SV藍の円盤追加後議論/新規候補 - 役割論理専用wiki

SV藍の円盤追加後議論 > 新規候補

■議論結果

	結果	備考
ウガツホムラ	ヤケモン
カミツオロチ	ヤケモン
タケルライコ	落第生
テツノイサハ	ヤケモン
テツノカシラ	ヤケモン
ブリジュラス	ヤケモン
レジロック	保留	参加者不足により次回判断

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは「新たに考察対象となった新規のヤケモン候補」「過去世代で議論にかけられたがヤケモンとして認められなかった候補」「未解禁の候補」の使用感を書き込めますなｗｗｗ

■他ページに移動

ヤケモン候補(旧)	ヤケモン候補(新規)
ヤケモン候補(旧)	ヤケモン候補(新規)

■新規候補

●ウガツホムラ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1020

ウガツホムラ

105

115

121

こだいかっせい

...

耐性がちょい微妙よりですが種族値技範囲ともに優秀ですなｗｗｗ対面的に動かしていくコマになりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22:14:04)
強いことしか書いてないですし竜舞()や朝の日差し()もあるので異教徒にも人気が出そうですが、ヤーティで炎枠と竜枠まとめるのは不安が残りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:19:09)
かえんのまもりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09:47:44)
竈ポンの一致技を両方1/4にできるのは偉いですなｗｗｗエッジもちゃんと覚えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:00:27)
かえんのまもりは変化技はそのまま通すんですなｗｗｗ論理的にはどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 16:13:14)
かえんのまもりはコイツよりもダブルでドーブルが使ってきそうですなｗｗｗ論理的には関係のない話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17:02:47)
主な役割対象がサーフ、炎ポンといるので役割範囲にはさほど困らなそうですなｗｗｗ
ツツミのフリドラ→ドロポンは耐えるもののステラを切られると厳しくなるのでここをどう判断するかですかなｗｗｗ
ただ炎物理の宿命としてフレドラで耐久がゴリゴリ削れるので見た目ほどの耐久はなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10:36:03)
無駄に特殊技も覚えるのでせめて両刀にできればよかったんですなｗｗｗ
AC逆なら竜星オバヒ一致で使える論者の夢みたいなヤケモンだったんですがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-12-17 10:42:02)
竜の弱点のうち二つを消せているので、炎ヤケはともかく竜ヤケとは無理なく両採用できそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 02:27:00)
ところでホムラの炎技はフレドラ一択なのは何かあるんですかなｗｗｗ？
ヒートスタンプは590kgもあったら118kg(大体デカヌチャン程度)までフレドラと同威力なのでそこまで困る機会が少ないように見えますし、反動がないだけこちらが得しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20:19:26)
遂行には困る場面は少ないでしょうが、重いポケモンに受け出しされた場合の交代先への負担が小さくなるのが問題ですなｗｗｗ
反動より交代先への負担を重視するのが論理だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20:33:33)
↑ヒートスタンプが通らないポケモンが環境にどれほど存在するか、およびそれらに対する負担減少と反動の喪失が立ち回りにどのような影響を与えるか、明確なロジックを出した上でなければヒートスタンプ採用はありえないｗｗｗ
もっとも赫月やカイリューといった重めのポケモンがトップメタな現状、彼らへの負担減少を考慮すれば認められることはないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 17:27:34)
遂行に耐久がギリギリかつ重要な役割対象がいればいつだかの豚で考察されて豚が落第したときのように反動に対する評価はされる可能性がありますなｗｗｗしかし基本はありえないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 11:56:36)
メタグロスへの遂行で支障をきたす恐れがありそうですかな？ｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-01-03 10:14:36)
オーガポンに強いのは良いですが、それ以外の役割対象が環境に少なく感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15:15:09)
↑対面性能は高いのでそれを活かす感じになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 17:39:08)
オーガポン以外だとサーフゴーはシャドボ２耐え、ツツミはフリドラ→ドロポンを耐えるので役割対象にできますなｗｗｗあとは岩以外のジャロとかですかなｗｗｗ
広くはないものの最低限は保証されてるといった印象ですぞｗｗｗ
構築上の需要としては鉢巻が他に渡っていてヤャラヤンタを鉢巻で使えない、かといって帯ヤンタは火力が低くてと言った時にブーエナで最低限の火力を保ちながら採用できる枠といった感じですかなｗｗｗ
他でパオジをケアする必要はありますがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-01-06 18:32:38)
一応にどげりを採用すればパオジも見れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 18:41:17)
テラスタイプの欄にはきさいがあひませんでしたが、タイプとしてはかなり優秀な部類に思えるのでステラはありえそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 21:36:34)
↑竈ポンへの遂行の安定性は上がりますかなｗｗｗ帯エッジやブーエナフレドラでH振りが確1になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 23:04:29)
完全にメガヤザードンXの生まれ変わりみたいな扱いをしていましたが思いのほか火力ないですなｗｗｗ
出たところ対面勝負みたいな性能なのであまり手に馴染みませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22:24:59)
水に弱くない炎かつ妖に弱くない龍、に見えてどちらにも打点が欠けるので中途半端ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 16:17:10)
環境に電気が少ないことから独自の耐性が活きにくいですなｗｗｗ
競合するヤンタロスと比較すると安いアイテムで竈ポンを対策できる一部特殊を見れるという強みはありますが威嚇や対パオジアン性能のほうが重宝される気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21:29:21)
ピンポ気味でもかまどに強い、サフゴやパオジ他の処理ルートも作れるのが嬉しいですなｗｗｗ
最大の問題はAの低さだと思いますぞｗｗｗ鉢巻でないとフレドラ以外での負担が掛かりにくいと感じましたなｗｗｗ
幸い地震とエッジがあり、炎と竜自体の攻撃面での補完は悪くはないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03:58:49)
いちおうヤンタよりAは高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 07:40:46)

●カミツオロチ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1019

カミツオロチ

106

110

120

かんろなミツ

さいせいりょく

ねんちゃく

...

再生力マジか -- 名無しさん (2023-12-14 22:05:57)
役割対象は井戸ポンガッサミトム物理受けといった感じでしょうかなｗｗｗ
攻撃面は良さそうなもののカバよりも鈍足で、ヤバソチャと違い連撃ウーラオスが見れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23:07:32)
c120でリフスト龍星群打てる再生力持ちなのは魅力的ですが、役割対象が少なそうですなｗｗｗ
役割対象になりそうな電気ポケは減っている印象がありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:21:30)
タルップルのゴミみたいなサブの貧弱さは改善されていますが草竜の終わった耐性から厚い脂肪を失い鈍足のままですなｗｗｗサブの活かし方次第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:29:01)
ディンルーを１だけ下回る素早さはゲーフリからの嫌がらせなんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:31:57)
落第の場合は新たなゴミの誕生ですなｗｗｗ地味にゴミツルギと3文字で区別不可能ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08:09:12)
連撃ラオスに四倍氷技をくらいアチグマディンルーカバに上から動かれるこやつには二軍上位でバチバチに競い合ってるソチャイダイの壁が相当高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09:35:44)
一応B振りでアチグマ相当の物理耐久になるようですなｗｗｗ特殊はどうせ弱点突いてこない水電気くらいしか見れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11:04:39)
↑誤ってB補正ありの数値で計算してましたなｗｗｗ無補正B252振りで指数29322‬ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11:29:03)
積極的にテラス切ってある程度数値で受けるのがいいんですかなｗｗｗ技威力と特性は優秀なのでテラス切るだけの価値はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 16:30:45)
鋼テラス必須ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19:40:11)
個人的にはかなり軸ヤケ気質が強く、レジドラゴのようにいい感じの参考ヤーティ提出が求められそうに思えますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-12-15 19:46:31)
B振りするとウーラオスのインファイトくらいなら必然力の範囲内で2耐えするようですなｗｗｗ強化アイテムも考えるとド安定とはいかないですが再生力のおかげで腐りはしにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12:46:09)
カジュアルで試運転しましたが、受け出し→テラ鋼切りつつ殴り返す→交代、というプレイングでもHPが回復込みで十分残るため案外使いやすいですなｗｗｗ
しかしカジュアルではこやつの苦手なハバタクカミや使用率上位の竜鋼氷が少なく、レート戦想定の評価はまだ出来ませんなｗｗｗでもそのおかげで楽しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 20:57:54)
細かいことですが、命の珠用のHP調整は、実数値209だと16n+1になって固定ダメージが切り上げられるので、207にした方がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 20:08:20)
範囲的に見ても大地切るメリットが殆どないので確定技に上げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 23:30:27)
↑感謝以外ありえないｗｗｗ
それはそれとして、重箱の隅のような話で大変恐縮なのですが、ハイドロポンプの説明の「アーマーガアに唯一通る技でもありますな」に少々違和感を覚えますなｗｗｗ主な仮想敵として書かれている「浮く鋼」の代表格がアーマーガアなので、頭痛が痛い味を感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 11:59:10)
個人的には大地は選択肢のままで｢ほぼ確定ですなｗｗｗ｣の枠だと思いますなｗｗｗ
炎テラバとか入れるなら大地いらなくなると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 12:12:45)
↑2 直してみましたぞｗｗｗ炎やランドへの最大打点でもあるので少し記述を整理しましたなｗｗｗ
↑グロスやカシラが流行るかどうかでしょうなｗｗｗ現状は対フゴー以外大地無くても良さそうですしドロポンもあるので一旦選択でも良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 12:47:47)
↑2対応感謝以外ありえないｗｗｗ
↑テラ炎と大地は刺さる範囲被りがちなのはわかりますが、もしそうするなら我ならテラバ切りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 12:49:35)
スペックは高いと思うのですが、既存のドラゴンヤケを差し置いて使う理由を探すのが難しいですなｗｗｗ
特に山田が目の上のたんこぶになりそうだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20:13:36)
山田とはラッシャや塩の処理速度で差別化は容易ですなｗｗｗｗｗしかし竜ヤケとしては炎に出せないのが気味悪いですぞｗｗｗｗｗｗ
草ヤケとしてもヤバソヤオンジェンの2枚壁が厚く、中々厳しそうではありますなｗｗｗｗｗｗ氷4倍が致命的ですぞｗｗｗｗｗ厚い脂肪が恋しいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 09:34:41)
草の耐性が足を引っ張ってますぞｗｗｗタルップルから脂肪吸引する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 12:06:02)
邪魔なのはどちらかというと竜ですなｗｗｗ役割の拡張になんら寄与しておらず流星の火力以外メリットないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 14:46:58)
ドラゴンとして見ると、耐性の強みが単タイプとあまり変わらず、特にメガネ持たせる場合はレジドラゴが競合しそうですなｗｗｗ
草として見ると、B振り時にはヤオンジェンより少し低い程度の耐久（もっと似たようなものだとHB（）モロバレル）となりますなｗｗｗゴツメでクッションとして運用するのも一考ですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-12-21 18:09:15)
単純火力と再生力はありますが、耐性と等倍範囲を見ると不器用なカットロトムですなｗｗｗ
あんまりにも使いづらいのでは無いですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 06:27:38)
さっさと竜草を捨てて鋼テラを切った方が強いかもしれませんなｗｗｗ
「再生力でタフな火力のある鋼」になる事さえ出来れば、好相性のヤャラ辺りと一緒に相手を崩していけると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 19:38:06)
それはそれでテラス前提ヤケみたいな感じで賛否ありそうですがなｗｗｗ
新レギュ始まりましたが、特殊草ヤケとしてはカバルドンよりS（）が低いのが気になってしまいなかなか手が出ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15:11:05)
草ヤケとしてはアシレに一致抜群を打たれたりラグより遅かったりするのが致命的ですなｗｗｗ
耐性はゴミに近い部類ですが高火力＋再生力という唯一無二の長所を持っているのでテラス込みで活かせるかどうかといった感じですかなｗｗｗ
使い方わかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 20:17:44)
使ってみましたが悪くない印象でしたぞｗｗｗ
再生力で再利用が効くので初手に置きやすく、相手の想定外の動きに対応しやすいですなｗｗｗ草ヤケが呼ぶカイリューに流星打てるのも評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 22:43:26)
使ってみましたが氷4倍弱点が厳しいですなｗｗｗ
特に現環境はカイリュー対策でサブウェポンに氷技を持つ異教徒が多いので、やや向かい風かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15:08:43)
初手出しでさっさと鋼テラスからの耐性変更で一発受け、眼鏡で高火力撃ち逃げが案外悪くなかったですなｗｗｗ
使ったヤーティでは並び的に古のヤティヤンギヤットにおけるヤットの代わりみたいなイメージでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 15:29:27)
キョジオーンなどの定数ダメージ系にはかなり強めですなｗｗｗしおずけのダメージ程度は再生力でもりもり回復できるためなんどでも繰り出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 11:30:32)
レンチに上がっていたバンドリ偽装YTに入れる構築をもとに使用して見ましたが、なかなか好感触ですなｗｗｗ
役割集中が起きても過労しにくく、かといって火力も範囲も悪くないので他の負担が増えにくいのでスムーズにサイクルが回りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 11:41:14)
増加傾向のジャローダやみがわり持ちの水ポンに遂行できるかふんだんごは悪く無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 14:16:35)
花粉団子入りで使ってみましたが、構築単位で重くなりがちな水ポンに強いのは非常に良いですなｗｗｗ
役割対象は少ないので構築の補完枠として採用はありですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 18:32:40)
S()が中途半端すぎますなｗｗｗジャイロをするには速く、カバディンルーより遅く、ガチグマには通常トリル下両方抜かれますなｗｗｗいっそのことトリル下アチグマ抜かれ調整はありえますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 15:17:34)
鈍足耐性難とオリーヴァと近い感じがしますなｗｗｗ
B方面に寄せてサイクル性能高めたほうがいいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 18:27:38)
↑そこまで落とすとヘイラッシャに抜かれますぞｗｗｗ
抜かれたところで負けることはあまりないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 13:10:40)
↑ヘイラ＝塩なので支障大きそうですなｗｗｗ
Ｓ落とさなければ済む話なので影響ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 18:25:54)
比較的環境に弱点の少ない毒やB高い以上ひとまず弱くはならない妖などもテラスタイプの候補であるように思いますがどうですかな？ｗｗｗ
毒リンゴやらカジッチュの恋愛的な意味やらで文脈（）にも役割持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18:41:38)
レンタルにあるヤミツ軸をベースに少々回しましたなｗｗｗ
こいつは氷、妖以外の一致抜群を取られにくく、等倍で戦える範囲が広いため引き先さえ用意すれば初手に投げやすく、撃ち合える範囲の広さから腐りにくいですなｗｗｗ
カミにはヤリュ、アカツキは裏ヤルレなんかを置けば先発に出して行けますぞｗｗｗ
また、再生力＋高火力のおかげで相手の蜻蛉に大きなリスクをつけることが可能ですなｗｗｗ
初手で明確な不利を取らない限りとりあえず高火力ぶっぱという動きが可能であり、いわゆる「強い行動」を取りやすいヤケモンだと感じましたぞｗｗｗ
非常に軸ヤケ気質が高いですが、専用軸を用意すれば活躍すること、軸を組むだけの価値があるのは間違いないですなｗｗｗ
ただし明確な役割対象は少なく、先発やら死に出しやらで展開することが多く、ヤケモンとしてどうなのかという部分はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 22:39:43)
まだ触れていないのですが、
イメージとしてはヤィンルーのように神器+テラスを使ってでも高耐久高火力の化け物に仕立て上げる使い方になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 01:19:07)
氷妖弱点による水上位（水ラオス、アシレ、ツツミなど）への役割不足、アカツキガチグマディンルーより遅いと環境からの需要が薄いように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 04:08:41)
悩ましいですなｗｗｗ↑の方では主軸としての運用が評価がされていますが我は余った帯で補完みたいな形で運用しましたが門前払いということはありませんでしたなｗｗｗ火力も物理耐久もあり、鋼への打点もあるので見極めて出してやればしっかり括約はしますぞｗｗｗただ単体の補完として見ると水はアシレーヌが無理、地面はアカツキ・ディンルーに確実に動かれることがネックだと感じましたなｗｗｗそれでも前向きな評価はしていますがなｗｗｗ眼鏡以上の運用は何とも言えませんなｗｗｗ火力に関してはハバカミ飛ばしたりHDランドもハイドロポンプで(おそらく)飛ばすようになれるので悪くはないですがなｗｗｗ再生力を用いた運用には懐疑的ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-01-21 16:52:13)
同じ炎等倍の草であるヤバソチャと競合しそうですなｗｗｗ
役割対象がかなり被っており、ヤバソはカバディンルーアチグマの上から一致リフストを打て水ウーラにも役割を持てますなｗｗｗ
その一方ヤミツオロチは特性が優秀なのでそこで差別化できると良いですなｗｗｗ
一致弱点を突かれないなら強引に居座って()技を打つのもありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 23:39:27)

●タケルライコ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1021

タケルライコ

125

137

こだいかっせい

...

タイプも数値も優秀なのに技範囲が終わってますなｗｗｗいるかどうかは置いておいて転生先が覚える神通力やシャドボもないとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 21:43:49)
受け出しした後に遂行しやすいのが水飛だけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22:10:40)
地面が非常に多いこの環境でこいつを使う気が起きませんなｗｗｗ種族値はいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22:12:25)
いっそボディプレスもありなんですかなｗｗｗB100未満程度で何の負担を与えられるかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22:58:55)
こいつだけでなく他の電気にも言えることですが、電気自体はあまり弱点をつけるようなタイプではなく、弱点をつけるタイプのうち片方の飛行がよりにもよってボイリュー中心になってるのも向かい風ですなｗｗｗ
加えて電気ヤケ筆頭に一軍の高火力数値受け広技範囲のカイナがいるとなるとそれだけでさらに採用理由が減ってしまいますぞｗｗｗ
ヤトムなんかは浮いていたことでしばらくヤケモン残留し、なんならカトムがヤケ足るといった話がありますが、こいつはどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23:55:26)
自明な内容ではありますが等倍範囲という考え方ならこの複合はとんでもないですなｗｗｗ両方に耐性持とうとしたらもれなく炎弱点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00:16:26)
今作は技範囲狭くてもとりあえずテラバで補えばいいんじゃないですかなｗｗｗ
水炎テラスとかは防御面の汎用性も高そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00:27:43)
カミを強烈に呼びそうなのでヘビボンはありだと思いますなｗｗｗ帯以上なら確一取れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 01:53:42)
物理技は無駄に覚えるのに特殊技がこれだけとはｗｗｗ等倍範囲は広いみたいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:22:49)
数値は文句無しですが炎打点・大地の力・波動弾あたりは欲しかったですなｗｗｗ
同複合のヤッチラは欲しい範囲のサブしっかり持ってるのが強かったですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 21:38:49)
なんならヤッチラは超火力すぎて電気等倍は弱点みたいな物でしたなｗｗｗこれに無効に刺せるサブを持ってるのは豪華すぎでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22:27:13)
技範囲自体は電＋竜でほぼ完結するのでサブが困窮してもさほど影響なさそうですなｗｗｗ
一致を両半減できるのなんてせいぜいドリュとかそのくらいなのですからなｗｗｗ
迅雷の兼ね合いで呼びやすい地面に対してＣ１３７の流星を打てる所が強みだと思いますからなｗｗｗ
とはいえ素の役割の少なさ、補完の難しさから扱いにくい点はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10:43:09)
BDに対してH高めですしB振りしてボディプ使うのも選択肢ですかなｗｗｗ一応ドリュウズやジバコに刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 11:20:27)
ヤッチラゴンの時代は環境にダイジェットが暴れ回っており、それに対抗して電気も多かったので電竜の耐性が生きたんですなｗｗｗｗｗ
今作ではそのどちらも少ない上に、地面と氷が前作から激増していますぞｗｗｗ
数値や一致技の一貫性は強く、ほぼ確実にテラバ採用なので、テラス前提ヤケモンではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 14:20:35)
B振りやD振りの場合、ドラゴより若干高い程度の耐久があるようですぞｗｗｗ地面弱点なのが少々残念ですがなｗｗｗ
D振りで見れるようになる相手は少なそうなのでH振りかB振りで良さそうですなｗｗｗ
竜火力一点で崩すドラゴと、電気竜の等倍高火力で崩すライコで似たような感じに使えるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19:08:12)
ドラゴに関しては地面等倍のおかげでランド等の地面にも出せた、というかカイリューパオジ以外は粗方任せるみたいな動かし方だったので地面抜群は素直に痛いですなｗｗｗ
特殊も勝てる相手がサーフくらいなので軸として選出率を上げるタイプの使い方は難しい気がしますなｗｗｗ
どうしてもカミツツミが厳しくなるので対処ヤケが欲しいですが、ここに勝てるヤケは大抵地面が抜群でこいつの地面弱点が響きやすいという構築上の難しさもーーというか単純に地面弱点が痛くてうまく補完を組める相方がわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20:43:09)
じんらい（）のイメージがついてくれれば、身代わり読みハイボだとか無償交代読み流星群とかでアドバンテージ取っていけそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20:56:10)
↑↑条件をある程度満たし相性補完が悪くないヤケモンと言えばヤキノオーになりますかなｗｗｗヤケルノオーですなｗｗｗ
ハバタクカミかテツノツツミかどちらかに弱くても良いのであればヤャラドスやヤータクンなど選択肢は割とありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 23:24:03)
数値は素晴らしいのですが、環境上位に一致等倍以上を通されまくるこの耐性では後投げからできることはかなり限られそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20:51:46)
今世代の電気はかなり厳しめですなｗｗｗ
生まれながらのフィジカルモンスターカイナと特性込みの火力＋チョッキでのD上昇＋耐性での受けでギリッギリ成立してるヤバコしか現状いませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 13:03:52)
こだわりボルチェンでサイクル回していくのが雑に強いですなｗｗｗ
初期環境故、じんらい（）はまあ警戒してくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15:19:50)
役割対象が少ないのでだいぶ逆風ですなｗｗｗ
電気打点打ちたい最大手が妖持ちのアシレーヌだったり高火力ヤケの役割を担保する塩コノヨあたりが今までの環境以上に少ないですぞｗｗｗ
ハッサムくらいは相手できるでしょうがそれだけでは足りない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 11:54:42)
軽く触ってみましたが、火力はマイルドな代わりに一致が2つあるヤジドラゴといった感触ですなｗｗｗ
マイルドといっても流星の火力はヤティ以上ですがなｗｗｗ
テラスへの依存度は高いですが可能性は感じましたなｗｗｗ地弱点なので相方はヤインの代わりにヤーガポンになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 00:29:21)
環境が良くないですなｗｗｗ対面から勝てる相手はそれなりに多く相手に迅雷択を迫れるのは良いのですがそれだけですぞｗｗｗ
火力の押し付け役としては地弱点と両一致に無効が存在するため使い勝手が悪く、他の特殊竜で組んだ方が構築がまとまると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 11:27:07)
ヤジドラゴと違いカミが読めればかみなりやボルチェンを振っていけるのは上等ですなｗｗｗ崩し能力は高いため初手ラオスサフゴあたりを誘って合わせたいですがその立ち回りとブエナは少々相性悪いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 03:19:06)
眼鏡での高火力後攻ボルチェンの押し付けが強いですなｗｗｗｗｗ氷は一貫してしまうものの、ヤチグマ(ヒスイ)の水と草弱点をケアしつつ、安全着地からの火炎玉ブーストはハマれば気持ちよくブッ飛ばせますぞｗｗｗｗｗｗ
メガネ流星群でHDラグを消し飛ばせれば文句なかったんですがなｗｗｗｗｗ電＋竜の範囲も相まって初手出し性能は高い方だと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14:31:32)
B振りで水流連打に受け出してラオスに対面させたあとC139の雷や竜星群の火力を押し付けてサイクルを崩壊させる動きがとても強いですなｗｗｗ
火力が伸びる電気テラスが良かったですぞｗｗｗお相手から見れば迅雷()の火力が伸びるので圧が強まり幻影で拾える試合も多かったですなｗｗｗ論理的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 02:12:29)
後投げからどうのこうのというより初手出しからじんらい（）の圧で相手にサイクルを強要させボルチェンで対面有利を作っていくヤケモンという印象ですかなｗｗｗ尤も異教徒が初手に出しがちなパオに不利というのはいただけませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 22:51:58)
ギリギリですが使用しましたなｗｗｗ一つ思ったのがこいつはＹＴ組むのが異常に難易度が高いですなｗｗｗ連撃を両半減というわけでもないのでイマイチ信用できず尚且つ地面弱点を1つ増やしてしまうのが原因だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 16:36:38)
数値と電竜複合+ボルチェンによって一定の汎用性は保ててはいる気がしますなｗｗｗ
眼鏡持たせるとボルチェン専用機みたいな扱いになったしまったので個人的には他のヤケモンに渡したいと思いましたなｗｗｗ
上位勢に役割持ちにくいので選出が難しいこと、相性の良いヤケモンが不明瞭気味な点が評価を分けそうですなｗｗｗ
我は適当に組んだら地面が一貫したり竜3枚とかになったりしましたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 17:04:14)

●テツノイサハ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1010

テツノイサハ

130

108

104

クォークチャージ

...

耐性的にカイナキバ水タロスに有利取れるためABぶっぱなどアホなこと考えてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 10:46:53)
↑耐性が物理に寄りまくってるので無しではないかと思いますなｗｗｗ
草である以上は水ロトムも見たいので、その点で言えば勿体ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 11:12:43)
現在は暫定的なものなのかH252のみが記載されていますが、耐性がそこそこあり両耐久のバランスがいいので、環境と仮想敵に合わせてHBDに振り分けるのも十分選択肢になりそうですなｗｗｗネックはやはり弱点の多さで、御大と違って氷等倍でもなく、四災と四災対策になる虫技の両方に弱いのは痛いですなｗｗｗヤーユイとのタイプ相性がいいのと、格闘に強いのは評価点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 13:47:05)
↑候補に上がってたのを見て適当に書いただけなので、有用そうな調整やテラスタイプ等見つけたらどんどん追加していってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 14:12:51)
B振りでもh振った草ヤトムやヤキノオーより特殊耐久が高いのでH振らなくても十分な特殊耐久がありますぞｗｗｗ
現状では高火力の特殊型が役割対象にいないのでB振りでよいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 18:43:34)
炎氷両方弱点なのは残念ですが、耐性がヤティ姉妹にやや似ており、耐久も良いものを持っているので繰り出しはかなり安定するように感じましたなｗｗｗヤーユイと相性が良く、またガッサへの最適解と言って良いと思いますぞｗｗｗ
懸念点はやはり火力ですかなｗｗｗブーストエナジーを持たせましたが交代読みを決めてもなおミリ残しを連発するので一旦解雇してますなｗｗｗハチマキ持たせたいほど魅力的かと言われるとそれもまた微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 21:21:10)
パッと見メガホーンもそこそこ有用な気がするんですがなｗｗｗ上手く草に出して有利取って…と思いましたが御大もバレルも茸もチオンジェンも一致弱点突いてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗ明確に有利取れる草が増えたら良さそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00:05:38)
格闘テラスすれば最大火力更新しつつ悪への切り替えしが出来るのでランクマ解禁が楽しみですぞｗｗｗ
虫半減も兼ねますが、遂行技が無いので飽くまでオマケでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00:18:25)
ブーストエナジー一発で試合を決めるほどの突破力は無いこと、耐久は割りと余裕があること、Sが高く低速相手には小回りが効くことを考えると命の珠ですかなｗｗｗ
ちなみにカミとツツミに突っ張って突破なんてのも出来ましたなｗｗｗ役割論理でもなんでもないし相手が襷やメガネだと終わりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-19 22:28:19)
↑
そう聞くと運用イメージは前作のヤリジオンに近いように思いますなｗｗｗ
種族値傾向が近いので当たり前でしょうが血は争えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 08:52:19)
ヤリジオンのページを確認してきた所、弱点の突かれやすさと低火力が響き落第となっていたようですなｗｗｗこの問題点はそっくりそのままイサハにも当てはまりますぞｗｗｗせっかく未来から来たというのに問題点があまり変わっていないんですなｗｗｗんんｗｗｗ両者を同列に扱うことはできませんし、環境が違うので一概には言えませんが、エッジがないことも含めて少し不安になりますなｗｗｗ逆に言えばイサハがヤケモンとして認められれば、ヤリジオンもヤケモンに復帰できる希望が見えますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18:18:13)
↑ヤリジオンはヤリジオンでハチマキか岩技を持たせて差別化しないとチョッキヒスイドレディアの劣化になるという問題を孕んでいますなｗｗｗもっともヒスイドレディアもチョッキ持たせてまで見たい対策困難な相手がいるかという別の問題があるんですがなｗｗｗ夜の役割では向こうに敗けてる印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18:42:21)
役割対象見る感じ、こいつじゃなきゃ見れないのがあまりいないのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 12:12:47)
闘半減の草ということで、役割対象はヤロバレルと近いものがありますなｗｗｗ
かなり速くなりサブウエポンの充実度も増した一方でさいせいりょくがないという感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 15:52:43)
格闘に対する打点はあるものの火力は控えめであり、この耐性で役割を持ちたい相手は物理耐久が高い傾向にあるのが噛み合ってないですなｗｗｗ
ヤケモンとしての魅力に欠けるため現時点での候補入りはせっかち()だと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 17:13:28)
この複合に関する考察が不足しているので候補から外すのは早いように感じますが、仮に実践でゴミだった場合この複合自体がナッシーｗｗｗという評価を下されるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01:09:19)
というかこの複合ならそれこそ種族値的にヤッシーの方が強そうですなｗｗｗ物理耐久はほぼ同じ上特殊型であるあちらは役割対象にぶっ刺し易いのでキバカイナ等に有利取れそうですぞｗｗｗまあ今作にいないのでこの考察は無意味ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01:57:03)
ヤッシーはS()が低すぎる上にDも低く対面性能が低すぎるので比較不要だと思いますぞｗｗｗサブも貧弱ですなｗｗｗ
ヤリジはダイマ合戦が弱かった8世代と違いリフストきあいだまを最大限生かせるので特殊型が使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 02:36:54)
対面性能などヤケモンに不要なのでSが早いだけの実質ナッシーのほぼ劣化ですなｗｗｗ
ナッシーは今いないので救われた感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:00:52)
役割対象(や呼ぶ相手)を抜けるSがあれば、被弾数が減るため実質的に耐久増加に繋がりますなｗｗｗ
弱点が多く上取られると役割破壊技が飛んでくるようなタイプ複合だと尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:14:37)
遅すぎるとそもそも相手が引いてくれないので，速さははきわめて重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:39:58)
対面性能=腐り辛さなのでヤケモンにとっても無視できない要素ですぞｗｗｗ
使った事ありませんがヤッシーがナッシーなのも鈍足多弱点ですぐ腐るからでしょうなｗｗｗアクジキングなんかもその手の手合いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:50:13)
ロトムを役割対象にするなら上からのボルチェンを許すかどうかは重要になりますなｗｗｗ
ボッシーなんかは特殊耐久が低いので余計ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18:09:31)
ヤザンは特性が優秀なのが大きかったですなｗｗｗ論理においてSはほぼ不要なものでロトムもS降りだとどうせ上からボルチェン打たれますしナッシーが入国したら候補以下でしょうがいないものを比較してもしょうがないのでもう辞めますなｗｗｗ
それはそうと四災解禁でさらに悪が増えたらかなり厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18:21:31)
悪対面は引けばいいだけですし悪に対する役割破壊技も持っているので環境が悪統一まみれになるでもない限り悪が増えること自体はそこまで問題ではないですぞｗｗｗ役割対象がいるかどうかの方が重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-02 16:08:13)
ディンルーなんかは、悪技採用率次第では役割対象にすらできると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-02 20:14:30)
高いDから特殊ボオンジェンくらいなら草技に繰り出して無理やり処理とか技食らう前に対面処理などはできそうですなｗｗｗメガホがあるおかげで悪にもどうにか立ち回れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 09:55:31)
悪相手でも鈍足相手ならむしろ役割持てそうですなｗｗｗインファとメガホ覚えるのはえらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 17:34:26)
インファ確定にしてもいいのではないですかなｗｗｗインファのないこいつがあり得るとは到底思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 21:43:15)
少なくともインファとメガホを準確定にしていいと思いますなｗｗｗ悪に打点を持つだけで使い勝手が大幅に向上しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 12:47:31)
Sが高く、インファもメガホンも威力が120あるので、上から殴れれば鋼や悪でも粉砕しうるのは、今までの草・超ヤケにはなかった強みですなｗｗｗこれでウィップかウドハンがあれば攻撃面では文句なしなのですがたらればはありえませんなｗｗｗちなみに異教徒はこいつをどう評しているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 16:57:52)
今作は素早かったり不意打ち()を覚えたりする悪が多いのでそいつらと対面したら結局縛られるのですが、それでも悪や鋼の後出しに強いリスクを与えられる超は魅力的ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 20:55:18)
DLCでウィップ覚えてくれませんかなｗｗｗついでにヤャラにもウィップ返せですぞｗｗｗ名無しさん (2023-04-07 19:43:38)
↑それなら原種によこせですぞｗｗｗヤリジオンの欠点が消滅しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-11 13:08:22)
バレルの壁を超えるのが難しそうですなｗｗｗパワーウィップよこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-22 21:22:23)
C92のヤキノオーにメイン1とメイン2の火力が負けてるのが辛いですなｗｗｗｗ
あっちのあられ込みのBとD入れ替えても負けてるので、正直使い道が見出せませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-27 19:08:44)
先日イサハを使用可能な仲間大会が開催されたので使用してきましたなｗｗｗ
電気(ロトム)受け及びカイナや牙という一定存在する格闘に出せるというのは特筆すべき部分ですなｗｗｗ
火力は低めですなｗｗｗ格闘勢は数値高めなことから若干遂行に不安はあること、サーフゴーの後出しには注意ですなｗｗｗ
辻斬りを採用しましたが思い切ってテラバーストもありかもしれませんぞｗｗｗ名無しさん (2023-05-06 00:55:51)
耐性が便利なので補完としては扱いやすそうですかなｗｗｗさっさとBD入れ替えてじしんを習得してくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-31 00:17:44)
こいつDLC本編で手に入ると踏んでだいぶ前に交換に出したのですがリークの感じだと出なさそうですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19:20:19)
↑色真作ヤバソチャでもゲットして交換に出せば流石に取り返せますなｗｗｗ
しかし耐性的にも一致技的にもヤバソチャのほうが動かしやすそうな気がしてきましたぞｗｗｗ
もちろん物理特殊と異なるのでこちらが完全な下位互換とかそんなことはないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 22:34:00)
こいつは使えもしないのにいつまで議論ページに居座る気なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 17:14:40)
↑参考になるか分かりませんが我はポケモンHOMEのGTSでガチグマとの交換でウネルミナモを手に入れましたぞｗｗｗ
ガチグマはアカツキでなくともGTSでは準伝との交換に役割を持てますなｗｗｗ
LEGENDSアルセウスを持っている方はガチグマを複数用意する以外あり得ないｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-09-25 23:23:32)
具体的なネタバレではないとはいえ、↑4はリークを見た上での話なのでネタバレコメント欄に書くべきだと思いますなｗｗｗ
このページからは削除したほうがよいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 23:41:27)
レギュEでも使えませんなｗｗｗ解き放たれる頃には居場所がなくなってそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 14:38:15)
奇妙な耐性をしているのでよっぽど逆風が吹かなければ居場所は確保されるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 04:52:40)
↑よりにもよって似たような耐性のヤバソチャがその枠を喰ってますなｗｗｗ
もっとも物理特殊で要求する道具が異なる上にこっちは特殊耐久もあるのでそこまで致命的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21:15:57)
レギュB段階だとに良好な役割範囲で良き2軍にはなれたでしょうにありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 04:52:37)
立て籠りヒメル等の要塞対策としてインファと聖剣の両採用はありえるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 09:48:10)
↑他のサブウェポンが微妙すぎるので。個人的にはアリだと思いますなｗｗｗｗ
特にヒメルは数が減ったとはいえ、対策が難しいので、それに強く出れるのはまあまあ強みだと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 19:21:10)
こいつが使えるようになるのはDLC2段の出る12月か、その翌月の1月でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 06:15:44)
新規候補ページの守護神ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-22 23:21:03)
SVの新規昇降格議論見届け人として役割を持ててますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 02:36:11)
物理特殊の違いや要求アイテムの違いこそありますがヤバソチャ蹴ってこいつ使う必要性ありますかなｗｗｗｗ？
ひっそりと消しても誰にも文句言われなさそうですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 11:23:11)
↑DLC後編での環境がどうなるか不透明なので流石にやめるべきじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 11:46:20)
いざ出てもその時には役割持てずで未来永劫笑いのネタになる予感しかしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:46:22)
こいつの議論場必要ありますかなｗｗｗ解禁するまで環境が変動し続ける以上現段階の議論はあまり意味がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 03:34:27)
こいつのそっくりさんは前作で一時期評価爆上がりしてた気がしますが、その幻影にすがりすぎですなｗｗｗｗｗｗ
そいつとは別物ですし、DLC後の環境も分かりませんし、半年以上も放置する意味が分かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 13:38:33)
半年も放置についてはボーフリに言うべきですなｗｗｗ他所に避難させるか、消すか、そのままにするかのどれかですが、我はそのままで良い気がしますなｗｗｗほっとけば害はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 15:42:06)
今使えればアチグマ対策になるんですがなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 16:43:48)
もはや新規候補ページのマスコットですなｗｗｗ次のDLCが待ち遠しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 23:35:40)
ページの有利欄は古くてもはやほぼ何も書いてないのと同じになってますなｗｗｗ
計算したらHアチグマを鉢巻インファで30％乱数ですかなｗｗｗんんｗｗｗ微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 15:52:50)
元来未来のポケモンのはずですが、何故か昇降格議論ページの生き証人みたいな立場になってますなｗｗｗ
ある意味パラドックスポケモンですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 08:01:38)
こいつこのまま禁伝扱いになったら笑えますなｗｗｗピンポイント気味ですがこいつの耐性が欲しい場面が散見したので1回は試してみたいんですがなｗｗｗボーフリはコイツとミナモの存在忘れてそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 20:24:34)
ポケモンデイに出せるものがないからと無理やり表舞台に引きずり出されて以降ずっと放置は流石に哀れですなｗｗｗ
このせいで後発のパラドックス達とも全国図鑑番号が離れてしまい疎外感がマシマシラｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:31:31)
DLCでシナリオに登場するんですかな？ｗｗｗ入手機会があのレイドだけってことはさすがにありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:54:59)
なんと藍の円盤でも捕獲不可能なうえブルーベリー図鑑の完成に不要なことが判明しましたぞｗｗｗつまり最初から幻枠扱いだった可能性が出てきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 21:40:52)
この数値で幻枠だと周りが強すぎてもはや相対的にゴミじゃないですかなｗｗｗ
レギュBではヤケモン足り得ただろうにボーフリはこいつをどうしたかったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23:10:58)
たぶんテラレイドでの登場だけなんでしょうなｗｗｗつまり再開催があることを祈る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16:35:20)
今回の新規、および来期優秀そうなところは眼鏡を要するヤケモンが多く、ヤバソヤダイあたりが採用しにくくなることが考えられますなｗｗｗ
こういう状況になるとウーラが重くなりやすくなるので、ヤバソヤダイが入らない時の対ウーラ用補完枠として見ると欲しくなる場面がちらほらあるとロジックできますなｗｗｗ
鉢巻は欲しいですが最悪ブーエナでもいいと考えると案外悪くないかもしれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19:32:05)
↑近年の水ウーラは鉢巻スカーフを持ってサイクルを回す型も多くとんぼ返りの採用率も30%以上と多いので受け出しには注意が必要ですなｗｗｗちなみに持ち物無し特化蜻蛉返りでH252B4振りヤツノイサハが87.5％の高乱数１発ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 21:05:44)
↑蜻蛉の存在を忘れてましたなｗｗｗ
対ランドといい蜻蛉四倍が響く場面多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 22:25:09)
環境に虫がハッサム(とガモス)ぐらいしかいないので4倍弱点が気にならないと思いきや、あちこちから蜻蛉が飛んでくる可能性があるのが致命的ですなｗｗｗ同じく虫4倍のヤオンに比べて耐久面で劣りますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 18:17:45)
レギュFでようやく解禁と相成りましたぞｗｗｗ待たせすぎましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-25 10:13:38)
やっとマスコット卒業ですかなｗｗｗしかし解禁後すぐに落第というのもありえますなｗｗｗ色々な意味でタイミングを逃している感じがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-25 11:46:20)
有利欄に載っている連中が尽く使用率を落としておりますなｗｗｗ
一応アチグマにはやや有利寄りなんですかな？ｗｗｗノマテラには鉢巻インファでも確1には届かないのでテラス必須ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-25 12:13:59)
ところでコイツじごくづき習得してますが、流石につじぎりから更新した方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗサーフゴーやラティの確定数が変わってきますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-26 01:11:36)
どうでもいいですがこいつはめちゃくちゃ舐められますなｗｗｗブエナが発動してるのにボフゴが対面でボリック()をうってきますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 20:28:10)
アカツキのブラムン→真空波を耐えて鉢巻リフブレで落とすくらいの火力はあるので理論上は対アカツキ要因として使うことはできますなｗｗｗ
ノマテラ考慮でインファする場合はＨ振りで３割の低乱、Ｄ振りなら確定なので相手の耐久ライン次第ですなｗｗｗブーエナの場合はＤ振り相手にリフブレがギリギリ程度ですぞｗｗｗ
とはいえ鉢巻は重いのでこのメリットがどこまで活きるかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 08:33:18)
ヤーティの対アシレーヌ要因があまりにもあんまりなので無きにしも非ず・・・とは思うようになってきましたなｗｗｗ
ただＢＥ所持時にスカーフウーラと対面すると確実に蜻蛉で終わるので注意は必要ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 23:27:06)
役割破壊はそこそこされやすいものの思ってたより受けは安定しますなｗｗｗ遂行火力にやや難があるのでウィップ寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 08:37:16)
草ヤケとしてコイツをpickしてみましたが、使い心地は思ったより悪くないですなｗｗｗ
特殊ポケモンへの役割はアシレーヌやWロトム辺りですし、物理草格闘地面ポケモン意識のAB振りも考察すべきですかな？ｗｗｗ
無振りでもHC控えめアシレーヌのうたかた→ムンフォは耐えるみたいですしなｗｗｗ
火力アイテム持たれてたらきついかもですが、持ち物ランキングは食べ残しとチョッキが半数を占めていますしあまり考えなくてもいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 12:58:44)
対アシレーヌ要因としてはH振りなら鋼テラスでも勝てるので安定感が高いですなｗｗｗ
高めのS()と広範囲高火力で腐りづらく、持ち物コストも軽いですなｗｗｗ
役割範囲は狭めなものの、穴埋め枠として残す価値はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 15:02:38)
水ウーラは有利～やや有利に入りませんかな？ｗｗｗ
H204 B52のように振れば意地の水流連打も低乱3、パングロ持ちでもほぼ確3に抑え、連打→冷パンも確定耐えですぞｗｗｗ
アシレの控えめムンフォも超低乱2のままですなｗｗｗ
とはいえ陽気鉢巻連打→水テラ連打なんかになるともう少しBに割かないと厳しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 17:46:34)
トンボでジエンドなのでやや有利くらいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 22:26:55)
↑とんぼ持ちだとアウトなので任せたくはありませんなｗｗｗ
ただでさえ今はラティが多くスカーフとんぼが多いですしなｗｗｗ
とはいえそれらが減った環境なら概ね有利はとれるでしょうし悪くない選択にも入ってくれると思いますぞｗｗｗなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 22:28:27)
こいつってエスパー技確定なんですかなｗｗｗ
リフブレインファメガホーンじごくづきorテラバの構成もありなんじゃないんですかなｗｗｗ
ラオスにはリフブレかインファで間に合いますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 14:22:11)
↑虫、格闘の半減が毒フェアリー飛行と被っているため、同火力出せてそれら3タイプに等倍以上を取れるエスパー技を切る旨みが少ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19:48:30)
↑↑炎テラススイクン相手にブレイドを刺しましたなｗｗｗインファイトだと相手に2迷走積まれていたので押し切られたかもしれませんなｗｗｗその時は火傷しませんでしたが、試行回数を考えるとブレイドがなければ返り討ちにあっていたでしょうなｗｗｗ
アシレ対策として起用したは良いものの、めっきり当たらないせいでこやつの選出自体が少ないので、そういう場面があったというのにすぎませんがなｗｗｗ
こやつそのものは主目的のアシレーヌはもちろん、突然のガッサに強く、アチグマ処理ルートの1つになるので世間の評判よりは気に入っていますなｗｗｗdが高いので最悪カミや富豪と殴り合えるのも地味に嬉しいですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-01-16 01:07:03)
まあ少なくとも原種よりは使えそうですなｗｗｗ
格闘半減フェアリー等倍がいいですなｗｗｗほぼ草妖の下位互換の耐性ですが、一番手のブルルがいませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 07:16:36)
粗茶とヤーユイが眼鏡を取り合っていましたが、こいつのおかげで解決しましたなｗｗｗ
一致火力が低めなのは気になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 10:24:24)
今の水ウーラはとんぼ持ちが多いので有利とは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 22:35:38)
やや有利欄にアチグマは入らないんですかな？ｗｗｗテラスされると怪しいですが、そうでないブラムン＋真空波はＨ振りだけでも耐えられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 10:30:19)
H降りにハチマキリフブレがやっと高乱数なので鉢巻のみとするべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 11:06:49)
ユイドクガなど特殊炎ヤケと相性が良いというのは上でも挙げられていますが、それらを出しやすくなるのであれば結果として負担をかけやすくなるので、イサハ単体の一致火力がやや低めでも崩すスピードはそこまで落ちないのではないかと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 20:06:41)

●テツノカシラ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1023

テツノカシラ

100

122

108

クォークチャージ

...

専用技のおかげで先発キラフロルを始めとしたタスキ持ちに強い点はかなり優秀ですなｗｗｗｗｗｗ
耐性的には早々にエスパーは捨てたいですが、サイコショックやサイコノイズなどの小技が光り、ボルチェンによる対面操作も可能とかなりヤケモン適正はありますぞｗｗｗｗｗｗ
懸念としてはカミ対策で増えそうなガオガエンについでに流されそうなところですかなｗｗｗｗｗんんｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-12-15 01:00:31)
小手先の器用さを除くと、ヤタグロスとは特殊耐久の差で差別化できそうですが、ヤータクンとの差別化点は超技火力くらいしか思いつきませんでしたなｗｗｗ浮いてるのと氷技あるのが羨まし過ぎますぞｗｗｗ
技範囲はヤタグロスに劣るものの、タキオンカッターやボルトチェンジ、サイコショックなどのユニークな技を多くそろえるのは強い点ですなｗｗｗ
その器用さの特異性が評価され、コイツでしか強く出れないポケモンが多く確認されれば昇格できそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:07:42)
眼鏡ならCSジャロを必然力の範囲内で襷貫通、Dに振ってないポリ2を確二に押し込めますなｗｗｗ
また対処の難しいテツノイワオなんかも襷を貫通して仕留められますなｗｗｗ剣舞→地震は無理なのでそこは注意ですがなｗｗｗ
対カイリューに関しては飛行テラスを使用すれば地震を透かしつつ眼鏡タキオンカッターで確二ですなｗｗｗ
環境次第で評価は前後するのとヤードランあたりとの鋼枠被りが予想されますが十分にポテンシャルはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 07:54:34)
ヤトリックでも合法的に連続技（）を採用できるのは良いですなｗｗｗヤータクンの存在が気にかかりはするものの、ヤケモンとしては良いスペックだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12:19:43)
比較すべきはヤータクンよりもヤーフゴーではないですかなｗｗｗ耐性も種族値も技範囲も似通っていますぞｗｗｗ
既に指摘されているショック、タキオン、ボルチェンのようなトリッキーな技によって明確な役割対象が欲しいですなｗｗｗ
カイリューへの優位性が触れられていますが、普通に最メジャーな鋼テラスを切られるだけで厳しい気がしてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18:01:07)
確かに特殊かつ氷技を覚えない以上ヤータ・グロスとは別物ですなｗｗｗあっちは浮いてるか浮いてないかですがこいつはそれ以前ですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-12-17 09:54:51)
交代際に大地の力を貰わなければボラフロルをちゃんと処理できるというのは非常に非常に大きいですが、鋼タイプの連続技が有り難いシーンって案外少なくないですかなｗｗｗ異教徒に言われてたボボッキュに強いというのもCS()の対面時の話ですなｗｗｗ貰えるもんは有り難く貰いますが、ヤーフゴーやジャイロ使いと違って威力100止まりなのは忘れたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10:31:08)
過去世代ならこんなハイスペポケモンは早々にヤケモンに放り込まれていたでしょうに不憫極まりないですなｗｗｗ
しかしDがそこそこ厚い鋼であることでテツノツツミにはやや優位なのは強みですかなｗｗｗ
フリドラに繰り出せば眼鏡ツツミでも勝てますし、火力アイテムでなければイドンプが超低乱2のようですぞｗｗｗ遂行面は言うまでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 12:27:50)
エスパー複合が邪魔すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 17:20:03)
眼鏡持つと身代わりごとツツミを葬れるようですなｗｗｗ
ドロポンを受けた時だけステラドロポンがチラつきますがそれ以外に関してはかなり安定しそうですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-12-22 08:39:44)
鋼エスパーの耐性にボルチェンで有利対面を作れるのは便利ですなｗｗｗ
ヤケモン入りするかは別問題としてヤーフゴーとの差別化はできそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 06:25:10)
ツツミやキラフロルなど、嫌なポケモンに有利なのは魅力的ですなｗｗｗ
エナジーボルチェンはしょっぱいですがそれでもエナジーカッターは悪くないですぞｗｗｗ
サフゴとの比較はせずとも大丈夫そうですなｗｗｗどちらかというと環境で戦えるかが焦点に当てられそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 15:26:45)
ツツミポリ２ジャロから圧を掛けられるはずなのですが、そもそもツツミジャロが多くないのと一致技の一貫性が低いので思った以上に活躍しない印象でしたなｗｗｗ
一致を等倍で通せれば確二に押し込むくらいの火力はあるはずですが、一致どちらも一貫しないため圧をかけにくいと感じましたぞｗｗｗ
対ツツミ性能は魅力ですが、総合的に見ると役割範囲と攻撃性能がいまいちという感想でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 20:03:09)
専用技の圧でツツミにみがわりを押させずボルトチェンジで遂行可能などはかなり良さげに思えるんですがなｗｗｗツツミが増えれば…といったところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02:13:40)
水ウーラに弱くない鋼かつ持ち物が安い、自然と襷対策ができて数値も高いので補完枠としては活路がありそうに思いますぞｗｗｗ
気合玉があるので簡単には止まりませんが、呼ぶ相手のうちサーフゴーだけは明確に嫌なので取り巻きで厚く見ておきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 17:51:57)
対いしずえの計算したところ、ブーエナ以外だと叩きが1.5倍になり厳しそうでしたなｗｗｗ
持ち物事情にも役割持てますしブーエナが基本になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20:39:12)
↑×2の方の言われる通り耐久が安定した鋼なのでポテンシャルは感じますなｗｗｗただ…すごく中途半端なんですよなｗｗｗXY時代の通常グロスを思い出しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 03:58:41)
ジャローダのリフスト三発もラティオスの流星1,75発もほぼ耐えますなｗｗｗ役割対象にできるかは分かりませんが処理ルートとしては強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 22:53:42)
我は眼鏡が基本だと思いますぞｗｗｗというかメガネ以外だと一気に火力が貧弱になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 01:38:08)
環境に役割対象が少なく、選出しづらい印象を受けましたなｗｗｗ
火力も眼鏡以外だと不十分に感じますぞｗｗｗかと言ってこいつに眼鏡を持たせる価値があるかと言われると微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 00:04:50)
有利にラティも追加しても良いのではないはないですかなｗｗ超技はミリも入らず流星に対してはタキオンによる負担かボルチェンで対面操作を選択できるのが良いと思いましたなｗｗｗタキオンで引裂けないのが残念ですがなｗｗｗｗ役割対象は地味に思えますがヤーティの穴になりやすく呼び込みやすいので我は使いやすいと思いましたぞｗｗｗ加えてカミパオウーラとの対面時をとっても相手からも悠長な行動はできないのか裏のヤケモンの着地を安定させやすいのが特徴であるとロジックしましたなｗｗｗこれはヤーフにも言えますがなｗｗｗ超のおかげでカミに不利なのは残念ですが鋼の耐性は活きている部分もあると感じましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-01-16 23:33:05)
かなり受け辛いブリジュラスの竜鋼電格の範囲に対応できるのは良いですなｗｗｗ特殊のきあいだまで遂行できるのは同複合ヤケ唯一の個性ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 02:07:42)
↑2
追加しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 03:26:38)

●ブリジュラス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1018

ブリジュラス

105

130

125

じきゅうりょく

がんじょう

すじがねいり

...

正直ヒメルとの競合がすさまじく耐性が特殊よりなので、特段こいつを採用する気にはなれませんなｗｗｗ岩ポンとかには強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 21:45:49)
威力80技を使う際には種族値が120超えているかどうかは大きいと思いますなｗｗｗ
悪くないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22:39:46)
流星群もC110を上回ってるかで1つ壁があると感じますなｗｗｗ山田ヤメルの眼鏡流星群はヘイラッシャ倒せない場合がままありますなｗｗｗ
彼らの評価点は最大火力以外の所がメインですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22:53:46)
持久力のおかげで実戦上での受け出し範囲は結構広いのではないですかなｗｗｗ水流やつららばりなどに合わせられればサイクル有利に持って行けそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 04:03:00)
特殊耐久が進化前のブリキのおもちゃよりはマシになってますがそれでもウーラオス未満ですなｗｗｗ
異教徒はチョッキでも着せるんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-12-15 07:34:22)
そういえば地震やエッジやヘビボンみたいな物理技採用はあり得るのですかなｗｗｗ
Aも105ありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:35:50)
ありえるでしょうがあまりにも軽すぎるのでヘビボンはカミ一匹のみピンポですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:49:09)
憎きボイリューにはなかなか強そうですなｗｗｗ地震以外に受け出せば地震も怖くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09:43:37)
↑2 こやつの場合ハードプレスはありえますかな？ｗｗｗｗｗ軽くて遅くないせいで他の鋼物理技が微妙ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11:52:42)
そもそもH252カミがメガネラスカで一撃なのに物理鋼を採用する必要はあるんですかなwww?
受けにきた水にうつ雷と鋼にうつ波動弾を装備するほうがまだましですぞwww
ヤケクソ降りにすれば地震>波動弾ですが、耐久を削ぐのはあまり推奨できませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 16:40:48)
常に眼鏡持てるとは限りませんしヒメルも物理鋼がありえるのでありえなくはないですなｗｗｗしかしヒメルと違いカミは役割対象ではないので実用性は薄いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18:08:50)
受ける技を選べばパオラオスカイリューあたり全部対処できそうなのは面白そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19:12:33)
C125だけでもヒメルとの差別化点として十分なので、Dに寄せるのもありかもしれませんなｗｗｗ物理耐久は特性込みで十分高いですしなｗｗｗ
H12D244だと特殊耐久指数19372で、ツツミのフリドラ+冷ビやミトムの眼鏡ドロポン2発程度は耐えるようになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 00:06:51)
竜舞などに出てしまったとしても耐性変更で半減受けを一度してしまえば相手は引くしか無い強みはありそうですぞｗｗｗ裏に控える特殊を出落ちさせることに成功すれば勝利がぐっと近付きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 00:43:06)
↑×3 パオジアンのせいなるつるぎは能力変化無視なので厳しいですが、それ以外には受ける技さえ気をつければ勝てると思いますなｗｗｗ
物理方面は条件付き役割対象がかなり広いため読みが上手い方にとってはかなりの強ヤケとして使えるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 02:06:14)
コイツよりステラヒメルゴンの方が総合力が上な気がしてなりませんなｗｗｗｗｗせっかくボッサムに強く出せるのに火が吹けないのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03:07:01)
じきゅうりょくのポテンシャルはかなり感じますぞｗｗｗ繰り出してくる特殊を一撃で倒し相手の残りが物理だけであれば全抜き（）も現実的ではないですかなｗｗｗ早くランクで試してみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03:19:20)
もともと鋼竜の耐性が特殊受けですからなｗｗｗ
対面的な動きをするならヒメルゴンよりも強そうですが、論理的には評価が難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18:06:46)
出す技を選択して出し、特に連続技に着地すれば弱点受けも現実的になるという点を考えると上級者向けヤケモンの香りがプンプンですなｗｗｗ
ヤーティ構築から選出、プレイングまでしっかり考えないと本領発揮できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18:21:54)
お祈り（）はありえないｗｗｗブリジュラスがいるのを分かってて安易に連続技を選択してくれるわけないですなｗｗｗ物理を受けるのに竜の耐性が役立たないので単鋼とさして変わりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 21:16:44)
受ける先さえうまく選べれば、威嚇持ちのように使えそうで面白そうですなｗｗｗ
けたぐりがさほど痛くないのでオーガポン全種に対して強いのは良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09:22:38)
持久力使えなければほぼヤメルの劣化なのでどこまで活かせるかが課題ですなｗｗｗ
こればっかりは実践論がかなり必要になるので今の段階では判断し難いですぞｗｗｗ
少なくとも能動的に活かせないようならゴミというのはわかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10:21:22)
火力・物理耐久と持久力の存在により、タイプに反してヒメルと単純比較するヤケでもない香りはしますなｗｗｗ
上級者向けそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 18:55:47)
対物理は聖剣あるパオジ以外はなんとかできそうな感じがしますなｗｗｗ
特殊相手はおとなしく他ヤケに丸投げしていいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19:35:53)
どーでもいいですが、専用ページで「2進化」と言われていますが正しくは「1進化」ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 16:48:03)
環境のドラゴン物理打点がスケショ>逆鱗になりつつあるので、持久力のこいつはドラゴンテラスと相性いいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 07:04:53)
持久力で耐久が上がり切る前にそこそこダメージ貰うので竜テラだとスケショをゴミにできるわけではありませんなｗｗｗ
耐性受け→弱点消しか苦手な相手に耐性つけて持久力発動させるほうが強いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 08:24:53)
ヒメルと比べてカイリューやオーガポンに強めに出れそうなのは良さげですなｗｗｗ
構築によってはヒメルを切ってまで採用する価値はありそうですなｗｗｗ少し極端な種族値をしていますがCが姉と同数値かつ
持久力でスペック自体は豪勢ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 15:09:19)
鉄壁ボディプを想定されやすいので挑発()やアンコール()を撃たれる事も多いやも知れませんなｗｗｗ
流星群を打ち込む以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 19:30:31)
スケイルショットに受け出せれば物理竜をゴミにできる点については魅力的ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20:53:36)
ヒメルとは全く異なる存在だと感じしたなｗｗｗ高いＤでツツミをはじめとする特殊を受けるヒメルに対し
こいつは高いＢとＣ125のラインを活かしてオーガポンやカイリュー対策としてヤケモンになれると思いますぞｗｗｗ
眼鏡持てばＨＰカイリューまで確1ですなｗｗｗカイリューに強いヤケモンが増えるのは歓迎できますぞｗｗｗ一方で技の貧弱さは否めませんなｗｗｗ
龍鋼で相当な等倍範囲なのですが残りは雷・悪の波動・テラバースト・ボディプレスくらいですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-01-05 23:23:46)
技範囲や異教徒の電磁波の存在からサーフゴーを呼び寄せそうな感じがしますなｗｗｗ
流星群後にボディプレス、相手フェアリーテラスにラスカ、相手鋼テラスに格闘技と、打ち分けできるメリットが大きそうなので珠で使ってみてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 10:45:29)
水ヤケとの相性が非常にいいと感じますなｗｗｗ
我はヤャラカイナにヤシレを添えたヤーティで使用していますが、カイナを出しづらいときにヤャラと組ませて特殊版カイナのようにしたり、苦手な特殊や地面格闘をヤシレやヤャラに任せたりしていますなｗｗｗ
竜テラスは流星群を強化できる上、炎を半減、地面格闘を等倍にできるため対物理性能が強化される感じがしますなｗｗｗ
珠を持たせると流星群打ったあともボディプレで起点になりづらいのも魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 23:52:27)
ヒメルと違い並程度にSがあるので、役割関係はないとはいえアチグマやラグやガエンなどに不利を取りづらいのは良いですなｗｗｗ
弱点を突きづらく珠では一撃で落としづらい上、反動が重く持久力との相性が微妙なため、眼鏡を持たせた方が良さそうでしたなｗｗｗ
サブは雷は優秀でしたが、悪波はあまり撃たなかったですなｗｗｗフゴーピンポな割に眼鏡でもH振りが確二なので撃ちづらいですなｗｗｗ
他のサブも微妙すぎますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 01:48:29)
こいつを軸に組もうと考えた時、構築単位でポリ２が辛くなりそうな気配を感じましたなｗｗｗ
こいつ自身打点はあるものの有利ではなく、相方として強そうなヤャラもポリに弱いヤケモンですなｗｗｗ
また持久力トレースを考えるとなるべく特殊で相手したいですが、こいつに眼鏡を渡すと眼鏡を使わずにポリに勝てるヤケモンが必要になりますなｗｗｗ
対ポリは拘りor叩き勢である程度対処が効く相手なものの、ここを使えないと途端に難しくなりますぞｗｗｗ
雫姉でラスパごり押しするかチョッキジバコで耐久を盾に殴り続けるくらいしか思いつきませんでしたなｗｗｗ
こいつを使った方はどのようにして対処していたか教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22:56:48)
ヤウドでフレソン連打とかですかなｗｗｗ
地面抜群は被りますがそれ以外は相性補完は悪くはないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 23:01:12)
使ってましたがポリ2とそもそも対面してなかったですなｗｗｗ
Dに振られていなければ受け出されてもそのまま攻撃すれば良いと思いますなｗｗｗ眼鏡竜星も1.5発でほぼ落ちますしなｗｗｗ
D振りや偶発対面なら叩き持ちに交代して叩いた後、再度ブリジュラスを出してラスカノか波動弾連打で良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 23:23:12)
持久力思ったより強いですなｗｗｗ受け出しが成功すれば基本的に裏のサフゴを狙う悪派でやkですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 05:55:32)
Bに振る場合は特性のB上昇も加わりボディプレスが使いやすいですなｗｗｗカイリューに強いですし闘テラスもアリだと思いますなｗｗｗヒスイヤメルゴンとは全く別物ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 09:11:04)
受け出しと流星を撃つタイミングで2回被弾すればボディプレスが十分な火力になりCが下がったと安易に起点にしてくる相手にぶっ刺せるのが強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 16:04:02)
ボディプレス採用時ってBCぶっぱ推奨なんですかなｗｗｗ
HCやB最硬振りだと火力を下げると判断されるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 10:54:02)
別にヤレベースでもボディプレ採用時はB特化必須ではないので問題はないはずですぞｗｗｗヤレベース同様B特化だと無駄が出ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 12:07:08)
特化にする必要はないですが、無駄が出ない物理最硬ぐらいにはしても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20:27:36)
いちおうH振りだと臆病ツツミのフリドラ2耐えできるようになるみたいですなｗｗｗ
ただ、こいつの売りは流星ラスカ+持久力ボディプレスによる詰め性能だと思うので、B振りで尖らせたほうが強みが出ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11:58:50)
ボディプを使うなら基本的に珠を持つので反動が痛く特殊に投げたり撃ち合ったりする余裕はないですなｗｗｗ
眼鏡ならH振り、ボディプ珠なら物理最硬振りが使いやすいと思いますなｗｗｗ
D振りはツツミもミトムも減り受けたい相手が少ないので使う価値がないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13:16:21)

●レジロック

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

377

レジロック

100

200

100

クリアボディ

がんじょう

ヤジロックのロジック及び使用感などですなｗｗｗ新規ヤケモン提案（SV）のコメントより引用ですぞｗｗｗエンブオーの話題等は一部除外していますなｗｗｗ

まだランクマ解禁もされておらず、カジュアルでのみの感触となりますが今回我はレジロックが行けそうに感じたので提案というか紹介をしますなｗｗｗ

・ヤジロックの性能について
見ての通りH80B200という圧倒的防御を持つため、物理方面に対しては数値受けが効きますなｗｗｗ
ヤレベースと異なり、Dも100あるため紙というほど低くはないのが特徴でもありますかなｗｗｗ
だいたい効率振りのヤリトドン程度はありますなｗｗｗ
8世代においてはダイマ技への耐性が評価されることもありましたが、それ以上に役割先が野菜と比べると少ないためほとんど考察はされませんでしたなｗｗｗ
また、今世代環境の電気の死滅に伴い野菜側の有用な役割先であった特殊電気全般が少ない点も相対的なヤジロックの強みの増強にあると思いますぞｗｗｗ
一方で火力方面は少々ギリギリですなｗｗｗ
エッジが25050、最大ヘビボン/馬鹿力が20040、地震が16700ですなｗｗｗ技威力がそこそこなのでなんとか足りている感じですなｗｗｗ
A種族値や技範囲はキョジオーンに近しいのでそちらも参照して欲しいですぞｗｗｗただしこちらには馬鹿力があるので闘打点は少し高いですなｗｗｗ
今回の提案にあたってはここは議論点の一つになるかと考えていますぞｗｗｗ

・役割対象について
主な役割先としてはウガツホムラ、トドロクツキ、パオジアン、セグレイブ、かまどオーガポン、いしずえオーガポンあたりですかなｗｗｗ
増えてくるようならガオガエンあたりにも行けますかなｗｗｗ

役割としては見ての通り、数値受けで広めに物理に役割を持っていく形ですなｗｗｗ
他の物理高耐久ヤケであるカイナ、ヤレベと比べ他場合岩の数少ない耐性である飛+炎を生かせますなｗｗｗ活かす元としてはつたこんやツキのアクロなどですかなｗｗｗ
また、カイナもウーラオスを見る場合はそれで精一杯になりがちなため、共採用することでそこにオーガポンやツキがスイープに構えていそうな構築へのバップアップ役にもなれますかなｗｗｗ
キョジオーンやヒレベースと比べても、使った上ではテラスへの依存度はそこまで高くはないと感じましたなｗｗｗ

ヤサイドンとの差別点としては草弱点への耐性、氷弱点の有無が大きいかと思いましたなｗｗｗ
ダメ計の通りパオのつららはロックは2耐えしますが、ヤサイドンでは無強化でも高乱数ですなｗｗｗ
また、セグもヤサイドンは竜舞つららで5回を引くと高乱で落ちてしまいますぞｗｗｗ
オーガポンもA1ウッホはこちらがテラス切らないとどうやっても確1ですなｗｗｗ
すなわちこれらがヤサイドンにない固有の役割と思いますぞｗｗｗ

なお軽いダメ計を後ほどコメントの下に貼り付けますぞｗｗｗ

・構築上の利点
→テラスタルなしでもトドロクツキ・セグレイブ・パオジアンまでを役割先にできる
数値を生かしてテラスなしでも遂行できる相手も存在するので見た目ほどテラス依存度は高くないですなｗｗｗ
特にツキはアクロ含めて半減にできる点が強みですかなｗｗｗその他の相手にも色々ごまかしがききますなｗｗｗ
これにより一部の物理対策枠を一本化し、YT構築にある程度の自由度を持たせられる様になるのでは？と考えていますぞｗｗｗ

→その「ついで」でテラスタルで幅広い相手に対応できる
数値が強いヤケモン全般に言えますが、これが「おまけ」で可能であることが強みですなｗｗｗ
各種弱点に切り返してもよいですし、岩テラスやステラによる一致強化もやや足りない打点を補えますなｗｗｗ

・使用感
多弱点で耐性が少ないとは言ってもヒレベースやヤスノウほど敏感な耐性でもないためいきなりテラスを切らされる、と言った局面は少なく、割とスムーズな運用ができると感じましたぞｗｗｗ
意外にもパオやツキにはそれなり以上に安定しましたなｗｗｗ
先に述べた通りDも低くないため誤魔化しが効く局面も多く、十分に選出機会はあると感じましたぞｗｗｗ

→もちもの
火力は低いのでできればハチマキがあるといいですが、岩もそれなりに通りはいいので遂行のみを考えるなら珠や帯でも運用可能な範囲内ですなｗｗｗ
今回のレギュレーションのハチマキの取り合いは激しめなので我も何度か持ち物は変えていますなｗｗｗ

→テラスタイプ
カイナやヤレベ同様こちらも無限の可能性がありますなｗｗｗ
水は連撃や鋼への切り返しをしつつ炎への役割を保持できますなｗｗｗ草だけ一貫するので裏に草ヤケがいる時に向きますかなｗｗｗ
また妖もメジャーな格闘対策ですかなｗｗｗこちらは一撃などを重く見る場合になりますなｗｗｗ
特殊方面に切り返すなら鋼なども候補に上がりますなｗｗｗ真のレジスチルですなｗｗｗ
我が現在運用しているのは弱点をスイッチしつつ馬鹿力の強化にもなる闘テラスですなｗｗｗ
これに関してはこの場で色々と意見を募っていきたい節もありますかなｗｗｗ

・終わりに
最後に我が現時点で運用しているYTを貼りますなｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますぞｗｗｗ
今後もまだまだ改善の余地はあると思うので色々と技構成等は弄っていく予定ですなｗｗｗ
チームID：HBXY6C
長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗ
ここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ
- 名無しさん (2023-12-25 17:35:38)
- セグパオへの打点があるか/ないかという点で差はもはや明らかですが落第生のラッシャとの差別化点、あとは物理に厚いヤケモンを数多く落としてきたカイナとの差別化点を聞きたいですなｗｗｗ
  野菜との差別化点は十分ありそうなのでこの点は良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 17:55:11)
- 書いて頂きたい情報は概ね記載して頂いており、かつ抜けや漏れも無さそうなのであとは実際に使ってみてという感じですかなｗｗｗ
  防御性能を活かした役割範囲は良いですが、個人的にはやはり攻撃性能がネックかと思いますなｗｗｗ
  塩もラッシャも単タイプ故に裏への負担がかかりづらく落第している訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18:15:18)
- ホムラ、パオジ、炎ポンの同時対処あたりがポイントですかなｗｗｗ
  ホムラだけなら野菜、後ろ二匹だけなら炎ヤンタやら他に候補はいる、物理受け枠でパオジを見たいならヤレベあたりがいるのでホムラがどこまで増えるか、他役割がどこまで残るかが鍵になりそうですなｗｗｗ
  このあたりはレギュＦ始まってから使用率見てみないと判断しがたいですなｗｗｗ
  今までの世代と比較した場合の優位点は地面、格闘以外の物理が増えたことが上げられそうですなｗｗｗ
  炎格闘のバシャやエースバーン、いつもの地面枠ガブランドやらがメインの物理として跋扈していた時代だと全身弱点がかなり痛手でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18:31:31)
- 提案やつですなｗｗｗ
  我も旧世代でヤジロックを遊びで使用したことがありますが、その際に我が掴んだ使用感と殆ど同じで少し驚きましたなｗｗｗ
  旧世代時の感想にはなりますが、ヤジロック(41237)はヤサイドン(33300)と比べると耐久が一寸高くギリギリな攻撃も受けられたりするので差別化を考える必要はないと思いましたなｗｗｗ
  厳密に言えば弱点突かれた場合はハードロック込みヤサイドン(44400)の方が物理耐久は勝りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 18:33:58)
- 返信感謝以外ありえないｗｗｗ
  ヤイラッシャとの違いは返信の通りセグパオでの安定性が基本ですなｗｗｗこれらは電気テラスも多いですからなｗｗｗ
  最大火力自体はラッシャのウェブタが高いですが、サブ技は総じてこちらの方が打点が高く、また両耐久共にこちらの方が高いですなｗｗｗ
  また、ラッシャは積みをゴミにできるものの、威嚇と組み合わせにくいといった欠点もあるかと思いますなｗｗｗ
  一方でこちらはヤャラなどとも組み合わせやすいといった利点がありますかなｗｗｗ
  カイナに関しては地震持ち龍に対しての確定数の動きからくる安定性の違いが上がりますかなｗｗｗ
  そもそもカイナ自体役割対象が多くて過労死しがちなヤケモンなので、述べた通りいっそ共採用してバックアップを行うといった動きもできるかと思いますぞｗｗ
  それとロックのページに軽いダメ計を置いておきましたなｗｗｗ
  - 提案者 (2023-12-25 18:46:20)
- パオジアンは襷だと聖なる剣2回+何かを耐えないのですが、ゴツメでも持たせるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 19:28:31)
  - 言われて気づきましたが実際ゴツメも有りかと思いますなｗｗｗもし襷以外でゴツメが腐ってもパオには無強化エッジで落とせるので遂行には利用可能ですなｗｗｗ
    また、岩テラスかステラテラスのロクブラも処理手段になりますかなｗｗｗカイリューへの役割を拡張したい場合にも選択肢になりますかなｗｗｗ - 提案者 (2023-12-25 20:53:21)
- オーガポンを見れるのはかなり魅力的ですなｗｗｗ
  現環境では野菜の地面タイプが邪魔な場面が多そうなので過去世代より有用そうに感じましたなｗｗｗ
  火力だけが少し不安なので使ってみて確認したいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21:09:47)
- 対オーガポンは意地ウッホで高乱2なので役割対象ではないですなｗｗｗ一致技に出せないので良いとこ対面処理可能程度ですぞｗｗｗ
  ゴツメなどで襷対策をすると今度は火力不足が深刻になりますし、いけそうでいけない落第生以下にありがちな少しでも想定とズレると瓦解するタイプに見えてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21:29:08)
  - ウッホってあまりにも草が一貫している場面を除いてそんなに積極的に打たれますかなｗｗｗ
    つたこんが命中不安()すらない異教徒的にも出し特な技なのでいいとこカミのシャドボのような扱いじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21:34:12)
    - ウッホ以外に受け出すことは難しくないと思いますなｗｗｗ
      ただしテラスツタこん→ウッホや剣舞→ウッホというパターンに対応できないことを考えると対オーガポンはかなり怪しく見えますぞｗｗｗ一致岩で遂行できるのはいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07:55:17)
  - ちゃんと組ませる相手を選べば、ウッホを回避して受け出すのはそう難しくはないですなｗｗｗ百歩譲ってツタこんが来るとして、意地特化でギリギリ高乱2なのであれば、陽気だったり少しでもAを削っていれば2発耐えるとも言えますぞｗｗｗド安定とまでは言えませんが充分計算に入れていい役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 23:35:16)
  - 今まで一致弱点もちを役割対象にした例ってヤンギのアロキュウくらいですが、そのくらいの低火力じゃないと無理な気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08:07:18)
  - オーガポンについてですが、異教徒が参考にするであろう上位の構築記事をみた所意地でA曲振りの個体はほぼおらず、大半は何か抜き()&何か耐え調整でAを削っている個体が殆どのようですなｗｗｗ
    上位100位の中で(我の見落としがなければ)一番高火力だったのは意地A212個体であり、これでようやくウッホがギリ必然力で回避できると言い難い程度の中乱2止まりでしたなｗｗｗ
    相変わらずテラスツタこん→ウッホはこちらもテラスを切らないと無理ですがそれ以外はギリギリ耐えそうなラインなため総合的に判断して(下位帯も上位と同じ調整をしていると仮定すれば)やや有利ぐらいな気はしますなｗｗｗ
    もっとも下位帯に意地Aブッパが大量に居たりしたらやや有利と言い切るのも怪しい気がしますが、さすがにこればかりは確かめようがないですなｗｗｗ
    追加の懸念点として次レギュではボリ2対策でAブッパ個体が現れる可能性も否定しきれませんが、さすがにそれよりは叩き搭載止まりとなることを予想しますぞｗｗｗ実際はどうなるか分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08:33:47)
    - なぜか大量にコメントがついているのでまとめて返しますが、まず「役割対象」とは通常両一致に受け出せることが前提ですなｗｗｗ例外は解禁直後のカミツツミや前世代鎧期のボスバのようにあまりにも受けが効かない場合であり、オーガポンはこれに該当しませんぞｗｗｗ
      また仮に相手が陽気だったとしてもおもかげやどしでＡが上がるのでウッホ→テラスウッホや剣舞→テラスウッホは当然耐えませんぞｗｗｗつまりツタこん以外に受け出した場合こちらが不利な択を迫られるということですなｗｗｗ
      ボジロックの頑丈考慮やツタこんを誘うプレイングなどは立ち回りベースの話であり、これを勘定に入れたいなら「役割対象とはならないが、立ち回り次第で処理ルートの一つに出来る」という表現をすべきですぞｗｗｗ提案者の方にそのような意図はないでしょうが「ヤジロックはオーガポンを役割対象に出来る」は明らかに誇大広告ですなｗｗｗ
      ちなみになぜかチョッキヤバコに飛び火していますが、あれはツツミの通常ドロポン→テラスドロポンは必然力の範囲内で耐えるので普通に役割対象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 21:43:06)
      - ウッホ→テラスウッホでこちらが不利な択を強いられるとありますが、これは前世代のダイマックスの記事にあるような異教徒ドリュウズのダイロックで本来役割持てるはずのヤャラが役割破壊される例とどのような違いがあるとお考えか伺いたいですなｗｗｗ
        ここからはあくまで我の予想になりますが、頻度の問題であり、ほぼすべてのケースで条件さえ揃えば必ず起こるダイマの場合は役割判定が甘めに見られ、タイプがバラけているが故に必ず起こるわけではないテラスの場合は役割判定が厳し目に見られている、そしてテラス環境の中でダイマ環境のように頻繁に役割破壊が起こるレジロック→オーガポンは役割持てるとは言い難い、ということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 22:34:55)
        剣盾初期のドリュは普通に受けられるのがヤャラと山賀だけだったので例外に当たりますなｗｗｗ剣舞やドリルで嫌な択を生みだされていた記憶しかないですぞｗｗｗパッチラゴンなんかもそうですなｗｗｗ
        またダイマとテラスは確定数をずらすという使い方自体は同じですが、耐久指数が2倍になるダイマと違いテラスはタイプを変えるだけなので「先に有効に切られた場合のリカバリー性能」が雲泥の差ですぞｗｗｗダイマと同じロジックはテラスには適用できませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23:04:08)
        貴殿のロジックは理解できましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23:31:25)
- テラスツタこんウッホという普通に殴るだけの行動が無理な時点でオーガポン役割対象は無理がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 09:24:27)
  - 電テラパオジアン対水ヤンタしかり向こうが一方的にテラスを切っているのでこちらがテラスを切ればトントンじゃないですかなｗｗｗ
    もちろんこれのせいでこちらがガン有利とまでは言えなくなってしまいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10:19:44)
    - テラス前提だったモスノウがテラス前提ゆえに「テラスを半固定化するより、テラス無しでも運用出来るヤケモンに柔軟にテラス切った方が強い」とされ落第している以上テラス前提の議論は好ましくないですなｗｗｗそれにテラス云々言い出したらヤサイドンだって炎テラス切れますけど？で終わりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 10:34:44)
      - そのモスノウ及び野菜は向こうはテラスを切らずこちらが一方的にテラスを切る場合ですなｗｗｗ
        今回の場合は向こうもこちらも互いにテラスを消費する場合、前作に良くあったダイマに対抗するダイマの場合ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12:11:01)
  - こちら側が一方的にテラスを切らない前提というのは、オーガに限らず誰でも厳しくなったりするので一旦おいて置く方がいいのかもしれないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 11:09:59)
  - 一応無補正ウッホでは2.73％の超低乱数で受け出せますので意地っぱりは除くと注釈をつけたやや有利止まりではないですかな？ｗｗｗそれにテラスまで考慮したら水テラス切った臆病テツノツツミのハイドロポンプをH振りチョッキヤバコは2発耐えることはできなくなるので役割対象ではなくなりますなｗｗｗ臆病ハイドロポンプ→水テラハイドロポンプでも低乱数とはいえ確定耐えでは無いですがなｗｗｗここ最近は対面有利を取ったツツミが水テラスを切ってハイドロポンプで崩してくることも多いですがこれは体感による話なのでなんとも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12:38:26)
    - 低乱数2発ですなｗｗｗ書き忘れてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 12:40:02)
    - 今ダメ計回してみましたが個別ページにあるD振りベースでも水テラスハイドロポンプを食らったら必然力圏内の高乱数2発になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13:12:30)
  - 受け出しターンのテラスは見てからテラス安定なので役割対象として良いと思いますぞｗｗｗ
    受け出し時のウッホはオーガポンに受け出される水地ヤケが少ないので構築や立ち回りでカバーできると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 13:00:00)
    - 当たり前に振られうる一致技を「構築や立ち回りでカバー」しなきゃいけない時点で役割対象ではなく対面有利止まりですぞｗｗｗ他の方も言ってましたがオーガポン受けられるは誇大広告ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 09:12:30)
      - 役割対象の解釈等に少し違いがありましたかなｗｗｗ現時点での我の認識では無理のない程度で出す形を選ぶ、すなわちその「構築や立ち回りでカバー」することも含めて対策の一環であると考えていましたぞｗｗｗ
        例としてはヤンギでカミを受けるためにシャドボに受け出すように立ち回る、とかですかなｗｗｗ我の中でも少し言語化の難しい概念ですがなｗｗｗ
        この場合、少なくとも「一致技を両方受けられないのは役割ではない」とするのであればヤンギはカミに対して対面有利止まりになってしまいますぞｗｗｗ
        しかし、現状多くの論者がカミツツミをはじめとした特殊ATのために多少の弱点を突かれてなお耐えるヤンギラスを使用しているのが現状ですなｗｗｗ
        無論そういった工夫があっても結局シビアな受け出し方を要求されてきて微妙、とかになってくるとまた別の話になってきますがなｗｗｗ
        話は逸れましたが、その立ち回りにおいてウッホ以外に受け出すというのはそこまで「シビアな受け出し」に入らず、それ故に出せると現時点で我は考えていますぞｗｗｗ
        上にある通りオーガポン側が攻撃を通したい局面でつたこんに対してウッホを押すメリットが少なく、一貫性という面でもつたこんの方がはるかに優れている為ですなｗｗｗオーガポン側が削れていなければウッホの回復も持ち腐れますし、相手目線つたこん急所でワンチャン取れる可能性もありますからなｗｗｗ
        少なくともよっぽど草が一貫していないと押されませんしカミのムンフォ/シャドボとはまた少々違った関係にあるのではと思いますぞｗｗｗ - 提案者 (2023-12-27 13:31:45)
- レジロックはシンプルに火力が不安ですぞｗｗｗ候補を除く現在のヤケモンと比べるとほぼ最低底ですなｗｗｗ単タイプなので一致技が一つしかないのもマイナスですなｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23:22:14)
  - 役割遂行する分は問題無いでしょうが裏への負担を考えたら鉢巻は欲しいですなｗｗｗそしたらゴツメが持てなくなるため襷ボオジアンがキツくなりますなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23:33:26)
    - 役割破壊も微妙ですなｗｗｗハチマキ地震でH降りのサーフゴーが落ちませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23:57:09)
    - 一応ボオジアンは鉢巻ロクブラ2発で中乱で3発当てる確率と合わせれば必然力圏内で倒せるらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 06:36:48)
      - 必然力って合わせられるものなんですかなｗｗｗそれを言い出したらロクブラの命中率も考慮にいれないと行けませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07:12:35)
        こんなギリギリなケースは中々ないので論者間でロジックが固まっていませんが、一応最初の命中率込でも必然力範囲内に収まってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07:29:00)
        一応計算式を載せておきますなｗｗｗ1ターンの行動でH4ボオジアンをロクブラで倒せる確率ですぞｗｗｗ
        62.89はロクブラ2発命中でボオジアンを倒せる確率、2/3はロクブラが3発以上当たる確率、0.9はロクブラの命中率ですなｗｗｗ
        (62.89+(100-62.89)*(2/3))*0.9=78.87
        つまり78.87%、必然力圏内で1ターン以内にボオジアンを倒し切れますなｗｗｗしかしこのような計算について論者間でコンセンサスが取れているかというと不明ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07:59:01)
        
        他の方からの引用ですなｗｗｗ必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなｗｗｗ 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞｗｗｗ例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなｗｗｗ命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなｗｗｗよくあるQ&Aだけ見たら必然力に関してはかなりアバウトに書かれているので認識の齟齬が起きても仕方なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 07:35:08)
        
        昔ガルド対策に挙げられてた眼鏡ヤザンがH252D4に対して悪波で62.5%の高乱で倒せますなｗｗｗ　残りの37.5％のうち2割でひるむので合わせて7割つまり必然力圏内で確1ですなｗｗｗ　と書かれていたと記憶してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18:47:01)
  - 我も役割対象の広さより、どちらかと言えばこっちを懸念してますなｗｗｗ
    規格外の耐久による役割対象を確保できたとしても、A100+単タイプによる負担では他のヤケの足を引っ張りそうですぞｗｗｗ
    サブの火力の違いこそありますが、ヤイラッシャでも同じことを感じたところですなｗｗｗ
    鉢巻による増強は必須でしょうが、その価値があるかどうかというところが肝になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08:23:27)
    - ヤサイドンからA40と一致地面補正を失って得られるものが氷物理受けだけ、というのがやはりかなり厳しいものがありますなｗｗｗA40の差は珠補正並みに火力差がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08:54:37)
- まだ解禁されてませんがレジロックのハチマキ馬鹿力で無降りブリジュラスすら乱数、無降りタケルライコ、テツノカシラが地震で乱数なので的確に交換読み決めてもあと出しを許しそうですなｗｗｗ新規解禁組が鬼門になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08:15:52)
  - ホムラは異教徒にも流行りそうですが、ブリはタイプ的に見たい特殊方面がヒメルの劣化、ライコは技範囲が環境上位に無効化されやすい上に激狭、カシラは環境上位から弱点突かれると異教徒からの評価があまり芳しくないので、結局現在の環境上位を崩せず30台前後に固まりそうな気がしますなｗｗｗ
    ゴミボイリューアチグマが強すぎるんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 08:30:17)
    - カミやカイリューの場合アタッカーや竜舞型だけならここまで問題にならなかったのですが(それでも十分キツいですなｗｗｗ)あまりにも型が多く全ての型を対策するのは非常に困難ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15:26:10)
    - そのホムラですらH244B12降りされてるとハチマキエッジで確1に出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 18:57:29)
  - その辺りは割と耐久あるメンツなので確1に出来なくてもそこまで不思議ではありませんなｗｗｗ
    ブリジュラスは無振りでもH振りヤグレイブ並みの硬さはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 15:51:17)

改めてヤジロックのランクマ使用感報告をこの場で述べますなｗｗｗここ数日に潜ってマスボ到達＋そこから50戦ほどしての感想になりますぞｗｗｗ

率直にいうと火力の低さを感じる局面はあるものの、出していける範囲はそれなりに広く、やはり少なくともヤサイドンの劣化と断じるほどではないと感じましたなｗｗｗ
ハチマキなど神器を要求するものの、十分に役割を持って動かせる範囲かなと思いましたぞｗｗｗ

・所感
各種出していった環境相手との所感ですなｗｗｗ
まず対オーガポンですが、ウッホに出せないと言う欠点は先に述べられた通りですなｗｗｗしかし、基本的に草弱点が一貫している局面以外で押されることはなく、殆どの局面で安定して処理できましたなｗｗｗ
少なくともその欠点以上に、こちら側が一方的にテラスを切らされることなくオーガの処理を行えるメリットの方が大きいと感じましたぞｗｗｗ
こうした点から十分な処理ルートの一つ足り得ると感じましたなｗｗｗ

対ホムラですが、こちらも十分に安定しますなｗｗｗ現時点で地震の採用率が少ないというのもありますが、逆鱗二発ガッツリ耐えてエッジを入れ込めますぞｗｗｗ
H振りだと耐えられてしまうという懸念がありましたが、我が見た中ではホムラの型は微妙なSを補うためにSブーストでAを少し削る型か朝の日差しや火炎の守りで耐久を固めた型が半々でしたなｗｗｗ
後者はスペース的に地震が入っていないことが多く、技が基本非接触なので火炎の守りも触らないことから結局は撃ち勝つ局面がありましたなｗｗｗ
ここは技に接触が多いカイナとの明確な差別点になりますなｗｗｗ
また現状イカサマダイスが所持率上位にあり、これによりBを下げて勝手にこっちのエッジ圏内に入る局面もしばしばありますなｗｗｗ
最もホムラは解禁まもないので今度いろいろ動いてくる可能性も多いですなｗｗｗ

対パオジアンもロクブラを要求されるものの、これもかなり安定して倒せる範囲内にあると感じますなｗｗｗ
闘ヤケではないので霊テラスを切られないのも一つの強みですかなｗｗｗここは実際に受けだしていて切られることがなかっただけなので断定はできませんがなｗｗｗ
ヤンタやカイナと異なりサイコファング喰らわないのも利点の一つですかなｗｗｗ
またこれは必然力的にこれは全く考慮すべき話ではないですが、つららより間違いなく聖剣押されるので3割怯み()を気にしなくてよくなりストレスなく対応できましたなｗｗｗ

また対トドツキは(我が出会った中では)アクロ型が多く、これも押し切って倒せたゲームが多いですなｗｗｗ
なお、A特化飛テラアクロはカイナでも中乱ですなｗｗｗ
そのあとにアイへ食らったとしても見てからテラス切りができるのも強みですなｗｗｗこれ自体は野菜でも可能ではありますがなｗｗｗ
ハチマキを叩かれたら叩かれたで撃ち合いが効くのでそのあとで通る技を選ぶ余裕はありますぞｗｗｗ

総合的に見て、予想通りヒレベースやヤスノウと比べてもこちらが一方的にテラスタルを切らされる機会は総じて低いと感じましたなｗｗｗ

・ヤサイドンとの比較
また、比較対象になるヤサイドンですが、こちらは該当フォームで語られる通り「数値は強いが役割範囲が狭目」という課題がありますなｗｗｗ
この原因は環境における電気の激減でしょうなｗｗｗ度重なる強い地面の追加に加えラグまで叩き提げて復帰しましからなｗｗｗ
先日ミトムもトップ30から陥落した影響で使用率30位以内に電気がいませんぞｗｗｗ
剣盾時代、トップメタのサンダーを何度も狩ってきましたが今や30位後半ですなｗｗｗこの程度では最悪対策を切れるレベルですぞｗｗｗまた地味にヤサイドンは馬鹿力を没収されているため、闘打点はロックと大差なかったりしますなｗｗｗ
話が逸れましたがヤジロックは役割対象の数や遂行等の点から、最大火力こそ落ちるものの上位の相手に対し広めにみていける強みがあるとも言えますかなｗｗｗ
役割が狭いが遂行性能の高いヤサイ、火力は低いが範囲の広いロック、といったところでしょうかなｗｗｗ

メリットばかりあげても恣意的なのでロックは明確に劣る点をあげますと、受け出しされる連撃ウーラオスへの打点はヤサイドンが勝ちますぞｗｗｗダイブ習得していますからなｗｗｗ
こちらはハチマキきあパンでも落ちないですが野菜は珠以上のサンダーダイブで落とせますなｗｗｗ

・組み先等
役割対象以外の苦手な相手への火力は確かに低いですが、実践においてロックは使っていて流しや物理受けを呼ぶことがあまりなかったですなｗｗｗ
ロック自体が物理受けを想定されやすいためでしょうなｗｗｗどちらかというと出てくるのは害悪崩しの類ですなｗｗｗ
ちょうはつ（）アンコール（）のターンアドで勝った試合は多数ですなｗｗｗ
一般的にアタッカーを想定されやすいヤサイやカイナではこれは起きないでしょうなｗｗｗだからと言ってそれ前提で立ち回るのは好ましくないでしょうがなｗｗｗ

苦手な相手とすれば往々にして受けポケですなｗｗｗ
ガアムドーディンルースイクンラッシャなどですかなｗｗｗどのみち野菜でも難しいので引くべき相手ですぞｗｗｗ
これに関してはドラゴイーユイなどの受け破壊に優れるヤケが着地しやすいので、その場合はそちらに任せていますなｗｗｗ

今回我が組ませたのはドラゴですなｗｗｗ苦手水草を受けてくれる上、半端な耐久の鋼の受け出しも効かないので、かなり回しやすい印象でしたぞｗｗｗ
構築単位でどうしても辛いのはアチグマになりますかなｗｗｗ
最もこれに関してはヤサイでもカイナでも同じで固有の弱点というわけでもなく、それらが入る構築と同じような形でアチグマのケアをする構築が求められるとも言えますなｗｗｗ
今回威嚇ヤケとは組ませていませんでしたが、状況によっては威嚇ヤケと組むのも良い選択肢でしょうなｗｗｗ

・まとめ
ざっくばらんにまとめますと、
「ヤサイドンに比べ火力は劣るもの難しい相手を見る力は広く、互換以上の働きができる」
「火力は低いには低いが他ヤケの負担を増やすほどではなく、十分にカバーは可能」
という結論ににあると思いましたなｗｗｗ

最後にランクマ解禁後に使用したYTをあげますなｗｗｗNM9PWMですぞｗｗｗロック以外の詳細はレンチに載せますなｗｗｗ
先の編集行為によってお騒がせする形となったことは謝罪以外ありえないｗｗｗ
重ね重ねのロジックになりご負担を強いることには厚かましい限りですが、よろしくお願いしますなｗｗｗ
改めてここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ
- 名無しさん (2024-01-08 20:50:46)
- 立ち位置的にはヤリテヤマに似たポケモンという印象を受けますなｗｗｗヤリテはオーガポンが受からないのに対してロックはテラス棍棒受けからもテラスで切り返せますなｗｗｗ対イーユイ性能も非テラスなら臆病眼鏡火炎放射が受かり、オバヒも低乱で受かりますなｗｗｗテラス切られていた場合はこちらが耐性テラス切るだけなのでアド的には問題ありませんかなｗｗｗツキが受かる分ヤリテより使いやすそうですなｗｗｗ切り替えを検討したいのでヤケモン昇格議論する価値は十全にあると思いますなｗｗｗ鉢巻要求は重いので個人的には珠にしたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22:12:24)
  - 珠だと火力がさっぱり足りませんぞｗｗｗ例えばパオジアンをロクブラ二発で落ちないどころか珠ダメのせいで対面ですら負ける可能性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22:23:07)
    - レンチを後から見ましたが我もカビゴンは使っており、アチグマをワンパンするために鉢巻はヤビに渡したいですなｗｗｗしかしそうなると珠でも高乱なのでヤビは珠にしますかなｗｗｗ本来HP種族値が低い方が珠適正があったと思いますがやむを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22:29:37)
      - 珠ダメは（耐久指数に対し）割合減少ですので種族値傾向はあまり関係ありませんぞｗｗｗ（一応、HP種族値が小さい方が、定数ダメ調整をした際にHP1当たりの影響が大きいとは言えますが、大差がある程ではないと思いますなｗｗｗ） - 名無しさん (2024-01-10 05:35:35)
        なら問題なくレジロックを採用できそうですかなｗｗｗただし馬鹿力のせいでオボンわんぱくディンルーを突破できないのは懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 06:48:18)
- 使用感の共有感謝以外ありえないｗｗｗ
  たぶん提案だとは思いますが改めて確認させていただくとこれは提案ということでいいんですかな？ｗｗｗ
  ついでに野菜は対ボイリュー要因として現在期待されていますが、こいつでボイリューを相手した体験があったら感想を聞かせていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23:46:40)
  - 提案という認識であっていますなｗｗｗ「ランクマッチでの実際の使用感が必要」でそれが候補追加における正規の手順であるということで、再度ロジックともに提出させて頂いた形ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-09 23:52:01)
  - 返信感謝以外ありえないｗｗｗ
    何度かロックでカイリューの処理ルートにできないか少し動かして見ましたなｗｗｗ
    結論からいうと一部の図太いHB()レベルで耐久に厚くしたカイリューや鋼テラ以外にはロクブラで撃ち勝つことが多かったですなｗｗｗ
    ロックのページも書いた通り、どの道カイリューは型が多過ぎるので安定させるのは難しいですが「困ったときに見ることはできなくはない」という印象かなと思いますぞｗｗｗ
    最もヤサイドンがロクブラ使ったとしてもカイリュー確1は必然力の範囲外ですなｗｗｗ - 提案者 (2024-01-11 20:41:19)
    - 参考になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20:54:28)
- 野菜丼と違いパオに役割持てるのは明確な強みですなｗｗｗボイリューパオガポンの並びに強いヤケはいないと認識していたのでそこに収まれるなら補完入りの余地はありそうですぞｗｗｗ我も試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 03:39:36)
レジロックのレンタルパ見ましたがチョッキヤルレをどこかに差し込むと良さそうですかなｗｗｗアチグマ対策にもなりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20:53:31)
ある程度意見が集まっている事と、致命的な否定意見一色で結論付いているわけでもなく、賛成寄りのコメントもあることから週末を境に改めてCOを復帰し、追加に踏み込みたいと考えていますが如何ですかなｗｗｗ？ - 提案者 (2024-01-12 19:05:42)
- 良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19:11:22)
- ややこしくなるので議論終わってからでもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19:20:52)
  - 議論自体は今回の議論の後になるため週明けに足したところでややこしくはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19:26:33)
- 気にすることではないのかも知れませんが、追加してもいいかって提案者が言うことなんですかなｗｗｗしかもcoしたのは自分ではないのにですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19:36:18)
  - 気にすることではないと思いますなｗｗｗ特に追加の意見等が出ずに膠着気味でしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19:52:01)
- 正直我は使う気にすらならないレベルだと感じていたのですがちゃんとそう言っておいた方がいいんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 22:05:17)
  - 使う気にすらならないならその理由は述べておいた方が荒れにくいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 23:09:08)
  - もちろんそんなことはないと思いますが、ただ「嫌いだから」「なんとなく弱そうだから」では役割持てないのでちゃんとした理由も込で話さないと説得力に欠けますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00:01:39)
    - 我には二軍未満をHA振りしてまあまあ使えている、程度にしか感じられなかったのですなｗｗｗ野菜の劣化ではないでしょうが、今作のやや微妙気味や野菜と互換程度スペックしかない、とも言えてしまうんですなｗｗｗホムラを見れるのは良さげですがそれ以外の役割が狭めで火力も低く、出していける範囲の広さがいまいち実感できないんですなｗｗｗ鉢巻必須気味なのもかなり嫌ですなｗｗｗ勿論使うメリット自体はある（というかそうでなければ提案などされませんなｗｗｗ）のでしょうが我にはそのメリットが他の物理受けやヤンギ野菜を蹴ってまで採用に足るほどとはとても思えないというのが理由ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10:42:46)
正直野菜がカイリュー怪しいと言われてるのにロックがカイリュー見られるとは思えないですなｗｗｗ火力耐性はほぼ劣化、耐久もハードロック込みだと負けてるので実質的な良さはパオジアンとオーガポンをどこまで見れるか？になりますなｗｗｗまあどちらも安定性にかけてますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 00:39:46)
- パオガポンだけなら炎ヤンタという一軍オブ一軍もいますし厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 01:35:51)
- ヤンタですとホムラが難しくなりますかなｗｗｗダメージ計算した所威嚇込みで逆鱗までは2耐えしますが返しがハチマキエッジでも耐久無振りに対し確1が取れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 07:01:53)
鉢巻無いと話にならない癖に役割対象がパオガポンカイリューと普通すぎて、採用する理由が見えてきませんなｗｗｗ岩技撃ちまくる関係上実戦なら運負けが増えそうですしなｗｗｗ敢えて使えば思ったよりは悪くない、それ止まりとしか思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02:11:19)
- アクロバットからのツキやこん棒からのオーガポンが受かるのは違いになるでしょうなｗｗｗこの辺りの構築単位の受け回しはパズルみたいなものなのでスペックが足りていればピースが多い分には問題ないとは思いますなｗｗｗあと論理に運負けはありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02:48:40)
  - 鉢巻を使うメリットになるかでしょうなｗｗｗ火力が不足すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 10:23:57)
- 環境上位のパオガポンカイリューを普通の役割対象扱いして微妙と主張するのは流石に暴論だと思いますなｗｗｗ
  構築も上がっていますし、反論するならレンチのヤジロックを具体的にどのポケモンに置き換えた方が良いのではないかという主張をするべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 15:02:50)
  - 三匹とも不安定ですし、火ヤンタ＋ヤャラとかでやんわりみた方が汎用性が高いってことじゃないですかなｗｗｗロック＋ヤャラとか山田とか浮いてるヤケモンで組ませてどこまで強いかは未知数ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18:06:05)
    - 個人的にギャラは鉢巻でないとパワー不足のためどちらの組み合わせも微妙ですなｗｗｗヤンタも鉢巻でないとダメですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19:50:57)
- 忘れてますがイーユイも絶妙に受かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 16:40:15)
  - 臆病あくのはどうが確2なのですがどこが受かってるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18:03:07)
    - イーユイがこだわり系アイテム固定で主に撃ってくるのが炎技なのでそのことを書いたんじゃないですかな？ｗｗｗ当然悪波に受け出せないので役割対象とは言えませんなｗｗｗ
      まあ対処ルートになるぐらいのノリで書かれたんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18:08:27)
      - 控えめメガネ放射2発も臆病眼鏡オバヒ連打も乱数なので本当に対面くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 18:15:09)
        性格はひかえめが優勢ですが持ち物はスカーフが優勢であり、型次第では十分受かりますが絶妙ですなｗｗｗひかえめ＋眼鏡の組み合わせのみ乱数になりテラスを切らなければなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19:45:52)
        一応計算したら、H68D188振りで眼鏡ひかえめイーユイの放射とオバヒを必然力圏内で受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 19:58:59)

...

ヤサイドンでやkｗｗｗ火力も全く足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00:22:20)
同じ物理岩の野菜ヤンギと比べると4倍弱点無しでこのステータスで無理やり受ける事が出来るのは良いですが、どうしても火力に不安が残りますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-01-03 00:28:23)
珠以上はほぼ必須ですかなｗｗｗレギュF環境の仲間大会で使った分には甘えた積み技を誘うことも多かったので、結構ボーナス行動をもらいやすい部類になるだろうと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00:35:11)
比較的物理受けタイプの役割対象なので既存の岩とは役割が被りませんなｗｗｗ
火力の低さについては擁護できませんがどの程度響くかは実際に運用してみないとわからないので今の段階では判断しかねますなｗｗｗ
とはいえ鉢巻クラスが必要なヤケモンでしょうし構築にかかるアイテムの負担は大きなデメリットですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 01:04:10)
多分サイクル戦に入れることはできるとは思いますが、こいつを採用するメリットがどれだけあるかが問題になりそうですなｗｗｗ
汎用的なB振りカイナあたりも競合しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 08:42:56)
トドロクツキは馬鹿力採用しないと無理じゃないですかなｗｗｗ
馬鹿力は確定でもいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:02:54)
我も大火力技である馬鹿力は確定でもいいと思いますが、その場合はきあいパンツの扱いはどうしますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:12:04)
気合いパンチはなしでいいんじゃないんですかなｗｗｗ
あり得ないとはいえませんが推奨しないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:23:32)
論理的な強さでは無いですが想定されるのがのろい()ドレパン()鉄壁()ボディプレス等なので想定外の負担を与えやすいですかなｗｗｗ
それでも火力自体は低いので必ずしも想定外の負担≒サイクル崩壊ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:33:19)
やはり最大のネックは火力ですかなｗｗｗ解禁されてみないとなんとも言えませんが、ホムラは種族値上ではわりかしカタイので火力不足が露呈する可能性もありますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:36:11)
↑鉢巻エッジですらH振りだけで乱数耐えされるので実戦で回すまでもなく火力不足ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:44:51)
ヤジロックのエッジ=ヤオーのダストシュートですなｗｗｗ
地震を一致で使える分後者の方が攻撃的かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:55:10)
↑これだけでもうだめそうな気がしてきましたなｗｗｗ
同じ単タイプ・高い耐久でヤケモン入りした例だとヤレベースがいますが、あいつは役割対象に刺しやすい氷技とジャイロがありますからなｗｗｗ
残念なことに火力の違いがヤケモン昇格の明暗を分けるのは2秒でわかることだｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23:39:36)
ヤオーは不一致技が火力不足すぎるので比較は微妙な気がしますなｗｗｗ
低めの火力を補うためにも唯一の威力120技であるばかぢからはやはり必須な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 00:21:21)
あちらはサブがさらに低火力な上に両一致ともに無効がありますからなｗｗｗ一概に比較は難しいと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 00:38:38)
提案の方にも散々書かれていましたが、こいつが昇格するかどうかは鉢巻ほぼ必須という重い制約を背負っていかに野菜で見られないボオジや炎ガポンに役割を持たせられるかにかかっていますなｗｗｗ
炎ガポンは前レギュの上位にはいないような意地A極振りのウッホ→ウッホが無理なのでその辺りの動向も注目ですかなｗｗｗ
この世の終わりみたいな4倍弱点は抱えておらず弱点も強引に一回ぐらいなら耐えられるのでテラス必須ではないのが他の落ちた数値受けとの違いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 09:15:50)
野菜丼もややそうなのですが数値で耐えてロクブラで撃ち合う前提の存在としか思えませんなｗｗｗ広く浅くは悪いことではないと思いますがあまりにも攻撃面で欠陥を抱えているとしか思えませんぞｗｗｗしかもこいつＨ振りでカイリューの舞地震2耐えできなくないですかなｗｗｗ計算違いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22:12:22)
ロクブラ馬鹿力確定でいいんじゃないんですかなｗｗｗ
というかこの二つ抜いて使ってる方はいないんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22:20:45)
ロクブラはタスキパオやカイリューの最大負担のために要るので確定でもいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 22:31:20)
エッジロクブラ両採用だと技範囲に不安がありますなｗｗｗまあ4枠目は鋼技か地震になるでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20:43:14)
↑と思いましたが、基本行動が鉢巻エッジの一致技で押すことだと思いますので、やっぱり地面での半減受け阻止のために冷パンのほうが入れたいですかなｗｗｗクリアボディでランド後投げに強いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20:55:08)
切るなら馬鹿力ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 21:04:00)
こいつの個別記事がログインメンバー以外編集できませんが、何かそうなる理由でもあったんですかな？ｗｗｗ
特になければ誰でも編集できるようにしてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 06:22:49)
H68D188振りで、眼鏡ひかえめイーユイを炎技から受けられることを再掲しておきますなｗｗｗなお、この振り方でシルクひかえめガチグマのブラムン→大地を格闘テラスで超低乱で耐え、馬鹿力でワンパンになりますなｗｗｗ
また、臆病カミのムンフォが超低乱3になりカミ受け出しが効きますなｗｗｗあまえるも効かないので有用な気がしますぞｗｗｗ
しかし、この振り方で物理方面の受け性能がどうなるかまでは見てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21:20:55)
維持パオジアンの聖剣を二発耐えにくくなるのでパオジアン性能が落ちますなｗｗｗ
野菜との重要な差別点なのでどちらに振るかは良く考えた方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21:45:03)
あと計算したら超低乱2じゃないですかなｗｗｗ
受け出せることには変わりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 21:50:47)
失礼打ち間違えましたなｗｗｗ計算したらパオジはつららから受けるならH68振りでもいじっぱりを遂行できますなｗｗｗ対面はロクブラでやkｗｗｗ
火オーガポンのツタこん→ウッホも受かりますなｗｗｗテラスツタこんはH252振りでも乱数5割くらい？なのでどの道テラス切らないと無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 00:33:11)
あとはセグレイブのダイスつららばり5発+地震が怪しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 07:15:01)
H76D180振りだとHP奇数でセグレイブも乱数3-4割くらいになるのでこちらの方が効率いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 09:20:53)
受け出しや遂行の話も良いですが、論理で使う以上は相手の交代先への負担がやはり気になりますなｗｗｗ
前環境で落第したヤイラッシャの岩バージョンみたいなものですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 10:00:45)
こだわりハチマキ推奨にしてはどうですかなｗｗｗ
玉だと耐久もですが遂行や裏への負担が不安定ですなｗｗｗ
例としてホムラが玉エッジだと乱数止まりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 10:52:46)
ラッシャは主力技が反動技なので負担をかけようとするとせっかくの数値が削れがちなことや、そもそも天然が活きる相手が少なくなり威嚇ヤケとの組みにくさだけが残りやすいといった経緯もあるのでまた別の話かと思いますなｗｗｗ天然の活きにくさはヤウドの降格の一因でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 11:30:06)
ラッシャは地震以外威力100超えのサブウェポンがなかったのが落第の一因でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 11:57:08)
火力面で近いのはキョジオーンでしょうなｗｗｗ
格闘技以外全ての技が被ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 08:12:18)
鉢巻巻いても役割遂行すら安定しないのが火力不足を如実に物語っていますなｗｗｗ
H252ウガツホムラが鉢巻エッジで乱数、無振りパオジアンがロクブラで乱数……乱数多すぎですぞｗｗｗ
オーガポンがやや有利欄にいるのもやはり違和感がありますなｗｗｗ
交代際にウッドホーン、剣舞、テラス棍棒のどれ撃たれても無理でテラス無し棍棒にしか受け出せないのを役割対象とは言いたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 09:43:05)
トップメタの技を弱点から受けられるヤケは一軍にもほぼ存在しないので、技の誘導は構築次第ですなｗｗｗただテラス棍棒はこちらも耐性テラス切りで損失プラマイゼロになるとして、つるまいできつくなる点は懸念ですかなｗｗｗもっともつるまい＋テラスを受けられるのは火ヤンタくらいしかいないので要求値としては少々酷ですがなｗｗｗ　持ち物は鉢巻が必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 10:33:50)
ホムラも一応受かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 11:33:23)
そもそもオーガポン対策は基本的に一軍で行なっているので、周りのサポートありきなら出来ると言われても魅力に感じませんなｗｗｗ
おまけに草の一貫を切れる飛行ヤケが山田くらいしかおらず、山田は特殊受けと組みたいヤケモンなので地弱点をカバーしようとするとどうやっても構築が歪みますぞｗｗｗ
自身がカイリューに強めな性能の割には舞われてノマテラ地震押されてるだけで厳しい構築になりやすいのはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 11:42:58)
ホムラは計算したらつるまいテラスでがんぷうが乱1になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 12:07:39)
必然力の範囲で耐えますし、そもそも岩石封じが多くないので剣舞+封じまで考慮は要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 12:19:19)
机上では出せる相手が多く見える・選出で出したいタイミングは多そうですが運用上での信頼度がだいぶ低く見えますぞｗｗｗ
一回相手に受けられたらもう余裕がなさそうですが使用者の方はうまく回せているんですかなｗｗｗヤタドガスとかと同じ匂いがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 12:34:56)
レンチは出ているので実際の使用感報告を待ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 15:00:39)
気合パンツが馬鹿力と選択になってますがトドロクツキに遂行するなら馬鹿力必須ではないですかな？ｗｗｗただでさえ少ない役割対象を減らすのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 20:43:02)
火力のないヤロジックが鉢巻を求める都合上特殊ヤケに崩しを依存しがち、また単岩なので耐性面での補完がしづらく特に特殊数値受け(これが入ってくる時点で耐性不安がより顕著)が役割集中で潰されると辛いのがレンチを見て構築・選出面の欠点かと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 01:29:03)
んんｗｗｗ実際に使ってはないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03:43:06)
逆じゃないですかなｗｗｗむしろ崩し特殊ヤケが動く機会を工面するために高耐久でのロックが構築にはいってくるのではないですかなｗｗｗ似たような例としてはヤーユイ軸にヤビゴンが入る構築がレンチにありますなｗｗｗ
また特殊数値受けが入ってくるのも地面弱点のヤケが多く軸に入ってくるなら割とよくある事象(今回の議論候補ならライコホムラカシラなどですかなｗｗｗ)でこれも特筆すべき難点でもないと思いますぞｗｗｗ
使ってもいないのに、という所には思うこともありますがかと言って使用者の時間も限られていますし、議論も間近ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 09:25:11)
ヤジロックは後日ではなかったですかなｗｗｗ
どうも使用感を強く必要とする候補なので多少後回しに考えた方が良いでしょうなｗｗｗ環境も多少は固まってロジックしやすくなると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10:44:56)
「(他ヤケモンの議論が始まるので)ロックの試用まで手が回らない」という意味でのコメントですなｗｗｗ言葉足らずで申し訳ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10:49:01)
高耐久といいますが、岩単タイプは耐性がすっかすかで、全身弱点みたいなもんなので思ったより耐久に余裕はなかったですなｗｗｗ
これは耐性のない数値受けヤケモン全てにいえることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 11:05:41)
ヤーユイ軸はヤーユイとヤビゴンで見れる範囲がやんわり被っているので、どちらかというとヤーユイの行動機会を工面しているのは物理受けの方ですなｗｗｗ
ツツミなどが見えた時の物理受け＋ヤビゴンという選出で火力が足らなくならないよう気を使って組んだので、格闘から入りたいのにボブとカミがいるからタクンとヤビゴンを両方出さないといけないみたいな相手はかなり嫌でしたなｗｗｗ
その視点からだと受け範囲が狭く火力も低いロックは足を引っ張る側になるのでは？という発想になりますぞｗｗｗ正直ロックの枠にカイナでも入れてヤビに鉢巻回した方がまとまった構築になると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 11:36:32)
それだと襷パオジとツキが無理になりますかなｗｗｗ他にはホムラに強い点も提案者はロジックされてますなｗｗｗ
鉄壁ボディプの幻影が強いので挑発アンコのミスプレイを誘いやすい点は強いて言えば利点ですかなｗｗｗ耐久調整を含めて見られる役割の多さは及第点と感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13:16:16)
特殊崩しヤケと組むならレンチのようにドラゴに合わせたり、耐性が噛み合うヤティあたりが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14:28:34)
カイナは地震以外ほぼ接触なのでホムラの火炎の守りが辛くなりますなｗｗｗ地震があれば行けなくはないですがあちらはじゃれ冷パン炎パンと技スペカツカツですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14:55:23)
レンチ見ててもみんなだいたいカイナに地震搭載してませんかなｗｗｗ対ホムラに限れば一致エッジで殴りに行けるヤロジックに分がありますがなｗｗｗ
あと2つ上の「襷パオジとツキが無理」って誰の話ですかな？ｗｗｗコメの流れ的にカイナのことを指してると思われるのですが、それなら「両方カイナで相手できる」と我は言いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 08:18:34)
↑4そもそもロックは持ち物なし馬鹿力で無振りツキが中乱1なので、叩きに出すと負ける可能性がそれなりにありますなｗｗｗ
対パオについても現状アシレパオ対面で電テラ押されたら1.5体以上持っていかれるので、換装後も処理ルートの広さは少なくとも同程度にはなると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 15:26:24)
トドロクツキに馬鹿力打ったらBダウンもあるのでエッジにしないとどの道勝てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-21 16:40:09)
ドラゴ軸に入れるには特殊受け・妖受け・霊受けと弱点が被ることからハバカミ耐性を捻出しづらいですなｗｗｗフェアリーがいてもドラゴを出せるようにするのが重要ですからなｗｗｗ提案者もドラゴは軸とは仰ってませんなｗｗｗ
レンチを例にすると相手にカミがいたらヤビゴンが選出確定、パオジ受けにヤロジックを出そうとしても聖剣の一貫ができるためヤシレでお茶を濁さないとこの時点でドラゴ選出が困難ですぞｗｗｗ
カミ受けにヤーガポンを入れることでこの問題はある程度解消できますが、ピーキーなドラゴ軸に合わせるには対応範囲が広いカイナのほうが多分うまく纏まるかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 12:43:02)
↑4 B振りカイナでもパオの意地つらら3発(=ハチマキ2発)は超高乱数なので先にヤンギで砂撒くでもしない限りそこまで安定はしませんなｗｗｗ現在パオの意地個体は半数を超えてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 18:53:40)
レジロックはD調整振りでカミ受かりますなｗｗｗ甘えるも効きませんし主要なテラスにも左右されませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 18:57:57)
D調整したらパオやオーガが怪しくなりますぞｗｗｗ
例えば陽気ウドホンが高乱2になったりしますし、維持聖剣が乱数2になりますなｗｗｗ
カミが眼鏡ならどの技も無理ですしそこまでしてカミを見る必要はあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19:18:13)
↑D振って臆病無強化ムンフォ低乱2程度では信用できませんなｗｗｗ眼鏡の所持率は3割弱ですぞｗｗｗ
フェアリー半減ゼロ切り返し用のテラスもなしではヤビゴンの負担が大きいですがどうやって運用していたんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19:18:47)
(2024-01-23 19:18:47)は名無しさん (2024-01-23 18:57:57)の方へのレスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19:20:14)
基本振りのほうが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 19:40:39)
特殊が薄すぎる他のパオ受けと違い眼鏡カミに対面不利を取らないのは強みでしょうが、Dに寄せてヤャラと同程度の耐久では役割対象扱いは厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-23 20:00:27)

■コメント欄

SV藍の円盤追加後議論/コメントログ

昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ
ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

「新規候補」をウィキ内検索

最終更新：2024年03月02日 23:35

[Amazon商品]

役割論理専用wiki

■メニュー

現在表示中のページ

ニュース

コンテンツ

■リンク

■更新履歴