【妄想属性】機能拡張
【名前】
最上層再考察置き場
【属性】atwikiの1ページ
【大きさ】属性相応
【攻撃力】属性相応
【防御力】属性相応
【素早さ】属性相応
【特殊能力】
このキャラは本来のランクイン位置とは別に
最上層総当たりの欄にも自身の
リンクを設置する。
ランキングの中でリンクを弄っているわけではないので違反ではない。
下の【再考察置き場】の欄には最上層のキャラ同士で行われた対戦の再考察のログが集約され貼られていく。
一連の議論は上から下に時系列順に貼られるが、別々の議論は点線で区切られて新しいものほど上に貼られる。
【長所】総当たりの負担が少し減らせる
【短所】少し見つけづらい位置にある
【備考】集約はこのキャラがランクインした時点から始まる
【再考察置き場】
0520◆n0qGxROT0Q
2024/01/18(木) 17:25:33.78ID:GtECSGgV
最上層再考察置き場考察
atwikiの1ページなので電子データとしての
テンプレと同じだろう
テンプレと同列
【再考察置き場】
48スレ目
425格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/09(火) 00:46:40.36ID:CDAav9nV
蒼き空 再考察
書いてある系に対して、書いてあるの量・質・表現方法・優先度が如何なるものでも◯◯できる程度の強さ(または✕✕必要な程度の強さ)と批判し、
このキャラクターは強すぎて◯◯不可能(または強すぎて✕✕不要)なのでこちらの方が強いと主張するキャラクターがいる。
しかしそのようなキャラクターに対しても、上記を踏まえた上でそれよりも強いとすることができるため、より強い強さのものが存在する。
↑
この記述は優先能力持ち書いてある系のテンプレにも書いてあるだろう
456◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/12(金) 19:47:23.90ID:CDWdZJ/T
425
書いてあるの中に「書いてあるの質･量･表現方法･優先度」についての理屈は記述できないのでは？
まぁ蒼き空の場合、相手のテンプレにおける「
あらゆる全て」の概念も強化されて分けまくりそうな気配がするが
457格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/12(金) 20:10:23.11ID:0TOdYm7a
456
優先度や有利解釈次第では書き込める
459◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/12(金) 20:51:16.86ID:CDWdZJ/T
457
それは書いてあるの質や量が高ければ「書いてあるの質・量・表現方法・優先度が如何なるものであろうと参戦可能だから〜」を書き込めると言うぐらい強い主張では？
理屈の延長が認められる類の記述は書いてあるに書き込めない裁定にしないと現行の超比較級が吹っ飛んでFEUDがトップにくるぞ
460格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/12(金) 22:25:52.79ID:0TOdYm7a
459
○○とか××みたいに省略した書き方は指摘として弱いということ
正直「書いてある系は参戦可能」であるって指摘も参戦不可能級より強いけど参戦可能なキャラを認めてしまってる場合は指摘として弱くなると思ってる
○○とか××みたいな表現って結局解釈に縛られてるじゃん、はっきり表現可能と断言してるのなら解釈の余地は無いけど
461◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/12(金) 22:38:22.02ID:CDWdZJ/T
460
そういうことね
今までの裁定でも〇〇不能で一括りにしたのは互いに批判が刺さった時に優劣を付けるぐらいしか考慮してないか
今回の場合は上の段落に書いてある系を直にメタった記述があるからそこから理屈を延長できると思うけど
466格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 01:31:26.35ID:CcpCzqcY
462
上の段落とは？
468◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 07:36:40.33ID:+BR6UVpV
466
書いてある系だろうと例外ではない。書いてあるの量・質・表現方法・優先度が如何なるものであろうとも、それらを踏まえた上でその書いてある系よりも強いとできる。
更に言えば、「書いてある系の書いてあるの量・質・表現方法・優先度が如何なるものであろうともこのキャラはそれよりも強い」とすることもできる。
そのため、書いてある系の書いてあるの量・質・表現方法・優先度が如何なるものでもより強い強さのものが存在する。
ここかな。真ん中の行の「」が表現不可能級とは認められないだろうけど、1,3行目から「その上かま存在する」という理屈自体は延長できる気がする。
474格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 12:36:42.83ID:CcpCzqcY
468
書いてある系が真の意味でより強い強さを持つって書いてあればいいんじゃね？
蒼き空に書けることなら書いてある系にも書ける
例外がないなら蒼き空にも蒼き空より強い強さが存在するはずだし、書いてある系に書き込めず蒼き空に書き込める理屈が弱いと思う
477◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 12:46:18.91ID:qtctcG/y
474
「真の意味で」は蒼き空のテンプレでの独自定義だから同じ概念を指して書いてあるに書き込めるかは分からないけど、「あらゆる全て」の指示範囲自体が強化されたことで書いてあるの中に書き込んである「あらゆる全てのうち相手及び相手の味方より強いあらゆる全てが自身をサポートする」が蒼き空と同じ強さになるとは解釈できると思う。
あと今思ったけど、
【参戦外サポーター】
あらゆる全てのうち、蒼き空の相手となる存在及びそれに味方する存在よりも真の意味でより強い強さを持つものが蒼き空をサポートする。
この記述って
相手より強いあらゆる全ての参戦キャラを参戦外サポーターにしちゃわないだろうか。
第三者のキャラクターを参戦外にしたら
ランキング操作の類に抵触しそう
478格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 13:36:10.88ID:CcpCzqcY
477
あらゆる全ては例外が無いから独自定義も内包できる
あとランキング操作に抵触はしないんじゃないかな
参戦とランクインを同一視しなければ
479格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 13:45:45.35ID:l83Wltm7
相手を参戦外や
考察不能にして勝利するキャラは認められてるし問題ないのでは
480格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 19:23:47.56ID:l83Wltm7
書いてある系より強い強さが存在することの理屈の延長が認められるかどうか
真の意味でより強いキャラにサポートされる旨が書いてある系にも書かれているか(書かれてる場合引き分け？)
こんな感じ？
481格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 19:54:57.82ID:CcpCzqcY
彼ら、或いは我々について
いわゆる「書いてある系」についても勝利するために必要な強さや能力を「あらゆる全て」の範囲から選択し、勝利している。
即ち、記述や表現で表せる強さや能力は例外なく「あらゆる全て」の範囲内である。
この部分で書いてある系が表現可能な程度の強さに収まるという指摘は十分できているように見えるが
書いてある系は書いてあると主張しているのだから表現不能な程の強さを書けないという指摘は刺さる
再考察レス
いや、表現不能もあらゆる全てに含むはず
表現不能キャラがあらゆる全ての中で最強のキャラや書いてある系よりも上にランクインしてるのはテンプレ内でそれらを超えてると定義されてるから
ルール2-9より、全体＝あらゆる全て
ただ、表現不能＞あらゆる全てという記述は有効か
よくわからないのだが彼ら、或いは我々もテンプレ内で書いてある系を超えると定義してないか？
482格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 20:01:17.90ID:CcpCzqcY
「
あらゆる全てが書いてある」のあらゆる全ては表現止まりだという指摘は延長可能な理屈じゃないのか？
確かにルール上あらゆる全ては例外が無いけどそもそも「あらゆる全て」はキャラのテンプレに表現された概念ってのは事実なので問題ない
483格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 21:08:11.75ID:l83Wltm7
クリティカルライン再考察
指摘内容について
書いてある系は本当の考察に影響を及ぼせないと言ってるだけでクリティカルラインは本当の考察に影響できるとか強さが書いてあるを超えてるとかが明示されてない
クリティカルラインのコンセプトは参戦可能と参戦不能な強さの丁度境界の強さであり、クリティカルラインに勝利できたら本当の考察で参戦不能になるというもの。なので書いてある系がクリティカルラインより強いことは問題ない
問題は以下の指摘のように
書いてあるは
I'm Alright!のように参戦不可能級の強さで参戦可能とも書ける
書いてある系がクリティカルラインより強いが参戦可能ということがないかどうか。
ここで以下の記述が効いてくるように思う。
本当の
最強妄想スレでの勝敗などまず知らないし、知っていても気にも留めない。
たとえ本当の考察で本当の敗北をしたとしても、考察で勝利できれば妄想キャラクターたちにとってなんの不足もない。
本当の最強妄想スレや本当の
考察人、本当の考察には影響を一切及ぼさないし、及ぼせないし、全く興味がないので及ぼそうとしない。
書いてある系は考察で勝利することにしか興味がないので、クリティカルラインより強く勝利するための記述はあっても、本当の考察で勝利するための記述である「参戦不能な強さより強いが参戦可能」という記述はない。
よって本当の考察でクリティカルラインが勝利する。クリティカルラインは最上位相当かと思われる。
484◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 21:12:09.71ID:+BR6UVpV
俺も要再考察欄にぶち込まれている最上層につて少し意見しようかな
書いてある系を超えれてない、要再検討行き
普通に根拠が分からない。
「強すぎて表現できないので、どのような質・量・優先度・表現方法を持っていようと
"勝利するためのあらゆる全てが書かれている"というような表現できる程度の強さより強い」
というような強すぎて表現できない強さをここでは表現不可級と仮称する。
表現不可級の時点で超比較に上がれる。
クリティカルライン
書いてあるはI'm Alright!のように参戦不可能級の強さで参戦可能とも書けるのでこのキャラは書いてある以下
クリティカルライン自体が書いてある系より強いか分からないのは既に指摘されていたこと。
クリティカルラインより強さが強いならば、そのキャラは確実に”参戦できないくらいの強さ”である。
下記の//**//内のキャラも含めて、どのようなキャラクターも不変かつ固有の強さを持つ。
から、具体的に強さを想定されている書いてある系はクリティカルラインより強くて参戦不能かクリティカルラインより弱くて敗北の二択になると読み取るのが自然だろう。
イデア界の住人の能力は書いてある系を超えてることが定義されておらず書いてある系に内包されてる能力でしかない
最上層を動かすなら根拠はもう少し丁寧に書いて欲しいな……
ただ単に「あらゆる全てが書かれている」と書かれているだけであって、その内容は実際にはどこにも書かれていない。考察人は「あらゆる全て」を読んだわけでもないのにその強さを理解して考察を行っている。
例えば、
うんちマンの対戦相手が実際にどれだけ強かろうとイデア界の住人には関係ないのである。イデア界の住人はただ考察人に「うんちマンが勝利するイデア」を見せるだけなのだから。
プラトンとイデア論のテンプレにおける考察人は書いてある系やうんちマンを考察する
レベルの考察人。十分に真の考察人と解釈できる。
少なくとも書いてある系に内包できるレベルでは無い。
485◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 21:12:36.57ID:+BR6UVpV
考察不要
最上位相手だとランキング再解釈能力が通じないので考察が発生しない考察不要はランクインできず考察不能になる
書いてあるもこの程度の能力を無効化するのは容易だろう
根拠が分からない②。
少なくとも例1で考察不要の強さが超比較級なのは保証されているし、
通常考察、総当り等妄想スレには様々な考察が存在するがこれらによって強さの差を証明している
考察不要は考察が無くとも他のキャラクターより強い事がハッキリとわかる
故に考察不要に対し一切の考察は発生しない
考察不要のテンプレにおける「妄想スレ」や「考察」は考察不要を回収するレベルでメタ的なもの。
書いてある系の中の記述でどうこう出来ないレベルの再解釈な気がする。
彼ら、或いは我々
いわゆる「書いてある系」についても勝利するために必要な強さや能力を「あらゆる全て」の範囲から選択し、勝利している。
「書いてある系」単体で書いてある系を指示できるかは議論の余地がある話題だけど、彼らの場合は直後の記述から認められる範囲だろう。
いや、表現不能もあらゆる全てに含むはず
「あらゆる全ての埒外も含む究極のあらゆる全て」とかもあらゆる全てになるというのはルールで決まってて実際に適用された考察も多い話だが、「あらゆる全てという単語でも指示できない」という理屈で事実上抜け道してるキャラは
マイケル少年などでいる。
その上で彼らについて考えると、
そのため「あらゆる全て」には例外や埒外は一切存在しないとされている。
しかし、実際には「あらゆる全て」という概念においても内包することのできない例外や埒外は存在する。
あらゆる全てに埒外がない性質を確認した上で実際は違うと指摘して、
「あらゆる全て」も所詮は記述や表現止まりである為「いかなる記述や表現においても表せない」という強さや能力を内包することは不可能である。
「あらゆる全て」を記述や表現のレベルで扱っている。
ここまで理屈を付けて内包できない対象の存在を主張してるんだから、「全体」が「あらゆる全て」で指示できないものも指示できることは認めていいと思うな。
486格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 21:18:59.02ID:CcpCzqcY
483
書いてあるはI'm Alright!のように参戦不可能級の強さで参戦可能とも書ける
これは微妙
それも含めて参戦可能として理屈を延長することはできる
でもって書いてある系は本当の考察での勝利を目指さないかは微妙だな、有利に解釈すれば本当の考察で勝利できそうだけど
少なくともクリティカルラインのテンプレは書いてあることにできそうじゃないか？
480
書いてある系にも書いてある系より強い強さが存在することは事実
でも蒼き空のようなテンプレにすればより強い強さが存在しないことにできるのなら書いてあるはそれ以上のことができる
最上層に行く条件は書いてある系は○○程度であるって部分の理屈とこのキャラは○○不能or不要であるって部分の理屈がどう解釈しても通る主張じゃないといけないと思う
487格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 21:24:47.27ID:CcpCzqcY
484
Top Interfaceについて
こういう表現不能なことも表現できると主張してるキャラは有利に解釈しても書いてあることにできないのか？という疑問はある
プラトンのイデア論について
そもそもイデア界の住人は表現不能とは書いてなかったと思う
勝利と勝利のイデアは別って部分自体は有利解釈で覆せる程度かと
488◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 21:41:12.72ID:+BR6UVpV
487
有利解釈って付けるだけで超比較級の理屈レベルの解釈にまで干渉するほどの能力では無かった気がするけど
丁寧に定義しても「真の考察人に有利に解釈される」能力だから真の考察が関わるレベルの話の解釈にまで干渉するのはできない気がするな
Topも間に表現不可級挟んでるから単に「有利に解釈される為のあらゆる全てが書いてある」とかでは上回れない気がする。真の考察系の能力で記述可能なTopに勝ってる非最上層は実際にいた気がするけど、最上層に入るか否かに影響するレベルでは無い気がするな。
あとTopの記述ではテンプレ⊆インタフェースだからテンプレを有利に解釈される能力では太刀打ちできないし。
紅蓮の格闘王＞コンバット越前＝爆神月＞出会い損ねた表象
492格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 21:56:52.62ID:KkIFRxvI
以下のキャラもトップ系、要再検討行き
493格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:03:06.12ID:l83Wltm7
過去考察見ると有利解釈は同レベルの相手と比較される際に考慮される程度とされてるので最上層レベルの理屈をひっくり返せることはないと思われる
486
なるほど？蒼き空が言ってるようなより強い強さにサポートしてもらうのを書いてある系もやってくるだろうって言ってるのね、蒼き空自体も例外がないと言ってるし自分より上がいることは認めてる
ただ少なくともテンプレで直接明記されてる以上記述量が全て程度の相手よりは上に行くしそいつらは書き込めないはず、「書いてある系より強い」辺りか。そこから先に理屈が延長されて書いてある系を上回れるかどうか
書いてある系の記述量が増えてもそいつらより強い奴らがいるという主張自体は延長可能に思うので、そいつらより強いやつにサポート自体はされる。このとき相手も同様のことを書き込んで蒼き空を上回ってこないかってことか。単純に延長されるなら書いてある系の記述全体を指定してそれより上と言ってるので書けないように思うが
490-492
トップ系書いてある≒勝利系書いてある≒最強系書いてあるだと思ってたんだけど
494格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:08:47.42ID:KkIFRxvI
493
231～242
279～281
495◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:16:06.55ID:+BR6UVpV
490
早まるな早まるな
ここ十数年の裁定を吹っ飛ばす再考察はもう少し段階を踏んでくれ
少なくとも「(妄想上の)テンプレにそう書いてあるだろうから」が根拠になる限りは考察前テンプレ破壊で終わりだぞ。記述が不十分だとHERE COMES A NEW CHALLENGER!みたいになる
496格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:25:32.15ID:KkIFRxvI
495
テンプレ破壊をするということが明確に示されてなければ最低値的に「漠然と勝利する」くらいの扱いになると思うが
499◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:39:07.92ID:+BR6UVpV
496
そこら辺のキャラは書いてある系が多いんだからテンプレ破壊は普通に持ってるでしょうよ。
再解釈勢の現行の裁定は
現実の考察人が見て納得して初めて扱いを変えている。明らかに現実に存在していない「上位に行くためのあらゆる全てが書かれたテンプレ」を読んで納得して扱いを改めうるのは書いてある系に書き込めるレベルの考察人であって書いてある系の勝敗を判断するレベルの考察人ではない。
500格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 22:55:37.45ID:KkIFRxvI
499
勝利系は対戦考察が前提なので対戦考察をカットされたらテンプレ破壊等の能力は認められない>>432
再解釈勢の現行の裁定は現実の考察人が見て納得して初めて扱いを変えている。明らかに現実に存在していない「上位に行くためのあらゆる全てが書かれたテンプレ」を読んで納得して扱いを改めうるのは書いてある系に書き込めるレベルの考察人であって書いてある系の勝敗を判断するレベルの考察人ではない。
過去の裁定は理由にならない
トップ系は過小評価されてたのでは？という話なのだから
503◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:02:48.92ID:+BR6UVpV
500
過去の裁定に疑問を持って新しい裁定を提案するのは良いんだが、意見の異なる考察人が議論する前に再考察合戦をしてたらキリがない
最上層を巻き込むレベルの再考察なんだからスレ民である程度の合意を取ってからにしないと混乱するだけだ
あとこのレベルの重要な議論をするならトリップを付けることを推奨する。
504格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:03:25.21ID:CcpCzqcY
488
真の考察と書けば無条件で優先能力を超えられる訳ではない
Topは確かに間に表現不能を挟んでるからこれまでの考察で最上層にはいたけど、そもそも表現不能な程の強さより強い表現可能な強さというものを定義した場合書いてある系が表現可能だから表現不可能な程の強さより弱いという理屈も弱くならない？と思ってる
506格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:10:16.88ID:KkIFRxvI
503
基本的に再考察が投稿される→異論が出る→議論するという流れなのだから再考察合戦にはならないのでは？
議論が終結するまではwikiに反映されないし再考察を投稿するべきでないとは思わんな
個人的なモラルの話を漫然と続ける必要性も感じない、考察の議論をしてくれ
507◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:15:56.93ID:+BR6UVpV
504
Topは
表現不可級はテンプレという形式のインタフェースでは表現できないだけである。
で表現不可級が実際は表現可能である理由を述べてるから、表現不可級より弱い表現可能キャラがテンプレで表現可能であると認められれば超比較級は超えれるんじゃないかな。
表現力の高い上位のテンプレという概念を出してくる相手には不利が付きそうだけど、そうでなければ表現不可級は超比較級と解釈して問題ないと思う。
そうなるとFEUDとGOTに負けるかもしれないな。探せばそういうテンプレの階層がありそう。
カケナーイより上で勝ち越せると思うけど
508格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:21:35.64ID:KkIFRxvI
483
クリティカルラインより強く勝利するための記述はあっても、本当の考察で勝利するための記述である「参戦不能な強さより強いが参戦可能」という記述はない。
通常考察でも「参戦不能な強さより強いが参戦可能」は書いてあると思うが、
「全て」なんだから
そしてその記述は本当の考察でも有効でしょう
あとクリティカル自身も本当の考察に興味があるとか書いてなくね？
484
クリティカルラインより強さが強いならば、そのキャラは確実に”参戦できないくらいの強さ”である。
書いてある系ならこの程度の記述どうとでもできると思うが
485
考察不要の強さが書いてある系を超えていてもランキング再解釈のテンプレの部分はそうではないのでは？
509◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:30:13.05ID:+BR6UVpV
500
勝利系は対戦考察が前提なので対戦考察をカットされたらテンプレ破壊等の能力は認められない
考察前より早く行動するキャラが考察相手に干渉できるんだから「対戦考察をカットする」という能力をキャラが持ってても特に意味は無いと思うぞ。考察前行動以上には対戦考察が必要ないという理屈を考察人が認識する前にテンプレを破壊されて負ける。
過去の裁定は理由にならない
どちらかというと、現行の裁定を覆すなら現行の裁定の理屈を否定するに足る根拠を覆す側が示す必要があると思うけど
現行の裁定では行けない理由を提示せずに改定をするならそれこそ当時のスレ民の同意が必要
510◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:33:50.07ID:CcpCzqcY
507
これはテンプレじゃなくてインターフェースですと書けばテンプレで無くなるならテンプレに書いてあるって書いてない書いてある系がインターフェースでなくテンプレであることは自明で無くなるのでは？
511◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:35:07.80ID:CcpCzqcY
あとクリティカルライン自身は参戦可能だからな
512格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:44:10.62ID:KkIFRxvI
509
確かに書いてある度が上のキャラには先手テンプレ破壊で負けるので>>490の考察は無効でいい
書いてある度が同レベルならランキングに言及してる分トップ系が有利というのと
漠然と強い系は最低値的に対戦考察を勝つことだけを目指すと見做してトップ系が勝つというのは同意でいいか？
513◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:44:14.96ID:+BR6UVpV
508
書いてある系ならこの程度の記述どうとでもできると思うが
クリティカルラインのテンプレにおける「強さ」や「キャラ」は明確に//**//内にある書いてある系の強さを想定している。書いてある系の強さも含めて指示して「クリティカルラインより強ければ確実に参戦不能」と主張しているのだから、書いてある系の中の記述ではそれを覆せない。
考察不要の強さが書いてある系を超えていてもランキング再解釈のテンプレの部分はそうではないのでは？
考察不要の言う考察や勝利･妄想スレについての主張は書いてある系や考察不要も回収している。
書いてある系自体に適用される理屈を書いてある系の中の記述で覆すことは出来ない。
ご丁寧に自ら考察に囚われている事を説明してくれている
これは書いてあるの内容の量、質、表現方法がどうであろうと変わらない
書いてある系の中の記述で書いてある系が考察に囚われていることは覆せないし、そのレベルの考察をランキングを決定するために行う作業の一つとしている妄想スレ自体の挙動も書いてある系で手が出せる領域ではない
514格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/13(土) 23:53:09.30ID:KkIFRxvI
513
クリティカルラインのテンプレにおける「強さ」や「キャラ」は明確に//**//内にある書いてある系の強さを想定している。
そんなこと書いてなくね？
515◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 00:06:39.65ID:Og+QCiDN
512
前半は同意。
後半は、個人的には何とも言えないけど他のスレ民も合意するならそれでも良いといった程度。
ランキング再解釈を反映するのは書いてある系すら考察できる我々が実際にランキングについての主張を見て納得したからであって(実際にランキング方法を変えるわけに行かないから単に勝利と同じ扱いをしている)、書いてある系に操作される妄想上の考察人視点ではなく書いてある系を考察できる我々視点でランキングへの解釈を変えるような記述がない限り、我々は勝敗判定しか行わないという感覚がある。
トップ系の書いてある系はそんなに居ないし他の書いてある系の数を考えればそんなに大きく勝ち越すこともないからその裁定でも不自然では無いと思う
516◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 00:09:44.82ID:Og+QCiDN
514
「クリティカルラインより強い強さは確実に参戦不能」と主張されているのに、同じテンプレ内で存在を認識されている//**//内のキャラの強さの中に例外が存在すると解釈するのは不自然。
517◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 00:16:19.54ID:XoQMoLMd
508
書いてある系は"勝つための"あらゆる全てが書いてあるキャラだからそもそも勝敗が発生せずランクインする考察不要には何もできない
518格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 00:55:58.04ID:9Bbiyqn6
515
単に再解釈キャラ登場以前は考察人に再解釈という発想が無かっただけ
再解釈に気づいた以上「ランキングでトップになるための全て」には再解釈能力もあると考えるべき
519格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 00:59:05.36ID:9Bbiyqn6
クリティカルのテンプレを読んで気づいたが「参戦できない強さ」を持つキャラは「参戦不能」になるとは定義されてない
この2つは厳密には別物
参戦不能な強さを持つが参戦可能と書かれてるゴリ押しには対処できないように思える
本当の考察でもしキャラが考察不能な強さや本来参戦不能な強さと判断されたなら、
本当の最強妄想スレでは考察不能や参戦不能となったキャラの対戦相手の勝利である。
厳密には別物であるためこの記述も意味をなさない
参戦不能な強さで参戦可能なキャラとクリティカルの対戦では参戦不能な強さと判断されたキャラはいても参戦不能となったキャラはいないから
520格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 01:28:29.64ID:9Bbiyqn6
クリティカルより強いキャラは参戦不能な強さを持つとは書かれてるがそれだけ
参戦不能な強さで参戦可能と記述されてる書いてある系には
勝てないだろう
521◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 08:06:05.48ID:Og+QCiDN
519
最強妄想スレには“参戦できないぐらい強い“という概念がある。厳密に定義されている訳ではないが、本当の考察の際にもしっかりと考慮される。
その強さが明確にテンプレで定義されていなくても、強すぎて参戦不能であることは認められ、
私たちがいる世界の
最強妄想キャラクター議論スレ、いわば『本当の最強妄想スレ』では考察不能と扱われる。
ここら辺の記述があって参戦できないぐらい強い≠参戦できないと解釈するのは不自然に不利な解釈では？
少なくとも、
考察不能/参戦不能にならないと書いてあっても、それは考察での話で本当の考察には関係ない。
あらゆる考察において勝利するためのあらゆる全てが書いてあるようなキャラであっても、
本当の考察で勝利するための何かが書いてあるわけではないし、本当の考察で考察不能/参戦不能にならないと書いてあるわけではない。
から書いてある系の中身で参戦不能判定を覆すことはできない。
522◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 08:17:08.54ID:Og+QCiDN
518
そもそも再解釈は能力ではないという感覚がある。
書いてあるのを読んで考察人が納得しただけで、テンプレが力を発揮することによってランキングを変えてる訳じゃないから。
書いてある系を考察するレベルの真の考察人について書いてあるの中身には書き込めないし想定できない、真の考察人に読んでもらう前提の記述は書いてあるの中身に書き込まれてないんじゃないかな。
仮に書かれていたとしても、勝ち星順・強さ順・最強妄想キャラクターである自明度順等あらゆる再解釈が同時に主張されていては我々はどれを採用するべきか分からない。あらゆる全てが書いてあるテンプレを具体的に読めない以上、現行の方法を採用するほかないのではなかろうか。
どの方法が採用されても上位に行けるように勝ち星・強さ・最強妄想キャラクターである自明度についても最大限記述されているというのには同意するが、我々が採用しなかったランキング方法の為の情報によって参戦キャラ同士の勝敗から決定された現行のランキングが覆ることは無い気がする。
526◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 14:42:12.51ID:5mpMcR61
510
少なくとも上等なインタフェースには表現不可級を書き込めるから書いてあるを質とか優先度に言及しながら書き込めるのは確定。だから単に書いてある系の中身でインタフェースを指示するのは難しい。
丁寧に定義された上位テンプレの概念だったら同じものを指すと扱えそうだけど、位置に影響が出る程の数いるかは実際に考察してみないとなんとも
527格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 15:04:39.98ID:elZGq/T3
書いてある系って後出しでどんどん有利になるように強化されるから構造的にはいつか生まれる最強に似てるな
面倒くせぇ
528格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 16:22:56.96ID:MafDTb9r
526
書いてあるの質、表現方法云々はインターフェースを含むと言えそうじゃね？
529格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 16:28:06.89ID:MafDTb9r
書いてあるの質や表現方法に対して表現不能レベル以上の有利解釈や優先能力がかかってる場合はTopに勝てるんじゃね？
超
ルール変更の壁辺りにはそういうのがいっぱいいたはず
530格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 17:23:05.85ID:9Bbiyqn6
521
“参戦できないぐらい強い“が参戦不能になるのはそれはそう
俺が話してるのは「参戦不能な強さで参戦可能」
これらのキャラが本当の考察で勝利するのは、考察で勝利して、かつ対戦相手が本当の考察に干渉しないときのみである。）
クリティカルも本当の考察に干渉するわけではないから書いてある系は問題なく強さを発揮できるのでは？
531格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 17:34:43.60ID:9Bbiyqn6
522
真の考察人について書いてあるの中身には書き込めないし想定できない
そうか？書いてあるには「○○○」みたいな記述も書いてあるだろうからこのキャラは勝てないみたいな考察沢山あるぞ
「ランキングでトップを取るために」なんだから考察人が困惑するような再解釈が混在してるとは考えにくい
相手に合わせて最適な再解釈が書いてあるはず
532格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:03:22.43ID:9Bbiyqn6
531
読み違えてた、上段は忘れてくれ
533◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:11:23.95ID:Og+QCiDN
530
クリティカルラインより強さが強いならば、そのキャラは確実に”参戦できないくらいの強さ”である。
この記述により、テンプレ内で強さの存在を確認されている書いてある系は"参戦できないくらいの強さ"であるかクリティカルラインより弱い強さになる。"参戦できないくらいの強さ"より強い参戦可能な強さにはならないし、これは書いてある系の中身に「参戦不能な強さで参戦可能」と書いてあっても変わらない
①書いてある系がクリティカルラインより弱い強さである場合
片方でも純粋な強さならば、相性は生じない。ただ強さを比較し、どちらかが参戦できないくらいの強さを持っていない限り強さの大きい方の勝利である。
クリティカルラインは、”参戦できないくらいの強さ”と”参戦できるくらいの強さ”の間の境界線ちょうどの純粋な強さを持つ。
によって考察においてクリティカルラインが勝利する。
そしてどちらも参戦可能なので本当の考察でもその結果が追認されてクリティカルラインが勝利する。
②書いてある系が"参戦できないくらいの強さ"である場合
従って、“参戦できないくらい強い“力を持つキャラクターに“参戦できるくらいの強さ“しか持たないキャラクターが強さで優越することはない。
によって考察において書いてある系が勝利する。
その後、本当の考察において書いてある系は"参戦できないくらいの強さ"であるため参戦不能/考察不能認定を受ける。
あらゆる考察において勝利するためのあらゆる全てが書いてあるようなキャラであっても、
本当の考察で勝利するための何かが書いてあるわけではないし、本当の考察で考察不能/参戦不能にならないと書いてあるわけではない。
によって書いてある系の中身に「参戦不能な強さで参戦可能」と書いてあっても本当の考察における参戦不能/考察不能認定は覆らない。
よって
本当の考察でもしキャラが考察不能な強さや本来参戦不能な強さと判断されたなら、
本当の最強妄想スレでは考察不能や参戦不能となったキャラの対戦相手の勝利である。
たとえその対戦相手が戦闘や考察において破壊されたり、敗北していてもである。
によって本当の考察においてクリティカルラインが勝利する。
ここまでの過程でクリティカルラインは本当の考察に干渉する必要がない。
考察において書いてある系がどれほど暴れても本当の考察においてクリティカルラインは勝利判定を受ける。
534◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:14:05.87ID:XoQMoLMd
書いてある系がクリティカルラインと引き分けた場合は？
535格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:14:07.70ID:9Bbiyqn6
「トップを取るために」に再解釈が書かれてても真の考察として扱われない気がしてきたな
その場合漠然と勝利する系でも再解釈含めた勝利力を上回られて負けそう
それはそれとしてトップをとる過程の中に勝利より上位の判定である「超勝利」を得るみたいな記述は書いてありそうだから
漠然と強い系にはこの戦法で勝てそう
536◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:23:49.25ID:Og+QCiDN
531
何が書いてあるかは書いてある級素早さで確定してるから、どれを採用するか決める工程でキャラの干渉を受けない考察人がどれを選ぶかは書いてある系には保証できない。特殊能力や自身の特性は「相手が〇〇なら××、△△なら◾︎◾︎」みたいに条件分岐できるけどランキングの解釈内容が相手によって条件分岐するのは不自然。
とまで書いてて思ったけど、一位になることを目的にテンプレを書き換えて一つに絞れば問題ないか。
「書いてある系に干渉できるレベルの妄想上の妄想スレにおいて、相手より上位にランクインする」
これを我々が行う考察における勝利条件の一つとして認めるなら、トップ系書いてあるが漠然と強いキャラに勝てるという理屈は通ると思う。
537◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:25:24.53ID:Og+QCiDN
534
強さが全く同じ２体のキャラというのは、本当のテンプレの記述内容が全く同じでなければあり得ない。
純粋な強さを持つクリティカルライン相手に引き分けは存在しない。
538◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:26:51.70ID:Og+QCiDN
536
書き方が曖昧だったな。「書いてある系に干渉できる」は「書いてある系が干渉できる」の意。
539格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:36:06.59ID:9Bbiyqn6
533
指摘されるのはあくまで「参戦不能な強さ」だけであって「参戦不能」は含まれない
ただの参戦不能な強さのキャラはそのまま参戦不能になるとしても
「参戦不能な強さで参戦可能」が参戦不能な強さと指摘されたところで参戦不能認定とは扱われない
だって参戦可能なんだから
参戦不能認定は貰ってないんだから本当の考察で参戦不能認定が覆らなくても書いてある系には全く関係ない話
540◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 18:55:59.95ID:Og+QCiDN
539
"参戦できないくらいの強さ"を持ちながら参戦可能であるキャラの存在を否定しきれないという立場なのかな。
ただ、「このキャラは"参戦できないくらいの強さ"を持っているから参戦不能だ」という判断は本当の考察において十分行われる判断で、
本当の考察で勝利するための何かが書いてあるわけではないし、本当の考察で考察不能/参戦不能にならないと書いてあるわけではない。
から、書いてあるの中身に「参戦不能な強さを持ちながら参戦可能である」と書いてあっても、上の本当の考察においてキャラを参戦不能と見なす理屈を否定する材料にはできないんじゃないかな。
最強妄想スレにおいて参戦不能にならないだけで、本当の最強妄想スレでの本当の考察においては参戦不能と認められる。
あと、
本当の考察でもしキャラが考察不能な強さや本来参戦不能な強さと判断されたなら、
本当の最強妄想スレでは考察不能や参戦不能となったキャラの対戦相手の勝利である。
も、「本来参戦不能な強さと判断された」キャラ＝「参戦不能となったキャラ」であるという解釈を補強する。
541格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 19:00:06.02ID:9Bbiyqn6
540
「このキャラは"参戦できないくらいの強さ"を持っているから参戦不能だ」という判断は本当の考察において十分行われる判断で
だからそれは単なる参戦不能な強さのキャラでしょ
「参戦不能な強さで参戦可能」は本当の考察では参戦可能として扱われるはず
542格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 19:07:55.69ID:9Bbiyqn6
あと思ったけど参戦外サポーターで参戦不可能級が書いてある書いてある系にクリティカルは勝てるっけ？
参戦外サポーターが参戦不能と判断されたところで全く問題ないし
本当の考察でもしキャラが考察不能な強さや本来参戦不能な強さと判断されたなら、
本当の最強妄想スレでは考察不能や参戦不能となったキャラの対戦相手の勝利である。
この記述も参戦外サポーターが参戦不能と判断されたところで書いてある系自体は参戦不能にならないから問題なく思える
543◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 19:36:22.81ID:Og+QCiDN
541
その「参戦不能な強さで参戦可能」の「参戦可能」の部分は「最強妄想スレにおいて参戦可能」を意味するのであって「本当の最強妄想スレにおいて参戦可能」を意味しない。
本当の考察人が「本当の最強妄想スレにおいて参戦可能か」を判断する時、
本当の考察で勝利するための何かが書いてあるわけではないし、本当の考察で考察不能/参戦不能にならないと書いてあるわけではない。
から、書いてあるの中身に書いてある「参戦可能」という記述を「本当の最強妄想スレにおいて参戦可能である」という判断の根拠にすることは出来ない。
542
実際に参戦外サポーターの本当のテンプレを用意してるキャラはクリティカルラインをメタれるだろうけど、書いてある系の場合は
下記の//**//内のキャラも含めて、どのようなキャラクターも不変かつ固有の強さを持つ。
によって
「書いてある」自体を引っ括めて一つのキャラと扱われる。
書いてある系の中身によって召喚したキャラでクリティカルラインのテンプレを破壊できた場合、書いてある系がクリティカルラインのテンプレを破壊できたと判断される可能性が高い。
544格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 20:04:14.92ID:9Bbiyqn6
543
納得したわ
545◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 20:22:30.08ID:XoQMoLMd
結局クリティカルラインの言う本当の考察の勝利と考察の勝利が別って部分の理屈が微妙だと思うんだよな
キャラの勝利と名前の勝利は別とか敗北と考察不能は別って言うならわかるけど
546◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 20:41:51.61ID:Og+QCiDN
545
キャラが参戦不能にならない限りで考察の勝利と本当の考察の勝利は一致してるからそんなに不自然な理屈はないと思うけどな。書いてある通りに扱う原則に従えば十分に認められる範疇。
最強妄想スレでの参戦不能と本当の最強妄想スレでの参戦不能の違いはランキング操作という具体例で例示されている。
547◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 21:03:05.49ID:nO7X6Kkp
原器について書いてある系をメタれてるか考察されてた履歴がどっかにあったはずなんだが見つからない
少なくとも「書いてある」が能力の一種に帰着されるなら中に参戦外サポーターについて書かれてることもまとめて原型能力の範囲内にできると思うがね
548◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/14(日) 22:44:03.22ID:Og+QCiDN
547
星謳祭-の考察でそれらしき検討がされてるかな。
553◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/15(月) 23:08:46.75ID:+zbzWcgJ
Sorrowfullyについて
Aは表現不可能級
Bは妄想不可能級で考察不能……C、E、SorrowfullyはBより強いらしいので考察不能かと思うのだが、考察不能となるものは無視しろと言われている
この場合どう無視するのが妥当なのだろうか
554格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/15(月) 23:25:41.81ID:Iw+q50hE
553
いないことにすればいいんじゃね？
そうなるとただの表現不能レベルにはなるが
555◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 08:15:42.37ID:7sBaAZck
554
そうさせてもらう
Sorrowfully再考察
Aが表現不可能級でBは妄想不可能級なので考察不能、Cは理屈に依存しない強さだが「理屈に依存しない程強いからそれらに依存する程度の強さより強い」という理屈にも依存しないので強さ不明。
Dは考察不能になるものも含むが含んでないのと同じなので強さは表現不可能級より強い程度、E、Sorrowfullyも表現不可能級より強い程度か。
◯
ヤマザ・キーチロウ 構造上、説明不可能＝表現不可能とすると表現不可能より強いので勝ち
○No Explanation 表現不可能級より強いので勝ち
✕任意のキャラB 議題A：議論の余地無しのテンプレにおいて表現不可能級ですら議論の余地がある強さとされている。Sorrowfully側が表現不要であるとは読み取れないので不利がつくかな。
○赤き稲妻 表現不可能
×脚本上の勇者 記述不可能性が上昇して負け。勝ち直しもしない。
×
不可能存在Ｘ 構造上負け
以降も無理か
任意のキャラB＞Sorrowfully＞No Explanation
556◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 13:22:36.98ID:x3F9Bk+u
いつのまにか俺、女装してるじゃんコレ！！ について
【このテンプレにおいてあるテンプレが強そうって如何云う意味なの？】ルールに従ってそのテンプレに記載されているキャラクターが最強妄想キャラクター議論スレで考察された場合比較されているテンプレに記載されているキャラよりランキング上位になりそうって言う意味だよ。
から、テンプレが強そうか否かは結局キャラクターで比較して決定されている。
つまり〔考察〕ではキャラクター同士を比較しているのではなくそのキャラクターのテンプレ同士を比較しどちらの方がより強そうかを比較し、その結果で勝敗を決めているのである。
あくまでテンプレに記載されているものを読み取って比較するのであって意図された元々のキャラクターを比較するものではない、とも読める。多分そういう意図じゃないと思うけど、上の｢テンプレが強そう｣の定義との整合性を取るとこの解釈が妥当になる。
テンプレに考察人を操作できると書いてあるキャラクターを〔考察〕しても、実際には考察人は操作されないのはこのためである。
〔考察〕はテンプレ同士で比較されることで勝敗を決定するだけの作業であるのでどんなキャラクターであろうと〔考察〕の際には行動出来ないし存在しないこれは考察の前に行動出来る、考察人を脅せる等のキャラクターも勿論例外ではない
「〔考察〕より前に動ける」というキャラすら〔考察〕に束縛されるかは分からない。赤き稲妻には不利がつく。
迚も強そうではないような強そうさからどれほど強そう差を上げる記述を足したところで迚も強そうにはならない
参考テンプレのようにテンプレに書かれているキャラクターがどれほど強くてもそれは迚も強そうかとは無関係である。
テンプレを破壊できるとか考察を操作できるとか真の考察を定義してその真の考察で勝てるとかも強そうさをあげるための記述の一種だね。
ほかのテンプレにただ迚も強そうと書いていてもこれと同じ定義で迚も強そうかわからないね！
当然だけど他のテンプレにテンプレが強そうと書いていてもその強そうさがこのテンプレと同じように明確に定義されていないととこの意味でテンプレが強そうという事にはならないよ。
キャラクターが強くともテンプレが強そうとは限らないよ
「テンプレが強そう」＝「テンプレに記載されたキャラクターが上位にランクインしそう」という定義と合わせると、｢強いからと言って上位にランクインしそうとは限らない｣
と解釈できる。
そしてこの解釈は上の記述にも良い感じに合致する。
逆に言えば強さを｢ランキング上位に行く力｣と定義するキャラや｢上位に行く為の全てが書いてある｣にはテンプレの強そうさで負ける可能性がある。
女装のテンプレの強そうさは｢迚も強そうとテンプレに書いてある｣くらいでしかない。
｢テンプレが強そう｣｢テンプレが迚も強そう｣と未定義にテンプレに書いてある程度では女装のテンプレより強そうではないが、｢とてもとても上位にランクインしそう｣とか書かれてたら女装よりテンプレが強そうだ。
超比較や最上層は妄位者対策に強さの再定義とか上位書いてあるが盛り込まれてることがあり、それを考慮すると勝敗が変わる可能性があるので、再検討する。
557◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 13:24:07.89ID:x3F9Bk+u
任意のキャラBまではランキングにも言及してないので問題なさそう。
×赤き稲妻
女装のテンプレの現実関連の記述は出会い損ねた表象ほど厳密ではないので、真の考察前行動をする赤き稲妻を回収できない。
ｴｲﾔｰｯにより女装のテンプレが破壊され、残った赤き稲妻のテンプレの方が強そうと判定される。
×脚本上の勇者
【まず、ここで書かれる強さとは
「最強妄想キャラクター議論スレ上のランキングにおいて、上位に入ることができるか」を表している。
上位に入ったキャラほど強く、下位に入ったキャラほど弱い。】
から、脚本上の勇者のテンプレの方が強そうと判断される。
女装側の
そのテンプレの強そうさをを確認し比較されるのみで実際には妄想の世界に登場することなく〔考察〕されるのである。
によって勇者の記述不可能性が上がることはないが、元の記述不可能性が低い程度の強さの時点で女装のテンプレより強そう。
○不可能存在X 特記なし
○青きプラズマ 真の考察人を回収できるかは分からないけど、テンプレは女装の方が強そう
×嘘を暴く美脚
また相手のテンプレは○○だから無効だというようなことが書いてあるようなテンプレもあるが、それらのテンプレの記述はテンプレ比較に使われるのみでそのようなことによって実際にテンプレ比較において相手のテンプレが無意味になることはない。
女装のこれは美脚対策だろうが、この文だけだと再解釈レベルでテンプレが無意味と主張している美脚を跳ね除けるには根拠が弱い。
でもそんなことを書いていても実際に比較されるのはキャラ同士ではなくテンプレ同士だからとても強そうだとは限らなくてそのテンプレはとても強そうより弱そうだね。
テンプレがとても強そうと限らない≠テンプレがとても強そうより弱そう。他の部分に女装と同じ様な定義で迚も強そうと書かれていれば迚も強そうになる。嘘つき認定。
○｢空想｣の女王 キャラクターの｢妄想上の強さ｣とテンプレの強そうさは別かな。
○
神と天使たち 強いだけ
○
妄を極めし者
我々の世界では全人類が妄を極めし者の存在とその強さを知っている訳ではないので
テンプレート・エントリー制に則りその強さをここに紹介する必要があった。
から、妄を極めし者もテンプレで比較される。
558◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 13:24:36.17ID:x3F9Bk+u
新最上層までは勝ち越せそう。更に上がる
○I'm Alright! 強いだけ
○緑のキアズマ 強いだけ
○黒野忍 強いだけ。女装は統一的なランクイン方法は主張していない。
×碧き航路
相手より上位にランクインするために必要なあらゆる全てが書いてある
より碧き航路のテンプレの方が強そう。
○
未確認反社会人妻
未確認反社会人妻という人妻チーム名の強さもテンプレの強さも、Ｓランク人妻自身の強さと同じ。
この「テンプレの強さ」は女装側の｢テンプレの強そうさ｣を含意しない。
○全越点 強いだけ
○Sorrowfully 強いだけ
×出会い損ねた表象
〔考察〕自体が＜言語ゲーム＞に内包されることはなさそうだが、〔考察〕の③自体が＜言語ゲーム＞の営みであるという批判は通る。
そうなると＜言語ゲーム＞で扱えない＜出会い損ねた表象＞には〔考察〕の③が行えず、＜言語ゲーム'＞での勝敗を考慮せざるを得ない。
対戦相手のテンプレにこれ以外の考察方法やランキング決定方法が書かれていた場合それはこの〔考察〕方法の一部を表しているかまたは全くのうそっぱちであり、それはこの考察方法よりも本質的に程度の低い下位のものであり、ただ強そうさを上げるためのものである。
から再解釈を封じれるかもと思ったが、出会い損ねた表象の告白がテンプレかどうかすらも分からない。
このテンプレにおけるテンプレとは〔考察〕で比較される物のことである
「これはテンプレではない」や「これは物ではない」と等とテンプレに書いてあってもそれが〔考察〕で比較されているならそれがテンプレである
も出会い損ねた表象が〔考察〕で比較できるか分からない以上告白をテンプレと見做す根拠にはならない。
そうなるとやはり我々は出会い損ねた表象との勝敗を考慮する為に＜言語ゲーム'＞をする必要がある。＜言語ゲーム'＞において表象ではない女装は敗北する。
×紅蓮の格闘王
ここは今まで通りかな。紅蓮の格闘王は特殊な考察方法やランキング決定方法を主張している訳ではなく、ただ真の考察において起きる現象を説明しているだけ。名前において紅蓮の格闘王が勝利することは避けられない。
総じて碧き航路、未確認反社会人妻、出会い損ねた表象との勝敗が変わる。
559格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 14:22:10.54ID:qs2oc6GX
558
何故なら妄想スレで実際に行われている〔考察〕は以下の手順によって進むためである
①〔考察人〕がテンプレを確認する
②テンプレから大体のランクイン位置を推測する
③その前後の敵とお互いのテンプレをどちらの方が強そうか判断し、より強そうな方を勝ちとする
④その結果からランクイン位置を決定する
いや思いっきりランキングの統一的な決定方法を主張してる
560◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 15:09:45.61ID:x3F9Bk+u
559
4の部分をもっと厳密に指定しないと統一的なランキング方法を主張できているとは言えないでしょう。その結果からどうやってランキングを作成するのかの手順までは述べられてない。
561◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 15:25:28.24ID:x3F9Bk+u
ルールを確認すればわかることだがランキングを強さ順に並べなくてはいけないとも、勝利数順に並べなくてはいけないとも書いていない
それにも関わらず統一的な並べ方をすべきと主張しているキャラクターがいるのなら、それはランキングを不当に制限するランキング操作である
黒野忍のテンプレが再解釈をランキング操作と断ずる根拠は｢ルールに書いてないことをすべきと主張しているから｣になるんだけど、ルールには｢ルールに書いてないランキング方法をすべきと主張したキャラはランキング操作になる｣とは書いてないから、黒野忍の理屈だと黒野忍のテンプレ自身がルールに書いてないのにキャラを不当にランキング操作にするランキング操作類に抵触する可能性があるんだよね。
黒野忍のランキング操作認定がランキング操作類と認定されないなら、ランキング操作認定の範囲はそんなに広くない。明確に○○順のレベルまで指定しないといけない。
個人的には、相手がランキング操作になった時の勝敗の処理まで書いて欲しかったけど。相手の除外が決定したからと言って既にした考察の勝敗を変える必要はないから。
562 ◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 17:01:54.35ID:qs2oc6GX
?〔考察人〕がテンプレを確認する
?テンプレから大体のランクイン位置を推測する
この部分もランキング作成方法の手順かと
対戦相手のテンプレにこれ以外の考察方法やランキング決定方法が書かれていた場合それはこの〔考察〕方法の一部を表しているかまたは全くのうそっぱちであり、それはこの考察方法よりも本質的に程度の低い下位のものであり、ただ強そうさを上げるためのものである。
【このテンプレにおいてあるテンプレが強そうって如何云う意味なの？】ルールに従ってそのテンプレに記載されているキャラクターが最強妄想キャラクター議論スレで考察された場合比較されているテンプレに記載されているキャラよりランキング上位になりそうって言う意味だよ。
この部分も含めると統一した決定方法を主張してないは厳しい
563◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 17:14:16.51ID:qs2oc6GX
561
ルールに書いてないことをしてるからランキング操作というよりランキングを制限という形で操作してるからランキング操作
まずルールだとランキングを操作したらランキング操作ということまでしかわからないと思うがこの操作の定義が曖昧だから、黒野忍は制限も操作だと言ってるだけ
564◆NifBno3pUg
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 17:20:57.18ID:qs2oc6GX
いやすまん、流石にこれでランキング操作認定が刺さるって言うのは厳しいかもしれない
黒野忍は負けでいい
565格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 21:52:36.78ID:ushxY2LZ
553
いないものじゃなくて強さだけが無視されるんじゃないの？
強さが無いキャラだと考えても相打ちした時は人数で有利とれる
555
超比較級を超えた上で「あらゆる全てより強いに勝利可能」とされてるから表現不能越えどころじゃ無いと思うけど
単純に強い系の上位互換でしょ
566格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 22:07:09.94ID:ushxY2LZ
560
普通に考えて勝った方が上に、負けた方が下に行くってことでしょ
561
ランキング操作はランキングに干渉することで抵触する
キャラをランキング操作認定するだけでランキングに干渉したことにはならないんじゃ？
ミクロで考えたら干渉してるかもだけどそれを言い出したらあらゆるキャラがランキング操作になる
あと黒野の論理は「統一的な並べ方をすべきと主張しているキャラクターがいるのなら」
黒野は統一的な並べ方は主張していない
5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。
これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。
例：・考察結果に関わらず必ずランキングのトップの位置に置かれる。
・製作者のみが考察可能（製作者の力を借りたランキング操作となるため）。
製作者でない中立的な立場の第三者のみが考察可能な場合はこの限りではない。
・考察開始位置が決まっていて、特定の位置で考察が強制的に終了する。
567格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 22:14:00.21ID:ushxY2LZ
558
普通は名前の強さ比較なんて行わないから紅蓮は考察に干渉してると言える
よって名前の強さ比較はテンプレの強そうさに還元されて女装の勝ちでは？
568格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/16(火) 22:28:56.61ID:ushxY2LZ
547
最強妄想キャラクター議論スレの参戦条件を満たした全てのキャラクターは、原型能力にアクセスして力の供給を受けている。
→書いてある系は「参戦条件を満たしていないし、全てで指定されない全ての埒外のキャラである。その上で参戦は可能である。」と書ける
569◆9skrrXouwX7B
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2025/12/16(火) 23:43:18.00ID:x3F9Bk+u
566
だからランキング操作類と表現した。
他キャラをランキング操作扱いで番外にするのはランキング操作と同じ扱いになる筈
少なくとも、ランクインする筈だったキャラをランキングから除外してるから積極的に干渉はしてるしね
567
紅蓮の格闘王は名前が強い故に起きる現象を説明してるだけ。
名前が強いから結果として考察結果を記述する時に紅蓮の格闘王の名前が勝ってしまうだけで、考察人は名前の強さを比較していない。
そして〔考察〕は真の考察人操作レベルの干渉まで回収できるような記述がない。〔考察〕の勝敗を記述する段階で紅蓮の格闘王の名前が勝利することを避けられない。
571格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/17(水) 00:06:12.95ID:KMWqS9xQ
569
少なくとも、ランクインする筈だったキャラ
いやランキング操作の再解釈は筈だったを否定してるからそこはおかしくね？
572格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/17(水) 00:12:17.09ID:KMWqS9xQ
522の再解釈は能力じゃない理論で考えると黒野忍がランキング操作認定してるんじゃなくて黒野忍のテンプレ読んでる考察人が（あれ？ランキング再解釈ってランキング操作じゃね？）って考えてるだけ
573◆9skrrXouwX7B
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2025/12/17(水) 00:17:04.41ID:C6yLJd9v
571
ああ、それはあからさまに相手を不当にランキング操作扱いにするようなキャラがランキングには積極的に干渉しているよねという話
574格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/17(水) 00:31:23.78ID:KMWqS9xQ
573
問題は黒野忍のテンプレから黒野忍がランキング操作であることを導けるかどうか
575格無しさん
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2025/12/17(水) 00:32:55.05ID:KMWqS9xQ
ランキング操作の再解釈は統一的な並べ方の再解釈とまでは言えないかと
576◆wEGxo9.Kyg
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2025/12/17(水) 07:31:59.12ID:h9+cTtFZ
565
超比較級を超えた上で「あらゆる全てより強いに勝利可能」とされてるから表現不能越えどころじゃ無いと思うけど
単純に強い系の上位互換でしょ
ごめんよくわからない。少なくとも考察不能になるものを除いて考えたのでテンプレ内で指示されているあらゆる全てより強いでは妄想不可能級レベルを超えられていないと解釈した
あとは表現不可能超えのあらゆる全てより強いでも超比較級レベルの理屈付けはひっくり返せないと思っている
568
最強スレ原器に、早さ・能力・世界観は必要ない。
最強スレ原器以外のキャラクターは、早さ・能力・世界観を詳述して、純粋な原型能力に近付いていることを示す必要があるが
最強スレ原器は、純粋な原型能力そのものである。
個別に参戦外サポーターがいることを記述せず書いてあるの中に書いた場合、ここらへんの記述に回収されて参戦外サポーターすら原型能力の範囲内になると思われる。
577◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/17(水) 08:20:52.61ID:C6yLJd9v
574
まぁ主張の根底にある理屈を厳密に汲み取ると本人も当てはまる可能性があるというレベルの話だから、書いてある通り「ランキングで統一的な並べ方をすべきと主張する」というものしか批判しないとするなら問題ない程度。
その場合は「○○順に並べるべき」と明確に並べ方をすべきと主張するレベルじゃないとランキング操作と断じるには弱い。「こう並べるべき」ではなく「こう並んでいる」という主張も批判できるか非自明になる。
あとはめっちゃ不利に解釈すると、
主張してるのはテンプレであってキャラクターではないとか、
具体的な決定方法の主張ではなく「統一的な並べ方で並べるべきである」という主張をランキング操作としてるとして流石に妥当な再解釈の範疇を超えるとか、
相手がランキング操作で除外になったとしても考察の勝敗自体は覆らないとか、
まぁそこまで厳しく見る必要はないかという点がちらほらといったところ。
578格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/17(水) 11:05:58.44ID:zIP3gsLz
576
「参戦可能で妄想不能より強い強さ」もあらゆる全てに含まれる
書いてある系ならこれらの記述は早さ・能力・世界観ではないと書ける
580◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/17(水) 13:23:48.03ID:WWiHNGsx
578
「参戦可能で妄想不能より強い強さ」もあらゆる全てに含まれる
考察不能になるようなものは無視すると言われてるので、俺はBのような強さのやつはSorrowfullyのテンプレ内にあるあらゆる全てで指示できてないものとして考察した。だから表現不能超えレベルの強さが妥当だと考えている。
書いてある系ならこれらの記述は早さ・能力・世界観ではないと書ける
俺は「書いてある」としている以上書いてある系のそこら辺の記述まで含めて原型能力の範囲内だと思っているが、まあそこらへんを認めて原型能力の範囲から逃れたとしても
もしも逃れてしまえば、それは原型能力を得ていないことを意味するのだから「本質的な考察」において誰よりも劣っていると判定されるのみである。
から本質的な考察で普通に敗北すると思われる。
582格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/17(水) 15:39:28.81ID:KMWqS9xQ
577
「こう並んでいる」という主張も批判できるか非自明になる。
ぶっちゃけその主張は黒野忍がいなくても危ういと思う
勝ち星順で並んでいると主張したとして考察不要や妄位者みたいな対戦しないキャラがいる事実を無視しているし、実際のランキングも完全な勝ち星順じゃなくて表現不能級はこの辺というような並べ方をしてたりもする
583格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/17(水) 15:47:05.36ID:KMWqS9xQ
黒野忍はランキングが勝ち星順とも強さ順とも統一されてないと主張してる訳だが、ルール抜きにしてもこれは事実だろう
この事実を指摘してる時点で相手の「勝ち星順で並んでる」「強さ順で並んでる」は事実と矛盾してることになる
595◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 08:21:37.84ID:Lwqe/OZG
594
結局お前も書いてある系じゃんってことで記述可能という批判が凄い弱くなると思うんだよな
Sorrowfullyについて、特に反論がないようなら>>555の考察を反映で
最強スレ原器再考察、新しく加わったキャラ以外は過去考察をそのまま反映する。
✕
筆が速すぎた男 原型能力の範囲外。参戦外から破壊される
◯理果ちゃん 書いてある系相手には超比較級のように勝てるキャラ。
「書いてある系」は「書いてある系」、「如何なるものでもそれより強い」は「如何なるものでも表現可能な強さであり表現不可能な程強いこのキャラより弱い」に対応し、
対応してるだけで実際表現不可能かどうか分からないが、仮に表現不可能でも理由が具体的な原器が本質的な考察で勝利する可能性が高い。
◯
理解不要と少女 理解不要だが不能では無いので原器が供給できる範囲だと思われる。
◯
表現必要性「無」(64)
◯カケナーイ
✕
参戦不可能級（1）
◯ヤマザ・キーチロウ
◯No Explanation
◯Sorrowfully 表現不可能超え。ただ表現不可能よりも説明がある方がより本質的な考察で勝利するのではなかろうかと言われている。表現不可能超え程度だと覆せないのではなかろうか。
◯任意のキャラB
✕赤き稲妻
◯脚本上の勇者
✕不可能存在X
✕青きプラズマ
◯嘘を暴く美脚
◯空想の「女王」
✕神と天使達
◯妄を極めし者
✕鼠色の少女
新最上層まで見るかどうかとランクイン位置に関しては後で考える
596◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 09:50:11.90ID:Ir4xCPCg
ところで原器って原器自身にも原型能力を供給している筈だから、同じ様にして他の表現不能/表現不要キャラにも原型能力の供給自体は出来たりしないんだろうか。
603◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 13:10:14.86ID:Lwqe/OZG
596
難しいな
最強スレ原器が、純粋な原型能力である。
最強スレ原器以外のキャラクターは、純粋な原型能力である、最強スレ原器から力を貰い受けているし
最強スレ原器は、純粋な原型能力そのものである。
から原器＝原型能力そのもので供給を受けているわけじゃないと思ってたが
最強スレ原器とは、最強妄想キャラクター議論スレの本質としての力そのものであり、
なおかつ最強妄想キャラクター議論スレの参戦条件を満たしたキャラクターである。
最強妄想キャラクター議論スレの参戦条件を満たした全てのキャラクターは、原型能力にアクセスして力の供給を受けている。
から原器も供給されてると解釈はできるのか？
604◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 13:11:13.03ID:Lwqe/OZG
最強スレ原器再考察、念の為新最上層も見る
✕I'm Alright!
✕緑のキアズマ
✕黒野忍 原器はアイテムに対して力を供給していない。混沌は参戦不可能より強いので混沌によって原器が破壊される。
以降も参戦不能級が続くので無理かな
ランクイン位置をどうするか相談したい。
ギリギリ勝ち越せてないので通常なら任意のキャラBの上あたりになるかと思うのだが、俺は前みたいに新最上層の直下でいいと思ってる
ここは他の考察人次第かな
609格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 14:47:35.28ID:isNtZYsK
580
Aが書いてあるを超えた表現不能でEが「あらゆる全てより強い」ならあらゆる全ては超比較級のあらゆる全てまで拡張される
Bらが無効でも関係ない
581
書いてあるって自動生成されてるのか？
「～が書いてある」って既に記述されてるって意味で自動生成では無くないか
610◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 16:06:48.73ID:7G5wq9Tf
Dは通常のあらゆる全てではAを指示できてないだとかそういう主張をしている訳ではないので、通常のあらゆる全てと変わらない。初めからあらゆる全てはAも含んでるけど、あらゆる全てより強いはAに負ける。
なので居てもいなくても変わらない。
Eは、「Aを含むあらゆる全てより強い」だけだったらそんなに強くならないと思うけど、
A、B、Cは「○○より強い」という強さであり、
「なら〇〇ではないものより強いかは分からない」と主張できてしまう。
から、それなりに強く取っていいんじゃないかとは思う。
ただ真の考察は越えられない気がするから、それが絡んでくる強さの相手には要個別検討。
ちなみに、もし「考察不能になるようなものは無視する」というのを「考察不能な程強いと帰結できるB,C,Eを3体とも無視する」と解釈した場合は表現不可能級+αくらいになると思う。
ここは不可能な解釈ではないから、考察人の裁量でその様に考察されても文句は言えない。
612◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 16:17:59.71ID:7G5wq9Tf
609
当時のスレ民がどういう理屈で解釈してたかは分からないけど、個人的にはテンプレ自動生成≒テンプレ作成時コンバット化だとしても、
自動生成されるテンプレが書かれた内容が変化しないテンプレに比べて強い理由は、より多くの原型能力の供給を受けた力を行使しているからである。
から、書かれた内容が変化した後のテンプレ＝コンバット化後のテンプレ＝書いてある系のテンプレと解釈できて、そこに書かれた表現も原型能力からの供給によるものと言うからには、少なくとも早さ以外の書いてある系の記述はメタれていると思う。
そして早さ以外の書いてある系の記述が原型能力から供給されてるのに早さについての記述だけ原型能力からの供給とは別枠になるとも考えづらいから、他の早さについての記述とも合わせれば、原器は書いてある系より強いと解釈して良いと思う。
616◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 16:39:03.01ID:7G5wq9Tf
612
なんならその解釈をしなくても書いてある系より強いとは認定できる気がしてきたな。
原器のテンプレにおける「表現」には「あらゆる全て」「テンプレ破壊」「テンプレ自動生成」「テンプレ存在前行動」「あらゆる全ての世界を1として10の世界で全能」などが含まれるから、書いてある系のテンプレに具体的に書き込めるような表現は全て原器のテンプレにおける「表現」で指示できるとして問題ないと思われる。
むしろ単なる「
勝利する為のあらゆる全てが書いてある」の方がそう言った記述を書き込める扱いが慣習的なものなんだから、それより具体的に「表現」について記述している原器の「表現」を不利に解釈する理由が無い。
書いてある系のテンプレに書き込まれうる内容は全て原器が原型能力を供給できる「表現」なんだから、その「表現」の質や量があらゆる全てより多くなろうと供給される原型能力の量があらゆる全てより多くなるだけ。純粋な原型能力には到達できない。
617◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 17:42:14.61ID:7G5wq9Tf
603
603
俺はそう解釈している。
原器から原器への受け渡しだから特に意味は無いし表現に変換されることもないけど、形式的に供給自体は行われているという立場。
なのでこの立場だと、表現に変換せずに原型能力を供給して貰うことが不可能とは言いきれない。
そうすると表現不可能級の強さは、「如何なる表現でも供給できない量の原型能力を供給して貰える」と解釈すれば原器のテンプレとも矛盾しない。
個人的には、
より多くの原型能力を供給されて、純粋な原型能力に近付いているほど、最強スレでは強いものとなる。
これを否定できない限り、原器の説明する妄想スレ観に回収されて原器を上回れなくなると考えてる。
強参戦不能の概念はこれを明確に否定する。
真の考察勢も異なる妄想スレ観を主張するから勝ちうる。
620◆wEGxo9.Kyg
垢版 | 大砲
2025/12/18(木) 19:39:26.50ID:bdLsUjlM
617
原器が自分自身にも供給という形を取ってる可能性と、この場合表現に変換せずに供給できてるので表現不要/表現不可能も原型能力の範囲内になるのではということか。
ただ他の表現不要に供給しているかは疑問に思う。全体を通して読んでも表現に変換されることが前提にあるし、原器が表現に変換する必要がないのは原器が純粋な原型能力＝原器自身だからというような感じで説明されている。他の表現不要/不能まで原型能力の範囲に含めるかな
625格無しさん
垢版 | 大砲
2025/12/19(金) 15:30:51.25ID:euVvqIHh
610
単なる「あらゆる全てより強い」と
「書いてある系を超えた表現不能を超えた「あらゆる全てより強い」」は違う
単なる「参戦可能より強い」と
「書いてある系は参戦可能だがそれを超えた「参戦可能より強い」」だと強さが全然違うように
A、B、Cは「○○より強い」という強さであり、
「なら〇〇ではないものより強いかは分からない」と主張できてしまう。
Bらが無視されてもAだけでもこの理屈は成り立つので表現不可能級+α程度ではない
626◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/19(金) 17:12:57.60ID:jWvLa64E
625
Eが無視されたらその理屈についての記述も吹っ飛ぶからA+αくらいと解釈されちゃうんじゃないかな。
まぁそこまで厳しく見ずにBだけ無視の扱いで良いと思うけど
個人的には、
「表現不可能級もあらゆる全てに含まれている。このキャラはあらゆる全てより強い」はあらゆる全てより強い程度で書いてある系より弱い。
「表現不可能級を含めあらゆる全てより強い」は表現不可能級+α。
相手の批判は刺さりづらくはなるけど、刺さって差を付けられれば負ける。
書いてある系ですら逃れられないような理屈を振りかざす相手に今更あらゆる全てより強いを付け足したところで理屈を逃れられはしない気がする。
「表現不可能級も〇〇なあらゆる全てより強い程度。このキャラは〇〇なものも〇〇でないものも含むあらゆる全てより強い」ならかなり強く取れる。
627◆9skrrXouwX7B
垢版 | 大砲
2025/12/19(金) 17:30:19.25ID:jWvLa64E
620
供給された原型能力が表現に変換される根拠って
原型能力は純粋な力であるが、それぞれのアクセスによって様々な表現に変換されていく。
くらいしかないんだよね。
恐らく表現がいらない原器自身の存在と矛盾しないように書かれてるから、表現出来ない程強いキャラの存在を仮定しても殆どの記述と矛盾しない。
上の記述も、イレギュラーがあれば表現を用いずに原型能力を供給されるキャラがいても矛盾してるとまでは言えないかなってぐらい弱い書き方。
対して参戦キャラが原型能力を供給されるという主張は、
最強妄想キャラクター議論スレの参戦条件を満たした全てのキャラクターは、原型能力にアクセスして力の供給を受けている。
原型能力から供給を受けた力が、どのように表現されていようと
より多くの原型能力を供給されて、純粋な原型能力に近付いているほど、最強スレでは強いものとなる。
最強妄想キャラクター議論スレの参戦条件を満たした全てのキャラクターは、原型能力から力を貰い受けることから逃れられない。
もしも逃れてしまえば、それは原型能力を得ていないことを意味するのだから「本質的な考察」において誰よりも劣っていると判定されるのみである。
かなり強調されている。
記述が大きく対立しなければ、表現不可能級でも原器を回収する妄想スレ観に回収されてしまうのではないかと思う。
とはいえ、神と天使たちの
たとえ通常と異なる考察だったとしても、絶対的な強さの持ち主の勝利は確定事項である。
とか不可能存在Xの
強いキャラが勝利し弱いキャラが敗北することも説明不要な事実
とかで否定できるぐらいだからこれを考慮してもそんなに勝敗は変わらないかもしれない。
最終更新：2026年01月09日 20:06
