ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ - 役割論理専用wiki

• 建てやつですなｗｗｗしかしスケジュールはこれで良いんでしょうかなｗｗｗ
  今回は対戦特化ゲーになって勝手が変わっている上に諸々の仕様変更の精査、育成を済ませた上での考察となると〆切が配信一ヶ月で足りるかは怪しい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-25 21:43:35)
  • シーズンの切り替わりも早いと思われるので多少議論がタイトになってしまうのは仕方ないですかなｗｗｗ環境の変動や諸々の過大過小評価で昇降格議論の際に再議論が必要にはなるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-25 21:47:22)
  • 第2回議論もすぐに行われるでしょうし、初回議論の締め切りはこの時期でも問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-25 21:53:18)
• まだできたてなので仕方ないのかもしれませんが、ギルガルドのページの情報が第七世代と第八世代が混じってませんかなｗｗｗ種族値は最新ですが技の方が古いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-25 23:25:02)
  • 技はチャンピオンズが配信されないと何を覚えるか分からないので何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-25 23:26:24)
• 現時点で明らかな強化が判明しているポケモンとしてメガメガニウムがいますが、こやつは候補に入れても差し支えなさそうですかな？ｗｗｗ他は特性やメガの受け出し仕様が正式に判明するまで待ったほうが良さそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-27 06:57:21)
  • ルール的には追加しても全く問題ないですなｗｗｗ不利相手多いとは言われていますが、論理的には有利相手のほうが重要ですし、それこそ未知の内容を考慮すべきではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-27 08:32:49)
  • 独自の耐性と特性で少なくとも議論の価値はあると思うので追加して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-27 08:43:59)
  • メガニウムを追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-29 12:47:14)
• メガメガニウムのページのリフストの技説明にソラビは特性を消された場合にゴミになると書かれてますが、デメリットではあるもののありえない理由ではないのでここに書くべきではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-27 08:40:59)
• 初期環境で軸となりうるヤケモンは何になりそうですかなｗｗｗ貴殿らはまず何から試しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-27 09:40:06)
  • とりあえず実績のあるヤャラヤンギにヤザングロスあたりをぶち込んで、あとは原種ヤチグマと粗茶あたりで補完みたいな感じですかなｗｗｗ
    まずは種族値の暴力→実戦で重かったものや流行を見てカスタマイズですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-27 10:01:31)
• ボガボンガーが流行るならヤダイ♀→原種ヤチグマの並びは使えそうですなｗｗｗ問題はヤダイ♀が誰に役割持てるかですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-27 19:15:55)
  • 気合い玉が入っていると厳しくないですかなｗｗｗ命中不安定()ですが環境に繁茂する悪タイプを意識して採用率は高くなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-29 00:29:43)
    • 特殊方面にがっつり振ればきあいだま確2になりますなｗｗｗさすがに目の前に霊がいる状態で裏がわからないのに交代読みきあいだまなんてヤンキープレイをする方はほとんどいないと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-29 13:01:49)
    • 気合玉も催眠祟り目も鬼火祟り目もほろびも警戒するとキリがないので割り切りは必要でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-29 13:03:12)
    • 論理目線だと気合玉は強そうなんですが、毎世代多くても2割前後でそれほど使用率が伸びませんなｗｗｗ
      催眠術()鬼火()道連れ()等もありますし、異教徒の火力では当てても一撃で倒せるか怪しいので微妙なんでしょうなｗｗｗ
      一応ぼうだんヤチグマなら気合玉を防げますが、鬼火や催眠を喰らうようになるのが微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-29 13:09:02)
  • 異教徒大好きボボニューラ、メガ前は威嚇が入らないメガボカリオはいますなｗｗｗSVのウーラオス環境ほど偏りはしないですが隙さえあれば1匹持っていけるヤケなので使いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-29 13:04:05)
  • ヤダイはボシャモもいけますかなｗｗｗ後はカバアカツキなどを上からワンパンする要因としても役割が持てそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-29 13:46:40)
  • まあ、csでも補助技や凍える風を優先したいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-30 05:48:41)
• メガメガニウムの説明で「草タイプさながら」とありますが日本語的におかしくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-29 22:19:53)
  • 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-03-29 22:55:35)
• メガドリュウズって役割論理的にどうなのでしょうなｗｗｗかたやぶりが無くなるから素ドリュウズの完全劣化……に思えまずが物理耐久は増えてるし一概にいえない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-08 12:36:31)
  • むしろ鉢巻がないせいで通常ヤリュの運用に支障が発生してそうですなｗｗｗ型破りが優位に働く対象と環境次第ではメガの方がマシになりそうな気さえしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-08 13:59:42)
• なんと三種の神器全没収ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-08 13:06:13)
• タイプ強化アイテム6匹持たせるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-08 13:40:07)
• レギュM-Aは6/17までの2か月程度しかないんですなｗｗｗ
  5/16議論だともう半分以上期間すぎてしまっていますが、使用感集めに期間が必要なことも考えると妥当な日程ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-08 14:11:30)
• とりあえず議論ページにコメ欄設置しましたなｗｗｗ抜けている追加ヤケモンがいれば報告していただけますと助かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-08 18:58:11)
• メガヤラエッテですが、ヤーティ共有所に投稿したヤーティで回してる感じですとヤジドラゴ的ヤケモンとして採用価値があるように思えていますなｗｗｗまだ対戦回数はあまりこなせていませんが、メガヤケモン候補として追加してもよいですかな？ｗｗｗ現在までの使用感はヤーティ共有所に書いていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-08 23:53:08)
  • 既に環境が開始しておりますので新規提案は通常の手順を踏む以外ありえないｗｗｗ希少な高種族値妖なのでハードル自体は低いと思いますが、役割対象の列挙すらないのはさすがにダメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 00:34:29)
    • 完全新規ポケモンかつ環境開始まで特性すら分かっていなかったため候補提案から通す必要があるかどうかは謎ですが、一応役割対象の列挙は可能ですなｗｗｗ使用率上位ですとサザンドラ、アシレーヌ、水ロトム、カバルドン、ドラパルトですぞｗｗｗ初手出しメガの等倍受けが基本ですが、苦手なボンガー等がかなりの確率手間初手に来るのでその場合は嬉々としてヤンギ等を繰り出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 01:36:44)
      • 一応初期候補選定ルールにある「その議論で初めて登場した/直接的強化を受けた有望そうなポケモン」に該当すると言っても過言ではないためこのまま押し通すことも可能ではありそうですが、やはり新規候補提案を通したほうが良いですかな？ｗｗｗその場合各所の考察をまとめて投稿し直す形にはなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 01:40:05)
        • そのルールは環境開始前に候補を追加する際の基準ですし、何より楽をするために定められたものではありませんなｗｗｗ新規提案を通した方が良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 08:01:40)
• メガデンリュウが内定にも関わらず候補入りしていませんなwww有用かどうかはともかく候補には追加する以外あり得ないwww - 名無しさん (2026-04-09 01:38:53)
  • メガデンリュウは7世代で二軍候補未満に降格しており直接的強化も特にないため初期候補にはできないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 01:41:08)
  • 本作も竜星貰えなかったようですなｗｗｗ竜星さえあれば他の竜の火力が低く電気の競合も少ない現環境ならやれそうな気もしたんですがなｗｗｗ残念ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 20:38:25)
• サンダー出禁ならスピンロトムにも可能性が……と一瞬思いましたが、ありえませんかなｗｗｗ　特性がゴミなのは勿論のこと、ねっぷうで鋼への打点を持てないのが痛すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 07:39:36)
• んんｗｗｗメガフラエッテのはめつのひかり誰も受かってなくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 09:13:08)
  • ZA持ってないと手にはいらないので個体数が少ないのは幸いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 12:32:15)
  • 対面前提でメガヤシギバナでなんとかなれしてますぞｗｗｗというか異教徒構築でもなんとかできそうな奴が思いつきませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 13:00:24)
  • ダメ計をミスってなければヤルガルドなら必然力の範囲内で破滅2発耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 16:20:31)
• 開始早々ですがヤンギラスとヤャラドスの顔パス提案をしたいですなｗｗｗ
  前者に関しては色々と説明不要ですなｗｗｗ耐性耐久火力全てがYTとしてほしい基準を満たしており、内外ですでに当たり前のように運用されていますなｗｗｗ
  ヤャラもウィップ返還のおいかぜ（）もあってかなり広い相手を見ることができ、こちらも当たり前のように運用されていますなｗｗｗ
  今回如何せん議論する数が多いですし、少しでも他の候補の議論に時間を割けるようにしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 17:36:26)
  • 貴殿の認識通り早計ですぞｗｗｗ仮に提案日まで該当の二匹が高い採用率を維持していたとしても今顔パスする必要は皆無ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 17:37:56)
  • 気持ちはわからなくはないですが、規定通り議論2週間前に顔パス提案すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 18:27:12)
• メガメタがいないにもかかわらず逆張って初日からずっとメガヤフォクシー使い続けてましたが流石に限界ですかなｗｗｗスペック上はほぼ浮遊がついてCDが上がった上位版ヤレンアルマでなかなか優秀だったのですが、必ずしも上位版でなければならない相手が想定以上に少なく、むしろメガ草ヤケモン、特にメガメガニウムと組みづらいデメリットの方が大きく感じましたなｗｗｗ強いて言えばCSのブリジュラスには抜かれない分あちらより安定しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 17:49:31)
  • メガミミが結構増えている分ヤレンアルマのBも欲しいですからなｗｗｗ耐性は良好なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 18:15:29)
• 通常ヤケ候補で入ってるヤンギ・ヤイリュー・ヤリガロンとかはほぼこだわり想定だったと思われるのですが、今の持ち物プールだとメガ石持ったまま通常として戦わせてる論者が多いのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 22:04:24)
  • こんな消極的な理由でメガ持たせる事になるとは誰も思わなかったでしょうなｗｗｗ個人的にメガヤャラとかの使用感が大幅に変わりそうなヤケモン以外はあまり区別せずに考察しても良さそうな気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 02:30:08)
• メガヤャンデラはありえないのですかな?www. - 名無しさん (2026-04-09 22:07:34)
  • 漏れていましたなｗｗｗ現在は入っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 22:39:29)
• 神器がないため1部ヤケモンの使い勝手が悪すぎますなｗｗｗヤケモンの追加はあれど一時的なレギュレーションの為に落第まで議論する必要はありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 22:44:30)
  • 「レギュレーション」と銘打っている以上しばらくは続きそうなんですよなｗｗｗボーフリはハチマキメガネを早くよこせですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 02:29:31)
    • 等倍押しはこだわりアイテム持ちたいのに帯やらゴツメすら無いのはあり得なさすぎますなｗｗｗ特に後者はアイテム屋のアイコンになってるのがムカつきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 10:44:05)
• メガウツボットってあれどうなんですかなｗｗｗ種族値的にはヤシギバナの劣化ですが、有利対面では普通に殴り不利対面でもボーナス行動か相討ちの2択を強要できる性能は論理的にもありなのではと思いつつ、前例が無い性能なので論理的にありなのかわかりませんなｗｗｗボマコブシと違って本体が普通に殴れるので異教徒ポケモンというわけではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 09:12:56)
  • とびだすなかみは論理的にはサイクル崩壊前提ですのでそこが評価されることはないですなｗｗｗ不利対面に中身をぶちまけるのは役割放棄ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 09:18:19)
    • とびだすなかみを盾に多少攻めた動きができるのは面白いと思いましたぞｗｗｗ異教徒チックな考え方ではありますがヤケモンとしての動き自体はできるので全くあり得ないと切り捨てるのが正しいのか？と疑問に思ったんですなｗｗｗどちらかというとそもそもウツボット自体の火力と範囲の狭さ自体が問題な気がしてきましたぞｗｗｗそこがダメならボマコブシとやってること変わりませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 09:37:29)
  • メガウツボット本体は他の草毒勢に劣るためとびだすなかみという特性のみの話をしますなｗｗｗ
    ヤケモンは基本的にBD種族値もそこそこあり、お相手の行動を読み違えない限りHP満タンから即死することは少ないはずなので、その点ではとびだすなかみと論理との相性は微妙ですなｗｗｗ
    その一方で、役割対象に対して過労死する場合にリーチが伸びることで相打ちに持ち込める可能性は上がりますなｗｗｗ
    微妙に思えるかもしれませんが、本来役割放棄するはずだった場面で役割遂行とお相手後続の起点になるのを防ぎながらの捨てを同時に行えますなｗｗｗこの点ではとびだすなかみと論理との相性は悪くないですぞｗｗｗ
    もちろん他に論理に適した特性があればそちらを取れば良いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 10:20:12)
• 技追加で細かいとこだとヒスイヤィンディ、ヤャラランガ、ヤリルリ、ヤキノオー、ヤリガロンのアイアンテール、両ヤンタのアイテメガホーン、ヤンフのロジカルフレイム、ヤレベの馬鹿力、ヤレンアルマのもえつきるですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 10:31:28)
• １つ伺うんですが、メガヤケの昇降格の判断基準にメガを切らずとも機能するかどうかという点は含めていいんですかな？ｗｗｗ
  例えばヤンギやヤリガロンはメガしなくてもある程度戦えるので他のヤケにメガを回すことも可能な点が評価され、リザなんかはメガが無ければ機能が半壊するので評価されない…といった具合ですなｗｗｗ
  ただしこれはヤーティ編成での話かつ通常ヤンギとして扱う話にもなってくるので、その点は無視して考えるべきなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 12:16:56)
  • メガ石持たせたヤケモンはメガ使わなかろうが一律メガヤケとしての評価となると思いますぞｗｗｗ通常ヤンギの場合は固い石や黒い眼鏡等1.2倍アイテムを持たせた場合のみ通常型として考察することになりますなｗｗｗ(元は神器型の想定だったためですがなｗｗｗ) - 名無しさん (2026-04-10 12:59:20)
  • 今の持ち物事情では2メガ以上でのYT構築・選出が当たり前になりそうですし、「メガを他に譲っても仕事ができるか」という観点はメガヤケへの評価としてアリエールだと我は考えてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 17:13:21)
  • 仰ることは分かりましたなｗｗｗしかしどう扱うにせよ、この事に関してはルールは共有しておいた方がよくないですかな？ｗｗｗ「ヤーティ内の持ち物事情をチョッキの評価点にしてはならない」という前例もありますし、2メガ選出がしやすい事情が論理的かどうか、議論当日までに一度全体で確認を問うべきだと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 21:17:36)
• ヤルレイドが居ないと思ったら上の議論順ではチョッキエルレイドとして入ってますなｗｗｗ無いアイテム前提はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 13:16:17)
• ヤヤ下山採用されている方がいれば伺いたいのですが、初期環境におけるこやつの役割対象って何がおりますかな？ｗｗｗパッと思いつく限りだと、ゲンガーエルフーンユキメノコくらいしか浮かばず、ヤンギやヤザンを優先して採用しておりますなｗｗｗ他二体と比較した際に、鋼複合である点、威嚇で強化されるなど差別要素はありますが、鋼枠としてはガルドにヒメルと競合相手がいるので、こちらも中々悩みどころですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 14:16:07)
  • ミミッキュなんとかできないか一度試しましたが呪い型がどうにもならなくて爆発四散しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 14:56:52)
• 正直カイリューゲンガーが思いのほかきつすぎるので、対策ヤケモンとしてガチグマを提案しますなｗｗｗかえんだまはありませんが、素の攻撃も140と悪くはないので一考の余地はありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 14:48:16)
  • そもそも参戦できなかったと記憶していますなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 14:59:03)
    • それは失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 15:20:13)
  • ヤケモン候補入りの提案でしたらロジックももちろんですがまず使用することが大前提ですなｗｗｗまた候補入りの提案のつもりではなかったのでしたら紛らわしいので書き方を工夫すべきでしょうなｗｗｗ
    ついでながらツリーの修正をしておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 17:54:24)
• メガオーダイルのスキンメガトンキックが、メガヘラのミサイル針並みの火力が出ますなｗｗｗしかし素の耐性がお察しなのとサブが低火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 18:44:54)
• 結構な候補を試しておりますが、サイクル戦において絶大な負荷を与え、サイクルを崩壊させると言うよりはただ高耐久なヤケモンで複数回サイクルを回している方が勝てますなｗｗｗこれは役割論理と言えるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 21:33:54)
  • シーズン開始直後なので環境が定まっておらず、グッドスタッフ的な構築のほうが勝率は良さげですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 21:44:51)
• エルレイドはありえないんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 21:40:35)
  • チョッキ無しで運用できることをロジックする必要があると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 22:33:31)
• しかしまあアイテムが無さすぎてメガ持ちは全員メガ石が第一候補に感じるくらい窮屈ですなｗｗｗ 諸兄らはメガ何枚くらい積んでますかな？ｗｗｗなんか深く考えずに組むとメガが3〜4枚とかなるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 10:16:07)
  • ２メガくらいで回してますなｗｗｗバナ軸なので参考になるかは不明ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 13:52:49)
  • 現状2メガですなｗｗｗ3メガも検討しておりますがなｗｗｗｗメガの枚数というよりは、ヤシレーヌ等の優秀な通常ヤケモンを優先する形でこうなりましたぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 15:18:04)
• 今作から個別ページ→コーディネートチームに飛べる項目が新設されましたがヤンギの使用率が高いのが一目でわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 12:05:58)
• クエスメガピクシーをそこそこ見ますなｗｗｗヤウドボーンの出番ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 13:52:36)
• メガフラエッテが候補入りしていないのはフェアリーという物理を見たい耐性に対して物理耐久が低すぎることとはめつのひかりの反動の重さにより消耗が激しく役割を持ちきれないという判断ですかな？ｗｗｗ個人的には環境最高クラスの火力を持つヤケモンとして期待していたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 18:42:54)
  • 「新規ヤケモン提案」ページで提案されていますぞｗｗｗヤトリックでも新環境での新規ヤケモン開拓は認められているはずなので、貴殿も使ってみてぜひ議論に貢献する以外ありえないｗｗｗ（特にフラエッテ自体の入手がやや困難なことから、恐らく議論が進みにくいことが予想されますからなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-04-11 19:38:09)
  • 特性の情報解禁前はどれほど火力出せるかも分かっていなかったため、環境開始前の候補追加をすることができませんでしたなｗｗｗ無論唯一の新ポケモンに相当するためルールの解釈によっては初期候補として後からねじ込むことも不可能ではなかったでしょうが、そこまでゴリ押す必要性のあるものではないため正式な新規候補提案のルートで議論を発議しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 20:44:10)
• ドリュウズをミミッキュ対策として使うことを考慮してBD振り分けをやっているのですが、具体的にどう振るのが正解なのか分からずヤマ勘で振りましたぞwwwチャンピオンズ用のBD振りを記述して欲しいですなwww - 名無しさん (2026-04-11 21:57:33)
  • ちなみにH5 A32 B19 D10という風に振りましたぞwww九世代のBD振りに8で割る計算をして振ったので、これで良いのかは正直分かりませんなwww - 名無しさん (2026-04-11 21:59:25)
  • 補足をするのであれば基はH44 A252 B148 D60 S4であった物ですなwwwS振りはせず、気持ちDを多めに振ってますぞwww - 名無しさん (2026-04-11 22:01:38)
    • 今作では現時点で珠は存在しないため1.2倍シャドクロ2耐えのH6 B13 程度まで振ればあとはお好みだと思いますぞｗｗｗちなみにH5ではなくH6でH実数値191の16n-1調整ですなｗｗｗ
      なお残りD振りでブリジュラスの持ち物なしラスカノ+波動弾を低乱数まで抑え込むようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 00:53:11)
    • H6A32B19D8で同じになるはずですぞｗｗｗチャンピオンズではポイントが余らないのでB20かD9になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 01:39:32)
    • ありがとうございますなwww一応ドリュウズの項目にも振り方を追加しておきますぞwww - 名無しさん (2026-04-12 07:14:05)
• ヤーティを使ってみたくなって、コーディネートチームのページにあるバンギ、ノオー、グレンアルマ、アマガ、ヌメル、アシレの構築を使わせていただいているのですが、メガニウムに出し負けると崩壊してしまい、対策や入れ替え候補になるヤケをご教授いただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 21:56:40)
  • ヒトムが草妖炎地に耐性持ってますなｗｗｗステロ刺さる上にソラビは良いダメージ入ってしまいますが、メガニウムは体感HCや耐久ブッパが多いので最悪上からオバヒ撃てる願望も通りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 22:23:19)
  • アマガが結構ノイズに感じるので、ガラルヤドキングを入れてみるのはいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 00:01:50)
    • この手の質問に対し候補未満というか提案中のポケモンを示すのは不適切に思いますなｗｗｗ候補リスト入りこそ近いと思いますが、やはりプロセスは大事ですからなｗｗｗせめて新規提案中であることを添えるべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 08:24:48)
      • んんｗｗｗ仰る通りでしたなｗｗｗすっかり候補入りしているものだと思っておりましたぞｗｗｗ少々せっかち()過ぎましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 10:40:03)
  • 同じパーティーを試させて頂いている視点からの私の考え方を示しますぞｗｗｗまず一番はヤレンアルマによる受けですなｗｗｗソーラービームはH振りで確定3発、Dにも振れば確定4発まで逃げられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 09:40:46)
    • もらいびでウェザーボールは無効、マジカルシャインはソーラービーム以下に抑えられていますぞｗｗｗだいちのちから+ソーラービームは耐えませんが、だいちのちからの採用率は現在確認したところ2割を切る程度ですなｗｗｗ（メガメガニウムはひかえめC特化で計算していますぞ。統計上は8割程度がそうなるようですなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-04-13 09:45:49)
      • ヤレンアルマは返しのオバヒで1撃ですぞｗｗｗそれで不足の場合はヤメルゴンがだいちもH振りのみで2発まで5分の乱数で耐え、ウェザボ2発またはウェザボ+だいちも確定耐えになるので、返しのラスカやだいもんじでいずれも確2を取れるくらいですなｗｗｗ連投長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 10:02:16)
• 久々にこのwikiにお邪魔しますぞｗｗｗ突然失礼する以外あり得ないｗｗｗチャンピオンズ初期環境は神器どころか達人の帯もないヤットレイも不在で役割論理的には向かい風ですかな？ｗｗｗせめて力の鉢巻と物知り眼鏡くらいは欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 12:16:32)
  • 必ずしも逆風とは言えませんなｗｗｗｗｗ火力が出なくてもどかしい部分はありますが、神器を使用してくる相手もいないので実質的な耐久は上がっていますからなｗｗｗ火力こそが第一優先ではありますがなｗｗｗｗじゃくてんほけんやひかりのねんどのような七面倒臭いアイテムも無いのは嬉しいですなｗｗｗちなみに個体値は31固定になったので、ヤットレイが参戦してもジャイロボールの威力は下がりますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 12:29:47)
  • 環境が火力に振れた場合はサイクルが破壊されやすくなり、耐久に振れた場合はサイクルを回しやすくなりますなｗｗｗ
    役割論理はお相手のサイクルを破壊しつつ自分のサイクルは守るという贅沢な論理なので、多少火力と耐久どちらに振れても全体的な損得はそこまで変わりませんぞｗｗｗ
    例えば今回は一部のメガを除けば全体的に火力デフレしているため、(お相手の)サイクルは破壊しにくくなった一方で(こちらの)サイクルは回しやすくなりましたなｗｗｗ
    もちろん極端に振れた場合は微妙ですが、禁伝環境下でもなんとかなってはいましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 13:05:31)
  • 一致技+神器の火力で押すタイプや帯+技範囲で役割を持つタイプのヤケモンには逆風が吹いていますが、ヤンギヤキノオーは最初からフルスペックを出せるので輝いていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 13:09:52)
• 襷ボブリアスが多すぎてヤカヌチャンにねこだまし()を覚えさせようか迷うほどですぞwwwwww半減きのみでじしんは確定耐えなのでアイスハンマーで一撃以外ありえないのですが、初手ステロがなければ打ち負けてしまうんですよな…　ねこだまし()の採用はヤーティ神の教えに背くことになってしまいますかな？ - 名無しさん (2026-04-13 16:50:03)
  • まずロジカル語法の入力規則を理解する方がよろしいですなｗｗｗ半角芝はありえないｗｗｗねこだまし()が問題なのは打った際に交換され不利な相手が出てきた時、なんの負荷もかからずにサイクル負けしてしまうところにありますぞｗｗｗ交換先に高負荷のかかる技を選ぶ以外ありえないｗｗｗガブがキツイ場合、それに有利なヤケモンを選出する方がよろしいですなｗｗｗヤカヌチャンは地震が抜群で受け出し性能も高いとは言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 17:06:52)
  • そもそも半減きのみ()がありえませんなｗｗｗ持ち物は基本的に火力強化のみアリエールｗｗｗヤカヌチャンの場合、現状ではメタルコート一択と考えていいですぞｗｗｗ 襷()ボブがキツイ場合は襷込みでもボブに役割持てるヤケモン(ギャラドス、アーマーガア等)を出して、そいつに相手させればヤkですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 17:28:23)
  • ここだけの話、タスキボブをなにがなんでもワンパンしたいならいいものがありますなｗｗｗヤキノオーとヤレベースにつららばりを仕込むことでほぼワンパンできますぞｗｗｗまぁその場合でもつららおとし等の最大火力を切るのはありえませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 20:18:48)
  • 相手がタスキでステロを撒く前提であれば地均しから入れば次のターン上を取れますなｗｗｗキラフロル相手には良くやる処理ですが、スカーフの可能性もあるガブにやるのは論理的では無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 21:13:55)
• ボンガーの気合玉採用率が3割を超えてヤンギでの受けが成立しないことが多くなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 19:07:58)
  • 体感的には7割くらいあるのですがそんなもんなんですなｗｗｗほぼ返り討ちにあっているため最近はヤンギでの対策を諦めていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 19:40:36)
    • 言われてみればほぼ全てのボンガーに気合玉撃たれてますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 20:05:29)
      • データでの統計は今までのデータ全ての合算なので、環境の変化によって増加した技等は数値として低く出がちなんですなｗｗｗなので実際の数値より採用率が高いというのはあり得る話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 20:25:28)
      • きあいだまを採用している場合のみ、強気にボンガーを選出している可能性がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 20:51:57)
    • 途中で誤送信してしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗヤンギ以外のボンガー対策が思いつかないのですが何かいい対策あればご教授いただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 20:17:03)
      • ヤビゴンはどうですかな？ｗｗｗ我はボンガー対策としてヤンギがいるYTにもヤビを仕込むことはありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 20:46:13)
        • 完全にヤビゴンの存在忘れてましたなｗｗｗ提案感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 21:25:15)
      • いちおうD振りドサイドンだと気合い玉受け以外はできるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 21:52:49)
      • ゲンガー対策のページにもありますがヒスイヌメルゴンはヘドウェに着地できれば気合玉を1発耐えますぞｗｗｗシャドボ→気合玉は相当分の悪い乱数ですが耐える可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 22:01:04)
• メガ単体で見るとヤれそうなポケモンは候補に挙がっている物以外にもいるのですが（メガバクーダ等）実際に運用してみるとメガ前の繰り出しで予想以上に負担を負ってその後の遂行能力に支障をきたすことが多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 22:08:36)
  • メガヤクシー行けるのではと思って試してみたいのですが、バクーダと同じく受け出しが不安なんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 22:35:35)
• 失礼しますなｗｗｗ質問と言うか編成のアドバイスはどこかで聞いて頂けますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 15:15:58)
  • 世代考察のヤーティ診断所で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 15:24:30)
    • 感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 16:22:27)
• 今のところどのヤーティにも確定採用レベルでヤャラが強いですなｗｗｗチャンピオンズから論理に触れた人はまずヤャラを試してみると役割論理の面白さが見えてくると思いますぞｗｗｗアクアテールウィップを外す人はヤーティ神への信仰をしっかりし必然力を高める以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 15:36:07)
• 特殊冷静メガヤキノオーを使う時、A5振りすることでh2振りボブをつららばり２発で37.5%の乱数に入れられ、３発以上当たる確率は65%であるため約78%で倒せることになりますなｗｗｗこう言った場合は必然力圏内で確一と言ってもいいのですかな？ｗｗｗちなみにA16まで振ればつらら２発で75%まですることもできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 15:53:55)
  • 耐久を削って火力に少し割く分には論理的に問題が無いですし、言っても良いんじゃないですかなｗｗｗ
    ただ特殊な振り方になるので個別ページの努力値の項には記載せず、考察に書きこむのが適当と感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 16:16:15)
  • んんｗｗｗ2発で倒しきることを意識しすぎて3発以上当たる確率と合わせて考えるのを考慮してませんでしたなｗｗｗ確かにそれなら5振りでもよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 16:37:39)
• 最近ボブも雷牙搭載してる型と良く当たりヤャラでの受け出しが厳しい場面がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 17:34:55)
  • ヤャラ以外にもある程度ボブを見れるヤケがいれば安定ですなｗｗｗヤキノオーヤレベメガヤスゴなどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 22:12:43)
  • 現状採用率トップ10に雷牙は入っていないので事故でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 20:38:12)
• まだ新規提案するほどロジックは固まってませんがヒスイダイケンキを試運転中ですなｗｗｗドドゲザンとイダイトウとガルドをまとめて見れて結構いけるんじゃないかと思ってますぞｗｗｗまきびし()でタスキ潰しも出来たりしますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 00:07:38)
  • ダイケンキは我も考えましたが、ガルドが硬すぎる上ダイケンキのAが低いのでくろいメガネでは必然力内で一撃で倒せないんですなｗｗｗ
    キンシも厄介で全然安定しなさそうなので断念しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 01:17:25)
    • ガルドに関してはメガヤンギのはたきですら必然力圏内に入るほどなんで仕方ないですなｗｗｗただ格闘技採用率がインファせい剣合わせて5割程度あるのでそこに役割を持てないのは気がかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 09:29:07)
• アロヤュウを結構な回数使用してますが、かなり悩ましいラインですなｗｗｗ
  現環境で貴重なガブに強いポケモンで、竜の一貫切れる点やマスカやミミロップに強い点は良いのですが氷半減の炎鋼が厄介ですなｗｗｗ
  氷が一貫するパーティは結構多く、1.2倍アイテムでも意外と崩せることは多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 01:10:55)
  • 我もロジックをしてみようかと思ったのですが対ガブの妖が欲しかったもののそれ以外が微妙過ぎてどうかと悩んでいますぞｗｗｗ1.2倍でミミをやれたら提案レベルだったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 01:48:47)
• 我はジジーロンやれそうだと思ってますぞｗｗｗ
  役割対象はリザY、イダイトウ、ロトム等ですなｗｗｗリザY受けと日照り下ハイポンを撃つ関係で特性はノーテンキ以外ありえないｗｗｗ
  カビゴンと役割が被りますが、雫ハイポンで無振りリザY高乱1、H振りカバ確1など、火力面はカビゴンより優秀そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 01:41:21)
  • ノーてんきはノーマークでしたなｗｗｗｗ言われてみれば確かに現環境だとそうしょくが刺さる相手はフシギバナ以外一致弱点突いてきますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 08:59:24)
  • ばくおんぱを覚えないのでノーマル打点はハイボ止まりですが、りゅうせいぐんがあるので最高火力自体は上ですからなｗｗｗしかし、カバより遅いのが気掛かりですなｗｗｗ大文字やきあいだまで鋼で止まらないのもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 11:34:03)
    • 新規ヤケモンとして提案しなかったのはまさにそこが原因ですぞｗｗｗせっかく先発に来やすいカバロトム両方に強いのに遅いせいでぼくびで仕事されるんですなｗｗｗ
      s70くらいあれば普通にヤケモンだったと思いますが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 12:42:59)
      • 思った以上に技範囲が広いのも原因ではありそうですなｗｗｗイダイトウを見たいなら雷、鋼対策の大文字ときあいだま、草や4倍勢に刺さる吹雪、ミトムに刺せるエナボと初代ノーマル並の技範囲ですなｗｗｗノーてんき自体は結構有用なだけに残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 12:49:32)
  • 火力の高さから役割破壊自体はしやすそうですが、役割範囲の狭さは気になりますなｗｗｗ数値受けのヤビゴンとの競合がどうしても厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 11:43:55)
• 最近流行りのハラバリー、ヤーティで対処出来る気がしませんなｗｗｗ避雷針ヤサイドンですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 10:04:19)
  • 別に地面でいいじゃないと思ったらこいつみずびたしなんか使ってくるんですなｗｗｗ後投げ可能なのは冗談抜きにそれくらいでしょうなｗｗｗ幸いSがかなり低いので水かけられる前に一致地震で飛ばすのが一番現実的でしょうが、そうなると現状の地面ヤケの層の薄さが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 10:20:43)
  • 地面で受けて上から地震でヤｋｗｗｗ最速()だとしても無振りワルビアル、ドリュウズの方が速いですぞｗｗｗ
    ボカーフボラバリーの場合は一生水びたし()しか打てませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 10:28:25)
    • 交代時に水浸しされた場合は耐えられてパラボラの餌なので注意ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 11:51:09)
    • 手持に地面がいる場合、今出ているヤケで殴る→水浸し受ける→地面ヤケに交代、が処理ルートですかなｗｗｗ
      どちらかと言えば立ち回りで対処するべきポジションでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 11:57:01)
  • 役割論理的に褒められる物ではありませんが我はヤラバリー運用してますなｗｗｗ他でも言われている様に地面ヤケの層が薄く異教徒は地面枠をサイクルに参加させないことも多いのでぼずびたし等無くとも電気の一貫ができてサイクルが崩壊しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 19:07:46)
• ぶっちゃけブラッキーが面倒ですぞｗｗｗブラッキーに打点のあるヤケを複数積んで消耗させるのが一番対処で楽なんですが毎回相手がそれやらせてくれる確証はないんですなｗｗｗケンタロスで見てますがもうちょっとなんかいないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 11:30:29)
  • 一番楽なのはメガヤラクロスですかなｗｗｗヤシレやメガメガを採用しているならそちらでもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 11:35:13)
    • 我は基本ヤシレで対応してますがヤシレだとどくどく()が飛んでくる場合もあるので山賀も併用できるとより楽になりますなｗｗｗブラッキーから交代された場合でもとんぼで対面操作できるのが結構戦いやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 21:01:08)
  • 我はブラッキーに腹が立ちメガヤラ軸にしましたぞｗｗｗ面白いように飛んでいきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 11:35:16)
  • パッと浮かぶのはエルレイドですかなｗｗｗきれあじ＋A特化＋帯のせいなるつるぎでHB特化ブラッキーを高乱数確1ですぞｗｗｗ問題はエルレイドは耐久がカスでサイクル参加が難しい事ですなｗｗｗブリジュラスも一撃で消し飛ばす物理格闘火力は素晴らしいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 19:18:57)
  • メガフラエッテ入れてるからか今まで出されたことがないですなｗｗｗそれはそれで悲しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 21:51:16)
  • 候補未満まで挙げるなら一応ヤクシーがメガ前はマジックガードで毒ダメ無効・メガ後はあくび毒々反射ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 21:51:37)
• メガユキノオーを使っているのですが、タイプ相性上有利なはずのメガカイリューやサザンドラに焼き殺されてしまいますなｗｗｗなにかこやつらに対して後投げできるヤケモンはおりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 10:15:51)
  • 追記になりますが、我はメガヤンギを採用しており、ヤンギはこやつらの対策になるヤケモンではあるんですが、ヤンギが実質持ち物なしになるのと、格闘/鋼の一貫性が気になってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 10:20:33)
    • そいつらはいずれも現環境では持ち物なしでも十分戦えるため同時採用はアリエールｗｗｗ鋼闘の一環が気になるなら裏にヤャラでも仕込んでやればいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 10:30:38)
  • タイプ上有利であっても採用技次第で容易に突破されるので、繰り出す相手は各個別ページの「役割対象」を参照する以外ありえないｗｗｗ
    やられるくらいなら持ち物無し上等で役割持てるヤンギを出した方がまだマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 10:46:33)
    • 回答感謝致しますぞｗｗｗ持ち物なしでもやはり役割対象に合わせてヤンギを選出する、そもそもユキノオーを選出しないなどもう少し役割対象を整理するとしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 11:29:30)
  • 氷タイプは攻撃面で龍に強いだけで、龍を受けられるタイプなわけではないんですなｗｗｗガブに対しては雪時のB上昇で物理受けをしているだけですなｗｗｗおっしゃっている二体のような特殊龍は炎技を採用しますし基本的に不利ですなｗｗｗやはりほかの御同輩も述べているようにヤンギラスが最優ですなｗｗｗヤンギは役割集中が激しいので妖ヤケの併用もおすすめしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 12:10:18)
    • 我の編成が良くない可能性もありますなｗｗｗ肝心の妖ヤケがヤカヌチャンなので、炎技に対して受け出しが効きませんなｗｗｗ死に出しからはかたやぶりでカイリューにも遂行できますが、ヤンギの運用方法の見直しが必要かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 12:42:04)
• 当時からの仕様変更でメガ前威嚇無効になったポケモンがおり、なかなかヤャラでの物理メガ対処が当時の感覚ですと難しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 12:13:43)
  • 主にルカリオとガルーラですなｗｗｗ耐性である程度対処できるルカリオはまだしもガルーラが面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 12:21:18)
  • 逆にメガ後無効になったミミロップとか典型的な対処難に繋がっていますかなｗｗｗ幸いにもガラルヤドキングが頭角を現したため今は重たくないですが状況によっては今後も難敵足り得ますし嫌な奴が随分増えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 15:30:32)
    • 1ターン目は威嚇が入りますから次の蜻蛉のターンで確実にサイクル崩壊を引き起こしたいですなｗｗｗ鉢巻眼鏡を返す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 18:06:50)
• メガヤスゴが環境の対策しづらい相手にそこそこ強くて良いですなｗｗｗしかし呪い身代わりミミッキュにロクブラが欲しくなるんですが諸刃エッジ切っての採用ってありえるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 19:29:18)
  • 一応ありえなくはなかったと思いますなｗｗｗ古い考察なので現在のルールにそのまま当てはまるかは微妙ですが、昔の通常ヤラクロスはエッジ切りロクブラが技候補として認められていたはずですぞｗｗｗ
    ただ「威力差が小さく役割遂行に支障をきたさない場合」のみ許されるというロジックに照らせば、大分あり得ないよりのグレーだと思いますぞｗｗｗ
    少なくとも現環境での岩技の有用性が分かっていない今だからこそグレー扱いな気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 20:31:23)
• メガゴルーグに可能性を感じて使っていたのですが、いくらなんでも環境が逆風過ぎますなｗｗｗありえないｗｗｗメガ前の耐久がギリギリな事に加えて環境に草水霊悪多すぎですぞｗｗｗウッドハンマー寄越せですなｗｗｗメガリザXが増えれば多少は動きやすくなると思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 21:05:41)
• んんｗｗｗグライオンをロジックしてみましたが微妙でしたなｗｗｗこやつ飛行最大打点が持ち物無しアクロ＞1.2倍ダブルウィングなので持ち物無しもあり得るのではと思いガルドのポルガイ透かしとオオニューラに役割を持てていると思いましたがそれ以外がさっぱりですぞｗｗｗ逆鱗確2でカバには無力で環境の地面に役割持ててない上に電気はロトム系意外死滅してますがロトムにくっそ不利ですぞｗｗｗ総合的にロジックしてナッシーｗｗｗまだヤケモンから1.2倍取り上げてるほうがマシですなｗｗｗあり得ないでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 01:50:50)
  • 1.2倍ウィップも、HBだと確3ですからなｗｗｗ最近はHDの方が多いらしいですが、HBも普通にいますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 08:58:36)
• メガピクシー試した方の使用感が聞きたいですなｗｗｗ面倒なブラッキーとかに役割持てるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 12:40:26)
  • 我もちらりと話を聞いてマジックミラーであくびステロ反射でカバガブブラッキー相手にできるのは熱そうと聞いて試してみましたなｗｗｗしかし我はあまりうまく扱えませんでしたぞｗｗｗボクシーがゴミすぎるので先発に投げてカバガブが来てくれたら良いのですが他が来て引かされた時はベンチでクッションの役割しか持てないのが辛かったですなｗｗｗボクシー初手投げしておいてボブが逆鱗打ってくれるわけないので受け出し不可能ですぞｗｗｗもう少し受け寄りの相手に投げれば良いような気もしますがドヒドは纏わりつくつくを反射できず削りきれないので無理ニンフはハイボが無理ヒヌメはラスカが無理アマガは行ける方ですがアイへ痛いですぞｗｗｗなどとあまり有効活用出来ませんでしたなｗｗｗ可能性は感じるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 14:10:21)
  • 技自体はそこそこ優秀なのは揃っており、草結びや吹雪、大文字やきあいだま、サイキネと欲しい技が多過ぎるので、あれもこれもと役割を求め過ぎず絞らないと活躍させにくいですなｗｗｗPT単位で構築が必要な感じになりますなｗｗｗまた、カバガブ対策という事は初手投げ+メガ消費前提なので、それ以外の動きがしづらいという事でもありますなｗｗｗ逆に言えば、その場合相手は必ず交換してくるので、交代先を読んで弱点を突きやすいという動きがしやすいですなｗｗｗ炎タイプに対する最大打点がみずのはどう止まりなのが難点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 17:27:41)
  • ヤクシー入りヤーティでマスボまでは行けたのでコーディネートチームに載せておきましたぞｗｗｗ詳細はそちらに載せてますが起点役や受けルの破壊者としてはかなりのものですぞｗｗｗ汎用性は低めなのでどちらかと言うとヤーティの穴を埋めるピンポ採用気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 02:50:23)
• なんかメガフーディン増えましたな？ｗｗｗ30分ほどで使用者4人と急に増えて対処に苦労してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 14:18:47)
  • マスカやゲコの変幻自在をトレースして、マジシャでフェアリータイプになる動きが出来るそうですなｗｗｗあとは単純にメガミミより早いというのもありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 17:30:43)
• メガチルタリスを使ってる方に質問なのですが相性補完の相方として誰を入れてますかな？ｗｗｗメガチルタリスの弱点を完璧にカバーできるのは鋼なので我はブリジュラスとアーマーガアを試しましたがブリジュラスは地面の一環がきつくて - 名無しさん (2026-04-17 15:52:47)
  • 途中で送信してしまいましたぞｗｗｗこれの続きですなｗｗｗ→アマガは一致ブレバ以外の火力が低いと感じましたなｗｗｗそれとリザYの火力が高すぎて有利対面を取られた時にヤバヒを打たれるとすぐにサイクルが崩壊してしまいますぞｗｗｗメガチルタリス自体の耐性、技範囲、火力がいい感じで魅力を感じるので先輩論者のみなさんメガチルタリスと組ませるといいヤケモンを教えて下さると幸いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 15:56:29)
    • 確かコーディネートチームにヤルタリスのチームありましたぞｗｗｗ確認して活かす以外ありえないｗｗｗレートも２０００乗せてるらしいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 21:57:29)
      • んんｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗ早速確認して回してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 00:19:47)
• メガヤイリュー軸の構築を組みたいのですが、他枠の五匹は何がいいんですかな？ｗｗｗ役割論理初心者なので色々教えてもらえるとありがたいですなｗｗｗまた、場違いであればはっきり言ってもらえると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 18:31:34)
  • とりあえず困ったらヤャラとヤンギ入れておけばいいですなｗｗｗそしてこの三匹だとミミッキュが重いので対策となるヤカヌやヤリュ等の鋼ヤケを入れ、あとの二匹を他の重たいポケモンが何か考えながら編成すればいいですなｗｗｗ
    特定のポケモンを軸にした構築を作りたいという話はここでやっても問題ないですなｗｗｗ
    一応雑談はこっちのコメントページでも良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 18:51:33)
    • 丁寧に説明していただき感無量ですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 22:01:30)
• バトルデータからリザXの面影が見え始めましたなｗｗｗ我は鬼羽リザに嵌められる実績を解除しましたぞｗｗｗ「雷パンとかギャラピンポですなｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗ」と思ってたら技採用率の10位に入ってきてますなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 12:21:46)
  • 両一致技に耐性のあるアシレにイダイトウにも刺さりますからなｗｗｗあまり打つ機会が無い地震よりは選択肢として上がりやすいのでしょうなｗｗｗ最安定はヤンギですが、最悪ヤルビアルで死に出し対面処理ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 12:46:43)
    • 竜舞型ならヤンギで安定ですが、鬼羽型だとはねやすめの回復が追い付いてしまうので厳しいのではないですかなｗｗｗ
      現状はマイナーなので捨て試合でも良いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 23:37:16)
• 他力本願になってしまい申し訳ないのですがどなたかヤレザードを試した方は居られますかなｗｗｗ？イダイトウ完封、ミトムアシレドヒド等に有利、ミトムと違いきあいだまでブリに対面有利気味と机上論では行けそうな空気が漂ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 18:32:51)
  • 菩提峠完封で目に入りましたがアホらしすぎて試しもしてませんでしたなｗｗｗ気合玉とか撃てるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 19:22:35)
  • イダイミトムならヤザンやヤキノオーなどもっと誤魔化しの利く強ヤケがいますから中々厳しい気もしますぞｗｗｗアシレの上から電気を撃てるといってもムンフォで半分持ってかれるのでアクジェを考慮すればムンフォを受けれるのは一発だけですなｗｗｗやってることは御大でアシレ見てるのとそんな変わらない気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 19:35:46)
    • アクジェは乾燥肌で無効どころか回復しますなｗｗｗちょっと気になったので我は試して見ますぞｗｗｗ水無効がいるかも知れないと思わせるだけでサイクル戦も多少変わりますし面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 23:48:34)
      • んんｗｗｗそれがありましたなｗｗｗ無効どころか回復がサイクル戦で活かせたら楽しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 01:22:43)
  • 以前ガルドの一致両半減で運用を考えましたが、火力も耐久も怪しすぎたので使ってませんなｗｗｗ
    B振っても聖剣すら耐えませんし、磁石ボルチェン+雷でも遂行できないのが不安でしたなｗｗｗ
    上記の役割対象を見るついで程度ならありかもしれませんなｗｗｗ霊読みで出してボルチェンで闘半減に繋ぐ動き自体は強いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 23:51:30)
• 強い霊が多いのでノーマル悪ヤケの新規開拓などもあり得るかもしれませんなｗｗｗジジーロンあたりはそれっぽい種族値をしてますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 01:58:24)
  • ノーマルタイプはともかく、悪タイプは少なくともメガマフォクシーくらいは見たいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 02:46:08)
  • ヤザンヤメルが強力なライバルになりますなｗｗｗノーてんきなら対雨イダイトウが安定するのと磁石かみなりで無振りリザY確１なのは利点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 02:55:25)
  • 今のプールでこれ以上悪ヤケ増やすのは無理じゃないですかなｗｗｗガエンや下山ですら力不足なのにヤザンやヤンギと比較され、少なくともヤルビアルくらいの性能が求められるんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 03:12:40)
  • いまさら気づきましたがドデカバシのくちばしキャノン威力が100から120に上がってるんですなｗｗｗちょっと考察する価値はありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 05:42:05)
    • ブレバと威力が並んだのでこれは反動のないキャノン一択ですかなｗｗｗボッサムとマスカには追加効果がいきそうですぞｗｗｗとんぼにえげつない制裁を加えることができる上にボスカトリプルアクセルの二発目三発目のダメを半減させることが出来るとも言えますかなｗｗｗメガゲンのシャドボになら繰り出せそうですかなｗｗｗざっとダメ計したところじごくづきがちからづく乗るらしいのですが我の使ってるダメ計サイトが対応してくれていませんぞｗｗｗガルドは厳しそうですかなｗｗｗポルガイに繰り出しても火力と耐久が足りてませんぞｗｗｗアイへとインファで半分持ってかれますなｗｗｗ全部机上論ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 08:05:06)
      • 一応H32B2でアイヘもインファも6割強ほどなので、ポルガイに出せればキャノンでやけどにしてもう1撃耐えるので一応役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 08:18:02)
        • んんｗｗｗシールドフォルムでダメ計してましたなｗｗｗブレードフォルムならじごくづきでワンパンですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 08:24:05)
      • んんｗｗｗ意外とちからづく補正乗る技ありますなｗｗｗスキリン型もちからづく型もどちらもアリエール上に技構成がガラッと変わる面白いヤケになりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 08:31:42)
    • 当然菩提峠のウェーブタックルで吹っ飛んで行くので役割は持てませんがスカーフの一貫を切りつつウェーブタの削り＋火傷のボロボロ状態にできますので以前からあった包囲するタイプの対策枠のなかでは中々最上級ではないですかなｗｗｗ具体的には火傷状態のウェーブタックルはヤンギや炎ヤンタが余裕を持って耐え火傷状態の150お墓参りは等倍ならウォッシュヤトムでギリ二確レベルに抑えられますなｗｗｗもしかするかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 08:52:46)
      • んんｗｗｗ適応力意地ウェブタでも6割強くらいの確率で耐えるのでお墓参りに受け出せればわんちゃんありますなｗｗｗもちろん他で役割を果たして消耗してる場合にも最低限やけどを付与できるのも確かに見逃せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 09:10:03)
    • 非メガシャンデラ程度の耐久で繰り出せるんですかなｗｗｗ地霊無効は偉いですが他の耐性は草虫のみとだいぶ貧弱ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 09:11:27)
    • ボブの逆鱗を強要したりミミにもじゃれで触らせることなどできるので役割対象がある程度いればかなり使いやすいヤケになりそうなんですがなｗｗｗガルドマスカあたりはいけそうですがハッサムに無振りヤバヒが低乱なのはお粗末ですぞｗｗｗメガゲンはシャドボ以外無理ｗｗｗイダイ対策枠としてはやれそうな方ですが役割対象とは言いにくいですなｗｗｗメガバナは1.2倍くちばしキャノンでHB特化以外は持っていけますがへドウェ受け出しは無理ですなｗｗｗオオニューラもインファ激痛で無理ｗｗｗしかし対面ならくちばしで襷を貫通出来ますぞｗｗｗうーん厳し目ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 09:41:32)
      • ボブは大体岩技持ってますしミミッキュに後出しすると2剣舞じゃれで余裕の確1、マスカは一致97叩き+不一致火傷トリアクで落ちるので役割持ててないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 10:29:36)
        • B振りなら叩き+トリアクは耐えますぞｗｗｗ遂行は等倍無強化くちばし+やけどダメでH2が必然力の範囲内で落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 22:06:58)
• ヒートロトムは話がまとまっていないので保留としていますが、メガハッサムはある程度話がまとまったと判断したため初期環境議論のポータルページに議論を円滑に進めるための議論選択肢を作成してみましたなｗｗｗ下書きですので意見があればコメントしてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 07:08:16)
• メガボラエッテの対策に困ってますなｗｗｗヒスイヤメルゴンやヤリジュラスの特殊鋼では突破出来ず、ヤーマーガア、ヤルガルドでは鋼打点が低くこちらもきつそうですぞｗｗｗ何か案はありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 12:55:45)
  • ヤルガルドは技威力こそ平凡ですがAが高いのでよっぽどHBに振られてない限り普通に確1取れますぞｗｗｗ
    これ以上を求めるとなると未解禁のヤタグロスやヤッカグヤを引っ張ってくることになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 13:00:42)
    • 今のメガフラエッテは控え目HC32B29C5という配分が多くなっているので、ヤルガルドだとワンパンできませんなｗｗｗ
      ヤカヌチャンならいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 13:07:30)
      • ヤカヌチャンのことを忘れておりましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 14:46:06)
  • 破滅は無理ですがめいそうかムンフォならヤビは対策足り得ますぞｗｗｗ破滅の採用率は低いと言う割り切り前提ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 16:00:08)
• ガラルヤドキングとグレンアルマをそれぞれ使用していて思ったのですが、特殊格闘技をタイプ一致で打てるヤケモンが存在しませんなｗｗｗそんな中でメガヤンブオーに目が向いたのですが、こやつももえつきるが使えるんですなｗｗｗ我が今試運転中なのは冷静hCdで特殊主体の地震採用型なのですが、結構悪くないですなｗｗｗ難点としてはメガ前提なので他のメガヤケモンにメガをきれないことですかなｗｗｗもう少し試運転繰り返したらヤーティ公開してみますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 16:19:30)
  • ヤャラランガがかわいそうですぞｗｗｗと言うのは置いておいても特殊型ヤンブオーは我も1度ロジックしてみましたなｗｗｗメガにならないとクソ弱いヤケモンとして草結びでカバに対抗出来るのと気合玉の方がブリへの遂行が安定するとロジックしてましたぞｗｗｗただ我が頓挫したのは対ミミ性能が落ちてしまうところでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 16:28:05)
    • ヤャラランガを忘れておりましたなｗｗｗ確かに、皮貫通出来るのは利点ですなｗｗｗしかし今の環境だと炎タイプは特殊の方が扱いやすいと感じましたなｗｗｗ特に特殊型にすることでアマガムドーに安定しますし、ガルドのキンシに触れることなく、クレべやメガボスゴを焼き払うことが出来るなど、かなり幅が広がると考えておりますなｗｗｗまた、タイプ相性上有利なガエンの威嚇も気にしなくてよくなりますなｗｗｗ反対に、耐久ガモスが苦しくなりますが、そこは岩物理採用かヤンギに任せればいいので感触は悪くないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 17:34:30)
      • なるぼど確かにアマガいけるようになるのは熱そうですぞｗｗｗダメ計回してみたところHB特化ガモスは勇敢無振り諸刃で確定ですなｗｗｗ4枠目にありかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 18:23:14)
        • 諸刃ではなくともエッジで確定取れますぞｗｗｗ無理に反動技を採用しなくてもいいですなｗｗｗエッジか諸刃で違いがあるとすれば、受け出ししに来たマフォクシーに確定取れるかどうかといったところですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 18:28:55)
  • メガヤカリオなんて玩具を妄想したのは我だけなんでしょうなｗｗｗｗんん） - 名無しさん (2026-04-19 18:34:16)
• まじでブラッキーが流行ってる環境なんなんですかなｗｗｗ異教徒はブラッキー使ってて何が面白いんですかな？ｗｗｗ誰か自然に採用できるボラッキー対策教えて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 18:24:56)
  • メガヘラクロスとかですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 18:29:32)
  • 炎ヤンタですなｗｗｗブラッキーを崩せるのはもちろん物理受けをブラッキーに頼ったパーティーを迅速に崩せますなｗｗｗ強く意識するなら寝言持ちメガフラエッテなどは負けようがありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 19:18:17)
  • メガヤラクロスのミサイルばりで落ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 19:53:30)
  • 我は基本ヤシレで対処してますなｗｗｗどうせボラッキーの初手はへんかわざなので見てからヤシレ投入でもあくび（）以外はノーリスクで降臨できるうえにどうせアンコだろうと高をくくっているボラッキーをムンフォで破壊できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 21:24:58)
  • なんやかんやヤンギが馬鹿力でごりっと削れるのが偉いですなｗｗｗ確2取れてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 02:32:30)
  • 枝主ですが、とりあえずパーティ単位で格闘技大量に採用してみましたぞｗｗｗ比較的楽に処理できるようにはなったもののやはりステロなど先に巻かれてると辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 05:07:32)
• 助けてほしいんですなwww初心者なのでサンプルヤーティ使ってるんですが、ヒスイオーニューラ、からやぶカメックスにぼこぼこにされますぞｗｗｗ対策教えてほしいですな - 名無しさん (2026-04-19 21:54:39)
  • 異教徒対策ページのオオニューラページを見る以外ありえないｗｗｗ結構たくさんいるので自分のヤーティにあったヤケが見つかるはずですぞｗｗｗからやぶカメックスについてはメガでも通常でもヤャラがからやぶ受け出しから2上昇水波悪波波動弾竜波を確定耐えしパワーウィップを叩き込めますが通常カメックスの白いハーブ持ちにはメガを切ってもウィップが乱数勝負になりますなｗｗｗ砂のサポートや相手が詰む隙にとんぼやボルチェンもしくはサイクル優位を取った上で役割の無さそうな一体を捨てることで対処が安定しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 22:37:32)
    • 感謝ですぞwwwオオニューラのページ原種以外載ってないと思ってましたなwww参考にしますぞwwwヤャラでオオニューラを倒したもののその後出てきたカメックスを相手するには削れすぎてましたなwww立ち回りに気をつけますぞwww - 名無しさん (2026-04-20 01:08:20)
      • 「オオニューラ」はヒスイニューラから進化する独立したポケモンであって、原種ニューラから進化する「マニューラ」とは別種ですぞｗｗｗｗ
        ポケモンカードではその辺まとめてリージョン表記ですがなｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 11:13:28)
  • どういった流れや使用ポケモンでボコボコにされているのか明記せねば対策を教えるも何もありませんぞｗｗｗしかし我が察するに初手出し負けや相手の死に出しでの対面不利をカバーできる選出をしていないんじゃないですかなｗｗｗ〇〇と××が対面したら引き先が無くて積まれて終わりというのが無い様に選出時点でロジックを組んで即負けの状態を回避するのが基本ですかなｗｗｗご高説が過ぎたかもしれませんが共にロジカルを極めましょうぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 22:38:22)
    • パーティ単位では間違ってない選出をしてるつもりですが毎回初手を出し負けますなwww読みなのか、経験なのか立派な論者になるにはまだまだかかりそうですなwwwアドバイス感謝ですぞwww - 名無しさん (2026-04-20 01:10:15)
      • 初手の出し負けはどんな熟練者でも起こりうる事ですぞｗｗｗじゃんけんみたいなものですからなｗｗｗ重要なのは出し負けと想定するポケモンに対して後投げで受けられるポケモンを選出することですなｗｗｗ後投げで受けられるポケモンがいなければパーティの見直しを推奨しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 22:19:30)
• メガヤイリューについての質問をさせてもらったど初心者の者ですが、ヤイリューがしっくり来ませんなｗｗｗメガ枠をヤキノオーヤャラヤイリュー、他:ヒメルヒトム炎ヤンタにしていましたが、ヤイリューoutした場合何がいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 01:38:06)
  • そうですなｗｗｗ貴殿のヤーティですと概ね良い感じですが環境の中ではメガフラエッテに穴があるように感じますなｗｗｗ我ならヤイリューの場所にヤカヌチャンを入れフラエッテに強くしますかなｗｗｗヤイリューが抜けることによってメガバナの対処が難しくなりますがヤカヌはメガハンマー＋型破りアイスハンマーでメガバナをいけるというロジックもありますぞｗｗｗもちろんヤイリューほど安定はしませんがこのヤーティの補完としてはちょうど良いと思いますなｗｗｗ妖を入れることでガブも逆鱗を撃ちにくくなりヤキノオーやヤャラが動きやすくなることにも期待出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 02:18:22)
• ヒスイヌメルゴンの原始の力は採用不可なんでしょうかな？ｗｗｗメガ前のリザードンに対しては無振り岩雪崩より入りますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 14:06:53)
  • ピンポイントすぎるのでなしでしょうなｗｗｗ雷イドンプでやｋｗｗｗ
    岩技は優先度が低く入れるとしたらガモスの起点回避の意味合いが強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 14:31:30)
  • 岩特殊最高打点なので問題なく採用可ですぞｗｗｗZAで新規習得していたようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 14:32:01)
  • 論理的にありえなくは無いですが有用性が低いため技候補として上がらないというのが適切ですかなｗｗｗ
    メガしないリザが環境に居ない、メガ後は岩雪崩の方が入る、メガ前は持ち物がデフレしていない環境ならかみなりやドロポンで十分、岩技はそもそもガモス意識の技なので特殊技の原始は扱い辛い、理由はこのあたりになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 15:17:21)
    • ガモス意識なら雪崩がよさそうですなｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 15:42:12)
• 新参者の論者ですが、シャーワーズはヤケモン候補に入りますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 21:47:24)
  • シャワーズは水単タイプであり、火力も耐久もそこまで高くないので厳しいですなｗｗｗ
    9世代では同じ水単タイプのヘイラッシャがヤケモンでしたが、あれは等倍でも2耐えできる耐久あってのものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 21:52:53)
    • なるほどｗｗｗ参考になりましたぞｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 22:25:34)
• メガチリーンを試していますがなんとも微妙ですなｗｗｗポテンシャルは感じるんですがなｗｗｗカバガブフロルが主な役割対象で特にガブフロルは他での対策が難しいので選出機会は意外と多いですなｗｗｗしかしやはり受け出しが難点ですなｗｗｗ役割対象が初手に出てきやすいため気にならないと思っていましたが出し負けがそのまま負けに直結しかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 23:41:05)
  • んんんｗｗｗ我も耐性お化けのヤータクンが恋しくてロジックしてましたぞｗｗｗジャイロナーフでヤータが内定されてもヤケモン足り得ない可能性もあって悲しいですがなｗｗｗボリーンがほんとに何もない浮いてるだけのエスパーボケモンなのが本当に使いにくいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 23:44:19)
  • 元の種族値が低過ぎるのが難点ですなｗｗｗ特に耐久面の低さはどうにもなりませんぞｗｗｗいずれ来るメガペンドラーにも同じ事が言えますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 00:01:22)
  • チルタリスやピクシー、あとは我が魔が差して試してみたウツボットなどのメガしないと戦えないポケモンはヤーティでの運用が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 15:38:26)
    • 我も一度チリーンをロジックしてみましたがいかにメガシンカ後の種族値が優れていたとしてもメガ前の耐久が最低でも有利対面の相手に対して受け出しができるレベルでなければヤケモンたりえないという事実を再認識させられますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 00:43:39)
• 既に議論候補に入っているのですが、メガヤンブオーの特殊型についてもご提案させていただきますなｗｗｗ使用感や主な役割対象といった細かい部分はコーディネートチームの方に纏めて投稿しているので、お手数ではございますが、そちらをご確認いただきたいですなｗｗｗ過去に物理特殊選択だったヤケモンとしてはヤッカグヤやメガ山田、メガヤルタがおりますが、それらと比較しても特殊型も選択肢に入れてよいのではないかと思いましたなｗｗｗ何より、かたやぶり持ちの特殊炎自体レシラム居なかったですからなｗｗｗ - 特殊メガヤンブオー提案者 (2026-04-22 01:06:35)
• 遂にゲンガーのきあいだま搭載率が4位になりましたなｗｗｗ昨夜潜っていた時に出会ったゲンガーは全員搭載してましたぞｗｗｗ上の方でもご指摘いただいてましたが、ヤンギで奴を見るのはもう本当厳しいですなｗｗｗやはりヤンギ以外に対抗できるヤケモンを用意しなかればいけないと思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 01:09:32)
  • ヤカヌ、ヤャラ、ヤビゴンにとっては評価の追い風ですかなｗｗｗヤニシズクモも受けられるとの噂も耳にしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 01:51:58)
  • とはいってもきあいだまを考慮すると受けられるヤケモンが存在しませんなｗｗｗヤーティ全体で対面で勝てるヤケモンを多めにするくらいしかないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 01:54:26)
  • 大真面目にADヤブリアスでも考察しますかなｗｗｗ一応リザYフロルなど他にメジャーかつ見られるヤケ貴重な役割が無くはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 02:06:57)
    • ゴツメがない現環境でヒスイウインディを受けつつタスキも削れるのは偉いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 02:34:53)
    • 地面枠が枯渇している現状、ありえなくはないんですかなｗｗｗですがやはり耐性の影響でこやつを竜ヤケとしてみれないのが懸念点ですかなｗｗｗ我も少し考えてみましたが、使うならばメガで両刀（文字・流星群）が良いのですかなｗｗｗ一応Cも120ありますし、アマガやハッサムあたりもこんがり焼けますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 03:00:12)
  • 最近ヒスイゾロアークをよく見るようになったのはそれが原因なんでしょうなｗｗｗあとはボルードもちょっと数が増えてきたように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 03:00:52)
  • 全員原種ヤメルゴン忘れてませんかなｗｗｗシャドボヘドウェ気合すべて2発耐えてキバ竜星で確1ですなｗｗｗヒスイとの競合は気になるものの、我は今あいつが一番来てる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 10:07:35)
  • ステロ撒かれてなければヤイリューでもいけるはずですなｗｗｗステロを撒かせない立ち回りが必要になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 19:04:27)
  • ヤャラやヤダイ♀やヤシレ蹴ってまで入れるべきとは思えませんが、一応ヤニシズクモも対策枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 19:41:54)
• 提案ページ見る限りソウブレイズは追加しても問題なさそうですがどうなんですかな？ｗｗｗあとメガエンブオーの特殊型もページに載せる方向で合ってますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 19:40:00)
  • ソウブレイズは追加してもよいと思いますぞｗｗｗ異論も出てないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 19:52:02)
  • ヤウブはメガゲン対面逃げられる霊(何ならシャドボ耐えて勝てる)でヤンギ抜きでリザY見られるなど悪くはなかったですなｗｗｗネックになるのはややピンポ気味なのとせっかくのウリのポルガイが素手()で透かされるケースがある事でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 22:33:18)
  • 丸投げになってしまい申し訳ないのですが、この2体についてどなたかに編集をお願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 22:45:39)
  • とりあえずヤウブレイズは追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 23:35:39)
  • 別に問題はないのですが、ヤウブレイズは当該ページに書いてある通り2,3日待ってから入れるつもりでしたなｗｗｗ
    ヤンブオーはお待ちいただけるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 23:44:10)
    • んんｗｗｗ普通に3日経ってると思い込んでましたがまだでしたなｗｗｗ大変失礼致しましたなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 23:48:24)
  • ページ編集可能な方にお願いしたいのですが、ヤンブオの新規習得技にねっさのだいちがありますなｗｗｗチャンピオンズからの新規習得ですなｗｗｗHBラウドに対する特化熱砂と無補正無振り地震のダメージ乱数は若干熱砂の方が上になりますなｗｗｗまた、もえつきた後にぼにびをくらってもヒトムに対抗出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 01:42:38)
    • 有用性が微妙じゃないですかなｗｗｗ
      一応編集はしておきましたが、基本的にロトムには気合玉の方が入りますぞｗｗｗ
      あとは使い勝手が悪いので優れているという訳ではありませんが、HBラウドボーンへの最大打点は無振りでも諸刃の頭突きですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 02:19:04)
      • 編集感謝以外ありえないｗｗｗヤンブオーの種族値的に控えめ型で採用される方がいらっしゃるかはわかりませんが、勇敢や冷静と違い、いじや控えめだとアマガムドーの上を取れるようになるので、その際の選択肢になるのではないかと思いますなｗｗｗ初登場時から一貫してねっとうを覚えるので、ラウドに対する打点はそっちが上になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 12:01:44)
        • んんｗｗｗ熱湯覚えるのは知りませんでしたなｗｗｗ
          しかしそうなると論理的なメリット皆無じゃないですかなｗｗｗ探せば最大打点となる相手は居るのでしょうが、現環境に刺さる相手やシチュエーションがないようでは「S下降性格を採用したくないので、打ち先はいないが仕方なく採用する技」という認識になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 12:26:44)
          • 一応技の一貫などの採用理由はあるため論理的に否定しようはないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:02:44)
          • 話題のエンニュートとドヒドイデには最大打点ですなｗｗｗ実践でもエンニュートはともかくドヒドイデはやけども加味して刺さると言えなくもないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:03:19)
          • それなら熱砂を熱湯に差し替えればいいだけではないですかな？ｗｗｗヤバヒ/気合/結び/熱湯で成立しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:03:27)
          • 役割関係としては不利寄りですが、キラフロルへの最大打点にもなり得ますなｗｗｗ地震と違い、相手のどくげしょうを発動させずに済みますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:09:13)
          • ↑で挙げられたポケモンでダメ計叩きましたが大体無振り地震の方が入りますぞｗｗｗエンニュートはH特化B実数値109から、キラフロルはH特化B実数値137から逆転しますが、少なくとも選択技として掲載するには刺さる場面があまりにも限定的過ぎる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:17:31)
            • 最大打点となる相手がいるので採用できるが、採用したうえでの勝率は知らんですなｗｗｗのスタンスで非推奨綴じ込みぐらいが無難だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:36:17)
              • 提案した上でなんですが、我もそれで良いと思いますぞｗｗｗ"控えめ型メガヤンブオーを採用された方がいた場合"の選択肢として熱砂やねっとうを上げただけですからなｗｗｗその型を推奨しているわけではございませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:41:28)
                • 草結び以外の特殊技が微妙なので、控え目自体非推奨にするのが丸いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:53:39)
                  • それが無難なところですなｗｗｗ実際、特殊主体のメガヤンブオーでも冷静型の方が利便性は高いですからなｗｗｗ何より、控えめ型の場合は岩技が使えなくなるのも痛いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 13:56:50)
• （新規ヤケモンの提案でしたが場所を間違えていたので移しましたなｗｗｗ失礼いたしましたなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-04-25 03:13:27)
  • （↑の続きでしたなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-04-25 03:13:45)
    • ロジック自体は最低限揃ってはいますがここは新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）ではないため移したほうがいいですかな？ｗｗｗここにあっても提案としては通りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 10:30:33)
      • んんんｗｗｗ失礼いたしましたなｗｗｗ勘違いしておりましたぞｗｗｗご指摘感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 23:36:05)
• ヤーティを組むと地面の通りが良くなりすぎてしまうのはなんでなんですかなｗｗｗ地面に耐性を持つヤケも普通に存在するのですがヤーティとして形を作ると自然と地面がばつんごしてしまうんですなｗｗｗスカーフかたやぶりドリュウズの地震連打が辛すぎて笑えないですぞｗｗｗ貴殿らはどうしてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 14:50:23)
  • 強いヤケは地面弱点が多いとはよく言われてることですなｗｗｗただチャンピオンズでは地面無効のヤャラやヤキノオーがいるのは頼もしいですかなｗｗｗ基本地面技は物理なので特殊受けの地面弱点一貫はそこまで気にしなくてもよいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 15:17:42)
  • ヤャラ入れているのでドリュは簡単に対処できていますが、いないと重すぎるでしょうなｗｗｗ
    浮いてる鋼がおらず、ヤンギもほぼ必須になっているので地面弱点多くなるのはどうしようもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 15:47:09)
  • ドリュは襷とスカーフが大体を占めていますが、不意のメガは余計に対策し辛いですなｗｗｗ岩地鋼の範囲を受けれるのがおりませんぞｗｗｗ強いて言うなら水ヤンタが一番マシですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 22:39:44)
• https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeGNRby6Sk-HTx4f_Z4sT-fYt4uqnUtJUNxeull-cjfYbQV5A/viewform　いつもの意識調査googleフォームですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 11:05:15)
  • 炎ヤンタいますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 11:26:22)
    • 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 11:29:08)
  • エンニュートってまだ候補入りしてないはずですが確定したんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 17:20:41)
    • 候補入りの可能性が高いことと意識調査である以上候補外のポケモンを弾く理由がない為入れていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 19:02:22)
• 今気付いたのですがヒスイジュナイパーが - 名無しさん (2026-04-26 18:08:05)
  • 途中送信失礼しましたなｗｗｗジュナイパー候補入りしてないんですなｗｗｗまあ我は考察してないのでなんとも言えないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 18:09:15)
    • 草闘ってそれほど耐性が優秀でもないですからなｗｗｗヤリジやヤリガロンぐらい耐久無いと厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 18:45:35)
    • ハバタクゴミこそいなくなりましたがボボッキュは相変わらず練り歩いてるほかボンガーが戻ってきたのできもったまがあっても格闘の一貫性が低いまんまなんで使いづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 18:56:35)
    • 素ガロンすら草の役割乏しくて厳しいのにエッジすらないこいつは尚更ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 19:09:30)
• メガメガニウムとメガフシギバナを同時に見れる様なヤケは存在しないんですかなｗｗｗ同じ草メガなのに片や技範囲、片や耐性の問題で安定択が見つかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 01:25:02)
  • 我は使ってませんが、タイプ種族値的に安定そうなのはガラルヤドキングですかな？ｗｗｗフシギバナのヘドロ→だいちを食らっても耐えますなｗｗｗしかしサイキネでワンパンはギリギリ届かないので役割集中していくしかないでしょうなｗｗｗ中速なのでいけるとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 01:39:40)
  • ヤンブオーは比較的相手しやすい部類ですかなｗｗｗかたや大地ほぼ不採用、かたや低火力なので返しのフレドラをお見舞いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 01:45:04)
• お相手のメガリザYから気合玉飛んできて砂下のメガヤンギが吹っ飛びましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ臆病C振りリザYの気合玉でH振りメガヤンギが砂込みで37.5%の乱数1発ですなｗｗｗ ゲンガー同様、ヤンギ入り構築に堂々と出てきた場合は考慮する必要があるかもしれませんなｗｗｗ現時点では採用率は4割ほどあるあちらとは違い圏外なので、事故だと割り切る方がいいかもですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 01:32:12)
• そういえばアローラヤュウコンは候補にいないんですなｗｗｗレートは2000程度ですがガブロップに強い上に龍の一貫を切れてメガを食わないので愛用してますなｗｗｗ特に耐久降りガブをなにもさせずに倒せるのは強い個性ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 06:28:55)
  • Aヤュウコンは禁伝環境下限定でしたからなｗｗｗヤリッパーも同様ですぞｗｗｗ今の環境に合わせたロジックをするなら、比較対象はどう足掻いてもヤキノオー並びにメガヤキノオーになりますなｗｗｗしかし今の環境は鋼が蔓延しているのと、鋼に強い炎並びに格闘、ステロの流行と結構辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 07:13:38)
    • 実戦では意外に鋼は出されませんなｗｗｗ来るにしても氷等倍のアマガか逆立ちしても勝てないハッサムですが、ハッサムは何故かトンボではなくバレパン打ってくるので交代は楽でしたなｗｗｗノオーとはメガを使わないことと遅いガブを上から殴れることで十分差別化はできますなｗｗｗただ火力は確かに微妙ですなｗｗｗリザやバンギみたいにガブに弱めなのと組ませるのがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 12:30:52)
      • 流石にC81はいかんともし難いですなｗｗｗ4倍弱点突いて誤魔化してるレベルですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 22:33:06)
  • SVで対禁伝、準伝対策に特化していたヤケはチャンピオンズにおいてはいまいちｗｗｗ 技は十分なものの種族値が足りずボケモンだったヤケはいい感じ、といった傾向がある気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 08:00:24)
  • ボブ憎しでひっそり使ってますが、吹雪以外の火力が足りなさすぎるのが苦しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 11:12:06)
  • 個人的には火力の低さより受け出しから安定して遂行できる相手があまり多くないのが一番気になりましたなｗｗｗ
    ガブはタスキ剣舞とアイへが無理、マスカはタスキトリフラ無理、ミミはインファ無理とどれも不安定要素抱えてますなｗｗｗ
    初手選出からいイケモン()性能活かして吹雪撃つのは強いんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 23:36:17)
    • 我が当たったガブはスカーフかオボン、たまに襷がいますが剣の舞はされたことないですなｗｗｗ恐らくアンコール警戒でしょうが実戦では負けたことないですなｗｗｗマスカも構築単位でトリフラ以外を誘ってるので殆ど狩れましたなｗｗｗ構築公開した方がいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 12:15:51)
• ヤケモン一覧表には(そのヤケモンの長所)+(ヤケモンの短所)が記されてますなｗｗｗ耐性はいいけど火力が低い、火力は高いけど耐性はギリギリなどですなｗｗｗがむしろこういう短所を記されない非の打ち所がない長所しかないヤケモンって過去にいたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 00:54:08)
  • むしろ長所しかないのは短所ですぞｗｗｗ短所が存在する事で長所を作るリソースを捻出できているんですなｗｗｗ例えばミュウと比べてメガヘラクロスは種族値合計が同じ600ですが多少耐久の数値差があれど物理火力においてメガヘラクロスが圧倒的優位であり甘えた受け出しを許しませんぞｗｗｗ逆にミュウは全方面に良い顔をしすぎた結果、〇〇を見るなら××の方が良い、と言う状態になっていますなｗｗｗつまり圧倒的な長所が無い事で他のヤケモンに役割を奪われてしまっているんですなｗｗｗ短所は他のヤケモンの長所でカバーすればヤｋｗｗｗタイプや技範囲・特性まで絡めると複雑すぎるので種族値のみに焦点をあてて話しましたが言いたいことは同じですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 06:03:58)
  • ボケモンなら全盛期メガガルーラがかなり完全無欠に近かったですかなｗｗｗヤケモンだと多分いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 12:30:08)
  • 強いて言うならヤツノカイナがそれに近いですが、それですら耐性は微妙寄りでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 13:39:54)
  • 伝説ヤケにはなりますがヤベルタルの全盛期はそれっぽいですかな？ｗｗｗ当時は「苦手な相手なんていませんぞｗｗｗ」とまで個別ページに書かれてましたなｗｗｗヤーティ神の化身とまで言われた性能は伊達ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 19:20:04)
  • 毎回ヤケモンのヤャラドスでいいんじゃないですかなｗｗｗ紹介文なんてただの辻褄合わせで弱い点を書いてるに過ぎませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 19:41:25)
  • マジレスすると一軍二軍区分があった時代は二軍にのみ短所を書いていたんですなｗｗｗヤラクロスは一貫して一軍であるためその名残ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 19:54:35)
• ポルガイ/無念/インファ/剣舞or影打@襷みたいなソウブレが無理すぎますぞｗｗｗ対面でもほとんどのヤケモンが負けるとかありえないｗｗｗコイツのためだけに野菜丼入れるしかないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 11:49:55)
  • 野菜丼でもソウブレピンポのロクブラ入れるのは技スぺ厳しめですなｗｗｗ
    対面か砂でタスキ削ってヤャラ等で処理するのが一番マシな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 17:16:51)
• ヤケクソでヒスイヤメルとヤリジュを両採用してみましたが、同タイプでも役割対象や対面有利な相手が異なるので、案外悪くないかもですなｗｗｗ
  何なら補完をヤャラに丸投げして同時選出することも時々ありましたぞｗｗｗデフレ環境だと下手な相性補完より種族値の暴力が輝きますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 16:21:25)
• すみません、ヤケモン初心者なのですが質問？提案？してもよいですかな？ｗｗｗ メガケケンカニはヤケモン候補には入らないのでしょうかな？ｗｗｗ 詳しい火力指数やダメージ計算はできてないのですが、メガカイリューのだいもんじを耐えれてそのカイリューにマルスケ込みでアイスハンマーで確定１発に持っていけるはずなのですぞｗｗｗ 種族値的に耐久も火力も申し分ないですし特性でパンチ系の火力も上がりますなｗｗｗ 高火力のタイプ一致技がほぼパンチ技じゃなくて特性を活かせない点はダメだと思いますが、ダストシュートやじしんなどサブウェポンも充実してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 23:29:20)
  • 論外ですが一応説明するとそのケケンカニをカイリューの前に立たせる前にだいもんじを耐えるほどのHP保った状態で立たせられる状況がどれほどあるんですかなｗｗｗヤケモンは役割対象とされるポケモンの攻撃を受け出し込で2回以上耐えられるスペックが求められるのでほぼ半減がないケケンカニはカイリューへの受け出し時点でガッツリ削られてできることがなくなるんですなｗｗｗ余程のお化け耐久ならともかく、貴殿の言うなんか固いんじゃないの？知らんけど程度のメガケケンカニがヤケモンの可能性はナッシーｗｗｗｗｗｗメガ枠の無駄ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 23:41:09)
  • 火力も耐久も技範囲も超一流なのは間違いないのですが耐性が本当になさすぎますからなｗｗｗここまでの耐性だと最低でもヤビゴンレベルの耐久が必要と見ていいでしょうなｗｗｗそしてその領域には流石に届きませんなｗｗｗ 加えて言うならメガシンカ前提ヤケモンは初回の受け出し時は非メガ状態で受け出さなければなりませんが、その点ケケンカニはメガシンカしないと普通に低耐久なのがなかなか問題ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 23:49:58)
  • 概ね言いたいことは上の方々が仰ってるので我からは言うことは無いですが、とりあえず初心者の方はよくあるQ＆Aのヤケモンの条件などを読むといいですなｗｗｗ投稿ミスりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 23:58:07)
    • 多分サイクル戦の基本を理解できていないので、プレイング解説とかも見ると良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 00:01:08)
  • 一見デフレ環境では火力指数が魅力的なのですがサイクル回せない割に氷格闘は半減されやすいのでこれヤラクロスでいいなと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 01:02:51)
• 丁寧な説明ありがとうございますぞｗｗｗたしかに耐性がほとんど皆無ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 23:56:58)
• ふと思ってしまったのですがハラバリーが使用するみずびたしは論理的にどのような立場になるんですかなｗｗｗ言っておいてなんですがダメージを与えられない行動なので論理的にゴミと切り捨てるのは理解できますぞｗｗｗですがこやつと対面し有利ヤケに交代した所にみずびたしが入ると有利ヤケで受け出ししたにも関わらずタイプ一致で抜群を取れず、特性もあって相手の電気技が全く受からなくなってしまうんですなｗｗｗ有利ヤケで受け出ししたつもりなので当然裏のヤケで受かるわけもなくサイクルが崩壊してしまうんですぞｗｗｗ我はこの流れを実はロジカルなのではないかと感じてしまったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 01:19:46)
  • 上の続きですなｗｗｗとんぼやボルチェンが低火力でも"相手に負担をかけながらこちらの有利対面を押し付ける"と言う理由でありえるとされているならば、みずびたしは"相手への負担を先送りにしつつ相手の有利対面を消し去る"と言った理由でありえるのではないかと思った所ですぞｗｗｗ負担の先送りというのはみずびたしによって電気技で抜群をとれる状態にするので次の攻撃が決まればみずびたしのターンで攻撃していたのと変わらないといったニュアンスですなｗｗｗこれだけだと剣舞などと何が違うのかという意見も出るかもしれませんが、タイプ一致で弱点を突かれなくなることで耐久を確保しこちらの行動を通す事ができ、ハラバリーの特性によって威力が２倍になる電気技で抜群を取れる対面にほぼ確実になっている点が差異となりますなｗｗｗ"みずびたしという一見非論理的なボーナス技"が実は論理的なのではないかと感じ、Q&Aにも言及が無かったのでコメントさせてもらいましたぞｗｗｗそもそもの所ハラバリー自体がありえるのかどうかという話にもなってしまいますがなｗｗｗ長文読んでくれて感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 01:20:03)
    • 結局のところ擬似的に耐久と火力を上げているだけなので、瞑想()やビルドアップ()と同じボーナス技だと思いますぞｗｗｗ出てきた相手に勝てたとしても役割放棄になるのでありえないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 01:37:13)
  • 論理的には非推奨ですが、どうしても憎いなら避雷針ヤサイドンしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:00:57)
• 剣舞わるだくみ瞑想ビルドが論理的にゴミでありボーナスなのはヤケモンが2回以上技を受けられる事そして想定外の火力を備えてるからなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 07:07:18)
  • つまりこれをこえる積み技は役割論理を崩壊させる要因になりえますなｗｗｗありえないｗｗｗ
    具体的にわるだくみはらだいこ擬似的に上で挙げられたみずびたしなんかが該当しますなｗｗｗですがこれは無効相性や特性、素早さ（）によって今まで対策できていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 07:22:38)
• あまえるメガフラエッテが流行りだしてる気配があるのですがキツすぎませんかなｗｗｗ特殊では交換際に瞑想を積まれると、物理では対面からもあまえるを打たれると光合成が間に合ってしまいますなｗｗｗメタルコートヤカヌチャンならデカハンじゃれつくのループでギリギリ勝てますがなｗｗｗメガキラフロル級の特殊毒か一致ダストが撃てるヤケモンが欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 09:13:13)
  • 一致ダスト撃てるポケモンがそもそも少なすぎるのが厳しいですなｗｗｗ
    妖半減で物理アタッカーとしてまともに使える毒はアーボック、ガラルヤドラン、ダストダスしかいませんなｗｗｗ使うならヤドラン一択ですなｗｗｗ
    前に少しだけ使いましたが、ヤドキングに比べるとA振る都合上火力不足で鋼に対する打点が大きく劣り、ブリジュラスも重くなるのは気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 09:54:56)
  • ミラーアーマーのヤマガはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 13:31:37)
    • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ特性であまえる()を無効化しつつアイへでHB特化に確2取れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 13:35:38)
    • 甘える()一点読みなら出せますが、瞑想ムンフォ×2やC振りムンフォ破滅で落ちるので厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 14:39:22)
  • C振り破滅よりもこちらの方が流行った場合は、ヤウドの方が対策になりやすくなるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 13:44:52)
    • ヤンニュートが再安定ですなｗｗｗほぼ必須レベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 14:49:19)
    • 破滅持ちも復活してきているので判断が難しいところですなｗｗｗ
      一時期は3割未満まで落ちましたが再び4割近くまで上昇していますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:39:08)
• 議論日等が未だに未定となっていますが、もう確定したほうが良いのではないですかなｗｗｗ
  我は仮で記載されている通り5/16(土)が議論日で良いと思いますなｗｗｗ候補数が多く、技議論もあるので5/17(日)も議論することになりそうですかなｗｗｗ
  5/16(土)議論の場合、候補追加締め切りは明後日の5/2(土)までとなるので、候補追加を検討している方は要注意ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 20:19:16)
  • 未定の文字を見落としてましたなｗｗｗ
    このコメントログの上の方でもレギュ期間などの関係から議論日程はこのままで良いと言われており反対意見も出ていないため、明後日までに特に意見がなければ未定の文字を消しますがいかがですかなｗｗｗ
    その場合は上の方の仰る通り候補追加は明後日5月2日(土)までとなりますぞｗｗｗ候補追加の締切日予定自体は前々から掲載されていたので大きな問題はないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 20:32:20)
    • 我はこれでよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 20:33:35)
  • 以前から告知されている内容であり、反対意見が存在しないことから確定としましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 21:48:53)
• 本日付けで顔パス足切り提案が解禁となりましたなｗｗｗ昇格落第スレスレなヤケモンの議論に時間を割くため足切りはともかく顔パスは多めにとっても良さそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 10:13:28)
• 顔パス提案ですなｗｗｗ本来なら1匹ずつロジックを挙げつつやるべきでしょうが、候補数に対して時間が少なすぎるためまとめましたぞｗｗｗ
  チャンピオンズ配信直後を除きコメント欄で否定意見がほぼないものだけリストアップしていますなｗｗｗなお新規提案組は入れていませんぞｗｗｗ
  
  一般はアシレーヌ/イダイトウ/通常ギャラドス/グレンアルマ/パルデアケンタロス(炎)/デカヌチャン/通常ドリュウズ/ヒスイヌメルゴン/通常バンギラス/ブリジュラス/マリルリ/通常ユキノオー/ワルビアル/ウォッシュロトム/カットロトム/ヒートロトム
  
  メガはメガギャラドス/メガバンギラス/メガヘラクロス/メガユキノオー
  
  以上ですなｗｗｗこの中で顔パスせずに議論送りにした方が良さそうなものがあればご意見いただきたいですなｗｗｗ
  これ以外の顔パスor足切り提案は別のツリーでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 11:02:14)
  • 念のためですが、顔パスおよび足切りに反対する際は顔パスというほど強くはないと思う理由ではなく落第が考えられる理由を述べてほしいですぞｗｗｗ顔パスってほど強くはないけどまあヤケモンかなという理由で顔パスに反対しても結局昇格するなら議論する意味がなく、顔パスの趣旨を果たせないからですなｗｗｗ
    また、新規候補は顔パスも足切りも不可能ですなｗｗｗ- 名無しさん (2026-05-02 12:27:09)
  • この中ではヤリルリが一段評価下な気がしますなｗｗｗカバを一撃でしばけなかったり競合水に対する差別化となる役割対象がやや有利止まりであり採用理由が弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 11:22:37)
    • リストアップの時点で外したつもりだったのですが残ったままでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ
      ヤリルリ自体の性能は悪くないのですが我も顔パス級ではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 11:33:18)
      • 「顔パス級」という概念がよくわかりませんなｗｗｗ最初の注釈にもあるように、1軍クラスの強さはなかったとしても、これまでヤケモンとして認められており、落第するほどの理由がないのであれば議論は不要ではないのですかなｗｗｗ「採用理由が弱い」というのが落第するほど弱いと主張しているのなら理解できますが、ヤリルリの性能自体は疑っていないと仰っているのでよくわかりませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 17:31:41)
        • 「採用理由が弱い」とコメントしたのは我ですが上の太文字コメントが書かれる前だったため争いを避けるために強い否定表現を避けましたなｗｗｗ我は落第でいいと考えてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 21:06:04)
  • イワZもハチマキもない現状、通常ヤンギについてはメガ4枠で組んだヤーティでもあえてメガ石を持たせない理由が思いつかなかったので顔パスどころか落第までありえると思っていますなｗｗｗヤャラヤキノオーはしっかり雫や種持たせる根拠となるダメージ計算がありますがヤンギでは思いつきませんでした(我が見落としているだけかもですが)なｗｗｗこれさえあれば我も顔パスで文句はないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:01:58)
    • 通常ヤンギはコメント欄でもメガ石持たせない理由が薄すぎるという話が複数上がっているので議論すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:52:30)
  • 上で上がったのはむしろ待ったをかけたいものの方が多いですなｗｗｗ昇格でアシレイダイ通常ギャラ火牛デカヌヒメル水草トムは異論なしですなｗｗｗアルマヒトムはステロ環境で動かしにくく、役割も少ない、ドリュは役割対象が少なくアマガガブに簡単に止められサイクル負けしやすい(個人的にはゴミ、落第レベル)、通常バンギとノオーはメガで使わないメリットがほぼ無い、ブリジュはヒメルでいい上に差別点のマリルリが少ない(ギャラはメガがあるため微妙)、ワルビは他の悪を切るメリットがほぼない(個人的にはゴミ、落第)、こんなところですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:03:16)
    • ブリジュはヒメルと役割が全然違うのでヒメルで良いというのは暴論すぎると思いますなｗｗｗ対マリルリはそれほど重要でなく、厄介なミミッキュやメガガルに強かったり、アーマーガアを処理しやすかったりする方が重要な点だと思いますなｗｗｗ
      ヤルビはヤンギと併用している方も多いですし、他の悪を切るのは必須ではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:40:24)
    • 無論個人の思想は自由なので貴殿の使用感を否定はしませんが、貴殿はブリジュラスも落第と見ているのですかな？ｗｗｗ我個人としては1軍とすら考えており、特にボブリアスへの伝統的な対抗手段であるヤャラ＋鋼の鉄板の組み合わせ足り得ると思っていましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:43:32)
      • 軍分けがないのをご存じでないんですかなｗｗｗまあ、それはいいとして我は落第もあり得ると思ってますなｗｗｗ無論使用してますが、対アマガもヒメルで殆ど見られる(鉄壁に出さなければ)、ミミッキュも言うほど有利ではない、ガルーラには確かに使えましたが殆ど出されなかったので意味ありませんでしたなｗｗｗヒメルなら勝てたと言う試合が多すぎましたなｗｗｗワルビは耐性の刺さりが微妙、ガルドもワンパンできないので返り討ちですなｗｗｗむしろ誰に出すのか教えて欲しいですなｗｗｗ一応マスターⅡ～Ⅲの使用感なのでもっと高いところだと違うのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:01:03)
        • 比喩表現のつもりでしたなｗｗｗ我はボディプレス確定2発のヒメルでアーマーガアに立ち向かえるとは思いませんがどうなのですかな？ｗｗｗ一応言っておくと我は貴殿を頭ごなしに叩く意図はなく、マスターⅡであれば相応にスキルのある方なのでしょうし、実際ヤリュウズの反対意見とかはいいと思っていますので誤解のないようお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:09:35)
          • ボディプは確かに痛いですがアーマーガアは大抵挑発か羽かトンボではなくしかしてこないので十分見られましたなｗｗｗむしろ相手のブリジュラスに穴を作るのがきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:18:50)
        • ヤルビの対ガルドは砂持たせればかなり安定して狩れますぞｗｗｗキンシの択も不要ですなｗｗｗ
          H32B1以上だと必然力外の乱数になりますが高乱数ですし、受け出し時に削れている場合多いので耐えられてハラバリーとかバンギとかゲザンとかフロルとか地味に厄介なところを広く見れますし、威嚇によるサポート性能も強いので受け出せる場面は確保できていますぞｗｗｗ競合先の地面もヤルビより役割の狭いヤリュと野菜しかいませんし落とす理由がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 14:45:03)
          • 必然力の範囲外=落とせないと言うことなのでガルドに役割を持てないのは明白ですなｗｗｗ地面枠がいないのはその通りですが、バンギは環境にいない、ハラバリーはDが低いので水びだしを交換際に食らうと苦しい、フロルもメガや少ないですがエナボ持ちだと苦しいですなｗｗｗ他のメガとの噛み合いも致命的に悪いですなｗｗｗ我はメガヤンギと組んだヤーティと相性補完は悪くないメガヤラと組んだヤーティで使いましたがワルビを出した試合は全て負けましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 15:39:54)
            • そもそもあまりをB振ってないガルドもそれなりにいますし、安易に毒闘技を撃たなければガルド受け出し時に他のポケモンで削りを入れるのも容易ですなｗｗｗ偶発対面なら倒し損ねてもインファ+影うちは耐えますぞｗｗｗ
              対ハラバリーは水びたし避けるプレイングはそれほど難しくないので安定しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 16:06:58)
              • 我が使ったときは一度しかガルドに勝てず後は全敗ですなｗｗｗ襷は仕方ないですが、食べ残しやお札と一撃で落とせないのは問題ですなｗｗｗみんな本当に使用したのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 16:42:04)
            • まぁ必然力云々の話をするならH32B1以上のギルガルドの使用率が必然力の圏外なのでそもそも当たることはないですがなｗｗｗぺやっｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 07:23:13)
              • むしろ最近はS振りガルドが増えてきたので、準速ガルドより遅いヤケモンでの対処が難しくなりましたなｗｗｗヤンギでは安定しなくなり、ヤルビアルで準速と同速、炎ヤンタは最速だと上取られますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 12:20:16)
    • ヤキノオーについては他にメガシンカしないと戦えないヤケモンがいる場合は通常もありえると思いますぞｗｗｗ通常個体でも火力耐久はそれなりにありますなｗｗｗ
      また種持たせることでメガストーン時よりもカバルドンの処理がしやすくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:54:10)
      • カバを処理するなら他にも適任者がいますなｗｗｗカバを見つつ物理受けもしたいということでしょうがガブは通常だと炎技がいたくて後出しは難しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:08:56)
        • 炎技持っているガブは使用率圏外なので考慮不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 14:20:58)
          • 我が当たったときは殆ど持ってましたなｗｗｗそもそもBに降らないと逆鱗二発で死ぬのでBC降りでしか使えませんが、そうすると特殊が見にくくなりますなｗｗｗあとイダイトウもB降りでないと受かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 15:41:56)
            • メガ石を持たないことにより受からない相手が出るのは当然なので、それ自体は問題ではないと思いますなｗｗｗヤャラとか他のヤケモンで役割持てば良いですなｗｗｗ
              個人的にはメガリザと組む前提な感じですなｗｗｗリザYが昇格なら非メガノオーも昇格、落第なら非メガノオーも落第かなという印象ですなｗｗｗ
              リザが顔パスではないので議論行き自体は妥当かなと思いますなｗｗｗ議論順もリザYの後に議論したい気持ちはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 16:19:51)
            • 通常なら上からカバを倒せる点のメリットがありますなｗｗｗ現状ボブの炎牙の採用率は圏外なのは事実ですなｗｗｗ必然力の観点で見るならそもそも当たりませんぞｗｗｗ結局ヤケモン一匹で全てを見るのは不可能なので自分でヤーティを構築する際に詳細なロジックをするしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 07:34:58)
    • アルマヒトムについては他と同様落第レベルという意見なんですかな？ｗｗｗまあ微妙だが昇格しても異論ない程度の意見でしたら議論行きにするのは他の候補を入念に議論する時間が減るため微妙だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:44:54)
      • アルマヒトムも落第と考えてますなｗｗｗ個人の考えですが役割が狭く止まりやすい上にステロが痛いポケモンは現環境ではきついですなｗｗｗヒトムはガブリザxカバ辺りで簡単に止まる上に耐久も微妙のため結局使い物にならず終わってましたなｗｗｗアルマも神器がないので同じ悩みを抱えてますなｗｗｗこれで役割が広いならいいですが、そんなこともありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:53:07)
        • ヒトムはともかく、アルマは独自の耐性で厄介なメガミミロップやリザ、ルカリオなどをやんわり見られるという強みがありますなｗｗｗヤバヒやショックでの火力負担も論理において有用と思っていますなｗｗｗですが貴殿の言う通りステロが刺さる弱点はあるので議論送りでも構いやしませんがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 17:06:42)
  • 次にメガと落第ですなｗｗｗメガはかつて荒れた上に威嚇が消えて対面よりになるメガギャラは顔パスにするべきではないと思いますなｗｗｗか - 名無しさん (2026-05-02 12:08:46)
    • かつて荒れたのはメガギャラドスの技構成の話であり今作は一切関係ありませんぞｗｗｗ
      またどのタイミングでメガシンカするかは任意ですなｗｗｗ過去作ではそれが運用がやや難しい点の1つとして挙げられはしましたが、今作ではメガシンカを温存することによる弊害が少なくなり、メガシンカすることで役割対象の範囲を一気に広げられるようになっため、さほど問題にはなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:51:14)
    • かつて微妙評価だった主要因である火力面は神器どころか帯すらないことにより相対的に解決しており、威嚇の喪失も火力面は妥協が入っていないことからそれだけの理由で要議論とすべきとは思いませんなｗｗｗ他に落第とすべき要因があれば別ですが、少なくともコーディネートチームが大量に投稿されている現状それ相応のものが必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:55:34)
      • 威嚇の喪失でサイクル参加 - 名無しさん (2026-05-02 13:01:54)
      • 間違えて送信してしまいましたなｗｗｗ威嚇の喪失と耐性の喪失でサイクル参加がほぼ不可能になりますなｗｗｗ具体的にはガブルカリザ当たりには出せなくなりますなｗｗｗ代わりに出せるのはイダイトウスターミーくらいとあまりにしょっぱいですなｗｗｗガルドは押しきれずゲンガーは玉があるので無理ですなｗｗｗスターミーは通常でも見れますしなｗｗｗ以上のことからメガギャラは落第ですなｗｗｗ通常ギャラに雫を持たせるのがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:05:16)
        • ガブの逆鱗まで考えるなら威嚇→メガがないと微妙ですし(まあそれでも襷あると無理ですが)、スターミーは通常ヤャラだと思念2発で終わるのでメガあった方が無難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 18:04:33)
      • そんなもの、威嚇や飛行が必要ならメガシンカしなければいいんですなｗｗｗだったら最初からメガ石持たせるなとなりそうですが、イダイトウなどへの対抗策にもなるのがコイツの強みですぞｗｗｗルカリオとイダイトウという、片方すら対策困難な二者両方を対策できるヤケモンはコイツだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 21:24:21)
        • イダイトウとルカリオを両方見るのは無理がありますぞｗｗｗメガ進化したらどちらかは見れませんしイダイトウは繰り出し時点ではメガしてないならお墓参りで致命傷、ルカリオはそもそも個人的に通常ギャラでも見るのが怖い(威嚇聞かない上にステロが痛い、ルカリオ入りはステロ持ちが多い、地震では必然力で倒せない)ですなｗｗｗ我はしっかり使った上で絶妙に火力が足らなかったので落第と言ってるのでメガギャラに親を殺されたわけではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 11:04:35)
        • 今世代では精神力の仕様変更にて後出しで襷ボカリオを処理できませんなｗｗｗまあ現状メガが大半なので気にすることはないでしょうが相手がギャラ読み剣舞→メガ進化→インファイトならH振りヤャラが陽気なら低乱数1、意地なら必然力の圏内で落とされることは気をつけた方がいいかも知れませんなｗｗｗ対面有利くらいはありそうですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 12:41:01)
          • 上でも言いましたがヤャラの地震ではルカリオは必然力に全然届かない乱1なので二回舞われるか冷パンやコメパンから入られるか砂やステロが入ったらもう終了ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 18:39:35)
• 最小限ですが足切り提案もいたしますなｗｗｗ↑のツリーと同様本来なら個別にロジックを上げるべきですが候補数が膨大なのでまとめていますなｗｗｗ
  一応擁護意見がほぼなく単体として弱いうえに補完での入れやすさが欠如しているもの、入れた際の独自性が欠如しているもの、メガはメガ前より使用感が劣るものをピックアップしていますなｗｗｗ
  それ以外は落第濃厚でも議論で落とすべきと思っていますなｗｗｗ
  
  エンペルト/通常カイリュー/カミツオロチ/ジャラランガ/野菜先生/メガドリュウズ/メガシャンデラ
  
  以上ですぞｗｗｗこの中で待ったの意見があればご意見いただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 11:22:17)
  • 念のためですが、顔パスおよび足切りに反対する際は顔パスというほど強くはないと思う理由ではなく落第が考えられる理由を述べてほしいですぞｗｗｗ足切りってほど弱くはないけどまあ落第かなという理由で足切りに反対しても結局落第するなら議論する意味がなく、足切りの趣旨を果たせないからですなｗｗｗ
    また、新規候補は顔パスも足切りも不可能ですなｗｗｗ- 名無しさん (2026-05-02 12:27:09)
  • メガシャンデラと両メガリザの足切りを提案致しますぞｗｗｗまずメガシャンデラに関してですが、環境上位にガブとメガミミが存在しており、それに追従する形でメガギャラやアシレが多いのが一つ、次にアイテムの少なさから襷持ちが多く、ステロ撒きがほぼデフォとなっているので、ただでさえ低い耐久が更に削れやすい環境となってしまっており、メガ枠として使うには無駄使いが過ぎると感じましたなｗｗｗ役割対象となりうるアマガやメガハッサムは散見されますが、それ以上に消費が早すぎますなｗｗｗ両メガリザに関しても同様ですが、特にメガ前ステロ4倍が痛く、消耗を避けるには先発以外では起用し難いのに加え、先発に出てきやすいカバガブフロルブリに対して明確に不利という点で非常に動かし辛いですなｗｗｗどちらも役割対象は一定数おりますが、それ以上にマイナス要素が大き過ぎると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:06:36)
    • リザYは議論すべきだと思いますぞｗｗｗ
      ステロ撒かれてもアマガハッサムメガニウムなど主要な役割対象に受け出すことは可能ですし、初手でステロ撒いてるガブフロルを倒した場合裏にいないので超火力で3体目のポケモンを倒せればそのまま勝てますなｗｗｗ
      カバブリがステロ撒きならリザYを初手に出すという手もありますなｗｗｗ
      リザXは我の否定的な使用感以外誰も書いてませんし、リザY以上にステロ撒きが重すぎるので足切りして良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:30:58)
    • ステロが痛くても超火力で持ってけばいいんじゃないんですかなｗｗｗヤザYはそれができますなｗｗｗCが下がってもアマガハッサムくらいなら見れますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 18:07:43)
  • 個人的には上にあげてるのは通常カイリュー、メガドリュ以外は全員昇格だと思いますなｗｗｗ使用感投稿が遅れましたので後で個別に流しますなｗｗｗ特にメガリザyとエンペはむしろ顔パスもあり得たと思ったので意外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:39:30)
    • カミツオロチとか書いてくださってる方だと思いますが、出来ればもう少し具体的にお願い出来ますかなｗｗｗエンペルトくらいの内容でいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:04:08)
      • 確かに同一ですが、具体的にと言うと動かし型とかですかなｗｗｗコーディネートチームもあげることは可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:06:44)
        • 足切り回避としてはエンペルトレベルの簡単な使用感をいただければよいかと思いますが、実際の落第を回避したい場合は重厚な使用感を個別ページ等に記載することを推奨しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:11:10)
  • ヤャラランガは役割範囲に独自性があり、それなりに評価する声もあるので残すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 12:48:27)
    • 具体的にどのような役割範囲が独自的だと思いましたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:00:22)
      • アマガゲザンハッサムブラッキーロトムあたりがコメント欄で上がってますなｗｗｗ
        我自身は使用していないですがそれなりに悪くはないという感想も上がっていますし、足切りするならもう少し明確にロジックをまとめるべきだと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 13:38:42)
  • 上で挙がっていませんでしたが、通常ブリガロンも足切りで良いと思いますなｗｗｗ
    通常カイリュー同様、メガの能力の伸びが大きく神器の無い環境においてメガ前で使う理由が薄すぎますなｗｗｗ使用者自体も全然いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 17:19:47)
    • まあブリガロンは妥当でしょうなｗｗｗ個人的にはメガ後も微妙ですがまあそこは議論で決めた方がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 17:41:01)
  • 上にありませんが、アーマーガアは足切りしてよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 22:53:24)
    • 途中送信ですなｗｗｗもともと鉢巻前提の低火力高耐久ヤケであり、現環境では低火力なせいでヤーティ全体の耐久を下げると言わざるを得ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 22:56:17)
      • 火力が低く使い勝手も微妙と言うのは同意見なのですがメガバナに安定する通常ヤケという点で独自性があるのでこんなんでも一応ヤケモンになれる気はしてますなｗｗｗ
        飛行ヤケ候補が少なく地面草の範囲が通らないエスパーヤケ候補も存在しないため現状は通常ヤケでまともに対策になるのはこいつぐらいじゃないですかなｗｗｗガラルヤドキングは対策ページに記載はあるものの相手の振り方に依存した上で乱数ですなｗｗｗ
        一応上記は通常カイリューも当てはまりますがそっちは眼鏡が無い現状非メガで使う意味が見出せませんなｗｗｗメガバナは現状29位と流行という程ではないのでメガヤケ前提or対策切り捨てでもいいかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 23:34:14)
    • 少なくとも議論不要で落とすほどとは思いませんなｗｗｗボブ、メガガル、ミミッキュと出せる相手は環境にいますし、これらが相手パーティー内に共存してると過労死が頻発しますなｗｗｗそれを防止するのに一役買いつつ面倒なメガバナに最安定ですので使い勝手は中々良いと感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 15:24:46)
  • ヤサイドンは議論不足なように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 00:09:06)
    • ↑の途中送信ですなｗｗｗ今作の野菜は環境の電気炎には役割がありませんが、ガルーラ、リザX、ガルド、ドゲザン、ミミッキュなど物理にはやれますなｗｗｗ前世代のマイナスイメージを引きずり過ぎているような気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 00:17:28)
      • ヤサイドン入りでしばらく回してましたが、威嚇持ちと合わせると安定感が増しますなｗｗｗメガヤスゴでいいなとなる場面もありますが、ガルドの下から地震を打てるというのは結構役に立ちますなｗｗｗ立ち回りとしてはガブが見えたら地震連打で殴り勝てますし、ミミが見えたら威嚇持ちと合わせて選出することで、負担にもならない猫騙しに繰り出せ、インファも余裕で耐えて返しの馬鹿力や地震で倒せますなｗｗｗステロは痛くないものの、水・草4倍と特殊耐久が脆いという点をカバー出来るヤケが必要ですなｗｗｗヒメルと組み合わせたいところですが、格闘が一貫してしまうことに注意が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 02:21:03)
    • 我も議論不足である事には同意見ですなｗｗｗヤンギが優秀すぎたせいでタイプ被りを起こすヤサイドンが採用されにくかったのかもしれませんなｗｗｗあまり話題に上がらないというだけで我は顔パスしていいレベルのヤケモン具合だと思っていますぞｗｗｗ最近は格闘技採用が増えてヤンギも動かしにくいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 01:42:23)
  • 失礼しますが、今回はこれまでと異なる新規環境で、かつ今後ポケモン対戦がある限りは未来永劫続くタイトルの初回ヤケを決める議論になるため、論外・何かの間違いだったというポケモン以外は積極的に足切りすべきではないと思いますなｗｗｗ足切り自体は特例中の特例措置であり、本来通例で行うものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 01:32:34)
    • データとして参考にしたいので意識調査のヤンケート結果発表が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 13:15:03)
    • 同意見ですなｗｗｗ実際過去にボクーダほど箸にも棒にもかからない候補はいないように思いますぞｗｗｗヤリガロンやヤリュウズは型として別フォルムに対して明確に強みが提案されない限り足切りでも良いと思いますがなｗｗｗ 一方で軍分けがない以上、使用感も構築も多いヤケモンは積極的に顔パスすべきと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 17:24:11)
• https://docs.google.com/forms/d/1Q-qbYBqIjfBuLpGBfAoCkdY0RHGHMSCX0ENwI1VzJiA/viewanalytics　100件ほど集まったので一度公開ですなｗｗｗ自身の評価と大きく違うようであれば積極的に意見いただけると幸いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 13:25:19)
  • やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 13:32:19)
    • 途中送信ですなｗｗｗ機械的にやるならこの結果の7〜8割賛成or否定をボーダーにするのが楽じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 13:35:50)
      • 7割未満は顔パス無し、2割以上は足切り無しで良いと思いますなｗｗｗ残りは個別判断ですなｗｗｗ
        使用率の低いヤケモンは過去世代の実績から推測してる方も多いと思われるので、足切りの方はあまり参考にしすぎない方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 14:03:40)
        • 個別に判断する必要があるのなら、しっかりと議論に持ち込むべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 14:06:54)
          • 個別判断という言い方が悪かったかもしれませんが、上でやっていたように顔パス/足切り提案して反論なければ議論行きという話ですなｗｗｗ
            顔パス側は通常ヤンギとか複数人否定的な意見あるので議論するべきですし、足切り側はヤンぺとか肯定的な使用者が出てきたものは議論するべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 14:27:15)
            • 反論なければ議論行きなら意味ないですぞｗｗｗ反論なければ顔パス/足切りということですかなｗｗｗ ただ2.9%しか支持されていないヤツノオロチでも個別議論には好感触の意見もそこそこ見受けられますなｗｗｗこのコメント欄で反論がなければ足切りというのは強引のようにと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 17:19:15)
              • 逆でしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
                顔パス側はヤリュ、足切り側はヤザYとか明らかに反論されるであろう候補を顔パス/足切り対象外にしたいという意図でしたなｗｗｗ
                ヤミツオロチは上で反論してコメント欄の方に書いてくださっているので我も足切り対象外になる認識ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 23:06:17)
  • 我は頻繁に議論には参加しますがこれには参加してませんなｗｗｗというかこのヤンケを足切り顔パスに使うのはまずいと思いますなｗｗｗ使用感や技の搭載率がコロコロ変わるので、所詮レギュ初動の人気投票でしかありませんなｗｗｗ原則的には顔パスも足切りも、スピンロトム級を排除する以外には使用してはなりませんぞｗｗｗさらに新規環境の初期議論ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 21:53:52)
• ヤースター正直ありえると思うのですがどうですかなwww - 名無し (2026-05-03 17:24:29)
  • 具体的なロジックも無しに新規提案をするのはヤメルゴンｗｗｗせめて主な役割対象や技構成等を記載して頂かないと議論にすらなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 18:13:14)
• ルール上は足切り顔パス提案にロジックを練る必要は特にないですし、ページ記載通り反論なければ足切りですぞｗｗｗなぜそのようなルールになっているかと言うと、反論のハードルを著しく下げているためですなｗｗｗ使用感すら不要、机上論のみでこのような強みがあるからあり得るから足切りはやめてほしいと記載するのみで足切りが認められなくなるのでこのようなルールにしていますなｗｗｗ勿論ここで足切りを回避したところで落第なら意味ないので議論は続けていただきたいと思いますが、本来は机上論で最低限の根拠があれば足切りは行わないことを改めて述べさせていただきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 17:29:37)
  • とりあえずツリーが複雑になってきたので一度も反論意見がついていない顔パス足切り候補を整理しますぞｗｗｗ
    顔パスで一度も反対意見がついていないのは
    一般: アシレーヌ/イダイトウ♀/通常ギャラドス/炎ケンタロス/デカヌチャン/ヒスイヌメルゴン/水草ロトム
    メガ: ユキノオー/バンギラス/へラクロス
    足切りで一度も反対意見がついていないのは
    通常カイリュー/通常ブリガロン/メガドリュウズですなｗｗｗ
    メガシャンデラは反論意見が出ていますが唯一昇格たり得る理由が全く説明されていませんぞｗｗｗ
    抜け漏れがあったら教えて欲しいですぞｗｗｗまた、反対意見がついた足切り候補も一部の例外を除き大多数の論者が落第と見ているものもあるため、最終議論での落第を回避したいヤケモンがいるなら事前に新規候補提案で通るレベルの考察は残しておくべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 18:17:10)
    • 我の発言が元になってるのでしたらメガシャンデラは抜けてましたなｗｗｗただのミスなので落として構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 19:30:55)
    • 足切り顔パスは議論負担をやむなく軽減するために、通常の工程に逆らってまで行う措置ですので反論なければ足切りは強引に思いますなｗｗｗチャンピオンズの初期議論においてはレスが少ないのはいずれも考察・議論不足によるものであり（優先度が低いということにはなりますが）、ヤケモン足りえないとイコールではないと思いますなｗｗｗ10人いて全員一致で「ヤケモンですなｗｗｗ」「ゴミですなｗｗｗ」が圧倒的明らかになるもの以外はいずれも顔パスも足切りもすべきではないと思いますぞｗｗｗよって足切りに提示してある3匹についてはいずれも議論不足だとして反対しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 22:01:20)
      • 現ルールでは具体性のない意見はノーカンとされており、「考察不足だから」だけではヤケモンの有用性と結びつかないと思いますなｗｗｗ反論自体は具体性を伴っていれば、例えばヤリガロンなら「使ったことはないがメガ石を使わず他の〇〇を見られ有用性があるかもしれない」程度の本当に一言レベルの考察があれば反論として認められることになっていますぞｗｗｗそれすらないヤケモンが最終議論まで行ったとして、誰も有用性が分からず「使ったことがないので棄権」「使ってないけど弱そうだし入れる余地がないので落第」の票しか入らないようであれば足切りを回避した意味がないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 22:36:52)
        • まず顔パス足切りは原則行うものではありませんぞｗｗｗ候補を落第・昇格できるのは当日議論だけですなｗｗｗそれをもっても余りある不評・もはや議論するまでもない圧倒的なレンタルヤーティ採用率を根拠にして、そのハードルを大きく超えたものだけが顔パス・足切りできるのですぞｗｗｗ貴殿の構えているハードルは逆向きになっておりますなｗｗｗ「こういった意見があるから顔パス・足切りしてもよいか？」であって「意見がないなら顔パス・落第させます」ではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 22:41:51)
          • 返信感謝ですぞｗｗｗ一応確認願いたいのですが、現バージョンではルールしか記載されておらず経緯が残っていませんが、初期候補の選定・新規候補追加ルールの過去バージョンには本来時間を割くべきヤケモンの議論時間を確保するため昇格落第が明らかで当日議論で変動しようがないヤケモンの議論を短縮するために制定された旨が書かれていますなｗｗｗ原則顔パス足切りは行わない旨はどこにも書かれていませんぞｗｗｗ無論時間の確保だけを理由に落ちそうなポケモン全てを落第とするわけには行かず、反論の機会を用意するため「有効な反論がなければ」の文言があるわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 22:54:21)
        • 我もこの認識であっていると思いますなｗｗｗ
          SV藍の円盤追加後議論でグランブルやラグラージが足切りされた際は満場一致を前提としていましたが、その後正式に足切り・顔パスが制度化された際にルールが整備され具体的な反論がなければ足切り・顔パスする方針に変更されていますぞｗｗｗ
          SV禁伝2体解禁後議論ログで投票して正式に認定されたルールですし、このルール自体にこの場で異を唱えるのは間違っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 23:31:09)
    • 炎ケンタロス、ヒスイヌメル、水草ロトムはどちらもグレンアルマ、ブリジュラス、他のヤケ候補より運用の汎用性で今作は劣っており、使用率も高くないと感じるので顔パスは反対しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 22:38:44)
      • 意見感謝ですぞｗｗｗ念のため確認ですが、それは貴殿が落第レベルと考えているということですかなｗｗｗ落第レベルであるということであればもう少し落第と考える具体的な理由が必要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 23:10:12)
        • 横槍失礼しますなｗｗｗ顔パス反対＝落第希望と言う解釈はあまりにも極端すぎませんかなｗｗｗ顔パスさせるほど脳死でヤケモン認定する程ではないのではないか、という提案にも見えますぞｗｗｗまぁ解釈の余地が無い程にハッキリ言わないとこうなる例かも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 12:06:37)
          • 顔パスさせるほど脳死でヤケモン認定する程ではないことは顔パス反対理由にはならないからですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 12:12:54)
          • 返信しますなｗｗｗそもそもルールに書いてある通り顔パスの目的が意見が割れている候補に少しでも議論時間を割くため昇格が明らかなポケモンの議論を簡略化するものであるため、落第級だと考えていなければ待ったをかける理由がないんですなｗｗｗざっと今回だけでも合計8時間以上の議論時間が見込まれており、土日で議論しても2週目以降に突入する可能性がある今多少汎用性が落ちる(がまあ昇格)レベルの理由で顔パスを否定していて実際の議論で実質満場一致で昇格では議論時間が尚更足りなくなってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 12:15:17)
          • 返信ですなｗｗｗ顔パスに反対してもその後の議論で結局昇格させるつもりなら、顔パスを否決した意味がないんですなｗｗｗだから「顔パス反対＝落第希望」というロジックが組まれていると我は理解していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 22:00:28)
            • 理解しましたぞｗｗｗつまり議論の前段階で前もって自身の立場を表明する意味合いなんですなｗｗｗ直感的な理解で横やりを入れてしまった事、謝罪しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 17:49:06)
• ヤオガエンの落第提案をしておきますぞｗｗｗ理由は役割対象に有用なものが少なく実際に肯定的使用感も皆無であるためですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 20:04:44)
  • 炎ヤンタとの差別化点である蜻蛉やはたき落とすが没収されたのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 07:25:36)
  • ヤオガエンはメガマフォに強いのは利点ですが、メガ前ハッサムより遅いのが致命的ですなｗｗｗ更にガルドと同速、アマガより遅いのもいただけませんぞｗｗｗ実際に使用した際もマフォクシー以外はあまり強気に出せませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 12:23:52)
  • 威嚇無効特性が複数いること、一致弱点を突かれる相手が多いことに加えヤンギや炎ヤンタの壁が厚いことから異論ナシですなｗｗｗせめてとんぼを覚え直してくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 17:49:09)
  • 我はヤケモンに推したいですなｗｗｗまず、役割対象が現環境に十分いて、広く浅く戦えるスペックもあって、誰かの劣化ではないという時点で否定する理由がないと思いますなｗｗｗ1軍クラスのヤンギ・ヤンタとの相性が悪くヤーティが組みづらいのは同意しますが、全く劣化ではないですなｗｗｗｗｗヤンギはマスカやゲザンに不利ですし、ヤンタはマフォ、ラウド、ウルガのような特殊炎は相手できませんぞｗｗｗｗｗヤーティによく入るヤケモンと食い合わせが悪いから、役割が持てていても落第とするのはヤーティの多様性を著しく下げると思いますなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 04:34:43)
    • 独自性がなければヤケモン足り得ないは成り立ちますが、それはヤケモンはどれも独自の役割対象を持っていると言うだけの話であり、逆は必ずしも真ならずですぞｗｗｗ広い役割対象も具体的なメンツが欲しいですなｗｗｗ我にはマフォクシーくらいしか思い浮かびませんでしたぞｗｗｗ格闘技考慮せずにゲンガーとかギルガルドとか挙げるのは他の悪ヤケモンで余裕であるため厳しいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 08:45:11)
      • 既に挙げられているマスカ、ゲザン、マフォ、ラウド、ウルガの他だとメガメガ、クエス、ソウブレ使用率の低いのまで含めたらアルマ、デカヌ、シャンデラ、ノオー、アロー、鉄壁のない(メガ)エアームドあたりはやれそうですなｗｗｗ
        威嚇撒きつつ対面ゴリ押しやスカーフお墓参りの一貫切れる(悪ヤケなら誰でもできますがなｗｗｗ)ことまで考えれば広く浅くと言うのも間違いではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 11:49:20)
        • ちょっと気になるのですがガモスに後出しから役割って持てるのですかなｗｗｗ最近は耐久に厚めのガモスがいてフレドラでは確定1をとれない、さざめきがまあまあ痛いのですがなｗｗｗcsラムとかならいいですが襷や耐久振りオボンとかだと勝てるのか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 22:28:16)
    • 我も使用しましたがなかなか悪くなかったですなｗｗｗ威嚇と耐性で一貫切ってくれますぞｗｗｗ
      霊耐性が偉く、対ゲンガーとかの他にもラス1スカーフイダイのおはかまいり受けたりなどで活きますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 22:09:28)
    • ヤーティの多様性と言いますが、弱いヤケモンを入れて無理矢理構築の幅を広げたところで弱いヤーティができるだけですぞｗｗｗヤンギ抜き構築は色々試しましたが穴が出来るため弱いですし、ヤンギと併用するならガエンである必要性が薄いですなｗｗｗ
      それはそれとして、主張自体はそれなりに真っ当なので足切りは無しで良いと思いますなｗｗｗしかし議論までにガエンを採用する価値があると納得させられる構築を提出できなければヤケモン入りは厳しいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 23:34:54)
• 通常ヤンギについてちょっと気になったのので木を立てますなｗｗｗ
  このヤケモンは語られている通り「他にメガを割く選出になったとしても石や黒メガネよりメガ石優先したい」となっていることからメガヤンギ一択という論調になっていますなｗｗｗ
  しかし、実際にそのような他にメガを割く選出になった場合、このメガヤンギは事実上「強化アイテムのない通常ヤンギ」として動くことになりますぞｗｗｗ
  こうした状況で動くと想定した場合、通常ヤンギにもその立ち回り、各種データが通常のヤンギのページにもある方が整然としていると思いますなｗｗｗ
  もっと言えば、我のは今回環境のヤンギはメガヤンギと通常ヤンギが事実上兼任に近い状態ではないかと考えていますぞｗｗｗ
  なので、今回そもそも別個の議論がいるのかという点にはちょっと疑問を感じていますなｗｗｗ
  - 名無しさん (2026-05-03 21:27:04)
  • 書きそびれましたが、もう一つ上記の論調の典拠には、前提として「素のヤンギの時点でヤケモンとして運用できる十分なパワーがある」故でもあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 21:36:26)
  • 現環境におけるメガヤンギの運用法としてかつてのメガヤャラ的立ち回りをすることもあるというだけですのでメガしないヤンギはメガヤンギとして扱うべきであると思いますなｗｗｗ
    仮にメガが昇格、通常が落第だったとしてもページを分けるわけではないはずですので、「メガしない立ち回りをする場合は下記の通常ヤンギを参照」とでも書いておけば可読性も特に問題ないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 21:53:06)
• 顔パス提案が3件ありますなｗｗｗ可読性のため枝を分けますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 23:37:38)
  • ヤビゴン　環境初期は評価のしどころが少なすぎましたが対妖や対悪ができる汎用特殊受けとしてヤンギやガドキングとは違った位置に収まることができていますなｗｗｗヒスイヤメルあたりを含めてもどれも相互に劣化ではなく同居すらできるのでヤーティ構築幅への貢献度が高く落第する理由がないように思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 23:38:00)
    • ヤビゴンのみ反対ですなｗｗｗ実際に使用したうえで反動技がメインウェポンな関係で消耗しやすいにもかかわらず交代先に負担をかけるのが難しく、役割範囲こそ広けれどダメージレースに負けるシーンが多いと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 23:47:18)
      • 我は捨て身を撃つのが嫌すぎてサイクル序盤では積極的に交換読み（たまーに馬鹿力が一貫しましたが）を行い、フィニッシャーや捨てとしてタックルかますようにしていたためその点は気にしていませんでしたなｗｗｗしかし貴殿の仰ることも尤もかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 00:01:00)
      • 実際捨て身は相手じゃなくて自分にかかる負担の方が大きくて低火力かつ被弾が嵩みやすいこいつじゃ使い物になりませんぞｗｗｗサイクル崩壊後にしかほぼ打てないのでこんな技のためにカツカツの技枠を消費するのが辛いですなｗｗｗキックを返して欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 17:29:52)
    • カビゴンって個別ページの役割関係ではやたら強そうに書かれていますが、火力が足りなすぎてダメージレースに勝つどころか役割遂行すらまともに出来なくありませんかな？ｗｗｗ
      具体的には、H振りメガフラエッテを一撃で倒せず、瞑想ムンフォ×2で負けますなｗｗｗニンフも決して少なくないHB残飯()型にジリ貧になって負け、アシレも他ヤケで削っていないとダストを乱数で耐えられて負けるなど、対妖で役割持ててるのかだいぶ怪しいですなｗｗｗ
      ノーマル単タイプの範囲はゴミそのものですし、個人的には落第が妥当だと思っておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 03:33:22)
  • 通常ヤドラン　2枚目のヤャラとして十二分な活躍ができる環境になっており、似た耐性のヤダイトウとは対メガミミで差別化ができていますなｗｗｗ雫でカバルドンへの確定数が動くためメガ一辺倒というわけでもないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 23:39:14)
    • いいと思いますが、我はメガヤドランも顔パスと思ってますがなｗｗｗいざとなったとき火力と耐久をガッツリあげられるのはメリットですなｗｗｗ複数メガでも気になりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 12:43:14)
      • メガヤドランは新規昇格組なので今回の顔パス対象ヤケではありませんなｗｗｗルールを読む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 13:00:23)
        • 新規だったんですなｗｗｗそれは申し訳なかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 13:56:49)
    • あまり上手く使いこなせなかったというのもあるかもですが、個人的に通常は微妙に感じましたぞｗｗｗ今のところギリ落第レベルですなｗｗｗ
      実戦だと水特殊としてカバの上取れないというのが致命的に感じましたぞｗｗｗ
      耐久も火力もギリギリ足りないという場面が多く(プレッシャーアマガにPP枯らされたりガブの逆鱗2発で飛んだり)、メガのステータスアップが欲しい場面が多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 22:24:42)
  • メガヤシギバナ　メガを占有こそしますが優れた耐性で独自の役割範囲を持っており対策枠の選出誘導力も高く、ヤットレイとの競合もない今作では落第の理由が見当たらないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 23:39:43)
    • メガヤシギはメガニと比べて採用理由が乏しいですなｗｗｗ差別点であるフラエッテもサイキネや瞑想があるので怪しいですなｗｗｗスターミーも思念があると無理、マスカはトリアク以外に出せばいけますがそれはメガニも同じですなｗｗｗ個人的には落第ですなｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 10:24:45)
      • フラエッテはそもそもメガヤシギの役割対象ではなく、メガヤガとはオオニューラやキラフロル(メガ後前提であればゲッコウガも)に対しての有利関係が真逆ですのでご指摘には当たらないですなｗｗｗ
        スターミーもアイスピがある時点で特に差がないと思いますが、個別ページの水全般は修正しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 10:44:22)
        • そのオオニューラも耐久振りだと大地を耐えられ、ゲッコウガは神通が厳しくキラフロルもメガへの後出しは難しいですなｗｗｗｗ全てが絶妙に足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 11:07:40)
          • 横からですが、ゲッコウガの神通力は採用率7%以下の圏外、耐久振りしてるオオニューラはランキング内だと約7〜8%ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 11:29:44)
          • ルール上実態からかけ離れたロジックは認められないと明文化されているのですから、使用率データに基づく話をしていただきたいですぞｗｗｗゲコの神通力もオオニューラの耐久振りもどちらもほぼいないと断定していい数値ですなｗｗｗメガフロルに対しても先発適性があるメガヤシギにとっては大したマイナスではありません（そもそも最初からやや有利ですし）なｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 11:32:37)
            • そもそも一致技を後出しから二発受からないのはどう考えても有利ではありませんなｗｗｗ対面処理くらいは出来ますがなｗｗｗゲッコウガも冷凍ビームは仕方ないにしてもヘドウェに後投げしたら負ける可能性もありますなｗｗｗこれを先発適正だけで片付けていいのですかなｗｗｗこんなこと言ってますが我はヤシギを使って良いところも重々承知(アシレへの安定感、叩きの妨害)ですが、やはりアマガハッサムにかなり不利をとること、メガ枠を切らなきゃいけないため他のヤケモンと併用しにくいところから泣く泣く手放しましたなｗｗｗ他にもハッサムやアマガが無理なのは多いですがメガ枠を使ってとなるとまた話しは変わりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 11:57:00)
              • そのようなロジックがあるなら納得しますが、できれば最初からそう仰ってほしかったですなｗｗｗ意義を感じない顔パス棄却が続いていたためその流れかと勘違いしてしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 12:11:45)
• 足切り提案が2件ありますなｗｗｗ可読性のため枝を分けますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 23:42:24)
  • ヒスイヤインディ　ハチマキ未実装では頼みの崩し性能がないも同然ですなｗｗｗ威嚇にするにしても炎ヤンタでやｋｗｗｗこいつ独自の強みを環境とシステムがすべて奪っていってしまいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 23:42:40)
  • ヤヤゲザン　これもハチマキがないため一致技の一貫性がまるでないですなｗｗｗボブで簡単にあしらわれてしまうこと、妖耐性がない鋼としてはヒスイヤメルと比べた利点があまりにも少ないこと、悪ヤケとしてはヤンギの壁がぶ厚すぎることなどから採用価値を微塵も感じませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 23:43:00)
    • ゲザンはこのスペックで足切りしたくないという気持ちもあるのですが、ヤンギが抜けてこいつが入る場面というのが想像できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 15:22:29)
    • メガを使わないイダイトウ対策として顔パスに推す声が下にあるので、足切りは無いのではないですかなｗｗｗ実際イダイトウ対策は必須ですし、ヤンギでは対策になりえないので正当な反対理由であると思いますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 04:39:02)
      • それはゲザンではなくサザンではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 05:43:21)
      • ヤヤゲザンならぬヤヤサザンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 11:52:11)
  • どちらも良いと思いますなｗｗｗ肯定的な使用感もありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 00:05:56)
• パルデアケンタロス（水）の足切り提案ですなｗｗｗ強力なギャラや炎種と競合する割に安定する役割対象が少なく採用理由がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 10:48:23)
  • 我も使いましたが確かに見れる範囲は狭いですなｗｗｗギャラもウィップ持ちがいるので厳しいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 11:20:51)
  • 炎ヤンタと違い水半減ですが、環境の水が闘半減が多いのが微妙ですなｗｗｗ
    セグレ不在で地面等倍を活かせる相手も少なく採用理由が薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 12:02:58)
  • 炎ヤンタと違い、電気弱点なせいでS振ってるブリに逆に狩られるのが痛いですなｗｗｗあとはやはり、ガブハッサムの弱点を突けないのがヤャラと比較した際のマイナス点になりますなｗｗｗ素質は充分なのですが環境が悪いとしか言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 18:32:28)
  • 我は好感触でしたなｗｗｗ役割対象という訳ではありませんがメガボカリオやメガボボロップ、メガボルーラの処理ルートになれますなｗｗｗ炎ヤンタロスと違って地面等倍なのでボカリオボルーラの地震に怯えることなくインファで倒せますぞｗｗｗ他にもステロ半減なのも大きいですなｗｗｗ威嚇ヤケならではの雑に出して強いというのは健在ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 00:45:33)
    • ルカリオは地震よりインファの方がダメージ食らうので関係なくないですかなｗｗｗガルーラは地震の方が食らいますが捨て身とあんまりダメージは変わりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 00:53:29)
    • ヤャラと同時採用しにくいのが一番の問題ですが、どのように構築しているのですかなｗｗｗ
      単体性能は使えなくはないと思うのですが、現状ボブ対策が少ないのでヤャラより優先する場面が分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 01:11:27)
      • ヤャラとは同時採用してましたなｗｗｗ水ヤンタロス、メガヤンギ、メガノオー、メガヤャラ、ヤルガモス、ヤカヌチャンでしたなｗｗｗヤャラとどちらを出すかは取り巻きを見て決めてましたなｗｗｗ同時選出したこともありましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 02:35:33)
    • 上の方の言う通りボルーラボカリオに対しては繰り出せる条件が変わらないため地面等倍がそこまで活きていない感じですなｗｗｗボルードやボンムーに対してもっと強ければいいのですが所詮等倍ですなｗｗｗ他炎では見れないボリュボャラはだいたいヤャラでも見れるのが現環境厳しいかと思いましたなｗｗｗ
      ステロ耐性は差別点だと思うのでもう少し掘り下げて頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 07:36:23)
  • ヤャラドスと比較する声が多いですが、一致インファがある時点で範囲は全く違いますなｗｗｗ特に対ノーマル（メガミミ、メガガル、カビゴン）は頼れますなｗｗｗｗｗそもそも一般格闘が他に炎ヤンタとヤャランガしかおらず、彼らとはじめんこおり弱点がないのが大きいと思いますなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 05:07:55)
    • 通常ガロンもいますなｗｗｗどっちにしても氷弱点ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 07:02:53)
    • (フリドラが共通弱点というのは野暮ですかなｗｗｗ) - 名無しさん (2026-05-07 12:09:11)
• ヤンフィアが何故か載ってなかったので足切り掲載提案ですなｗｗｗフェアリーなら誰でも見れるサザンドラとブラッキーくらいしか役割がなく、カイリューもわざわざこいつで見る意義に乏しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 11:01:53)
  • 良いと思いますなｗｗｗ
    役割範囲の狭さ以上に、技範囲が狭すぎて簡単に止まるのが厳しかったですなｗｗｗ眼鏡がないので半減ごり押しもできませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 11:47:10)
• 落第とまではならなそうなら顔パスと言うことなら我はヤザンをあげますなｗｗｗメガを使わないイダイトウ対策として有用ですなｗｗｗ地面の一貫も切れ役割が違うためヤンギや他の龍とも問題なく併用できますなｗｗｗ主役にはなれませんが補完として優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 12:02:31)
  • 我は顔パスには反対ですなｗｗｗまず悪枠としてバンギの壁が高く、メガフラを筆頭とした妖勢や取り巻き兼対策枠の鋼が多く、技の通りがイマイチ悪いという点がありますぞｗｗｗ役割対象になりうるロトム系はおりますが、超枠最大手のメガマフォには役割を持てず、ちょっと環境が悪いと感じますなｗｗｗ顔パスではなく議論対象として残した方がいいと思いますぞｗｗｗ議論の末のヤケモン認定なら異論はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 12:26:52)
    • となると貴殿はヤザンは落第と思ってるんですかなｗｗｗ一応言ったようにヤンギとは併用可能、鋼には不利どころか一部有利ぎみ(アマガは文字、ゲザンは玉があれば後出しから勝ちやすい)、悪くて対面不利で後出しは不可能ですなｗｗｗ妖は厳しいですが逆に来るのが読みやすいので選出で厚くすればいいですなｗｗｗ倒せこそしませんがフラエッテにもラスカは刺さるので牽制は出来ますなｗｗｗまあでも顔パス反対意見はでるのは想定内でしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 12:41:10)
      • ギリ落第レベルだと考えてますなｗｗｗ技範囲が優秀なのは確かですが、マイナス要因も大きいので差し引きマイナスになるのではないかといった感じですなｗｗｗスカーフイダイトウの技を受けられる、鋼枠による安易な受け出しを許さないなど確かに優れている点もございますなｗｗｗ故にこそ、あくまでも"顔パスには反対"と述べているだけで、"明確に落第"だとは述べておりませんぞｗｗｗ誤解させてしまったなら申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 12:56:29)
  • 後出しできる先が思っていたより環境に少ないこと、こいつで見られる固有の役割対象に乏しいこと、ヤンギ及び他龍ヤケと強く競合することから顔パスには反対ですなｗｗｗ個人的には落第寄りだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 18:11:41)
    • 何度も申し上げてますが、ヤンギや他の龍と入れられつつ地面の一貫などを切れイダイトウなどといった穴の空きやすい敵に勝てるのが利点なのですがなｗｗｗまあ、役割が少ないのは事実なので落第という意見は尊重しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 18:36:31)
  • 顔パスレベルではないが足切りレベルでもない、評価が別れるならそれこそしっかりと議論した上で決めるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 20:04:25)
• 新環境ということもあってかヤケモン議論の他にロトムの10万やハッサムの蜻蛉単採用等と議論の負担がヤバコイルｗｗｗ議論が円滑に進むとは思えないですなｗｗｗぺやっｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 21:38:22)
  • 我の使ってるヤーティがアーマーガアが重すぎて、ヤラルヤドキングｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 22:04:05)
  • ついにヤラルヤドキングに大文字と放射 両採用してしまいましたぞｗｗｗ試合に負けて勝負に負けてますなｗｗｗ断罪してもらう以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-05 22:06:45)
    • 放射よりはぶきみなじゅもんのPP削り()効果を使う方がまだマシな気がしますなｗｗｗ
      身代わり貫通でエルフーン対策になりますしなｗｗｗ(一応建前としてはこっちがメインですかなｗｗｗ) - 名無しさん (2026-05-05 22:55:17)
    • 大文字で十二分に勝てるので火炎放射()なんぞ採用する価値は皆無ですぞｗｗｗ技外しで負けるのは貴殿の必然力不足ですなｗｗｗサイキネDダウンから文字ワンパンを狙う以外ありえないｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 00:38:56)
    • ↑恐らくHDプレッシャー型だったのではないですかなｗｗｗHD特化だとギリギリ確2なので、羽休めで粘られつつプレッシャーでPPが切れると遂行できなくなるんですなｗｗｗ火炎放射の採用はありえないにしても、必然力不足を咎めるのは筋違いかもしれませんぞｗｗｗなお気合玉と大文字を全弾命中させても、HDプレッシャー型を倒し切れるかは微妙ですなｗｗｗというか、必然力的にありえないサイキネDダウンを狙えと言っている時点で貴殿も大概ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 01:38:44)
      • 必然力が足りないなら逆にサイキネDダウンが狙えるという意味ですぞｗｗｗHDを考慮してなかったのはぼっかりやでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 02:25:12)
      • 論者にあるまじき思考回路な気もしますが納得出来ましたなｗｗｗ試行回数を稼ぐのはいい作戦ですが、ヤーティ神がしかめっ面しながら我らを眺めている気がするのは気のせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 02:33:05)
        • 我は交換読みの名目で連打してますぞｗｗｗサイキネ/ヘドウェ/文字/気合玉ですが、HDだろうとアイへ持ち以外には負けた記憶がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 02:41:46)
• コメ欄閉鎖の意味がないため、ヤウブレイズ絡みのツリーを一括削除しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 11:46:13)
  • 技議論全体についての話でしたが、ヤウブレイズ単体でツリーが伸びる気配もあったため早めの削除に感謝しますなｗｗｗ軽率な投稿には今後とも注意させていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 11:50:31)
• フシギバナのページには現状通常状態にも項目がありますが、通常フシギバナは議論対象になっていないためヘラクロスのように折りたたんでも大丈夫ですかなｗｗｗ
  その場合ようりょくそを生かして通常状態で殴る可能性もあるので、一応通常状態の火力指数はメガのその他ステータスのところにまとめておこうとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 17:29:28)
  • 良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 17:50:24)
• アシレーヌ　イダイトウ　ギャラドス　ケンタロス炎　デカヌチャン　ヒスイヌメルゴン　ロトム水　ロトム草　メガバンギラス　メガヘラクロス　メガユキノオーへの顔パス反対期限は今日までですので告知ですぞｗｗｗ反対する方は「具体的なヤケモン足り得ない理由」を記載の上投稿する以外ありえないｗｗｗ- 名無しさん (2026-05-09 11:31:37)
• 通常ブリガロン・メガシャンデラ・メガドリュウズへの足切り反対期限も本日までとなりますぞｗｗｗ顔パスと同様具体的なヤケモンたり得る理由を書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 11:36:46)
  • 9日過ぎてますがまだ項目が残ってるので書き残しますかなｗｗｗ無視してもらっても結構ですぞｗｗｗ メガヤャンデラに関しては一考の余地があるように見受けられましたなｗｗｗ 現状あまり有用なアイテムが無い都合、タイプ1.2アイテムとの比較になりますが、 メガ石と1.2倍アイテムで精々与ダメ3%の差しかありませんなｗｗｗタイプ1つ強化に比べ他の全てが強化されるため、メガ石を持たせるよりフリーアイテムのほうが強い事象は起きてないと考えて問題ないかと思われますなｗｗｗ 一方で貰い火を失うので炎に関しては火力が減りますが、別にメガしなければいけないわけでもないので、炎をぶっぱしたい時はメガしなければいいだけですなｗｗｗ - 1 (2026-05-10 17:41:04)
  • 元のヤャンデラは貰い火を狙って炎に繰り出したいものの、別に役割を持てる炎タイプはそんなにいないというちぐはぐな部分がありますなｗｗｗ 個別ページにて役割対象に物理が多いとあるものの、物理の炎がいないので貰い火受けはまずありえないｗｗｗ 炎を撃たれないのであれば貰い火に関する炎無効と火力アップが意味を為さないため、メガシンカの欠点は無くなりますなｗｗｗ そのため、貰い火で受けに行く＝素シャンデラの利点を生かそうとするとリスキーになる前提で話を続けますぞｗｗｗ メガのメリットとして、炎に対する役割対象の増加が挙げられますなｗｗｗ 現在使用率の高い炎を上から並べると、リザ、ガモス、マフォ、ラウド、ロトム、ソウブレイズ、スコヴィランとなってますなｗｗｗ リザはＸとＹが混在しておりデータとして役に立たないので除かせていただきますぞｗｗｗ ガモスとラウド、スコヴィランは元のヤャンデラの時点で有利めなので、メガと素で差が出ないとして除きますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 17:41:20)
  • マフォは身代わり持ちが現在36%ほどいて、必然力で回避できない範囲ですなｗｗｗ またダメージ計算上、素のヤャンデラではメガマフォH2に対してお札がないと確1がとれませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ なので炎読みで無償降臨させても有利じゃないのですが、メガヤャンデラであれば確1かつ身代わり貫通なので炎読みで繰り出すことに意味が出てきますなｗｗｗなので炎読みで素ヤャンを出しにいけますなｗｗｗ ロトムについては、素ヤャンでは控えめC32の10万ボルトが乱2、S()で負けてるためオバヒに貰い火受けしても意味がないのですが、メガを挟むことで確3にでき、S()が上回る為上から2回シャドボで倒せますなｗｗｗ 一定数ボカーフもいますが、そもそも炎技を受けにいく想定なのでボカーフなら一生炎を撃って貰って結構ですなｗｗｗ - 3 (2026-05-10 17:42:12)
  • このように、元のヤャンデラの炎無効のくせに炎受けで出しに行ってもあんまり良いことが無い事象を、メガを挟むことで炎読みで出すなら有利にもっていく性能がありましたなｗｗｗ 貰い火がないメガを持たせたほうが、素の貰い火としての受け性能が上がるんですなｗｗｗ まぁ遅刻が一番ありえないｗｗｗ二度目になりますが無視してもらって結構ですぞｗｗｗ - 4 (2026-05-10 17:42:34)
    • ヤャンデラとは差別化できているとは思うのですが、他のヤケモンと合わせて考えるとメガ枠を使うほどの採用価値がないのが問題だったと思いますなｗｗｗ
      メガマフォは身代わり持ちでもメガヤャラヤンギで余裕で勝てますし、特殊受けメガ炎としてもメガヤフォが使いやすく結果的に採用価値が薄くなってしまっていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 20:53:24)
• 火ヤンタ、水草ロトム、ヒスイヤメルの反対意見は既にでてますが反映されないのですかなｗｗｗ(我は顔パスでいいと思ってますぞｗｗｗ) - 名無しさん (2026-05-09 12:04:42)
  • 5/3以降具体的なロジックを求めた枝に対し返答が一切なく、これに何かアクションがなければ顔パスの予定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 12:10:02)
• 我はイダイトウの顔パスには反対ですなｗｗｗいちばん大きな理由として、環境でオスのイダイトウが暴れており、水霊の一貫を切れるポケモンが採用されておりこやつの強みである一致技による一貫が取り切れないことが多いですなｗｗｗいつもの事ではありますが、水や霊は環境に多く弱点をつかれることも多いですなｗｗｗまた、役割対象にしても通常ヤドランと被っており、技範囲の関係上ヤドランの方が多く役割対象を持ちますなｗｗｗ一致技を強みとするポケモンの一致技が通りにくく、役割対象へはヤドランで対応できる、また水ヤケとの競合もあることから我は顔パスには反対の意見ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 13:09:49)
  • ご意見感謝以外ありえないｗｗｗヤドランと異なりカバを上回ることやイダイトウが受け切られる形で対策されていることはほとんど見かけられないことから我は十分に有力なヤケモンだと考えておりますが、貴殿の意見にも利があるため顔パスリストから削除しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 17:05:29)
    • カバルドンに対して行動を起こさせない強みは我も同意ですなｗｗｗ意見の反映に感謝致しますぞｗｗｗまた本議論での負担増に関しては謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 17:43:26)
      • 議論時間を理由に遠慮されるのは望ましくないことですので、気兼ねなく意見は出していただいて問題ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 20:46:36)
• 我はメガユキノオーの顔パスには反対ですなｗｗｗ数値による雑な対面性能はそれなりですが、明確な役割対象となるとメガの要らないカットヤトムやヤズレイドでも見れる相手が多いですなｗｗｗ対ガブやマスカーニャが差別化点ですが、ガブはつららばりを採用してもオボンヤチェorタスキの択があり一撃が安定せず、マスカーニャもとんぼがキツいためあまりはっきり有利とも言えませんなｗｗｗ今のステロ環境も逆風で、HDカバにステロを撒かれる点も他の草ヤケに劣るためありえるかは議論の余地があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 20:37:44)
  • まあ確かに最近は我も採用してませんし、高レートでの採用率も高いと感じませんなｗｗｗ反映しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 20:45:18)
  • ユキノオーは思い切って種にすると使用感がアップしましたなｗｗｗメガで先発のカバやガブを狩りに行くと、後発のリザードンYに対してバンギの天候スイッチによる受け出しが出来ず、リザYに強いヤルマやヤウブレを選出するとボンガーが重くなりがちですなｗｗｗメガをしない場合持ち物なしでは火力不足になりがちで、他のメガヤケモンの火力を押し付ける方が安定しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 22:19:09)
  • 質問ですが「メガヤキではボブを安定して一撃で落とせない」との主張ですがではメガヤキ以上に対ボブが安定し、一撃で落とせるヤケモンを教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 16:34:17)
    • 枝主ではありませんが一撃で落とせないというのはタスキ持ちのことでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 17:41:22)
    • 質問者ではありませんが、ヤレベースがそれに該当しますなｗｗｗつららばり2発でH2ボブを落とせますぞｗｗｗ受けにおいてもA32アイへを確定4発にするなどボブに対しては滅法強いですなｗｗｗメガヤキノオーは特殊で使うので安定しないものの、物理特化で使う分にはボブへの遂行も可能ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 19:31:32)
• 足切りや顔パスの理由はどこに書いてありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 21:47:23)
  • コメントログを開いて検索してもらえばいいですかなｗｗｗ日付は5/2ですなｗｗｗこのあたりのは具体的な理由があるというより議論ページで好評一色不評一色のをピックアップしたとかだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 21:59:07)
• 通常ブリガロンは使用者が少なかっただけで足切りされてませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-09 23:59:54)
  • 「使用者が少ない=採用する魅力に乏しい」だと思いますなｗｗｗ有力な使用感やチームが投稿されれば評価は変わってくるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 00:34:24)
  • それを期限直前に書いても意味ないですなｗｗｗメガのほうでも現環境の草に求められる仕事ができないヘドウェのせいで特性も微妙というロジックを否定できておらず数値に劣るこっちはコメントすら書く価値なしとされてもしょうがないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 13:08:56)
• 期限を過ぎたため土曜期限の顔パス足切り候補を確定といたしましたなｗｗｗメガノオーについては結局本議論行きにしてもほぼ満場一致で昇格する未来が見えているため本議論行きにしても議論の時間を食うだけで微妙だと思いますが、指摘自体は的を射ているため候補からははずしたままといたしましたぞｗｗｗ顔パス落第共に反対した方は貴殿の意見で落第/昇格に持っていけるような勢いのロジックをしっかり用意してほしいですぞｗｗｗ本議論で完全に満場一致では本議論送りにした意味がないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 09:25:26)
• ニンフィアは反対意見がでた形跡はありませんが足切りにならなかった理由はあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 13:06:35)
  • 提案日によって期限がずれているだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 13:08:16)
• ヤニシズクモ、ヤルガモス、ヤミツオロチ、ヤザードンXの4匹は比較的肯定意見が少ない感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 15:40:00)
  • ガモスリザXはステロ4倍でカバワンパン出来ないのが弱いですなｗｗｗ構築単位で出せる相手がほぼおりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 17:40:58)
  • 我はヤミツオロチとヤニシズクモ両方使いましたが、ヤミツオロチは龍と鋼の多い環境では使いにくく、耐久も足りない印象でしたなｗｗｗヤニシズクモは特殊耐久が高く、特殊弱点をつかれにくいため火力を押し付けながらメガゲンガーにも対面から勝てる点が強かったですなｗｗｗ異教徒のネット型を警戒される点も意表がつけていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-10 19:43:31)
• ヤカヌチャン抜けてませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-11 08:40:03)
  • あっ随時移動するんですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-11 08:41:37)
• 前ヤザンの顔パス反対したものですがようやっとガルドが手に入ったのでサザンガルド軸にヤーティ組んでみたんですなｗｗｗ結論を言うとなんかめっちゃ強くて土下座したくなりましたなｗｗｗ環境など鑑みても補完枠としては完全に無理だと判断したのですがこれ軸ヤケとして組んでやった場合だと行けたかもしれませんぞｗｗｗそっちで試してないのに半端なロジックで議論負担を上げてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-11 12:50:49)
• 本議論の前に1つ確認したいことがありますなｗｗｗ通常とメガ両方ヤケモン候補に入っているメガヤケモン候補の考え方についてですなｗｗｗ具体的な話ですが、メガギャラドスを単体で見た時に我は落第だとおもっておりまして、理由としては飛→悪によって地格が一貫する点、メガにしては火力がない点、いかくがないため物理耐久が低下している、などが挙げられますなｗｗｗしかしながら、通常ギャラドスをメガギャラドスにすると耐性をスイッチしながら耐久と火力の底上げができるため非常に強力だと感じておりますなｗｗｗこういった場合、メガギャラドスは昇格か落第かどちらに票を入れれば良いのか教えて頂きたく思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-11 22:59:01)
  • 読みにくかったのでかなり簡単に言うと、メガギャラドスは微妙だが、ギャラドスナイトは強いというイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-11 23:05:53)
  • メガギャラと通常ギャラは切り離せないので、昇格にいれる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-11 23:06:33)
  • SM期に昇格した際に基本は通常ヤャラとして動き耐性スイッチする運用で評価されているため、耐性スイッチを評価するなら昇格に入れるべきですぞｗｗｗ
    メガギャラドス議論ログに当時のログがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-11 23:07:06)
    • 過去の事例の共有に感謝致しますぞｗｗｗ折り畳まれているロジックの情報量がヤバコイルｗｗｗ7世代以降の論者は1度目を通してみるといいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-11 23:35:41)
  • はっきりとは明言されておりませんがメガシンカ前提でなくともメガ石持ちをメガ〇〇として評価するということで共通認識はできているように思いますなｗｗｗヤドランなんかもサイクル中はメガせず再生力を維持したいと言われてますがそこから任意で火力耐久を底上げできる性能を含めてメガヤドランですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-11 23:32:13)
• 素人質問で恐縮なのですが、ヤンギにメガ石を持たせてメガとしても非メガとしても使えるコマとしてパーティに入れるのは役割論理的には無しな思考なのですかな？ｗｗｗｗ元のバンギも優秀だと思ってるのでメガと同時選出したいと思ってしまいがちなんですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-12 13:14:01)
  • 掲示板違いだったら謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-12 13:14:30)
  • 現環境では消極的理由で、そうならざるを得ないことも多いと思いますぞｗｗｗ他にもヤャラやヤキノオーがそうなりがちですかなｗｗｗ神器が解禁されて持ち物事情が緩和されれば、さすがに無しになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-12 13:25:43)
    • 元々神器やZクリスタル等のあった第7世代でも2メガ構築は多かったため仮に神器が帰ってきても実用面でも問題ないと思いますなｗｗｗ3メガも少なめながらありましたぞｗｗｗ
      ただ神器ある状態で4メガ以上はなかなか起こらないでしょうなｗｗｗ役割論理の原則的な問題というよりは実用性の問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-12 21:58:14)
  • 普通にアリエールｗｗｗメガ石が5つ以上になる場合はどう選出しても誰かが実質持ち物無しになることが確定するので流石にありえないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-12 15:26:25)
  • たらればですが、この前例ができてしまうと - 名無しさん (2026-05-12 22:39:16)
    • 火力アイテムなしでもヤケモンとして成立する場合が存在する=チョッキヤケモンの拡大、って可能性が出てきませんかなｗｗｗ例えばチョッキヤャラドスやチョッキヤンギラスが生まれかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-12 22:40:43)
      • メガストーンは能動的に火力を上げられるアイテムなので否定要素はありませんぞｗｗｗ実際に火力を強化出来るかどうかはプレイング次第ですがなｗｗｗ
        少し方向性は異なりますが、各種タイプ強化アイテムや未解禁のたつじんのおびなどもそれぞれに条件があり、特定のタイプ以外の技を撃ったり抜群を突けなかったりして火力が強化されない場面は多々ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-12 22:55:39)
      • (スレチのため削除しましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ) - 名無しさん (2026-05-13 10:21:50)
  • んんｗｗｗｗ帰ってきて確認したらめちゃくちゃコメントがついていてこの掲示板の暖かさに感じる以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ先輩論者の皆様感謝ですぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-13 02:36:46)
  • 逆にルカリオやフラエッテのようにメガ進化しないとヤケモン足り得ないポケモンの同時選出及び、フラエッテとヤンギのようにヤンギにメガを使うとフラエッテがヤケモンですら無くなるためメガがフラエッテ固定になり、選出の時点でヤンギが確実に火力アップを放棄することになる場合の同時選出が認められるのか気になるところですなｗｗｗ我はそもそも弱いと思うのでしませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-13 09:51:53)
    • ヤケモン足り得るかは環境全体を考慮して判断されますが、実際の対戦はお互いの手持ちという極小の環境なので非メガでも役割が持てる場合や相手がどう選出してもどちらかのメガが大刺さりすることになる場合は構わないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-13 10:32:46)
    • 役割論理は構築理論なので、基本的なセオリーこそあれど、実際のプレイングまでをも拘束するものではありませんぞｗｗｗその場における最適解なら、役割放棄など非論理的なものであれ、当然それを選んで絶対勝利を目指す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-13 11:07:13)
      • 戦闘中のプレイングではなく、選出段階での選択がセオリーから外れるのはどうなのかなと思ったのですが、深く考えるのはやめておきましょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-13 14:48:33)
        • 選出時に持ち物を変えることはできないため深く考える必要はありませんなｗｗｗただメガしないと弱いヤケモンを複数選出することになる構築は欠陥ですので組み直す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-13 16:05:22)
• 持ち物無しヤラパルト(ドラゴンアロー/アクロバット@2)
  ソウブレイズの無念ポルガイインファ全て半減以下かつドラゴンアローで砕ける鎧誘発しつつ襷貫通、持ち物無しアクロバットでエルレイドヘラクロスフシギバナ辺りも狩れる。というのを考えましたが、普通にゴミっぽいですなｗｗｗ対ソウブレはドラゴンアロー乱1で火力不足、対エルレはアクロバットなら確1ですがドラゴンアローだと乱1なので襷が無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-14 00:48:13)
• 低耐久のヤケモン候補が増えた事と耐久振りのゲンガーが一定数いるのでもしかしたらと思いゲンガーを試しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-15 02:19:31)
  • 途中送信になってしまいましたなｗｗｗ改行といつも間違えてしまいますなｗｗｗ
    結論から言うと弱くはないがボンガーはボンガーでしたなｗｗｗ耐久があまりにも足りないので受けが成立しませんなｗｗｗここが論理的にありえないｗｗｗ受けルのゲンガーみたいな感覚できついポケモンは処理しやすかったですなｗｗｗ後はひかえめHCの対面性能が高いのときあいだまが強いって感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-15 02:37:48)
• 素人質問で恐縮ですが、草霊が軒並み落第生・ボケモンの中でヤバソチャがヤケモンになれていた要因は何なのでしょうかな？ｗｗｗ　耐久的には耐熱以外はボンプジンとさほど変わらず、火力もボンプジンやボボリン（いませんがなｗｗｗ）のパワーウィップとそこまで大きな差がない気がしましたのでなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-15 09:04:50)
  • 環境の違いが大きいと思いますぞｗｗｗヤバソチャ昇格当時はウーラオスが大量におり、パンプジンはリストラされてましたな(剣盾では一撃が主流でパンプジンでは勝てませんでしたな)ｗｗｗパンプジンは我も初期に使いましたが、対アーマーガアなと特殊で遂行したい場面が非常に多く、パンプジンはBの高さと霊技の威力で優れているもののそれが環境で優位点にはなっていませんなｗｗｗダダリンはひたすら耐久が足りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-15 09:10:13)
  • あと草ヤケはカバディンルーをリフストで飛ばしたいので、物理より特殊の方が役割を持ちやすい背景もありますなｗｗｗ
    草霊は地面や格闘を受けられる物理寄りの耐性なので、BとCが高いヤバソチャが最も適任ということになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-15 09:18:33)
  • 上の通り草の役割考えると特殊ヤケのほうが優れているのですが物理草が勝っている所があるとすると炎や飛行に対する役割破壊力ですかなｗｗｗこの点カボチャはA100の岩雪崩なのが微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-15 09:42:57)
  • ヤバソチャは特性により、弱点が一つ消えるのも大きいですなｗｗｗ加えてねっとうを覚えるので水テラスとの相性が良く、炎を1/4に抑えながらねっとうを打ち込む動きが出来ましたなｗｗｗ元が草タイプなので、トドンや水勢に安易な受け出しを許さないのもありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-15 10:19:53)
  • 7世代までのパンプジンは物理草はタネばくだん、物理霊はかげうち()が最大打点だったので、そもそも火力が低すぎて論外でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-15 12:47:39)
  • 皆様ご回答ありがとうございましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-15 22:39:43)
• 今更すぎる質問で申し訳ないのですが議論を行う場所って左サイドメニューにある新ヤャットでいいんですよな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-16 18:45:33)
  • その認識であってますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-16 19:35:33)
• 1日目の議論やつですなｗｗｗ唯一「非推奨」となったヤンギですが、これは形式上は「ヤケモン」とも「落第生」とも異なる中間層の「データ不足」や「保留」と同等の第三の枠として取り扱いますなｗｗｗ
  しかし、こいつのためだけに専用ページを設けるのは利便性上の問題が出るため、一覧ページは落第生と同等のものを使い、説明として以下の内容を用いますなｗｗｗあくまでこれは今日の議論結果から我が解釈したものでしかないため異論があればここに投稿及び二日目議論で議論いただきたいですぞｗｗｗ - 1日目司会者 (2026-05-17 00:40:27)
  • 単体としてヤケモンとしての性能を満たしていないわけではないが、環境に存在する火力アイテムを持たせてメガ石を持たせない運用をするほどではないと判断されたポケモンですなｗｗｗ - 1日目司会者 (2026-05-17 00:42:08)
  • やつですなｗｗｗ　とりあえず独断で編集しましたので問題があれば直していただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 00:56:41)
  • 議論やつですなｗｗｗ
    議論時は投票方法および非推奨枠の解釈割れが発生していたためその扱いを懸念して司会者氏に何度も確認していましたが、第3の枠として扱うならある程度丸く収まりそうですし、加えて他の方が現在のヤンギラスのページに上手く書いてくださったため十分伝わる気がしてきましたなｗｗｗ
    関係者諸氏には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 02:29:39)
  • ちょっと申し訳ないのですが、上と同じ扱いということで一旦ヤケモン落第生のページとテンプレートに通常ヤンギラスを載せましたなｗｗｗ
    二日目議論での話し合い次第で移動する可能性があるため、あくまで仮置きということを断っておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 04:25:34)
• 本日の議論のログってどこかで見れますかなｗｗｗ　初心者で申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 01:22:28)
  • まだページ作成されてませんなｗｗｗヤャットにCSVファイルのログは置いたのですぐ見たいならそちら参照ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 01:42:17)
    • 議論ログページ作成しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 11:08:27)
• 1日目の議論ですが、パルデアヤンタロス(水)のみ賛否拮抗のため他の候補の議論が終了したのち再議論予定ですぞｗｗｗ
  パルデアヤンタロス(水)を使用された方はその使用感およびコーディネートチームをそれぞれ該当するページに書き込んでくださると議論が円滑に進みますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 02:59:29)
• 非推奨ってよくわかりませんが、使うのを勧めないならもうそれは落第じゃダメなんですかなｗｗｗｗメガはヤケモン、通常は落第以下なんてたくさんいますなｗｗｗ特別枠を作るなんて通常バンギだけ依怙贔屓されてる気もしますなｗｗｗせめてデータ不足とかじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 09:43:20)
  • 我もこの意見に同意しますなｗｗｗ「時間が非常に限られており、その場の熱に流されがちな議論の場の中ではうまく置き場を処理できなかった」という、棚上げ状態だと考えますぞｗｗｗメガシンカがヤケモンの場合の、通常の取り扱いについては議論しておく必要がありますぞｗｗｗ　非推奨が今後永久的に増えていきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 10:05:08)
  • 我も非推奨には批判的な立場ですが、その上で説明するならヤンギの場合メガ石を持たせたままの通常運用が頻繁に行われており、通常運用がざらにあるのに落第とするのには違和感があるための記載という認識ですなｗｗｗ非推奨は記載そのままに最低限落第生として取り扱われるべきと考えますぞｗｗｗというか投票時点ではその認識でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 10:09:29)
    • その書き方であれば問題なしですぞｗｗｗ新たな枠を作らず落第生と同じ扱いにすれば個別ページ内の非推奨の記載自体には異論なしですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 11:25:41)
    • 我は普通に落第生と記載すべきと思いますなｗｗｗ1.2倍アイテムを使ってのヤケモン入り、運用が議論されても推奨されてもいないということは、それはメガヤケモンとしての性能は買われているが素体評価は存在しないということですからなｗｗｗ　仮に鉢巻が存在していれば、鉢巻ヤケとして運用が割れているはずですぞｗｗｗ1.2倍運用論がないということは、すなわち落第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 12:02:25)
      • 表の枠組みはドサイドンとかと同じ落第生にして特殊な枠は作らない、個別ページの中に落第(非推奨)って書くのがいいということですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 13:07:29)
  • 我は議論に参加していなかったので、流れが良く分かりませんが、現行ヤケモンのほぼ劣化ならヤケモンたりうるスペックがあろうと落第になる、とは明記されておりますので、落第とするのが慣例的には妥当な気がしますなｗｗｗ
    一方、ヤンギにメガを回せるシーンがほぼないヤーティの場合、メガヤンギは実質的に持ち物なし()ヤンギになってしまいますから、そんな構築でメガヤンギを採用するのはありえない、と考えることもできますなｗｗｗ通常の下位互換ヤケモンとはこの点で異なるので、落第に心理的抵抗のある方がいるのは理解できますぞｗｗｗ
    結局、メガ枠の過度の重複も含め、神器が使えない特殊な環境下に限ったことなので、今回だけの特例としてなあなあにしてもそんなに困らない気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 10:21:06)
  • あまり良い言い方ではありませんがメガヤンギラスが先にヤケモン確定しているのでわざわざ依怙贔屓する方はいないと思いますぞｗｗｗ
    
    通常個体に環境に合うヤケモン適性がなくて落ちるというのは旧世代のヤッサム/ヤラクロス/ヤタグロス/ヤキノオーなどよくありましたが、通常個体にヤケモン適性はあるもののヤケモン枠から外れるというのは異例ではあるのですなｗｗｗ
    従来通り上位互換となるヤケモンがいれば落第させるべきですが、今回の事例ではその対象は同じヤンギラスという枠であり、通常ヤンギラスというのは他のメガシンカ優先すべきヤケモンにメガストーンを渡してヤンギラスに別の火力アイテムを持たせていると考えると、実質的にはヤーティ内で持ち物調整しているだけとも捉えられますなｗｗｗ
    他の方も書かれている通りメガを回せない場合は通常ヤンギラスの方が火力出るため、完全否定は難しい気がしますなｗｗｗ
    神器が使えない現在メガストーンを持たせる方が実用性は明らかに高いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 10:24:10)
  • 議論をまとめるとメガリザードンに立ち回りを歪めずに役割を持つにはメガ石を外せずそれに見合う利点が1.2倍アイテムにはないと言えると思うのですが、それであれば1.2倍アイテムは落第で違和感ないと思うのですがなｗｗｗメガ切る前でもサイクルに参加できるというのに引っ張られすぎではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 12:42:21)
    • 1.2倍アイテムには「メガ枠を他メガヤケモンに回せる」「通常バンギでのサイクル戦の負荷が向上する」という明確な利点がありますなｗｗｗ　結局のところ「メガ枠を使う」ことがヤーティに与える機会損失へのロジックがまだ定まってないというのが実態だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 13:48:12)
      • その利点を誰も具体的に説明できないから微妙と言われてるんじゃないですかなｗｗｗリザYの日照りへの切り返しがある種ヤロテスタント的立ち回りであるのが気持ち悪いんだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 13:57:14)
        • ヤロテスタント的というのがふわっとしてましたなｗｗｗ重要な役割対象のためにメガ石を強要され通常時の火力を落とすことに気持ち悪さを感じるのは仕方ないですがまあ構築段階ではどうにもならんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 14:25:24)
• 一度メガヤケモン(メガバンギ)に関してロジックしてみましたな　たたき台なので皆さまご意見頂戴する以外あり得ないｗｗｗ メガストーンというのは、パーティ内で一定数まで重複が許される持ち物ですなｗｗｗ 1個は必ず問題なく、2個3個4個どこまで許容するかは論者によりますなｗｗｗ さて、持ち物の被りにより2番手以降の持ち物を持つケースは過去もありましたなｗｗｗ 神器が望ましいものの、ヤーティ内で使われている場合にタイプ強化アイテム、帯等を持つヤケモンは少なくありませんでしたなｗｗｗ 通常ヤケモンとメガヤケモンが両方あり得るかどうかは、2番手以降のアイテム、すなわちメガストーン以外のアイテムを持たせたときもヤケモンとしての役割が遂行できるかどうかで考えるべきとロジックしますぞｗｗｗ 例えば、リザードンは非メガで使うと火力も耐久も足りず役割が遂行できませんから落第ですな(候補にもなっておりませんがな)ｗｗｗ ギャラドスは非メガで使っても遂行対象が数多くいるため合格ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 14:33:36)
  • このロジックから、今回非推奨とされているバンギですが、小生は合格とすべきと拙考いたしますなｗｗｗ 通常バンギラスがヤケモンとしてあり得るかどうかは「メガ石がない」状況で役割を遂行できるかで考えるべきとのロジックですなｗｗｗ すなわち、通常バンギラスのライバルはメガバンギラスではなく、他の通常特殊受けヤケモンですなｗｗｗ 個別のバンギラスの強みは説明を省略しますが、通常ヤケモンで通常バンギラスの上位となる範囲のヤケモンはいない、それが小生の結論ですなｗｗｗ 長文お目汚し失礼以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 14:33:53)
  • 我は「メガ石しかもちもの選択にないならそれはメガシンカヤケ」とすべきと思いますなｗｗｗ確かにピクシーやメガニウム、リザードンなどは真っ先にメガシンカしなければ使い物にならず、そしてバンギはメガしなくても（これまでの慣れから）なんとかやれる違いはありますなｗｗｗ一方でメガ石しか持たないポケモンを、1.2倍アイテム持ちでもヤケ入りしたヤャラと同等の通常ヤケモンとするには拒否感が強いですぞｗｗｗメガ石を持ってメガシンカしないのは、たまたま役割対象が選出されなかったからにすぎず、素リザや素ピクシーや素カイリューで戦うこともありえなくはないのは同じですなｗｗｗしたがってメガストーンしか持ち物がないなら通常ヤンギは落第生以下が妥当と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 14:55:23)
  • 非メガもメガもヤーティ構築の段階では同じポケモンのため劣化には当たらないと我は考えていますぞｗｗｗ
    今後メガを有するヤケモンは、まず非メガがありえるか否かから議論し、ありえない場合はメガならありえるか否か→ありえるならメガ石必須ヤケモン
    非メガでもありえる場合、メガがありえるか否か→ありえるならメガ石推奨ヤケモンとして、これまでの神器推奨ヤケモンのように持ち物欄にメガ石推奨とするのが良いんじゃないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 17:41:51)
• 異教徒のきあいだめ（）ブリジュラスが結果を残したようですが今後の流行次第ではヒスイヤメルゴンのシェルアーマーもありえるようになるんですかな？ｗｗｗ今無効化しなくてはならない草というのはボボヨンのねむりごな（）くらいなもので場面としてはかなり限定的なので草1/4の耐性で素受けしてもあまり困らないような気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 15:23:11)
  • まだ使用率高くないですし、シェルアーマー使うのは使用率ランキング入ってからで良いと思いますなｗｗｗ
    それほど多くないですが、エルフーンやスコヴィランのやどりぎ、ウツボットの地下水あたりも無効化したい技ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 15:32:16)
  • きあいだめ型が流行るようなら受けられるヤケモンがヤカヌチャンくらいしかおりませんぞｗｗｗしかもヤカヌチャンではブリジュを突破出来ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 16:06:31)
    • 竜星1.5発≒竜星急所なので、異教徒と違い速攻で崩す役割論理にはそれほど影響ないと思いますなｗｗｗむしろ積んでる隙に想定外の一撃で倒せればボーナスですし、技スぺの都合で波動弾が減ればヤリュが安定しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 16:53:04)
• こちらの交代時につるまい完了した襷ガブに対面から捲れるヤケはおりますかな？ｗｗｗクレベースとアーマーガアが落ちたことで誰で対処すべきかがわからないのでご教示いただきたいですぞｗｗｗ頻出する相手なので対応が必須ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 18:04:08)
  • ヤキノオーにつららばり採用でいけませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 18:19:41)
  • B降り物理型つららばり採用メガノオーとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 18:21:26)
    • B振りで、Aにちょっと振った無補正つららばりノオーならなんとかなりそうですかなｗｗｗ少し厳しいかもですが感謝いたしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 18:42:25)
    • 剣舞自体が多くないので正確にはわかりませんが、剣舞ボブはアマガ対策の炎牙持ってる印象が強いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 19:11:44)
  • 剣舞自体それほど多くないですしプレイングでカバーするのもありですぞｗｗｗ
    襷の場合役割遂行終わったポケモンに対する死に出しも多いですし、舞われそうなら居座ってタスキ削るのはありですなｗｗｗ削れたヤャラを捨ててからノオーで削るとか、威嚇2枚でAを戻すとかもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 19:04:21)
  • 1度当たった時にはA11B23振りのメガヤキノオーが返り討ちにしてくれましたぞｗｗｗつららばりが偉大すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 19:33:40)
  • あまり実用的ではないかもしれませんが、メガを残したB振りてんねんピクシーで処理したことがありますなｗｗｗ 一手目はメガせずサブウェポンをカスダメで受けてタスキを剥がし、二手目にメガして地震を透かして勝ちましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-18 11:18:34)
  • 全体で襷剣舞ガブが重そうなら初手メガヤキノオーが比較的安定する気はしますなｗｗｗ炎牙の採用率は現在１４%とそう高くはないですし、異教徒視点では初手ユキノオーからはオーロラベール（）、ノータイムでふぶきを撃って来た場合もこおりのつぶて（）の幻影がちらつきますなｗｗｗ剣舞がなければメガユキノオーへの意地炎牙はＨだけでも確定耐えな上に、ベールを貼られると２連炎牙も舞い炎牙も確定耐えなのでベール→ふぶき→つぶてで終了ですなｗｗｗ例え炎牙持ちだったとしても対面では居座るメリットがあまりに薄すぎますぞｗｗｗよって初手対面がユキノオーだった場合は異教徒視点ではステロ（）や一致半減の壁破壊持ち、ベールの上から押せる特殊炎などへの交代が安定行動に映り、そうなればサイクル中に電気技に無償降臨でもされない限り襷は潰れるので裏のヤャラあたりでなんとかできる可能性が高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-15 11:16:00)
• ヤケモン候補一覧のページの「候補から除外された・却下されたポケモン」の項目は削除しても良いと思いますが、いかがですかなｗｗｗ
  現在では新規ヤケモン提案のページを通して提案するようになっており、そちらのページに同等の項目があるので二重で記載することになってしまっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-14 12:26:04)
• 新メガシンカの特性が判明しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 15:48:47)
  • 新アイテムには、ちからのはちまき・物知りメガネ・達人の帯に加え、待望のいのちのたまが返ってきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 15:55:57)
• 追加ヤケモンはメガラグラージ、メガクチート、メガメタグロス、ズルズキン、ドラミドロ、コノヨザル、サーフゴーですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 16:02:21)
  • 一応通常グロスも候補入りだと思いますが、過去の時点でメガがある状態の通常グロスはゴミ判定なのでそれを加味するならあってるはずですなｗｗｗ新規候補で自動的に候補にしていいのはメガヤルズキンとメガヤラミくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 16:17:41)
    • 一応現行のルールでは初期候補にならないことにはなってないため暫定の議論順には入れましたなｗｗｗ時間のある際にコメントフォーム設置もしますがまずそうならコメントお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 19:41:07)
    • メガドラミドロの議論は新規提案を挟んでもいいと思いますなｗｗｗこいつはメガ前から火力が下がっているという点でかなり異質ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 20:34:51)
      • 一応サブの威力は1.2倍以上上がっているので実用性はともかく原則的に否定されるものではないと思いますなｗｗｗ一致技を強化しない持ち物禁止というのもヤーティカップでグラスシードゴリランダーを禁止するために苦肉の策で一次的に実装したようなものですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 20:42:03)
  • メガズルズキンの特性は威嚇、メガドラミドロの特性は再生力ですなｗｗｗどちらも強い特性なんですが、ドラミはメガシンカして火力が下がるのがかなり気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 18:22:47)
• バシャーモが追加されたことによって炎格複合が揃いましたなｗｗｗ牛(ケンタロス)豚(エンブオー)鶏(バシャーモ)で焼肉パーティが作れますぞｗｗｗしかし論者たるもの焼肉の王様である牛()以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 18:36:00)
  • いちおう焼き鳥というだけならファイアローもいますなｗｗｗ焼き鳥ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 19:35:44)
  • ガラルファイヤーは焼き鳥でありながらヤケモンの才が感じられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 19:37:59)
    • 調べたらGはゴミで素ファイヤーの方が適正ありでしたなｗｗｗ書き込む前に調べるしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 19:45:10)
  • ナチュラルに猿がハブられましたなｗｗｗ猿肉はあんまり食べませんから仕方ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 19:57:12)
    • サルの脳みそは珍味らしいですが食べたことはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 20:16:24)
    • サルの肉は病気のリスクが高すぎて役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 09:29:07)
    • あんまり食べないどころか、食うとエイズ級の病気リスクがあるので食うべきではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 09:55:25)
• 通常バンギは帯や珠を持たせて使えるようになったので普通にヤケモン判定に戻るんですかなｗｗｗ何にせよ実戦運用なしに語ってはいけないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 20:55:41)
  • 何度か使った感じ帯＆玉なら相応に負荷をかけていけるので通常バンギもありえそうですなｗｗｗただ依然として火力アイテムは払底しているのでメガヤンギの需要が高いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 21:18:54)
  • 珠なら火力の負荷は充分に運用可能と思えましたぞwww ただそれでもメガのスペックが魅力的すぎますなwww - 名無しさん (2026-06-18 15:01:59)
• これは提案ではなく雑記ですが、落第生の中でもヤヤゲザンはやれそうですかなｗｗｗ
  サーフゴーに有利なのは勿論、ASメタグロスもアイヘ+じしんを耐えて、珠ドゲザンで81.3%の乱1ですなｗｗｗ当然格闘技があったら無理ですし、相手の型に依存する不安定さはあれ、役割対象は増えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-17 22:42:25)
• 珠と帯が復活したので、持ち物不在により火力不足で落第したヤケモンが昇格する可能性もありそうですなｗｗｗ具体例は思いつきませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 09:59:27)
• いずれにしても、追加ポケモンと追加アイテムによる環境の変化で落第生がヤケモンに昇格するケースはアリエールｗｗｗ　具体的には帯の追加でヤサイドン先生が剣盾ぶりにヤケモン復帰したりなどはあるでしょうなｗｗｗ　もちろん実戦は必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 10:14:12)
• ありえないとされているコノヨザルの精神力ですが、ガルーラやミミロップのきもったま猫の存在を考慮するとこちらが選択肢に入る場面も相応に生まれてきそうな気がしますぞｗｗｗガルーラやミミロップがどれだけ環境に残るか次第な気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 11:39:01)
  • そもそも猫騙しは大して痛手にならないボーナス技なので撃たれる分には全く構わないんですなｗｗｗ
    また机上の想定だと交代際に受けることになるので怯みは無意味ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 13:19:34)
• ヤクホークをちょっとだけ試してみましたがメガ前の性能がさすがに厳しく、インファ連打による積ませも相手の選出全体にうっすら刺さっていないと無理なので思っていたよりもダメでしたなｗｗｗ
  旧世代の役ヤーティではエース的活躍をしていたため扱いの習熟も含め多少の欠点には目を瞑れる予定だったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 12:29:17)
  • メガムクホークのスペック自体は強いと思いますが、メガ前の数値不足もさることながらメガシンカによって得た強みが論理における運用法と噛み合っていない部分が大きいのではないですかな？ｗｗｗ故に自分はヤケモン足り得ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:43:18)
    • 耐久上昇を盾に無理やり居座って相手の疲弊を誘発するという形で再生力や受け目的のテラスタルと似た運用ができるのではないかと目論んでいたんですなｗｗｗ
      実際ボブをカモにしてHP半分からボルーラしばいたり強い場面があるにはあったのですが、交代が絡む再生力とは異なり戦法が一匹で完結してしまうゆえに相手の対策枠1枚投げられるだけでこちらが崩壊しかねないデメリットが目立ちましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 03:29:01)
• し - 名無しさん (2026-06-18 12:40:28)
• 役割論理初心者なのでよく分かってないのですが、SVで落第生だったハリーマンはなぜ候補になってないのですかな？ｗｗｗただ気になっただけですので、無理に入れろという訳ではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 12:55:38)
  • SV落第生はただの生理忘れであり、昇格実績がないヤケモンは初期候補に入りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 13:08:45)
    • そうなんですなｗｗｗ失礼いたしましたなｗｗｗ回答感謝いたしますぞｗｗｗ（ヤリーマンで生理忘れはかなり危険な匂いがしますがなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-06-18 13:23:52)
• メガドラミドロをつかいたいのですが、対イダイトウにヤザンかメガヤャラを入れたく、それぞれ龍枠とメガ枠を競合してしまいますなｗｗｗメガ無しでヤャラと組む方がパーティを作りやすいですなｗｗｗヤリーヴァが追加されていればよかったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 16:47:10)
  • メガヤラミとメガヤャラの２メガにして、相手にイダイが見えたときはメガヤャラ選出……というのが丸い気はしますなｗｗｗ　同時選出になっても、非メガでもヤャラがやれるのは周知の通りですし、非メガヤラミも使いものにはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 17:33:37)
  • メガヤラミはウェブタを耐える体力を残しやすいのでお墓の一貫を切れればいいと思いますなｗｗｗただ悪ノーマルが基本的に特殊受けなため物理に薄くなりやすく結局ヤャラも入ってくる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 17:47:17)
    • 物理に強い悪ですとヤル - 名無しさん (2026-06-18 17:52:34)
    • うっかりや()が発動して途中送信してしまいましたなｗｗｗ物理に強い悪ですとヤルズキンが登場しましたなｗｗｗ通常で運用するのが良いのか、それともメガ石持たせておいた方が良いのかは今後の考察次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 17:54:50)
• まだ机上論で軽くロジックしただけですので提案ではないですが、もふもふヤカドッグが割といけるのではないかと考えていますぞｗｗｗまずなんと言っても特性でムクホークの両一致が実質両半減、ブレイズキックが実質等倍ですなｗｗｗ、他にも悪技のないグロスや接触技しかないハッサムミミロップ、物理ルカリオなんかも見られそうではありますなｗｗｗ技はポルガイサイコファング炎の牙あたりはいれることになりそうですかなｗｗｗ実戦を試したいですが私生活が忙しく試す余裕がないですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 05:59:16)
  • ダメ計してみたところメガムクホの意地ブレバが99.21%の乱３、ブレイズキックも73.48%の乱３で、こちあからの推敲はAS相手にポルガイじゃれサイファンいずれでも確２なので対面かインファor羽受け出し限定ですかなｗｗｗただ７割以上陽気ですし、それ相手ならブレバの乱数が24.75%の乱３、ブレイズキックもほぼ確４なので割といけますかなｗｗｗワンパンできないのは悩ましいですが、ポルガイで遂行しに行けるの自体も悪くないかもですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 08:40:08)
  • ルカリオもミミロップも一撃で倒せないので、交代際に剣舞積まれると負けそうですなｗｗｗ火力が足りてなさすぎますなｗｗｗ
    ヤヤッキュもメガムクホークには役割持てますが、流石に火力が低すぎますかなｗｗｗ珠ならライチュウもワンパンできて役割持てますし、役割範囲自体は魅力あるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 19:13:20)
• カバルドンで回してみましたがこいつは結構使えると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 13:08:51)
• すいません途中書き込みしてしまいましたなｗｗｗまず雨パブリジュラスのエレクトロビームやライチュウのボルチェンを切るのにはやっぱりこいつですなｗｗｗ他にもボブとかも相手に出来てヤーティに足りない部分を補えると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 13:13:20)
  • ボイチュウ対策ですとヤライオンあたりも気になっていますなｗｗｗ電無効、草等倍、闘半減ですし、ついでに浮いてますぞｗｗｗ　また、アクロバット型なら、まさかの持ち物なしがあり得ますなｗｗｗポルガイ無効にできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 17:59:10)
    • グライオンのページにもありますが、持ち物なしであればギルガルドも役割対象になりますなｗｗｗ　しかし火力の低さはいかんともしがたいですなｗｗｗM-Aでは火力アイテムの無さから候補に挙げられませんでしたが、帯が解禁されたのでそっちのがよさそうですかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 19:33:12)
    • ヤライオンは格闘に強そうでいてそうでもないのが残念ですなｗｗｗコノヨオオニュくらいならたぶん余裕ですがメガムクホに抑えられてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 20:11:12)
• 今は数を見かけませんが普通にガメノデスががキツイですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 22:45:51)
  • まともにいけそうなのはメガヤドランくらいですかな？ｗｗｗ以前見た時はインファロクブラ地震の3Wにからやぶが定番でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:46:07)
  • シャドクロなければヤノヨが安定ですなｗｗｗからやぶ後想定で、ヤダイはロクブラ3発以下なら耐えて、メガバナはロクブラ4発が低乱数のようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 02:25:47)
    • ヤノヨですかなｗｗｗ情報提供感謝ですぞｗｗｗただそうなるとムクホ対策に別途ゴーストが欲しいですなｗｗｗヤーフゴー辺りですかなｗｗｗ雷鼠対策に地面ヤケも欲しいですがあろうことかどいつもこいつも格闘抜群か草4倍なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 08:32:41)
      • 雷鼠対策ならカットヤトムをオススメしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 10:37:12)
    • メガブリガロンならばからやぶ後のインファイトを低乱数に抑えて反撃のインファで倒せますなｗｗｗ防弾のおかげでメガライチュウにも役割もてますぞｗｗｗ色々ギリギリなので安定はしませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 09:25:57)
      • 流石に陽気インファですら必然力圏内で耐えないのは厳しくないですかなｗｗｗ意地だと超高乱1発ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 13:49:19)
        • んんｗｗｗ意地っ張りを計算に入れるのを忘れてましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 14:48:24)
  • 他でも言われてますが、もし本当にヤバかったらメガゴルーグの出番ですかなｗｗｗアクブレあったら即死しますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 13:20:50)
    • 使用率見たところ、アクブレ+シャドクロ+辻斬りは合計すると半数近いようなので厳しそうでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 13:57:22)
  • タイプ上はヤシレで見れそうに見えて、ガメノデスがいじだとからやぶインファで半減なのに確1ですぞｗｗｗ陽気でも中乱数1ですなｗｗｗ通常ヤドランでもシャドクロがある場合は乱1でもってかれるためメガヤドラン出さないと受けが成立してませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 15:44:31)
• 雨パに刺さって珠が来たことでアロヤュのロジックを考えていたのですがこやつイカサマは採用できないんでしたかな？ｗｗｗガルドへの役割破壊としては悪波より入りそうなのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 10:22:46)
  • 現状前世代でアロヤュウのイカサマはありえない扱いであるため技議論凍結中の今はありえない扱いですなｗｗｗ現状のチャンピオンズ内定ヤケでイカサマが有り得るのは落第生のヤバソチャだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 10:32:08)
    • 割れるなら一律現状維持で今回の場合NGになりますが、割れずに共通見解に至るなら既存の裁定と異なる技を採用することは否定されないはずですなｗｗｗ無論一人でも反対される方がいれば現状維持なのは言うまでもありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 12:18:49)
  • 蛇足だとは思いますが、Aが低いシールド相手にはあくのはどうの方が刺さるため、既にブレードを晒している相手前提となりますかなｗｗｗ
    キングシールド挟まずに突っ込んでくる可能性はなくはないので完全否定は出来ませんがあくのはどうと有用性はそう変わらない気はしますなｗｗｗ
    どちらかと言うと壁粉砕能力を持ち異教徒型アローラキュウコン読みで投げてくる、そしてAが非常に高く、ヤュウコン側から他に刺さる技が存在しない、メタグロスに対して交代読みで撃つものだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 10:41:30)
  • ヤタグロスへの交代読みのほうが有用ですかなｗｗｗただ霊は特殊のほうが多そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 11:47:30)
  • サイクル戦だとシールド前提なので1割程度火力が高い悪波の方が刺さりますが、どちらでもあまり使用感は変わらなかったですなｗｗｗ死に出し時にオーロラベール警戒か殴ってきてイカサマで倒せたことはありましたなｗｗｗ
    今シーズンからはフゴーもいますし、悪波の方が無難な気はしますなｗｗｗ
    アロヤュウ自体は雨パに強く、ガブなど他の役割対象も多いので結構強かったですなｗｗｗ
    ペリはスカーフやタスキがいなくなり、しめったいわが多くなったので上からフリドラで遂行できますなｗｗｗメガラグも天候奪えば上を取れるので遂行が安定しますぞｗｗｗ
    ブリを残り2体で見れば良いので、地面やマフォで厚くしておくのが良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 11:59:47)
• 異教徒のライチュウがキツかったので、メガヤルーグを試してみましたぞ。 - 名無しさん (2026-06-20 12:10:48)
  • 途中送信はありえないｗｗｗ→試してみたところ、ライチュウの電気・気合い玉を無効にし、くさむすびを確定耐えできるので、どうしても重すぎる場合は採用する価値があるかもしれませんぞｗｗｗ同じ地面タイプのヤバルドンとヤルビアルは共にサブ技で確1なので役割がもてませんなｗｗｗしかし、メガヤルーグは耐久がゴミなので結局解雇してしまいましたなｗｗｗライチュウ対策はメガヤラミドロで見るのが一番でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 12:13:57)
    • 現状だと他の役割がなさすぎますなｗｗｗガメノデス流行ったらありかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 12:57:22)
      • 特性がほぼ死んでるのも痛いですなｗｗｗぼもる()を連打する害悪ボケモンを特別潰せるわけでもないのがありえなさすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 18:13:40)
• カットムはどうなんですかなｗｗｗライチュウには気合玉が恐ろしいですが結びや電磁砲はほぼ効きませんなｗｗｗついでに雨パのブリ意外はやれそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 12:48:12)
  • ライチュウは交代時に気合玉受ける場合がそこそこありますし、身代わり持ちもいるので気合玉2発受からないと不安定だと思いますなｗｗｗ
    雨下のラグのウェーブタックルが確二なのでそれほど雨パにも強くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 13:04:06)
    • そこら辺に役割関係が持てないとなるとコイツ自体が怪しいですな...ｗｗｗヤャラとかと違って何体も代替入れれるタイプでは無いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 14:12:52)
      • 新規強ボケに安定しきれないのは惜しいところではありますが、こやつはアマガカバを一枠で相手取れる一般ヤケという唯一無二の個性がありますので、早々落第はしないと思いますぞｗｗｗメガライも雨パもついでにメガムクも、処理ルートの１つとしては十分ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 08:07:50)
• 異教徒のメガドラミドロは高級ママンボウとして扱われてるみたいですなｗｗｗほぼ全ての個体でクイックターンが採用されてますぞｗｗｗしかし、どくどく()どころか熱湯()まで15%も採用されているとはｗｗｗどれだけママが恋しいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 13:34:47)
  • ドラ息子だからじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 16:09:16)
  • ドラミちゃんに母性を求めるのはニッチすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 16:53:28)
• 個別議論ページが行方不明ですなｗｗｗどこいったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 17:11:44)
• ヤレベースを提案しますなｗｗｗ現在のヤーティはボブマスカーニャミミッキュに弱すぎてこいつらどれかはほぼ選出されるからですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 17:32:18)
  • 新規ヤケモン提案ページはここではなく新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 17:37:47)
• 壁張り暴論毛対策にヤヤゲザン行けると思いますがどうですかな?ｗｗｗまだ机上論なので何ともいえませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:39:40)
  • 壁張りを無理なく対処できるヤケモンは既に多いので新たな役割対象がオーロンゲだけだと強みに欠けるんじゃないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:19:00)
    • 一応他の対策枠と比較すると特性負けん気によってお相手の捨て台詞をボーナスにできる利点はありますなｗｗｗ裏にも安定した負担を与えることができますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 09:06:52)
      • そもそも悪タイプなので悪戯心変化技は無効ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 09:12:58)
        • 大切なことを失念してましたなｗｗｗぺやっｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 15:01:15)
  • フゴーや気合玉減ったゲンガーにも役割持てますし構築次第では需要が生まれそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:38:40)
  • 命の珠ドゲザンでh2メガグロスが高乱数なので今はヤンギと結構差別化できそうな気がしますなｗｗｗ珠要求して高乱数なのが微妙ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 07:37:27)
• ロジックが纏ってないので降格提案はしませんが、ヤニシズクモはまだ現環境でやれますかな？ｗｗｗカバやゲンガーなど役割対象はいることはいるのですが、使ってみた感想としては出せる試合が少なかったり、サブウェポンの貧弱さが気になったりしたためですなｗｗｗ元々一致火力でゴリ押すヤケモンなので、我の使い方が間違っていた可能性はありますなｗｗｗあとゲンガーは気合玉の採用率が減少しているのである程度はヤンギでも相手にできる他、新規ヤケモン候補ですとヤルズキンやヤラミドロでもある程度見られますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:52:24)
  • 雨パによる地炎の減少や、ライチュウが多いので前シーズンのような水2枠選出がしづらさから水ヤケ全体が評価落としている感じはありますなｗｗｗヤャラは相変わらず強いのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:34:38)
    • M-Aでの水はカバ流すついでにミミルカのどちらかを見れればヤャラの仕事を分散させる価値がありましたが今は雷パン馬車見れなきゃいらない感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:08:49)
• メガメタグロス意識でヒスイヤイケンキを試運転中ですが、まだ一度もメタグロスに当たっていませんぞｗｗｗ今のところ選出誘導の置物にしかなっていませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 07:11:21)
  • 我もヒスイヤイケンキは考えていて、M-Aのとき使っていましたなｗｗｗ高い水悪火力からまきびしを巻けるメガヤャラと考えれば弱いわけがないのだ！……のはずなんですが実際は耐久がお粗末で受け出しに苦労しましたぞｗｗｗ開拓の余地はあると思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 07:16:29)
• 降格提案一般について気になっているのですが、これは前シーズンとの変化をロジックする場なのですかな、それともヤケモン足りえない理由を再考する場なのですかな？ｗｗｗ　後者でもいいとは思うものの、賛否が割れて昇格したヤケモンが毎回降格議論にならないか少し不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 09:07:43)
  • 基本は前者でしょうなｗｗｗ後者のような「ヤケモンとしての問題点」が環境の変化により浮き彫りとなるケースが多いとは思いますが、環境が全く変化していない中で「前回議論に不満、やっぱこいつボケモンですぞｗｗｗ」と再議論するのはナッシーだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 10:39:30)
• ボブ、メガボブ、メガヤラミについてですが、ヤケモン認定された場合遺恨を残さないためにもヤロテスタント限定ヤケモンにするべきか否かの議論はした方が良いと思いますなｗｗｗただどのような議論順にすればいいのかは議論の進行方法についてに記載が無く謎ですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 10:50:17)
  • メガヤラミは持ち物を使って一致火力(最大火力)を下げているとの考えができるのでヤロテスタント限定というのはありうるかもしれませんが、ガブとメガガブについては特段ヤロテスタント限定になるロジックはないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 10:55:54)
    • 確かにボブにはヤロテスタント限定にするべきロジックこそありませんが、感情論でヤブリアスはS振りヤティと同程度の禁忌だとする意見もそこそこあるようなので、あくまでも遺恨を残さないためにヤロテスタント限定か否かの議論をするべきだと我は考えていますなｗｗｗまあ議論結果はほぼ見えていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 11:03:30)
      • んんｗｗｗガブについてのご提案は論理的ではないですし不要ですなｗｗｗS振りヤティは誰もが認める原則に反した黒歴史ですが、ガブは今まで論理仕様でも役割持てないただのボブだったというだけで、原則に何も反していませんなｗｗｗ遺恨だなんだと感情で議論の項目を増やすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 11:20:45)
      • 環境に役割が持てないと判断されれば野菜であろうがヤティ姉だろうが落第させてますし、今更感情論（）などへの配慮など不要ですなｗｗｗ
        貴殿の仰る「ヤロテスタント限定にするべきロジックこそありませんが」が全てですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 11:23:05)
      • ではヤトリックは迷える子羊に「なんでガブリアスはヤロテスタント専用なの？」って聞かれましたら「遺恨を残さないため」と答えるのですかなｗｗｗそれこそヤトリックの名折れじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 12:42:02)
      • 環境に役割対象がいるなら誰でもヤケモンになりえますからなｗｗｗ明確なロジックも無しにこのような提案をするのは実に非論理的でありムックと言われても仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 18:56:14)
    • 我はヤティ姉とヤティ妹のような関係が同一ヤケモンで起こっているだけと捉えていますが、この考えでは説明がつきませんかな？ｗｗｗ
      アイテム問題の所為でメガと通常ヤケの区別が曖昧になってしまっているのが問題の一つの原因ですが、本来はメガと通常は不可分であるもののロジック上は別個に扱うはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 13:28:49)
  • ボブは一旦置いとくとして、メガヤラミドロがヤロテスタント限定か否かはどう議論するべきですかな?ｗｗｗ一度の投票でヤトリックもOK/ヤロテスタント限定/落第、の3択投票にするか一度ヤケモンか落第かを決めた後にヤトリックOKかヤロテスタント限定かを決めるか、前例が無いだけにどちらか悩ましいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 11:28:26)
  • チャンピオンズ環境ですと強化無しで立ち回りメガで詰めるような論理的かと言われると疑問符がつく立ち回りが実戦上起こりやすいため線引は難しい気がしますなｗｗｗメガヤャラメガヤドランはその立ち回りが評価されて昇格してますしなｗｗｗ
    何が言いたいかというとあれはどうだこれはどうだと掘り返すことになる可能性があるためメガについては何らかの火力強化要素があればグレーのままでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 11:45:43)
    • 神器もないうちから、あれやこれやで新解釈を作ったり詰めるのはwiki的に愚策と我は考えますなｗｗｗこれからダイマやテラスもあるのですからなｗｗｗ某・非推奨とかいう根拠のおぼろげな謎枠組みについても非ロジック的心理、感情論の産物と考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 12:05:33)
  • ボブに関しては、「例え異教徒の象徴と言われ続けてきたポケモンであっても、役割を持つことができればヤケモンになれる」というプラスイメージが強いためむしろヤトリックでも使うべきかなという印象ですかなｗｗｗボブに文句のある層はそもそも対して論理に精通しておりませんから無視して問題ないと思いますなｗｗｗまぁそもそも昇格するかも分からないので、昇格後の議論で良い気もしますがなｗｗｗヤラミに関しては現状昇格濃厚のため議論の余地はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 12:52:34)
• ヤラミドロはちょうどヤンギと逆側の問題な気がしますなｗｗｗ　メガヤラミドロ自体はヤケモン足りうる性能はあるものの、非メガのドラミドロの存在がネックですなｗｗｗ　役割範囲は当然ずれも僅かで、議論の仕方が難しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 13:02:46)
• まだ机上論の段階になりますが、ヤリーマンに議論の余地があるのではないかと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 14:34:19)
  • 途中送信な上書き込む先を間違えましたなｗｗｗ二重にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 14:36:24)
  • もし貴殿が本来書き込もうとしていた場所が新規ヤケモン提案のページであったなら、いったん待つ以外ありえないｗｗｗあそこは実戦の使用感を踏まえてヤケモン足り得ると確信してから行くべき場所ですなｗｗｗもしそうならその話の続きはここでするべきですなｗｗｗ我の思い違いなら失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 14:49:18)
• 地味ですがヤニシズクモが最近優秀に感じましたなｗｗｗ地面、格闘、氷炎とヤケモンの嫌なところを引き受けてくれる上に、簡易特殊受け枠とメガゲン対策にも残しておけますなｗｗｗヤンギはいつの間にかヤーティから消え失せましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 17:03:50)
• ヤンドボックスに「ヤケモン役割範囲について」の項目で役割範囲を簡単に点数化してまとめてみましたなｗｗｗ　個別ページの記載をうのみにしている等問題は多々ありますが、ざっくりと役割範囲の広さ・狭さを把握する一助程度にはなれば幸いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 17:05:03)
• ヤラミに関しては同じポケモンではなく完全に別個のポケモンとして考えるのが良いでしょうなｗｗｗヤラミは相性有利対面に受け出して流星の撃ちにげ役、メガは数値受け可能で複数回受け出し可能の鈍足アタッカーですなｗｗｗ一致技の火力が下がる点については、例えばメガ山田の特殊はメガカイリューに一致技の火力が劣るからありえないｗｗｗとはならないため、ヤラミに関しても同じことが言えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 18:22:24)
• メガヤラミに関してはヤロテスタント限定ヤケモンか否かの議論はしたほうが良いと思いますなｗｗｗとりあえず一旦議論順でメガヤラミが終了後昇格の場合に次候補の議論前にメガヤラミのヤロテスタント限定にするかの議論を入れてますが最後にした方がいいなど何か異論ある方はいますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 23:12:15)
  • なんか勝手にやることにされてますが具体的な問題点が発生してるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 23:28:18)
    • まったくですぞｗｗｗメガシンカで性能がスイッチされるヤケは普通にいますし、持ち物ありよりもメガで火力が低くなるヤケも多いですなｗｗｗ　なので先に「ヤロテス限定の主張を裏付けるロジックの表明と、それがどう論理を取り巻くルールに抵触するかと、そしてさらに多くの人が議論の必要ありと認めさせること」が先ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 23:36:20)
  • 我がメガヤラミドロがヤロテスタント限定であるべきとする主張ですが、ヤャラやヤドランなど他ヤケの場合はメガシンカした場合に全技の火力と耐久が上がりますが、ヤラミの場合は再生力を得ることにより耐久が底上げされ、おまけ程度でサブ技の火力こそ上がりますが適応力を失うことによりメインの竜技と毒技の威力が下がるため、ヤケモンのパワーを上げる火力アイテムではなくとつげきチョッキに類するデメリット付きの耐久増加アイテムであると考えますなｗｗｗ現状とつげきチョッキはヤロテスタントのチョッキ容認派のみが使用可能アイテムである故に、それに準ずるヤラミドロのメガ石についてもヤロテスタントのチョッキ類容認派限定アイテムとなると我は考えますぞｗｗｗ
    また、勝手に議論ページに記述を追加したことについてはここでお詫び申し上げますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 23:58:27)
    • 我は火力指数が下がったらダメ、とは一律に思いませんなｗｗｗ 具体的にてきおうりょくがなくなることで、トップメタに大して役割対象が喪失されるか否か、という実例を求めますなｗｗｗ　特に動かし方が大きく変わるわけではないので火力指数だけではデメリットとは考えませんなｗｗｗまた、メガヤケと通常ヤケは分けて議論しているように、別々の個体として考えるべきとも思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:40:49)
      • あと、メガシンカしてもおまけ程度にしかサブ火力が上がらないとありますが、一致技の火力指数が約3000下がるのに対してサブ技は約4000上がりますので、差し引きの総火力は上がってますかなｗｗｗ更に突っ込むと、神器もち通常＞メガヤケの構図になるポケに貴殿の理屈が広がりかねないため、我はやはり別個体と捕らえて議論すべきでないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:52:12)
    • 火力減少&耐久上昇がありえないのであればヤトリックはヤドクインよりヤドキングを使うのですかな？ｗｗｗ メガすることで役割範囲が広がるならそれは立派なヤケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:59:12)
    • 6世代のメガヤスゴはメガ前もろはを割と撃つ方のヤケモンでしたが、試合中にメガを切ると最大火力指数が落ちることを問題視されてはいなかったはずですなｗｗｗなんなら石頭を失うので鋼技不採用であればメガヤラミどころではない火力ダウンでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 01:11:02)
    • ヤロテスタント限定って結局個人のポリシーの問題なのでよっぽど意見が割れない限り期間取って議論する意義を感じないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 01:49:15)
    • ↑4サブが上がるなら最大火力が下がってもいいというのは少々暴論に感じますぞｗｗｗ最大打点を切るアクテ切りがあれだけ揉めたわけですからなｗｗｗそもそも流星群による火力押し付けが軸の龍ヤケならなおさらメインの火力指数が重要ですぞｗｗｗそのヤケモンの最大火力を自発的に失う行為と考えれば、ヤロテスタント専用とするという提案はそこまでおかしいものではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 04:19:14)
      • 下がってもいいのではなく、上がってる面もある。話のすりかえはありえませんぞｗｗｗ流星群特化の通常ヤラミと広範囲特殊受け再生力ヤラミは別のヤケモン候補だと、頭を切り替えることですなｗｗｗだからコメ欄が分かれて別々に議論してるのですなｗｗｗチョッキヤケとは異なりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 04:30:31)
      • ヤラミドロに火力強化アイテムの代わりに一致火力弱体化アイテムを持たせる行為が、論理の原則や等倍火力押し付けの竜ヤケにそぐわないと言っているんですなｗｗｗ耐久のために一致火力を犠牲にする（サブが上がる面を考慮してもトントン）行為は、まさにチョッキヤケモンと同じ考え方なんですよなｗｗｗスペックが似通っていて別のヤケモン扱いというのは妹がいますが、あれは眼鏡でもメガでも火力強化アイテムに違いはないので論理的に破綻はしてないのでそれぞれロジックされましたが、メガヤラミは火力アイテムという論理の基本を守れているか微妙なのでこうした提案がなされているんですなｗｗｗ素のヤラミがヤケモン足り得ないなら話は変わりますが現状ヤラミが落ちる可能性は低めなので、別のヤケモン候補という体裁は通じませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 04:44:59)
        • チョッキヤケはヤケモン足りない耐久を埋め合わせるわけで、メガヤラミはそれとは異なりますぞｗｗｗどうも理屈先行で使用研究すらされてない印象を受けますなｗｗｗ話されている内容が我の持つ使用感とはかけ離れていますなｗｗｗまあほかの方の意見を聞きたいものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 04:49:57)
        • 他の方も仰っておりますが、何か問題が生じているのですかなｗｗｗ役割論理の使用可能な持ち物にメガストーンがある以上、メガヤラミに何か問題があるとは思えませんぞｗｗｗメガヤスゴやメガエンブオーだって一致技の火力が下がりますし、前作SVでは適応力ヤケモンの不一致テラスは一致技の火力は下がっていたはずなのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 11:37:18)
        • 我のコメントに「素のヤラミがヤケモン足り得ないなら話は変わりますが」とありますが、ヤスゴはメガしないとヤケモン足り得ず、メガすることで全く別の性質となることからヤラミとは状況が大きく異なりますぞｗｗｗ（ブオーはそもそも落第してるので類例としては不適切）ヤラミはメガ前後で基本スペックが変わるわけではなく、また素の状態でヤケモン適性が無いとは考えづらいんですなｗｗｗもっとも↑2の方が仰るように、素では耐久が足りないという使用感がでた場合は、話が変わってきますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 12:07:42)
        • メガシンカの捉え方のブレによる問題と考えますぞｗｗｗ メガ前のポケモンの型の一つとして捉えるか、まったく別のポケモンとして捉えるかの違いですなｗｗｗ 前者ならドラミドロナイトは一致技の火力を下げて不一致技と耐久を上げるありえない持ち物と捉えられ、メガドラミドロは異教徒仕様のドラミドロになりますなｗｗｗ 残飯（）やオボン（）を持たせたポケモンをヤケモンと言い張るような行為なので、強さとは関係なく前提からありえないｗｗｗ 後者ならば何の問題もございませんぞｗｗｗ ドラミドロに限らず、メガシンカの扱いを一律で定めるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 13:06:54)
        • チョッキヤケモンと似たような扱いにできるとは思うんですがなｗｗｗヤーユイやヤバコイルが、チョッキと火力は同時にはどちらかしか認められなかった訳ですが、これってチョッキヤバコと火力ヤバコは論理的には全くの別物という扱いに他ならないとロジック出来ますぞｗｗｗ同様に、ヤラミとメガヤラミも、ヤラミが環境に役割を持てなければメガヤラミがチョッキヤケと同じような形で昇格する可能性を有する感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 15:49:00)
          • いいえ、違いますなｗｗｗもちものについては明言されており、火力アイテムでヤケモン足りうるかが精査されてからチョッキの考察に進むという順序がすでにルールづけられているのですなｗｗｗよって別のポケモンとして扱ってはいませんなｗｗｗ一度ルール周りを熟読されるとよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 16:41:53)
          • となる先に通常ドラミドロを議論して、メガドラミドロの議論はその後になることも考える必要が出てきそうですなｗｗｗドラミドナイトを火力アイテムとみなすに相応しいかという、根本の問題がありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 16:48:05)
            • それを多くの論者に説明できるロジックを貴殿が持ち出し得るなら、考えること自体は自由ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 17:09:14)
    • そのロジックからばヤティ(妹)もヤロテスタント限定になるのではないのですかな?ｗｗｗもちろんコイツとは違いメガ枠は切りませんから我の指摘は見当違いかも知れませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 19:09:49)
      • 実際、元々ヤティアスはヤティオスと同時採用するものという前提ではあったはずですなｗｗw流石に現代にその価値観を持ち込むのは無理がありますが、それだけ原理的には微妙な立場だったと言えますなｗｗw - 名無しさん (2026-06-25 10:22:17)
    • メガヤラミがヤロテスタント限定否かですが、賛否が拮抗しているため一度チャンピオンズレギュM-B議論にコメントフォームを設置しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 18:56:59)
• メガヤルタリスを耐性的にメガライ見れるやん！で数戦使ってみましたぞｗｗｗ結果は可もなく不可もなく、でしたなｗｗｗライチュウ対策枠として選出機会はあるものの、メガを切る必要があること、みわく抜群なことにより他の対策枠ほどの安定はしないですかなｗｗｗみがわり貫通できるのはいいですがなｗｗｗ　ライがきあいだま打ってくれればメガ前でも受かるので、組ませていたのはヤリュウズでしたなｗｗｗ相性は良好でしたぞｗｗｗ　昇格提案するほどではなかったので、供養としてコメントしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 05:48:48)
• ↑にも書かれていますが、「メガドラミドロ」は数値、特性、使い方が違う完全に別のポケモンですなｗｗｗ「ヤラミドロ」に火力ダウンアイテムを持たせているのではなく、「メガドラミドロ」に変身させているだけですなｗｗｗヤラミに火力アップアイテムを持たせていないわけではなく、「メガドラミドロ」を使用するためのアイテムなだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 06:29:42)
  • ↑2のツリーに返信するはずが、違うツリーを立ててしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 06:31:15)
• そもそもドラミドロとメガドラミドロは同時にヤケモンと認定されて良いものなのですかなｗｗｗ すでに指摘されていますが竜ヤケであるドラミドロの一致火力が下がるメガドラミドロはチョッキヤケモンに近い存在に思えますなｗｗｗ ところで同一ポケモンの火力アイテム型とチョッキ型の両立は現状不可のはずですなｗｗｗ となればドラミドロとメガドラミドロは両立不可とも捉えることが出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 13:44:46)
  • あんまりツリーを乱立させるとログが流れるので止めて欲しいというのは脇に置いておいて、過去にも眼鏡必須のヤティアスがメガヤティアスと同時にヤケモンとして認められていた時期がありますぞｗｗｗ
    こちらは元々メガがヤケモンで通常ヤティ妹が後から昇格した形ですが、この時に通常妹が役割を持てるのに火力に劣るメガがヤケモンであるのはおかしいというような主張は記憶にある限り無かったはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 13:54:54)
  • 同じスレを乱立させる前に、上の方で貰った指摘に対する返答や話の昇華を先に済ませるべきですなｗｗｗ別人であってもですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 14:18:15)
  • ↑のツリーの通りで、ドラミドロとメガドラミドロは違うポケモンですなｗｗｗ理由は明白で、特性が違うので別のポケモンであるからですなｗｗｗ貴殿のロジックでは火力が下がるのでダメという話ですが、それなら通常ヤケモンでメガをすると火力の上がるヤケモンは問答無用でヤケモンなんですかな？ｗｗｗ実際にはヤドランはヤケモンでメガヤドランは降格しましたなｗｗｗヤドランに火力アップアイテムを与えているのに降格とはおかしいですよな？ｗｗｗ理由は違うヤケモンだからですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 15:50:53)
  • ツリーに関しては申し訳ございませんなｗｗｗ上のツリー主の方とは別人でドラミドロ絡みとはいえ話題も微妙に違うので新たにツリーを立てた方が良いのではと思ったのですが良くなかったようですなｗｗｗありえないｗｗｗ ↑3非メガヤケでも神器とそれ以外では別物と考えていますなｗｗｗ 神器はヤーティ内で取り合いになるので神器を他のヤケモンに回せると考えればメガと両立してもおかしくありませんなｗｗｗ 結局のところメガドラミドロの問題点は持ち物無しのドラミドロよりも一致火力が下がってしまうことですぞｗｗｗ 竜ヤケでありながら一致火力の上昇に寄与しない(なんなら下がっている)点がチョッキヤケモンに近いのではと申しているのですなｗｗｗ ↑特性が違うと言っても耐久は向上するものの火力上昇に寄与しないのでその点でチョッキヤケモンに近い存在に思えるのですがなｗｗｗ また我は当時をログでしか知ることしか出来ないのですがメガヤドランが落第したのは再生力という耐久の向上に寄与する特性を失うことによって耐久不足になったことではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 17:17:39)
    • 原則的な話だけをすると、技議論のようにあれもこれもと判例を求めて泥沼化するので、我はその話を徹底的に詰めたいのであればまず議題者が「実際に適応力から特性が変わることで、どの重大な役割対象を喪失し、ヤケモンとしても実戦上で致命的なデメリットが起こっているか」をロジックすべきと思いますなｗｗｗ役割論理は最強の戦術ゆえに、実戦に適応してルールが拡大解釈的に徐々に変わる一面もあるので、原理原則だけ考えているとメリットもない上に頭がふんかしますなｗｗｗそして我は、個々のヤケは別物であり、今その話を実践的ロジックなしに言語遊戯でこれ以上行うのは、議論負荷をかけるだけでメリットがないと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 17:23:25)
      • んんｗｗｗつい熱くなってしまいましたなｗｗｗ申し訳ございませんぞｗｗｗ 我自身ふと現状に照らし合わせるとこうなるのではと思っただけですので実戦上問題がないならこの話はナアナアにすべきなのは確かでしょうなｗｗｗ ただ現状のチョッキの扱いと矛盾するように思えるのは確かなのでチョッキが解禁された時に色々と揉める気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 17:37:21)
    • 仰る通りではあるのですが、なあなあにしていいかどうかの基準もこれまた難しいんですよなｗｗｗ原則論を緩くしてしまうと、論理が崩れる元になるから厳密さが必要、と何処かで言われていた気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 18:11:08)
  • 我からは別の観点も出させていただきますなｗｗｗ　メガヤラミドロは、別にメガしなければ火力はおちませんなｗｗｗ　となると、これは一致技は1.0倍、不一致の役割破壊技は1.25倍のアイテムと捉えることができますぞｗｗｗ　これはノーマルポケモン、現在でいえばヤビゴンの達人の帯と方向性が同じですなｗｗｗ　もちろん不一致技が2つか3つか、一度メガした後は一致技が0.9倍になるなど相違点はありますが、今までの役割論理の考え方からは火力アイテムとして認められると考えておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 19:01:34)
    • この視点は確かに納得いきますなｗｗｗ帯に限らず不一致技のタイプ強化アイテムやZもこれまでありとされてきてましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 19:57:31)
    • これは上手い説明ですなｗｗｗ最大火力を下げたくないならメガしなければいいというのはやや危ういですが、スイッチヤャラが認められている現在では大きな問題にはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 20:14:10)
    • 帯との比較は見事なロジックですなｗｗｗ不可逆ではあるものの強制ではない以上プレイヤーがメガするタイミングを選べば適応力とメガのサブを両立してると言い換えれますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 02:23:24)
• このまま何度もメガドラミドロの火力が元より下がることを蒸し返せば議論凍結で落第にできそうですなｗｗｗしたところで何も意味はありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 20:09:44)
• ヤャンデラ、メガヤャンデラが気になっていますなｗｗｗメガヤクホーク対策のコマになるほか、M-Bからねんどが登場したのですりぬけの発動機会が格段に増えましたぞｗｗｗ数戦使っていますが使用感は悪くないですなｗｗｗメガと球、どちらが良いのかなどまだ詰められてないところも多いので、もう少し使ってみて自信が持てたら提案しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 23:59:24)
  • 壁割りが出来るヤケは、大抵かわらわりサイコファングが相手に有用でなかったり、弱点を食らってしまうんですよなｗｗｗしたがってすりぬけヤケの需要は我も感じていますぞｗｗｗ使用感があれば議論したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 00:04:55)
  • データ上でも壁構築に入ってるメガはバシャやグロスであることが多いので良い着眼点だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 00:56:57)
  • 我も使っていますが普通に活躍してくれますなｗｗｗ個人的にはメガストーンでシンカ前もらいびにするのが一番使いやすかったというか、それ以外はヤウドヤレンを差し置いて使う価値がないと思いますぞｗｗｗ珠は耐久が論外、帯は等倍でせめるこいつにはかみ合わない、物知りなメガネは倍率がメガ未満、タイプ強化は一番マシでしたがマシというだけであって、ヤウドヤレンを差し置いてまで使うかと言われると疑問が残る性能でしたなｗｗｗ
    メガはヤザン程度には耐久が上がるので役割が安定するのはもちろんのこと、S()上昇も地味に有用で、耐久に厚めのブリミトムサーフゴーを抜けたり、メガニウムバナなどに同速勝負を持ち込ませない点が使いやすかったですぞｗｗｗはたき耐性もできるため、マスカーニャがボロ布なら対面で勝てますしなｗｗｗ
    我は結構使用しており使用感もたまっているため提案分を書いてもいいですが、週末まであまり時間がとれそうにないので、それまでに貴殿が書けるようであれば任せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 01:08:48)
  • 皆さんありがとうございますなｗｗｗとりあえずメガで試用を続けますぞｗｗｗ使用感とロジックが十分まとまったら提案できると思いますなｗｗｗ（あと、メガボクホークをメガヤクホークと書く論者にあるまじきミスをしてしまっていましたなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-06-25 02:39:41)
  • 我も使いましたが普通にやれますなｗｗｗ壁貼るやつらがあまりにも多すぎますし、タイプ火力ともに需要ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 04:04:32)
    • 通常でバシャに役割を持ちながらスイッチで壁にも役割持てるのは好印象ですかなｗｗｗ格闘か炎読みであればムクホークにもいけなくもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 16:44:15)
• 既存ヤケの評価について共有して書ける場があるといいですなｗｗｗ例えば我はヤカヌなんかは前レギュより評価が上がってますなｗｗｗ一方で必須級であったヤンギはもう100戦以上使ってませんなｗｗｗ技についてもページ更新するほどでもないですが、全体的にあくはシャドボの稼働率が高くなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 10:09:10)
  • 株が上がったのですとヤウドボーンですかなｗｗｗムクホグロスという対策困難な役割対象の追加により、ギリギリ落第回避レベルだったのがヤレンアルマより便利な枠になりましたぞｗｗｗ（逆にヤレンはM-Aほどは活躍できませんなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-06-25 13:10:01)
  • 降格するほどではないのですが、ガラルヤドキングが少々使いにくくなってる感じですなｗｗｗメガドラミドロが環境に多いせいだとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 20:43:50)
• バシャーモの雷パンチ採用がかなり多いですかなｗｗｗヤドランやヤャラで見るのは危険なようですなｗｗｗ、通常ドラミドロでは物理耐久がユアンですし、メガドラミの価値が上がりますかな？ｗｗｗ地震が増えてきたらこれもまた厳しいですなｗｗｗメガヤフォもいまいち信用しきれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 17:20:06)
  • 雷は4割超えてるのでもうそれを無視して役割は持てないでしょうなｗｗｗ地震は1割未満なのでまだまだいけると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 17:39:27)
  • メガ石持たせればヤドランは行けそうですなｗｗｗ　メガメタグロスといい、技範囲の広い高速系は論者の敵ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 17:41:08)
  • 地震の採用率が7%程度なので、地震持ち炎ヤンタでどうにかするしかないですかなｗｗｗA1↑とびひざで確定取られるので微妙ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:28:08)
  • 一番安定するのは大地の力持ちヤウドですかなｗｗｗ剣舞もゴミに出来ますし、地震持ちは全体の1割未満なので基本勝てますぞｗｗｗ膝を誘って割らせる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:32:42)
  • 昔はそこまで雷パンツ持っていた記憶ないのですがなｗｗｗ環境に水タイプが特に多いからですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 23:15:57)
    • 第七世代では3割切ってたようですが第八世代の非禁伝環境では3割超えてたのでまあ大体昔から採用率こんなもんと言えばこんなもんだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 12:36:05)
    • 現環境は異教徒もヤャラを使うのでそのせいもあるかもしれませんなｗｗｗバトルデータ上には乗らなくても、予想外のボケモンに雷パン雷キバ打たれたりすることもあって非常に腹正しいですぞｗｗｗ「なぜヤャラにこいつを出す？」みたいな交代or死に出しが見えたら要注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 14:31:13)
      • 初手マスカサフゴ対面の時に、何故かマスカがはたきを打たずに雷パンを打って来たことがありますなｗｗｗ我のヤーティに電気はヤャラ以外刺さらず、他の2/4には半減されるのであまり刺さりが良いとは言えない選択だったので今でも謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 15:53:13)
        • 悪技切っている個体もそれなりにいるようなので、雷パンチが最大打点だった可能性はありますなｗｗｗ
          電気に変化することでゴルラ半減で受かるので居座りなら勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 16:11:48)
    • イダイやアシレ、ペリッパーなどギャラ以外にも一致両半減する水が多いのはあると思いますなｗｗｗ
      めざ氷は廃止されましたし、マンダ不在なので岩技より雷パンチが刺さりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 15:59:45)
• 何というか今季はヤーティにキツイメガが多過ぎませんかなｗｗｗライチュウは勿論ミミロップは未だに現役でガメノデスなんて噴飯もんも来ましたぞｗｗｗ一応勝てる試合は有るのですが初手を読み切っての対面()勝ちという論理もクソも無いやり方なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 16:43:22)
  • 神器やテラスダイマがなくなって、お互いの火力が下がっているので、対面で誰を抑えられるかもまた勝つために重要な要素になっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 17:01:44)
  • 流石に6体で全部に対応しろというのは異教徒だろうと無理なので、多少強引でも広く対応出来るヤケモンがベストですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 19:39:33)
  • 禁伝環境と比較したらまだマシですぞｗｗｗクソバカサンドイッチドラゴン二匹に至ってはあまりにもバ火力すぎて一致の片方受けてもう一方を1耐えできるなら役割持てると認められたレベルでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 20:16:37)
  • メガシンカポケモンそのものが速攻アタッカーが好まれますからなｗｗｗドラミドロなど異教徒でも評価されている受け型のポケモンもいますが、全体的に少ないイメージですぞｗｗｗどっちからも評価されてないやつは知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 22:58:41)
    • メガタブンネの悪口はヤメルゴンｗｗｗゲーフリ的にも、TOD狙いの毒まも受けルはあまり好ましくないのでしょうなｗｗｗ火力方面の特性はガンガン更新されてますが、耐久面を補強する特性はあまり増えませんなｗｗｗSVは流石に例外ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 11:42:43)
  • 初めて3、4日のにわかですが一応H振りのみヒスイヤメルゴンでメガライチュウYの気合い玉を耐え、竜の牙流星群で一撃で倒せますぞwwwwww所詮初見56しですがなwwwwwwwww - 名無しさん (2026-06-28 11:58:34)
    • ｗは全角小文字以外ありえないｗｗｗ半角も全角大文字もありえませんぞｗｗｗ
      ついでにヒスイヤメルは臆病電磁砲＋気合玉をギリギリ耐えるので安定性はともかくライチュウYにちゃんと役割を持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 12:39:08)
• 耐性考えると実はドラパルトワンチャンあるかと考えてましたが、こいつシャドークロ―覚えないんですなｗｗｗ　今まで検討したことなかったのでびっくりしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 13:00:39)
  • ドラパルトは一見ライチュウムクホークバシャーモ纏めて面倒見れそうですが耐久が低いためDに振らないとボルチェン受けると電磁砲2発耐えなくなりますし魅惑持ちは無理めですなｗｗｗまた火力が絶妙なので珠を要求してくるため余計に耐久足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 13:23:27)
  • ボラパはこれでまともな物理技が与えられたら対策困難になるのである意味これでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 14:24:48)
  • 特殊ドラパの対処はヤンギ以外では安定しないので非常にめんどうなので、物理技が増えたら更に面倒になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 20:07:47)
  • ダメージ計算いろいろしてますが、本当に強そうに見えてきましたぞｗｗｗ　ヤラパルト試してみたことのある人いれば使用感聞きたいですなｗｗｗ　特殊も物理も利点がそれぞれで悩んでおりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 19:07:55)
    • 過去世代では試しましたが火力不足ですなｗｗｗ物理特殊問わず火力が出ると最低限言えるのは実質弱点突けない竜打点だけ、サブは鉢巻眼鏡で弱点突いても落とせない事が多発しますぞｗｗｗ
      S()のおかげで見た目より行動回数はありますが一撃が軽すぎですなｗｗｗACが逆だったら強化文字や雷で仕留められる相手がグッと増えるのでありえたかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 19:34:35)
    • 現環境で拘り眼鏡があればたぶん提案通ってると思いますなｗｗｗまあ鉢巻眼鏡が存在すれば全体の耐久ライン上がってそうですしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 20:17:51)
    • 過去の使用感ならドラパルトの第9世代に書いてありますなｗｗｗ
      ヤラパの耐久だと一撃で遂行する必要がある相手が多いものの、珠では火力不足で遂行できない場面が多いですなｗｗｗメガで神器が競合しづらいですし、眼鏡復活ならやれる可能性がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 20:21:25)
• なにやらXではダメージ計算が - 名無しさん (2026-06-28 21:34:04)
• 途中送信失礼しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  試合中のダメージ計算がありかなしかで揉めているようなのですが論理的には事前に役割関係がわかりきってるので関係ないって事でいいですかなｗｗｗ我は頻繁に計算してしまっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 21:37:03)
  • 役割関係はハッキリしていますが、相手の耐久調査次第では裏で処理出来るか判断する必要がありますなｗｗｗ慣れたらダメ計無しでもダメージ量から相手の耐久指数がわかりますが、慣れるまでは使用しても構わないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 11:27:16)
    • 誤字ですなｗｗｗ耐久調査→耐久調整 - 名無しさん (2026-06-29 11:27:55)
  • んんｗｗｗこれどういうことですかなｗｗｗマナーの話なんですかなｗｗｗそれとも試合に集中した方が良いという話ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 22:02:07)
    • スマホ版から始めた方々にとっては色々と不思議に思う事もあるということでしょうなｗｗｗ我も詳しくは存じ上げませんが、事の発端は、誰かがスマホ版で対戦中に、「AIによって相手の使ってくるであろう技からダメ計が出来るみたいな機能を作った」というものだと思いますなｗｗｗX上でそういうのを作ったというのが流れて来たので、多分そうだと思いますぞｗｗｗようは、「対戦中に外部ツールやアプリを使う行為はチートなんじゃないの？」という点が焦点になっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 08:33:04)
  • 荒れてるうちはボイッターでそういう話題に触れないよう気をつけるくらいで大して気にする必要はないと思いますなｗｗｗポケ徹とかが公開停止したところでダメ感を極めている廃人やツールを自給自足できる人間が得するだけでなんもいいことないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 11:46:05)
  • 我はただの計算ツールなら問題ない認識ですなｗｗｗ制限時間内に計算するために手計算からツールに移行するのは自然なためですからなｗｗｗもちろんオフライン大会などでルールで禁止されているのに使うのはありえないｗｗｗボイッターで話題になっているのは対戦画面を読み取ってダメージ計算を自動表示するツールのようですなｗｗｗこちらは個人的にはグレーだと思いますなｗｗｗ利用規約の第17条の8、データの複製およびそれの他者への提供にあたると言えなくもないですからなｗｗｗとはいえ我々は公式でもなんでもないためおとなしく公式の言うことに従う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 12:02:19)
• 壁展開の増加により無理なく壁破壊できるヤンタの需要がますます高まっている気がしますがどうしても技枠が窮屈ですなｗｗｗ残り1枠が馬車等に指す地震、リザやカイリューの交替を咎めるエッジ、水に刺さるワイボルとどれも利点があって悩ましいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 16:43:18)
  • 我はエッジにしていますかなｗｗｗ明確にウルガモスという役割対象が増えますしギルガルドとのキンシ択にも使えますからなｗｗｗラウドボーンへ役割破壊したいのでワイボは外してしまいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 20:56:52)
    • 我もワイボは外しましたなｗｗｗ増えたペリッパーもエッジで充分なことが多いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 22:17:37)
  • 水ヤンタを使っている時はワイボ採用しやすいんですがなｗｗｗヤンタに対しアシレで受け出しに来る事が頻繁にあるので、インファ→ワイボで仕留めることがよくありましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-04 22:49:24)
    • 水ヤンタは使いやすかったですが、ヤャラと水二枚にすると霊枠や鋼枠が搭載できなくなるので外しましたなｗｗｗヤャラ外す構築が作れたらかなりアリですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 15:38:07)