さそうなもののカバよりも鈍足で、ヤバソチャと違い連撃ウーラオスが見れませんなwww -- 名無しさん (2023-12-14 23:07:32)
  • c120でリフスト龍星群打てる再生力持ちなのは魅力的ですが、役割対象が少なそうですなwww
    役割対象になりそうな電気ポケは減っている印象がありますしなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07:21:30)
  • タルップルのゴミみたいなサブの貧弱さは改善されていますが草竜の終わった耐性から厚い脂肪を失い鈍足のままですなwwwサブの活かし方次第ですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07:29:01)
  • ディンルーを1だけ下回る素早さはゲーフリからの嫌がらせなんですかなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-12-15 07:31:57)
  • 落第の場合は新たなゴミの誕生ですなwww地味にゴミツルギと3文字で区別不可能ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 08:09:12)
  • 連撃ラオスに四倍氷技をくらいアチグマディンルーカバに上から動かれるこやつには二軍上位でバチバチに競い合ってるソチャイダイの壁が相当高そうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 09:35:44)
  • 一応B振りでアチグマ相当の物理耐久になるようですなwww特殊はどうせ弱点突いてこない水電気くらいしか見れませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 11:04:39)
  • ↑誤ってB補正ありの数値で計算してましたなwww無補正B252振りで指数29322‬ですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 11:29:03)
  • 積極的にテラス切ってある程度数値で受けるのがいいんですかなwww技威力と特性は優秀なのでテラス切るだけの価値はありそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 16:30:45)
  • 鋼テラス必須ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19:40:11)
  • 個人的にはかなり軸ヤケ気質が強く、レジドラゴのようにいい感じの参考ヤーティ提出が求められそうに思えますなwww
    -- 名無しさん (2023-12-15 19:46:31)
  • B振りするとウーラオスのインファイトくらいなら必然力の範囲内で2耐えするようですなwww強化アイテムも考えるとド安定とはいかないですが再生力のおかげで腐りはしにくいですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 12:46:09)
  • カジュアルで試運転しましたが、受け出し→テラ鋼切りつつ殴り返す→交代、というプレイングでもHPが回復込みで十分残るため案外使いやすいですなwww
    しかしカジュアルではこやつの苦手なハバタクカミや使用率上位の竜鋼氷が少なく、レート戦想定の評価はまだ出来ませんなwwwでもそのおかげで楽しいですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2023-12-16 20:57:54)
  • 細かいことですが、命の珠用のHP調整は、実数値209だと16n+1になって固定ダメージが切り上げられるので、207にした方がいいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 20:08:20)
  • 範囲的に見ても大地切るメリットが殆どないので確定技に上げましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-18 23:30:27)
  • ↑感謝以外ありえないwww
    それはそれとして、重箱の隅のような話で大変恐縮なのですが、ハイドロポンプの説明の「アーマーガアに唯一通る技でもありますな」に少々違和感を覚えますなwww主な仮想敵として書かれている「浮く鋼」の代表格がアーマーガアなので、頭痛が痛い味を感じますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 11:59:10)
  • 個人的には大地は選択肢のままで「ほぼ確定ですなwww」の枠だと思いますなwww
    炎テラバとか入れるなら大地いらなくなると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 12:12:45)
  • ↑2 直してみましたぞwww炎やランドへの最大打点でもあるので少し記述を整理しましたなwww
    ↑グロスやカシラが流行るかどうかでしょうなwww現状は対フゴー以外大地無くても良さそうですしドロポンもあるので一旦選択でも良い気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 12:47:47)
  • ↑2対応感謝以外ありえないwww
    ↑テラ炎と大地は刺さる範囲被りがちなのはわかりますが、もしそうするなら我ならテラバ切りますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 12:49:35)
  • スペックは高いと思うのですが、既存のドラゴンヤケを差し置いて使う理由を探すのが難しいですなwww
    特に山田が目の上のたんこぶになりそうだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 20:13:36)
  • 山田とはラッシャや塩の処理速度で差別化は容易ですなwwwwwしかし竜ヤケとしては炎に出せないのが気味悪いですぞwwwwww
    草ヤケとしてもヤバソヤオンジェンの2枚壁が厚く、中々厳しそうではありますなwwwwww氷4倍が致命的ですぞwwwww厚い脂肪が恋しいですなwwwww -- 名無しさん (2023-12-21 09:34:41)
  • 草の耐性が足を引っ張ってますぞwwwタルップルから脂肪吸引する以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-21 12:06:02)
  • 邪魔なのはどちらかというと竜ですなwww役割の拡張になんら寄与しておらず流星の火力以外メリットないですぞwww -- 名無しさん (2023-12-21 14:46:58)
  • ドラゴンとして見ると、耐性の強みが単タイプとあまり変わらず、特にメガネ持たせる場合はレジドラゴが競合しそうですなwww
    草として見ると、B振り時にはヤオンジェンより少し低い程度の耐久(もっと似たようなものだとHB()モロバレル)となりますなwwwゴツメでクッションとして運用するのも一考ですかなwww
    -- 名無しさん (2023-12-21 18:09:15)
  • 単純火力と再生力はありますが、耐性と等倍範囲を見ると不器用なカットロトムですなwww
    あんまりにも使いづらいのでは無いですかな?www -- 名無しさん (2023-12-24 06:27:38)
  • さっさと竜草を捨てて鋼テラを切った方が強いかもしれませんなwww
    「再生力でタフな火力のある鋼」になる事さえ出来れば、好相性のヤャラ辺りと一緒に相手を崩していけると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 19:38:06)
  • それはそれでテラス前提ヤケみたいな感じで賛否ありそうですがなwww
    新レギュ始まりましたが、特殊草ヤケとしてはカバルドンよりS()が低いのが気になってしまいなかなか手が出ないですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 15:11:05)
  • 草ヤケとしてはアシレに一致抜群を打たれたりラグより遅かったりするのが致命的ですなwww
    耐性はゴミに近い部類ですが高火力+再生力という唯一無二の長所を持っているのでテラス込みで活かせるかどうかといった感じですかなwww
    使い方わかりませんがなwww -- 名無しさん (2024-01-05 20:17:44)
  • 使ってみましたが悪くない印象でしたぞwww
    再生力で再利用が効くので初手に置きやすく、相手の想定外の動きに対応しやすいですなwww草ヤケが呼ぶカイリューに流星打てるのも評価点ですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 22:43:26)
  • 使ってみましたが氷4倍弱点が厳しいですなwww
    特に現環境はカイリュー対策でサブウェポンに氷技を持つ異教徒が多いので、やや向かい風かもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-06 15:08:43)
  • 初手出しでさっさと鋼テラスからの耐性変更で一発受け、眼鏡で高火力撃ち逃げが案外悪くなかったですなwww
    使ったヤーティでは並び的に古のヤティヤンギヤットにおけるヤットの代わりみたいなイメージでしたぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 15:29:27)
  • キョジオーンなどの定数ダメージ系にはかなり強めですなwwwしおずけのダメージ程度は再生力でもりもり回復できるためなんどでも繰り出せますぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 11:30:32)
  • レンチに上がっていたバンドリ偽装YTに入れる構築をもとに使用して見ましたが、なかなか好感触ですなwww
    役割集中が起きても過労しにくく、かといって火力も範囲も悪くないので他の負担が増えにくいのでスムーズにサイクルが回りますなwww -- 名無しさん (2024-01-09 11:41:14)
  • 増加傾向のジャローダやみがわり持ちの水ポンに遂行できるかふんだんごは悪く無さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-09 14:16:35)
  • 花粉団子入りで使ってみましたが、構築単位で重くなりがちな水ポンに強いのは非常に良いですなwww
    役割対象は少ないので構築の補完枠として採用はありですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 18:32:40)
  • S()が中途半端すぎますなwwwジャイロをするには速く、カバディンルーより遅く、ガチグマには通常トリル下両方抜かれますなwwwいっそのことトリル下アチグマ抜かれ調整はありえますかな?www -- 名無しさん (2024-01-12 15:17:34)
  • 鈍足耐性難とオリーヴァと近い感じがしますなwww
    B方面に寄せてサイクル性能高めたほうがいいと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-12 18:27:38)
  • ↑そこまで落とすとヘイラッシャに抜かれますぞwww
    抜かれたところで負けることはあまりないでしょうがなwww -- 名無しさん (2024-01-13 13:10:40)
  • ↑ヘイラ=塩なので支障大きそうですなwww
    S落とさなければ済む話なので影響ないですがなwww -- 名無しさん (2024-01-13 18:25:54)
  • 比較的環境に弱点の少ない毒やB高い以上ひとまず弱くはならない妖などもテラスタイプの候補であるように思いますがどうですかな?www
    毒リンゴやらカジッチュの恋愛的な意味やらで文脈()にも役割持てますぞwww -- 名無しさん (2024-01-16 18:41:38)
  • レンタルにあるヤミツ軸をベースに少々回しましたなwww
    こいつは氷、妖以外の一致抜群を取られにくく、等倍で戦える範囲が広いため引き先さえ用意すれば初手に投げやすく、撃ち合える範囲の広さから腐りにくいですなwww
    カミにはヤリュ、アカツキは裏ヤルレなんかを置けば先発に出して行けますぞwww
    また、再生力+高火力のおかげで相手の蜻蛉に大きなリスクをつけることが可能ですなwww
    初手で明確な不利を取らない限りとりあえず高火力ぶっぱという動きが可能であり、いわゆる「強い行動」を取りやすいヤケモンだと感じましたぞwww
    非常に軸ヤケ気質が高いですが、専用軸を用意すれば活躍すること、軸を組むだけの価値があるのは間違いないですなwww
    ただし明確な役割対象は少なく、先発やら死に出しやらで展開することが多く、ヤケモンとしてどうなのかという部分はありますなwww -- 名無しさん (2024-01-18 22:39:43)
  • まだ触れていないのですが、
    イメージとしてはヤィンルーのように神器+テラスを使ってでも高耐久高火力の化け物に仕立て上げる使い方になるんですかな?www -- 名無しさん (2024-01-20 01:19:07)
  • 氷妖弱点による水上位(水ラオス、アシレ、ツツミなど)への役割不足、アカツキガチグマディンルーより遅いと環境からの需要が薄いように思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 04:08:41)
  • 悩ましいですなwww↑の方では主軸としての運用が評価がされていますが我は余った帯で補完みたいな形で運用しましたが門前払いということはありませんでしたなwww火力も物理耐久もあり、鋼への打点もあるので見極めて出してやればしっかり括約はしますぞwwwただ単体の補完として見ると水はアシレーヌが無理、地面はアカツキ・ディンルーに確実に動かれることがネックだと感じましたなwwwそれでも前向きな評価はしていますがなwww眼鏡以上の運用は何とも言えませんなwww火力に関してはハバカミ飛ばしたりHDランドもハイドロポンプで(おそらく)飛ばすようになれるので悪くはないですがなwww再生力を用いた運用には懐疑的ですなwww
    -- 名無しさん (2024-01-21 16:52:13)
  • 同じ炎等倍の草であるヤバソチャと競合しそうですなwww
    役割対象がかなり被っており、ヤバソはカバディンルーアチグマの上から一致リフストを打て水ウーラにも役割を持てますなwww
    その一方ヤミツオロチは特性が優秀なのでそこで差別化できると良いですなwww
    一致弱点を突かれないなら強引に居座って()技を打つのもありなんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-21 23:39:27)

●タケルライコ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1021 タケルライコ タケルライコ 125 73 91 137 89 75 でんきドラゴン こだいかっせい

+ ...
  • タイプも数値も優秀なのに技範囲が終わってますなwwwいるかどうかは置いておいて転生先が覚える神通力やシャドボもないとかありえないwww -- 名無しさん (2023-12-14 21:43:49)
  • 受け出しした後に遂行しやすいのが水飛だけですなwww -- 名無しさん (2023-12-14 22:10:40)
  • 地面が非常に多いこの環境でこいつを使う気が起きませんなwww種族値はいいんですがなwww -- 名無しさん (2023-12-14 22:12:25)
  • いっそボディプレスもありなんですかなwwwB100未満程度で何の負担を与えられるかは知りませんなwww -- 名無しさん (2023-12-14 22:58:55)
  • こいつだけでなく他の電気にも言えることですが、電気自体はあまり弱点をつけるようなタイプではなく、弱点をつけるタイプのうち片方の飛行がよりにもよってボイリュー中心になってるのも向かい風ですなwww
    加えて電気ヤケ筆頭に一軍の高火力数値受け広技範囲のカイナがいるとなるとそれだけでさらに採用理由が減ってしまいますぞwww
    ヤトムなんかは浮いていたことでしばらくヤケモン残留し、なんならカトムがヤケ足るといった話がありますが、こいつはどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-14 23:55:26)
  • 自明な内容ではありますが等倍範囲という考え方ならこの複合はとんでもないですなwww両方に耐性持とうとしたらもれなく炎弱点ですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 00:16:26)
  • 今作は技範囲狭くてもとりあえずテラバで補えばいいんじゃないですかなwww
    水炎テラスとかは防御面の汎用性も高そうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 00:27:43)
  • カミを強烈に呼びそうなのでヘビボンはありだと思いますなwww帯以上なら確一取れますぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 01:53:42)
  • 物理技は無駄に覚えるのに特殊技がこれだけとはwww等倍範囲は広いみたいですがなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07:22:49)
  • 数値は文句無しですが炎打点・大地の力・波動弾あたりは欲しかったですなwww
    同複合のヤッチラは欲しい範囲のサブしっかり持ってるのが強かったですからなwww -- 名無しさん (2023-12-16 21:38:49)
  • なんならヤッチラは超火力すぎて電気等倍は弱点みたいな物でしたなwwwこれに無効に刺せるサブを持ってるのは豪華すぎでしたなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22:27:13)
  • 技範囲自体は電+竜でほぼ完結するのでサブが困窮してもさほど影響なさそうですなwww
    一致を両半減できるのなんてせいぜいドリュとかそのくらいなのですからなwww
    迅雷の兼ね合いで呼びやすい地面に対してC137の流星を打てる所が強みだと思いますからなwww
    とはいえ素の役割の少なさ、補完の難しさから扱いにくい点はありそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 10:43:09)
  • BDに対してH高めですしB振りしてボディプ使うのも選択肢ですかなwww一応ドリュウズやジバコに刺さりますなwww -- 名無しさん (2023-12-18 11:20:27)
  • ヤッチラゴンの時代は環境にダイジェットが暴れ回っており、それに対抗して電気も多かったので電竜の耐性が生きたんですなwwwww
    今作ではそのどちらも少ない上に、地面と氷が前作から激増していますぞwww
    数値や一致技の一貫性は強く、ほぼ確実にテラバ採用なので、テラス前提ヤケモンではないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-18 14:20:35)
  • B振りやD振りの場合、ドラゴより若干高い程度の耐久があるようですぞwww地面弱点なのが少々残念ですがなwww
    D振りで見れるようになる相手は少なそうなのでH振りかB振りで良さそうですなwww
    竜火力一点で崩すドラゴと、電気竜の等倍高火力で崩すライコで似たような感じに使えるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19:08:12)
  • ドラゴに関しては地面等倍のおかげでランド等の地面にも出せた、というかカイリューパオジ以外は粗方任せるみたいな動かし方だったので地面抜群は素直に痛いですなwww
    特殊も勝てる相手がサーフくらいなので軸として選出率を上げるタイプの使い方は難しい気がしますなwww
    どうしてもカミツツミが厳しくなるので対処ヤケが欲しいですが、ここに勝てるヤケは大抵地面が抜群でこいつの地面弱点が響きやすいという構築上の難しさもーーというか単純に地面弱点が痛くてうまく補完を組める相方がわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-12-19 20:43:09)
  • じんらい()のイメージがついてくれれば、身代わり読みハイボだとか無償交代読み流星群とかでアドバンテージ取っていけそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 20:56:10)
  • ↑↑条件をある程度満たし相性補完が悪くないヤケモンと言えばヤキノオーになりますかなwwwヤケルノオーですなwww
    ハバタクカミかテツノツツミかどちらかに弱くても良いのであればヤャラドスやヤータクンなど選択肢は割とありますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 23:24:03)
  • 数値は素晴らしいのですが、環境上位に一致等倍以上を通されまくるこの耐性では後投げからできることはかなり限られそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20:51:46)
  • 今世代の電気はかなり厳しめですなwww
    生まれながらのフィジカルモンスターカイナと特性込みの火力+チョッキでのD上昇+耐性での受けでギリッギリ成立してるヤバコしか現状いませんぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2024-01-04 13:03:52)
  • こだわりボルチェンでサイクル回していくのが雑に強いですなwww
    初期環境故、じんらい()はまあ警戒してくれますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 15:19:50)
  • 役割対象が少ないのでだいぶ逆風ですなwww
    電気打点打ちたい最大手が妖持ちのアシレーヌだったり高火力ヤケの役割を担保する塩コノヨあたりが今までの環境以上に少ないですぞwww
    ハッサムくらいは相手できるでしょうがそれだけでは足りない気がしますなwww -- 名無しさん (2024-01-06 11:54:42)
  • 軽く触ってみましたが、火力はマイルドな代わりに一致が2つあるヤジドラゴといった感触ですなwww
    マイルドといっても流星の火力はヤティ以上ですがなwww
    テラスへの依存度は高いですが可能性は感じましたなwww地弱点なので相方はヤインの代わりにヤーガポンになりますかなwww -- 名無しさん (2024-01-07 00:29:21)
  • 環境が良くないですなwww対面から勝てる相手はそれなりに多く相手に迅雷択を迫れるのは良いのですがそれだけですぞwww
    火力の押し付け役としては地弱点と両一致に無効が存在するため使い勝手が悪く、他の特殊竜で組んだ方が構築がまとまると思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-09 11:27:07)
  • ヤジドラゴと違いカミが読めればかみなりやボルチェンを振っていけるのは上等ですなwww崩し能力は高いため初手ラオスサフゴあたりを誘って合わせたいですがその立ち回りとブエナは少々相性悪いですなwww -- 名無しさん (2024-01-14 03:19:06)
  • 眼鏡での高火力後攻ボルチェンの押し付けが強いですなwwwww氷は一貫してしまうものの、ヤチグマ(ヒスイ)の水と草弱点をケアしつつ、安全着地からの火炎玉ブーストはハマれば気持ちよくブッ飛ばせますぞwwwwww
    メガネ流星群でHDラグを消し飛ばせれば文句なかったんですがなwwwww電+竜の範囲も相まって初手出し性能は高い方だと思いますなwwwwww -- 名無しさん (2024-01-14 14:31:32)
  • B振りで水流連打に受け出してラオスに対面させたあとC139の雷や竜星群の火力を押し付けてサイクルを崩壊させる動きがとても強いですなwww
    火力が伸びる電気テラスが良かったですぞwwwお相手から見れば迅雷()の火力が伸びるので圧が強まり幻影で拾える試合も多かったですなwww論理的ではありませんがなwww -- 名無しさん (2024-01-15 02:12:29)
  • 後投げからどうのこうのというより初手出しからじんらい()の圧で相手にサイクルを強要させボルチェンで対面有利を作っていくヤケモンという印象ですかなwww尤も異教徒が初手に出しがちなパオに不利というのはいただけませんがなwww -- 名無しさん (2024-01-16 22:51:58)
  • ギリギリですが使用しましたなwww一つ思ったのがこいつはYT組むのが異常に難易度が高いですなwww連撃を両半減というわけでもないのでイマイチ信用できず尚且つ地面弱点を1つ増やしてしまうのが原因だと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-21 16:36:38)
  • 数値と電竜複合+ボルチェンによって一定の汎用性は保ててはいる気がしますなwww
    眼鏡持たせるとボルチェン専用機みたいな扱いになったしまったので個人的には他のヤケモンに渡したいと思いましたなwww
    上位勢に役割持ちにくいので選出が難しいこと、相性の良いヤケモンが不明瞭気味な点が評価を分けそうですなwww
    我は適当に組んだら地面が一貫したり竜3枚とかになったりしましたぞwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2024-01-21 17:04:14)

●テツノイサハ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1010 テツノイサハ テツノイサハ 90 130 88 70 108 104 くさエスパー クォークチャージ

+ ...
  • 耐性的にカイナキバ水タロスに有利取れるためABぶっぱなどアホなこと考えてしまいましたぞwww -- 名無しさん (2023-03-14 10:46:53)
  • ↑耐性が物理に寄りまくってるので無しではないかと思いますなwww
    草である以上は水ロトムも見たいので、その点で言えば勿体ないですがなwww -- 名無しさん (2023-03-14 11:12:43)
  • 現在は暫定的なものなのかH252のみが記載されていますが、耐性がそこそこあり両耐久のバランスがいいので、環境と仮想敵に合わせてHBDに振り分けるのも十分選択肢になりそうですなwwwネックはやはり弱点の多さで、御大と違って氷等倍でもなく、四災と四災対策になる虫技の両方に弱いのは痛いですなwwwヤーユイとのタイプ相性がいいのと、格闘に強いのは評価点ですかなwww -- 名無しさん (2023-03-14 13:47:05)
  • ↑候補に上がってたのを見て適当に書いただけなので、有用そうな調整やテラスタイプ等見つけたらどんどん追加していってほしいですなwww -- 名無しさん (2023-03-14 14:12:51)
  • B振りでもh振った草ヤトムやヤキノオーより特殊耐久が高いのでH振らなくても十分な特殊耐久がありますぞwww
    現状では高火力の特殊型が役割対象にいないのでB振りでよいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-03-14 18:43:34)
  • 炎氷両方弱点なのは残念ですが、耐性がヤティ姉妹にやや似ており、耐久も良いものを持っているので繰り出しはかなり安定するように感じましたなwwwヤーユイと相性が良く、またガッサへの最適解と言って良いと思いますぞwww
    懸念点はやはり火力ですかなwwwブーストエナジーを持たせましたが交代読みを決めてもなおミリ残しを連発するので一旦解雇してますなwwwハチマキ持たせたいほど魅力的かと言われるとそれもまた微妙ですなwww -- 名無しさん (2023-03-14 21:21:10)
  • パッと見メガホーンもそこそこ有用な気がするんですがなwww上手く草に出して有利取って…と思いましたが御大もバレルも茸もチオンジェンも一致弱点突いてきますぞwwwありえないwww明確に有利取れる草が増えたら良さそうなんですがなwww -- 名無しさん (2023-03-15 00:05:38)
  • 格闘テラスすれば最大火力更新しつつ悪への切り替えしが出来るのでランクマ解禁が楽しみですぞwww
    虫半減も兼ねますが、遂行技が無いので飽くまでオマケでしょうなwww -- 名無しさん (2023-03-15 00:18:25)
  • ブーストエナジー一発で試合を決めるほどの突破力は無いこと、耐久は割りと余裕があること、Sが高く低速相手には小回りが効くことを考えると命の珠ですかなwww
    ちなみにカミとツツミに突っ張って突破なんてのも出来ましたなwww役割論理でもなんでもないし相手が襷やメガネだと終わりですがなwww -- 名無しさん (2023-03-19 22:28:19)

  • そう聞くと運用イメージは前作のヤリジオンに近いように思いますなwww
    種族値傾向が近いので当たり前でしょうが血は争えませんなwww -- 名無しさん (2023-03-21 08:52:19)
  • ヤリジオンのページを確認してきた所、弱点の突かれやすさと低火力が響き落第となっていたようですなwwwこの問題点はそっくりそのままイサハにも当てはまりますぞwwwせっかく未来から来たというのに問題点があまり変わっていないんですなwwwんんwww両者を同列に扱うことはできませんし、環境が違うので一概には言えませんが、エッジがないことも含めて少し不安になりますなwww逆に言えばイサハがヤケモンとして認められれば、ヤリジオンもヤケモンに復帰できる希望が見えますかな?www -- 名無しさん (2023-03-21 18:18:13)
  • ↑ヤリジオンはヤリジオンでハチマキか岩技を持たせて差別化しないとチョッキヒスイドレディアの劣化になるという問題を孕んでいますなwwwもっともヒスイドレディアもチョッキ持たせてまで見たい対策困難な相手がいるかという別の問題があるんですがなwww夜の役割では向こうに敗けてる印象ですなwww -- 名無しさん (2023-03-21 18:42:21)
  • 役割対象見る感じ、こいつじゃなきゃ見れないのがあまりいないのが気がかりですなwwww -- 名無しさん (2023-03-24 12:12:47)
  • 闘半減の草ということで、役割対象はヤロバレルと近いものがありますなwww
    かなり速くなりサブウエポンの充実度も増した一方でさいせいりょくがないという感じですかなwww -- 名無しさん (2023-03-24 15:52:43)
  • 格闘に対する打点はあるものの火力は控えめであり、この耐性で役割を持ちたい相手は物理耐久が高い傾向にあるのが噛み合ってないですなwww
    ヤケモンとしての魅力に欠けるため現時点での候補入りはせっかち()だと感じましたなwww -- 名無しさん (2023-03-24 17:13:28)
  • この複合に関する考察が不足しているので候補から外すのは早いように感じますが、仮に実践でゴミだった場合この複合自体がナッシーwwwという評価を下されるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-03-25 01:09:19)
  • というかこの複合ならそれこそ種族値的にヤッシーの方が強そうですなwww物理耐久はほぼ同じ上特殊型であるあちらは役割対象にぶっ刺し易いのでキバカイナ等に有利取れそうですぞwwwまあ今作にいないのでこの考察は無意味ですがなwww -- 名無しさん (2023-03-25 01:57:03)
  • ヤッシーはS()が低すぎる上にDも低く対面性能が低すぎるので比較不要だと思いますぞwwwサブも貧弱ですなwww
    ヤリジはダイマ合戦が弱かった8世代と違いリフストきあいだまを最大限生かせるので特殊型が使いやすそうですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 02:36:54)
  • 対面性能などヤケモンに不要なのでSが早いだけの実質ナッシーのほぼ劣化ですなwww
    ナッシーは今いないので救われた感じですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17:00:52)
  • 役割対象(や呼ぶ相手)を抜けるSがあれば、被弾数が減るため実質的に耐久増加に繋がりますなwww
    弱点が多く上取られると役割破壊技が飛んでくるようなタイプ複合だと尚更ですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17:14:37)
  • 遅すぎるとそもそも相手が引いてくれないので,速さははきわめて重要ですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17:39:58)
  • 対面性能=腐り辛さなのでヤケモンにとっても無視できない要素ですぞwww
    使った事ありませんがヤッシーがナッシーなのも鈍足多弱点ですぐ腐るからでしょうなwwwアクジキングなんかもその手の手合いですかなwww -- 名無しさん (2023-03-25 17:50:13)
  • ロトムを役割対象にするなら上からのボルチェンを許すかどうかは重要になりますなwww
    ボッシーなんかは特殊耐久が低いので余計ですなwww -- 名無しさん (2023-03-25 18:09:31)
  • ヤザンは特性が優秀なのが大きかったですなwww論理においてSはほぼ不要なものでロトムもS降りだとどうせ上からボルチェン打たれますしナッシーが入国したら候補以下でしょうがいないものを比較してもしょうがないのでもう辞めますなwww
    それはそうと四災解禁でさらに悪が増えたらかなり厳しいでしょうなwww -- 名無しさん (2023-03-25 18:21:31)
  • 悪対面は引けばいいだけですし悪に対する役割破壊技も持っているので環境が悪統一まみれになるでもない限り悪が増えること自体はそこまで問題ではないですぞwww役割対象がいるかどうかの方が重要ですなwww -- 名無しさん (2023-04-02 16:08:13)
  • ディンルーなんかは、悪技採用率次第では役割対象にすらできると思いますなwwww -- 名無しさん (2023-04-02 20:14:30)
  • 高いDから特殊ボオンジェンくらいなら草技に繰り出して無理やり処理とか技食らう前に対面処理などはできそうですなwwwメガホがあるおかげで悪にもどうにか立ち回れそうですなwww -- 名無しさん (2023-04-03 09:55:31)
  • 悪相手でも鈍足相手ならむしろ役割持てそうですなwwwインファとメガホ覚えるのはえらいですぞwww -- 名無しさん (2023-04-03 17:34:26)
  • インファ確定にしてもいいのではないですかなwwwインファのないこいつがあり得るとは到底思えませんぞwww -- 名無しさん (2023-04-03 21:43:15)
  • 少なくともインファとメガホを準確定にしていいと思いますなwww悪に打点を持つだけで使い勝手が大幅に向上しますぞwww -- 名無しさん (2023-04-04 12:47:31)
  • Sが高く、インファもメガホンも威力が120あるので、上から殴れれば鋼や悪でも粉砕しうるのは、今までの草・超ヤケにはなかった強みですなwwwこれでウィップかウドハンがあれば攻撃面では文句なしなのですがたらればはありえませんなwwwちなみに異教徒はこいつをどう評しているんですかな?www -- 名無しさん (2023-04-04 16:57:52)
  • 今作は素早かったり不意打ち()を覚えたりする悪が多いのでそいつらと対面したら結局縛られるのですが、それでも悪や鋼の後出しに強いリスクを与えられる超は魅力的ですかなwww -- 名無しさん (2023-04-04 20:55:18)
  • DLCでウィップ覚えてくれませんかなwwwついでにヤャラにもウィップ返せですぞwww 名無しさん (2023-04-07 19:43:38)
  • ↑それなら原種によこせですぞwwwヤリジオンの欠点が消滅しますぞwww -- 名無しさん (2023-04-11 13:08:22)
  • バレルの壁を超えるのが難しそうですなwwwパワーウィップよこせですぞwww -- 名無しさん (2023-04-22 21:22:23)
  • C92のヤキノオーにメイン1とメイン2の火力が負けてるのが辛いですなwwww
    あっちのあられ込みのBとD入れ替えても負けてるので、正直使い道が見出せませんぞwwww -- 名無しさん (2023-04-27 19:08:44)
  • 先日イサハを使用可能な仲間大会が開催されたので使用してきましたなwww
    電気(ロトム)受け及びカイナや牙という一定存在する格闘に出せるというのは特筆すべき部分ですなwww
    火力は低めですなwww格闘勢は数値高めなことから若干遂行に不安はあること、サーフゴーの後出しには注意ですなwww
    辻斬りを採用しましたが思い切ってテラバーストもありかもしれませんぞwww 名無しさん (2023-05-06 00:55:51)
  • 耐性が便利なので補完としては扱いやすそうですかなwwwさっさとBD入れ替えてじしんを習得してくる以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-08-31 00:17:44)
  • こいつDLC本編で手に入ると踏んでだいぶ前に交換に出したのですがリークの感じだと出なさそうですなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2023-09-17 19:20:19)
  • ↑色真作ヤバソチャでもゲットして交換に出せば流石に取り返せますなwww
    しかし耐性的にも一致技的にもヤバソチャのほうが動かしやすそうな気がしてきましたぞwww
    もちろん物理特殊と異なるのでこちらが完全な下位互換とかそんなことはないんですがなwww -- 名無しさん (2023-09-17 22:34:00)
  • こいつは使えもしないのにいつまで議論ページに居座る気なんですかなwww -- 名無しさん (2023-09-25 17:14:40)
  • ↑参考になるか分かりませんが我はポケモンHOMEのGTSでガチグマとの交換でウネルミナモを手に入れましたぞwww
    ガチグマはアカツキでなくともGTSでは準伝との交換に役割を持てますなwww
    LEGENDSアルセウスを持っている方はガチグマを複数用意する以外あり得ないwww
    -- 名無しさん (2023-09-25 23:23:32)
  • 具体的なネタバレではないとはいえ、↑4はリークを見た上での話なのでネタバレコメント欄に書くべきだと思いますなwww
    このページからは削除したほうがよいと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-09-25 23:41:27)
  • レギュEでも使えませんなwww解き放たれる頃には居場所がなくなってそうですぞwww -- 名無しさん (2023-10-01 14:38:15)
  • 奇妙な耐性をしているのでよっぽど逆風が吹かなければ居場所は確保されるのではないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-02 04:52:40)
  • ↑よりにもよって似たような耐性のヤバソチャがその枠を喰ってますなwww
    もっとも物理特殊で要求する道具が異なる上にこっちは特殊耐久もあるのでそこまで致命的ではありませんがなwww -- 名無しさん (2023-10-02 21:15:57)
  • レギュB段階だとに良好な役割範囲で良き2軍にはなれたでしょうにありえないwww -- 名無しさん (2023-10-08 04:52:37)
  • 立て籠りヒメル等の要塞対策としてインファと聖剣の両採用はありえるんですかなwww -- 名無しさん (2023-10-10 09:48:10)
  • ↑他のサブウェポンが微妙すぎるので。個人的にはアリだと思いますなwwww
    特にヒメルは数が減ったとはいえ、対策が難しいので、それに強く出れるのはまあまあ強みだと思いますなwwww -- 名無しさん (2023-10-10 19:21:10)
  • こいつが使えるようになるのはDLC2段の出る12月か、その翌月の1月でしょうなwww -- 名無しさん (2023-10-11 06:15:44)
  • 新規候補ページの守護神ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-10-22 23:21:03)
  • SVの新規昇降格議論見届け人として役割を持ててますなwww -- 名無しさん (2023-10-29 02:36:11)
  • 物理特殊の違いや要求アイテムの違いこそありますがヤバソチャ蹴ってこいつ使う必要性ありますかなwwww?
    ひっそりと消しても誰にも文句言われなさそうですぞwwwwwww -- 名無しさん (2023-10-29 11:23:11)
  • ↑DLC後編での環境がどうなるか不透明なので流石にやめるべきじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-10-29 11:46:20)
  • いざ出てもその時には役割持てずで未来永劫笑いのネタになる予感しかしませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 00:46:22)
  • こいつの議論場必要ありますかなwww解禁するまで環境が変動し続ける以上現段階の議論はあまり意味がありませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 03:34:27)
  • こいつのそっくりさんは前作で一時期評価爆上がりしてた気がしますが、その幻影にすがりすぎですなwwwwww
    そいつとは別物ですし、DLC後の環境も分かりませんし、半年以上も放置する意味が分かりませんぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 13:38:33)
  • 半年も放置についてはボーフリに言うべきですなwww他所に避難させるか、消すか、そのままにするかのどれかですが、我はそのままで良い気がしますなwwwほっとけば害はないですぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 15:42:06)
  • 今使えればアチグマ対策になるんですがなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2023-10-30 16:43:48)
  • もはや新規候補ページのマスコットですなwww次のDLCが待ち遠しいですぞwww -- 名無しさん (2023-10-30 23:35:40)
  • ページの有利欄は古くてもはやほぼ何も書いてないのと同じになってますなwww
    計算したらHアチグマを鉢巻インファで30%乱数ですかなwwwんんwww微妙ですなwww -- 名無しさん (2023-10-31 15:52:50)
  • 元来未来のポケモンのはずですが、何故か昇降格議論ページの生き証人みたいな立場になってますなwww
    ある意味パラドックスポケモンですなwwwんんwwwww -- 名無しさん (2023-11-02 08:01:38)
  • こいつこのまま禁伝扱いになったら笑えますなwwwピンポイント気味ですがこいつの耐性が欲しい場面が散見したので1回は試してみたいんですがなwwwボーフリはコイツとミナモの存在忘れてそうですなwww -- 名無しさん (2023-11-04 20:24:34)
  • ポケモンデイに出せるものがないからと無理やり表舞台に引きずり出されて以降ずっと放置は流石に哀れですなwww
    このせいで後発のパラドックス達とも全国図鑑番号が離れてしまい疎外感がマシマシラwww -- 名無しさん (2023-11-06 18:31:31)
  • DLCでシナリオに登場するんですかな?www入手機会があのレイドだけってことはさすがにありえないwww -- 名無しさん (2023-11-06 18:54:59)
  • なんと藍の円盤でも捕獲不可能なうえブルーベリー図鑑の完成に不要なことが判明しましたぞwwwつまり最初から幻枠扱いだった可能性が出てきましたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-12-14 21:40:52)
  • この数値で幻枠だと周りが強すぎてもはや相対的にゴミじゃないですかなwww
    レギュBではヤケモン足り得ただろうにボーフリはこいつをどうしたかったんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-14 23:10:58)
  • たぶんテラレイドでの登場だけなんでしょうなwwwつまり再開催があることを祈る以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-19 16:35:20)
  • 今回の新規、および来期優秀そうなところは眼鏡を要するヤケモンが多く、ヤバソヤダイあたりが採用しにくくなることが考えられますなwww
    こういう状況になるとウーラが重くなりやすくなるので、ヤバソヤダイが入らない時の対ウーラ用補完枠として見ると欲しくなる場面がちらほらあるとロジックできますなwww
    鉢巻は欲しいですが最悪ブーエナでもいいと考えると案外悪くないかもしれないですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19:32:05)
  • ↑近年の水ウーラは鉢巻スカーフを持ってサイクルを回す型も多くとんぼ返りの採用率も30%以上と多いので受け出しには注意が必要ですなwwwちなみに持ち物無し特化蜻蛉返りでH252B4振りヤツノイサハが87.5%の高乱数1発ですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 21:05:44)
  • ↑蜻蛉の存在を忘れてましたなwww
    対ランドといい蜻蛉四倍が響く場面多いですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 22:25:09)
  • 環境に虫がハッサム(とガモス)ぐらいしかいないので4倍弱点が気にならないと思いきや、あちこちから蜻蛉が飛んでくる可能性があるのが致命的ですなwww同じく虫4倍のヤオンに比べて耐久面で劣りますしなwww -- 名無しさん (2023-12-21 18:17:45)
  • レギュFでようやく解禁と相成りましたぞwww待たせすぎましたなwww -- 名無しさん (2023-12-25 10:13:38)
  • やっとマスコット卒業ですかなwwwしかし解禁後すぐに落第というのもありえますなwww色々な意味でタイミングを逃している感じがありますぞwww -- 名無しさん (2023-12-25 11:46:20)
  • 有利欄に載っている連中が尽く使用率を落としておりますなwww
    一応アチグマにはやや有利寄りなんですかな?wwwノマテラには鉢巻インファでも確1には届かないのでテラス必須ですがなwww -- 名無しさん (2023-12-25 12:13:59)
  • ところでコイツじごくづき習得してますが、流石につじぎりから更新した方がいいんじゃないですかなwwwwwwサーフゴーやラティの確定数が変わってきますぞwwwww -- 名無しさん (2023-12-26 01:11:36)
  • どうでもいいですがこいつはめちゃくちゃ舐められますなwwwブエナが発動してるのにボフゴが対面でボリック()をうってきますなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-12-27 20:28:10)
  • アカツキのブラムン→真空波を耐えて鉢巻リフブレで落とすくらいの火力はあるので理論上は対アカツキ要因として使うことはできますなwww
    ノマテラ考慮でインファする場合はH振りで3割の低乱、D振りなら確定なので相手の耐久ライン次第ですなwwwブーエナの場合はD振り相手にリフブレがギリギリ程度ですぞwww
    とはいえ鉢巻は重いのでこのメリットがどこまで活きるかはわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-12-30 08:33:18)
  • ヤーティの対アシレーヌ要因があまりにもあんまりなので無きにしも非ず・・・とは思うようになってきましたなwww
    ただBE所持時にスカーフウーラと対面すると確実に蜻蛉で終わるので注意は必要ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-05 23:27:06)
  • 役割破壊はそこそこされやすいものの思ってたより受けは安定しますなwww遂行火力にやや難があるのでウィップ寄越す以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-01-08 08:37:16)
  • 草ヤケとしてコイツをpickしてみましたが、使い心地は思ったより悪くないですなwww
    特殊ポケモンへの役割はアシレーヌやWロトム辺りですし、物理草格闘地面ポケモン意識のAB振りも考察すべきですかな?www
    無振りでもHC控えめアシレーヌのうたかた→ムンフォは耐えるみたいですしなwww
    火力アイテム持たれてたらきついかもですが、持ち物ランキングは食べ残しとチョッキが半数を占めていますしあまり考えなくてもいいですかな?www -- 名無しさん (2024-01-08 12:58:44)
  • 対アシレーヌ要因としてはH振りなら鋼テラスでも勝てるので安定感が高いですなwww
    高めのS()と広範囲高火力で腐りづらく、持ち物コストも軽いですなwww
    役割範囲は狭めなものの、穴埋め枠として残す価値はあると思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-08 15:02:38)
  • 水ウーラは有利~やや有利に入りませんかな?www
    H204 B52のように振れば意地の水流連打も低乱3、パングロ持ちでもほぼ確3に抑え、連打→冷パンも確定耐えですぞwww
    アシレの控えめムンフォも超低乱2のままですなwww
    とはいえ陽気鉢巻連打→水テラ連打なんかになるともう少しBに割かないと厳しいですがなwww -- 名無しさん (2024-01-10 17:46:34)
  • トンボでジエンドなのでやや有利くらいでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-10 22:26:55)
  • ↑とんぼ持ちだとアウトなので任せたくはありませんなwww
    ただでさえ今はラティが多くスカーフとんぼが多いですしなwww
    とはいえそれらが減った環境なら概ね有利はとれるでしょうし悪くない選択にも入ってくれると思いますぞwwwなwww -- 名無しさん (2024-01-10 22:28:27)
  • こいつってエスパー技確定なんですかなwww
    リフブレインファメガホーンじごくづきorテラバの構成もありなんじゃないんですかなwww
    ラオスにはリフブレかインファで間に合いますしなwww -- 名無しさん (2024-01-13 14:22:11)
  • ↑虫、格闘の半減が毒フェアリー飛行と被っているため、同火力出せてそれら3タイプに等倍以上を取れるエスパー技を切る旨みが少ないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 19:48:30)
  • ↑↑炎テラススイクン相手にブレイドを刺しましたなwwwインファイトだと相手に2迷走積まれていたので押し切られたかもしれませんなwwwその時は火傷しませんでしたが、試行回数を考えるとブレイドがなければ返り討ちにあっていたでしょうなwww
    アシレ対策として起用したは良いものの、めっきり当たらないせいでこやつの選出自体が少ないので、そういう場面があったというのにすぎませんがなwww
    こやつそのものは主目的のアシレーヌはもちろん、突然のガッサに強く、アチグマ処理ルートの1つになるので世間の評判よりは気に入っていますなwwwdが高いので最悪カミや富豪と殴り合えるのも地味に嬉しいですぞwww
    -- 名無しさん (2024-01-16 01:07:03)
  • まあ少なくとも原種よりは使えそうですなwww
    格闘半減フェアリー等倍がいいですなwwwほぼ草妖の下位互換の耐性ですが、一番手のブルルがいませんからなwww -- 名無しさん (2024-01-16 07:16:36)
  • 粗茶とヤーユイが眼鏡を取り合っていましたが、こいつのおかげで解決しましたなwww
    一致火力が低めなのは気になりますがなwww -- 名無しさん (2024-01-16 10:24:24)
  • 今の水ウーラはとんぼ持ちが多いので有利とは言い難いですなwww -- 名無しさん (2024-01-16 22:35:38)
  • やや有利欄にアチグマは入らないんですかな?wwwテラスされると怪しいですが、そうでないブラムン+真空波はH振りだけでも耐えられますぞwww -- 名無しさん (2024-01-18 10:30:19)
  • H降りにハチマキリフブレがやっと高乱数なので鉢巻のみとするべきでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-18 11:06:49)
  • ユイドクガなど特殊炎ヤケと相性が良いというのは上でも挙げられていますが、それらを出しやすくなるのであれば結果として負担をかけやすくなるので、イサハ単体の一致火力がやや低めでも崩すスピードはそこまで落ちないのではないかと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-21 20:06:41)

●テツノカシラ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1023 テツノカシラ テツノカシラ 90 72 100 122 108 98 はがねエスパー クォークチャージ

+ ...
  • 専用技のおかげで先発キラフロルを始めとしたタスキ持ちに強い点はかなり優秀ですなwwwwww
    耐性的には早々にエスパーは捨てたいですが、サイコショックやサイコノイズなどの小技が光り、ボルチェンによる対面操作も可能とかなりヤケモン適正はありますぞwwwwww
    懸念としてはカミ対策で増えそうなガオガエンについでに流されそうなところですかなwwwwwんんwww
    -- 名無しさん (2023-12-15 01:00:31)
  • 小手先の器用さを除くと、ヤタグロスとは特殊耐久の差で差別化できそうですが、ヤータクンとの差別化点は超技火力くらいしか思いつきませんでしたなwww浮いてるのと氷技あるのが羨まし過ぎますぞwww
    技範囲はヤタグロスに劣るものの、タキオンカッターやボルトチェンジ、サイコショックなどのユニークな技を多くそろえるのは強い点ですなwww
    その器用さの特異性が評価され、コイツでしか強く出れないポケモンが多く確認されれば昇格できそうですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17:07:42)
  • 眼鏡ならCSジャロを必然力の範囲内で襷貫通、Dに振ってないポリ2を確二に押し込めますなwww
    また対処の難しいテツノイワオなんかも襷を貫通して仕留められますなwww剣舞→地震は無理なのでそこは注意ですがなwww
    対カイリューに関しては飛行テラスを使用すれば地震を透かしつつ眼鏡タキオンカッターで確二ですなwww
    環境次第で評価は前後するのとヤードランあたりとの鋼枠被りが予想されますが十分にポテンシャルはあると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 07:54:34)
  • ヤトリックでも合法的に連続技()を採用できるのは良いですなwwwヤータクンの存在が気にかかりはするものの、ヤケモンとしては良いスペックだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 12:19:43)
  • 比較すべきはヤータクンよりもヤーフゴーではないですかなwww耐性も種族値も技範囲も似通っていますぞwww
    既に指摘されているショック、タキオン、ボルチェンのようなトリッキーな技によって明確な役割対象が欲しいですなwww
    カイリューへの優位性が触れられていますが、普通に最メジャーな鋼テラスを切られるだけで厳しい気がしてしまいますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 18:01:07)
  • 確かに特殊かつ氷技を覚えない以上ヤータ・グロスとは別物ですなwwwあっちは浮いてるか浮いてないかですがこいつはそれ以前ですぞwww
    -- 名無しさん (2023-12-17 09:54:51)
  • 交代際に大地の力を貰わなければボラフロルをちゃんと処理できるというのは非常に非常に大きいですが、鋼タイプの連続技が有り難いシーンって案外少なくないですかなwww異教徒に言われてたボボッキュに強いというのもCS()の対面時の話ですなwww貰えるもんは有り難く貰いますが、ヤーフゴーやジャイロ使いと違って威力100止まりなのは忘れたくないですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 10:31:08)
  • 過去世代ならこんなハイスペポケモンは早々にヤケモンに放り込まれていたでしょうに不憫極まりないですなwww
    しかしDがそこそこ厚い鋼であることでテツノツツミにはやや優位なのは強みですかなwww
    フリドラに繰り出せば眼鏡ツツミでも勝てますし、火力アイテムでなければイドンプが超低乱2のようですぞwww遂行面は言うまでもないですなwww -- 名無しさん (2023-12-21 12:27:50)
  • エスパー複合が邪魔すぎますなwww -- 名無しさん (2023-12-21 17:20:03)
  • 眼鏡持つと身代わりごとツツミを葬れるようですなwww
    ドロポンを受けた時だけステラドロポンがチラつきますがそれ以外に関してはかなり安定しそうですぞwww
    -- 名無しさん (2023-12-22 08:39:44)
  • 鋼エスパーの耐性にボルチェンで有利対面を作れるのは便利ですなwww
    ヤケモン入りするかは別問題としてヤーフゴーとの差別化はできそうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-28 06:25:10)
  • ツツミやキラフロルなど、嫌なポケモンに有利なのは魅力的ですなwww
    エナジーボルチェンはしょっぱいですがそれでもエナジーカッターは悪くないですぞwww
    サフゴとの比較はせずとも大丈夫そうですなwwwどちらかというと環境で戦えるかが焦点に当てられそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-02 15:26:45)
  • ツツミポリ2ジャロから圧を掛けられるはずなのですが、そもそもツツミジャロが多くないのと一致技の一貫性が低いので思った以上に活躍しない印象でしたなwww
    一致を等倍で通せれば確二に押し込むくらいの火力はあるはずですが、一致どちらも一貫しないため圧をかけにくいと感じましたぞwww
    対ツツミ性能は魅力ですが、総合的に見ると役割範囲と攻撃性能がいまいちという感想でしたなwww -- 名無しさん (2024-01-05 20:03:09)
  • 専用技の圧でツツミにみがわりを押させずボルトチェンジで遂行可能などはかなり良さげに思えるんですがなwwwツツミが増えれば…といったところですなwww -- 名無しさん (2024-01-06 02:13:40)
  • 水ウーラに弱くない鋼かつ持ち物が安い、自然と襷対策ができて数値も高いので補完枠としては活路がありそうに思いますぞwww
    気合玉があるので簡単には止まりませんが、呼ぶ相手のうちサーフゴーだけは明確に嫌なので取り巻きで厚く見ておきたいですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 17:51:57)
  • 対いしずえの計算したところ、ブーエナ以外だと叩きが1.5倍になり厳しそうでしたなwww
    持ち物事情にも役割持てますしブーエナが基本になりそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 20:39:12)
  • ↑×2の方の言われる通り耐久が安定した鋼なのでポテンシャルは感じますなwwwただ…すごく中途半端なんですよなwwwXY時代の通常グロスを思い出しますぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 03:58:41)
  • ジャローダのリフスト三発もラティオスの流星1,75発もほぼ耐えますなwww役割対象にできるかは分かりませんが処理ルートとしては強いですなwww -- 名無しさん (2024-01-10 22:53:42)
  • 我は眼鏡が基本だと思いますぞwwwというかメガネ以外だと一気に火力が貧弱になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-14 01:38:08)
  • 環境に役割対象が少なく、選出しづらい印象を受けましたなwww
    火力も眼鏡以外だと不十分に感じますぞwwwかと言ってこいつに眼鏡を持たせる価値があるかと言われると微妙ですなwww -- 名無しさん (2024-01-16 00:04:50)
  • 有利にラティも追加しても良いのではないはないですかなww超技はミリも入らず流星に対してはタキオンによる負担かボルチェンで対面操作を選択できるのが良いと思いましたなwwwタキオンで引裂けないのが残念ですがなwwww役割対象は地味に思えますがヤーティの穴になりやすく呼び込みやすいので我は使いやすいと思いましたぞwww加えてカミパオウーラとの対面時をとっても相手からも悠長な行動はできないのか裏のヤケモンの着地を安定させやすいのが特徴であるとロジックしましたなwwwこれはヤーフにも言えますがなwww超のおかげでカミに不利なのは残念ですが鋼の耐性は活きている部分もあると感じましたなwww
    -- 名無しさん (2024-01-16 23:33:05)
  • かなり受け辛いブリジュラスの竜鋼電格の範囲に対応できるのは良いですなwww特殊のきあいだまで遂行できるのは同複合ヤケ唯一の個性ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-17 02:07:42)
  • ↑2
    追加しましたなwww -- 名無しさん (2024-01-17 03:26:38)

●ブリジュラス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1018 ブリジュラス ブリジュラス 90 105 130 125 65 85 はがねドラゴン じきゅうりょく がんじょう すじがねいり

+ ...
  • 正直ヒメルとの競合がすさまじく耐性が特殊よりなので、特段こいつを採用する気にはなれませんなwww岩ポンとかには強そうですなwww -- 名無しさん (2023-12-14 21:45:49)
  • 威力80技を使う際には種族値が120超えているかどうかは大きいと思いますなwww
    悪くないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-14 22:39:46)
  • 流星群もC110を上回ってるかで1つ壁があると感じますなwww山田ヤメルの眼鏡流星群はヘイラッシャ倒せない場合がままありますなwww
    彼らの評価点は最大火力以外の所がメインですがなwww -- 名無しさん (2023-12-14 22:53:46)
  • 持久力のおかげで実戦上での受け出し範囲は結構広いのではないですかなwww水流やつららばりなどに合わせられればサイクル有利に持って行けそうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 04:03:00)
  • 特殊耐久が進化前のブリキのおもちゃよりはマシになってますがそれでもウーラオス未満ですなwww
    異教徒はチョッキでも着せるんですかなwww? -- 名無しさん (2023-12-15 07:34:22)
  • そういえば地震やエッジやヘビボンみたいな物理技採用はあり得るのですかなwww
    Aも105ありますしなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07:35:50)
  • ありえるでしょうがあまりにも軽すぎるのでヘビボンはカミ一匹のみピンポですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 07:49:09)
  • 憎きボイリューにはなかなか強そうですなwww地震以外に受け出せば地震も怖くないですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 09:43:37)
  • ↑2 こやつの場合ハードプレスはありえますかな?wwwww 軽くて遅くないせいで他の鋼物理技が微妙ですぞwwww -- 名無しさん (2023-12-15 11:52:42)
  • そもそもH252カミがメガネラスカで一撃なのに物理鋼を採用する必要はあるんですかなwww?
    受けにきた水にうつ雷と鋼にうつ波動弾を装備するほうがまだましですぞwww
    ヤケクソ降りにすれば地震>波動弾ですが、耐久を削ぐのはあまり推奨できませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 16:40:48)
  • 常に眼鏡持てるとは限りませんしヒメルも物理鋼がありえるのでありえなくはないですなwwwしかしヒメルと違いカミは役割対象ではないので実用性は薄いでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-15 18:08:50)
  • 受ける技を選べばパオラオスカイリューあたり全部対処できそうなのは面白そうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19:12:33)
  • C125だけでもヒメルとの差別化点として十分なので、Dに寄せるのもありかもしれませんなwww物理耐久は特性込みで十分高いですしなwww
    H12D244だと特殊耐久指数19372で、ツツミのフリドラ+冷ビやミトムの眼鏡ドロポン2発程度は耐えるようになりますぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 00:06:51)
  • 竜舞などに出てしまったとしても耐性変更で半減受けを一度してしまえば相手は引くしか無い強みはありそうですぞwww裏に控える特殊を出落ちさせることに成功すれば勝利がぐっと近付きますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 00:43:06)
  • ↑×3 パオジアンのせいなるつるぎは能力変化無視なので厳しいですが、それ以外には受ける技さえ気をつければ勝てると思いますなwww
    物理方面は条件付き役割対象がかなり広いため読みが上手い方にとってはかなりの強ヤケとして使えるかもしれませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 02:06:14)
  • コイツよりステラヒメルゴンの方が総合力が上な気がしてなりませんなwwwwwせっかくボッサムに強く出せるのに火が吹けないのはありえないwwwwww -- 名無しさん (2023-12-16 03:07:01)
  • じきゅうりょくのポテンシャルはかなり感じますぞwww繰り出してくる特殊を一撃で倒し相手の残りが物理だけであれば全抜き()も現実的ではないですかなwww早くランクで試してみたいですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 03:19:20)
  • もともと鋼竜の耐性が特殊受けですからなwww
    対面的な動きをするならヒメルゴンよりも強そうですが、論理的には評価が難しいですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 18:06:46)
  • 出す技を選択して出し、特に連続技に着地すれば弱点受けも現実的になるという点を考えると上級者向けヤケモンの香りがプンプンですなwww
    ヤーティ構築から選出、プレイングまでしっかり考えないと本領発揮できませんなwww -- 名無しさん (2023-12-16 18:21:54)
  • お祈り()はありえないwwwブリジュラスがいるのを分かってて安易に連続技を選択してくれるわけないですなwww物理を受けるのに竜の耐性が役立たないので単鋼とさして変わりませんなwww -- 名無しさん (2023-12-16 21:16:44)
  • 受ける先さえうまく選べれば、威嚇持ちのように使えそうで面白そうですなwww
    けたぐりがさほど痛くないのでオーガポン全種に対して強いのは良さそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 09:22:38)
  • 持久力使えなければほぼヤメルの劣化なのでどこまで活かせるかが課題ですなwww
    こればっかりは実践論がかなり必要になるので今の段階では判断し難いですぞwww
    少なくとも能動的に活かせないようならゴミというのはわかりますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 10:21:22)
  • 火力・物理耐久と持久力の存在により、タイプに反してヒメルと単純比較するヤケでもない香りはしますなwww
    上級者向けそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 18:55:47)
  • 対物理は聖剣あるパオジ以外はなんとかできそうな感じがしますなwww
    特殊相手はおとなしく他ヤケに丸投げしていいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19:35:53)
  • どーでもいいですが、専用ページで「2進化」と言われていますが正しくは「1進化」ですなwww -- 名無しさん (2023-12-22 16:48:03)
  • 環境のドラゴン物理打点がスケショ>逆鱗になりつつあるので、持久力のこいつはドラゴンテラスと相性いいんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-30 07:04:53)
  • 持久力で耐久が上がり切る前にそこそこダメージ貰うので竜テラだとスケショをゴミにできるわけではありませんなwww
    耐性受け→弱点消しか苦手な相手に耐性つけて持久力発動させるほうが強いと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-30 08:24:53)
  • ヒメルと比べてカイリューやオーガポンに強めに出れそうなのは良さげですなwww
    構築によってはヒメルを切ってまで採用する価値はありそうですなwww少し極端な種族値をしていますがCが姉と同数値かつ
    持久力でスペック自体は豪勢ですなwww -- 名無しさん (2024-01-02 15:09:19)
  • 鉄壁ボディプを想定されやすいので挑発()やアンコール()を撃たれる事も多いやも知れませんなwww
    流星群を打ち込む以外あり得ないwww -- 名無しさん (2024-01-03 19:30:31)
  • スケイルショットに受け出せれば物理竜をゴミにできる点については魅力的ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20:53:36)
  • ヒメルとは全く異なる存在だと感じしたなwww高いDでツツミをはじめとする特殊を受けるヒメルに対し
    こいつは高いBとC125のラインを活かしてオーガポンやカイリュー対策としてヤケモンになれると思いますぞwww
    眼鏡持てばHPカイリューまで確1ですなwwwカイリューに強いヤケモンが増えるのは歓迎できますぞwww一方で技の貧弱さは否めませんなwww
    龍鋼で相当な等倍範囲なのですが残りは雷・悪の波動・テラバースト・ボディプレスくらいですなwww
    -- 名無しさん (2024-01-05 23:23:46)
  • 技範囲や異教徒の電磁波の存在からサーフゴーを呼び寄せそうな感じがしますなwww
    流星群後にボディプレス、相手フェアリーテラスにラスカ、相手鋼テラスに格闘技と、打ち分けできるメリットが大きそうなので珠で使ってみてますなwww -- 名無しさん (2024-01-07 10:45:29)
  • 水ヤケとの相性が非常にいいと感じますなwww
    我はヤャラカイナにヤシレを添えたヤーティで使用していますが、カイナを出しづらいときにヤャラと組ませて特殊版カイナのようにしたり、苦手な特殊や地面格闘をヤシレやヤャラに任せたりしていますなwww
    竜テラスは流星群を強化できる上、炎を半減、地面格闘を等倍にできるため対物理性能が強化される感じがしますなwww
    珠を持たせると流星群打ったあともボディプレで起点になりづらいのも魅力ですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 23:52:27)
  • ヒメルと違い並程度にSがあるので、役割関係はないとはいえアチグマやラグやガエンなどに不利を取りづらいのは良いですなwww
    弱点を突きづらく珠では一撃で落としづらい上、反動が重く持久力との相性が微妙なため、眼鏡を持たせた方が良さそうでしたなwww
    サブは雷は優秀でしたが、悪波はあまり撃たなかったですなwwwフゴーピンポな割に眼鏡でもH振りが確二なので撃ちづらいですなwww
    他のサブも微妙すぎますがなwww -- 名無しさん (2024-01-08 01:48:29)
  • こいつを軸に組もうと考えた時、構築単位でポリ2が辛くなりそうな気配を感じましたなwww
    こいつ自身打点はあるものの有利ではなく、相方として強そうなヤャラもポリに弱いヤケモンですなwww
    また持久力トレースを考えるとなるべく特殊で相手したいですが、こいつに眼鏡を渡すと眼鏡を使わずにポリに勝てるヤケモンが必要になりますなwww
    対ポリは拘りor叩き勢である程度対処が効く相手なものの、ここを使えないと途端に難しくなりますぞwww
    雫姉でラスパごり押しするかチョッキジバコで耐久を盾に殴り続けるくらいしか思いつきませんでしたなwww
    こいつを使った方はどのようにして対処していたか教えていただきたいですなwww -- 名無しさん (2024-01-08 22:56:48)
  • ヤウドでフレソン連打とかですかなwww
    地面抜群は被りますがそれ以外は相性補完は悪くはないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 23:01:12)
  • 使ってましたがポリ2とそもそも対面してなかったですなwww
    Dに振られていなければ受け出されてもそのまま攻撃すれば良いと思いますなwww眼鏡竜星も1.5発でほぼ落ちますしなwww
    D振りや偶発対面なら叩き持ちに交代して叩いた後、再度ブリジュラスを出してラスカノか波動弾連打で良いと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-08 23:23:12)
  • 持久力思ったより強いですなwww受け出しが成功すれば基本的に裏のサフゴを狙う悪派でやkですなwww -- 名無しさん (2024-01-10 05:55:32)
  • Bに振る場合は特性のB上昇も加わりボディプレスが使いやすいですなwwwカイリューに強いですし闘テラスもアリだと思いますなwwwヒスイヤメルゴンとは全く別物ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-10 09:11:04)
  • 受け出しと流星を撃つタイミングで2回被弾すればボディプレスが十分な火力になりCが下がったと安易に起点にしてくる相手にぶっ刺せるのが強いですなwww -- 名無しさん (2024-01-10 16:04:02)
  • ボディプレス採用時ってBCぶっぱ推奨なんですかなwww
    HCやB最硬振りだと火力を下げると判断されるんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-13 10:54:02)
  • 別にヤレベースでもボディプレ採用時はB特化必須ではないので問題はないはずですぞwwwヤレベース同様B特化だと無駄が出ますしなwww -- 名無しさん (2024-01-13 12:07:08)
  • 特化にする必要はないですが、無駄が出ない物理最硬ぐらいにはしても良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 20:27:36)
  • いちおうH振りだと臆病ツツミのフリドラ2耐えできるようになるみたいですなwww
    ただ、こいつの売りは流星ラスカ+持久力ボディプレスによる詰め性能だと思うので、B振りで尖らせたほうが強みが出ると思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-14 11:58:50)
  • ボディプを使うなら基本的に珠を持つので反動が痛く特殊に投げたり撃ち合ったりする余裕はないですなwww
    眼鏡ならH振り、ボディプ珠なら物理最硬振りが使いやすいと思いますなwww
    D振りはツツミもミトムも減り受けたい相手が少ないので使う価値がないでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-14 13:16:21)


●レジロック

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
377 レジロック レジロック 80 100 200 50 100 50 いわ クリアボディ がんじょう

+ ヤジロックのロジック及び使用感などですなwww新規ヤケモン提案(SV)のコメントより引用ですぞwwwエンブオーの話題等は一部除外していますなwww
  • まだランクマ解禁もされておらず、カジュアルでのみの感触となりますが今回我はレジロックが行けそうに感じたので提案というか紹介をしますなwww

    ・ヤジロックの性能について
    見ての通りH80B200という圧倒的防御を持つため、物理方面に対しては数値受けが効きますなwww
    ヤレベースと異なり、Dも100あるため紙というほど低くはないのが特徴でもありますかなwww
    だいたい効率振りのヤリトドン程度はありますなwww
    8世代においてはダイマ技への耐性が評価されることもありましたが、それ以上に役割先が野菜と比べると少ないためほとんど考察はされませんでしたなwww
    また、今世代環境の電気の死滅に伴い野菜側の有用な役割先であった特殊電気全般が少ない点も相対的なヤジロックの強みの増強にあると思いますぞwww
    一方で火力方面は少々ギリギリですなwww
    エッジが25050、最大ヘビボン/馬鹿力が20040、地震が16700ですなwww技威力がそこそこなのでなんとか足りている感じですなwww
    A種族値や技範囲はキョジオーンに近しいのでそちらも参照して欲しいですぞwwwただしこちらには馬鹿力があるので闘打点は少し高いですなwww
    今回の提案にあたってはここは議論点の一つになるかと考えていますぞwww

    ・役割対象について
    主な役割先としてはウガツホムラ、トドロクツキ、パオジアン、セグレイブ、かまどオーガポン、いしずえオーガポンあたりですかなwww
    増えてくるようならガオガエンあたりにも行けますかなwww

    役割としては見ての通り、数値受けで広めに物理に役割を持っていく形ですなwww
    他の物理高耐久ヤケであるカイナ、ヤレベと比べ他場合岩の数少ない耐性である飛+炎を生かせますなwww活かす元としてはつたこんやツキのアクロなどですかなwww
    また、カイナもウーラオスを見る場合はそれで精一杯になりがちなため、共採用することでそこにオーガポンやツキがスイープに構えていそうな構築へのバップアップ役にもなれますかなwww
    キョジオーンやヒレベースと比べても、使った上ではテラスへの依存度はそこまで高くはないと感じましたなwww

    ヤサイドンとの差別点としては草弱点への耐性、氷弱点の有無が大きいかと思いましたなwww
    ダメ計の通りパオのつららはロックは2耐えしますが、ヤサイドンでは無強化でも高乱数ですなwww
    また、セグもヤサイドンは竜舞つららで5回を引くと高乱で落ちてしまいますぞwww
    オーガポンもA1ウッホはこちらがテラス切らないとどうやっても確1ですなwww
    すなわちこれらがヤサイドンにない固有の役割と思いますぞwww

    なお軽いダメ計を後ほどコメントの下に貼り付けますぞwww

    ・構築上の利点
    →テラスタルなしでもトドロクツキ・セグレイブ・パオジアンまでを役割先にできる
    数値を生かしてテラスなしでも遂行できる相手も存在するので見た目ほどテラス依存度は高くないですなwww
    特にツキはアクロ含めて半減にできる点が強みですかなwwwその他の相手にも色々ごまかしがききますなwww
    これにより一部の物理対策枠を一本化し、YT構築にある程度の自由度を持たせられる様になるのでは?と考えていますぞwww

    →その「ついで」でテラスタルで幅広い相手に対応できる
    数値が強いヤケモン全般に言えますが、これが「おまけ」で可能であることが強みですなwww
    各種弱点に切り返してもよいですし、岩テラスやステラによる一致強化もやや足りない打点を補えますなwww

    ・使用感
    多弱点で耐性が少ないとは言ってもヒレベースやヤスノウほど敏感な耐性でもないためいきなりテラスを切らされる、と言った局面は少なく、割とスムーズな運用ができると感じましたぞwww
    意外にもパオやツキにはそれなり以上に安定しましたなwww
    先に述べた通りDも低くないため誤魔化しが効く局面も多く、十分に選出機会はあると感じましたぞwww

    →もちもの
    火力は低いのでできればハチマキがあるといいですが、岩もそれなりに通りはいいので遂行のみを考えるなら珠や帯でも運用可能な範囲内ですなwww
    今回のレギュレーションのハチマキの取り合いは激しめなので我も何度か持ち物は変えていますなwww

    →テラスタイプ
    カイナやヤレベ同様こちらも無限の可能性がありますなwww
    水は連撃や鋼への切り返しをしつつ炎への役割を保持できますなwww草だけ一貫するので裏に草ヤケがいる時に向きますかなwww
    また妖もメジャーな格闘対策ですかなwwwこちらは一撃などを重く見る場合になりますなwww
    特殊方面に切り返すなら鋼なども候補に上がりますなwww真のレジスチルですなwww
    我が現在運用しているのは弱点をスイッチしつつ馬鹿力の強化にもなる闘テラスですなwww
    これに関してはこの場で色々と意見を募っていきたい節もありますかなwww

    ・終わりに
    最後に我が現時点で運用しているYTを貼りますなwww説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますぞwww
    今後もまだまだ改善の余地はあると思うので色々と技構成等は弄っていく予定ですなwww
    チームID:HBXY6C
    長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞwww
    ここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないwww
    - 名無しさん (2023-12-25 17:35:38)
    • セグパオへの打点があるか/ないかという点で差はもはや明らかですが落第生のラッシャとの差別化点、あとは物理に厚いヤケモンを数多く落としてきたカイナとの差別化点を聞きたいですなwww
      野菜との差別化点は十分ありそうなのでこの点は良さそうですなwww - 名無しさん (2023-12-25 17:55:11)
    • 書いて頂きたい情報は概ね記載して頂いており、かつ抜けや漏れも無さそうなのであとは実際に使ってみてという感じですかなwww
      防御性能を活かした役割範囲は良いですが、個人的にはやはり攻撃性能がネックかと思いますなwww
      塩もラッシャも単タイプ故に裏への負担がかかりづらく落第している訳ですからなwww - 名無しさん (2023-12-25 18:15:18)
    • ホムラ、パオジ、炎ポンの同時対処あたりがポイントですかなwww
      ホムラだけなら野菜、後ろ二匹だけなら炎ヤンタやら他に候補はいる、物理受け枠でパオジを見たいならヤレベあたりがいるのでホムラがどこまで増えるか、他役割がどこまで残るかが鍵になりそうですなwww
      このあたりはレギュF始まってから使用率見てみないと判断しがたいですなwww
      今までの世代と比較した場合の優位点は地面、格闘以外の物理が増えたことが上げられそうですなwww
      炎格闘のバシャやエースバーン、いつもの地面枠ガブランドやらがメインの物理として跋扈していた時代だと全身弱点がかなり痛手でしたからなwww - 名無しさん (2023-12-25 18:31:31)
    • 提案やつですなwww
      我も旧世代でヤジロックを遊びで使用したことがありますが、その際に我が掴んだ使用感と殆ど同じで少し驚きましたなwww
      旧世代時の感想にはなりますが、ヤジロック(41237)はヤサイドン(33300)と比べると耐久が一寸高くギリギリな攻撃も受けられたりするので差別化を考える必要はないと思いましたなwww
      厳密に言えば弱点突かれた場合はハードロック込みヤサイドン(44400)の方が物理耐久は勝りますがなwww - 名無しさん (2023-12-25 18:33:58)
    • 返信感謝以外ありえないwww
      ヤイラッシャとの違いは返信の通りセグパオでの安定性が基本ですなwwwこれらは電気テラスも多いですからなwww
      最大火力自体はラッシャのウェブタが高いですが、サブ技は総じてこちらの方が打点が高く、また両耐久共にこちらの方が高いですなwww
      また、ラッシャは積みをゴミにできるものの、威嚇と組み合わせにくいといった欠点もあるかと思いますなwww
      一方でこちらはヤャラなどとも組み合わせやすいといった利点がありますかなwww
      カイナに関しては地震持ち龍に対しての確定数の動きからくる安定性の違いが上がりますかなwww
      そもそもカイナ自体役割対象が多くて過労死しがちなヤケモンなので、述べた通りいっそ共採用してバックアップを行うといった動きもできるかと思いますぞww
      それとロックのページに軽いダメ計を置いておきましたなwww
      - 提案者 (2023-12-25 18:46:20)
    • パオジアンは襷だと聖なる剣2回+何かを耐えないのですが、ゴツメでも持たせるのですかなwww - 名無しさん (2023-12-25 19:28:31)
      • 言われて気づきましたが実際ゴツメも有りかと思いますなwwwもし襷以外でゴツメが腐ってもパオには無強化エッジで落とせるので遂行には利用可能ですなwww
        また、岩テラスかステラテラスのロクブラも処理手段になりますかなwwwカイリューへの役割を拡張したい場合にも選択肢になりますかなwww - 提案者 (2023-12-25 20:53:21)
    • オーガポンを見れるのはかなり魅力的ですなwww
      現環境では野菜の地面タイプが邪魔な場面が多そうなので過去世代より有用そうに感じましたなwww
      火力だけが少し不安なので使ってみて確認したいところですなwww - 名無しさん (2023-12-25 21:09:47)
    • 対オーガポンは意地ウッホで高乱2なので役割対象ではないですなwww一致技に出せないので良いとこ対面処理可能程度ですぞwww
      ゴツメなどで襷対策をすると今度は火力不足が深刻になりますし、いけそうでいけない落第生以下にありがちな少しでも想定とズレると瓦解するタイプに見えてしまいますなwww - 名無しさん (2023-12-25 21:29:08)
      • ウッホってあまりにも草が一貫している場面を除いてそんなに積極的に打たれますかなwww
        つたこんが命中不安()すらない異教徒的にも出し特な技なのでいいとこカミのシャドボのような扱いじゃないですかなwww - 名無しさん (2023-12-25 21:34:12)
        • ウッホ以外に受け出すことは難しくないと思いますなwww
          ただしテラスツタこん→ウッホや剣舞→ウッホというパターンに対応できないことを考えると対オーガポンはかなり怪しく見えますぞwww一致岩で遂行できるのはいいんですがなwww - 名無しさん (2023-12-26 07:55:17)
      • ちゃんと組ませる相手を選べば、ウッホを回避して受け出すのはそう難しくはないですなwww百歩譲ってツタこんが来るとして、意地特化でギリギリ高乱2なのであれば、陽気だったり少しでもAを削っていれば2発耐えるとも言えますぞwwwド安定とまでは言えませんが充分計算に入れていい役割対象ですなwww - 名無しさん (2023-12-25 23:35:16)
      • 今まで一致弱点もちを役割対象にした例ってヤンギのアロキュウくらいですが、そのくらいの低火力じゃないと無理な気もしますなwww - 名無しさん (2023-12-26 08:07:18)
      • オーガポンについてですが、異教徒が参考にするであろう上位の構築記事をみた所意地でA曲振りの個体はほぼおらず、大半は何か抜き()&何か耐え調整でAを削っている個体が殆どのようですなwww
        上位100位の中で(我の見落としがなければ)一番高火力だったのは意地A212個体であり、これでようやくウッホがギリ必然力で回避できると言い難い程度の中乱2止まりでしたなwww
        相変わらずテラスツタこん→ウッホはこちらもテラスを切らないと無理ですがそれ以外はギリギリ耐えそうなラインなため総合的に判断して(下位帯も上位と同じ調整をしていると仮定すれば)やや有利ぐらいな気はしますなwww
        もっとも下位帯に意地Aブッパが大量に居たりしたらやや有利と言い切るのも怪しい気がしますが、さすがにこればかりは確かめようがないですなwww
        追加の懸念点として次レギュではボリ2対策でAブッパ個体が現れる可能性も否定しきれませんが、さすがにそれよりは叩き搭載止まりとなることを予想しますぞwww実際はどうなるか分かりませんがなwww - 名無しさん (2023-12-26 08:33:47)
        • なぜか大量にコメントがついているのでまとめて返しますが、まず「役割対象」とは通常両一致に受け出せることが前提ですなwww例外は解禁直後のカミツツミや前世代鎧期のボスバのようにあまりにも受けが効かない場合であり、オーガポンはこれに該当しませんぞwww
          また仮に相手が陽気だったとしてもおもかげやどしでAが上がるのでウッホ→テラスウッホや剣舞→テラスウッホは当然耐えませんぞwwwつまりツタこん以外に受け出した場合こちらが不利な択を迫られるということですなwww
          ボジロックの頑丈考慮やツタこんを誘うプレイングなどは立ち回りベースの話であり、これを勘定に入れたいなら「役割対象とはならないが、立ち回り次第で処理ルートの一つに出来る」という表現をすべきですぞwww提案者の方にそのような意図はないでしょうが「ヤジロックはオーガポンを役割対象に出来る」は明らかに誇大広告ですなwww
          ちなみになぜかチョッキヤバコに飛び火していますが、あれはツツミの通常ドロポン→テラスドロポンは必然力の範囲内で耐えるので普通に役割対象ですなwww - 名無しさん (2023-12-26 21:43:06)
          • ウッホ→テラスウッホでこちらが不利な択を強いられるとありますが、これは前世代のダイマックスの記事にあるような異教徒ドリュウズのダイロックで本来役割持てるはずのヤャラが役割破壊される例とどのような違いがあるとお考えか伺いたいですなwww
            ここからはあくまで我の予想になりますが、頻度の問題であり、ほぼすべてのケースで条件さえ揃えば必ず起こるダイマの場合は役割判定が甘めに見られ、タイプがバラけているが故に必ず起こるわけではないテラスの場合は役割判定が厳し目に見られている、そしてテラス環境の中でダイマ環境のように頻繁に役割破壊が起こるレジロック→オーガポンは役割持てるとは言い難い、ということですかな?www - 名無しさん (2023-12-26 22:34:55)
            • 剣盾初期のドリュは普通に受けられるのがヤャラと山賀だけだったので例外に当たりますなwww剣舞やドリルで嫌な択を生みだされていた記憶しかないですぞwwwパッチラゴンなんかもそうですなwww
              またダイマとテラスは確定数をずらすという使い方自体は同じですが、耐久指数が2倍になるダイマと違いテラスはタイプを変えるだけなので「先に有効に切られた場合のリカバリー性能」が雲泥の差ですぞwwwダイマと同じロジックはテラスには適用できませんなwww - 名無しさん (2023-12-26 23:04:08)
              • 貴殿のロジックは理解できましたなwww - 名無しさん (2023-12-26 23:31:25)
    • テラスツタこんウッホという普通に殴るだけの行動が無理な時点でオーガポン役割対象は無理がありますぞwww - 名無しさん (2023-12-26 09:24:27)
      • 電テラパオジアン対水ヤンタしかり向こうが一方的にテラスを切っているのでこちらがテラスを切ればトントンじゃないですかなwww
        もちろんこれのせいでこちらがガン有利とまでは言えなくなってしまいますがなwww - 名無しさん (2023-12-26 10:19:44)
        • テラス前提だったモスノウがテラス前提ゆえに「テラスを半固定化するより、テラス無しでも運用出来るヤケモンに柔軟にテラス切った方が強い」とされ落第している以上テラス前提の議論は好ましくないですなwwwそれにテラス云々言い出したらヤサイドンだって炎テラス切れますけど?で終わりですなwww - 名無しさん (2023-12-26 10:34:44)
          • そのモスノウ及び野菜は向こうはテラスを切らずこちらが一方的にテラスを切る場合ですなwww
            今回の場合は向こうもこちらも互いにテラスを消費する場合、前作に良くあったダイマに対抗するダイマの場合ですぞwww - 名無しさん (2023-12-26 12:11:01)
      • こちら側が一方的にテラスを切らない前提というのは、オーガに限らず誰でも厳しくなったりするので一旦おいて置く方がいいのかもしれないですかなwww - 名無しさん (2023-12-26 11:09:59)
      • 一応無補正ウッホでは2.73%の超低乱数で受け出せますので意地っぱりは除くと注釈をつけたやや有利止まりではないですかな?wwwそれにテラスまで考慮したら水テラス切った臆病テツノツツミのハイドロポンプをH振りチョッキヤバコは2発耐えることはできなくなるので役割対象ではなくなりますなwww臆病ハイドロポンプ→水テラハイドロポンプでも低乱数とはいえ確定耐えでは無いですがなwww ここ最近は対面有利を取ったツツミが水テラスを切ってハイドロポンプで崩してくることも多いですがこれは体感による話なのでなんとも言えませんなwww - 名無しさん (2023-12-26 12:38:26)
        • 低乱数2発ですなwww書き忘れてましたなwww - 名無しさん (2023-12-26 12:40:02)
        • 今ダメ計回してみましたが個別ページにあるD振りベースでも水テラスハイドロポンプを食らったら必然力圏内の高乱数2発になりますなwww - 名無しさん (2023-12-26 13:12:30)
      • 受け出しターンのテラスは見てからテラス安定なので役割対象として良いと思いますぞwww
        受け出し時のウッホはオーガポンに受け出される水地ヤケが少ないので構築や立ち回りでカバーできると思いますなwww - 名無しさん (2023-12-26 13:00:00)
        • 当たり前に振られうる一致技を「構築や立ち回りでカバー」しなきゃいけない時点で役割対象ではなく対面有利止まりですぞwww他の方も言ってましたがオーガポン受けられるは誇大広告ですなwww - 名無しさん (2023-12-27 09:12:30)
          • 役割対象の解釈等に少し違いがありましたかなwww現時点での我の認識では無理のない程度で出す形を選ぶ、すなわちその「構築や立ち回りでカバー」することも含めて対策の一環であると考えていましたぞwww
            例としてはヤンギでカミを受けるためにシャドボに受け出すように立ち回る、とかですかなwww我の中でも少し言語化の難しい概念ですがなwww
            この場合、少なくとも「一致技を両方受けられないのは役割ではない」とするのであればヤンギはカミに対して対面有利止まりになってしまいますぞwww
            しかし、現状多くの論者がカミツツミをはじめとした特殊ATのために多少の弱点を突かれてなお耐えるヤンギラスを使用しているのが現状ですなwww
            無論そういった工夫があっても結局シビアな受け出し方を要求されてきて微妙、とかになってくるとまた別の話になってきますがなwww
            話は逸れましたが、その立ち回りにおいてウッホ以外に受け出すというのはそこまで「シビアな受け出し」に入らず、それ故に出せると現時点で我は考えていますぞwww
            上にある通りオーガポン側が攻撃を通したい局面でつたこんに対してウッホを押すメリットが少なく、一貫性という面でもつたこんの方がはるかに優れている為ですなwww オーガポン側が削れていなければウッホの回復も持ち腐れますし、相手目線つたこん急所でワンチャン取れる可能性もありますからなwww
            少なくともよっぽど草が一貫していないと押されませんしカミのムンフォ/シャドボとはまた少々違った関係にあるのではと思いますぞwww - 提案者 (2023-12-27 13:31:45)
    • レジロックはシンプルに火力が不安ですぞwww候補を除く現在のヤケモンと比べるとほぼ最低底ですなwww単タイプなので一致技が一つしかないのもマイナスですなww - 名無しさん (2023-12-26 23:22:14)
      • 役割遂行する分は問題無いでしょうが裏への負担を考えたら鉢巻は欲しいですなwwwそしたらゴツメが持てなくなるため襷ボオジアンがキツくなりますなwwwんんwww - 名無しさん (2023-12-26 23:33:26)
        • 役割破壊も微妙ですなwwwハチマキ地震でH降りのサーフゴーが落ちませんなwww - 名無しさん (2023-12-26 23:57:09)
        • 一応ボオジアンは鉢巻ロクブラ2発で中乱で3発当てる確率と合わせれば必然力圏内で倒せるらしいですなwww - 名無しさん (2023-12-27 06:36:48)
          • 必然力って合わせられるものなんですかなwwwそれを言い出したらロクブラの命中率も考慮にいれないと行けませんぞwww - 名無しさん (2023-12-27 07:12:35)
            • こんなギリギリなケースは中々ないので論者間でロジックが固まっていませんが、一応最初の命中率込でも必然力範囲内に収まってますなwww - 名無しさん (2023-12-27 07:29:00)
              • 一応計算式を載せておきますなwww1ターンの行動でH4ボオジアンをロクブラで倒せる確率ですぞwww
                62.89はロクブラ2発命中でボオジアンを倒せる確率、2/3はロクブラが3発以上当たる確率、0.9はロクブラの命中率ですなwww
                (62.89+(100-62.89)*(2/3))*0.9=78.87
                つまり78.87%、必然力圏内で1ターン以内にボオジアンを倒し切れますなwwwしかしこのような計算について論者間でコンセンサスが取れているかというと不明ですなwww - 名無しさん (2023-12-27 07:59:01)
            • 他の方からの引用ですなwww 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞwww分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなwww 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞwww 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなwww命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなwww よくあるQ&Aだけ見たら必然力に関してはかなりアバウトに書かれているので認識の齟齬が起きても仕方なさそうですなwww - 名無しさん (2023-12-27 07:35:08)
            • 昔ガルド対策に挙げられてた眼鏡ヤザンがH252D4に対して悪波で62.5%の高乱で倒せますなwww 残りの37.5%のうち2割でひるむので合わせて7割つまり必然力圏内で確1ですなwww と書かれていたと記憶してますなwww - 名無しさん (2023-12-27 18:47:01)
      • 我も役割対象の広さより、どちらかと言えばこっちを懸念してますなwww
        規格外の耐久による役割対象を確保できたとしても、A100+単タイプによる負担では他のヤケの足を引っ張りそうですぞwww
        サブの火力の違いこそありますが、ヤイラッシャでも同じことを感じたところですなwww
        鉢巻による増強は必須でしょうが、その価値があるかどうかというところが肝になりそうですなwww - 名無しさん (2023-12-27 08:23:27)
        • ヤサイドンからA40と一致地面補正を失って得られるものが氷物理受けだけ、というのがやはりかなり厳しいものがありますなwwwA40の差は珠補正並みに火力差がありますなwww - 名無しさん (2023-12-27 08:54:37)
    • まだ解禁されてませんがレジロックのハチマキ馬鹿力で無降りブリジュラスすら乱数、無降りタケルライコ、テツノカシラが地震で乱数なので的確に交換読み決めてもあと出しを許しそうですなwww新規解禁組が鬼門になりそうですなwww - 名無しさん (2023-12-27 08:15:52)
      • ホムラは異教徒にも流行りそうですが、ブリはタイプ的に見たい特殊方面がヒメルの劣化、ライコは技範囲が環境上位に無効化されやすい上に激狭、カシラは環境上位から弱点突かれると異教徒からの評価があまり芳しくないので、結局現在の環境上位を崩せず30台前後に固まりそうな気がしますなwww
        ゴミボイリューアチグマが強すぎるんですぞwww - 名無しさん (2023-12-27 08:30:17)
        • カミやカイリューの場合アタッカーや竜舞型だけならここまで問題にならなかったのですが(それでも十分キツいですなwww)あまりにも型が多く全ての型を対策するのは非常に困難ですなwwwありえないwww - 名無しさん (2023-12-27 15:26:10)
        • そのホムラですらH244B12降りされてるとハチマキエッジで確1に出来ませんぞwww - 名無しさん (2023-12-27 18:57:29)
      • その辺りは割と耐久あるメンツなので確1に出来なくてもそこまで不思議ではありませんなwww
        ブリジュラスは無振りでもH振りヤグレイブ並みの硬さはありますなwww - 名無しさん (2023-12-27 15:51:17)

  • 改めてヤジロックのランクマ使用感報告をこの場で述べますなwwwここ数日に潜ってマスボ到達+そこから50戦ほどしての感想になりますぞwww

    率直にいうと火力の低さを感じる局面はあるものの、出していける範囲はそれなりに広く、やはり少なくともヤサイドンの劣化と断じるほどではないと感じましたなwww
    ハチマキなど神器を要求するものの、十分に役割を持って動かせる範囲かなと思いましたぞwww

    ・所感
    各種出していった環境相手との所感ですなwww
    まず対オーガポンですが、ウッホに出せないと言う欠点は先に述べられた通りですなwwwしかし、基本的に草弱点が一貫している局面以外で押されることはなく、殆どの局面で安定して処理できましたなwww
    少なくともその欠点以上に、こちら側が一方的にテラスを切らされることなくオーガの処理を行えるメリットの方が大きいと感じましたぞwww
    こうした点から十分な処理ルートの一つ足り得ると感じましたなwww

    対ホムラですが、こちらも十分に安定しますなwww現時点で地震の採用率が少ないというのもありますが、逆鱗二発ガッツリ耐えてエッジを入れ込めますぞwww
    H振りだと耐えられてしまうという懸念がありましたが、我が見た中ではホムラの型は微妙なSを補うためにSブーストでAを少し削る型か朝の日差しや火炎の守りで耐久を固めた型が半々でしたなwww
    後者はスペース的に地震が入っていないことが多く、技が基本非接触なので火炎の守りも触らないことから結局は撃ち勝つ局面がありましたなwww
    ここは技に接触が多いカイナとの明確な差別点になりますなwww
    また現状イカサマダイスが所持率上位にあり、これによりBを下げて勝手にこっちのエッジ圏内に入る局面もしばしばありますなwww
    最もホムラは解禁まもないので今度いろいろ動いてくる可能性も多いですなwww

    対パオジアンもロクブラを要求されるものの、これもかなり安定して倒せる範囲内にあると感じますなwww
    闘ヤケではないので霊テラスを切られないのも一つの強みですかなwwwここは実際に受けだしていて切られることがなかっただけなので断定はできませんがなwww
    ヤンタやカイナと異なりサイコファング喰らわないのも利点の一つですかなwww
    またこれは必然力的にこれは全く考慮すべき話ではないですが、つららより間違いなく聖剣押されるので3割怯み()を気にしなくてよくなりストレスなく対応できましたなwww

    また対トドツキは(我が出会った中では)アクロ型が多く、これも押し切って倒せたゲームが多いですなwww
    なお、A特化飛テラアクロはカイナでも中乱ですなwww
    そのあとにアイへ食らったとしても見てからテラス切りができるのも強みですなwwwこれ自体は野菜でも可能ではありますがなwww
    ハチマキを叩かれたら叩かれたで撃ち合いが効くのでそのあとで通る技を選ぶ余裕はありますぞwww

    総合的に見て、予想通りヒレベースやヤスノウと比べてもこちらが一方的にテラスタルを切らされる機会は総じて低いと感じましたなwww

    ・ヤサイドンとの比較
    また、比較対象になるヤサイドンですが、こちらは該当フォームで語られる通り「数値は強いが役割範囲が狭目」という課題がありますなwww
    この原因は環境における電気の激減でしょうなwww度重なる強い地面の追加に加えラグまで叩き提げて復帰しましからなwww
    先日ミトムもトップ30から陥落した影響で使用率30位以内に電気がいませんぞwww
    剣盾時代、トップメタのサンダーを何度も狩ってきましたが今や30位後半ですなwwwこの程度では最悪対策を切れるレベルですぞwww また地味にヤサイドンは馬鹿力を没収されているため、闘打点はロックと大差なかったりしますなwww
    話が逸れましたがヤジロックは役割対象の数や遂行等の点から、最大火力こそ落ちるものの上位の相手に対し広めにみていける強みがあるとも言えますかなwww
    役割が狭いが遂行性能の高いヤサイ、火力は低いが範囲の広いロック、といったところでしょうかなwww

    メリットばかりあげても恣意的なのでロックは明確に劣る点をあげますと、受け出しされる連撃ウーラオスへの打点はヤサイドンが勝ちますぞwwwダイブ習得していますからなwww
    こちらはハチマキきあパンでも落ちないですが野菜は珠以上のサンダーダイブで落とせますなwww

    ・組み先等
    役割対象以外の苦手な相手への火力は確かに低いですが、実践においてロックは使っていて流しや物理受けを呼ぶことがあまりなかったですなwww
    ロック自体が物理受けを想定されやすいためでしょうなwwwどちらかというと出てくるのは害悪崩しの類ですなwww
    ちょうはつ()アンコール()のターンアドで勝った試合は多数ですなwww
    一般的にアタッカーを想定されやすいヤサイやカイナではこれは起きないでしょうなwwwだからと言ってそれ前提で立ち回るのは好ましくないでしょうがなwww

    苦手な相手とすれば往々にして受けポケですなwww
    ガアムドーディンルースイクンラッシャなどですかなwwwどのみち野菜でも難しいので引くべき相手ですぞwww
    これに関してはドラゴイーユイなどの受け破壊に優れるヤケが着地しやすいので、その場合はそちらに任せていますなwww

    今回我が組ませたのはドラゴですなwww苦手水草を受けてくれる上、半端な耐久の鋼の受け出しも効かないので、かなり回しやすい印象でしたぞwww
    構築単位でどうしても辛いのはアチグマになりますかなwww
    最もこれに関してはヤサイでもカイナでも同じで固有の弱点というわけでもなく、それらが入る構築と同じような形でアチグマのケアをする構築が求められるとも言えますなwww
    今回威嚇ヤケとは組ませていませんでしたが、状況によっては威嚇ヤケと組むのも良い選択肢でしょうなwww

    ・まとめ
    ざっくばらんにまとめますと、
    「ヤサイドンに比べ火力は劣るもの難しい相手を見る力は広く、互換以上の働きができる」
    「火力は低いには低いが他ヤケの負担を増やすほどではなく、十分にカバーは可能」
    という結論ににあると思いましたなwww

    最後にランクマ解禁後に使用したYTをあげますなwwwNM9PWMですぞwwwロック以外の詳細はレンチに載せますなwww
    先の編集行為によってお騒がせする形となったことは謝罪以外ありえないwww
    重ね重ねのロジックになりご負担を強いることには厚かましい限りですが、よろしくお願いしますなwww
    改めてここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないwww
    - 名無しさん (2024-01-08 20:50:46)
    • 立ち位置的にはヤリテヤマに似たポケモンという印象を受けますなwwwヤリテはオーガポンが受からないのに対してロックはテラス棍棒受けからもテラスで切り返せますなwww対イーユイ性能も非テラスなら臆病眼鏡火炎放射が受かり、オバヒも低乱で受かりますなwwwテラス切られていた場合はこちらが耐性テラス切るだけなのでアド的には問題ありませんかなwwwツキが受かる分ヤリテより使いやすそうですなwww切り替えを検討したいのでヤケモン昇格議論する価値は十全にあると思いますなwww鉢巻要求は重いので個人的には珠にしたいですかなwww - 名無しさん (2024-01-09 22:12:24)
      • 珠だと火力がさっぱり足りませんぞwww例えばパオジアンをロクブラ二発で落ちないどころか珠ダメのせいで対面ですら負ける可能性がありますなwww - 名無しさん (2024-01-09 22:23:07)
        • レンチを後から見ましたが我もカビゴンは使っており、アチグマをワンパンするために鉢巻はヤビに渡したいですなwwwしかしそうなると珠でも高乱なのでヤビは珠にしますかなwww本来HP種族値が低い方が珠適正があったと思いますがやむを得ませんなwww - 名無しさん (2024-01-09 22:29:37)
          • 珠ダメは(耐久指数に対し)割合減少ですので種族値傾向はあまり関係ありませんぞwww (一応、HP種族値が小さい方が、定数ダメ調整をした際にHP1当たりの影響が大きいとは言えますが、大差がある程ではないと思いますなwww) - 名無しさん (2024-01-10 05:35:35)
            • なら問題なくレジロックを採用できそうですかなwwwただし馬鹿力のせいでオボンわんぱくディンルーを突破できないのは懸念ですなwww - 名無しさん (2024-01-10 06:48:18)
    • 使用感の共有感謝以外ありえないwww
      たぶん提案だとは思いますが改めて確認させていただくとこれは提案ということでいいんですかな?www
      ついでに野菜は対ボイリュー要因として現在期待されていますが、こいつでボイリューを相手した体験があったら感想を聞かせていただきたいですなwww - 名無しさん (2024-01-09 23:46:40)
      • 提案という認識であっていますなwww「ランクマッチでの実際の使用感が必要」でそれが候補追加における正規の手順であるということで、再度ロジックともに提出させて頂いた形ですなwww - 提案者 (2024-01-09 23:52:01)
      • 返信感謝以外ありえないwww
        何度かロックでカイリューの処理ルートにできないか少し動かして見ましたなwww
        結論からいうと一部の図太いHB()レベルで耐久に厚くしたカイリューや鋼テラ以外にはロクブラで撃ち勝つことが多かったですなwww
        ロックのページも書いた通り、どの道カイリューは型が多過ぎるので安定させるのは難しいですが「困ったときに見ることはできなくはない」という印象かなと思いますぞwww
        最もヤサイドンがロクブラ使ったとしてもカイリュー確1は必然力の範囲外ですなwww - 提案者 (2024-01-11 20:41:19)
        • 参考になりましたなwww - 名無しさん (2024-01-11 20:54:28)
    • 野菜丼と違いパオに役割持てるのは明確な強みですなwwwボイリューパオガポンの並びに強いヤケはいないと認識していたのでそこに収まれるなら補完入りの余地はありそうですぞwww我も試してみますかなwww - 名無しさん (2024-01-10 03:39:36)
  • レジロックのレンタルパ見ましたがチョッキヤルレをどこかに差し込むと良さそうですかなwwwアチグマ対策にもなりますからなwww - 名無しさん (2024-01-11 20:53:31)
  • ある程度意見が集まっている事と、致命的な否定意見一色で結論付いているわけでもなく、賛成寄りのコメントもあることから週末を境に改めてCOを復帰し、追加に踏み込みたいと考えていますが如何ですかなwww? - 提案者 (2024-01-12 19:05:42)
    • 良いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-12 19:11:22)
    • ややこしくなるので議論終わってからでもいいんじゃないんですかなwww - 名無しさん (2024-01-12 19:20:52)
      • 議論自体は今回の議論の後になるため週明けに足したところでややこしくはならないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-12 19:26:33)
    • 気にすることではないのかも知れませんが、追加してもいいかって提案者が言うことなんですかなwwwしかもcoしたのは自分ではないのにですぞwww - 名無しさん (2024-01-12 19:36:18)
      • 気にすることではないと思いますなwww特に追加の意見等が出ずに膠着気味でしたからなwww - 名無しさん (2024-01-12 19:52:01)
    • 正直我は使う気にすらならないレベルだと感じていたのですがちゃんとそう言っておいた方がいいんでしょうかなwww - 名無しさん (2024-01-12 22:05:17)
      • 使う気にすらならないならその理由は述べておいた方が荒れにくいと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-12 23:09:08)
      • もちろんそんなことはないと思いますが、ただ「嫌いだから」「なんとなく弱そうだから」では役割持てないのでちゃんとした理由も込で話さないと説得力に欠けますなwww - 名無しさん (2024-01-13 00:01:39)
        • 我には二軍未満をHA振りしてまあまあ使えている、程度にしか感じられなかったのですなwww野菜の劣化ではないでしょうが、今作のやや微妙気味や野菜と互換程度スペックしかない、とも言えてしまうんですなwwwホムラを見れるのは良さげですがそれ以外の役割が狭めで火力も低く、出していける範囲の広さがいまいち実感できないんですなwww鉢巻必須気味なのもかなり嫌ですなwww勿論使うメリット自体はある(というかそうでなければ提案などされませんなwww)のでしょうが我にはそのメリットが他の物理受けやヤンギ野菜を蹴ってまで採用に足るほどとはとても思えないというのが理由ですなwww - 名無しさん (2024-01-13 10:42:46)
  • 正直野菜がカイリュー怪しいと言われてるのにロックがカイリュー見られるとは思えないですなwww火力耐性はほぼ劣化、耐久もハードロック込みだと負けてるので実質的な良さはパオジアンとオーガポンをどこまで見れるか?になりますなwwwまあどちらも安定性にかけてますがなwww - 名無しさん (2024-01-13 00:39:46)
    • パオガポンだけなら炎ヤンタという一軍オブ一軍もいますし厳しいでしょうなwww - 名無しさん (2024-01-13 01:35:51)
    • ヤンタですとホムラが難しくなりますかなwwwダメージ計算した所威嚇込みで逆鱗までは2耐えしますが返しがハチマキエッジでも耐久無振りに対し確1が取れませんなwww - 名無しさん (2024-01-13 07:01:53)
  • 鉢巻無いと話にならない癖に役割対象がパオガポンカイリューと普通すぎて、採用する理由が見えてきませんなwww岩技撃ちまくる関係上実戦なら運負けが増えそうですしなwww敢えて使えば思ったよりは悪くない、それ止まりとしか思えませんぞwww - 名無しさん (2024-01-13 02:11:19)
    • アクロバットからのツキやこん棒からのオーガポンが受かるのは違いになるでしょうなwwwこの辺りの構築単位の受け回しはパズルみたいなものなのでスペックが足りていればピースが多い分には問題ないとは思いますなwwwあと論理に運負けはありえませんなwww - 名無しさん (2024-01-13 02:48:40)
      • 鉢巻を使うメリットになるかでしょうなwww火力が不足すぎますなwww - 名無しさん (2024-01-13 10:23:57)
    • 環境上位のパオガポンカイリューを普通の役割対象扱いして微妙と主張するのは流石に暴論だと思いますなwww
      構築も上がっていますし、反論するならレンチのヤジロックを具体的にどのポケモンに置き換えた方が良いのではないかという主張をするべきだと思いますぞwww - 名無しさん (2024-01-13 15:02:50)
      • 三匹とも不安定ですし、火ヤンタ+ヤャラとかでやんわりみた方が汎用性が高いってことじゃないですかなwwwロック+ヤャラとか山田とか浮いてるヤケモンで組ませてどこまで強いかは未知数ですがなwww - 名無しさん (2024-01-13 18:06:05)
        • 個人的にギャラは鉢巻でないとパワー不足のためどちらの組み合わせも微妙ですなwwwヤンタも鉢巻でないとダメですなwww - 名無しさん (2024-01-13 19:50:57)
    • 忘れてますがイーユイも絶妙に受かりますなwww - 名無しさん (2024-01-13 16:40:15)
      • 臆病あくのはどうが確2なのですがどこが受かってるんですかなwww - 名無しさん (2024-01-13 18:03:07)
        • イーユイがこだわり系アイテム固定で主に撃ってくるのが炎技なのでそのことを書いたんじゃないですかな?www当然悪波に受け出せないので役割対象とは言えませんなwww
          まあ対処ルートになるぐらいのノリで書かれたんじゃないですかなwww - 名無しさん (2024-01-13 18:08:27)
          • 控えめメガネ放射2発も臆病眼鏡オバヒ連打も乱数なので本当に対面くらいですなwww - 名無しさん (2024-01-13 18:15:09)
            • 性格はひかえめが優勢ですが持ち物はスカーフが優勢であり、型次第では十分受かりますが絶妙ですなwwwひかえめ+眼鏡の組み合わせのみ乱数になりテラスを切らなければなりませんなwww - 名無しさん (2024-01-13 19:45:52)
              • 一応計算したら、H68D188振りで眼鏡ひかえめイーユイの放射とオバヒを必然力圏内で受けられますなwww - 名無しさん (2024-01-13 19:58:59)



+ ...
  • ヤサイドンでやkwww火力も全く足りませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 00:22:20)
  • 同じ物理岩の野菜ヤンギと比べると4倍弱点無しでこのステータスで無理やり受ける事が出来るのは良いですが、どうしても火力に不安が残りますなwww
    -- 名無しさん (2024-01-03 00:28:23)
  • 珠以上はほぼ必須ですかなwwwレギュF環境の仲間大会で使った分には甘えた積み技を誘うことも多かったので、結構ボーナス行動をもらいやすい部類になるだろうと思われますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00:35:11)
  • 比較的物理受けタイプの役割対象なので既存の岩とは役割が被りませんなwww
    火力の低さについては擁護できませんがどの程度響くかは実際に運用してみないとわからないので今の段階では判断しかねますなwww
    とはいえ鉢巻クラスが必要なヤケモンでしょうし構築にかかるアイテムの負担は大きなデメリットですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 01:04:10)
  • 多分サイクル戦に入れることはできるとは思いますが、こいつを採用するメリットがどれだけあるかが問題になりそうですなwww
    汎用的なB振りカイナあたりも競合しますかなwww -- 名無しさん (2024-01-03 08:42:56)
  • トドロクツキは馬鹿力採用しないと無理じゃないですかなwww
    馬鹿力は確定でもいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14:02:54)
  • 我も大火力技である馬鹿力は確定でもいいと思いますが、その場合はきあいパンツの扱いはどうしますかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 14:12:04)
  • 気合いパンチはなしでいいんじゃないんですかなwww
    あり得ないとはいえませんが推奨しないということですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14:23:32)
  • 論理的な強さでは無いですが想定されるのがのろい()ドレパン()鉄壁()ボディプレス等なので想定外の負担を与えやすいですかなwww
    それでも火力自体は低いので必ずしも想定外の負担≒サイクル崩壊ではありませんがなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14:33:19)
  • やはり最大のネックは火力ですかなwww解禁されてみないとなんとも言えませんが、ホムラは種族値上ではわりかしカタイので火力不足が露呈する可能性もありますかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 14:36:11)
  • ↑鉢巻エッジですらH振りだけで乱数耐えされるので実戦で回すまでもなく火力不足ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14:44:51)
  • ヤジロックのエッジ=ヤオーのダストシュートですなwww
    地震を一致で使える分後者の方が攻撃的かもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14:55:10)
  • ↑これだけでもうだめそうな気がしてきましたなwww
    同じ単タイプ・高い耐久でヤケモン入りした例だとヤレベースがいますが、あいつは役割対象に刺しやすい氷技とジャイロがありますからなwww
    残念なことに火力の違いがヤケモン昇格の明暗を分けるのは2秒でわかることだwww -- 名無しさん (2024-01-03 23:39:36)
  • ヤオーは不一致技が火力不足すぎるので比較は微妙な気がしますなwww
    低めの火力を補うためにも唯一の威力120技であるばかぢからはやはり必須な気がしますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 00:21:21)
  • あちらはサブがさらに低火力な上に両一致ともに無効がありますからなwww一概に比較は難しいと感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 00:38:38)
  • 提案の方にも散々書かれていましたが、こいつが昇格するかどうかは鉢巻ほぼ必須という重い制約を背負っていかに野菜で見られないボオジや炎ガポンに役割を持たせられるかにかかっていますなwww
    炎ガポンは前レギュの上位にはいないような意地A極振りのウッホ→ウッホが無理なのでその辺りの動向も注目ですかなwww
    この世の終わりみたいな4倍弱点は抱えておらず弱点も強引に一回ぐらいなら耐えられるのでテラス必須ではないのが他の落ちた数値受けとの違いですかなwww -- 名無しさん (2024-01-04 09:15:50)
  • 野菜丼もややそうなのですが数値で耐えてロクブラで撃ち合う前提の存在としか思えませんなwww広く浅くは悪いことではないと思いますがあまりにも攻撃面で欠陥を抱えているとしか思えませんぞwwwしかもこいつH振りでカイリューの舞地震2耐えできなくないですかなwww計算違いですかなwww -- 名無しさん (2024-01-15 22:12:22)
  • ロクブラ馬鹿力確定でいいんじゃないんですかなwww
    というかこの二つ抜いて使ってる方はいないんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-15 22:20:45)
  • ロクブラはタスキパオやカイリューの最大負担のために要るので確定でもいいでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-15 22:31:20)
  • エッジロクブラ両採用だと技範囲に不安がありますなwwwまあ4枠目は鋼技か地震になるでしょうかなwww -- 名無しさん (2024-01-16 20:43:14)
  • ↑と思いましたが、基本行動が鉢巻エッジの一致技で押すことだと思いますので、やっぱり地面での半減受け阻止のために冷パンのほうが入れたいですかなwwwクリアボディでランド後投げに強いですしなwww -- 名無しさん (2024-01-16 20:55:08)
  • 切るなら馬鹿力ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-16 21:04:00)
  • こいつの個別記事がログインメンバー以外編集できませんが、何かそうなる理由でもあったんですかな?www
    特になければ誰でも編集できるようにしてほしいですなwww -- 名無しさん (2024-01-17 06:22:49)
  • H68D188振りで、眼鏡ひかえめイーユイを炎技から受けられることを再掲しておきますなwwwなお、この振り方でシルクひかえめガチグマのブラムン→大地を格闘テラスで超低乱で耐え、馬鹿力でワンパンになりますなwww
    また、臆病カミのムンフォが超低乱3になりカミ受け出しが効きますなwwwあまえるも効かないので有用な気がしますぞwww
    しかし、この振り方で物理方面の受け性能がどうなるかまでは見てませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-17 21:20:55)
  • 維持パオジアンの聖剣を二発耐えにくくなるのでパオジアン性能が落ちますなwww
    野菜との重要な差別点なのでどちらに振るかは良く考えた方がいいですなwww -- 名無しさん (2024-01-17 21:45:03)
  • あと計算したら超低乱2じゃないですかなwww
    受け出せることには変わりませんがなwww -- 名無しさん (2024-01-17 21:50:47)
  • 失礼打ち間違えましたなwww計算したらパオジはつららから受けるならH68振りでもいじっぱりを遂行できますなwww対面はロクブラでやkwww
    火オーガポンのツタこん→ウッホも受かりますなwwwテラスツタこんはH252振りでも乱数5割くらい?なのでどの道テラス切らないと無理ですなwww -- 名無しさん (2024-01-18 00:33:11)
  • あとはセグレイブのダイスつららばり5発+地震が怪しくなりますなwww -- 名無しさん (2024-01-18 07:15:01)
  • H76D180振りだとHP奇数でセグレイブも乱数3-4割くらいになるのでこちらの方が効率いいですなwww -- 名無しさん (2024-01-18 09:20:53)
  • 受け出しや遂行の話も良いですが、論理で使う以上は相手の交代先への負担がやはり気になりますなwww
    前環境で落第したヤイラッシャの岩バージョンみたいなものですからなwww -- 名無しさん (2024-01-18 10:00:45)
  • こだわりハチマキ推奨にしてはどうですかなwww
    玉だと耐久もですが遂行や裏への負担が不安定ですなwww
    例としてホムラが玉エッジだと乱数止まりですなwww -- 名無しさん (2024-01-18 10:52:46)
  • ラッシャは主力技が反動技なので負担をかけようとするとせっかくの数値が削れがちなことや、そもそも天然が活きる相手が少なくなり威嚇ヤケとの組みにくさだけが残りやすいといった経緯もあるのでまた別の話かと思いますなwww天然の活きにくさはヤウドの降格の一因でもありますなwww -- 名無しさん (2024-01-18 11:30:06)
  • ラッシャは地震以外威力100超えのサブウェポンがなかったのが落第の一因でもありますなwww -- 名無しさん (2024-01-18 11:57:08)
  • 火力面で近いのはキョジオーンでしょうなwww
    格闘技以外全ての技が被ってますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 08:12:18)
  • 鉢巻巻いても役割遂行すら安定しないのが火力不足を如実に物語っていますなwww
    H252ウガツホムラが鉢巻エッジで乱数、無振りパオジアンがロクブラで乱数……乱数多すぎですぞwww
    オーガポンがやや有利欄にいるのもやはり違和感がありますなwww
    交代際にウッドホーン、剣舞、テラス棍棒のどれ撃たれても無理でテラス無し棍棒にしか受け出せないのを役割対象とは言いたくないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-19 09:43:05)
  • トップメタの技を弱点から受けられるヤケは一軍にもほぼ存在しないので、技の誘導は構築次第ですなwwwただテラス棍棒はこちらも耐性テラス切りで損失プラマイゼロになるとして、つるまいできつくなる点は懸念ですかなwwwもっともつるまい+テラスを受けられるのは火ヤンタくらいしかいないので要求値としては少々酷ですがなwww 持ち物は鉢巻が必須ですなwww -- 名無しさん (2024-01-19 10:33:50)
  • ホムラも一応受かりますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 11:33:23)
  • そもそもオーガポン対策は基本的に一軍で行なっているので、周りのサポートありきなら出来ると言われても魅力に感じませんなwww
    おまけに草の一貫を切れる飛行ヤケが山田くらいしかおらず、山田は特殊受けと組みたいヤケモンなので地弱点をカバーしようとするとどうやっても構築が歪みますぞwww
    自身がカイリューに強めな性能の割には舞われてノマテラ地震押されてるだけで厳しい構築になりやすいのはどうなんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-19 11:42:58)
  • ホムラは計算したらつるまいテラスでがんぷうが乱1になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 12:07:39)
  • 必然力の範囲で耐えますし、そもそも岩石封じが多くないので剣舞+封じまで考慮は要りませんなwww -- 名無しさん (2024-01-19 12:19:19)
  • 机上では出せる相手が多く見える・選出で出したいタイミングは多そうですが運用上での信頼度がだいぶ低く見えますぞwww
    一回相手に受けられたらもう余裕がなさそうですが使用者の方はうまく回せているんですかなwwwヤタドガスとかと同じ匂いがしますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 12:34:56)
  • レンチは出ているので実際の使用感報告を待ちますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 15:00:39)
  • 気合パンツが馬鹿力と選択になってますがトドロクツキに遂行するなら馬鹿力必須ではないですかな?wwwただでさえ少ない役割対象を減らすのはありえないwww -- 名無しさん (2024-01-19 20:43:02)
  • 火力のないヤロジックが鉢巻を求める都合上特殊ヤケに崩しを依存しがち、また単岩なので耐性面での補完がしづらく特に特殊数値受け(これが入ってくる時点で耐性不安がより顕著)が役割集中で潰されると辛いのがレンチを見て構築・選出面の欠点かと感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-20 01:29:03)
  • んんwww実際に使ってはないんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-20 03:43:06)
  • 逆じゃないですかなwwwむしろ崩し特殊ヤケが動く機会を工面するために高耐久でのロックが構築にはいってくるのではないですかなwww似たような例としてはヤーユイ軸にヤビゴンが入る構築がレンチにありますなwww
    また特殊数値受けが入ってくるのも地面弱点のヤケが多く軸に入ってくるなら割とよくある事象(今回の議論候補ならライコホムラカシラなどですかなwww)でこれも特筆すべき難点でもないと思いますぞwww
    使ってもいないのに、という所には思うこともありますがかと言って使用者の時間も限られていますし、議論も間近ですしなwww -- 名無しさん (2024-01-20 09:25:11)
  • ヤジロックは後日ではなかったですかなwww
    どうも使用感を強く必要とする候補なので多少後回しに考えた方が良いでしょうなwww環境も多少は固まってロジックしやすくなると思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 10:44:56)
  • 「(他ヤケモンの議論が始まるので)ロックの試用まで手が回らない」という意味でのコメントですなwww言葉足らずで申し訳ありませんなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10:49:01)
  • 高耐久といいますが、岩単タイプは耐性がすっかすかで、全身弱点みたいなもんなので思ったより耐久に余裕はなかったですなwww
    これは耐性のない数値受けヤケモン全てにいえることですがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 11:05:41)
  • ヤーユイ軸はヤーユイとヤビゴンで見れる範囲がやんわり被っているので、どちらかというとヤーユイの行動機会を工面しているのは物理受けの方ですなwww
    ツツミなどが見えた時の物理受け+ヤビゴンという選出で火力が足らなくならないよう気を使って組んだので、格闘から入りたいのにボブとカミがいるからタクンとヤビゴンを両方出さないといけないみたいな相手はかなり嫌でしたなwww
    その視点からだと受け範囲が狭く火力も低いロックは足を引っ張る側になるのでは?という発想になりますぞwww正直ロックの枠にカイナでも入れてヤビに鉢巻回した方がまとまった構築になると思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 11:36:32)
  • それだと襷パオジとツキが無理になりますかなwww他にはホムラに強い点も提案者はロジックされてますなwww
    鉄壁ボディプの幻影が強いので挑発アンコのミスプレイを誘いやすい点は強いて言えば利点ですかなwww耐久調整を含めて見られる役割の多さは及第点と感じますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 13:16:16)
  • 特殊崩しヤケと組むならレンチのようにドラゴに合わせたり、耐性が噛み合うヤティあたりが良さそうですかなwww -- 名無しさん (2024-01-20 14:28:34)
  • カイナは地震以外ほぼ接触なのでホムラの火炎の守りが辛くなりますなwww地震があれば行けなくはないですがあちらはじゃれ冷パン炎パンと技スペカツカツですからなwww -- 名無しさん (2024-01-20 14:55:23)
  • レンチ見ててもみんなだいたいカイナに地震搭載してませんかなwww対ホムラに限れば一致エッジで殴りに行けるヤロジックに分がありますがなwww
    あと2つ上の「襷パオジとツキが無理」って誰の話ですかな?wwwコメの流れ的にカイナのことを指してると思われるのですが、それなら「両方カイナで相手できる」と我は言いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-21 08:18:34)
  • ↑4そもそもロックは持ち物なし馬鹿力で無振りツキが中乱1なので、叩きに出すと負ける可能性がそれなりにありますなwww
    対パオについても現状アシレパオ対面で電テラ押されたら1.5体以上持っていかれるので、換装後も処理ルートの広さは少なくとも同程度にはなると思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-21 15:26:24)
  • トドロクツキに馬鹿力打ったらBダウンもあるのでエッジにしないとどの道勝てませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-21 16:40:09)
  • ドラゴ軸に入れるには特殊受け・妖受け・霊受けと弱点が被ることからハバカミ耐性を捻出しづらいですなwwwフェアリーがいてもドラゴを出せるようにするのが重要ですからなwww提案者もドラゴは軸とは仰ってませんなwww
    レンチを例にすると相手にカミがいたらヤビゴンが選出確定、パオジ受けにヤロジックを出そうとしても聖剣の一貫ができるためヤシレでお茶を濁さないとこの時点でドラゴ選出が困難ですぞwww
    カミ受けにヤーガポンを入れることでこの問題はある程度解消できますが、ピーキーなドラゴ軸に合わせるには対応範囲が広いカイナのほうが多分うまく纏まるかと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-23 12:43:02)
  • ↑4 B振りカイナでもパオの意地つらら3発(=ハチマキ2発)は超高乱数なので先にヤンギで砂撒くでもしない限りそこまで安定はしませんなwww現在パオの意地個体は半数を超えてますなwww -- 名無しさん (2024-01-23 18:53:40)
  • レジロックはD調整振りでカミ受かりますなwww甘えるも効きませんし主要なテラスにも左右されませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-23 18:57:57)
  • D調整したらパオやオーガが怪しくなりますぞwww
    例えば陽気ウドホンが高乱2になったりしますし、維持聖剣が乱数2になりますなwww
    カミが眼鏡ならどの技も無理ですしそこまでしてカミを見る必要はあるんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-23 19:18:13)
  • ↑D振って臆病無強化ムンフォ低乱2程度では信用できませんなwww眼鏡の所持率は3割弱ですぞwww
    フェアリー半減ゼロ切り返し用のテラスもなしではヤビゴンの負担が大きいですがどうやって運用していたんでしょうかなwww -- 名無しさん (2024-01-23 19:18:47)
  • (2024-01-23 19:18:47)は名無しさん (2024-01-23 18:57:57)の方へのレスですなwww -- 名無しさん (2024-01-23 19:20:14)
  • 基本振りのほうが良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-23 19:40:39)
  • 特殊が薄すぎる他のパオ受けと違い眼鏡カミに対面不利を取らないのは強みでしょうが、Dに寄せてヤャラと同程度の耐久では役割対象扱いは厳しいでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-23 20:00:27)



■コメント欄

昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなwww
ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞwww
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞwww
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww
少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww

★書き込む前に
+ 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルールヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww

+ 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww
1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww

この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww

+ 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww

+ 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww
一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」
「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
最終更新:2024年03月02日 23:35