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非戦サブページ - (2011/07/28 (木) 11:29:10) のソース

*非戦サブページ
**趣旨
議論が分かれる船のページとコメントを分離し、船以外の[[非戦]]の議論の活性化を図る。

**非戦用の船の考察

非戦というスタイルを辞めるまで使い続ける可能性が高い為、できる限り良い船を選びたいところ。
特に性能が優れているのは以下の６種類。

|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:名前|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:船種|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:必要LV|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:付与可能スキル|
|輸送用スループ|小型2|10/17/0|操船強化 偽装倉庫 家畜室|
|巡航型スループ|小型2|17/10/0|操船強化 副官室 娯楽室|
|||||
|スクーナー|中型|24/12/0|操船強化 急加速 ※高層見張り台|
|エミグラントバーク|中型|28/41/0|高層見張り台 副官室 強化倉庫 漂流物探索 調理室 工作室|
|||||
|商用大型キャラック|大型1|8/28/0|操船強化 偽装倉庫 調理室 工作室|
|探検用大型キャラック|大型1|30/14/0|急加速 高層見張り台 副官室 娯楽室 耐風マスト|

※操船強化と高層見張り台の優先順位は、操船強化が上である為、注意が必要。
　急加速と併用したい場合は、新造時に高層見張り台のパーツを組み込むと付与が可能。

FSでリミットまで強化した場合の比較は、

|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:名前|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:帆数値|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:補助帆|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:積載量(+25%)|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:必要船員|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:材質|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:強化回数(+再)|
|輸送用スループ|330/81|2|275+17|12|シーダー|5+1|
|巡航型スループ|~|~|~|~|シーダー|5+1|
||||||||
|スクーナー|342/126|3|349+25|16|マホガニー|5+2|
|エミグラントバーク|153/283|~|719+25|20|シーダー|6+0|
||||||||
|商用大型キャラック|276/188|3|661+33|40|シーダー|5+4|
|探検用大型キャラック|299/194|~|637+33|38|チーク|5+4|
|~|171/344|~|~|~|~|~|

巡航型スループと輸送用スループは帆力自体は同じであるが、旋回性能が2違うのと、あとOPの違いがある。
スクーナーは最高の縦帆性能が得られる。OPも移動に適した物が付与でき、必要船員も少ないので移動用として申し分が無い。
探検用大型キャラックは最高の横帆性能が得られる。積載量も多く移動と交易を兼ねることが可能。
なお、商大キャラックと探大キャラックは特殊兵装が2個付けられるので、上記の他船と比較する場合は追加大スパンカー1個分(+11)縦帆が高いと考えれば目安になるだろう。


積載量ではエミグラントバーク一択。船倉は+20.9％増量でも695(+FS強化25)。
縦帆の数値にやや劣るが移動用OPに優れ、必要船員も少なく、中型なので専用スキルで急加速も付与できるため遠隔地交易に向く。
生産OPもつけられるので移動用と生産用の二隻用意する選択肢も十分あり。
ただし、搭乗レベル的に副官船としてはイマイチ物足りない（交易35で乗れる商用ガレオンに積載量で劣る）
二番手の商大キャラックは生産用OPに優れるため生産船に向く。船倉は+20.9％増量でも637(+FS強化33)。
エミグラントバークまでの繋ぎとしても、その後の副官船としても使える為汎用性に富む。
三番手は探検用大型キャラック、+20.9％増量で614と若干劣る。
スクーナーは+20.9％増量で船倉336と、船倉差が大きすぎて交易船として扱うには厳しい。

なお、商大キャラックと探大キャラックは再強化も含めると計9回の強化が行えるため、±25%増減しても十分実用に耐える船が作れる。
とはいえ乗船Lvが上がる(+20)ため副官を乗せにくくなるし、エミグラントバークの登場もあるので、実行は要検討。
移動用に-25%減量した探大キャラックは一考の余地ありか。

#region(close,その他の船)

最終的には推奨し難い船の性能と理由を記述。
帆性能はFS強化リミットまで上げたと仮定。

小型キャラック：247/91（必要船員17人、補助帆2枚、材質シーダー）
スループ系と比べると帆性能が大きく劣る。造船時間もスループ系4分に対して、こちらは14分と異様に長い。
急加速も付与できて一見便利そうに感じるが、耐波が10までしか強化できない為、嵐を航行することができない。

輸送用フェルッカ：304/76（必要船員16人、補助帆2枚、材質シーダー）
帆性能がスループ系より劣り、船倉が大きいために速度減少が大きい。
造船場所がトリポリであり、本拠地で作成できるスループに比べると有用性が低い。

探検用ナオ：272/158（必要船員34人、補助帆3枚、材質シーダー）
必要船員がスクーナーの倍必要なので長距離航行には致命的。
造船を持ってなくても支援で強化船を作れるメリットはあるが、造船時間が16分とかなり長い為、スクーナーを自作出来るならば開拓地へ行って作るのと大差なくなる。
帆を横帆に改造し急加速を併用すると、航行速度・初速はスクーナーと同等になるが、旋回基本性能が10と下がるので、出航時に大幅な転回が必要な港ではスクーナーが速い。
また、耐波が6しかなく、嵐航行を優先すると旋回強化が難しくなる。（スクーナーの初期値は旋回13耐波8であり、嵐航行と旋回強化が容易。）

#endregion
//***参考例
//記述者が非戦キャラに持たせている船は以下の4隻

//・交易船：+19.9％探大キャラック、OP急加速&副官室、OSB高層見張り
//・生産船：+24％商大キャラック、OP工作室&調理室
//・移動船：-20％スクーナー、OP急加速、OSB副官室
//・副官船：（略）

//移動船は巡航型スループでもよかったのだが、副官室付きのJBスクーナー☆3が安価に入手できたため、チーク化した上で初期化して強化した。このため、OPは急加速のみ。本来なら高層見張りも欲しいところだが、この船を使//うのは冒険時だけなので、警戒＆急加速を常時発動し、残り1枠で釣り・運用・測量をスイッチしていけばなんとでもなる(交易品を運ばないから運用なしでも普通に航行できるが、熟練が欲しいので使っている）。
//中型高級上納品を持つのが面倒な人は、純粋移動用に-19.9％の探大をもう一隻作る(乗り換えても船員を解雇しなくていい)という選択肢もあるかもしれないが未検証。
//生産船にはOSBを追加してないが、南蛮品を売る場合等に乗り換えたい人は、副官室等を追加するべきかもしれない。

//船の入手経緯やスキル使用感は人それぞれなので一旦隠します。復元されるときは文面を変えて欲しいです。


**非戦用の船/別視点での考察

冒険Lv30までの育成は労力がかかる為、簡易的に非戦の船を乗り換える方法や、専用副官室を節約する方法について記述する。
Lvの上がり方は、初期冒険上げに航海者養成学校を中級中退し、
交易は1stの運んだ交易品を好相場の時に非戦キャラで売ることを想定する。
（なお、非戦を解除して上位船にする場合、商用クリッパーに必要な冒険はLv16になる。）
#region(close,非戦用の船)

　 冒険Lv~10、交易Lv~20・簡易用途
簡易移動船としては輸送用スループ(10/17/0)、商用ピンネース(5/20/0)が乗る船の候補。
FS造船の知識と手元に材料があれば本拠地で造船R3で造れる輸送用スループが、
FSが面倒ならば北海まで出る必要があるが商用ピンネースが良い。
ピンネース系は横風の西地中海を移動する人向けの船で、逆風のアドリア海を移動する場合は苦しいが、
リスボン―セビリア程度なら十分と言える。
航海者養成学校中退で到達できる冒険はせいぜいLv10程度なので、巡航用スループの出番はおそらくない。

|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:名前|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:船種|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:必要LV|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:付与可能スキル|
|||||
|輸送用スループ|小型|10/17/0|操船強化 偽装倉庫 家畜室|
|輸送用フェルッカ|小型|10/17/0|偽装倉庫 直撃阻止|
|商用ピンネース|中型|5/20/0|操船強化 偽装倉庫|

　 冒険Lv20~or交易Lv20~・副官室節約
副官が雇えるLv20を確保した時点で乗る船の候補は、
探検用大型キャラック(30/14/0)＞巡航用スループ(17/10/0)＞ピンネース(20/5/0)
移動中に副官が育つので、速度を損なってまで右側の船を使う必要はないが、自Lvが育つまでは使えるかもしれない
上記以外にガレー(16/13/0)も副官室は付けられるが、非戦は漕船が取れないので、
操舵上げのついでに副官を鍛えようと考えた場合以外には使いにくい。

|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:名前|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:船種|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:必要LV|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:付与可能スキル|
|||||
|巡航型スループ|小型|17/10/0|操船強化 副官室 娯楽室|
|ピンネース|中型|20/5/0|操船強化 副官室|
|探検用大型キャラック|大型|30/14/0|急加速 高層見張り台 副官室 娯楽室 耐風マスト|

　 冒険Lv~25・移動重視
冒険Lv~25で急加速が無いと我慢できない人は、カリブ勅命を終わらせて航海技術を取る必要があるが、
必要船員が少なくて対波を狙いやすいスクーナー(24/12/0)か、冒険Lvが22で乗れる探検用ナオ(22/10/0)が速い。
スクーナーは開拓地造船で造船R6で造れ、探検用ナオはリスボンなどで新造後にFS強化で急加速を付ける。
◆急加速は縦帆より横帆のほうが効果が大きい -- 名無しさん (2009-08-23 10:55:21)：[[急加速]]より抜粋
なので、造船所の船大工で横帆仕様に改造できる探検用ナオはスクーナーに引けを取らない速度を出せる。
冒険Lv20↑は航海技術R8まで上げている間に上がるが、街発見ツアーやボルドー開錠上げをすれば容易に達成可能
速度船にあたっての簡易育成はここまでで、これ以上の船は非戦用の船の考察を参照のこと。

|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:名前|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:船種|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:必要LV|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:付与可能スキル|
|||||
|探検用ナオ|中型|22/10/0|急加速 高層見張り台 耐風マスト 直撃阻止|
|スクーナー|中型|24/12/0|操船強化 急加速 ※高層見張り台|
|探検用大型キャラック|大型|30/14/0|急加速 高層見張り台 副官室 娯楽室 耐風マスト|

　 交易Lv~30・交易品売り重視
交易品売りのために倉庫重視なら商用大型キャラック(8/28/0)を目指したい。
キャラックまでのつなぎとしては商用大型キャラベル(10/21/0)。
航海者養成学校中の船としてはイング・ネーデル人ならウォーリックコグ(3/7/0)が倉庫が大きく使いやすい。
それ以外の地域の人は輸送用小型キャラベル(2/4/0)や商用キャラベル(3/9/0)で繋ぐことになりそうである。
これらはすべて親方売りされているので造船時間なしに繋ぎとして使用できる。
釣り師ならバス(16/13/0)という選択肢もある。NPC地帯で納品材料や発見物を釣るのには非戦は向いている。

|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:名前|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:船種|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:必要LV|BGCOLOR(ORANGE):CENTER:付与可能スキル|
|||||
|商用大型キャラベル|中型|10/21/0|耐風マスト 強化倉庫 調理室|
|商用スクーナー|中型|12/24/0|操船強化 強化倉庫 ※高層見張り台|
|商用大型キャラック|大型|8/28/0|操船強化 偽装倉庫 調理室 工作室|

※操船強化と高層見張り台の優先順位は、操船強化が上である為、注意が必要。
　急加速(強化倉庫)と併用したい場合は、新造時に高層見張り台のパーツを組み込むと付与が可能。

なお、副官船については副官本人の操船LV条件のみが問題になるため、
非戦キャラの副官を商用大型ガレオン等に乗せることも可能。
//裏キャラらしく毎日ショップ商会に売り物を詰めてればボーナスは自然に貯まるため、
//適度に消化していれば合計Lv90はそのうち達成可能である。

#endregion

**コメント
- 船考察の尖った文面を修正。参考例は船入手経緯等に疑問を感じたので一旦隠しました。  -- 名無しさん  (2010-06-22 00:25:40)
- 後、コメントログで暴れてた人が執筆したと思われる船の考察を消したいんだが…。勝手に消すとまた暴れそうなので、みんなの意見が欲しいです。  -- 名無しさん  (2010-06-22 00:30:14)
- ↑「非戦用の船/時間をかけたくない場合」の部分ということですか?一時的に非戦を選んでるだけなのか行けるところまで行くのか、様々な非戦のありかたにおける船の考察はあっていいと思いますが。異なる非戦スタイルを批判するような文面(「冒険Lv30まで育成して～」云々)は直したほうがいいとも思いますけど。  -- 名無しさん  (2010-06-22 08:25:51)
- ↑↑消したいと言うのであれば、まずその理由を自分が書くべきかと。みんなの意見を求める前に。  -- 名無しさん  (2010-06-22 14:30:39)
- 総Lv計が30以下になら、危険地域でのＰＫに襲われない？  -- 初心者  (2010-06-22 16:22:49)
- 初心者だと自覚しているならまずオンラインマニュアルを読むのがいいと思うよ。  -- 名無しさん  (2010-06-22 17:34:13)
- 船の考察が二つあるのが不自然。時間をかけたくない場合と称しつつ、時間短縮の方法が不明。1週間ほど様子見をしてみたが誰も加筆修正をしていない（コメログであれだけ暴れたからだと思うが）。  -- 削除提案した人  (2010-06-22 20:00:05)
- そもそもここは効率Wikiなんである程度尖ってても仕方ないとは言える。「あまり時間をかけたくない」考察はどっちにしろ中途半端できちんと考えられているとは思えない。この項目を本気で書くならどういうLVの上げ方をする何をしたいキャラなのかまで考えないとダメで、それこそプレイスタイルを例示するところからやらないとムリだと思う。で、そういうのはちょっとここの趣旨から外れる気がする。  -- 削除提案には賛成  (2010-06-22 21:06:56)
- ↑6　異なる非戦スタイルを批判するような文面改めました。理由付けで入れたんですが文章不味かったですね、ありがとうございます。↑プレイスタイルになるか分かりませんが、簡易作成と冒険Lv上げ型と交易Lv上げ型に分けてみました。  -- 名無しさん  (2010-06-23 01:11:23)
- 「時間をかけたくない場合」ってのを「非戦枠内での最高級性能にこだわらない場合」に変えるってのはどうでしょうか?  -- 名無しさん  (2010-06-23 11:52:17)
- 危惧したとおりのｇｄｇｄな内容だ。すぱっと削除した方が何倍かよかったような。  -- 名無しさん  (2010-06-23 18:47:26)
- 1ｓｔキャラを非戦でやっていますが、港発見・勅命消化を冒険職でやるだけでも冒険レベル30付近まで行きました。もちろん移動距離とかプレイの仕方で左右されるのでしょうが、冒険レベルで区別するほどの差異は無いと思います。また、中型以下の船まで強化するほどの財力があるのは2ndキャラの方が多いと思います。ことさら区別しなくても自己判断できるのではないでしょうか。  -- 名無しさん  (2010-06-23 19:49:55)
- 非戦キャラ持ってますが、スエズ勅命終わってまだ冒険Lv２０台だったりします。2ndなので、移動しないのが原因でしょうね･･･  -- 名無しさん  (2010-06-23 20:15:10)
- ↑2　東アジアの許可とった時点でのレベルです。言葉足らずすいません。  -- 名無しさん  (2010-06-23 20:36:20)
- 削除提案した即日に更新されてて引くわ。文面もさらに酷く分かりにくくなってるしなぁ…lv10未満の船とか表記したりしてどうするんだっていう。それとナオとフェルッカそんなに好き？ってくらい私情が垣間見えて見苦しいよ。もう少し様子見て、他者からの肯定や更新が無ければ消すかな。  -- 削除提案した人  (2010-06-23 21:23:12)
- 商用大型キャラックは（８／２８／０）だと思うんだが一貫して（１４／２８／０）と表記されている。書き直していいものか・・・  -- 名無しさん  (2010-06-23 23:18:57)
- ↑そういう明確なのは断らなくてもいいかと（ごめん、書き換え方分からない）。ところで、非戦だと副官船長まで時間がかかってしまう関係で副官室が結構重要だと思う。専用艦OPで付けると許可証2枚（約80Mくらい、かな）必要だし、船選びの基準の一つとして特に記載してはどうだろうか？  -- 名無しさん  (2010-06-24 00:22:49)
- [[副官室]]でほぼすべて言及され尽くしているので書く必要は感じない。長期間乗るであろう船のOPは全部書いてるしな。それで足りないってんなら考えるが、現状不要と見ている。  -- 削除提案には大賛成  (2010-06-24 16:09:13)
- 非戦項目の容量が一杯にでもなったの？「別視点考察」を復活させたいが為の私的理由で移動させられた感があるんだが。  -- 名無しさん  (2010-06-27 19:45:27)
- ↑まったくもって同感。単なる独善的行動としか思えない。「別視点考察」はここに放置してそれ以外は戻す方がいいと思う。  -- 名無しさん  (2010-06-27 22:21:08)
- というわけで戻しました。存分に考察してください。  -- 名無しさん  (2010-06-27 22:31:00)
- 繰り返し編集になる部分はこちらに移動してます、ご理解ください  -- 名無しさん  (2010-06-28 00:19:14)
- 非戦用の船の考察だけ戻すのなら、別視点での考察も練りこむべき。そのうち誰か他の人が見た時に、非戦解除時の商用クリッパーに必要な冒険はLv16なのにLv30まで上げて非効率じゃないか、とか、買い物だけのキャラの為にスループFS造船は不要で店売りで十分、とかのケチが付くはず。  -- 名無しさん  (2010-06-28 01:01:47)
- 意味が分からん。非戦を突き詰める場合は当然本体ページに入れるべき。ここは効率wikiなんだからな。そのうえで議論があるならサブページに誘導すればいいだけだろ。「ケチが付くはず」はその意味でまったく意味が通らん。  -- 名無しさん  (2010-06-28 19:30:09)
- そもそも効率的な序盤の非戦はともかく非効率になる中盤以降の趣味の非戦を考察する必要性がよく分からんのだが。他の趣味の制限プレイのページ作ってもおｋと言ってるのと変わらん気がする。  -- 名無しさん  (2010-06-28 19:33:56)
- 突き詰める場合＝非効率になる終盤＝必要ないってこと？  -- 名無しさん  (2010-06-28 21:16:03)
- 本体ページに入れないほうが良いと思う点の1部紹介。①船の考察の議論コメントが多いので、本体の別の議論が出てきたときに混ざって分かりにくくなる。②荒れたコメントが投書されるので、非戦の別の議論をしたい人に別でやってくれという気分にさせる。③非戦用の船の考察は非効率になる終盤であり万人が効率と認める内容でない。  -- 名無しさん  (2010-06-28 22:01:45)
- 「非戦における」効率を追求すればよろしかろ。特定の項目（この場合は非戦）を望まない人も含めた多数が、「効率的」と認めるもの以外掲載すべきでないというのはうなずけない。その基準からしたら口説き等のマイナースキルや、南蛮交易以外の交易も削除対象だな。  -- 名無しさん  (2010-07-01 15:10:15)
- 「これは趣味のレベルにおいて効率的で万人向けではないですよ」などと明示的に語られないと理解できないゆとりの脳を心配する。どんな情報も雑多なのであって、そこから取捨選択する側の知能指数だけが問題なんだけれどね。造船で「カッターはずせ」といきまいてた奴も、かなり脳に障害持つ人間と見たｗ  -- 名無しさん  (2010-07-01 23:57:45)
- ↑2　口説きはリマ地図で（代用アイテムはあるものの）使えるし、南蛮まで許可が下りてない人は別の交易をするし、やってる人がいるからこそ議論され加筆されるものだよね。ここはサブページと言っても見る人は見るから掲載されてない訳ではないけど。  -- 名無しさん  (2010-07-02 13:46:48)
- ポル国イベント進めてたら、５章の戦闘で非戦卒業しかけた。イスパ国イベントでは問題なく非戦のまま進めたので油断してました。  -- 名無しさん  (2010-11-20 00:42:33)
- 現状は移動用MAX減量探大、交易用MAX増量エミで確定かな。OPは共に急加速、高層見張り、副官室付くし。  -- 名無しさん  (2011-07-20 21:36:49)
- 移動用をスクーナーにして中型で統一すれば上納品（大）と特殊兵装でアイテム枠が２つ開くのでそれもアリかと  -- 名無しさん  (2011-07-21 00:54:18)
- スクーナー／エミならスクーナーの船員を２０にすれば雇い直しの手間が無いのもいいよね  -- 名無しさん  (2011-07-21 14:46:23)
- エミの性能が突出しすぎて他の商用船が霞んじゃってるなぁ。得意不得意分野があれば選択の余地があっていいんだけど  -- 名無しさん  (2011-07-22 11:58:07)
- スクーナーの高層見張り台の優先順位うんぬんは、2010/11/16アプデ時に修正されているので気にしなくていいはずです。どなたか修正してもらえれば。  -- 名無しさん  (2011-07-25 21:33:47)
- 副官船としてのエミが商用ガレオンに劣るっていうのは物資0交易限定じゃないの？必要船員による物資の消費量考えたらエミの方が使いやすいと思うけど  -- 名無しさん  (2011-07-26 16:37:35)
- (+25%)エミは商ガレより船員が25人少なく船倉は78少ない。運用なしで船倉78をすべて物資（水39＋食料39）にすると、16日分になる。運用R次第だが、おそらく40～60日以上の航海でエミが優位になる。  -- 名無しさん  (2011-07-28 11:29:10)
#comment