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過去ログ54

意見・要望ページの過去ログ54ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

  • シャンデラやカイリューのページで、ネタバレ防止の綴じ込みの中にラウドやマンダが入っているのが気になりますなｗｗｗ
    これらはメガと関係ないですし、元通り綴じ込みの外に出すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-06 20:54:59
  • ZAのDLCで新たにセグレイブとチリーンがメガシンカするようですなｗｗｗ
    セグレイブはタイプはそのままでチリーンはエスパー鋼になるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-06 23:10:20
  • メガ次元ラッシュの情報の一部が公開されましたなｗｗｗ流石にチリーンは無理がありそうですが、セグレイブはヤケモンに返り咲ける可能性が出ましたなｗｗｗ現時点での情報だとリージョンもメガも専用Z技も専用技も存在しないサザンドラは泣いていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-06 23:14:09
  • Z-AのDLCにてヤラヤラ、山賀、そしてメガヤグレイブが参戦するようですなｗｗｗ
    今作自体の対戦が論理的にどうかはさておき、ヤグレイブの強化やSwitch以降でのヤラヤラの安定した入手先が確保できたのは影響大きそうですなｗｗｗ
    …しかしトンデモないレベルの高火力でブン殴ってくるのは完全に想定外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-06 23:15:02
  • 何気にチリーンが爆音波習得してますなｗｗｗ超鋼複合は競合が多数存在するので、ステータス配分と特性の情報が待たれますなｗｗｗ
    素が超単なので繰り出し性能はお察しですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-06 23:20:34
  • ヤィアンシーをゲットできるサイドミッションが配信されてますなｗｗｗ(本編クリア必須)
    ゲームの仕様上厳選は難しいですがとりあえず個体の確保自体はだいぶやりやすくなったのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-06 23:27:13
  • ZAのDLC配信日は12/10ですぞｗｗｗ
    何気にポケモン作品としては初めて最大Lvが100を超えるようになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-06 23:29:41
  • ZAでは特性がありませんが、元のチリーンは夢特性無しの浮遊のみなので、チャンピオンズでは浮遊の可能性がありますなｗｗｗ
    ヤータクンと同じタイプかつ同じ特性となりそうですが、物理と特殊の違いがありますなｗｗｗ
    BDがどこまで伸びるかによりますが、大体同じくらいの耐久になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-06 23:32:34
  • 再生技を使える異教徒はともかく、ヤケモンとしては+100するだけだと火力も耐久も足りてなさそうですなｗｗｗ
    超鋼は鋼の耐性で一回目を受け出したいので、メガ前の耐性も扱いづらそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-06 23:47:58
  • せっかくの浮遊鋼超なのに氷打点がこご風止まりなのも惜しいですなｗｗｗせめて冷ビくらいは覚えて欲しいものですぞｗｗｗ一応マジシャはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-07 00:06:32
  • そういえばアローラガラガラの参戦が決定しましたがふといほねはあるんですかな？ｗｗｗ火力アイテムが少ないZAにおいて明らかにぶっ壊れレベルの火力アイテムなので、あったとしても1.5倍とかにナーフされてる可能性もありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-07 00:10:11
  • チリーンですが音で攻撃する旨が強調されている・ばくおんぱを新規で習得しているのでスキン系とか音技強化系の特性があるなら害悪対策として使えるかもしれませんなｗｗｗ
    鋼超は毒や受け系にも役割持ちたいのでそこに強いならアリかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-07 01:50:08
  • 過去ログ53がパンクしたので勝手ながら54を作っておきましたなｗｗｗ
    とりあえず6日に書き込まれた分だけこっちに移しときますなｗｗｗ
    形式が合ってるかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-07 01:59:50
  • ↑問題ありませんなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-07 06:54:17
  • チリーンは現状鋼技覚えませんが流石にラスカ追加はされるんですかなｗｗｗ一応現時点でもエナボはあるため地面に役割持つことはできそうですがやはり龍受けたいので氷が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-07 17:44:38
  • ボライ(蠍)やボイラッシャ、ボィンルーに出すことだけを考えたら今のままでもギリいけそうですが、ついでに竜にも役割持ってもらわないと厳しい部分はありますかなｗｗｗ対害悪性能を考えたらメガ2構築の2匹目(サブ選出)としての適性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-07 18:07:19
  • チリーンは技火力が終わってますなｗｗｗ
    雷、吹雪、サイコブースト、タキオンカッター全部貰えないと土俵にもたてないでしょうなｗｗｗ
    欲を言えばオバヒも欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 10:52:20
  • エアームドがヤケモンどころか候補・落第生経験もないのにヤケモン同様メガが隠されてますがこれ必要なんですかなｗｗｗこの処理されてたらヤケモンとかじゃないので別にいいんですがなｗｗｗ
    メガシンカでこれ見よがしにぶら下げてる爪から読んでかたいツメ持ちだったとしてもH65でブレバはすぐ死にそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 11:59:18
  • ネタバレを気にしているのにわざわざボケモンのページを見にくる方は少ないでしょうし要らないとは思いますなｗｗｗ我が編集した際は綴じ込みにしてませんでしたなｗｗｗ
    別に戻す程ではないと思うのでそのままにしていましたが気になる方が多いようでしたら差し戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 12:51:54
  • 山賀と異なりドリルライナーで電気を返り討ちにできるのは偉いと思いますなｗｗｗ
    SVみたいな環境だと電気いないんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ
    H75のヤウブレイズがすぐ過労死するのでそれより低いH65はまぁ～厳しいですかなｗｗｗ実際に本家かChampionsで使える時にならんと知らんですがなｗｗｗ

    チリーンは素でシャンデラ程度のBとそれ以上のDがあるので数値はどうにかできる方だとは思いますなｗｗｗ
    何やらジャラジャラくっついてるので音技限定のおやこあいでも持ってきたら面白いですかなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 12:58:57
  • たらればはありえませんが、もしシンカ後の特性が鋼のスキン系特性であればスキン強化された鋼爆音波を連打できるようにはなりますなｗｗｗ浮遊を失うのは割と痛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 13:19:08
  • メガシンカあんまりわからないのですが、一試合に一回しかメガシンカできないのならテラス前提ヤケモン的な立ち位置になるんですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-11-08 14:15:30
  • テラスやダイマの場合は相手のテラスやダイマに合わせたい場合が多いので、特定のヤケモンで使う前提で動かすのは難しい面がありますなｗｗｗ
    メガの場合は2メガ構築にでもしない限り、他のヤケモンの立ち回りを弱体化させず使えるのは違う点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 15:08:53
  • テラス前提ヤケはヤーティ内でのテラス権を独占し、構築の自由度を奪うほかテラスしたところでそこまで強くないのばっかだったのが問題だったんですなｗｗｗ
    〇〇をテラスさせないと安定して倒せない、みたいな対策必須ポケもいないのでテラス前提ヤケはありえないという結論になりましたぞｗｗｗ
    一方でメガ必須ヤケはメガしないヤケと柔軟に組めますしそいつ特有の役割を各々持っていましたなｗｗｗメガヤチートとかほぼ一般版ヤシアンでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 15:13:26
  • メガクチートは確かに攻撃面は強そうですが、耐久はヤシアンに遠く及びませんなｗｗｗ
    鈍足中耐久だと出来そうなことは限られてそうですが、うまく活躍できたのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 16:01:28
  • 一回目の受け出しは威嚇が入るので、物理方面の受けられる範囲は広いですぞｗｗｗ
    特殊耐久は微妙なので2軍ですなｗｗｗ
    両ガチグマが不在なのでS50自体はSVほどのデメリットにはなりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 16:54:21
  • ↑↑6・7世代は今よりもフェアリーがワラワラいたほか、超火力ふいうち()や剣舞()の幻影がチラつくので対面操作もしやすかったんですなｗｗｗ
    ランドロスや(メガ)マンダを呼びましたが威嚇入ってようとれいとうパンツで確1でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 17:02:35
  • 上のやり取りを見て思いついたんですが過去ヤケモンの総評や現代ヤケモンとの比較みたいなのを個別ページかどこかに書いてまとめておくと今後の議論で役立つ可能性がありますなｗｗｗ
    まあ時間も労力もかかるのでアレですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 17:45:18
  • アイへ切りと見てかテテフが出てくることさえありましたなｗｗｗ
    挑発（）した直後にアイへで沈みましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    ただシンカ前が威嚇できるだけのゴミなので出しどころ間違って致命傷負ったことも少なくなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 17:49:34
  • 一応シンカ前でも威嚇があるのと耐性は優秀なため、適切な場面を選べばシンカ前でも受け出し自体はできるんですなｗｗｗ特に無効の竜に無償降臨できれば爆アドですが、警戒されやすいのと威嚇で受け出したい物理竜は大抵地震持ってるのはネックですなｗｗｗ一応毒も無効ですが毒を主力にするポケモンは(当時配られてた毒々とかを除けば)少ないためこちらはおまけ程度ですなｗｗｗメガヤチートは現環境ではヤカヌと競合しますかなｗｗｗヤチートはメガ枠を食うのとシンカ前の繰り出しが不安定ですが、シンカ後の安定して高い火力と技バレする前はふいうち()の幻想をチラつかせられるのがメリットになりますかなｗｗｗヤカヌはハンマー以外の火力が低いですがメガ不要とある程度繰り出せるレベルの耐久(特に特殊)はあるのがメリットになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 18:00:35
  • 若干話を戻してしまいますが当時でもやはりメガしないと受け出し自体困難な完全なメガ前提ヤケモンは普通に落第してましたなｗｗｗ具体的にはヤクーダ、ヤンリュウなんかがそうですなｗｗｗヤチートはやはり威嚇の存在が大きかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 18:47:31
  • 今更も今更ですが、エクスレッグが虫技で弱点突ける超悪に耐性を持った虫なのに今頃気付きましたなｗｗｗ
    かつての鋼虫が超悪を半減で受けて虫技撃っていたのと近いムーブが出来ますかなｗｗｗ
    色眼鏡もありますし数値さえ良ければ使い道次第で可能性あったのかもしれないと思うと残念ですがたらればはありえないｗｗｗまあ炎飛岩弱点の時点で厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 18:48:07
  • 話を聞いた感じだとクチートは威嚇で物理に繰り出してメガシンカするようですなｗｗｗ
    メガシンカした後威嚇消えるので二回目のサイクルは厳しいそうですが、そこは火力で一回目で破壊していく感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-08 18:58:28
  • 炎の牙が役割遂行技として確定技な時点で察せるかもしれませんが、役割遂行の際に相手が居座りがちだから実戦では意外と何とかなっていたというのはあると思いますなｗｗｗ
    しかしプレイヤー全体のレベルが今と比べてまだまだ低かった第六世代とはいえ、ヤチートはレート2000到達論者を複数人輩出しており、サンプルヤーティも作られていたので当時の環境では確かな実力を持つヤケモンだったのは間違いないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 06:22:10
  • メガ前提でふと思いましたが、逆にメガやZ技がないが故に昇格していたようなヤケモンはどうなるんでしょうなｗｗｗ
    具体的にはヤリュウズとかが受け性能が不足して落第しそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 09:03:20
  • ↑役割対象が環境にいてそいつが強化されなければ問題ないはずですなｗｗｗ
    ボボッキュとかはシステム上メガ貰えないでしょうから心配する必要なさそうですなｗｗｗ無論Zは記事にもある通り受けられないのでダメですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 09:55:11
  • ハバカミなんかはZ技が使えると射程が伸びるため、受けるのがかなり難しくなりますなｗｗｗダイマハバカミもかなり厄介ですぞｗｗｗまあ元々眼鏡ムンフォと眼鏡シャドボの両方を受けられるヤケモンはほぼいないのですがなｗｗｗ立ち回りでなんとかするしかないですかなｗｗｗまともな耐久と火力の毒無か炎無の複合を要求しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 10:28:52
  • ダイマは追加効果がカミと噛み合ってないので言うほど強くなさそうですなｗｗｗ
    晴れで砂嵐を消したりアークで特防下げてくるイーユイや雨で水技の威力をあげてくるツツミやドラグーンとスチルで耐久上げるジュラスのとかの方が嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 10:59:19
  • カミはダイバーンで特性発動出来るんで多分ダイマミミより受けるのは大変ですなｗｗｗブリジュラスはそんなん比にならないくらい終わってそうですがなｗｗｗ
    ダイマ実装するなら習得技には気を配らないとしっちゃかめっちゃかになるのでそもそも炎技没収の可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 11:10:36
  • ダイバーンを失念してましたなｗｗｗ
    古代組は炎技、未来組は電気技没収しかないですなｗｗｗ
    まあイバラくらいは残してもいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 12:14:55
  • カミはダイマしても物理耐久が貧弱すぎますし、ダイマ前提での運用はしてこない気がしますなｗｗｗ適当な物理アタッカーで対面からダイマするだけで突破されてしますぞｗｗｗ
    たとえばH4カイナでもおくびょう珠ダイフェアリーを必然力で耐えてブーエナダイサンダーで珠ダメ抜きでも一撃ですぞｗｗｗダイマが硬すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 13:59:14
  • ダイマカミというかダイマパラドで怖いのはSブーストダイマで上から好き放題する型が増えることですかなｗｗｗ
    我々にとってはノーダメに見えてSがインフレする分今まで犠牲にしていた火力耐久を確保出来るような調整が可能になるので高速ボケモンを後投げで対処しづらくなるんですぞｗｗｗ
    正直ダイマ中はパラド特性を無効にしてくれないとバランス取れませんなｗｗｗ
    まあパラドダイマがなんとかなってもブリジュラスやセグレイブのダイマがヤバすぎる問題が残りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 19:24:43
  • B振りヤエンジシはメガシンカすることでちからもちホルビーのじしん→でんこうせっかを耐えるようになるんですなｗｗｗメガシンカしている時点で手を抜いてはいませんがなｗｗｗ

    ↑実際にダイマしたチョッキディアルガは全ての技を考慮すると受け出しから遂行し切れる出来るヤケモンは皆無に近かったですが、ブリジュラスは元々の特殊耐久は低めなのでどうなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 19:27:30
  • テラスもできる前提ですが、ヤゲンダイナで鋼テラス切って眼鏡ダイマックスほうがいいんじゃないですかなｗｗｗチョッキ持ちでも確2取れますなｗｗｗ
    ボディプレスは痛いですがダイナックルになるので受けるダメージはゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 20:10:40
  • ヤリジとかカシラとかドクガとか特殊耐久とS()が高いヤケモンでダイマ込みで2発耐えつつ上から2回攻撃するのが楽そうですなｗｗｗ
    CS振りの頑丈エレビに比べたらまだ相手しやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 20:30:30
  • 個人的にS降りのダイマガチグマが怖いですなｗｗｗ
    ダイアタックでS下げ、ダイアースでD上げ、こっちのダイナックルは低火力とどうにもなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 20:40:28
  • パラド組ですと一致技で特性起動できるホムラとカイナ、ダイジェットできるツキとコウベ、ダイジェットとダイバーンができるハネ辺りはダイマとの相性は悪くないですかな？ｗｗｗイバラは元が微妙なのであまり使われなさそうですなｗｗｗあまり影響はないかもしれませんが、ミラコラがダイマできるようになると天候やフィールドを技で奪い返されるようになるのは注意ですかなｗｗｗこちらが使う場合はヤライ紫のダイバーンで晴れにした後はダイマ切れた後の雷が命中50%になることに気をつけておけばやkですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-09 20:41:50
  • 個別ページ下部の対策項目にもある通り、第8世代では一時期ダイマホルードが厄介極まりない敵として存在していましたしダイマガチグマも現れてもおかしくはないですなｗｗｗ
    ホルード自体は上から抜群取られる相手が増えたことで消え去りましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-10 16:18:15
  • ガチグマはからげんきやブラムンの技威力の高さが強みなので、火力が伸びないダイマはそこまで噛み合ってないと思いますなｗｗｗホルードほどの火力もSもないですしなｗｗｗ
    ドサイとかブリザポスに近い、チョッキか弱点保険持った対面重視の型はそれなりにいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-10 18:46:50
  • 飛行技没収される可能性はありますが、ハネ辺りはチョッキとダイマとダイワームで特殊を受けつつダイナックルやダイバーンで火力上げてくる型が出てきそうですなｗｗｗ飛行技没収で言えばパオジは露骨に燕返しとアクロ没収されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-10 19:25:21
  • ダイジェット環境だと飛行4倍は流石に辛そうですなｗｗｗ弱体化されて使用率下がればワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-10 19:58:58
  • んんｗｗｗチャンピオンズはそろそろ告知が来ると思いますがまだ何もないんですかなｗｗｗ年末年始頃にサービス開始と思いましたが早とちりでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-11 07:48:46
  • ↑2026年というのは明言されているので少なくとも今年はありませんなｗｗｗ
    ただし2026年のWCSの対象ということも明言されているため、予選なども考えると2026年の早い時期にリリースされると考えられていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-11 08:08:57
  • 話題は変わりますが、幻禁伝環境での昇格議論で黒馬メタとしてヤロエッタとヤキキリンが提案され、ヤロエッタが昇格しましたが、同じく黒馬に強めで2体よりも役割範囲が広いヤオンジェンが提案されなかったのは何故なんですかな？ｗｗｗ火力が不足しているとか、悪も草も他と競合するからとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-11 12:55:45
  • 個別ページに書いてありますが黒バド(レギュG時)とカイオーガに安定しなかったからですぞｗｗｗ
    レギュGの黒バドはドレインキッス持ちが多かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-11 14:58:53
  • ヤオンジェンとヤトヤトンあたりは再考しても良いかもしれませんが、ヤオンジェンの刺さりはそこまで良くはないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-11 15:06:00
  • 今はドレキの採用率が25%くらいなのでヤオンジェンでもそれなりにやれそうですが、なかなか微妙なところではありますなｗｗｗ妖テラバ持ちもいますしなｗｗｗヤトヤトンは黒馬に対してはかなり有利ですが、他の対策枠と違ってヘイラッシャで止まるのが痛いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-11 15:42:43
  • タイプ補完に優れる上に黒馬バドレックスなどを処理し切れなくてもフォロー可能なヤウオウとは相性が良好ではありますなｗｗｗ
    実際に当時ヤウオウ軸で使用された方はほぼ全員昇格を推していたはずですが、現在だと当時より動きやすくなったヤライドン(緋)軸で組ませることになるのですかなｗｗｗ？
    カイオーガや一撃で飛ばせるかわからないディンルーあたりはヤライドンで飛ばすことも可能ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-11 15:43:07
  • 闘テラバも眼鏡バドも無理なので安定しないと思いますなｗｗｗ
    D振りでも眼鏡アスピは確三で、鉢巻ウィップでも一撃で落とせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-11 18:27:56
  • 眼鏡アスビを3発耐えたり闘テラスに後出しから勝てる悪ヤケの方が少ないのでそこはそこまで気にしなくて良いですなｗｗｗ強いて言えばタスキ持ちにわるだくみ積まれるとヤオンジェンだとヤバメですがなｗｗｗ
    ただ昨今の環境では火力等でサイクルを崩せるヤケモンや対策困難な禁伝にぶっ刺さるヤケモンが評価されがちなのであまり評価はされない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-11 22:51:37
  • そういえばレギュJの2回目議論は無しですかな？ｗｗｗ
    12/10のDLCを意識するなら12/6に議論でしょうが、そうすると提案期限は11/22で来週の土曜でかなり近いのでそろそろ明確に決定するべきですなｗｗｗ
    議論するなら2体ほど降格提案しても良いと思ってるポケモンは一応いますが、個人的にはどちらでも良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-12 20:08:22
  • 我は議論しても良いと思いますなｗｗｗ
    ただ我自身は降格した方が良いと考えているヤケモンはいませんなｗｗｗ落第生以下に少し気になるポケモンはいますがなｗｗｗ
    日程が急なのは気になりますが年末年始も新レギュも来るのでこの後に余裕はないですなｗｗｗDLC発売後でも良いなら12月20日にするのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-12 20:25:18
  • オーガポンのデータベースで持ち物と特性はともかくテラスタイプの採用割合が前者の2つと異なるんですがこれ正しい状態なんですかなｗｗｗ
    毎シーズン違うんでこういうもんなんですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-13 07:37:46
  • 持ち物は実際の割合、テラスタイプはテラスした回数っぽいですなｗｗｗそのため火草が高く、水岩が少なめになってますぞｗｗｗ
    なぜか今月は妖テラ0.1%いますが改造ですかなｗｗｗありえないｗｗｗ
    技も実際の所持率ですので、例えばバドの妖闘テラバの合計を考えるならテラバ+ドレキの所持率を見る方が近い値になると思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-13 13:14:14
  • 議論は昇降格両方ですかなｗｗｗ？昇格候補はともかく降格候補の選定が難しそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-13 17:20:55
  • 降格候補の選定ルールって決まってるんでしたかな？ｗｗｗ次世代以降の初期候補選定ルールが決まっているのは把握してましたが、今世代での降格についてはどうなってますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-13 17:42:49
  • ↑特に決まっていませんなｗｗｗ現状ですと全員を納得させるのであれば昇格提案と同クオリティの降格提案を出す必要がありますなｗｗｗ
    しかしこれだと労力が大きいため、労力をかけない降格提案方法を策定するのであれば足切り提案と類似した仕組みを設けるのが良いかと思われますぞｗｗｗ
    例えば「名前を列挙するだけの降格提案をし、期限以内に誰も使用者がいなければ降格候補にする」とかですかなｗｗｗこれでしたら使用者の有無という事実ベースの候補選定になるため提案側も提案否定側も労力がかかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-13 18:25:05
  • 降格提案時に使用感は必ずしも出さなくて良いという意見があったような気もしますが(使用感が必要としてしまうと勝率が落ちるのを覚悟の上で自身が使えないと思う候補を使わされることになるため)、「〜という理由からヤケモン足り得ないと思われる」というようなある程度のロジックは必要だとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-13 19:16:49
  • ↑その認識であってますなｗｗｗ
    特に禁伝環境だと特定の禁伝入りの構築でのみ強いヤケも多いですし、使用していないが降格濃厚という感じのロジックになりがちでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-13 20:40:49
  • そういえばチャンピオンズでも禁伝解禁環境があったらテラスゼルネアスが解き放たれてしまいますなｗｗｗ安定して受けれるのは天然ヤオー位ですかなｗｗｗテラ炎・電気あたりなら有利ですが地面が流行ると無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 11:19:33
  • 明らかにこのシステムとの組み合わせがヤバすぎると思われるポケモンは特定のシステムが解禁されてるレギュでは禁止でもしてくれないとちょっと困りますなｗｗｗ
    ダイマやテラスは度を超えてる相性の良さのポケモンは入国禁止に出来るからこそ豪快な効果に出来たと思われるので、アプデが続けば恐らく全員参戦のチャンピオンズはなんとか頑張ってくれるのを祈るしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 14:25:12
  • 素人（本当に素人）質問で恐縮なのですが、5世代サンプルの1と2の持ち物にいのちのたまがないのはどういう理由があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 14:53:30
  • ↑当時は各タイプのジュエルがあり、それが早急なサイクル崩壊を目指す役割論理と好相性だったんですなｗｗｗ
    命の珠はジュエルと異なり何度も発動しますが、耐久が削られる問題で眼鏡・鉢巻ほど扱いやすいものではなかったので、ヤーティに必須という程のものではありませんでしたなｗｗｗ

    余談ですが、ジュエル削除後でもメガストーンやZクリスタル等選択肢が豊富だった第七世代においても珠が採用されないことはままありましたなｗｗｗ
    第八世代では定数ダメがダイマックスの仕様と好相性だったので復権しましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 15:52:37
  • ↑3　ボケニンなんかはテラスタルで凶悪化するため、テラスタル不可、もしくはテラスタルありのルールでは使用不可になる可能性がありますなｗｗｗ風船電気テラスボケニンでなくともテラス次第で突破できなくなるのはゲーム的にまずいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 17:14:56
  • テラスボケニンって擦るほど恐ろしいものでもないと思いますがなｗｗｗ
    論理で使える手段だけでもかたやぶりか砂でほぼ死にますし、異教徒目線でもぼにび()どくどく()トリック()ステルスロック()の何かしらで機能停止しますなｗｗｗ
    とくせいガード()あつぞこブーツ()ぼうじんゴーグル()ふうせん()何持ってもどこかしらに穴ができますぞｗｗｗ
    対策枠を入れなきゃいけなくなるのはネックやもしれませんがなｗｗｗ
    そもそもボケニンでなくてもテラス次第で突破できなくなって詰むのはSV既存ポケモン相手でも普通に起こりえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 17:51:44
  • 役割論理においてはそもそもヤケモンの技範囲が超広大とあって、ボケニン如き恐れるに足らずとは思いますなｗｗｗ
    どうしても怖ければヤンギでも入れておけばやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 18:15:12
  • 我としてもボケニン単体で見たら大したことないとは思うのですが、他のポケモンと誰も予想してなかった化学反応起こしてえらい暴れ方する可能性がなくはないですかなｗｗｗ
    メタメタに対策されて論理にもとばっちりが来る嫌な環境にした挙句ボケニン本人が消えるみたいな事態になる方が怖いですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-11-14 18:15:12
  • 毒や鋼をサブに採用してるヤケモンは少ないので妖テラスゴーグルヌケニンとかは嫌ですなｗｗｗ
    ヤンギは勿論鋼毒以外のヤケモンは止まりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 19:06:34
  • テラスヌケニンは「対策がないときつい」ではなく「対策がないと一切勝ち目がない」上にヌケニンを投げる側が仮想敵（パーティ）を自由に選べてしまうのが問題ですなｗｗｗ
    守るや受け回しを使った拘りロックなんかも鉢巻眼鏡を軸にする論理にとってはしんどい動きになりますかなｗｗｗ
    単に強いとかではなくゲーム自体を面白くなくするタイプの性能なのでテラス環境では出禁が妥当に思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 21:38:59
  • フルアタ構成かつ砂やかたやぶりを入れやすい論者はともかく、異教徒が対処しづらそうですなｗｗｗ
    よくある全抜きアタッカーとか積み技()で技範囲狭めてますし、かなり止まりやすいですぞｗｗｗ
    初手カバとかラス一のボケニンが出る前に砂切れてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 21:49:41
  • テラスして後不味いのはウオノラゴンとかですかなｗｗｗ
    水テラスだと無効以外は噛み殺されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 22:12:32
  • エラがみとでんくちは性能高すぎたので弱体化されそうな気もしますなｗｗｗ
    元の威力低下or倍率低下or交代先に強化なしのどれかになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-14 22:37:33
  • 10くらいの威力低下ならまだなんとかなりそうですが、交代先に強化なしになるとヤッチラは厳しいものがありますなｗｗｗ上で挙がったもの程ではないかもしれませんが、テラスパフェルデも硬すぎて有効打がなくなると突破が難しくなる上に、メガの可能性もあるためなかなかの難敵になりますなｗｗｗ出禁レベルではないですがメガとテラスの択で言えばカイリューも厄介そうですなｗｗｗ(ダイマ弱保カイリューも考慮すると更に面倒ですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-11-14 23:02:41
  • 正直仮にヤッチラを犠牲にしたらボオノラを消せるなら喜んで差し出せるのでやるならガッツリナーフして環境に参加出来ないくらい弱くして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-15 00:05:17
  • はりきり+電竜の時点で強いですし、ナーフされても環境次第では全然やれると思いますなｗｗｗ
    サンダーダイブを習得する可能性もありますしなｗｗｗしかし必然力があるとはいえ外し()のリスクが大きすぎて怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-15 01:59:21
  • エラがみとでんくちは交代先2倍廃止と威力ダウン両方やった上でもっと配る調整の方が面白くなると思いますなｗｗｗ
    エラがみならギャラドスイダイトウメガオーダイル、でんくちはコケコホウオウあたりはそこまで違和感なく配れて需要もありそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-15 07:47:42
  • ギャラドスにエラがみは竜舞（）自信過剰（）型だけが強化され論理的には美味しくないのでヤメルゴンｗｗｗ
    コケコは鳥っぽいだけでそもそもくちばしがないですぞｗｗｗつつく（）すら覚えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-15 11:13:51
  • ↑殻のデザインが嘴になっているのであるといえばありますなｗｗｗ
    もっともこいつに配るなんてことはやらないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-15 17:36:18
  • 現状でさえ上から殴る（）ことによるメリットは多々あるのにこれ以上の優遇はやめてほしいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-15 21:00:23
  • コケコは電気物理技を習得してもじゃれつくを覚えないのが腹立たしいですなｗｗｗ地面に刺さる物理技もないですしなｗｗｗ
    そもそもの話として妖物理技がじゃれつくとマルチアタックと相棒ピカブイ（）のなんか（名前忘れた）しかないとかどういうことなんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-16 05:08:53
  • ↑野暮かもしれませんがソウルクラッシュがありますなｗｗｗしかしやや威力不足ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-16 06:47:05
  • 仮に弱体化があるとしてもエラがみとでんクチはそれぞれ命中を90にするだけで十分だと思いますぞｗｗｗ我らから見れば必中に変わりありませんが命中100じゃないことに恐怖感を抱く異教徒は多いのでそれだけで採用率下がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-16 09:58:30
  • ↑採用率自体が下がっても論理的な使われた際の強さが中途半端に強いままですと非常に面倒ですなｗｗｗ
    使用率一桁キープしてるような強いやつはヤリトドンのような汎用性の低い対策枠を割く気になりますが、20-30位ぐらいの微妙な位置ですとマッチした瞬間試合終了か汎用性の低いポケモンに一枠割くかのどちらかを強要され一番息苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-16 11:00:32
  • バッチラゴンはヤィンルーでどうとでもなりそうですが、ウオノラゴンはなかなか難しいですなｗｗｗ
    水無効組が遂行技ないですなｗｗｗ半減組でも遂行技が乏しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-16 12:24:33
  • マルチアタックで思いついたたらればなのですが、ボルヴァディがオーガポンみたいにメモリ所持時全技威力1.2倍のような強化を得たら妖か鋼にヤケモンの可能性が生まれたりしますかな？ｗｗｗ
    アルセウス以外の持ち物で技やフォルム変わる系は全員持つべき仕様だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-16 12:58:55
  • ↑2　一応水ヤーガポンであれば水技を無効化しつつ、通常時にはじゃれつく、水テラス時にはウィップで打点が持てて、他の水地にも役割持てる分ヤリトドンとかよりは汎用性が落ちないので一般環境でもヤケモン張れる可能性はありますなｗｗｗネックがあるとすればウオノラゴンと同時期に解禁されない可能性があることですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-16 13:07:23
  • ↑2 アルセウス同様の変更したタイプに1.2倍補正ぐらいは欲しいところですなｗｗｗ
    2倍弱点のマルチアタックでもバンギすら落とせない火力は流石に弱すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-16 13:35:30
  • 流石にオール95はいくら妖でも無理では…と思ったのですが流石威力120、一応現時点でもヤンフィアの無装備ハイボとほぼ同火力なんですなｗｗｗ火力補正が乗ればワンチャン…と言いたいところですが標準的な火力・耐久に実質無特性の妖or鋼単はいくら技範囲が広いと言えど他との差別化がちょっと難しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-17 01:00:50
  • サブ技も威力100以上はほとんど覚えず軒並み低火力なのも辛いところですなｗｗｗ
    物理技は低火力なキバ以外弱点も突きづらいものが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-17 01:47:23
  • 論理に噛み合うか否かは別として、メガ、Z、ダイマ、テラスと最新世代の追加要素はバトルを彩る魅力的なシステムでしたなｗｗｗ
    最新世代ではまた何か増えるんですかなｗｗｗたらればで話しても仕方ないですが我の頭では控えポケからのサポートアタックくらいしか思い浮かびませんなｗｗｗ想像力が足りないよｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-18 12:28:20
  • 水テラスウオノラゴンは井戸ガボン、電気テラスパッチラゴンはディンルーやキバで止めるとして、妖テラスジオコンゼルネアスは誰で止められますかなｗｗｗ気合玉やサイコショックがあるので妖四半減のヤードランやドクガでも止まりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗブロロロームにもう一段階進化してもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-18 12:42:11
  • 剣盾の禁伝環境では異教徒が命中不安を嫌って気合玉採用を避けていたので、格闘弱点はまだワンチャンありそうですかなｗｗｗ
    物理型に遭った記憶もありませんし、我は大体ヤットを投げてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-18 13:07:39
  • 上の方でも上がってましたが天然ヤオーは結構安牌ですかなｗｗｗショックも1発は耐えてハチマキダストで確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-18 13:40:33
  • 全く対策でもなんでもないですが異教徒間でものまねハーブ()が大流行すればゼルネアスが選出しにくくなりますかなｗｗｗ
    人任せのうえ希望的観測すぎてありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-18 16:59:04
  • 環境始まって最初のうちはものまねハーブも多少流行りそうですが煮詰まったりゲンシグラカイメガレックとかが出てきたら腐る機会も増えそうですかなｗｗｗ
    S()2段階上がって同条件のゼルネアスを抜きつつ一撃で葬れるポケモンも必要ですしなｗｗｗ
    超絶たらればですが場に出すだけでくろいきり()噴き出すポケモンとかそろそろ出してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-18 18:48:58
  • なんか今日ありえないくらいInternal server errorが頻出しますなｗｗｗサーバーに負担かかってるんですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-11-18 20:49:08
  • ↑どうやら変なとこ触ってないのにインターネットが壊れたようですなｗｗｗ
    クラウドフレアが不具合起こしてたらしいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 07:02:26
  • オリジンのヤィア＆ヤル使ってる論者の方っていらっしゃるんですかな？ｗｗｗ
    どうにも双方普通の火力アイテム持たせた方が強いじゃんみたいな気がしてなりませんぞｗｗｗ今更かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 17:52:51
  • 個別ページに書いてある通り眼鏡推奨ですなｗｗｗヤィアルガは他の竜鋼複合が気になりますし、ヤルキアはカイオーガのような役割対象やザシアンなどの呼ぶ相手に対しての確定数が落ちますなｗｗｗ
    またヤィアルガは今作では落第生ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 19:06:49
  • オリジンヤルキアはS()が上がるので実戦上はそれなりに差別化できてるっぽくはありますなｗｗｗ
    オリジンヤィアルガは眼鏡ヒメルに火力も特殊耐久も負けているので禁伝枠喰う価値が薄すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 20:09:29
  • ヤルキアは対カイオーガ以外は主にヤシアンと組んで、ヤシアンが苦手な炎や地面を殲滅するのが役割なのですが、炎はともかく地面は大抵S()が低く、元のヤルキアでも十分上から叩ける()のでオリジンにしてSを上げる旨味があんまりないんですなｗｗｗアナザーとSが比較的近いカイオーガ相手でも抜かれてても余裕で遂行できますしなｗｗｗ一応グライオンを上から叩ける()可能性があるのはメリットですかなｗｗｗまあ理想的なサイクル戦ではそもそもSは意味を成さないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 21:09:16
  • メガゼラオラが公開されましたなｗｗｗ論理的には素ゼラオラが単タイプ微妙耐久なので特性で無効化できる電気以外への繰り出しが難しく微妙ですが、元がハバカミパオジやミラコラを抜き去るS()のため追加要素によっては幻環境で異教徒に注目される可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 23:08:33
  • ↑どうやらタイプはでんき単のままのようですなｗｗｗゴミですなｗｗｗ正直同時に解禁されたクロバットにメガを持たせてくれた方がありがたかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 23:13:23
  • 禁伝枠取らず火力もS（）も上回るレジエレキが目の上のたんこぶすぎるので大幅に色々テコ入れしてあげないと厳しそうですなｗｗｗ
    論理には関係ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 23:16:10
  • 禁伝相手に電気が半減以下にされやすいのが異教徒的にも微妙そうですなｗｗｗ
    闘でも複合するかと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 23:22:56
  • 幻なので解禁ルールでないとそもそも参加ができない上、高速紙耐久でメガシンカでタイプ追加も無いとはｗｗｗ
    論理的にはガッカリ感凄いですなｗｗｗ素でS135族越えなので異教徒は使うかもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-19 23:30:16
  • 話は変わるのですが、タイプ別ページを見て思ったのですが、禁伝・幻ヤケモンはタイプ別ページに載せない方針なんですかな？ｗｗｗどこかにその方針が書いてあるのを見落としてましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-20 12:54:37
  • 前世代でもそうでしたが、通常環境でのタイプ別できる→世代後半で禁伝や幻が解禁という時系列になっているので、
    方針が云々というより単に反映されていないだけかと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-20 13:09:53
  • タイプ別ページは落第生のページと同程度に優先度が低いので、更新が追い付いてないことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-20 18:10:21
  • 各タイプの記事はボケモンのページ並の重要度なので勝手に追記しちゃっていいと思いますぞｗｗｗ
    ただしログインユーザーでない方はあまり短期間にたくさん編集すると自動の荒らし対策にひっかかるので注意が必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-21 17:07:24
  • ↑とりあえず雑に名前は列挙しておきましたなｗｗｗ本来ならばヤケモン一覧のような解説をつけるのが理想でしょうが、さすがにそこまで労力をかけてられませんなｗｗｗ
    どっかのmediawikiみたいにもっと気軽に表参照できれば良いんですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-21 20:16:28
  • ↑とてもきれいにまとまっていますなｗｗｗ素晴らしいですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
    後は可能ならリンクもつけたいところですが流石に負担がヤバコイルｗｗｗｗｗ時間ができた時にでも個人的にこっそりつけておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-22 00:45:18
  • 編集で言えば異教徒ポケ対策も今のうちにいろいろ追記しておいた方が良さそうですなｗｗｗ
    アルセウスなどもですが型の傾向が変わりつつあるので、レギュJ後半からこういう型が増え始めたというような記述を追加すべき箇所が増えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-22 10:12:17
  • メガシャンデラがメガラティオスの同類扱いされてて流石にかわいそうだったので特性知らんけど火力アイテムヤウドでいいじゃん的に記述を変更しましたなｗｗｗ貶してるのは変わりませんがなｗｗｗ
    いやメガラティレベルのゴミでしょとお思いなら差し戻して構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-23 18:37:13
  • 完全失敗作のメガラティオス呼ばわりされるほどではないですがメガ枠使う価値はないという感じですなｗｗｗ
    イメージ全く合わないですが力ずくとかなら実用性生まれますかなｗｗｗしかしたらればはありえないのでさっさと特性を公開する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-23 19:01:14
  • ちからずくは頭ジャスティスの再現にもなりますし割とありえそうですなｗｗｗしかしその場合必然的にヤバヒではなく大文字を使うことになるため結果火力はチョッキヤーユイとほぼ同値の53410ですなｗｗｗとはいえシャドボエナボサイキネも適用されるため総合火力はちゃんとヤバコイルｗｗｗ
    余談ですがあの伝説的ボケモンメガヤクーダもちからずくでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-23 19:11:46
  • どうでも良いですが、ヤウドボーンとメガヤャンデラを比べると種族値差がありすぎるため、眼鏡を持たせない限りヤウドボーンは火力では超えられないはずですなｗｗｗ
    当然ながらメガヤャンデラ側は眼鏡ヤウドボーンと異なり自由に技選択可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-23 20:07:03
  • メガシャンデラってそもそも受け出せる相手っていますかなｗｗｗ
    ハッサムは叩きが痛くないので出せそうですが、後はアーマーガア、ウルガモス、コノヨザル、ラウドボーンくらいしか浮かびませんなｗｗｗ
    エアームドはメガもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-23 21:04:31
  • ↑それは普通にシャンデラの役割対象≒メガシャンデラの役割対象でFAですなｗｗｗ特性不明の現時点では耐久がマシになったもくたんシャンデラでしかないのでシャンデラが落第する環境なら自動的にこいつも落第生でしょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-23 22:01:05
  • 異教徒的にもスカーフもタスキもたべのこしも持てないシャンデラは使いづらいですし、それなりに強特性はもらえると思いますなｗｗｗ
    5世代で夢特性だったかげふみが付く可能性は考えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-23 22:10:04
  • 論理的に実用的なかげふみが出てしまうと議論の負担がヤバコイルになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-23 22:20:30
  • 影踏みが出たところでメガシンカだと２サイクル目でないと意味ありませんし、ハッサムコノヨアマガはs次第ではトンボで逃げられますなｗｗｗ
    ラウドもゴーストなので効きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 09:28:22
  • 流石にハッサムアマガに無振りS90抜けるほどS振るのは異教徒でもありえないと思いますがなｗｗｗ
    ナットやメガルカリオあたりも復活したら狩れますぞｗｗｗバシャはとんぼがえり習得されたので逃げられますかなｗｗｗ
    全部たらればなのでありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 10:31:05
  • ボシャは最新の使用率では剣舞バトン（）するだけの存在になっており流石に気の毒さを覚えますなｗｗｗ
    こいつメガシンカしても環境に帰って来れるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 11:08:51
  • 昔のメガバシャーモって強かったんですかなｗｗｗ？
    タイプみたらカイリューで止まりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 11:25:05
  • そもそもカイリューの羽休めが主流になったのは最近であり、マルスケは龍舞積み用の一回が発動すれば終わりの扱いでしたなｗｗｗ
    耐久上昇や素のS上昇もバカにならず、当時はトップメタの一角でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 11:37:38
  • メガバシャがいた時代はメガマンダもいる時代なのでカイリューがそんなにいませんでしたなｗｗｗ
    まもる()標準搭載だったので一旦引っ込んでもかそく()再発動が容易だったりもしましたぞｗｗｗ
    A160からのとびひざげりはメガ石で火力アイテム持てなくてもクソ痛かったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 11:48:20
  • 7世代まではめざパ持ちもいましたし、バトン雪崩エッジおにびなどもあるのでボイリュー受け出しから起点にできるわけでもないですなｗｗｗ
    論理的にはボーナス行動多い点は助かりますが、ヤティ姉では膝2発受からなかったりめざ氷や雷パンツで役割破壊されたりそれなりに厄介でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 12:31:00
  • そういえば目覚めるパワーなんて伝承がありましたなｗｗｗそれを聞くとカイリューの起点にするのは厳しいそうですなｗｗｗ
    バシャーモって飛び膝覚えましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 12:37:11
  • 7世代までバシャーモはインファイト覚えなくて飛び膝が物理格闘技でしたなｗｗｗ剣盾で逆になりましたがなｗｗｗ
    チャンピオンズでも今のままなら外しやゴースト交代を気にせずインファイト打ってくるのでかえって厄介かもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 12:41:17
  • ちなみに現環境のメジャーポケだとどの辺まで加速メガバシャで抜けるんですかな？ｗｗｗ高速帯を抜けないとメガバシャの耐久では厳しいものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 12:57:11
  • 準速でも黒バドとかS150族も抜けるぐらい速いですぞｗｗｗ
    過去世代ではSをある程度落としてH振ってる個体も多かったはずですなｗｗｗそのせいで見た目より耐久ありますなｗｗｗ
    A252振りでも、ツツミ抜きぐらいまでSを落として耐久調整すればカミの眼鏡ムンフォぐらい耐えるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 13:29:03
  • 通常バシャーモでも陽気ならかそく1回で最速ドラパルトまで抜けるため、さらにS種族値が上がるメガバシャーモならスカーフ相手を意識しない限り意地にしたりHに振ったりする余裕がありますなｗｗｗ
    スカーフ持ちを意識するなら陽気ですかなｗｗｗ控えめスカーフラティオスあたりは抜けますぞｗｗｗ
    ちなみに陽気ならかそく2回でブーストエナジー発動後の臆病ハバタクカミも抜けるようになるようですなｗｗｗこちらが意地だと最速ハバタクカミにはギリ抜かれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 13:33:07
  • S()がインフレした環境でも高速帯と渡り合えるのは異教徒的に評価が高くなりそうですなｗｗｗ竜舞()が使えるメガリザXやメガマンダも一定の評価を得そうですが、過去作よりも陽気()が増えそうですなｗｗｗ素で高速帯と同等のS()を持つメガミミやメガライボもある程度使われるでしょうなｗｗｗ逆に先制技()はあるもののもはや高速帯とは言えないメガルカリオやメガガルは評価を落としそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 14:41:45
  • SラインはUSUMの時点でもかなりインフレしてるのでそこまで変わらないと思いますぞｗｗｗ
    メガルカリオは当時でもコケコアーゴヨンメガマンダとか色々抜かれてますし、メガガルはガブすら抜けないのでHA振りも昔からいますなｗｗｗ
    S130族のメガゲンガーとかはカミパオがいると変わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 16:05:29
  • メガルカはパオカミ両方とも先制技で縛れはしますなｗｗｗ
    メガルカを抜けてかつ有利を取れるポケモンはある程度限られるため、そこまで評価落ちない気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 16:09:43
  • 論理的視点ですと、火力と耐久が上昇し役割範囲の拡大が期待できる新規メガのメガヤルズキンと、雪によるB上昇により驚異的な物理耐久を得られるようになる予定のメガヤキノオーが注目株ですかなｗｗｗ雪関連で言えばバイバニラが解禁されれば恩恵を受けられるようになり、ヤュウコン以上の物理耐久を得られますが、ヤュウコンはフェアリー込みで評価されてたのと、ヤュウコン以上に技範囲が酷いので微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 18:16:19
  • メガヤキノオーは新たなパオ対策になりそうですなｗｗｗ
    他にもカバディンルーガッサ辺りには更に安定しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 18:49:45
  • バイバニラはB振りでも物理耐久指数3万程度しかないので流石に論外ですなｗｗｗ
    メガヤキノオーはヤレベースより少し硬いぐらいのようですし強そうですなｗｗｗ
    これより硬いのはメガヤスゴと威嚇込みメガマンダぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 19:08:48
  • ↑B振りメガヤキノオーでもヤレベースには届きませんぞｗｗｗ
    ちなみにH振り時の物理耐久は大体B振りヤツノカイナやヤイラッシャ並みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 19:18:56
  • ↑間違ってB上昇補正性格の数値見てましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 19:33:19
  • 雪ですとアマルルガはB方面に関してはヤレベレベルの強靭な耐久になりますが、そのヤレベ(ヒスイの方ですが)が落第してるのでまあ厳しそうですかなｗｗｗSはさすがにカバディンルー抜いてますがそれで評価が覆ることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 20:23:37
  • ヘビボンはたきエッジと新技引っさげてきたメガヤタグロスも楽しみですなｗｗｗただ受ける側になった時を考えるとはたきは悩ましいですかな？ｗｗｗ
    てきおうりょく前提で話すとメガヤラミドロも気になりますなｗｗｗビジュアルも役割持ててますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-24 23:51:25
  • はたきおとすもですが地味にサイコファングも受けづらいと思われますぞｗｗｗ
    第7世代のしねんのずつきもそうでしたが、炎ヤケや水ヤケで受ける場合は割と痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 00:19:07
  • メガメタグロスはゴツメヤイラで余裕な感じがしますが、雷パンチや草結びとか覚えましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 06:56:11
  • ↑覚えますぞｗｗｗ異教徒は勇敢両刀にはしないでしょうがなｗｗｗ
    陽気メガグロスのアイヘ→かみなりパンツ2発でH108B148ヤイラが93%の高乱数かつこちらのヤイラで一撃にできずゴツメダメ込でも死なず、受け出しすると殴り負けるので厳しいでしょうなｗｗｗダメージでHBボイラでないとバレるので流し性能も微妙ですなｗｗｗ
    浮いてる鋼、特にヘビボンで受ける負担がゴミになるヤッカグヤが復帰して欲しいところですなｗｗｗ
    叩きは怖いですが異教徒メガグロスはバレパンで技スペ潰れてるので叩き入れるスペありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 07:44:59
  • 禁伝環境は置いといて、たとえばレギュFの最終トップ30の面子眺めてるとアイヘヘビボン切りが普通に選択肢に入るレベルだと感じますなｗｗｗ
    バレパン/サイファン/冷パンorアムハンor草結びとかにすると大部分に有効打ありますぞｗｗｗ上でも挙がってますがサイファンの刺さりが偉いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 07:53:42
  • カプ共が復帰すればぶっ刺さるヘビボンの採用余地は増えると思いますなｗｗｗ連中軽いですしなｗｗｗ
    ちなみにH振りコケコは陽気メガメタのヘビボン乱1でHBレヒレも雷パンツより被ダメでかいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 08:47:56
  • かつてはナットレイに対してSを下げずに役割破壊出来る臆病めざ炎メガメタグロスが何度か高レートを叩き出していましたなｗｗｗちなみに両刀ですぞｗｗｗ
    上記は極端な事例ではありますが、ヘイラッシャがいる環境であればくさむすびの採用は普通に考えられますなｗｗｗ
    一応かたいツメ補正も乗ることから性格で下降補正を掛けても確2を取れるため、陽気での採用も考えられますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 12:24:50
  • カグヤかヤドランあたりならそれなりに安定しそうですが、耐久調整されると眼鏡文字でも落ちないのは懸念点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 12:48:43
  • 目覚めるパワーはないのでメガハッサムとかいけるんですかなｗｗｗ
    叩きも痛くはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 12:57:50
  • ↑一応相手がH振りでもどろぼうで高乱2なので行けそうですが相手がA特化だった場合ヘビボンが確3になりますなｗｗｗようきならおおよそ余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 13:06:16
  • よくよく考えたら受け出し時は非メガなのでやっぱりヘビボンに受け出すのは無理そうですなｗｗｗ相手がHSなら、ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 13:15:16
  • 地震かアムハンがなければヤリジュで受け出せませんかなｗｗｗ軽すぎますかなｗｗｗ遂行技も微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 13:21:46
  • B振り原種ヤチグマはいけますが相手がA特化だとやけどで相打ちですなｗｗｗアチグマもスカーフ以外を持たせればいけそうですがBの低さは気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 13:25:13
  • 第七世代当時の記憶ですが、地震とアムハンの両採用はあまりおらず、大体ガルドに通る地震採用が多かったのでヤットを投げてましたなｗｗｗ
    他にも技の流行に応じて、ゴツメヤャラとかヤラヤラとか併用してましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 13:39:03
  • ボケモンなのでどうでもいいと言えばどうでもいいのですが、ボボロップの記事がボッキーでCOされている内容かそれ以上に攻めた内容なのはatwiki運営から詰められたりはしないんですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 21:54:31
  • かなり昔からあの記述のままなので問題ないとは思いたいですなｗｗｗ確かに最近atwiki運営もうるさくはなりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-25 22:04:03
  • 直接的表現はされていないはずなので大丈夫だと思いたいですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 16:39:53
  • d.胸や臀部等のアップや性器が露出した画像、映像、イラスト、絵画その他当社がわいせつ的と判断する表現

    ↑これが規約の禁止行為のうち引っかかる可能性がある箇所ですがその他当社が～以降がさじ加減すぎますなｗｗｗ
    直接送り付けてこれどうよと問いかけたらアウトの可能性が生まれますがwiki利用者から具体的にどうだから嫌すぎるみたいな苦情がない限りなぁなぁでいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 16:49:11
  • 一応綴じ込みを二重にするとか注意文を付け足すとかそのくらいはしても良いかもしれませんなｗｗｗこのwikiを小学生が見るかはわかりませんが良い子のポケモンですしなｗｗｗ(小学生で導かれるとか将来有望すぎますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-11-26 17:49:33
  • やや下山などこういう対戦外の記述の話題になると強い言葉でいらんから消せ消せ言い出すびんじょう（）が現れる印象がありますなｗｗｗ偏見ですかなｗｗｗ
    どうでもいいですが上の書き込みで餓鬼論理（）なるものを思い出してWiki見に行ったら案の定廃墟でしたなｗｗｗ生きてる二番煎じ〇〇理論あるんですかなｗｗｗほんとどうでもいいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 18:07:19
  • 実際の戦法そのものが活き活きとしているという意味であれば汎用論理ですがあれはもはやただの対面構築という形ですので語法等は完全に死滅していますなｗｗｗ
    あとはかろうじて体系化されたものが生きているのは粉砕論理ですが異教徒対策が困難なのでほぼ死にかけですなｗｗｗペゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 18:51:12
  • 話題変わりますしどうでもいいですが、メガスターミーがヤケモンに昇格した場合、メガヤタグロスと略称が被ってしまいますなｗｗｗ伸ばし棒まで入れてメガヤターにする、メガヤタ星とメガヤタ鉄とかメガヤタ蟹で区別することになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 19:02:07
  • 今日日蟹とか伝わるんですかなｗｗｗ死語にもほどがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 19:07:33
  • スターミーはや民で良いですなｗｗｗどっかの居酒屋みたいな響きで個人的にツボにハマってますぞｗｗｗ
    しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 19:11:25
  • ヤタグロスは伝統が長く略称を変えづらいですし、ヤターミーだけ別の呼び方するのが無難ですかなｗｗｗ
    ヤダイナキバは半年ぐらいでヤダイトウに略称を奪われてしまった感ありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 19:28:10
  • ヤターミーはもうヤターミーでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 20:08:12
  • そもそもヤタグロスもわざわざヤタと呼ぶ人がもう多くないと思いますなｗｗｗ
    普通にグロスとヤタミで同居しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 20:29:15
  • んんｗｗｗ
    ヤタミには過労で倒れるまでウェーブタックル連打以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-26 20:36:54
  • ウェブタあると受けるのがキツいのでアクブレで勘弁してくれみたいな気持ちがありますなｗｗｗ
    特性で水無効にできるやつで超半減以下なのはノクタス()だけなので流行り具合にもよりますが水超両半減のヤオンヤリジュヤドラン等が必須になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-27 06:21:06
  • ↑ヤットを忘れるのはありえないｗｗｗ
    しかしヤットでも(メガスタがA100力持ちだとして)半分近く削れるのでクイタン食らうと次のウェブタ耐えられませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
    ボルカマンより早く高火力のウェブタをボフリが許可するかは微妙なとこですかなｗｗｗアクブレもB下降食らうときついですがなっｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-27 07:19:45
  • ヤリジュならじきゅうりょくもあって安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-27 07:26:52
  • 数日前話題になっていたタイプ別考察ページの一覧表を、とりあえず1タイプだけ作ってみましたなｗｗｗ普通に労力がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-27 17:59:07
  • やつですなｗｗｗ
    ヤルレイド見て思いついたのですがこいつメガシンカしたら切れ味失って火力下がったりするんですかな？ｗｗｗもしそうならありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-27 20:03:18
  • 超草の打点は下がりますが、闘悪はインファと叩きがあるので下がりませんなｗｗｗエッジやトリアクの火力も上がるので全体としては上になると思いますなｗｗｗ
    しかし論理的には耐久不足ですし、高いステータスを活かしてドレパン()かげうち()剣舞()で異教徒仕様で使わないと弱いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-27 20:28:31
  • 論理的にはメガは論外として、本来あまり持たせたくないチョッキもチャンピオンズに他のポケモンだと特性読み負けたら終わるブリジュラスが内定してるので食いっぱぐれることはなさそうですなｗｗｗ
    そもそもチョッキ持たないこいつは耐性がゴミすぎてボーナスですがなｗｗｗペゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-27 20:42:48
  • メガ後の方が落第するケースは当時もいくつかありましたので、今回の新規メガもそうなる可能性は十分ありますなｗｗｗ例えばヤリュやヤラミは特性次第ではシンカしない方が強いとなりますのでメガのみ落第になりかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-27 21:01:30
  • きれあじが1.3とかにナーフされたら流石に無理でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 17:55:34
  • 現状きれあじを持ってる奴が強くないポケモンしかいないのでナーフは考えにくいですなｗｗｗ
    ナーフが仮に入った場合はエルレイド落第がどうでもよくなるくらいの大デフレ調整が入ることでしょうなｗｗｗ論者異教徒問わず阿鼻叫喚ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 19:46:08
  • おやこあい、はやてのつばさ（）、〇〇スキン、各色フィールド、ばけのかわ（）、ザシアン、ボジエレキ（）ボースバーン（）と暴れてたやつは露骨にナーフされるので、次ナーフされるのは十中八九わざわいの〇〇とクォークチャージ/こだいかっせいでしょうなｗｗｗ
    アカツキガチグマとオーガポンの火力もナーフされるかもしれませんぞｗｗｗ並べると実装前にもっと考えろと言いたくなるのばっかですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 19:56:14
  • ↑特性はそのままで技大没収という線もアリエールｗｗｗとくにパラドの特性はそのまま没収すると可哀想なことになるポケモンが多すぎるのでなおさらですなｗｗｗ
    ボオジアンは一生威力の上がらない雪崩でも撃ってる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 20:12:18
  • ボースバーンはリベロよりかはダイマックスに依存してたので弱体化すべきとこそこじゃねえだろと思いますなｗｗｗ低火力誤魔化せなくなったボッコウガが割食ってますぞｗｗｗ
    まぁリベロと変幻自在が8世代同様の仕様だと新仕様に合わせて性能作られたであろうボスカーニャが恐ろしいことになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 20:18:19
  • ハバタクゴミなんかは技没収に加えて種族値いじるとしたら75-75-75-115-115-115とかになる可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 20:22:10
  • パラド特性はSブーストだけ壊れてるのでナーフするならそこだと思いますなｗｗｗ
    火力ブーストは条件の重さに対してそこまで強くないですし、全然使われてないですなｗｗｗ論理的には厄介ですがなｗｗｗ
    倍率低下は計算めんどいので、Sのみブースト不可とかですかなｗｗｗ
    技はカミはムンフォ没収、ツツミはアンコ没収とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 20:39:00
  • 倍率に目をやると、デメリットや特殊条件なしに1.5倍以上（不撓の剣のランク補正、変幻リベロの一致補正も含む）の強化が得られる物は咎められがちかとも思いましたがその場合よくよく考えれば例外もありますなｗｗｗ
    （龍の顎、斬れ味、力持ちもふもふなどの2倍系）環境で暴れたか否かが全てですなｗｗｗ
    災いの〇〇は威嚇の各ステータス版に変更、古代活性クオチャはブーエナ削除くらいが丸いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 20:53:35
  • 逆に強化して欲しい特性はてつのこぶしですかなｗｗｗヤケモンはヤルメタル(落第生も含めるならヤルーグ)ぐらいしかいませんがかたいツメの下位互換とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 21:25:31
  • ↑せめて最低限インファ適用くらいはしてほしいですなｗｗｗそしてその後はヤッシブーンの隠れ特性に据える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 21:30:45
  • ↑2 威嚇の各ステータス版にすると倍率上がるので、対面性能がさらに壊れてしまいますぞｗｗｗ
    論理はサイクル回すので受けやすくなりますが、異教徒同士の戦いだとむしろ強くなる可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 21:30:50
  • メガマンダに役割持てそうだと思って山賀を調べてみたのですがこいつ改めて見ると火力低すぎですなｗｗｗ氷技がないので仕方ない面もあるのでしょうがなｗｗｗ
    一応鉢巻ブレバで無振りを確2らしいですなｗｗｗ
    ヤータクンのアイスピが没収されてなければそちらで良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 23:02:50
  • りゅうのまいに後出ししてしまうと、その後のA+1スカイスキンすてみタックル2回+ブレイブバードの反動ダメが厳しそうですなｗｗｗヤーマーガア側だけでなくメガボーマンダ側もボロボロにはなりますがなｗｗｗ
    はねやすめが没収されていなければ耐久型相手も面倒そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-28 23:39:05
  • 上でメガグロスの話題が出てましたが個人的には叩き落とすはほぼ搭載される気がしますなｗｗｗ
    サブの癖にドゲザン超えという単純な威力や一貫性の高さだけでなく、メガグロスの耐久とS()の高さのせいで叩かれるだけで遂行手段なくなるポケモンは多そうですぞｗｗｗ
    具体例を出すとサーフゴーなんかはHBにでもしないと叩きで一撃圏内・スカーフ()でもシャドボでメガグロス落とせないので対面すら勝てなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-29 00:18:45
  • メガにダメージ減るとはいえ悪の一貫性が凶悪すぎますなｗｗｗヤグ、ヤスゴ、ヤャラ、ズキンあたりにメガ石持たせれば対処できそうではありますなｗｗｗ
    そもそもメガありだと叩きは許されなくて没収されそうな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-29 01:26:22
  • メタグロスは全然環境を壊していないのでよほど日和った調整をされない限りは範囲据え置きでしょうなｗｗｗ
    メガグロス考慮しても先にナーフすべきポケモンが多いですぞｗｗｗ

    現状の強ポケモンで1番マズいのはブリジュラスですかなｗｗｗ
    ぶっちゃけパラドも四災もガチグマもオーガポンもサーフゴーもちょうどいいナーフはいくらでも思い付きますが、ブリジュラスはクソな要素である持久力と頑丈の2択がある限り多少ナーフされたところで意味が無いんですぞｗｗｗ
    しかもダイマ適正がかなり高い部類ですなｗｗｗ実質強化される箇所があることが確定していますなｗｗｗありえないｗｗｗ

    -- (名無しさん) 2025-11-29 02:04:27
  • ↑USUM期のグロスはトップ10に入るぐらいの強ポケモンですぞｗｗｗシンカターンにSが反映されなかったORASではそこまで強くありませんでしたがなｗｗｗ
    メガ無し前提で強化されたSVの強化は没収して、7世代当時の範囲に戻す方が妥当だと思いますなｗｗｗ
    ブリジュラスはボンガーみたいに頑丈をゴミ特性に差し替えてくれればいいんですがなｗｗｗあとはボディプステロあたりの不一致技没収ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-29 02:37:14
  • ↑9世代の化け物共がナーフされないのであれば今の技範囲がないとさすがに見劣りする部分は出てくると思いますぞｗｗｗ
    ブリジュラスは論理に関係ない部分で言えばミラコ没収してくれれば特殊ヤケが出落ちすることがなくなり少しは戦いやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-29 06:51:36
  • 頑丈がすじがねいりとかになればブリジュラスは少しましになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-29 10:26:15
  • すじがねいりはジュラルドンから変化しないのですでに持ってますぞｗｗｗ
    ジュラルドンと違い他の特性が有用になったせいで、ダブルですら使われないので空気ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-29 12:30:53
  • 頑丈と持久力で全く別の対策をしなければならないのが厄介ですなｗｗｗ頑丈を進化前のヘヴィメタル据え置きにしてもらえるだけでも大分違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-29 12:50:21
  • ダブルで筋金が選ばれないのはサイチェンが大量没収されたのがデカいと思われますなｗｗｗ
    剣盾みたいにサイチェンがばら撒かれてる環境なら筋金も選ばれていて終わってる3択を押し付けられていたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-29 20:58:33
  • そういえばグロパンメガガルーラが壊れとか聞いたことありますが、それこそヤリジュで対策できそうですなｗｗｗ
    おやこあいなんてじきゅうりょくの餌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 01:41:13
  • ↑特殊メガボルーラ()が再登場しますかなｗｗｗありえないｗｗｗ

    関係ないですが旧世代メガのアイコンってカスタムスプライトプロジェクトの方にもう全部あるんですかな？ｗｗｗ
    自作のメガチルアイコンアップしたら既にメガチルのアイコン上がってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 03:16:37
  • ↑旧世代どころかZAの方も全部ありますなｗｗｗ
    ZAの方は提供があるかもしれないのでアップロードは控えてますがなｗｗｗ
    論者製の方が色々と扱いが容易な為(特にヤケモンは)提供があった場合差し替えたほうが色々と気が楽ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 07:22:11
  • ちなみに今のところヤケモンでカスタムスプライトプロジェクトが使われているのは全て旧世代メガヤケモンですなｗｗｗ初期候補の選定・新規候補追加ルールで使用するためにZA情報解禁前にメガヤケモン解禁を見越してアップロードしていましたなｗｗｗ
    当然バルサン確1もカスタムスプライトプロジェクト自体はありますがまだアップロードしていませんなｗｗｗなおバルサン確1のページは保護されており管理人氏以外誰も編集できないのでチャンピオンズに内定したらヤケモンでもないのに「スピアー/チャンピオンズ」の記事を作るハメになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 07:33:32
  • ↑んんｗｗｗ2週間に1個作るか作らんかくらいの我と違ってモチベありまくりですなｗｗｗ
    ボケモンはカスタムの方にお任せして、我が作ったせいでカスタム取り入れると画風変わるかもしれないセグレイブのメガは我が作っときますかなｗｗｗ
    時間あればオーガポンとかヤバソチャなどちっちゃい画像も最低32ピクセルにしたり修正しますかなｗｗｗテンプレに空白画像入れられてるので多分ご迷惑おかけしてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 08:26:43
  • ずぶとい（）リクエストですがウガツホムラの肩がっしりさせたり両ガチグマのサイズ感統一していただけると個人的に嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 08:52:19
  • ↑5　道具なしC60で特殊って流石にネタですなｗｗｗ
    もし仮にきても交換読み気合いだまでも打たない限りヤリジュは倒せませんぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-11-30 10:03:11
  • ORASの頃は冷Bや大文字持ちの特殊メガガルが一定数いましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    7世代でほぼいなくなりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 10:35:15
  • 道具なしとはいえ特性で実質1.3倍なのでそれなりに火力でますぞｗｗｗ
    C特化気合玉はH振りブリジュラスを低乱一にする程度の威力はありますなｗｗｗ頑丈()とか物理最硬振りヤリジュラスなら一撃ですぞｗｗｗ
    A振りメガガルでも地震+気合玉でB特化ブリジュラスを落とせるようですなｗｗｗ1.3倍では特殊ベースは厳しそうですし、こちらの方が実用性ありそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 12:19:20
  • 恐らくチャンピオンズでは7世代仕様だとは思いますが6世代だと特殊メガガルはメジャーとは行かずともネタと切り捨てるには些か強すぎましたなｗｗｗ
    1.3倍とはいえブリやギャラのような物理受けで対処しようとする場合不意に役割破壊を受ける可能性は頭の片隅には置いてた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 12:45:56
  • グロパンはまあ仕方がないにしても、ひみつのちから()とかどろかけ()とかちきゅうなげ()みたいなしょうもない技を再習得するのは面倒な型が増えるだけなのでやめてほしいですなｗｗｗまあなさそうですがなｗｗｗ岩雪崩5割怯みは相変わらずしてくるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 13:53:58
  • グロパンは8～9世代で未実装ですがどうなるんでしょうなｗｗｗZAでは復活してますなｗｗｗ
    おんがえしは復活しないでしょうし、グロパンぐらいは返しそうな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 14:28:05
  • 恩返しと八つ当たりが没収されているので主力技は捨て身になり、実質的な耐久は下がる一方で火力が増すのは懸念点ですなｗｗｗ場合によってはメガトンキックもありますが異教徒なら外しを嫌うでしょうからなｗｗｗ耐久重視の型によってはのしかかり＋岩雪崩でまひるみ運ゲー()を狙ってきたりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 16:49:49
  • 必然力でカバーできないのしかかりと岩雪崩は厄介ですなｗｗｗ
    カイナで雪崩怯まないのを祈るくらいしかありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 17:30:41
  • ヤバソで余裕…とはふいうち()があるので言えないのが残念ですなｗｗｗ
    ちかすい()警戒で別の技使ってくれれば役割持てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 21:56:04
  • 旧世代では地震冷パン炎パンなども使われていましたが、この辺りは環境次第で採用率が変わるため予測は難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 22:40:21
  • 岩雪崩って親子愛対象外じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 22:57:05
  • 攻撃技が親子愛の対象外になるのはダブル・トリプルで範囲攻撃を使った場合のみですなｗｗｗシングルでは全ての攻撃が2回攻撃になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 23:00:16
  • 訂正ですが連続攻撃技は親子愛の対象外ですなｗｗｗまあメガガルの場合まともな連続攻撃技はほぼないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 23:03:31
  • 思ったのですが、メガエルレイドって地味にきつくないですかなｗｗｗ
    並耐久威嚇無効で攻撃範囲も広いのでまともに見れそうなのがソチャくらいしか浮かびませんし、そのソチャも叩きがあったらきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-30 23:50:42
  • メガシンカ前ならいかくが効くため、即座にいかく要員を後投げすれば1回は効くことになりますなｗｗｗ
    サイクルが回った場合についてはそこそこ面倒だとは思いますが、その場合でも大きく消耗していない限り対面処理は可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 00:03:41
  • 技範囲は広いですが、妖への有効打が採用率が伸びないであろう毒突きぐらいしかないため高物理耐久の妖がいれば余裕…なのですが該当するヤケモンがいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ採用技次第で行けるヤケモンですと、ヤバソチャ以外にはヤャラドス(雷パン非採用時)、ヤンドロス(トリアク非採用時)、山田(トリアクエッジ非採用時)、カイナ&炎ヤンタ(超技と地震非採用時)、メガヤルタリス(トリアク非採用時)が考えられますかなｗｗｗテラスありのルールなら最悪カイナで妖テラス切るのも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 00:51:57
  • ヤャラとヤンドって遂行技ありますかなｗｗｗ何気にBも上がってますぞｗｗｗ
    メガヤルタリスは忘れてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 06:07:18
  • 過去作のメガエルレイドは闘/氷/剣舞()/なんかみたいな構成でしたなｗｗｗ
    四枠目はリフブレやかげうち()、岩悪地超でかみなりパンツはまず採用しないイメージですぞｗｗｗ撃ち先のギャラもメガシンカしたら電4倍じゃなくなりますしなｗｗｗ
    メガマンダ、メガゲンに上から()抜群で殴られる、メガグロスに対面不利気味なんで過去作同様あんま使われないんじゃないかと思いますぞｗｗｗなんならブリジュ対策の通常チョッキの方が多いんじゃないですかなｗｗｗ
    対策するなら霊ヤケにZクリスタルでも持たせてはたきゴミにして投げるのがよさげですかなｗｗｗヤフゴが期待の新人ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 06:10:19
  • zワザは曲がりなりにも7世代の目玉だったので優遇されてましたが、一要素でしかないチャンピオンズでは普通に叩き落とされるのではないかと嫌な予感を覚えていますなｗｗｗ
    ヤケモンはBが厚いフェアリーがおらず格闘対策は飛行複合に頼りきりなので毎世代格闘+氷には悩まされてますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 06:41:58
  • Bが高めのフェアリーだと威嚇グランブルくらいしか浮かびませんなｗｗｗ
    まあこいつは無理でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 06:43:39
  • パラドありのルールだとハバカミが目の上のたんこぶすぎるのでかげうち()の採用率が上昇し、結果技範囲が狭くなってボーナスとなる可能性はありますなｗｗｗ超技が採用されないようであればヤッシなどの高物理耐久の格闘である程度受けられるようになるかもしれませんなｗｗｗあとは遂行技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 08:34:48
  • そもそも切れ味が落ちるせいで一致技がインファと思念になる時点で魅力半減なのでメガられる時点で事故みたいなものになると思われますなｗｗｗ
    インファ以外は打点が高くないので適当にインファを受けてから等倍で殴ればやkとなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 09:25:02
  • タイプ別考察の全ページにリストを付けましたなｗｗｗとはいえ所詮おもちゃページなので多少のクオリティには目をつぶって欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 11:42:42
  • 2026/1以降のランクマはレギュIに戻りますぞｗｗｗ禁伝2体まで・幻なしですなｗｗｗ
    終了時期未定なので近いうちChampionsに引き継ぎとなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 12:11:30
  • メガエルレイドと通常エルレイドの特性が入れ替わるとかもしかしたらあるかなって思いますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-12-01 12:14:51
  • ↑×2 新レギュではないので大きな議論はなさそうですが、以前から言われていたように現ヤケモンの整理を中心とした昇降格議論を行う可能性はありますかなｗｗｗ
    12月は今の所まるまる空きますがヤーティカップの話題も出ていましたしどうなるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 12:24:46
  • 幻込みでヤーティカップを開催する場合、新たにヤルセウス、ヤロエッタ、ヤギアナ、ヤキキリンが使用可能となりますなｗｗｗキリンがいるためヤバソチャのイカサマを一応は合法的に使用可能ですが、キリンを採用する理由が皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 12:55:36
  • ヤィアンシーもいましたなｗｗｗすっかり忘れてましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 12:56:50
  • 割とどうでもいいですが、ゼラオラのページを見ているとプラズマフィストとダイブが相互互換とありますが、どちらもメリットは小さい上でダイブは地面に受け出された際のリスクがあるため、インファ＞かかとおとしであることを思えばプラズマフィスト優先ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 18:20:04
  • 論理の原則に従ったサイクル戦ではプラズマフィストが上位互換なので優先で良いと思いますなｗｗｗ
    ダイブはの小さくなる対策のヤロテスタント技になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 19:37:46
  • ヤーティカップに関しては議論の日程とかがはっきりしない限り何とも言えませんなｗｗｗ
    仮にやる場合は一般ヤケモン、一般ヤケモン落第生、レギュHヤケモン、水ヤーガポンに加えてアルセウス除いた幻ヤケモン、幻落第生、落第生のヤキキリンが使えるルールになりますぞｗｗｗ
    アルセウスはちょっと強すぎるので出禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 20:44:15
  • これまでに議論についての話題は何度か出ていますがその度にお流れになっているのでしばらくはないと思いますぞｗｗｗ
    また告知期間と年末年始を考えると12月中は昇降格議論出来ないでしょうし、するとしても1月以降幻のいなくなった禁伝2体環境の様子を見ながらになると思われるので、先にヤーティカップやってしまった方が無難な気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 21:06:57
  • 禁伝禁止、アルセウス以外の幻のみ解禁のルールですと、禁伝幻環境で刺さりが悪く提案されなかったボルケニオンとかザルードとかもある程度活躍できそうな気はするのですが、ルール的に参加はなしでしょうなｗｗｗ公式でアルセウス以外の幻のみ解禁ルールをやってほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-01 21:38:41
  • アルセウスは禁伝YTCのヤシアン等のように無理矢理超絶ボーナスヤケモンと抱き合わせにすればバランスは取れるでしょうが、その禁伝YTCで活躍の機会が与えられている以上は無理矢理そんな事する必要ないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-02 06:41:19
  • 最後の新メガが発表されましたなｗｗｗ案の定メガルカリオＺでしたなｗｗｗ従来のメガルカリオが高速両刀だったので差別化も兼ねてワンチャンないこともないですが素のルカリオがそもそもゴミなのでだいぶ無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-02 23:08:31
  • ボカリオに新たなメガシンカ『Z』が追加ですなｗｗｗ
    ZメガはZ-A環境だと技発動までのラグが短くなる代わりにメガシンカできる時間が短いらしいですぞｗｗｗ本編で何か差別化があるかは未知数ですなｗｗｗ
    防御等が上がるそうですがシンカ前の耐久を考えるとメガヤケモンは厳しめですかなｗｗｗ
    あとはZ-Aでミュウツー解禁のようですぞｗｗｗこれも論理的には微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-02 23:09:42
  • 説明文的に耐久が補強されそうな感じがしなくもないですが元のルカリオの種族値から＋100程度だとヤケモンの水準足り得る耐久と火力は厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-02 23:11:33
  • ルカリオの元の種族値に、耐久と素早さをメインに振り分けたとて誤差でしかないと思いますなｗｗｗ
    メガルカリオに対抗できる特性となると、フィルターくらいですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-12-02 23:15:02
  • 鋼闘は耐性の数自体は9と非常に優秀ですが、鋼が一番受けたい妖が受からないのが痛すぎますなｗｗｗしかしそれ以前に素の耐久がそもそもボクーダにすら僅差で劣る癖して無効が毒のみなので、メガ後がどんなに硬くても受け出しで死にますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-02 23:17:09
  • 闘で半減できる虫岩が鋼でも半減できてしまうので、実質悪しか残らず噛み合いが悪いですなｗｗｗ
    鋼の弱点が剥き出しですし、高い耐久指数が要求されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-02 23:34:09
  • 闘鋼複合のヤバルオンはUSMや剣盾などで何度かレート2000ヤーティ？に入っていますが(使用者も複数)、論理wikiにおいてはヤケモン候補になったことすらありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 00:17:43
  • リザードン、ミュウツー、ライチュウにルカリオと、メガシンカの分岐が普遍的になってきましたなｗｗｗ
    例えばスマブラに客演してるカントー御三家残り、ゲッコウガ、ガオガエンあたりは公式優遇枠として贔屓を期待してよいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 12:12:05
  • 結局いつもの人気メンバーと御三家と600族に集中しすぎて、不遇救済には程遠い実情となりましたなｗｗｗ
    まぁ我も何を使うかと言われたらメガヤンギやメガ山田なんですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 13:13:47
  • 「メガルカリオZのような、Zが入るメガシンカは～」とあるので、未公開メガシンカはまだ結構いそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 13:59:23
  • 論者としてはメガヤンギZやメガヤャラZ、メガ山田Z、メガヤティ姉Zを期待したいところですなｗｗｗそしてヤベルタル神にもメガを寄越す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 15:12:37
  • メガヤクーダZで汚名返上以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 16:33:15
  • Zの追加で選出画面検定がまた増えるんですかなｗｗｗ
    特にチャンピオンズは複数の特殊システムが入り乱れる以上あんまり思考しなければいけないことを増やすのは勘弁してほしいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 18:11:31
  • バクーダはメガZもらえたとしてもシンカ前の耐久が脆すぎて繰り出しが難しく、ボクーダのままだと思いますなｗｗｗシンカ後が余程のぶっ壊れだった時に一考されるぐらいですかなｗｗｗシンカ前の典型的なホウエン種族値にメスを入れる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 18:19:14
  • 超絶どうでもいいですが、ポリゴンZにメガシンカが来た場合はメガポリゴンZで非常にややこしくなりますなｗｗｗ既存メガがないのでそうはならないと思いますが、メガZがあったらメガポリゴンZZですなｗｗｗダブルゼータですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 18:30:20
  • ディンルー抜かれの癖にあの耐久は本当に何なんですかなｗｗｗ
    嫌な予感なして調べましたがなんとこいつの耐久は無振りディンルーの半分未満ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 18:40:18
  • 失敬、流石に特殊耐久は無振りだと2倍以上にはなりませんなｗｗｗ1.8倍以上はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 18:44:52
  • ボクーダが耐久ゴウカザルに負けてるレベルなのは有名な話ですなｗｗｗ電気無効とハードロックがあるだけまだマシですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 18:54:08
  • ボクーダはトリル()からの噴火()や熱風がダブルならそれなりに強いので、メガアブソルとかメガピジョットとかシングルにもダブルにも居場所ないポケモンよりはマシですなｗｗｗ
    正直種族値弱いポケモンはメガの択増えたところで弱いだけな気がしてしまいますなｗｗｗ種族値+100では足りてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-03 21:19:10
  • ジョウトでメガ貰えてないボクフーンはメガZ貰えるのかだけ現状気になりますなｗｗｗ
    仮に貰えたとして役割持てるようになる可能性が髪の毛ほどあるヒスイでなく原種の方でしょうがなｗｗｗ
    ヒスイはゴミすぎてメガ貰えない理由付けになりえませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-04 12:15:03
  • 聞いてて思ったのですがメガシンカヤケモンってメガ前もある程度の耐久が必要ありますかなｗｗｗ
    バクーダはメガ前はひどいですがメガシンカしたらそれなりに耐久はありますぞｗｗｗ
    先発出してメガシンカすればカバーできそうですぞｗｗｗ勿論繰り出し順が固定されるデメリットが大きいので論理的にどうなのかって問題はありますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-12-04 12:44:51
  • 実績のあるメガ前提ヤケで言えば、リザードンが耐久カツカツすぎて先発起用をさせられがちだった記憶はありますなｗｗｗ
    それにすら満たないとなれば論の外と言わざるを得ないですぞｗｗｗ
    環境にいるあらゆる害悪や耐久ポケに役割を持てるとかであれば、その限りでもないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-04 13:32:53
  • メガヤチートなんかもシンカ前の耐久数値だけ見るとゴミなのですが、耐性の優秀さや威嚇、環境と噛み合ったことでシンカ前がゴミでもなんとかやっていけた感はありますなｗｗｗチャンピオンズでも役割持てるかはその時になってみないとわからないですなｗｗｗタイプだけで言えばヤカヌと競合しますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-04 14:03:35
  • 実際ヤンリュウなんかは落第理由の一つに非メガ時の受け出し性能が低いことが挙げられていますしなｗｗｗまぁあれは流星が無いのもあったので少し違うかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-04 14:29:16
  • デンリュウは耐久はまずまずの感じですがやっぱり受け出し時に電気単タイプなのがよくない感じですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-12-04 15:46:37
  • ボクーダもボンリュウも主な役割対象が電気と当時でもアイデンティティにするには苦しいものであった上、そこにすらあまり安定しなかったのがゴミですなｗｗｗ
    例えばボクーダは眼鏡ヒトムのオバヒに受け出しするとその後撃ち合いですら中乱数で負けますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    ボンリュウはボクーダよりはマシでしたが遂行が遅いので必然力切れか火力不足を引き起こしやすいのが辛いですなｗｗｗ
    こんなに微妙なのに無駄にカバ抜かれなのもありえないｗｗｗ昔の鈍足はこんなんばっかで本当に嫌になりますぞｗｗｗ滅茶苦茶固くなるのにもかかわらずメガでSが上がるバンギマンダを見習う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-04 17:29:25
  • まあ、Sが下がるならその分耐久がほしいのはありますなｗｗｗ
    ヤィンルーやカイナクラスあればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-04 17:45:35
  • 耐性の差があるとは言え、威嚇抜きでもメガマンダは種族値上はメタグロス以上の耐久がありますからなｗｗｗカタすぎますぞｗｗｗ流石は合計種族値700ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-04 17:50:46
  • 他の強力な竜と併用しづらいのも欠点でしたなｗｗｗ
    竜星習得+強力な特性に変更ぐらい欲しいですなｗｗｗかたやぶりは発動機会少なすぎて微妙すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-04 18:13:28
  • メガ山田って種族値だけ見たらヤリジュよりB方面硬いですからなｗｗｗこれに1回だけとはいえいかく重なるとか無法すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-04 19:35:00
  • マンダは剣盾以降のしかかり（）を習得してるのではねやすめ（）と合わせて使われそうな悪寒がありますなｗｗｗアイへとサイコファングも得てますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-12-05 06:44:17
  • 600族で特に顕著ですが、メガを失った分の埋め合わせ技強化が第8、9世代で追加されていますなｗｗｗ
    メガが復活する手前、ここの調整で手抜きをされると地獄のような環境が爆誕しそうですぞｗｗｗ
    まぁ我らが利用できそうな技も多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-05 09:30:53
  • 我々には不要なのでマンダカイリューからは羽休めを没収してほしいですなｗｗｗたらればですが、チャンピオンズが環境を見て技を没収したり逆に追加したりする仕様になったら、環境にメスを入れやすくなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-05 09:52:02
  • はねやすめは飛行消失さえなければ全然許容範囲なんですがなｗｗｗ妄想レベルですが半分再生技は連打すると回復量落ちるとかしてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-05 11:01:56
  • はねやすめが弱体化すると火力特化でぶち抜いてくる型が増えそうなのでなんとも言えないところではありますなｗｗｗ
    鉢巻カイリューだけでなく剣舞メガリザードンXや珠鉢巻ホウオウあたりも意外と面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-05 12:15:43
  • わざマシンの概念がなさそうですし、技範囲がどうなるか読みづらいですなｗｗｗ
    剣盾～ZAを基準にすると暴風やリフストやドロポンはばら撒いてくれそうな気はしますがなｗｗｗ
    ヤャラのウィップやヤンフのマジフレなど、SVでわざマシンがないせいで覚えなかった技はどうなるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-05 12:37:54
  • 努力値振りの無機質なインターフェースを見るに、レベル技マシン技遺伝技含めて「これが覚える技のリストです」でドンとお出しされるパターンもあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-05 13:08:57
  • どうでもいいですがスピアーのページってなんで規制されてたんですかな？ｗｗｗ
    荒らしでもいたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-06 20:20:01
  • 過去ログ25に荒らしの話がありましたなｗｗｗORAS期からずっと規制されたままみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-06 22:38:03
  • 今でこそボケモンの個別ページもある程度立派になっていますが、昔のボケモンの個別ページは文章1,2行だけかいて放置のことが多かったのですなｗｗｗ二軍候補であっても種族値表やタイプ相性表すらないことが殆どでしたしなｗｗｗ
    スピアーのバルサン確1やゴローニャのカレーの材料、ハクリューの空飛ぶアーボなどはその代表例ですかなｗｗｗ
    その後真面目？な考察が載せられましたが、そのようなものは不要とする方も非常に多く編集合戦になったことがあったのですなｗｗｗ
    なので一般的に想像されるような荒らしとはやや異なりますなｗｗｗこの辺りについてはゴローニャのページの記載および編集履歴も見る以外ありえないｗｗｗ

    ちなみにレジロックは少々事情が異なりましたが、こちらはヤケモン候補入りした際に解除されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-06 22:44:23
  • レジロックがロックされていたのは数年に渡り同一人物から粘着されていたためなのでスピアーとはまた別ですなｗｗｗ
    これはレジロックのページの編集画面やソースから確認出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-06 23:32:24
  • レジロックだけにロックされてたんですなｗｗｗさむいギャグ()は役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-07 00:27:24
  • あと3日でDLC配信ですが、DLCの際はまたネタバレ防止で右メニューの更新履歴隠した方が良いのですかなｗｗｗ？
    ヤーティカップのルール変更があった際やエントリーの際に悪影響与えてしまう気もするのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-07 14:08:32
  • ↑SVの環境に影響を与えるものではないですし仮に編集したいなら履歴を残さずに編集すれば良いと思いますなｗｗｗ
    非ログインユーザーの方が編集してしまうと履歴に浮上するのは避けられませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-07 20:59:39
  • そういや悪アルセはヤケモンになれなかったんですなｗｗｗ黒バドピンポではありますがワンチャンあるかと思ったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-08 13:25:11
  • ↑ピンポにしてはドレキ激痛な上にプレート固定でサブの火力が貧相なのが痛いですなｗｗｗ
    ヤンギ並に汎用性があればチャンスは有りましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-08 13:37:05
  • ↑無アルセと違って超霊両半減ですしテラス込みならヤィンルー程度には安定しそうですが、ピンポな幻枠使うならヤロエッタぐらいの安定感が欲しいですなｗｗｗ
    ↑4 大したネタバレないでしょうし、主要な編集者は更新履歴に残さないでしょうからそのままでも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-08 18:41:14
  • DLCは本日午前中に配信とのことですなｗｗｗ
    ついでに大きいリザードンが配布されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 00:17:10
  • 今回の配布ヤザードンはプレシャスでオヤブンという地味に貴重な仕様なので興味のある方は忘れず受け取っておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 00:29:54
  • DLCが始まったようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 10:13:20
  • 余計なお世話でしょうが国内サイトはまだDLC情報ほぼないですがSerebiやbulbapediaには当然のように新規メガの種族値まで載ってるので先んじて更新したい人はそっち見るといいですなｗｗｗネタバレ見たくない人は当然見ちゃいけませんぞｗｗｗ多分1匹タイプと種族値間違ってるのいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 12:09:51
  • Z-AのDLC追加わざマシンの中には、SV時代には存在しなかった技がいくらか復活しているようですなｗｗｗぎんいろのかぜ等が該当しますぞｗｗｗ
    また本家における一撃必殺技も登場してますが、「威力250だが技の出と再装填がめちゃくちゃ遅い」という普通の攻撃技に変更されていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 12:39:45
  • かつての専用技の一部も配られているそうなので新規習得技は気になるところですなｗｗｗ
    ネタバレについては論理wikiにも転記しましたが、サイトによってタイプや数値が異なるので判明次第修正しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 13:22:33
  • メニューのタグ一覧からメガシンカを選択すればZ-Aの新規メガシンカ含むメガシンカポケモンを見れるようになるので、ネタバレを見たいor書き込みたい方はそちらを使っても良いかもしれませんなｗｗｗ
    なお現時点では全てのポケモンにタグがついているわけではないので注意する以外ありえないｗｗｗほぼついているはずですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 19:29:03
  • ゲンシカイキタグはないんですかな？ｗｗｗピンポすぎますがグラカイにメガシンカタグ付けるのも違いますかなｗｗｗ
    改めて見るとなんだこのたぐみたいなのもありますなｗｗｗバトルツリーおすすめポケモンとか今更すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 20:28:08
  • 一応つけておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 20:38:04
  • 論理的に見どころありそうな新メガがそこそこいてチャンピオンズで使えるようになるのが楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-10 20:51:53
  • ZAではカイリキーが普通にじわれを覚えますなｗｗｗもちろんノーガードはないですがなｗｗｗ
    ZAで覚えられる技がChampions等の未来作へ全部持ち込めるとは思わない方が良さげですなｗｗｗ(Championsの一撃技がZAのnot一撃仕様になることは流石にないと思いますぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-12-10 22:40:32
  • 実際にどうなるかはさておき、カイリキーは対戦での採用率が低いため、ノーガードじわれくらいのぶっ壊れ強化が来ないと対戦で使われるようにはならないのではというのはありますなｗｗｗ飛行や浮遊のヤケモンなら一応受け出しはできますなｗｗｗ異教徒的にもたとえ受けルだとしてもアマガやグライ、ムドー入れるだけで対策になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-11 00:03:34
  • じわれだけならともかく、A130で冷パン叩きエッジに加え爆パンの混乱運ゲーもあるので受けづらすぎますぞｗｗｗ
    タスキもバレパンで倒せますし流石に許されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-11 11:24:24
  • Z-Aで登場した主な既存ヤケモンにはM次元ラッシュでの新規習得技を追記しましたなｗｗｗかなり有用な技を得たのは3,4匹くらいですがなｗｗｗ
    Z-Aと本編で技威力が異なるのも多々あるので判断に困る技もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-11 12:55:24
  • チャンピオンズでメガボピアーやメガボルーラが万が一大流行したらデスバーンがヤケモン候補に上がったりしますかな？ｗｗｗ
    こいつら7世代時点で落ち目だったのでパルデアのムキムキもいる環境で流行らない気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-12 07:57:12
  • さまようたましいが第6世代に存在すれば論者異教徒問わず対メガガル枠として一定数使われた未来はなくもなかったと思いますが当時はポルスト存在しないですしなｗｗｗ
    現代のヤケモンプールならメガスピ共々ヤリジュでやkなのでお声がかかることはないですかなｗｗｗ
    メガガルは親子愛のナーフ未修正の代わりにグロパン返却される見通し濃厚なので刺さる可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-12 08:51:56
  • SM時代もSMで覚えられなかっただけでグロパンは過去作から持ってくれば使えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-12 09:06:08
  • メガ自体なかったですが、一応剣盾で没収されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-12 18:14:34
  • メガガルーラは初代ノーマル故の技範囲の広さにより使用者と環境次第で採用技が劇的に変動するのがネックですなｗｗｗ
    ヤサイドンがなみのりで流された時にはしばらく声が出ませんでしたぞｗｗｗこれは極端な事例ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-12 20:09:42
  • どろかけ()とかちきゅうなげ()とか再習得していなければとりあえずヤリジュ投げとけば安牌なのはありがたいですなｗｗｗ気合玉は痛いですが、SMで弱体化してるので特殊ガルはいないものと信じたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-12 20:38:21
  • 気合玉は異教徒的には命中不安が一番の問題な気がしますなｗｗｗ外してメガポケを失うリスクに見合うか微妙そうですなｗｗｗ
    異教徒ならチョッキやHD振りで対抗できますし対策としても成立するか怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-12 20:51:21
  • 最近復帰したんですが、禁伝2体環境キツすぎませんかなｗｗｗ初めて勝率5割切ってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-13 09:17:07
  • ザシアンコラミラと素早い禁伝で対面勝ち増やしていかないと後手後手になってジリ貧になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-13 09:29:06
  • サイクル系パーティ全般に言える話ですが、高火力広範囲すなわちサイクルを崩しやすいポケモンが増えるとお相手の行動読みや読み外し後のカバー、HP管理などが問われるようになりますなｗｗｗ
    また処理ルートを複数入れておきたい都合上、狭く深くのスペシャリスト系ではなく浅く広くのオールラウンダー系のポケモンで固めたパーティに絞られやすい気がしますぞｗｗｗ
    これこそサイクル戦の醍醐味として許容したりむしろ好んだりする方も多いのですが、我はその辺りの立ち回りは苦手なので、禁伝環境はもちろん教え技追加後とか強ポケモン解禁後の環境よりも初期環境の方が好きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-13 10:00:05
  • 個人的にはブリジュラスやアチグマ、イダイトウなど対策困難なポケが多すぎたレギュFやHの方がきつかったですなｗｗｗ
    禁伝2体環境はザシコラ使えば結構雑に勝ててしまいましたなｗｗｗ
    相手の禁伝の対処が上手くできれば、あとはこちらの禁伝パワーで押せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-13 12:17:30
  • (DLC新規メガの能力値反映やつですが、実は1体だけまだゲーム内で入手不可&公式未公開のが混ざってますなｗｗｗそいつは情報取り下げといた方がトラブル避けられそうですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2025-12-13 19:52:58
  • ↑該当箇所のうち種族値表とタイプ相性表はCOに、考察文章は種族値のコピペを附記した上で綴じ込みにしましたなｗｗｗどちらも解禁後にオープンしますなｗｗｗ
    解析で判明したかげふみシャンデラやひらいしんサンダー(いずれも当時)について載せられた前例があるためそこまで気にするほどではないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-13 21:17:47
  • メガチルタリスを見てふと思ったのですが、無強化c110の流星群と実質威力144のハイボでヤケモンやれてたんですなｗｗｗ
    我はメガシンカ時代プレイングしてませんでしたのでわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-21 12:07:19
  • 耐性が主にメガリザに刺さり優秀でしたからなｗｗｗ
    SVに来た場合は耐性が刺さらなすぎるため厳しいと思いますが、チャンピオンズでもメガリザが引き続き流行るならオプションとして悪くないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-21 13:41:49
  • 耐性は超優秀でしたしなｗｗｗSVでも竜妖複合自体はウーラオスやイーユイやオーガポンなど厄介な相手に刺さるため耐久数値さえあれば刺さるとは思いますなｗｗｗ
    攻撃面については第6世代はスキン特性が1.3倍だったためまだ問題はありませんでしたが、第7世代でサンダーなど等倍受けしてくる相手を押し切りにくくなったのは痛かったですなｗｗｗ
    ただ火力が控えめな代わりに一致技＋炎or地の相性補完がよいため、半減受けしようとしてくる相手にはそれなりに負担がかけられたと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-21 13:42:48
  • メガリザはxは流星でいいでしょうが、Yって流星一撃どころかに1.5発でも落ちなそうですなｗｗｗ
    オーガポンやイーユイも遂行技が微妙な気もしますが、ブレバや地震の事を考えると物理型の方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-21 14:59:53
  • 物理特殊どちらもありみたいな書かれ方してますが使用者の大半は物理だったと思いますぞｗｗｗ
    6世代だと結構な頻度でボルトがぼんじはで火力を提供してくれたので案外負担はかかりましたかなｗｗｗ2倍からげんきなら流石に火力足りますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-21 16:50:47
  • リザYはめざ岩かダイブ2発で遂行でしたなｗｗｗ
    シンカ前がノーてんきなので余裕で受かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-21 17:00:30
  • どうでもいいですがヤーティカップの素早さ表をみていてみるからにどっしりタンクタイプのイダイナキバやタケルライコがそれなりにSがあり、種族値が高い奴はSも高くなるという当たり前の事実に驚愕しましたなｗｗｗ
    むしろ種族値高いくせにSが50切っているディンルーが異常なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-23 22:10:36
  • 種族値高くないのに足はやけりゃそりゃヤケモンになれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-23 22:15:24
  • たらればはありえませんが、禁伝クラスでS50以下とか出た日にはとんでもないバケモンになりかねませんなｗｗｗありえないｗｗｗまあその場合はタイプがゴミとかで釣り合い取るでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-23 23:41:10
  • 理屈としてはホウエン種族値と同じですかなｗｗｗ
    アレは合計の数値自体が低いくせして両刀配分にしようとするせいで鈍足低耐久という目も当てられないことになるのであって、ヤックウザくらいの数値で両刀配分やったら元の数値が高い分Sや耐久もそれなりにあるので当たり前に強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-23 23:43:51
  • S100以上やAC両方100以上のヤケモンは合計種族値が550以上か、数値を盛れる特性持ちですなｗｗｗ
    要はボクーダは種族値がS以外の合計が90ほど足りないと言えますなｗｗｗあまりに悲惨すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-24 02:33:49
  • 種族値高くなくてSに100振ってるのにちゃんとヤケモンやってるヤンタロスが異常ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-24 03:14:28
  • 使わないCが極限まで削られているためですなｗｗｗ対面処理する場面も増えた今世代では高めのSも無駄ではないですなｗｗｗ欲を言えばもう少しHが欲しいところではありますが、ヤケモンとして完成された美しい種族値と言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-24 10:08:16
  • あんまS（）について言及するのは論理的じゃないですが特殊AT(主にリフスト撃つマン)はカバディンルーより早くあって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-24 12:42:03
  • 無駄なカバ抜かれはどんなヤケモンでもやめて欲しいですなｗｗｗ
    あらゆるヤケモンが鈍足種族値ならいざ知らず、ヤャラがS81なのだからカバに抜かれるのなら相応の強味がないと使う気が失せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-24 14:34:30
  • 交換戦においてsは不要なので極論ヤケモンは全員素早さ10とかになっても無問題ですなｗｗｗ
    どうせ相手は交換しますしなｗｗｗまあ、そんなことになったらトリル構築とかで大暴れされそうなので今のままでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-24 18:04:54
  • ↑8 すでに白バドはその条件に該当していると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-24 18:35:04
  • そういえばチャンピオンズの配信日はまだなんですなｗｗｗ来年ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-24 23:52:59
  • ↑2026年らしいですが月は不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-25 23:52:16
  • ↑ありえそうなのはポケモンデイダイレクト終了直後に配信ですかなｗｗｗろくに配信時期がアナウンスされない中それまでにwikiのSV世代中で発生した残課題を整理しなければならないので高度な読み合い()が始まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-26 07:09:32
  • ポケモンの対人戦ありのゲームアプリってサービス開始直後がひっどい出来なイメージがあるので一抹の不安を勝手に抱いていますなｗｗｗ
    開発のポケモンワークスとか実質ボルカですしなｗｗｗしっかり遊べて不具合もなく不正も不可能なものをお出ししてくれることを願うばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-26 12:59:05
  • 10世代直前にやる予定だった課題ってチョッキの同時議論以外に何かありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-26 19:18:09
  • ↑白黒つけないと議論にかなりの影響が出そうな爆弾はチョッキの同時議論の是非/議論透明性確保の為のチョッキ型火力型両立是非の件(本来こちらが先でしたなｗｗｗ)ぐらいですが、他は不一致蜻蛉単採用、初期候補選定ルールで不透明な点の明文化、新議論ヤャット選定等ですなｗｗｗ
    最低限チョッキ関連だけ解決してしまえば深刻な懸念事項はなくなると思われますなｗｗｗ
    仮に候補が増えすぎた議論が発生しても顔パスと足切りで議論時間はそれなりに確保できますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-27 01:14:35
  • チョッキ関連の議論はチャンピオンズ2回目の議論ぐらいにするのが現実的な気がしてきましたなｗｗｗ
    元々は一般環境しかやらない論者も含めて議論するために新作直前に議論するという話だったと思いますが、新作と違い配信直前に盛り上がる要素が少ないので配信開始前にwikiに戻ってくる人は少なそうですなｗｗｗ
    初回の議論は元々候補数多くて負担多いですし、まずは現行ルール通りチョッキ無しだけ議論で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-28 10:41:36
  • どうでもいいかもですがイエッサンはメロエッタ、リキキリンと同タイプですが候補にも上がらなかったんですな？ｗｗｗサイコメイカーで火力はありますが耐久が低すぎましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-28 10:46:04
  • そうしょくがないので黒バドを完封できない、サイコメイカーで黒バドの超技も強化されサイコショックが痛いなんてもんじゃない、♀からワイドフォース没収によりサイコメイカー込でも火力がゴミ、♂の耐久は論外、そして他の無超同様役割対象が狭すぎると色々ダメな理由は思いつきますなｗｗｗちょっと前のレギュで当時イエッサンについて議論されたのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-28 11:32:47
  • 持ちもの無しのサイキネ3発、ショックorテラバ2発落ちるので流石に耐久足りてませんなｗｗｗ
    草結びは60しか入らないので草食がないのは問題ないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-28 11:55:48
  • ↑素の耐久ではこの有様なので仕方なくチョッキ着せたとしてもショックはどのみち貫通するので駄目ですなｗｗｗ
    そもそもそんな事するぐらいならヤキキリンに火力アイテム持たせたほうがまだ負担かけやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-28 13:37:36
  • 次世代に向けてメガラグラージを勉強してますが耐久はまあまあにしても火力耐性が微妙過ぎですなｗｗｗ
    ウェブタもぶちかましも現状ないですしなｗｗｗ出せそうな相手がフゴーくらいしか浮かびませんなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2025-12-30 11:23:15
  • メガシンカ前から耐久はそこそこあり草以外は等倍以下で受けられるため、役割対象を有り体に言えばサブウエポンが中火力以下の電毒鋼あたりですなｗｗｗ一致半減技→不一致等倍技くらいなら余裕で耐えますぞｗｗｗ
    くさむすびを除けば異教徒が使うサブウエポンが威力100未満であることが多い電を中心に上記に該当するポケモンは意外と多かったのですが、サンダーのぼうふう習得やメタグロスの一致技強化などを考えるとどうなるかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 12:21:03
  • 確かに電気無効地面氷等倍の耐性は良さそうですなｗｗｗ
    メガメタグロスは無降りをギリギリ必然力の乱一なのでファング以外に出せたらなんとかなりそうですなｗｗｗ
    問題は一試合に一回のメガをこいつにきるかどうかですが、まあメガらなくてもサイクルは回せそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 12:34:09
  • 過去にはマンダがメガすると見せかけてラグの方がメガシンカするラグマンダ偽装構築なんてのもありましたなｗｗｗ何より意表が突ける()はありえませんが、相性補完は悪くないのでチャンピオンズでもやれなくはないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 12:52:52
  • ラグマンダ偽装ヤーティは同じ並びでレート2000達成者が2人いるので完成度は確かなものなんですなｗｗｗ
    インフレしてる現代で通用するかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 14:59:23
  • USM時代にヤグを使っていましたが、メタグロスは勿論、当時のヤーティで重くなりがちだった霊獣ボルトに強いのが良かったですなｗｗｗ舐めて居座ってくることもありましたぞｗｗｗ草結びは無理ですがなｗｗｗヤグが活躍するかどうかは電気タイプが復権するかどうかにかかってるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 16:24:26
  • 電気が復権するにはディンルーアチグマ炎ガポンが出禁になるか、この三体に纏めて有利なポケモンが追加されない限り厳しいものがありそうですなｗｗｗ復権した場合それはそれで暴風サンダーが受け辛くはあるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 16:58:37
  • 霊獣ボルトって昔は重かったんですなｗｗｗ
    そういえばカイナもヤオーもヤィンもヒヤメルいませんでしたなｗｗｗ
    原ヤメはいましたが、グロスへの打点はあるとはいえ対面不利よりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 17:01:50
  • めざパ廃止が逆風の感じはありますなｗｗｗ
    昔は一致電気技+めざ氷の範囲を受けられるのが他の地面に対する優位点だったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 21:24:53
  • ↑↑↑レヒレカグヤが戻ってくれば電気も多少は立場がマシになるでしょうが、それよりもライコの存在が他の電気にとって足枷になりそうですなｗｗｗ正直コケコレボルトすら食われかねないと思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 21:45:38
  • ↑×3 チャンピオンズの特殊レギュレーションなどで高威力必中で技を撃てるZクリスタル時代の霊獣ボルトロスが帰ってきたらヤィンルーやヒスイヤメルゴンではやや厳しめな気はしますなｗｗｗ
    当時かなり多かったきあいだま持ちにはカクトウZ抜きでも半分前後削られますし、耐久振り相手には神器持たないと確1圏内に入れられませんなｗｗｗ
    ヤオーはヤドクイン以上の特殊耐久を持つという長所はあるものの鉢巻持ってもストーンエッジ1発で落とせるか怪しいという欠点もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-30 22:03:43
  • 他に流行ってしまうと面倒そうな奴としてはエルレイドがいますかなｗｗｗ
    技範囲広すぎ&大抵のヤケモンが上から殴られる()のでヤャラの過労死が加速しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-31 00:29:45
  • 何かの間違いが起こらない限りエルレイドは流行らないので大丈夫だと思いますなｗｗｗチャーレムやニドキングが流行らないのと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-31 04:22:33
  • ↑一応エルレイドはレギュH初中期にかけてTOP30位入りはしていましたなｗｗｗ理由はヤルレイドとほぼ同じなので割愛しますぞｗｗｗ
    かつての物理闘複合は威嚇飛行勢かヤルガルドのどちらかで大体止まってくれたものですが、最近は氷技や悪技の配布のせいでどちらとも役割破壊出来るようなパターンが増えているので面倒ですなｗｗｗ
    妖ヤケで止めるのも可能ではあるのですが、サブウエポンが痛かったり物理耐久が不足気味だったりするヤケモンも多いですなｗｗｗ

    ↑×6 霊獣ボルトロス対策ならつい最近話題となったヤラミドロもありですかなｗｗｗ
    過去世代でも対策要員として活躍していましたが、これからは眼鏡で火力上げて押し切るも良しメガで耐久上げて耐え切るも良しですなｗｗｗ
    チャンピオンズ等々含めて来年の活躍が期待出来ますなｗｗｗ良いおとしごですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-31 04:37:22
  • そういえばZなんてもんもありましたなｗｗｗ気合い玉持ちは地面はヤオー以外ほとんど無理そうですなｗｗｗ
    ヤラミドロはなかなか良さそうですがメガの方が耐久は安定しそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-31 14:18:30
  • メガヤケは特性が要とはよく言われますが、ヤラミに限ってはメガ後の特性がゴミになるようなことはあってほしくないですなｗｗｗ
    というか適応力が特性としてはかなり強いんですなｗｗｗテラス環境ではやや向かい風でしたがなｗｗｗペゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-31 14:31:18
  • ハッサムのテクニシャンやバンギラスの砂起こし、バシャーモの加速など異教徒含め強いと認識されていた特性はメガ後もそのままだったりするのでドラミドロの適応力もそのままかもしれませんなｗｗｗ
    個人的にはエルレイドの精神力は切れ味に変えてやれよと思いますがなｗｗｗ当時と比べても威嚇無効が付いたところでダブルで活躍できるとも思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-31 15:01:09
  • タブンネは再生力からシングルでは無意味なのに変わりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-31 17:12:20
  • 特性変化で言えばメガヒードランがどうなるかは気になりますなｗｗｗ素のスペックが高いので強特性は貰えず、恐らく貰い火のままだとは思いますがなｗｗｗ土食とか貰ったら面白いですがまずないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-31 17:55:32
  • チョッキの議論ってあれ否定派も参加するべきなんですかなｗｗｗ
    我からするとありえないアイテムの話をしているのであんまりノれないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-12-31 23:29:33
  • チョッキ自体の否定派は参加するべきではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-01 00:13:09
  • 今年もよろしくお願いしますぞｗｗｗ
    ↑現状のルールで不利を被っている可能性があるのが火力アイテム型ヤケモンですので、それらの不当評価の回避にご意見がある場合は参加していただいたほうが良いかと思いますぞｗｗｗ
    そもそも禁伝初期環境でイーユイ周りのゴタゴタが起きてしまったのが本議論の直接のきっかけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-01 00:15:27
  • ヤケましておめでとうございますなｗｗｗポケモン30周年ですぞｗｗｗコマだけでなくサイクルも回して遊ぶ以外ありえないｗｗｗヤータクンも回す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-01 00:49:17
  • やけましておめでとう以外ありえないｗｗｗ
    例の議論についてですがとりあえず三が日くらいは一時停止してた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ
    去年のうちに言うべきだったかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-01 12:43:28
  • 確かにリアルが忙しい方と暇な方で分かれそうではありますなｗｗｗ
    暇な方も今までの流れをもう一度読み直せるので一旦停止はありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-01 13:02:06
  • 割とページ名で勘違いされそうですが、チョッキ型の考察が出た際に火力アイテム型を正当評価するための議論であるので、チョッキ否定派の方々も見た方が良いでしょうなｗｗｗ
    大まかに分けて2つの議論があり片方の期限のみチャンピオンズ配信前とされていますなｗｗｗ
    該当ページのコメント欄でも混同がなされている箇所があるため、もう1度議論内容とその長所短所のみ読み返すのはアリでしょうなｗｗｗコメント欄を覗くのはその後の方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-01 19:16:41
  • 全然違う話題で申し訳ないですが、Whocaresのサービスがもうじき終了するらしいですなｗｗｗｗ従来のヤャットは使えなくなりますが今後はどうなるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-01 21:51:23
  • ↑https://www.whocares.jp/
    これのことですかなｗｗｗんんｗｗｗ今日から4日後ですと今やっているチョッキの話題よりもかなり緊急性が高くまずいですなｗｗｗ
    もうサ終まで議論が間に合いそうにないので暫定で何かしらのサービスを利用開始するしかないですなｗｗｗやはりdiscordが安定なんですかなｗｗｗ
    (他のコミュニティと役割論理を使い分けたい方には少し酷になりますが…) -- (名無しさん) 2026-01-01 22:58:55
  • そういえば以前当wikiでもヤャットの検討をしていましたなｗｗｗもう2年前ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-01 23:23:37
  • Xで見たのですがヤーティでレート2000到達者が現れたようですなｗｗｗ祝福以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-04 13:31:12
  • 候補未満を1体使用しているとはいえ1桁順位はかなりヤバコイルｗｗｗ
    明日が最終なのでどうなるかは不明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-04 13:56:13
  • レート2000到達は素晴らしいですなｗｗｗおめでとうございますですぞｗｗｗしかしヤルフーン採用は賛否が分かれそうですなｗｗｗリフストがないため最大火力がヤュウコン以下ですぞｗｗｗ採用理由などの詳細を知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-04 15:58:40
  • ヤーユイの文字採用ってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-04 18:07:09
  • ヤルフーンは明らかに葉緑素目的の採用ではありませんかなｗｗｗ
    しかも別特性にすり抜けがあるため明確にありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-04 18:31:37
  • ヤーユイの炎技に関しては技スペが余り過ぎているため問題ないと思いますぞｗｗｗ論理wikiの個別ページでも触れられていますなｗｗｗ
    すりぬけについては直接火力耐久を強化する特性ではない上に、グライオンに対しても鋼テラスが多く明確に有利を取れるわけではないことを考慮すると、ダメというわけではないもののグレーではありますなｗｗｗ
    しかし外部の話なのでここで是非をワイワイするのは場違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-04 19:14:17
  • 過去に候補未満をいれて2000達成したのってエルフーンとコバルオンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-04 20:35:58
  • ↑カイリキーなどを含めてそれなりにいますなｗｗｗ
    どれも当時の環境を見た上での投入でしたが、記事を読むまで意図がわからないものばかりでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-04 21:08:49
  • ↑やっぱり強い人は普通の人とは目の付け所が違うんですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-01-05 06:20:10
  • ヤーユイの四枠目文字に関してはありえるかどうかは置いておいてルナアーラに連打するなら一番マシな技ではあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-05 18:43:32
  • みがわりバドはレギュG初期より減りバクアの優先度も下がりましたし、文字採用でも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-05 20:15:41
  • 2回目のレギュIがあるということであまり開拓されていなさそうな眼鏡ヤイオーガをレギュJ後半から使用していますがかなり強いですなｗｗｗ
    ミラコラに弱いのがネックと言われることもありますがむしろ行動を読みやすくなるおかげで眼鏡ふぶきが刺さりますぞｗｗｗ水ポンは半分しか削れませんがなｗｗｗ
    初手対面やコライドン対面など立ち回りが独特な部分もあるのでもっと使用されて開拓されると良いと思いましたなｗｗｗ
    貴殿らは本シーズンはどの禁伝を使われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-05 21:49:56
  • 眼鏡ヤイオーガは珠ヤライ菫と組ませて我も使ってましたぞｗｗｗ
    ヤライがヤイオーガの弱点２つを受けられるのでそこそこ勝てましたなｗｗｗ
    伝説はどちらも特殊ですが一般ヤケは物理ばっかりなのであんまり気になりませんでしたなｗｗｗ
    また使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-05 23:35:44
  • まだ机上論の段階ですが、ヤイオーガにしんぴのしずくを持たせて、他ヤケに眼鏡を回すのもいいかもしれないと思っていますなｗｗｗ1.2倍こんげんのはどうでHD特化ディンルーを最高乱数切りで一撃ですなｗｗｗ今期試す予定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-06 00:17:00
  • どなたかメニューや各所にあるヤャットへのリンクを新しいものに変えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-06 01:58:55
  • ↑必要と思われるページのみ差し替えましたなｗｗｗ
    過去ログ等のURLは差し替えていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-06 07:58:31
  • Z-Aでの話ですが、テラキオンが諸刃の頭突きを習得し岩打点を大幅に伸ばしていますなｗｗｗ
    仮に本家にも引き継がれた場合、優秀な範囲と火力の一致技でかなりの対策困難になると思われますぞｗｗｗ
    …というかぶっちゃけ明日からのシーズンEの時点で早速どう対処したモノか思案に暮れていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-07 21:01:39
  • 一致技＋じしんまで考慮するならヤノヨザルあたりが丸いのではないですかなｗｗｗじしん非考慮ならヤオーヤヤネイヌやヤーフゴーヤルガルドも出せますなｗｗｗ
    また解禁直後に個別ページに書かせていただいたようにヤルーグはメガシンカ前でももろはのずつき2耐えしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-07 21:38:48
  • 諸刃もインファも耐久を削るので一発耐えられれば反撃で倒すこと自体は難しくなさそうですなｗｗｗ受け出しは難しいので対面処理するか、インファを誘って霊ヤケで着地するのが望ましいですかな？ｗｗｗダメ計してませんがキバやカイナなら受け出せますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-07 21:42:54
  • テラキオンは基本的にタスキかスカーフでしたが、もろはのずつきをメインにするならタスキは消えるかもしれませんなｗｗｗ
    イダイトウのように反動技をメインとしながらタスキ採用というパターンもありますがなｗｗｗ
    問題はタスキの分が鉢巻や珠に移る可能性もあることですなｗｗｗ半減は出来ても無効化出来ない一致威力150技に火力アイテムまで乗るのはなかなかヤバメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-07 21:56:05
  • 異教徒目線だと諸刃が命中不安なのでそこまで流行らなそうなのが幸いですなｗｗｗ
    S108は準伝環境だとそこまで速くないですし、マッパもアクジェもバレパンも抜群なので諸刃の反動で相打ちになりやすい点も微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-07 22:04:41
  • 久々に潜ってみたのですがコライドンがキツすぎますなｗｗｗ
    次世代でラウドよろしくもらいび妖でも出すつもりなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-07 22:09:17
  • ヤックウザやヤイオーガはコライドンに強めに立ち回れることに加えて出てくる相手に主要技火力を押しつけられるという長所がありますが、それらとヤウオウ以外の禁伝を軸としたヤーティでコライドンを見ようとすると一般枠に頼ることになり途端に難しくなりますなｗｗｗ
    ヤウドボーンも炎テラスされると打点がなくなって全抜きされたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-07 22:16:34
  • 我はミラコラの特性が1.2倍に下がるのを予想していますなｗｗｗ
    パッケージ禁伝は使わせたいので最初は壊れ特性で出して、次世代で弱体化していく方針だと思ってますなｗｗｗ
    そもそもコライはテラスと相性良すぎるのがあるので、テラスが没収されればかなりマシになると思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-07 22:19:43
  • そもそも禁止伝説の不一致テラスタルは無しにして欲しいですなｗｗｗ一致とステラだけで十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 00:11:42
  • ダイマックス技みたいに覚えてる技のタイプにしかテラスタルできない、代わりにバトル中にそれらは選べる、みたいなバランス調整だとどうですかなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ
    びっくりテラスで対面有利が覆る場面が減ったりオーガポンやテラパゴス（テラクラのタイプをステラと看做す）の存在基盤が失われない一方で、めざパ代わりの用途が消えたりフレドラコライドンや神速カイリューのような好相性は据え置きといった問題もありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 07:58:27
  • 妄想レベルですが第10世代の新ポケで地/妖の貰い火ポケモンが出てきたら流石に露骨ですかなｗｗｗミラコラ両方へのガンメタですぞｗｗｗ論理的にも異教徒的にも強タイプなので種族値抑えめになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 12:00:18
  • 1.2倍でも普通に過剰ですなｗｗｗそもそも天候やフィールド展開という時点でかなりの強特性ですから1.1倍でも贅沢なくらいですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-01-08 14:55:13
  • ↑↑耐性もさることながら、一致技範囲も強すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 19:56:04
  • 未実装の組み合わせは少ないですし、地妖は出る可能性十分あるでしょうなｗｗｗ
    ちくでん妖でもいいので、両一致を無効にできるヤケモンは欲しいですなｗｗｗ
    コライはヤリルリ程度の耐久でも火力アイテム闘技が受からないので対策としては怪しさがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 20:28:36
  • 露骨な対策枠を出すのでしたら貰い火地妖よりあめふらし地妖のほうが強いですなｗｗｗついでにほかの特性に呼び水あたりを入れておけば使用率もメキメキ上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 20:54:10
  • 一般環境ですとハバカミ、パオジ、アチグマ、ディンルー辺りのメタは出てきそうな気はしますなｗｗｗ論理的視点だとアチグマが特に受け辛いので高特殊耐久で闘技が使える鋼飛が出て欲しいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 21:21:54
  • アチグマは異教徒的にも強すぎるのでブラムン威力130とか真空波没収とか直接的に弱体化されそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 21:49:32
  • アチグマはカグヤでどうにかできないんですかなｗｗｗ
    ついでにオーロラビームでも渡す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 22:09:04
  • 4災も特性の倍率下げられそうですなｗｗｗ
    あとは氷柱落としの怯み率が下がると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 22:10:45
  • ヤツノカイナに影響が出ない形でハバタクカミとテツノツツミだけ弱体化されませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 23:02:48
  • ↑Sブースト型が1番処理しやすいので襷や眼鏡が増えるような調整はやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-08 23:41:58
  • 4災の特性は場に出た後一回だけ（ひっこめたまた出したら発動）とかになりませんかなｗｗｗこれなら論理的には影響少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-09 02:49:53
  • 基本的にパラドックス強すぎる奴は技没収でFAですぞｗｗｗパラドックスで種族値下げ調整などするとただでさえ弱いイバラ等が可哀想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-09 18:09:30
  • お世話になった身としては弱体化されたら悲しいですが実際のところテツノカイナもだいぶ"やってる"側のポケモンではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-09 20:10:22
  • カイナはシングルでは途中から落ち着きましたがダブルでは暴れに暴れたようなのでナーフがあるなら巻き込まれる側でしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-10 00:09:21
  • ドレパンかねこだまし没収でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-10 00:50:27
  • 逆にイバラは貯水とか草食とか浮遊とか貰えれば強化されますしワンチャンヤケモン化も狙えそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-10 12:58:43
  • 禁止伝説２匹環境でのレート上位者（ほぼ個人ですが）の構築だと、ヤシアン・ヤライドン（緋）・チョッキヤーユイ・ヤウドボーン・ハチマキ地面枠・自由枠みたいなのが結論ヤーティになりそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-10 14:19:46
  • 我もこれが一番強く感じますなｗｗｗ
    ランドが重いので自由枠もほぼ威嚇飛行で固定ですなｗｗｗ
    鉢巻地面をヤンドにすれば枠空きますが、対ミライドンが怪しくなるので結局地面2枠になりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-10 14:50:06
  • レギュJサンプルヤーティのヤギアナヤライドン軸にもあるようにヤライドン(緋)入れて組むのであればそうなりがちだとは思いますぞｗｗｗ我は鉢巻をヤライドン(緋)に譲って地面枠はヤチグマのみにしていますがなｗｗｗ
    結局のところミライドン対策と黒馬バドレックス対策で一般ヤケモンの枠が2枠取られるため、他の禁伝入れる場合でも似た形にはなりそうですなｗｗｗ
  • 新規ヤケモンの提案がありましたが、SVで今後昇降格議論って行われるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-12 15:13:20
  • ↑同一レギュ内でも複数回議論することは今までもありましたし、提案があればある程度の間隔ごとに行えば良いと思いますなｗｗｗ
    また以前降格提案や落第生整理を検討しているコメントもあったため、そちらについても賛同が多ければ行われる可能性はありますぞｗｗｗ
    あるいは新環境になれば行われますかなｗｗｗレギュA~Jのような追加解禁組はもういないと思われるため、レギュHのような一部出禁環境や禁伝6体環境などで制限枠が変動する場合は考えられますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-12 15:44:53
  • 地面枠としてヤツノワダチを使っていますが、役割対象は少ないもののなんらかの仕事ができることが意外と多いですなｗｗｗエッジでホウホウを上から落とす、地震のない日食ネクロズマと打ち合う、遅いカイオーガに上から手痛いダメージを与えるなどですなｗｗｗまた肝心の役割対象のミライドンですが、地面等倍テラスを切られても、EF下鉢巻地震で乱数1発（68.75%）ですぞｗｗｗヤリュウズだと確定で耐えられるので、ここが一番大きな差別点ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-12 19:25:36
  • 新ヤャットでの議論の練習にもなりますし、候補が少数でも議論して良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-12 19:28:13
  • まだ1ヶ月以上先ですが02月27日(金)にポケモン30周年を迎えることを公式が大々的にアピールしており、この辺りでチャンピオンズ配信などのイベントを入れてくる可能性もありますなｗｗｗ
    議論はその1週間前までにしておいた方が無難な気はしますぞｗｗｗ21日(土)からの3連休辺りになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-12 19:47:24
  • 昇・降格議論をするなら候補少ないでしょうし1月中でも良いと思いますなｗｗｗせっかくヤケモンになれたのに1週間しか使われないとなると提案者氏が可哀想ですしなｗｗｗ
    2/27にchampions配信と決め打ちするならその3連休はチョッキの議論に使うのが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-12 20:40:26
  • 1月中にやるとすると議論まであと2週間になってしまうので告知や使用感集めがギリギリにはなりますなｗｗｗ
    2月下旬まで引き伸ばさなくてもやkですが早くても2月上旬あたりの方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-12 20:57:34
  • 候補数次第ではありますが、チョッキの議論も同日で良いのではないですかなｗｗｗ
    議論日を分散すると人が集まりづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-12 21:02:58
  • 新ヤャット１発目の議論をチョッキという大規模かつ荒れそうな議題でやるのは不安がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-13 21:49:17
  • チャンピオンズ配信前にやることとなっているのは同一ポケモンの火力アイテム型とチョッキ型が同時期にヤケモンとして存在出来るかどうかについてのみですなｗｗｗ
    これについては異論が出ない限り現状維持となっていますが、現在コメント欄では異論が出たあと議論が平行線で終わっているためヤャット議論で取り上げずにそのまま通すのもちょっと違和感はありますなｗｗｗ
    それ以外はその結果を踏まえつつ第10世代前後で決めることになっていますぞｗｗｗ
    結局多数決で決めるのと最近の参加者は進行に理解のある方々ばかりなので賛否拮抗にならない限り荒れはしないでしょうが、内容をよく読んで参加する必要はありますなｗｗｗ
    極端な例ながら「チョッキ否定派だから全て現状維持に票を入れる」とした場合、火力アイテム型が落第しやすくなり自身が使えるヤケモンのみ減少する可能性も考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-13 22:17:19
  • もらいび妖云々のコメントをした者ですぞｗｗｗ
    あれからヤウッツェルの存在を思い出し、潜ってみましたがだいぶキツいですなｗｗｗヤオー未満の火力では負担が全然かかりませんぞｗｗｗ
    大人しくヤリッパーのレンチ使いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-14 23:56:17
  • 仮に議論を2月中旬に行う場合、1月末に議論対象の追加締切になりますかなｗｗｗ
    ヤリッパー以外を追加したい方がおられれば今のうちに考えを整理しておくことをおすすめしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-16 20:19:40
  • 大変今更なのですが、禁伝環境ヤケモンかつ一般環境ヤケモンになっているヤケについてですぞｗｗｗ
    有利不利、禁伝環境考察についてあまり考察を落とされておらず、YTを組む時に困っていますなｗｗｗ
    特に一般環境とは異なりアイテムがチョッキ固定になったヤーユイは考察必須と考えますぞｗｗｗ
    SV環境も終盤ですし、最低限有利不利だけあればありがたいですなｗｗｗ
    ねがいごと()はありえませんが、にわか論者の我に個別ページ編集すると責任が取れないので、ベテラン論者の方にお助けいただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-20 00:56:56
  • ↑我はページ編集できないので差し出がましくて申し訳ないですが、具体的にどのヤケモンが考察足りないと思われているのか書いたほうが編集する方に役割が持てるのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-21 23:24:42
  • ↑おっしゃる通りでしたなｗｗｗ列挙しますぞｗｗｗ
    ＜個別ページに考察が必要と思われるヤケモン＞
    ・ヤーユイ(チョッキ) 持ち物が一般環境と異なるので最優先ですぞｗｗｗ
    ・ヤィンルー 役割対象上禁伝環境においてかなり構築に組みやすいヤケですなｗｗｗ
    ・山田 耐性的にヤシアンと組みやすいヤケなので、構築に入ってきやすいですなｗｗｗ
    ・ヤンドロス ミライドンの一貫切りで禁伝環境では入れやすくなったと感じますなｗｗｗ

    ＜禁伝環境に有利不利表記が必要な一般ヤケモン＞
    チョッキヤーユイ, アローラヤュウコン, 井戸ヤーガポン, ヤィンルー, ヤツノワダチ, ヤウドボーンを除く全ヤケモン
    なお我は編集権限いただいたので、稚拙でよければ自身の使用感や「禁伝環境ヤケモン一覧-役割別」を参照して有利・不利くらい書こうと思いますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-01-22 05:27:10
  • 我も迷った上でそのままの形で追記しましたが、ヤーユイは一般環境と禁伝環境で内容がガラッと異なるため、有利欄以下から火力アイテム型とチョッキ型で分割しても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-22 08:04:00
  • 火力とチョッキは別ヤケモンに近い扱いなので、別の表にすべきだと思いますなｗｗｗ
    ちなみにヤバコは通常型とは別の表が作成されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-22 22:07:07
  • 分割して目次を付けた上で、禁伝環境の考察を上に持ってきましたなｗｗｗ
    有利欄と持ち物欄と耐久指数は火力アイテム型とチョッキ型で異なるため簡単に編集しましたぞｗｗｗ
    またチョッキ型ではねごとが使えないため削除、以前何度か話題に挙がっていただいもんじを復活させていますなｗｗｗ他はとりあえず触らずにしてありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-24 11:47:37
  • 役割対象欄は大抵採用率50位前後のものまで入れてあることが多いですが、禁伝環境での採用率を考えるとアーマーガアとクレセリアとトドロクツキはチョッキ型の有利不利からは消すべきでしょうなｗｗｗそれ以外は大体60位までに入りますなｗｗｗ
    追加としては有利欄にハバタクカミとレギュレーションJのデオキシス(ばかぢから持ち除く/ほのおのうず採用推奨)、不利欄にはホウオウとカイオーガが入りますかなｗｗｗ
    ガラルマタドガスやエルフーン辺りにも有利そうですが書いても書かなくてもというところではありますなｗｗｗ
    あとどうでもいいですがチョッキ型はそもそもヤロテスタントの容認派しか使わないため、チョッキ型の技一覧にあるヤトリックヤロテスタント云々は全て要りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-24 19:19:16
  • ヤロテスタント云々は消しておきましたぞｗｗｗ
    ロジカルヤーユイと炎の渦は火力前提の記載を消しましたなｗｗｗ
    炎の渦は禁伝環境でタスキ頑丈貫通できる役割対象いないので、技候補に入れる必要ない気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-25 00:05:06
  • アタックデオキシスはレギュJ初期には30位台にいましたが最終シーズンでは100位未満まで落ちているんですなｗｗｗんんｗｗｗ
    腐ってもA種族値180なのでむじゃきしんそくは低乱2とそこそこ痛いですが、サイコブースト無効/はたきおとす半減/けたぐり威力20()なので出すのは難しくはなかったですなｗｗｗ持ち物なしテラスなしほのおのうず()で余裕で貫通出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-25 01:50:34
  • 禁伝環境のヤーユイは珠を持たないので、定数ダメの部分から珠の文言を削除したのですが、16n−1さえ満たせばいいので振り方自体変えるべきだったりしますかな？ｗｗｗ一般環境の個体を流用できるのでそのままでもいい気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-25 10:31:04
  • チョッキヤーユイはH種族値がかなり低いため特殊最硬振りはH164D92振りですなｗｗｗH実数値151で8n-1を満たしますぞｗｗｗ
    これ以上H努力値を下げると物理耐久はもちろん特殊耐久も大きく落ちるためここが限度ですなｗｗｗ

    H228D28振り→H164D92振りにすると、
    1.チョッキ込みでも特殊耐久は0.27%しか上がらず物理耐久が5.03%落ちる上に、計算式の都合上特殊技を受けた場合の残HP率も逆転しやすい
    2.通常毒/宿木/ステロ/塩漬けなどの8n-1や4n-1ダメージを減らせるが、砂嵐と猛毒の16n-1ダメージはそのまま
    ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-25 14:47:40
  • 上で要望のあった現環境に対応した役割関係表の作成を行いましたぞｗｗｗ
    一般ヤケは綴じ込みに今までの役割関係表を記載し、禁伝環境用の表を記載しましたなｗｗｗ
    禁伝ヤケは今月の使用率50位以内を目安に合わせて記載しなおしましたなｗｗｗ
    アロキュウのページはレギュHで書き換えたままだったので禁伝版のページに戻しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-25 19:34:38
  • 提案したものですぞｗｗｗ
    イーユイの考察追記及び一般ヤケモンの役割対象表の修正、誠にヤツノカイナですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
    我もこのwikiの編集に立派に携われるくらい役割論理を使いこなさなければと改めて感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-27 01:05:13
  • 一応明日31日(土)が次回の昇降格議論での昇降格提案受付の最終日になりますなｗｗｗ
    何か追加で提案される方は明日のうちにする以外ありえないｗｗｗ

    ついでにお聞きしてみたいことがありますなｗｗｗ考えがまとまっていないため議論ページではなくこちらで質問しますなｗｗｗ
    テラス権を取ることや受けを許さない一致技火力および等倍範囲があること、等倍受けする機会もそこそこあることはヤイオーガも同じはずですが、使用してみると立ち回りの癖の強さはヤシラムの方が段違いに高く感じられましたなｗｗｗヤイオーガも独特な立ち回りはありますがなｗｗｗ
    このように感じられる理由がイマイチピンと来ないのですが、ヤイオーガ側はヤーティへ組み込みやすいこと、禁伝含めて処理ルートを作れる相手がそこそこ多いこと、地面に強めで他にも対面有利気味な相手が多いため初手投げがしやすいこととかが理由になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-30 22:38:32
  • ペリの最大の採用理由でもあるあめふらしによる誤魔化し能力の高さが効いているんじゃないですかなｗｗｗ
    ターボブレイズも優秀な特性ではあるのですがそこまで環境にささる特性ではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-30 23:20:39
  • 単純に使用率トップ上位への役割の持ちやすさ・対面有利の取りやすさが違いだと思いますなｗｗｗ
    トップ10だとオーガはディンルーコライカミラッシャに役割持てる一方、ヤシラムはラッシャにしか役割持てませんなｗｗｗ
    対面性能も地竜が環境に多いものの電草は少ないのでオーガの方が高いように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-01-31 00:02:49
  • 先程までコメント投稿や各種履歴などが機能していなかったようですなｗｗｗ
    現在は復旧しているようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-01 10:45:01
  • 今もまだ不調なようですなｗｗｗリンクや履歴の読み込みが失敗する時がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-01 11:11:59
  • ヤックウザの役割関係にホウホウがいますが、注釈がおかしいですなｗｗｗ基本型(特殊型)と物理型で役割関係を分けているのに、基本型の方の注釈に「*3 物理型かつストーンエッジ採用推奨」とありますぞｗｗｗ注釈を消すか、ホウオウだけなので役割関係を一本化したほうがいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-02 21:33:49
  • やや有利から消すの忘れて残ってしまっていましたなｗｗｗ消しましたぞｗｗｗ
    特殊型が基本なのにやや有利にホウオウがいると分かりづらいので分離しましたなｗｗｗ
    ラッシャとか特殊型にしないと厳しそうですし、物理特殊でもう少し分けた方が良いかもしれませんなｗｗｗ両刀もあるので記載難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-02 22:47:59
  • ややこしくて申し訳ありませんが、A振りストーンエッジがあると確1になる(火傷しても確2圏内)というだけで特殊型でもチョッキ持ち以外なら眼鏡ハイドロポンプ(と反動ダメ)で押せなくはないのですなｗｗｗ
    ただしA振り個体が後出し時にブレイブバード撃って来た場合はいずれにせよ無理なので物理型でもやや有利止まりですなｗｗｗ

    ヤックウザの考察の方に「竜技を採用していない場合は〜」とありますが、役割対象欄の編集に合わせるのであればこちらも「竜技以外で拘らせた場合やこちらが妖テラスを切った場合は〜」あたりにした方が良いかもしれませんなｗｗｗ
    竜技持ち含むコライドンの処理ルートとして使われていたことは事実なので、そこはわかりやすく残した方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-02 23:26:07
  • ↑指摘通りの記載に直してきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-03 00:14:16
  • 最近禁伝関係の編集が進んでいますが、禁伝で言えばヤウオウについてはプレイングなどいろいろ載せて欲しいですなｗｗｗ
    論理界隈見ているとかなり使い慣れている方としっくりこなかった方で結構割れているように見えますし情報があった方が良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-03 12:46:13
  • 先程ビーダルの努力値振りにH164振り(H実数値175)が追加されていましたが、総合耐久指数が最大となるのはH148振り(H実数値173)であるためBorDのどちらかに多少偏らせたい場合を除けば完全劣化になりますなｗｗｗそのため書き直しておきましたぞｗｗｗ
    ちなみにH148振りは6n-1となるためゴツメダメ軽減調整にはなりますなｗｗｗそれ以外の定数ダメージはH164振りと同値ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-11 23:02:46
  • ↑あんまり細かく詰めるべき話題ではないかもしれませんが、ビーダルは反動技が最大火力のため、総合指数最大よりHP実数値が高くなる調整を優先してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-12 09:30:46
  • GOではバレンタイン記念にパッチールが配られていますなｗｗｗ
    バレンタインにボッチールとは我のことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-13 02:54:34
  • 去年も似たようなこと書いた気がしますが、入手難易度緩和のためにSVにラブトロス配ってほしいですなｗｗｗ誰も使わない気がしますがなｗｗｗバレンタインと言えばブラックサンダーは役割持てる義理チョコですなｗｗｗしかしヤクロムは現環境では力不足なのでありえないｗｗｗクロスサンダーもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-13 19:30:18
  • 一応GOは今日の14時からラブトロスレイドやるようですなｗｗｗ今から始めて適当なハブ駅のレイドに寄生すれば入手できるので邪神を買わず持っていない方はやる以外ありえないｗｗｗ
    GOのレイドは基本寄生してもなんとも思われませんので遠慮する必要はありませんぞｗｗｗ
    それはそうと本日21時からヤリッパー等の議論が行われますぞｗｗｗ新チャットを用いるのでいつもと多少勝手が異なりますなｗｗｗ
    考察をお持ちの方は参加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-14 11:43:06
  • 議論やつかれさまでしたなｗｗｗ
    各ページを更新するつもりでしたが今回落第生が出たことで表現が結構難しくなるので、ヤケモンの歴史/テンプレート/レギュI特設ページ/個別ページのヤケモン判定に関しては保留にしていますなｗｗｗ
    禁伝1体環境のみのヤケモン/禁伝2体環境からのヤケモン/両方で使えるヤケモンのそれぞれと、幻/禁伝/一般が絡んでいますしなｗｗｗヤケモン落第生に関しては他の方が上手い感じに纏めて下さっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-15 02:57:58
  • 今回の降格の議論はテツノツツミが減少している影響が出てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-15 11:13:58
  • ヤレンアルマとヤリッパーが昇格したため、コライドン対策ページを編集しようかと思ったのですが、妖テラス前提やヤシアンと組むことが前提のヤケモンが結構いるため、その辺りをうまくまとめられたらスッキリするのではと思い、結局手をつけていないのでどなたかに編集していただきたいですなｗｗｗ役割別のページもその辺り反映していただけると助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-15 12:39:18
  • 考察にも書かれているようにヤリルリとバウッツェル以外は竜闘炎どれかの威力120技には後出し出来ないため、対策ヤケモンの項目を甘めにとってテラス前提ヤケモンも入れる方が良いかもしれませんなｗｗｗ
    対策ヤケモンの記述の上部に早見表作るのも良さそうな気はしますなｗｗｗ縦をヤケモンの名前、横をコライドンの攻撃技タイプ(竜闘炎)と備考欄とし、◎(無効)や○(半減)などを書いていく形になりますなｗｗｗ
    SV特殊レギュレーション下特設ページ下部の表みたいな感じになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-15 14:45:40
  • ↑無効についてはそれで良いと思いますが、半減以上の場合は確定数を書くほうが役割持たせやすいかと思いますなｗｗｗ同じ複合でも技やコライ側の道具性格によって確定数が変わることがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-15 18:08:34
  • ヤリッパーの持ち物候補のゴツメってどなたか実際に使用した方いるんですかな？ｗｗｗ
    コライをゴツメで削ってもそれほど嬉しくないですし、高火力のドロポンで崩していく性能と噛み合っていない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-15 23:07:21
  • ヤケモン育成考察にとんぼがえり採用の特殊アタッカーの性格に関して記載しましたなｗｗｗ
    意外に複雑なので確認してもらえると幸いですぞｗｗｗ
    あと一部努力値について細かい部分をいじりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-16 02:49:53
  • 具体例の部分が気になったので直しましたぞｗｗｗ元の文章では現在のヤァイヤーの控えめ蜻蛉も認められているように読めてしまいますなｗｗｗ
    また、育成考察のページに記載されている点が気になりますなｗｗｗ育成考察は初心者向けページですし、技に依存するルールは技考察に書くべきだと思いますなｗｗｗ
    現状だとSM期のヤァイヤーしか該当していないので、そもそも育成考察に記載しなくて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-16 20:17:13
  • 育成考察に記載したのは技の考察ではなく性格の考察だからですぞｗｗｗ
    認められたことは少なくとも議論自体は複数回あり一度でも例外が発生している以上は何かしら記載する必要はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-16 20:26:59
  • ヤケモン育成考察の位置が書き換えられてレイアウトが崩れていたのでメニューを若干弄りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-16 20:40:45
  • 育成考察は一応考察と名のついたページですが、技考察やアイテム考察などと違い事実上初心者用ページなので、裁定について説明する場ではないと思った感じですなｗｗｗ
    書くとしても詳細説明は綴じ込みや技考察を参照して、簡潔に説明を書く方が良いと思いますなｗｗｗ
    技考察については現状技関連の裁定については全部まとまっているので、こちらにまとめる方が裁定を把握しやすいと思いますなｗｗｗ
    ちなみに現状だと物理型のテラバ採用時に意地っ張りでも良いとかボディプ採用時のB振りとかは技考察に書いてあるのに育成考察には書いてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-16 21:20:19
  • 控えめ蜻蛉に関する記述は後世に振り返りやすいようにあったほうが便利であると個人的には考えていますが、本来は初心者向けのページですので育成考察内では綴じ込みに留めておくのが良いかと思いますなｗｗｗ
    もっとも初心者指南としては記事全体の視認性がかな悪いのでこれを機に大規模改稿は行ってもよいと思いますぞｗｗｗマニアックな内容は記事そのものを暖簾分けしてそこに書いても良いかもしれませんなｗｗｗ
    我は記事を考える時間的余裕がないのであくまでも書きたい方がいればの話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-16 21:35:54
  • 正直なところ初心者用と銘打ちはしていますが、中身は当初から結構マニアックなものがちょこちょこ入っていますなｗｗｗ
    文量もかなり多いので、おそらく初心者で読もうとする方はいないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-16 21:53:46
  • とりあえず技考察の方には最低限記載しておいたので、育成考察の扱いは任せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-16 22:22:33
  • 難癖をつけるようで申し訳ないですが、ボケモン記事の最後に名前ネタだけを入れる編集を行うのは多めに譲って良しとしても第9世代ではなく過去世代の部分に書くのはおかしいとは思わなかったんですかな？ｗｗｗこう思うのは我が狭量なだけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-19 23:26:58
  • なぜか過去世代の記述が綴じ込みになってないので書く場所間違えたのかなと思いましたなｗｗｗ
    他ページ同様に綴じ込みにして新規編集を第9世代の記述に移しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 00:07:53
  • ↑おそらくそれはボーブルが完全なボケモンであり基本的にボケモンで記事を格納する必要が出るほど記述が膨れ上がることがあまりないのが影響していますなｗｗｗ
    ボーブルに関しては登場する度に技やポケモンのリストラで使える技が変化しその度に記述が膨れ上がることが予想されるため、どこかのタイミングで記事を分けたほうが良いと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 07:05:39
  • GBA作品のファイアレッド・リーフグリーン(第3世代)がSwitchに移植されることが決定しましたなｗｗｗ2/27の夜(たぶんポケモンデイ放送の最中か直後)に配信開始ですぞｗｗｗ
    Nintendo Switch Onlineの月額配信ソフトではなく、単品のソフトとして販売されますなｗｗｗHOMEと連携できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 16:34:47
  • 3世代で論理は難しいですかな？ｗｗｗ
    鉢巻以外の火力アップアイテムが軒並み1.1倍ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 17:17:39
  • 当時の物理特殊の分類を乗り越えて型としてそもそも成立しそうなのがサイドンとヘラとグロスとマンダと姉妹くらいしかいませんなｗｗｗ
    受け出しの耐久指数ラインは下がるのでしょうが一撃でサイクル崩壊させるのも困難なのでじわじわ不利をとりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 19:23:31
  • 技威力の低さが致命的ですなｗｗｗ
    威力70～80あたりの技も採用しないとまともに技が埋まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 19:29:59
  • 細かいこと言うと実はFRLG単品では鉢巻が手に入らないですぞｗｗｗ外部から持ってくる手段がないといけないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 19:34:30
  • 金銀のバーチャルコンソールからバンクに送ると送ったポケモンの特性が夢特性になり、USUMに連れていくことでガンテツボール一式がもらえていた覚えがありますが、何かホームに連れていくことで恩恵あるんですかな？ｗｗｗ
    FRLGのホーム図鑑完成で幻ポケモンの色違いが貰えるとかが現実的ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 19:44:28
  • ↑図鑑完成報酬系と配布系の実装を除けばおそらく修整されているでしょうが任意コードぐらいしかないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 20:10:22
  • 論者的には恐らく27日に続報が来るであろう（即日配信？）チャンピオンズが目玉でしょうなｗｗｗ
    スマホ版の方が気が向いた時に気軽に起動しやすく外出先でも役割持ちやすいしこっちですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 20:36:23
  • ポケモンプレゼンツ放送後にFRLG配信開始なので、チャンピオンズは後日配信開始になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 20:40:51
  • FRLGの論理的なメリットはボンノーンの厳選がしやすい事ですかなｗｗｗ
    Yの形はかなり出現率が高く、A低いめざ超個体でさえあれば将来的にミントや王冠で他は補填できそうですなｗｗｗ直接ホーム送りなので輸送も過去作より楽ですぞｗｗｗ
    まぁそんなメリット()を挙げずとも我には役割持てるので何も問題はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-20 20:41:54
  • チャンピオンズのスマホ版は押しミスが怖いのとうっかりアプリ閉じた時に切断判定になりそうなのが怖いのでSwitchかPC上で立ち上げたスマホのエミュ環境でやる予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-21 06:23:42
  • 論理的なメリットは特にありませんが、FRLG当時ふしぎなおくりもので貰えたポケモンやアイテム(デオキシス、ホウオウ、ルギアなど)が何らかの形で入手できる可能性はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-21 16:05:24
  • ヤケモンの歴史のページに先日の昇降格議論分の反映をお願いしたいですなｗｗｗ昇格などの理由が空ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-22 17:21:04
  • 今更ですがZAの専用ページは作る予定はありますかな？ｗｗｗ
    最も対戦のシステムが異なるため厳しいと思われますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-25 20:40:26
  • ↑作られるのは従来のような対戦環境があるもののみですなｗｗｗチャンピオンズは作られましたなｗｗｗ
    BDSPは作られる手前までは行きましたが結局作られずに終わりましたなｗｗｗヤンドボックスの過去ログに残っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-25 23:02:55
  • BDSPも当然レート戦が実装されると思ってページ作成しようとしたんですがなｗｗｗ
    実際はフリーマッチすら用意されずまともな環境がありませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-26 00:08:54
  • ZAはそもそも交代数に制限がかかっている・隠れて積んで不意打ちが成立する・漁夫戦法が可能・火力アイテムが少ないなど従来の論理の枠組みで論ずることが不可能ですぞｗｗｗ考察したいのであれば新しくwiki丸ごと建ててZA用の戦法を定義するところからのスタートになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-26 18:46:50
  • BDSPはアレはアレで独自の環境になっていたりはするんですがなｗｗｗ如何せんゴツメもヤットも無いので繁茂しているガッサが死ぬほどキツいですぞｗｗｗ
    Z-Aはシステム上Sを捨てて火力耐久に振るのがデフォルトというある意味では本来我々が掲げる「異教徒は導く以外ありえないｗｗｗ」に最も近い環境ではあるのですが、そのシステム故に論理とはもっともかけ離れたルールであるのが何より皮肉ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-26 21:24:32
  • ボケモンなのでどうでもいいですが、履歴に上がってきたのでコロトックのページを見て思ったのですが、超絶ボケモンに負けないくらい酷い性能してますなｗｗｗその辺の進化前に負ける合計種族値とかありえないｗｗｗゴミトリオが入るならこいつも超絶ボケモンに加えてもいいような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-26 22:14:55
  • 超絶ボケモンは名前が腹筋に役割持てるという要素も込みでこのメンツだったという記憶は気の所為でしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-26 22:55:04
  • いよいよ明日がプレゼンツですなｗｗｗチャンピオンズも気になりますが、10世代の発表もあるんですかな？ｗｗｗ
    ダイマテラスと論理的にちょっと辛いシステムが続いてますが次の新システムはどうするんですかなｗｗｗ
    まあ種族値配分なんかがインフレしてますし、システム関係なく論じやすい環境なんてものは来ないのかもしれませんがなｗｗｗ論じやすいということは受けループも強いということであまりよろしくないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-26 23:31:48
  • 今までの目玉要素は火力範囲耐久耐性に関わるものばかりですし、そのいずれも必要である役割論理にとってはマイナス面もあればプラス面もありますなｗｗｗ
    火力を上げられる要素の場合は、自分のサイクルが守りにくくなる一方でお相手のサイクルを崩しやすくはなりますぞｗｗｗ

    そのため極端に論じにくくなることもなければ逆に論じやすくなることもないとは思いますなｗｗｗ
    目玉要素を使うことで全てのヤケモンが対面勝ちすら出来ない状況や後出しから全てのヤケモンを受け切れる状況が作り出されてしまうなら話は別ですが、その場合は異教徒戦法の大半も消えますし流石のボーフリもそのような極端なものは出さないと信じたいですぞｗｗｗ

    役割論理のみに大きな逆風が吹くとしたら、素早さが高いと有利になる要素や超強力な補助技が使えるようになる要素になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 00:27:38
  • 10世代本編でのそもそもの対戦ルールがZA準拠のリアルタイムバトルになる可能性もありえますなｗｗｗ
    従来のルールでの対戦はチャンピオンズに任せるという前提ですぞｗｗｗ
    こうなってしまうと役割論理もいよいよ本編で使えなくなりオワコンまっしぐらになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 06:36:24
  • チャンピオンズがこの後配信開始かもしれないので忙しい可能性ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 09:15:24
  • ポケモンは30周年ですが、役割論理もその半分の15周年を超えてるんですなｗｗｗ
    これも長年の議論の賜物なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 13:14:45
  • チャンピオンズのゲリラ配信があるかもしれないので、ゲリラ配信があった場合の今後の流れを書いておきますぞｗｗｗ
    ①2/28日終日までチョッキ並立案で原則を崩すことが論理的である根拠の提出が締め切りとなりますなｗｗｗ
    ②3/7 21時からチョッキ関連の議論ですなｗｗｗ
    ③おそらく4月の第2土曜日&翌日でチャンピオンズの初期環境議論ですなｗｗｗ
    記事編集や(環境がそのまま始まるため)追加候補提案などが①〜③と同時並行で進められることとなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 18:30:11
  • しばらく離れてましたが旧ヤャットもサ終してたんですなｗｗｗ
    今後の雑談としてのヤャット利用もここで大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 21:41:30
  • チャンピオンズは4月らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:13:51
  • 加えてメガガブリアスZも正式公開のようですなｗｗｗ今日からすぐ不思議な贈り物でもらえますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-02-27 23:16:36
  • 第10世代新作、ウインド/ウェーブも公開されましたなｗｗｗめぼしい情報はチャンピオンズ、メガガブリアスＺ、１０世代の3つですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:26:58
  • ウインドとウェーブｗｗｗ
    パッケージ伝説のタイプは飛行と水ですかな？ｗｗｗチャンピオンズ共々楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:27:39
  • 新しい御三家は炎のやつが見た感じ耐久よりに進化しそうな気がするので、パット見の印象だと一番ヤケモン適正ありそうに見えますなｗｗｗ単なる憶測でしかないですがなｗｗｗ

    ↑2ヤャットは別のところに移りましたなｗｗｗ過去ログ探せばわかると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:29:31
  • パッと見現時点でヤケモン内定が最近ようやく昇格したヤリッパー(キャモメ)以外確認できなかったのが少しだけ気にかかりますかなｗｗｗ
    候補まで見てマルヤクデとブルンゲルくらいですかなｗｗｗどっちも剣盾初期で落第してますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    まぁ心配せずともヤャラドス筆頭に色々いるでしょうし御三家の1匹くらいは候補入りするでしょうからチャンピオンズやら何やらしながら気長に待ちますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:31:35
  • しっかりカウントしてませんが10世代内定組でヤケモン経験者はヤリッパー、ヤマゲロゲ、ヤルンゲル、ヤラミドロなどがいますなｗｗｗどなたかリストアップしていただけると助かりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:32:21
  • 10世代はSwitch2限定らしいのでまだ持っていない方は今のうちに購入する以外あり得ないｗｗｗ
    昨今の半導体不足やメモリ高騰を考えるとその内値上げしてもおかしくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:32:48
  • ぼうふうとなみのりｗｗｗ役割持てそうですなｗｗｗしかし習得するならハイドロポンプ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:33:10
  • WWｗｗｗ第10世代はポケモンＷＷですなｗｗｗバージョン略称からして論者ですぞｗｗｗ実際は風波の方が正式略称ですがなｗｗｗ
    第10世代は2027年発売なのでまだ1年空きますぞｗｗｗ一つの世代という括りだと第9世代が歴代最長を更新しましたかなｗｗｗ
    別件で、ポケモンXDがSwitch2のOnlineに来月来ますなｗｗｗ残念ながらこちらはHOME非対応ですなｗｗｗポケモンコロシアムはどっか行きましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:33:44
  • メガブリガロンはぼうだん、マフォクシーはふゆうでしたなｗｗｗ（カエルはへんげんじざいですなｗｗｗ）
    他も早く知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:35:30
  • 禁伝が水と飛行と考えると水とヤイオーガでどのような性能差をつけるのかが気になるところではありますぞｗｗｗ水も飛行も単タイプでは数値受けでもしないととてもやれたものではないので良好な複合を期待したいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:35:35
  • 我が確認した範囲内では、
    クサイハナ、トロピウス、ホエルオー、ホエルコ、マメバッタ、スバメ、モンジャラ、ナゾノクサ、レディバ、レディアン、マグマッグ、ヤクデ、ピカチュウ、キャモメ、クラブ、スナバァ、サニーゴ、ヒドイデ、マスキッパ、オタマロ、ヨマワル、(ハブロウ、ポムケン、ミオリー)、ネオラント、プルリル、シビシラス
    が全てですなｗｗｗ登場順に雑に並べているため多少の見づらさは許してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:43:08
  • 海の神でありながら水を複合しないルギアや、太陽の化身でありながら炎弱点だったソルガレオみたいなケースもあるので水、飛行ではない可能性もなくはないですなｗｗｗその場合何タイプになるんだという問題はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:46:14
  • 見事にボケモンだらけですなｗｗｗありえないｗｗｗまあ常連なのでヤャラドスはいると信じたいですなｗｗｗクズモーがいたように見えたのは我の勘違いでしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:51:53
  • 今回のPVでZA産の全メガシンカポケモンが公式ムービーに移りましたし、全メガシンカポケモンのネタバレ注意綴じ込みは外してよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:51:54
  • 初回は新作というだけで話題になるので、人気ポケモンは少なめにしてきた感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-27 23:53:10
  • メガマフォクシーが浮遊を獲得したのでヤレンアルマとの差別化自体はできるようになりましたなｗｗｗ炎タイプでありながらヤーティで重くなりがちな地面の一貫を切れるのは大きいですぞｗｗｗただしシンカ前の耐久に不安が残るのと、何よりシンカ前は地面抜群で地面への受け出しができないのが最大の問題ですなｗｗｗ先発推奨になりますかなｗｗｗあとは物理耐久が低いのでヤレンアルマで見られる相手の一部が見られないのも懸念点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 00:01:25
  • 水の禁伝はカイオーガ以来、飛行の禁伝はヤベルタル神以来になりますかなｗｗｗ
    パッケージの名前からして、それぞれ暴風とウェーブタックルを使う感じになるんじゃないですかなｗｗｗ
    暴風はともかく、ウェーブタックルを使わない禁伝だったらそれはそれでカイオーガとの差別化が必須になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 00:03:12
  • 失敬、パルキアを忘れておりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ

    水も飛行も共通して電気が弱点なので、第三伝説を電気と仮定すると
    互いに弱点付き合える第二タイプで可能性があるのは霊くらいですかなｗｗｗ
    竜複合もなくは無さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 00:07:48
  • それぞれ風と波にちなんだ専用技や特性が貰える可能性も大いにあると思いますなｗｗｗヤュレムの専用技みたいなガッカリ性能でないことを祈りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 00:13:14
  • 第10世代の御三家は紹介ページがありますなｗｗｗ地味ながら第10世代にも特性の概念がある(≒少なくともバトルがレジェンズ形式そのままない)ことが確定しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 00:25:01
  • チャンピオンズに実装確定したメンツが増えましたなｗｗｗヤンギラスを筆頭に複数のヤケモン候補が確定ですぞｗｗｗ喜ばしいですなｗｗｗそれはそれとして素早い編集感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 00:56:03
  • ぽこあでロトム新個体きましたが電気ノーマルふゆうでばくおんぱ覚えていつもの種族値に期待したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 15:29:47
  • ポムケンは立たずにヤインディ的な方向に進化して欲しいですなｗｗｗ待望の炎妖複合となる可能性もありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 15:57:52
  • Championsでカロス御三家とAZエッテのメガ石を使いたい場合、各ポケモンをZAで捕まえて連れてくる必要があるそうですなｗｗｗ
    ZA産のポケモンはSV等の過去作に送れないため、ZA産のポケモンを用意するにはZAのソフト自体を持っていないといけないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 16:08:03
  • ↑HOMEのGTSで確保することは可能ですなｗｗｗ御三家に関しては異次元で入手できるレベル帯に設定してパラドやカセキメラなどZAで入手できないポケモンを対価として出せば簡単にゲットできるものと思われますなｗｗｗ
    AZエッテはやや難しいですが、手持ちのソフトを周回してバドやらパゴスやらモモワロウやらパラド準伝やらを流せば確保できそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 17:45:53
  • AZフラエッテの入手って早解きでも何時間かかるんでしょうなｗｗｗ
    良くも悪くも∞バトルロイヤルが作業な分、捕獲が面倒なラブトロスよりは周回しやすそうですがなｗｗｗ
    DLCの要素とはいえダイマックスアドベンチャーやオーガアチグマが優しすぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-02-28 19:52:06
  • AZフラエッテはポケモンGOでも出るか怪しいので、入手方法が緩和される可能性が低そうですなｗｗｗ
    論理的にはよほどメガの特性が強くない限り厳しい性能なので必要とされなそうなのが救いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-01 00:00:21
  • Pokémon Champions が発売されたら各個別ページ内では「★第9世代」と「★Champions」のように見出しを分けた方が良いのですかな？ｗｗｗ
    基本的に内容は変わらない気もしますが、テラスやメガの考察、それぞれで覚えられる技などを従来の表に一纏めにするとややこしくなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-01 06:44:35
  • 努力値振りや仮想敵が変わるので別世代扱いで分けるべきだと思いますなｗｗｗ
    今後は本編の新世代と並列で環境が動くことを考えると、Championsはページ自体を分ける方が運用しやすいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-01 13:37:40
  • SVの方のランクバトルは4/1以降はレギュIのまま無期限開催になりますなｗｗｗやつでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-01 14:21:24
  • 第10世代以降本編にランクバトルがあるかどうかは不明ですので、SV終了後に第9世代の記述を分離するのが無難かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-01 14:41:35
  • SVの今後のルールが固定なら編集・閲覧数は減るでしょうし、第9世代はもう過去世代扱いとしてChampionsを最新世代のページにして良さそうですなｗｗｗ
    第10世代ランクマありかつChampionsサービス継続ならその時にChampionsのページを分離することになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-01 16:01:30
  • 編集量が膨大かつ配信開始後はヤケモンの個別ページを更新することを優先すべきと考えるとテンプレートや初期候補議論用ページの下準備は進めても良いと考えておりますぞｗｗｗ
    そのため一部(あっても困らない)ページの更新を粛々と進めてまいりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-01 18:52:58
  • ヤケモンの歴史についてですが、過去ログ48の2023-10-22 09:33:58などでもコメントした通りページが重めになりつつあるので新規ページを作りましたなｗｗｗ
    画像アイコンを多用しているため重く感じるという点を考慮しないとしても、文字バイト数が現在260000byteを超えているのでちょっと議論が入ればページがヤーバーヒートする状態でしたなｗｗｗ上記コメント時の倍以上ですぞｗｗｗ
    ちょうど世代の分かれ目でキリも良いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-01 22:27:47
  • 編集しておいてではありますが、ポケモンの個別ページにおいて LEGENDS Z-Aで解禁されたメガシンカ勢は第9世代の項目からチャンピオンズの項目に移す方が良いのですかなｗｗｗ？
    かつてLEGENDSアルセウスで解禁されたポケモンの考察も第9世代の区分に移されましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-02 18:23:54
  • ↑SVでは使用不可ですので基本移すほうがよいかと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-02 18:25:54
  • メガボブzの考察が異教徒向けなのにかなり詳しく書かれていて助かりましたなｗｗｗこれには感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-02 18:55:55
  • メガガブZはこんなのでも過去最高レベルで役割持てる可能性は高まってるんですなｗｗｗまあ元が酷いのと、現時点では流石に他の竜ヤケ差し置いて使う魅力があまりないんですがなｗｗｗヤシアン同様速すぎて一部相手は上から()殴って対面勝ちも狙えますが1ミリも論理的でないですぞｗｗｗヤーティカップでは出禁以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-02 20:36:27
  • 説明を見る限り浮遊にされそうですが、その場合他のヤケモンとの比較以前に火力低すぎて論外になりそうですなｗｗｗ
    火力特性なし持ち物無しの単竜でC141は低すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-03 20:54:41
  • 異教徒に使われた際、剣舞（）悪巧み（）＋竜地炎の範囲をケアするのはしんどいので、しょうもない特性で勘弁してほしいですなｗｗｗ
    キッスやラブトロスぐらいでしか両方には対応できませんし、岩技まで考えるとこやつらは怪しいですぞｗｗｗ
    特殊竜技が悪巧みとややミスマッチの流星群か竜の波動、物理竜技もメガだと逆鱗（）か安定しないスケショなのはせめてもの慈悲ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-03 21:55:53
  • 火力特性なしのC140はメガ妹並みですなｗｗｗ鋼への打点は偉いものの耐久耐性の差は比べるべまでもないですぞｗｗｗ700もある種族値をお飾りステータスのS()に151も割くなんてありえないｗｗｗ

    相手にした時、ヤャラヤットが地味に辛くなっていると思われますぞｗｗｗ火力特性でないならですが、レヒレランドカグヤ辺りでサイクルしつつとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-03 22:11:01
  • 異教徒目線でも火力不足ですし、任意のタイミングでS上昇()する目的の物理型が主流になりそうな気はしますなｗｗｗ
    文字が痛くなるのは厄介な点ですかなｗｗｗヤータクン程度の耐久でもようき文字2発で落ちてしまいますなｗｗｗ
    氷2倍になる点も厄介ですが、Bが下がってSが上がるのでヤータクンは鉢巻ジャイロなら一撃で落とせるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-03 22:20:20
  • 物理ベースでもヘイラッシャで止まらなくなるりゅうせいぐんの採用は考えられるかもしれませんなｗｗｗ
    H振り程度なら陽気A無振りりゅうせいぐんで高乱2(残飯1回込みで低乱2)、無邪気A無振りりゅうせいぐんで残飯1回込みでも確2に持ち込めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-03 22:58:18
  • ぽこあポケモンのステレオロトムがゲーム内で「でんき/ノーマル」タイプと書かれていることが判明しましたぞｗｗｗ今後正式な新フォルムとして本家系列にも出られそうですなｗｗｗ
    それ以外のぽこあ限定ポケモン(うすチュウとか)は少なくともタイプの変化はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-05 07:17:12
  • 風の噂で聞きましたが、個体値がなくなるという話があるそうですなｗｗｗ
    もしこれが本当の場合、ヤットヤンデはありえなくなりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-05 07:39:44
  • ↑2 特性が浮遊のままなら、ノーマル初の浮遊になりますなｗｗｗ
    電無の浮遊は地と霊を両方無効にしつつ飛につきものの弱点を晒さないという点で一定の価値はありますかな？ｗｗｗ無をメインウェポンにするのは仮に爆音波であったとしてもゴミな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-05 16:00:15
  • 昨今ではお世辞にも高いと言えないCなので、片方のメインで弱点を突けない点は重くのしかかりそうな気はしますなｗｗｗ
    耐性の少なさで言えばカットムも似たようなものですが、あちらは水や地面相手に尖りまくった性能をしてますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-05 16:16:43
  • 爆音波そのものは言ってしまえば一致であれば竜星より威力が10高い技を撃てるので弱いわけがないですなｗｗｗ
    鋼に半減されるのも同じで無効にされるのが霊か妖かの違いだけですぞｗｗｗ岩にも半減なのはノーカンですなｗｗｗ
    ↑x3
    150ジャイロ前提のチョッキツンデは知りませんが、鉢巻ツンデやらヤットやらは(耐性が環境に噛み合えば)いける気がしますぞｗｗｗ
    最悪鉄球持つという手もありますしなｗｗｗ
    そう言えばパワー系も本来の役割がなくなるので消えてしまうとヤータがお陀仏になる可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-05 18:51:55
  • ロトムは霊耐性を生かして繰り出そうにもばくおんぱが無効なのが痛いでしょうなｗｗｗ
    炎水草電に基本は技が通る竜ヤケとはここが一番異なるんですかなｗｗｗ
    ゴルーグやガルド、富豪辺りにはタイプだけなら繰り出せても相手から闘技飛んできますぞｗｗｗ
    電気耐性で受けるならそれこそヒトムウォットムカットムでやkですが、現時点で独自の役割対象っているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-05 19:25:42
  • レギュF基準だと役割対象はフゴーランドグライアマガラッシャドヒドポリ２とかになりますかなｗｗｗフゴーの闘技は少ないので事故でいいですぞｗｗｗ
    厄介なグライに役割持てるのは魅力的ですし、受けルにも強そうですなｗｗｗ
    火力的にはH振りランド程度までワンパンできる眼鏡を持たせたくなりますが、無効で受けられるリスクを考えると悩ましいですなｗｗｗ
    ↑2ヤータはSV後期では帯持ってたぐらいですしジャイロ弱体化されても環境次第ではやれそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-05 19:58:40
  • 意外といましたなｗｗｗPPも多くＣが下がらないので居座り（）も可能で命中安定（）なのは確かに偉いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-05 20:04:36
  • 現在未解禁要素なのでどうでもいいですが、ゲンシグラードンの終わりの大地が発動している時の、ウネルミナモのハイドロスチームはどういう処理になるんでしょうな？ｗｗｗ無効化される場合はゲンシグラードンとの組み合わせはミスマッチとなりますなｗｗｗ特殊仕様で使用可能な場合は一転してゲンシグラードンに対するメタとなりますなｗｗｗ役割を持つのは難しそうですが異教徒に注目される可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-05 20:41:16
  • 本来ならページ違いではあるのですが、本編で解禁されるどうか未定である上に現存のページでは他に置くべき場所がなかったため、Nロトムのページにステレオロトムについての記述を一旦置きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-06 00:19:02
  • 本編解禁されるかもばくおんぱ持てるかも不明ですが両方クリア出来たらもしかしてボクオングやボトリンダーを抜いてばくおんぱ最大火力更新なんですかなｗｗｗ夢はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-06 08:13:20
  • 各フォルムごとに一致タイプの専用技があることと、ハイパーボイスは既に共通技で修得可能であることから、もらえるとしたらばくおんぱくらいなのではないかと思いますなｗｗｗ
    スピンロトムは泣いていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-06 11:15:21
  • 仮に実装されてもまだうたう()やおしゃべり()やいにしえのうた()の可能性もあるので糠喜びは危険ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-06 19:30:19
  • そういえばですがチャンピオンズのオンライン大会「グローバルチャレンジ2026」の説明ページで初期レギュの名称が「レギュレーションM-A」であることが判明しましたなｗｗｗ尤も未だ名前以外は何も分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-07 10:39:48
  • ↑少々場違いであったためコメントをヤケモン候補一覧から過去ログに移させていただきましたなｗｗｗ
    ちなみに名称については公式サイトにある図に以前から書かれていますなｗｗｗこの名称がそのまま使われるかどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-07 18:31:34
  • 過去に議論で打ちのめされて多数決をうらみ（）、頭がヤーバーヒートしたような落伍論者にチャンピオンズで居場所はありますかなｗｗｗ性格いじっぱりなのでヤインディパのようなピーキーしか使わぬマイオナですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-10 19:44:09
  • 対戦は自由にやればいいですがそれをヤケモン認定貰おうとするなら当然ですが非常に厳しいでしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-03-10 20:45:49
  • あまりメジャーでないヤケモン候補を使い、仮に落第しても個人で使い続けるのは別にOKですぞｗｗｗ
    ただwikiで昇格を狙うならしっかりと論理的な説明をする必要があるのは必然ですなｗｗｗ
    SV禁伝2体環境のヤックウザレベルまでロジックを詰められれば納得されやすいのでしっかりと言語化に励む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-11 06:35:24
  • ヤインディは実力はありますしチャンピオンの環境次第では十分いけるはずですなｗｗｗ
    内定してればですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-11 11:15:23
  • wikiでの布教や情報発信は諦めて個人で配信でもしながら候補堕ちしたマイナーヤケを使う所存ですなｗｗｗ多人数集合の場所で求道者のようなヤーティを広めてもふくろだたき()に合うのがオチだと凝りましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-11 12:04:57
  • 曲がりなりにもここは勝利を目的に論理を究道する場ですからなｗｗｗ
    マイナー使ってマイオナすることが目的のプレイヤーと思考にズレが生じるのは無理からぬことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-11 13:40:39
  • その点から書き込みをロジックすると我は潜在的に論理を1つの縛りプレイと捕らえている論理の風上にも置けぬ異端者ですなｗｗｗお呼びでないのでチャンピオンズでも帰ってこなくてよいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-11 13:46:08
  • だいたい多数決をうらむ()ような人間が帰ってきても一文の得にもなりませんから二度と戻ってきてほしくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-11 15:31:32
  • 単純に気になっているのですが、剣盾もSVもZAも未購入でチャンピオンズから導かれる予定の迷える子羊はどのぐらいいらっしゃいますかな？ｗｗｗ
    個体調達の需要を把握しておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-11 19:17:51
  • チャンピオンズ配信前から論理wikiに来るほどやる気ある方は大抵どれか最近のソフトを持っている気はしますなｗｗｗ
    wiki外でアンケート取る方が良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-11 22:20:32
  • とはいえ、チャンピオンズで対戦の裾野が広がることは明らかですぞｗｗｗｗ
    新規の対戦参入者も導く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-12 12:33:56
  • どなたかグレンアルマに進化させるための祝いの鎧をお持ちでありませんかなｗｗｗ
    ささやかではありますが謝礼代わりとして未育成ながら原種ガチグマを差し上げますので、ご協力いただける方がいればお声掛けお願いしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-12 21:03:09
  • ↑明日21時以降であればSVでもZAでも受け渡し可能ですなｗｗｗガチグマはLAで幾らでも入手できるのでお礼はビッパでええですぞｗｗｗ
    新・役割論理専用ヤャットでお願いしますなｗｗｗ
    ところで異論が無ければgoogleフォームでSV発売時と同様意識調査ヤンケートを実施しようと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-12 21:55:24
  • 当方はSVですなｗｗｗご協力いただき感謝致しますぞｗｗｗ
    該当時刻ほどからヤャットにて待機致しますので、どうぞよろしくお願いしますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-03-12 22:07:04
  • 特に異論がなかったのでSV発売時のヤンケートを参考に意識調査ヤンケートを作成しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-13 21:19:41
  • ヤンケートやつですなｗｗｗ第9世代から導かれた方も多いのは喜ばしいことですかなｗｗｗ論理は安泰ですぞｗｗｗ
    上で言われていた個体調達については、SV出禁組の需要がそこそこありそうな気がしますなｗｗｗ
    好きな戦闘システムでメガシンカが最多票を占めることから、論者ではないもののポケモン自体はプレイしており一部の個体は流用可という可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-14 11:47:16
  • あくまで一般ポケモン限定かつ進化以外の育成はなし等の制約は付けるべきですが、スカウトの難度によっては定期的に個体調達配布会を論理wikiで実施しても面白そうだとは思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-14 16:56:44
  • ZA連携後は多少改善されるかもしれませんが、現状のポケモンホームはトリミアンに占拠されているので個体調達の場を別で設ける必要は大いにあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-14 17:53:28
  • チャンピオンズ最初のレギュということもあってメガが注目されていますが、新規専用Zは実装されるんでしょうかなｗｗｗ
    ドラパルトあたりは貰いそうだと勝手に思っておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-15 23:32:49
  • メガも専用技も専用Zもリージョンもキョダイもないサザンドラに何か寄越してほしいところではありますなｗｗｗ原種ヌメルゴンにも何かほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 00:11:16
  • ゲーフリ側でデザイン決めて作っている都合もありますし、基本的に本編で出た要素を輸入する感じになると思いますなｗｗｗZぐらいなら追加できるかもしれませんがなｗｗｗ
    キョダイマックスはあまり人気なさそうですし、わざわざ新規で作るよりはメガを増やす方がありそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 00:50:34
  • キョダイは何かしらの強化を受けそうだと予想していますなｗｗｗ例えばHP2倍据え置きやキョダイワザの威力アップ等ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 06:35:37
  • キョダイマックスはなんでああも微妙だったんでしょうなｗｗｗ
    キョダイカントーとガラル、ラプラス以外通常のダイマックスより弱すぎましたなｗｗｗ
    役割持つことはないでしょうが、ダストダスとカイリキーの雑調整っぷりは可哀想ですし流石にテコ入れしてあげて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 07:26:30
  • 一番悲惨なのはキョダイジュラルドンですなｗｗｗただでさえ元が微妙なのに、進化先まで追加されて立つ瀬がないですぞｗｗｗぶっ壊れレベルの強化がないとブリジュラスを差し置いて使う理由がないですし、強化されたとしても3ターンしか保たないのであればどの道微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 13:01:57
  • チャンピオンズでは最大PPが増やせない疑惑があるのでキョダイゲンスイの減少量がうらみと同じく4にでもなれば完全なゴミから多少の嫌がらせ程度にはなりますかなｗｗｗ
    ブリジュラスがダイドラグーン使うほうが遥かに強いでしょうがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 13:28:14
  • 話題がズレますが、ブリジュラスにダイドラグーンとダイスチルされると持久力と合わせて物理耐久がガチガチになりますなｗｗｗ特殊ヤケかチョッキヤルレイドでないと突破困難ですなｗｗｗ威力は不明ですが溜めを踏み倒せるため、エレビ持ちも増えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 18:49:09
  • ダイドラグーンされるとヤルレイドではキツそうですなｗｗｗ
    あとはガチグマが2種ともヤバいですなｗｗｗ
    アチグマに関しては受け出しのタイミングでダイアタックされると上から（）倒せませんぞｗｗｗ
    何ならダイアタックで抜ける範囲を増やすためにs振り（）されて、ダイアタック抜きにしても上から処理は通りにくくなるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 19:31:23
  • 原種ガチグマの方は、ダイアタックorダイジェット1発で抜ける範囲が広いホルードの存在が壁になる気はしますぞｗｗｗ
    もちろん耐久は段違いであり、無振りガチグマでもダイマすればHB特化ディンルーを超える両耐久を得られますがなｗｗｗ
    ちなみにダイアタックはギガインパクトを採用していない限りダイマ前の火傷からげんきの火力を超えられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 21:20:51
  • 威力は不明ですが、ブラッドムーンをダイアタック化することで連発できるのは無視できないメリットですなｗｗｗ一方でしんくうは()がダイマックスと相性悪いのが異教徒にとってはマイナスですなｗｗｗあとはトリルとダイアタックの相性が良くないのでトリパは減るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 22:24:21
  • ボーフリにはあまり期待できませんが、ブラッドムーン媒体のダイアタックはブラッドムーンより威力を下げてくれないとSV以上に環境から電気が死滅しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 23:02:47
  • ブリジュは頑丈やボディプとダイマの相性が悪いのでそこまで強くないと思いますなｗｗｗヤリジュのダイマ適性はそこまで悪くないですがなｗｗｗ
    異教徒的には高速高火力アタッカーで全抜き狙う方がリターンが大きいですなｗｗｗ
    アチグマは論理的には厄介すぎますが、異教徒同士だと上を取れるか怪しくダイマ同士の対面も怪しいのでそれほど強くない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-16 23:10:05
  • ダイマだとダイジェガッサが厄介そうですなｗｗｗ
    草で対策できないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-17 12:21:52
  • 流石にキノコからはダイジェット没収するんじゃないですかなｗｗｗダイマしてる間は胞子撃てませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-17 13:30:30
  • ダイマで本当にヤバそうなのはコノヨとかイーユイとかイダイトウとかっぽいですがなｗｗｗ
    ツキはダイジェこそありますが、ダイアークは噛み合わないので意外にいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-17 19:10:20
  • ダイマガッサはダイマ切れる前に裏から出たポケモンのダイジェットでワンパンされそうなので弱いと思いますなｗｗｗ
    タスキで相手のダイ技を耐えて眠らせて相手のダイマターン枯らす運用なら強そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-17 19:34:08
  • ダイジェットはもちろんのこと、ダイサンダーやダイフェアリーを撃たれていても胞子が撒きにくくなるので、キノガッサはそこそこレベルの使用率で止まりそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-17 19:54:21
  • 剣盾ではヤットレイが物理相手にダイスチルで撃ち合い→B上昇ボディプレスという芸当をしてましたが、これからはヤリジュラスも同じことが出来るんですかなｗｗｗ
    じきゅうりょくは直接攻撃でなくても発動するので物理との殴り合いには強めに出られそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-17 20:04:11
  • ダイマは特殊システムの中だと突出しすぎていると思うので流石にHPの上昇量ナーフやダイマ技の威力低下やターン数減少など何かしらの調整はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-18 00:26:25
  • ヤリジュの場合元々B上昇があり能力変化の影響が小さいので受かる範囲はあまり増えなそうですなｗｗｗ受け出し時の被弾が重いと受からないのは相変わらずですなｗｗｗ
    特殊メインであるヤリジュだとヤットと違いダイナックルが貧弱すぎるのも問題ですなｗｗｗ
    ダイアークやダイアースの追加効果が優秀ですし闘技抜く可能性もありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-18 00:29:22
  • チャンピオンズではダイマックス環境での雪の仕様はどうなりますかな？ｗｗｗ
    ダイアイスの追加効果がどうなるか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-18 11:45:38
  • ダイアイスで雪が降るとセグレイブやパオジアンへの遂行に問題が出そうですなｗｗｗ
    特に物理格闘技で遂行する場合、仕様変更なしだとダイナックルが低火力すぎて厳しいものがありそうですぞｗｗｗ
    ツツミは特殊方面スカスカでダイストリームも打つ関係で特別脅威ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-18 11:57:46
  • パラド組はダイバーンやダイサンダーで特性が発動しやすくなる点には留意ですなｗｗｗツツミはダイサンダーできませんが、他のポケモンで展開したフィールドに便乗してくる可能性はありますなｗｗｗこちらもホムラやカイナで一致技で特性発動できるのでブーエナ以外を持たせやすくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-18 12:17:13
  • ダークルギアの配信が始まりましたがHOMEとの連携はないはずですなｗｗｗ最新作でもサイコブーストルギアを使えるようにする以外ありえないｗｗｗとは言え使えたとしても役割持つのは難しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-18 16:10:02
  • ツツミのダイマはフリドラ使えなくなるので弱そうですなｗｗｗ
    ダイマ同士の対面でもDが薄すぎて特殊竜に返り討ちにされそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-18 20:51:00
  • かなり前の話題なので忘れていましたが、過去のご意見をもとに禁伝環境と一般環境(とレギュH)で評価が異なるヤケモンの考察を統合していますなｗｗｗ
    これらは以前は禁伝環境の考察と一般環境の考察を分けており、環境毎に片方を全面に出し、もう片方を考察下部にて綴じ込みにするという様な事をしていましたなｗｗｗ
    ただ内容がほとんど同じである上に環境毎に表示内容を変える必要があるため、手間がかかるだけであまり意味があるものではありませんでしたぞｗｗｗまた最近は役割関係欄など各項目ごとに差異がある部分のみ綴じ込みにしていることも多いですなｗｗｗ

    上記については過去ログ51の(2024-10-20 23:12:28)、過去ログ53の(2025-06-22 08:18:39)辺りで触れられていますなｗｗｗ

    現在、極力両環境の記述を併記して文意を変えないようにしながら、禁伝環境ではヤケモンで一般環境では落第生であるラウドボーン/アローラキュウコン/テツノワダチ/いどオーガポンまで編集しましたなｗｗｗ
    これに加えて、禁伝環境では落第生で一般環境ではヤケモンであるガオガエン/チオンジェン/デカヌチャンの編集をすればやkですかなｗｗｗ漏れがあればコメントお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-21 00:52:50
  • ZA御三家のメガシンカ後の特性が判明しましたなｗｗｗ

    メガメガニウム:メガソーラー
    技の使用時、晴れ下の状態と同じ効果になる
    (ソラビ溜め無し、ウェザボが炎技になるなど)
    ※晴れ状態にするものではないようなので、雨下でもウェザボは炎タイプになる感じですかなｗｗｗ

    メガエンブオー:かたやぶり

    メガオーダイル:ドラゴンスキン -- (名無しさん) 2026-03-24 23:35:47
  • メガメガの特性は論理的には溜め無しソラビよりリフストの方が強いのでウェザボ以外はメリット無いですかなｗｗｗ
    異教徒型ではせいちょう()こうごうせい()に常に晴れ補正が乗るようになるので厄介そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 01:14:06
  • メガニウムのページにも書きましたが、現時点ではせいちょうは覚えませんなｗｗｗ
    それ以外の細かい部分はPokémon Championsのページのコメント欄の方で話題になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 01:22:14
  • ZA発売直後の考察消えてますが「チャンピオンズ配信前の考察ですなｗｗｗ」の綴じ込みで残してもよかったんじゃないですかなｗｗｗ
    全部たらればで役に立たないのでいらんやろと言われればそれはそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 04:20:06
  • ↑オーダイルのページの記述はCoされて残ってたので一応Co解除すれば折りたたみになるようにしておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 07:12:58
  • チャンピオンズではレンタルチームが少なくとも初期は存在しなさそうですかなｗｗｗ
    レンタルチームが無いと新規提案候補の検証ハードルが上がってしまうのは懸念点ですなｗｗｗ
    レンタルはできなくとも真似すれば構築を組めるので、引き続きヤーティ投稿できるページは合った方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 21:48:52
  • ヤンブオーのメガ関連の追記ですが、全体的に文面おかしくありませんかなｗｗｗ
    チョッキ時代より反動技の火力指数が軒並み下がるのは事実ですが、正直どうなのかと思う箇所が散見されますぞｗｗｗ

    メガ前がいかくになれば←まずこの発想は突然どこから出てきたんですかなｗｗｗそもそもがチョッキヤケでメガ後の傾向も特殊受け寄りですぞｗｗｗ
    刺さる相手が少なく無いよりマシ程度←割と居ますなｗｗｗブリジュラスやメガバナ、ヒードラン等は明確に刺さる対象と言って良いハズですぞｗｗｗ
    異教徒の間でも火力特性が良かったという意見が多い←論理wikiに非論理的かつフワフワなこの情報要りますかなｗｗｗ
    この頃からZA御三家で浮き始めていた←未来人ですかなｗｗｗ浮けるのなら飛び膝蹴りを覚えて欲しいですなｗｗｗ

    総合的にロジックするならまだ実際に運用してから判断するだけの価値はあると思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 23:10:25
  • 我も編集されたこの文章には疑問を感じていましたなｗｗｗまだ実際に運用してみてないのに必要以上に貶すのはヤメルゴンｗｗｗただどういう文章にすればいいのかはわからなかったため手を加えませんでしたなｗｗｗとりあえず客観的なロジックと現状判明している事実のみを掲載しておくのがベターかとは思いますので、どなたか編集していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 23:19:27
  • かたやぶりはロトムやカイリューへの役割破壊ブリジュラスへの貴重な処理ルートなど我もメガヤンブオーにロジックする価値は感じていますなｗｗｗ見切って馬鹿にするのは早いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 23:19:39
  • ヤンブオーの編集履歴にあるもののうち、追記が入る前の 2026/03/24 (火) 23:18:29 での内容で要点は押さえられているのでそれで十分だと思いますなｗｗｗ
    当時の内容は以下ですなｗｗｗ強いて言えばかたやぶりの発動対象を追記するくらいですかなｗｗｗ

    (前略)
    ただしメガシンカする必要があることを考慮すると繰り出し性能を確保出来ない可能性はアリエールｗｗｗ
    特性のかたやぶりも有用な場面はあれど火力を直接的には上げられず、最大火力はチョッキ型未満になりますなｗｗｗ
    (後略)

    -- (名無しさん) 2026-03-25 23:24:57
  • 役割対象ではないですがミミッキュの皮なんかも貫通してフレドラ叩き込めますなｗｗｗそう言えば熱交換に対して型破りフレドラを撃った場合はどうなりますかな？ｗｗｗもし特性が発動しないのであれば、裏への一貫を考慮してフレドラを撃ちたい時に安心してフレドラを撃てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 23:30:55
  • ヤンブオーに関しては机上論だけで候補にいれるのはA.役割を持てないの誰だ？の再来になりそうなので反対ですが、運用してから判断する程度の価値は残っているように思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 23:34:35
  • メガカイリューはマルチスケイルのようですなｗｗｗ
    積みに秀でる物理竜とは違ってサイクルになりやすい特殊竜でマルスケなのがどういう設計なのかは分かりませんが、論理的にはちょっと渋いんですかなｗｗｗ
    特殊火力が微増するなんらかの特性だと思ってんたんですがアテが外れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 23:46:09
  • 一応先発でヤイリューを出してこちらが有利対面だった時に、相手がマルスケを割らずに交代した場合にメガしても引き続きマルスケを維持できるので全くの無駄ではないですなｗｗｗ地震などを読んで無償降臨できた場合も同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 23:51:08
  • 推察は多くありましたが、個体値がチャンピオンズでは廃止されるようですなｗｗｗ我々のみならず異教徒にも影響の大きな部分なのでしんちょう()に検証が必要な候補も出てきそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 23:52:25
  • 論理的にリフスト＞ソラビなのは間違いありませんが、今までノーリスク120技とＣダウン130技が比較されたことってあるんですかなｗｗｗ
    2発撃って威力240と威力195の差はかなり大きく、確定数が変わればサイクルの負担も大きくなりますぞｗｗｗ
    また持ち物なしリフストは半減で受けだしされた時、相手に余裕を与えすぎますなｗｗｗまあヤケモン認定されてからの話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-25 23:57:46
  • 威力差や特性の違いはあれど、ヤラミとヤゲンの竜波に少し近い議題なんですかなｗｗｗ
    サブウェポンが機能不全のヤラミではやむを得ずという文脈もあるため、まずはリフストマジシャウェザボに加える大地の力や叩きの有効性次第なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 00:07:46
  • 失敬、ダイマ砲ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 00:08:23
  • 本当に文字通りのノーリスク120とCダウンあり130で比較されたケースは多分ないですなｗｗｗ120技も大概デメリットありのものばかりですからなｗｗｗ
    現状の役割論理で使える技だとパワーウィップ、メガホーン、きあいだま、メガトンキックだけですぞｗｗｗどれも130技を覚えられないものですなｗｗｗ
    まあだからといってメガニウムのソラビは認められることはないどころか議論にすることすらないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 00:10:35
  • 近い例だとヤルズキンで膝とインファ両採用がありえるか？みたいな話題が一時期あったと記憶していますぞｗｗｗ理由は全く別のところにあったような気もしますがなｗｗｗ
    まぁ瞬発火力と普通に範囲取って4枠埋まる事を考えると認可は相当難しいと思われますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 00:21:58
  • ヤレンアルマのヤーバーヒートとほぼ同じではないですかなｗｗｗ異教徒はアーマーキャノン使いますが論者はヤーバーヒート一択ですなｗｗｗ
    メガメガニウムは通常形態と比べるとC種族値はかなり上がっていますが、メガシンカATとしては高火力であるわけではないので尚更瞬間火力が要りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 00:23:22
  • 個体値廃止ってマジですかなｗｗｗジャイロボーラーには致命的すぎすぞｗｗｗｗ
    個体値31で固定と考えた場合無振り30族が最速130族に対して撃っても最大威力出せませんぞｗｗｗ
    ヤンデヤンデレベルで遅くてようやく最大威力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 00:25:21
  • 今からメガメガニウムのソラビの話題とは気が早いですなｗｗｗ
    過去ヤラミの龍波やレヒレの波乗りなど火力の低い一致技を採用する例はありましたが、あれらは音技や連続技と同じく異教徒戦術の対抗策ですなｗｗｗ
    居座り連打のためだけに認可されることはないでしょうなｗｗｗ仮に認められたとしてもリフストと両採用でしょうが、技スぺを圧迫してまでやることじゃないように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 00:41:45
  • なみのりはＰＰ以外ドロポンの劣化ですし、龍波は威力差が大きく違いますなｗｗｗ
    近いのは文字vsヤバヒですが、1発威力差-20、2発+25に対し、ソラビvsリフストは1発-10、2発+45とあまりに火力差が大きいように思いますなｗｗｗ眼鏡ならほぼ打ち逃げするので絶対リフスト優先ですがなｗｗｗ
    とはいえ気が早すぎますなｗｗｗ今後ヤガニウムが認められるまで自重いたしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 01:04:06
  • ↑2レヒレの波乗りが論理wikiて正式に認められたなどという事実はありませんなｗｗｗ何かと混同されているのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 01:13:53
  • 居座り前提なのがまずありえませんぞｗｗｗ
    ありえるとしても、ソラビ2発を居座りで撃つことが有効に働くケースや仮想敵が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 01:59:34
  • ↑2
    7世代のwikiに載ってますなｗｗｗグレーと言われてはいるもののwikiに載せられて世代を終えている以上は「採用された例」として適切だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 02:06:08
  • ↑詳しく触れるのは憚られますが7世代の特に技考察は諸々の事情から精査なく凍結された後動くことがなかったものがいくつかあり、レヒレの波乗りはまさにそれですなｗｗｗ当時を知らないなら判別しようがないので無理もないですが、技考察に持ち出すべきものではないので避ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 02:40:27
  • 話題が変な方向に逸れているので切りますが、現在会議所でヤケモンの個別ページについての提案がなされているのでそちらも見ていただきたいですなｗｗｗ
    我自身は提案者ではありませんがなｗｗｗ

    ギャラドスのページで例えれば、現在は「ギャラドス」のページに本編最新世代のギャラドスの考察、「ギャラドス/第#世代」のページに各旧世代のギャラドスの考察が載せられていますなｗｗｗ
    しかし本編とは別にチャンピオンズが出てきたため、「ギャラドス」のページに本編最新世代とチャンピオンズのどちらの考察を載せるべきかという問題がありますなｗｗｗ

    チャンピオンズに全て取られて第10世代以降は本編でのランクマッチがなくなる可能性はありますなｗｗｗ
    しかしながら何かしらの形で通信対戦が残る可能性があるほか、メガシンカやZクリスタルなどといった世代毎の要素はチャンピオンズの1ページだけでは到底賄い切れないので本編最新世代を載せるページ自体はこれからも必要な可能性はそこそこ高めですかなｗｗｗ

    現在会議所で提出されているのは、第3の案として間違い防止も兼ねて一覧テンプレートやヤケモン落第生のページのようにポータルページ化するというものですなｗｗｗ
    長所と短所はそちらに書かれているのでここでは省きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 06:42:01
  • 急に色々と情報が出てきていますなｗｗｗ楽しみですぞｗｗｗ我としてはメガフシギバナに可能性を感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 07:32:16
  • レヒレの波乗りを例に出したものですが、正式に認められていたと勘違いしておりましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    とはいえ役割論理が理想的なサイクル戦を前提としている以上、逆鱗や破壊光線のようなデメリットでもない限りは威力の高い方の技を採用する以外ありえないｗｗｗ
    ちからづく岩雪崩とエッジのような例もありますが、あれは珠ダメによって耐久が恒久的に削られてしまうためですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 09:01:39
  • チャンピオンズ仕様ヤットレイのジャイロが威力80になるのが相手実数値で114（最速52族）、150に達するのが215（スカーフ準速92族が216）らしいですなｗｗｗ
    計算式を改訂する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 13:58:28
  • ↑ナットレベルのSでそれは流石に酷すぎますなｗｗｗ
    改訂して欲しいものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 18:40:08
  • 一応チャンピオンズでのその手の地雷枠としてハイボ単採用特殊メガボーマンダがありますかなｗｗｗボーマンダの内定は確認されていませんがボライオンが内定してしまいましたので論理的にありかどうかは置いておいて実用性ないとは言えなくなってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 21:32:48
  • スキンハイボといえども暴風得た今となっては完全特殊型メガ山田は通常眼鏡の劣化になりそうな気もしますがどうなんでしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-03-26 22:48:06
  • 耐久がだいぶ違うので、通常妹とメガ妹のような関係になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 23:05:14
  • 火力補正は物知り眼鏡以下ですなｗｗｗいくら神器を譲れるとはいってもメガ枠使ってそれではありえないでしょうなｗｗｗ
    たらればですが、スキン倍率が1.3倍だったとしてようやく飛行火力は物知り眼鏡を超えますなｗｗｗ
    暴風が没収されない限り、メガ山田は物理主体一択ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 23:06:11
  • ↑↑防御の高さは魅力的ですが、威嚇失うことを考えると2サイクル目以降は物理耐久ほぼ同じですし、1サイクル目にしてもメガシンカタイミングが変わってそうなのでどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 23:08:44
  • 耐久とかS()とか音技とかれいせいタックルとか細かいところはありますが、メガマンダをチラつかせながら眼鏡ブッパしつつヤンギとかにメガストーン渡せると思うとなんだか通常の方が論者に人気になりそうな予感もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 23:09:17
  • そもそも7世代時点でも特殊メガ山田ってほとんど使われていなかった気はしますなｗｗｗ
    飛行半減を呼びやすいので、スキンハイボより眼鏡竜星撃つ方が刺さったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 23:12:24
  • メガマンダは物理が一般的でしたが特殊も使いやすくはありましたなｗｗｗ火力が低くなったのは否定出来ませんがなｗｗｗ
    眼鏡とは一長一短ですしそもそもヤーティ内での持ち物の兼ね合いもありますからそこまで気にする必要はないと思いますぞｗｗｗ
    眼鏡マンダは第7世代途中でコメントが投下されて一気に考察が進みましたので、それまでは二軍ながらマイナー気味な存在でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-26 23:31:24
  • そもそもスキン補正乗っても暴風より火力が低いのでハイボ単採用はできないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-27 09:38:45
  • 威力差が小さく、火力低い側にもメリットがある場合は低い方を単採用する例はありますぞｗｗｗ珠力づくのいわなだれ等ですなｗｗｗ
    ただし、力づく雪崩の珠ダメ軽減と違い身代わり貫通はどれだけサイクルでのメリットと見られるかは分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-27 10:26:44
  • 命中100と70の差はありますが、だからどうしたって話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-27 11:54:36
  • リザY等で晴れ天候率が上がりかねない状況において、暴風なしハイボ単採用があり得るかどうかは議論の余地がありそうですなｗｗｗ環境次第ではそもそも物理でやkｗｗｗで終わるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-27 13:34:53
  • 一応暴風で遂行できない相手には、禁伝環境での竜技なしコライドンもいますが、テラスされなければ流星群で遂行できますし微妙なところではありますなｗｗｗそもそもチャンピオンズでまだコライドンは内定してませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-27 13:48:16
  • 山田の物理炎技が炎のキバ()からやけっぱちに強化され、意地やけっぱち(16200)>勇敢無振り大文字(15400)になりましたが、鋼飛(＋ナットレイ)ってDのが低いんでメガ物理型でも依然として炎技入れるなら大文字以外ありえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-27 15:58:45
  • 無降り文字ならH32D2ナットレイが必然力の範囲外で中乱数1発（9/16）、H32D32で補正ありだと残飯回復2回込みで確定2発
    特化やけっぱちだとH32B32の補正ありナットレイが残飯回復2回込みで確定2発、H32B2ナットレイが低乱数1発（4/16）
    電卓で計算したので誤差ありですが、対ナットレイはこんな感じですかなｗｗｗ
    HDナットレイにならやけっぱちで倒せる確率自体はあるようですなｗｗｗ後出しされた場合はナットレイなら行けそうですなｗｗｗ
    一方、アマガムドーはゴツメまで考えると文字のほうがいい気もしますなｗｗｗ地震に受けだしされたところで特化2倍やけっぱちではHB特化アマガは無理っぽいですぞｗｗｗ
    やどまもカグヤとかならやけっぱちの追加効果が生きるかもしれませんが、めざパもなく火力もないカグヤで異教徒がマンダを受けに来るのかはよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-27 16:24:54
  • ↑長文書いといて失敬ですが、対アマガでは
    2倍やけっぱち→やけっぱち、ならそのまま押し切れますなｗｗｗ
    やけっぱち→やけっぱち、だとこっちがゴツメで先に4にますなｗｗｗ
    まあ無振り文字2連ならH振りだけのアマガは2発で落とせますなｗｗｗ環境次第ですが、敢えてやけっぱちの方がほしい場面がちょっと思いつきませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-27 16:31:00
  • 議論やつでしたなｗｗｗ
    各ヤケモンの親記事は今後の主流となるであろうチャンピオンズのものとなりますぞｗｗｗ
    例えばですが、「バンギラス」のページではチャンピオンズの考察、「バンギラス/第10世代」のページでは風波の考察がなされることになりますかなｗｗｗ

    それに伴い、
    1.現在SVの考察が載せられている「バンギラス」から「バンギラス/第9世代」を作成し「第9世代の考察」のタグをつける
    2.「バンギラス/チャンピオンズ」に載っているチャンピオンズの考察を「バンギラス」に移転させる
    3.Z-A関係で「バンギラス/第9世代」に載っているメガシンカ考察を「バンギラス」に移転させる

    こととなりますかなｗｗｗ他のチャンピオンズ内定済みヤケモンの個別ページも同様ですなｗｗｗ

    風波にもランクマがあり且つチャンピオンズよりも賑わえば、「バンギラス」のページで風波の考察を扱い、「バンギラス/チャンピオンズ」のページでチャンピオンズの考察を扱うようになる可能性はなくはないですが、わざわざ対戦環境を独立させた以上ゲーフリがチャンピオンズを本編未満の立ち位置に持っていくことはおそらくないと思いますぞｗｗｗ
    仮にそうなった場合はその際に再編集することになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 00:04:50
  • とりあえずチャンピオンズに内定しているヤケモン候補については↑の1.2.を済ませておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 03:39:58
  • メガシンカのページに、メガシンカ前の特性について追記していいかもしれませんなｗｗｗ
    メガシンカは基本即切りであるため、メガシンカ前の特性は受け出し前後に発動する可能性があるものか、敢えてメガシンカを温存して使う場面があるものが優先されますなｗｗｗ
    そのため火力特性を切って通常では使われない特性を採用することがままありますぞｗｗｗ一部特殊な事例は特性考察の綴じ込みにもあるためそちらへのリンクもあると良いですなｗｗｗ
    メガシンカと役割論理の項目に載せると良いと思いますが、敢えて温存するケースは立ち回りの項目にも載せることになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 13:16:56
  • ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 16:01:16
  • ところでアシレーヌの3Dモデルが消滅しているような気がするのですがあれは何かあったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 16:07:05
  • ↑どなたかがアシレーヌの記事名をアシレーヌ/第9世代にしたようで、その際に画像の紐付けがおかしくなってしまったようですなｗｗｗ
    現在のアシレーヌ親記事に画像をアップロードし直しましたが、gifだけはなぜかうまく表示されませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 16:08:39
  • ↑&↑↑ アシレーヌの記事に関しては手直ししましたなｗｗｗページ内の画像および編集履歴ともこれで問題ないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-03-29 19:01:56
  • 明日ZAのホーム対応が解禁されるらしいですなｗｗｗ
    ホーム解禁と同時にメガシンカの特性も公開される可能性が高いらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-01 12:24:14
  • んんｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ既存ヤケでメガ化した組はもちろん強力な特性ならムクホーク、グソクムシャ、チリーン、ゴルーグあたりは候補足り得るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-01 13:25:47
  • エアームドも火力特性なら高級山賀足り得ますかなｗｗｗ巷ではおうごんのからだとの噂もありますがそれならそれでボノガッサ要因になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-01 13:39:52
  • ブレバ主体なのにHPが低いのととんぼ返り覚えないのとが結構違いますかなｗｗｗとんぼ返りを覚えない分は雪崩やドリルライナーで補えそうではありますがなｗｗｗ
    対ガッサは受け出しだと胞子を被弾しますし、役割対象というよりはどうしてもヤーティでガッサが重い時の処理ルート程度のような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-01 17:16:20
  • ものすごく今更ですが本編参戦につきAZフラエッテのページ名は正式名称に変えた方がよくないですかなｗｗｗ
    仮に変更するなら今が最後のタイミングでしょうから提案させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-01 17:54:36
  • 個人的にはスターミーも気になりますなｗｗｗ
    メガ前の耐久は悲惨ですが耐性は悪くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-01 18:23:45
  • ↑x2 変更させていただきますぞｗｗｗまあ略称はAZエッテのままでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-01 19:02:08
  • メガ前の耐久指数17000台は中々酷いですなｗｗｗボクーダよりはマシですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-02 17:46:27
  • グソクムシャはよほど酷い特性でなければ確実に候補には入ってきそうですなｗｗｗ耐久は万全で、特性は噂通りにかたいツメであれば十分すぎますぞｗｗｗ
    技のレパートリーを踏まえると火力はグロスには劣りますが、耐久面は圧勝ですので、ヤスゴとグロスを足して２で割ったような性能になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-02 18:13:45
  • チャンピオンズの配信は0時配信は流石に早すぎて無さそうですかなｗｗｗ
    最も、手軽なスマホ版は後日の上に平日配信となるとまともに遊べるのは午後になる人は多そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 01:45:12
  • 結局残りのメガの特性は当日判明になるんですかなｗｗｗ
    習得技も大半が不明なままですし、明日判明する情報が多すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 08:22:46
  • あちこち編集しなければならないのでてんやわんやですなｗｗｗ習得技や特性次第で新規メガヤケモン候補の追加もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 09:55:23
  • 非公式のリークがないのが本来健全ではあるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 10:10:08
  • それにしてもチャンピオンズ広報はサボりすぎない気もしますぞｗｗｗ普通は情報を小出しにして盛り上げませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 10:21:51
  • チャンピオンズは明日の昼頃配信だそうですなｗｗｗZAのDLCが午前10時配信だったのでそれくらいの時間ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 12:07:50
  • メガメガニウムって論理仕様だとヤガヤガニウムになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 18:38:39
  • ↑そちらが使われる可能性もなくはないですが、今までの法則に則るのであればメガヤガニウムになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 19:29:02
  • 異教徒メガメガニウムのボガボガニウム呼びは語感が良くて腹筋に役割持てますが、まあメガヤガニウム/ボガニウム呼びが正しいでしょうなｗｗｗ略称はメガヤガですかなｗｗｗメガ矢蟹だと蟹になってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 20:20:40
  • ヤケモンはルール通りメガヤガと呼ぶべきだと思いますなｗｗｗ
    ボケモンはゴミツルギとかゴミトリオとかルールから外れた呼び方が定着しているものもありますし、メガボガでもボガボガでも好きに呼んで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 20:57:36
  • 従来通りならメガヤガニウムなのでしょうがヤラヤラヤンデヤンデボボボボ等繰り返しルールに則ってヤガヤガニウムと呼んでしまうのも口当たりが良い上に字面もこちらの方が面白いので悩ましいですなｗｗｗ
    ヤンケートやら議論やらする程でも無いでしょうし好きな方で各々呼んでも良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-07 21:00:57
  • 今日配信だって時に今更ですがメガブリガロンだけアイコンないのは理由あるんですかな？ｗｗｗ外部のアイコン使うみたいなこと言ってた気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-08 07:32:46
  • ↑一応素のブリガロンに関して論理wikiに有志作アイコンがあるので、外部アイコンと並べると画風(？)が変わってしまうことを懸念しているのではないかと思いますなｗｗｗ
    あくまで有志の提供待ちなのでブリガロン作者かそうでなくても誰か作れやとは言うべきではないしチャンピオンズの考察そのものには影響しないので見守るしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-08 07:54:12
  • 論理的にはどうでもいいんですが、メガウツボットの特性が悲惨ですなｗｗｗ
    メガしてまで手に入れた特性がとびだすなかみなのはさすがにありえないｗｗｗ
    なんのためにメガを手に入れたんですかなこやつはｗｗｗ
    あまりにも哀れですぞｗｗｗここまでハズレのメガいましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-08 14:01:40
  • そういえばオリジンディアパルみたいな見るからに浮遊なものを梯子外されたやつもいましたなｗｗｗ
    最初から対戦込みで設計されないとこんなもんなんですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-04-08 22:55:12
  • 一応新規メガに関してはチャンピオンズ配信開始まで有志の方の投稿があればそちらを優先するためにカスタムスプライトプロジェクト産の掲載を控えていましたなｗｗｗ
    もう始まってしまったのでwikiの利便性上必要なものは随時掲載していきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-08 23:04:02
  • チャンピオンズ環境ではゴツメがないので普段ヤロテスタントの我もヤトリックの仲間入りとなるんですかな？ｗｗｗ
    三種の神器だけでもよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-09 16:58:00
  • ↑
    ヤトリック/ヤロテスタントは持ち物だけでなく、環境因子によって採用されるねごとや音技、連続技といった要素もあるので、それらの採用次第にはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-09 17:03:24
  • ヤトリックとヤロテスタントは実際に採用するかどうかではなくその考え方を受け入れるか否かで分かれるものだと思っていましたが違うんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-09 18:44:23
  • 個別ページの過去世代の欄について、星で記載されてるページと四角で記載されてるページが混在していますぞｗｗｗどちらかにルールを統一すべきだと思いますなｗｗｗ
    リザードン（X）のページのように8～9世代と過去世代が並ぶ場合もあるので、過去世代の部分は星にしておいた方が良いと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-09 21:49:56
  • 昔は丸や四角でしたが、第7世代あたりからは星ばっかりですなｗｗｗ
    見かけられましたら星にしておいてもらえると助かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-09 21:57:14
  • メガエルレイドですがきれあじを貰ったとしてもヤケモンたりえないということになりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 07:34:18
  • 現在新規ヤケモン提案がなされているのでここで質問ですが、ガラルヤドキングとメガヤラエッテ以外に新規提案されそうなポケモンまたは新規提案する予定がある方はおられますかな？ｗｗｗ
    今回新作1発目で以前と全く異なる環境ですし、提案締切日付近で駆け込みが発生する可能性があるかどうか知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 09:29:23
  • 他にも試している方を確認しているため我自身が提案するかどうか分かりませんが、メガヤンブオーを運用中ですなｗｗｗ
    実践データと考察が固まり次第ありえると判断できればチームも併せて提案する所存ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 09:44:07
  • アローラヤュウコンは新規提案を経由しないといけないんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 09:50:15
  • ↑今一覧にいないヤケモンは全て新規提案を経由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 09:54:09
  • ボボヨンってどうすればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 09:58:02
  • 草ヤケかヒヌメでやkではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 10:02:20
  • 提案後の審議が1匹1週間として、4匹以上新規提案が出る場合は1匹の新規提案が終わるのを待って次の新規提案に移るだと間に合わない可能性が高くなりますなｗｗｗ
    ツリーは見にくくなりますが今のうちに2匹ずつ並行処理するのも考えた方が良いと思いますぞｗｗｗ
    提案締切日前後は既存候補の顔パス足切り検討に時間をガッツリ取られそうなのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 10:03:28
  • そもそも他人のルール提案を待つなんて決まりあったんですかなｗｗｗ我はガドキング提案してますが全然割り込んでもらって構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 10:35:21
  • どこに投げるか迷いましたが、試しでアロキュウやメガボターミーとか少し使ってますなｗｗｗアロキュウは割と戦えそうなポテンシャルは感じましたなｗｗｗ
    ヤキノオーとの比較などでもうちょっと使用感は取りたいですがなｗｗｗただやはり眼鏡が欲しいですなｗｗｗ
    メガボタはやはり受けが安定しないですなｗｗｗ明確に強みはあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 13:20:05
  • ↑×2 ルールはありませんなｗｗｗ
    ただある程度目処が付くまで遠慮されている方は複数人見られるため、コメントしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-10 14:02:35
  • ポケモン初心者みたいなこと言うんですが、ガルドのフォルムチェンジ全く使いこなせず全然選出できませんなｗｗｗ
    そのせいでブリだのなんだの辺りの処理が他のヤケモンに押し付けられて過労死→負けみたいなことが稀にありますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-04-11 03:12:50
  • 地味にゆびをふる廃止されてるんですなｗｗｗ所持者未内定の技に変更点がないかチラ見を企んでましたが正規手段では無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 12:08:13
  • 対戦していてふと疑問に思ったのですが、海外では役割論理って知られているんですかな？ｗｗｗもし知られていない、もしくはマイナーであれば、海外プレイヤーとマッチした時にヤーティバレを気にせずに対戦できると思ったためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 16:25:54
  • そもそも国内においても名前だけしか知らない方が多そうですなｗｗｗ海外なら尚更ですぞｗｗｗ
    一応出張等でアメリカやドイツに行かれた論者はおられるので、その方々がどこまで布教しているかによりますなｗｗｗ
    また一時期は韓国の方に布教しようとした方がいたほか、中華系サイトで第7世代の役割論理の記事が翻訳されていたのは見たことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 16:56:01
  • 回答感謝ですなｗｗｗ海外勢相手なら心置きなく炎ヤンタで暴れられそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 17:08:52
  • 海外だとYの文字がない文化があったり(ヤの音はJ)、そもそもｗｗｗも伝わらなさそうなので仮に海外ローカライズするとなるとロジカル語法の翻訳は全般的に結構大変そうですなｗｗｗ
    んんｗｗｗやぺやっｗｗｗは無主語で成り立つ単体の言葉として行けるでしょうが、ですぞ、ですな、分かることだ、〜のゴミ等々の語尾については違いを出しつつ翻訳できるのかすら謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 17:37:24
  • 仮に国外に輸出する気があるなら翻訳はセンスが問われそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 17:42:06
  • たまにある「〇〇ですなｗｗｗありえないｗｗｗ」みたいな文章の「ありえないｗｗｗ」も翻訳不可能じゃないですかなｗｗｗ
    というか普通の日本語に直すのも困難ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 18:19:40
  • ロジカル用語集にも書いてありますがイギリスでYartyと言うと地域名が先に出てきてしまうので布教時は注意すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 18:48:32
  • そういえば努力値の仕様変更で言い訳振りを含めたS振りが完全にありえなくなりましたなｗｗｗ
    正確に言うとS以外に振っても無駄となる余りの努力値が出るという状況が発生しなくなったので言い訳振りが不可能になったという形ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-11 21:17:56
  • 技周りは頻繁に荒れているため、一度画一的なルールを作るべきだと思うのですがいかがですかなｗｗｗ
    論理の原則に基づき可否を決めるのは当然ですが、既に原則から外れた技が多く認められてしまっており、議論の焦点が定まりづらくなってしまっていますなｗｗｗ
    また、論者間で異なる持論を元に過去の裁定を無視して議論を展開されると埒が明かず、何より他の決定事項と整合がつかないロジックが出てくるとまた余計な議論を産みますぞｗｗｗ
    そこで、どのような場合にのみ原則から外れた技を採用してよいのかを初めに定めることで議論がまだ幾らか円滑になると思いますなｗｗｗ
    最大火力切りを認める場合、最大火力と併用して低い火力の採用を認める場合を明確に定めれば議論の焦点が幾分か明確になると思いましたなｗｗｗ
    具体的には、
    ・最大火力を切るには最大火力で後続に負担をかけることが難しく、かつ最大火力でないサブ技を採用することで役割対象が拡大、あるいは被役割対象に役割破壊ができるようになる場合のみ
    などと決めておけばとりあえず論点を集中させることができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 13:20:01
  • ↑仰ることはもっともですが、某一致技切りはその判断基準に合致すると主張したことで荒れたんですなｗｗｗ
    現在メガヤッサムの虫食いについて議論のスペースが設けられてますが、もし虫食い切りが認められたらまた界隈が荒れるのではと言う危惧が個人的にありますぞｗｗｗ
    そもそも、追い打ちやボルチェンのような確固たる理由の存在する技以外で、原則に外れる技の例外ってありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 13:27:29
  • ↑連続技・ヤプブルルのウッドホーン、ヤンタロスのレイジングブル、ヤドロクツキのダイブなどですなｗｗｗ
    これらもロジックのもと認められているとは言え明らかに論理の原則のみを考えればあり得ないとされるべき技たちですなｗｗｗ
    こういった場合なら認めてもよい、と具体的に定めることによりこれは認められる場合に当てはまる当てはまらない、と言った議論に話を集中できますなｗｗｗ
    我としてはこれは認められたのに同じ立ち位置のこれはダメなのか？！みたいな裁定が下されることこそが一番外部からの付け入る隙を与えることになると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 13:36:05
  • また、某一致技切りについては自己の見解に基づいた判断基準を振り回したのが問題なのであり、論者間の合意があることで勝手な判断基準を利用出来ないというのも重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 13:58:21
  • 余談ですがヤリュウズの10万馬力も強く呼ぶゴリラが展開するGF下でも撃てる地面技としてなあなあでしれっと追加したものですなｗｗｗ特にお咎めやツッコミもなかったのでSVでは最後まで残っていましたなｗｗｗゴリラそのものには刺さらないこともあり、今後ゴリラが復活した時にはきちんと議論した方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 14:31:36
  • ブルルのウッホやヤンタのレイジングブルくらい現実的に有用なら認められてもよいと思う一方、原理原則に反したものを受け入れ続けると混乱や諍いを招きかねないというのもあって非常に悩ましい問題ですなｗｗｗ
    正直技議論は荒れる元なので、有用性が明白で全会一致レベルで認められるくらいの代物でないなら基本的に議論はしない=技議論そのものを凍結という方針でも良いのではないかと思ったりもしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 15:42:33
  • 議論するものとしないべきものをこれ以上区別するのは無理だと思いますなｗｗｗ
    最近はちゃんと議論まとまっているので現状維持で良いと思いますぞｗｗｗ
    議論が荒れそうなら中立の立場から論点整理する側に回ると上手く収まることが多いように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 15:55:11
  • 議論しないは議論しないで弊害が出ていたため、その時々で判断するしかないでしょうなｗｗｗ
    現実的な路線で行くのであれば我も現状維持しかないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-12 16:10:03
  • ひやみず()ですが過去ログ54が29万バイト超えたので報告しときますなｗｗｗ
    今活発なのはChampions側のコメント欄なのであと一週間程度持つかな？という認識ですが問題なければヤバそうな時か既にパンクしたタイミングで新しくしときますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-13 16:04:10
  • んんｗｗｗボボロップが繁茂してるせいで「ミミ」と言われた時にボミッキュとボボロップをしょっちゅう混同しますなｗｗｗ
    ミミとメガミミで区別するものなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 14:25:52
  • 同複合が皆無なので活躍の機会があるとすれば今のうちだけだとメガヤリーンの可能性を追求しましたがガブカバキラフロルに強い以外パっとしませんなｗｗｗ霊悪がワラワラいるのはもう割り切るしかないですかなｗｗｗ
    現環境トップ50で役割持てそうなのは上の3匹に加えミトム(無振りドロポン確3)、メガニウム、フラエッテ、ドヒド、クエスパトラ、マンムー、アローラキュウコン、エルフーン、ウツボットですかな？ｗｗｗ深い考察一切してませんがなｗｗｗ
    論理的でないですがサイコノイズで殴り続ければカイリューにも勝てますかなｗｗｗニンフィアとかメガピクシーにはマジカルフレイム撃たれたらきついですなｗｗｗチリーンにもよこせですぞｗｗｗ
    とりあえず過去YTのヤータクンの枠をこいつに置き換えてアレンジしつつ潜ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 18:41:45
  • ヤリーンは覚える技が貧弱すぎますなｗｗｗ
    気合玉も熱風も大地も覚えないので鋼に対する打点が低すぎますぞｗｗｗ
    ばくおんぱ以外技威力90以下しかないのも物足りないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 20:01:48
  • ヤリーンは氷技をこごかぜ()ぐらいしか覚えないのもあかんですなｗｗｗこれではボブやまだいませんが地面のおっさんに対してろくに遂行できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-14 21:39:22
  • ヤラフロルの使い勝手がよいですなｗｗｗ
    メガストーンを持たせてますがメガシンカ無しでも活躍できてますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-04-14 22:48:02
  • ヤドランのページにありえるヤドキングが誕生したと書かれてますが少々早計な記載ではないですかなｗｗｗ
    まだヤケモン候補、ありえる可能性があるというレベルでしかないですぞｗｗｗガドキングに関し挙がっているロジックを否定しどうせ落ちるだろと言いたい訳ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-17 07:25:01
  • ↑最近は新規で来られる方も多いようなので勘違いされないように一応COしておきましたなｗｗｗ大したことではないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-17 08:01:24
  • メガヤイリュー軸で構築を組みたいのですがどんな感じがいいんですかな？ｗｗｗ論理初心者なので分からないことだらけなので、多くの方に意見をもらえるととても嬉しいですなｗｗｗ -- (ナナシのみ（）) 2026-04-17 22:09:23
  • メガヤイリューはあまりロジックが進んでおらずコーディネートチームもありませんでしたなｗｗｗコメントを見ると評判は悪くなさそうなんですがなｗｗｗ我は一度補完に使いましたがその際にヤビゴンと相性がいいと思い採用しましたなｗｗｗヤビゴンの弱点である格闘をヤイリューは受けられヤイリューが苦手な氷をヤビゴンは特性により半減受け出来ますぞｗｗｗ基本はこのような感じでヤーティを組んでいくのがいいと思いますなｗｗｗヤビゴン炎ヤンタメガヤイリューなどはどうでしょうなｗｗｗメガの競合をしませんし特殊をヤビが受け物理をヤンタが受けヤンタが受けれない物理やヤビが遂行出来ない特殊をヤイリューが見る形ですなｗｗｗブリジュラスなどが顕著でヤビでは1.2地震2発でも怪しいですがヤイリューは気合玉で確定を取れさらに主流のHC型の上を取りますなｗｗｗまたヤビの遂行力が足りないメガフシギバナにヤイリューは最安定クラスなので相性が良いと思いますぞｗｗｗ誰かの苦手が誰かの得意になるように組んでいけばいいヤーティになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-17 22:35:14
  • ↑いろいろ教えていただき感謝ですなｗｗｗ
    ヤビゴン炎ヤンタメガヤイリュー軸+ノオーグライオンガルドとかどうですかな？ｗｗｗ
    つーか今初手のメガリザYに蹂躙されてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗこやつはどうすればいいんですかな？ｗｗｗ相手の裏にもよりますが初手ヤイリューで行くべきでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-18 14:47:42
  • グライオンはヤケモン候補として提案されていませんぞｗｗｗ
    耐久受けメインとなる電気はロトム系しかおらず、格闘はメガミミやメガルカリオが主ですからなｗｗｗ
    現状ではグライオンよりはワルビアルの方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-18 15:31:23
  • ヤライオン我も考えてみましたがオオニューラ意外の役割対象が微妙すぎるんですなｗｗｗ飛行最大打点のために持ち物を持たせずアクロはあり得るとは思いますがそれでやっとガルドもどうにかってレベルなんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-18 17:26:36
  • オオニューラピンポヤケ2枚採用よりは基本選出で遂行が遅れるカバルドンに強くオオニューラにも強いヤダイトウを採用してガルドグライの枠を圧縮したいとこですなｗｗｗあと1枠に使ってみて重かった相手の対策ページを確認しそれに強いヤケを入れてみるといいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-18 17:40:20
  • 失礼しますがチャンピオンズにおける我の構築に自信がないため、ヤーティ相談、またはサンプルヤーティが閲覧できるページがもしあればお教えいただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-18 19:24:25
  • 現在サンプルヤーティは議論中なので、雛形はヤンドボックスにありますぞｗｗｗ
    自分のヤーティについてアドバイスが貰いたいならヤーティ診断所がありますなｗｗｗ
    他人のヤーティを参考にしたいならコーディネートチームですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-18 19:37:02
  • 貴殿らはジュペッタの対処をどうしていますかなｗｗｗ？結局１体捨てるしかないんでしょうかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-04-18 19:51:09
  • みちづれは論理的には苦にならないですぞｗｗｗジュペッタに役割を持ちに行ったヤケが遂行しただけですなｗｗｗおにび持ちですがノーマルに打点がなさそうで悪にも激弱ですぞｗｗｗみちづれを撃ちたければ撃てばいいの気持ちで目の前で交換読みしまくっておけばどうとでもなりそうですなｗｗｗどうしてもと言うなら悪無に格闘技を仕込んでみちづれを透かせば良いですかなｗｗｗ読み合いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-18 20:05:35

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最終更新：2026年04月19日 02:04

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