神性

しんせい

神座万象シリーズにおいて概念として登場する用語。
神咒神威神楽にも関係するが、主にDies irae(特にCS版)において使用される。

意味的には通常使われる言葉そのままで、神を神たらしめている要素であり資質である。
座へ至るために必要な要素として、世界を塗り替えるほどの渇望を抱くことが挙げられるが、それ以前にその境地に立つためにそもそもの資質が必要であるとされている。よって神域へ至る「資格」とも言われる。
資格を持たぬ者の例としては、発狂するほど渇望しても求道神になれないシュライバーが解りやすい。

神の資格を持つ者は生まれながらにしてあまりにも巨大な精神と世界観を有しており、外界とのズレが生じている。波旬に関しては周囲の自然や人の存在を認識出来ず、そもそも己以外のものを視界に入れてさえいなかった。

作中に登場するのは基本的に生まれながらに神性を持ち、そのまま神に至った存在がほとんどであり、それらは純血種と称される。
本人の資質ではなく意図的な要素で神に至った者もあり、それらは混血種と称される。
永遠の刹那、黄金の獣、曙光曼荼羅の求道神6名がこれに当たる.
なお、軍勢変生によって神に至った者はあくまで擬似的な神であるため該当しない。

純血種は生まれながらに神性を持つ故に神性が己そのものと言えるのだが、混血種は元来神の器ではないため、いわば人の部分と神の部分が混在している状態である。このため、何らかの手段により神性を失った混血種は人間に戻ることが可能である。
また、神座交代のルールにより新神に滅ぼされた旧神は記録こそ座に残るが、本人とその眷属の魂は宇宙から完全に抹消される。しかし、それが混血種・後天的に改造された神格だった場合はやはり人の部分が残り、黄昏の法が有効な場合は人の部分のみが後世に転生することができる。

PARADISE LOST

単語は登場しないがネロス・サタナイルを指してそれらしいことを語られている。
彼の超然とした雰囲気や、侵しがたい美貌から象られる微笑は、怖気だつほどに美しく、常人が直視すれば発狂するか、または自ら命を断つだろうと言わしめるほどの圧倒的な“格”が窺える。

Dies irae

蓮とラインハルトは単独流出は可能だが、あくまでメルクリウスが“そうなるようにしてやってる”という前提がないと出来ない、神によって造られた神造の神である。
純粋に流出域の人間はマリィとメルクリウスの2人だけ。
作中では蓮はマリィと、ラインハルトはゾーネンキントによる黄金錬成が流出のために必要になっている。
覇道神が同時に四柱誕生するのはこの時代のみである。

混血のラインハルトと蓮は本来座の位階に立てる器ではない。父たるメルクリウスが死ねば神性も失い、人に戻る。

三つ巴ルートでは蓮はメルクリウスを滅ぼすことで自身の神性を破壊し、水銀中毒から解放された普通の人間として玲愛と共に生きることを理由に戦いを挑む。

神咒神威神楽

作中における太極者(曙光曼荼羅)は全員波旬補正で上がっている。皆、天狗道に反旗を翻すことで最後の階段は自力で上がったが、そもそも波旬がいなければ彼らはそこまで辿り着けない。
純粋な超越者、太極の格を持っていたのは波旬のみ。波旬の世界に強者が生まれやすいのは、彼曰く塵掃除のため(夜行が典型例)。

永遠の刹那／天魔・夜刀は水銀の蛇が消滅してしまったが、黄昏の女神への愛で親である水銀の影響を超え、藤井蓮とロートス・ライヒハートが高次元で融合した存在。
黄金の獣は改造神格であり通常なら殺されても人間部分が残るが、それも波旬に殺されてしまったため蘇生は出来ない。

神咒神威神楽で覇吐達の武器が壊れなかったのは彼らが夜都賀波岐という神域の存在と戦い続けていくことで武器が神性を帯び始めていたから。ただ高いレベルでそれを行なっていたのは一番竜胆の影響を受けていた覇吐のみで、彼以外は武器を壊している。これはDies iraeの聖遺物が使い手の一部となり、その成長と共に強度を上げていったことに近いとされる。

黒白のアヴェスター

本編に用語こそ登場しないが、神になるために必要な資格とは何かということをスィリオスが下記の台詞で説明している。

「ナーキッドにしろワルフラーンにしろ、ある種の資格を持つ者は最初から逸脱している。マグサリオンやクワルナフ、カイホスルーも皆そうだ。彼らは常ならぬ業の下に生まれ、破格の性をもって特別な運命を歩きだした。比べて私は何なのだ。ひたすらに普通で鈍間のろまな、超人たちに囲まれていただけの道化に過ぎん。」

要するに、神の資格を持つものは生まれからして普通でないということである。
異質な生まれこそが己が普通ではないという自覚を芽生えさせ、神としてのメンタリティの構築に繋がると考えられる。
移ろいゆく二元論の世界で不変の優しさを宿していることがスィリオスの神性だったが、そのあまりの平凡さゆえに最終局面に至るまでスィリオスは己の逸脱さに気が付かなかった。
「愛」を奪われてしまったこと以上に、こうした神性の分かりづらさもまた彼が「至れなかった」理由の一つなのだろう。

クワルナフは神性を持って生まれた存在だったが、それを発揮する前に一度神性を失った存在である。神剣への憧れを持ってしまったことで、自身の渇望が歪んでしまったためである。
その後、転墜による狂気からそれすらも忘却して彷徨する魔王と化していたが、マグサリオンとの接触で、自身の渇望だけを思い出した(*1)。よって神性を取り戻し(破戒の天罰に抗っている分、十全ではなかったが)開闢へと至っている。

Dies Entelecheia

サハスラーラが地の文で神域の資格者として明言される。
エンテレケイアは神になれない二軍たち、人間の物語が描かれるという。例外は求道神になったサハスラーラと存在自体が異端なアカシャの二人のみ。

神性持ち一覧

第一神座
種別	名前
純血	クワルナフ
	バフラヴァーン
	カイホスルー
	スィリオス
混血？	ナダレ
第二神座
種別	名前
純血	ネロス・サタナイル
不明	モルタリア・サマエル
第四神座
種別	名前
純血	メルクリウス
	マリィ
混血	ラインハルト・ハイドリヒ
	藤井蓮
第五神座
種別	名前
純血	マーラ・パーピーヤス
	サハスラーラ
第六神座
種別	名前
純血	第六天波旬
混血	天魔・夜刀
	坂上覇吐
	久雅竜胆
	壬生宗次郎
	玖錠紫織
	摩多羅夜行
	御門龍水

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備考

神座世界はその名の通り神の物語であり、上記の通りDies Entelecheiaは神に成れない二軍の人間の物語とされているが、神咒神威神楽の夜行からは人間こそが神座を真に解体できる要であると語っている。

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関連項目

• 神座万象シリーズ
• 共通用語
• 渇望
• 軍勢変生

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コメント

• サタナイルは混血種？純血種？ -- 名無しさん (2012-09-21 12:02:48)
• 純血種だと思うかぞ。上の説明にも「また、歴代の座の主の中で混血～」と書いてあるし。 -- 名無しさん (2012-09-21 12:43:57)
• 本当メルクリウスの(いろんな意味での）異常さが垣間見れるな -- 名無しさん (2012-09-21 17:57:17)
• 第1から第3までは人格が残るって何処かで言われてなかった？ -- 名無しさん (2012-09-21 21:05:55)
• ↑3じゃあライルとかはDiesの宇宙にはいないのか、残念だな(´･ω･`) -- 名無しさん (2012-09-21 21:26:27)
• ↑そもそも死後の概念がないから緋想天で死んだらそこで終わりだよ -- 名無しさん (2012-09-21 21:28:51)
• 思春期の息子がウザイ父親にキレて宇宙規模のDVが勃発したわけだ。 -- 名無しさん (2012-09-21 21:57:39)
• 波旬除いて歴代最強なのが混血な練炭な訳だから、混血が純血に劣る訳じゃないんだよな -- 名無しさん (2012-09-21 23:37:02)
• むしろ混血は手加えられたせいで狙って強くされてる印象すらあるよな。現実でも自然種よりそれに特化した改良種の方が強いみたいに -- 名無しさん (2012-09-22 00:06:16)
• わざわざ覇道神を造るってのは、死にたがりの水銀以外は出来てもしなさそう -- 名無しさん (2012-09-22 00:20:45)
• 実際覇道神なんて造っても自分が喰われる可能性を生み出すだけなんだよな・・・。こんなとこにも水銀の変態性が・・・ -- 名無しさん (2012-09-22 00:35:35)
• 基本回帰で何とでもなる水銀以外の覇道神が覇道神作っても邪神が座を握る可能性が出てくるからなぁ（刹那も黄金も思考はともかく生じるルールが邪神そのものだし） -- 名無しさん (2012-09-22 00:41:27)
• 太極値とは違うの？ -- 名無しさん (2012-09-22 06:43:07)
• ↑　ちょっと違う。神性は「太極するための才能」、太極値は太極した後の「その太極の理の強さ」。 -- 名無し (2012-09-22 06:55:20)
• 純血の神でもマリィみたいな生まれた時から流出してた奴とサタナイルみたいな才能と努力で流出したやつに別れてるよな -- 名無しさん (2012-09-22 21:48:49)
• うーん、永劫回帰の世界だと、努力型は神になる前に水銀に潰されてたんじゃないか？邪魔だし。 -- 名無しさん (2012-09-22 22:19:26)
• 曙光メンバーはどっちになるのかなコレ。アイツら全員、天照以外は畸形ブーストか波旬ブーストかかってるけど。 -- 名無しさん (2012-09-22 23:17:20)
• 神座からの介入入った改造神格だよ。 -- 名無しさん (2012-09-22 23:19:55)
• あるいは夜刀からもな -- 名無しさん (2012-09-22 23:41:17)
• さらに言うと天照(畸形嚢腫)も純粋な神格じゃないけどな。あれも波旬の中にいたから座とか波旬の力の影響で神格になったわけだから -- 名無し (2012-09-22 23:49:16)
• ↑２歪み、天狗道からの脱却、いやぁ夜都賀波岐さんのおかげやで -- 名無しさん (2012-09-23 00:31:39)
• つまり純血の神格は第一天、二天、三天、四天、五天、六天で他は混血や神造ってことか -- 名無しさん (2012-09-23 01:03:07)
• ↑第一天は正直「神」の器を科学とかで底上げしたような印象が強い。 -- 名無しさん (2012-09-23 01:47:49)
• ↑9 マリィが流出した＝求道神になったのはギロチンで処刑された時。もし生まれながらに求道神だったなら、歩く特異点・人間大の宇宙を人間如きの作った道具で斬首できるはずがない -- 名無しさん (2012-09-23 02:55:22)
• ↑マリィが〜ソース何処よ？つかあのギロチンはマリィが生まれた時点で特別な状態だと思うぞ。マリィとの繋がりとかギロチンに還るなんて表現されるレベルだし、あの処刑はある意味で自傷行為ともとれるんだが -- 名無しさん (2012-09-23 03:30:07)
• ↑2求道神になる＝流出じゃない。流出は覇道神のみ。 -- 名無しさん (2012-09-23 09:03:53)
• 14歳神曰く、座に座る女性の覇道神は｢巨｣でなければならないらしいが、これは｢貧｣や｢並｣の女性は神性を持ち得ないのか、それとも覇道の渇望を持ち得ないのか、あるいは運命的な何かによって座に着けないのか…気になって夜しか眠れん。 -- 名無しさん (2012-09-23 10:28:47)
• なるほど胸の大きさが神性と直結ウボァ -- 名無しさん (2012-09-23 10:32:36)
• ↑×５確か魂が既に流出に至っていたから肉体が死んだ後も永劫回帰にとらわれず～とか書かれてたと思うが -- 名無しさん (2012-09-23 10:52:18)
• ↑5 ギロチンが特別な状態云々のソースこそどこよ？　マリィの首を落としたギロチンが特別な代物だなんて、本編中に一度mo -- 名無しさん (2012-09-23 16:41:02)
• 途中送信すまん。以下続き→本編中に一度も出てきてないと思うが。あれはむしろマリィの首を落としたことによって特別な代物になったんだろ -- 名無しさん (2012-09-23 16:42:07)
• とりあえず、神性＝魂の格って認識でおk？ -- 名無しさん (2012-09-23 18:05:47)
• 流出まで到達できる資格＝神性　　魂の格人から神まではピンキリ -- 名無しさん (2012-09-23 18:38:47)
• ↑3　もう面倒だ、本編10回くらいやり直してこい -- 名無しさん (2012-09-23 19:13:17)
• 斬首される前の生活が「どこで寝ているのか、何を食べているのかすらわからない」って言われてるんだし少なくとも普通の人と言える状態じゃなかったと思う -- 名無しさん (2012-09-23 19:28:48)
• ↑その辺りは波旬も同じだわな。生まれた瞬間から真っ当な生命活動が不可能っぽい域の自閉症なのに、なぜか赤ん坊から少年と呼べる程度の容姿までは成長できてる。 -- 名無しさん (2012-09-23 21:59:26)
• 初期夜行と同じ原理だろう。大本は最初からずっと本人の太極（夜行の曼荼羅、マリィの黄昏）に存在して、現世にいるのはある種触角のような存在 -- 名無しさん (2012-09-23 22:24:57)
• そもそも生まれた時から斬首の呪いがある時点でマリィは生まれつき求道神であることは確定してる。ギロチンで首はねられたのも「死んだ」と表現できるものではない -- 名無しさん (2012-09-23 22:33:26)
• 別に斬首の呪いはマリィの太極（渇望が生み出す能力）とは違うだろう。個人的な見地からの考察及び意見なのだが、マリィは生まれたときから（その魂が発生したとき）からほとんど無色の求道太極に至っていたんだと思う。少女の姿に成長するまでどうやって生きてたのかはわからないけど、精神がほとんど白痴だったから、ギロチンで処刑されるときも『己を守ろう』とすら思わなかったんじゃないかね。それでギロチンに肉体が殺され、魂がギロチンと繋がった状態になりそのまま己の特異点へと至った。ギロチン自身はもともと何百人以上も首をはねて聖遺物化してたんだろう。それがマリィを殺したときに彼女の魂と特異点と完全繋がったんだと思う -- 名無しさん (2012-09-23 23:30:21)
• ↑無色で求道というのがわけ分からんよ。そもそもマリィの渇望は夜行と違って最初からある。 -- 名無しさん (2012-09-24 00:48:59)
• マリィに触れると首が飛ぶのはマリィがギロチンでの斬首を愛情表現だと思ってたのかな？とかふと思った -- 名無しさん (2012-09-24 01:24:13)
• ↑　いや、違うだろ。じゃなかったら蓮が寝てる間「触っちゃダメ(首を刎ねてしまうから)」とは言わないだろうからな。 -- 名無し (2012-09-24 01:47:17)
• ↑3　マリィの渇望は斬首の呪いのせいで人に触れられないから生まれたものだろ。最初から持ってたのは神としての資質 -- 名無しさん (2012-09-24 02:59:01)
• ↑4　波旬の輪廻転生の詠唱をきいてたら生まれた瞬間から「抱きしめたい」って渇望を持ってたとは考えがたいだろう -- 名無しさん (2012-09-24 03:09:38)
• ↑7 斬首の呪いは生まれた時からのものじゃない。もしそうなら真っ先に両親の首が飛んでる。恐らく呪いの発動は10歳過ぎ、最初に口を利いた時だと思う -- 名無しさん (2012-09-24 04:14:23)
• 項目に生まれつきと書いてある。両親も時間差はあったが死んでる -- 名無しさん (2012-09-24 06:27:39)
• ギロチンの側で生まれたから呪われたみたいな説明なかったかな? -- 名無しさん (2012-09-24 09:36:25)
• ↑3生まれた瞬間から歌を歌い続けているんだけど。最初に口を使えるようになった時みたいに神を人間の常識で括らない方がいい。 -- 名無しさん (2012-09-24 11:16:29)
• 呪いというよりも斬首の属性をマリィの神としての力が帯びてしまった、と考える今日この頃 -- 名無しさん (2012-09-24 12:39:48)
• ↑5そのあたりは詳しく明言されていないから何とも。もしかしたら自身の血縁は対象外だったのかもしれないし。まぁあの人等どのみち斬首以外で死ぬんだけどな -- 名無しさん (2012-09-24 12:42:00)
• 波旬も即身成仏を経て神になったわけだし、斬首されたら神になったというのもありだと思うがな。別に人間、とよべるかは分からんがその時代の斬首の呪いは神性の一端てことで -- 名無しさん (2012-09-24 13:45:45)
• ↑4 本編5章の冒頭を見直しておいで。「十を過ぎても言葉を覚えず、ようやく口を開いた時に紡がれたのは、断頭台のリフレイン。」生まれた瞬間から歌い続けてるなんて一言も書かれてない -- 名無しさん (2012-09-24 15:00:25)
• ↑2　あいつって確か魂が生来の求道神じゃなかったっけ。純正神に肉体の死なんぞ意味ないんかね。それと波旬ってたしか『神性の欠片もない外道』みたいなこと言われてたと思うけど、それって神の資質うんぬんかんぬん関係なく、凄まじい自己愛の渇望だけで神格に至ってたってこと？ -- 名無しさん (2012-09-24 18:40:04)
• ↑そういう意味じゃなくて人格や思想が終わってるとか、垂れ流す法則が腐れ外道そのものなことを指しているんじゃないの。渇望の方向が違うだけで魂の格というか強度自体はマリィと同レベルらしいし。 -- 名無しさん (2012-09-24 18:46:55)
• 魂の格だけで言うと、トップは水銀なのかな？死の瞬間以外は自分の渇望が何なのか分からない様な渇望であの強さだし -- 名無しさん (2012-09-24 19:15:15)
• 波旬＞夜刀＞水銀だろ。しかも水銀と夜刀の間に凄まじくでかい壁がある。 -- 名無しさん (2012-09-24 20:08:56)
• ↑４　そもそも神なら人がほいほい触れるような存在とは思えん。それでも力の一端が漏れ出てたのか射干を作れたみたいだが -- 名無しさん (2012-09-24 21:25:09)
• マリィや波旬について断言してる奴がいて不思議だ。確か明言されてない筈だと思うんだが -- 名無しさん (2012-09-24 23:15:08)
• ↑4 3つ巴の文から総軍無しなら覚醒練炭、ニート、自滅因子獣殿の格はほぼ互角。夜刀は渇望だけで波旬除く全神格凌駕してる。 -- 名無しさん (2012-09-24 23:23:44)
• 三つ巴後半の獣殿は自滅因子関係無さそうだけどな。・・・・そうです願望です -- 名無しさん (2012-09-24 23:44:51)
• 感謝祭のラスト辺りの二人の会話から自滅因子の業を脱却してもおかしくない。 -- 名無しさん (2012-09-25 00:27:37)
• ↑3VFBの、｢覇道神の強さは本人の渇望力と、所有魂の数と質｣という部分に、脳内保管で｢本人の魂の格｣を追加してしまっていたみたいだ。考えてみれば魂の格≒渇望力だったか。わざわざありがとう。 -- 名無しさん (2012-09-25 01:07:29)
• ↑魂の格≒渇望力はそれで合ってるんじゃね？ただ何かしらの要素さえ絡めば強さそのものは渇望力でどこまでも上がっていけそう。波旬とか蓮とか。　　　あくまで渇望力の基礎値みたいなものは魂の格で決まるんじゃないか -- 名無しさん (2012-09-25 01:15:39)
• ↑誤爆。≒の意味を間違えたんだ -- 名無しさん (2012-09-25 01:17:54)
• ↑５自滅因子が適用されない覚醒練炭とも同格だから実際自滅因子関係なく何故かパワーアップしてると思うよ -- 名無しさん (2012-09-25 08:23:31)
• ↑つまり、愛だよ -- 名無しさん (2012-09-28 12:54:45)
• ↑納得できた、不思議…でもないな -- 名無しさん (2012-09-28 16:46:28)
• どっかで三つ巴の獣殿は自滅因子の宿命から脱却しかかってて格が上がってたみたいな説明見たけど。うろ覚えだから練炭とごっちゃになってるかもしれんけど -- 名無しさん (2012-09-28 16:52:03)
• 軍勢変性持ってる神格が両方とも混血ってのも皮肉だよな -- 名無しさん (2013-01-11 16:22:00)
• (∴)｢理解できんな。塵を増やす能力があって嬉しいのか？｣ -- 名無しさん (2013-01-13 01:44:00)
• ↑少なくともお前への嫌がらせにはなるな -- 名無しさん (2013-01-13 18:12:29)
• ↑4　蓮、ラインハルト、曙光勢をみるに親元の影響を離れると強くなるみたいだね。唯我曼荼羅は波旬が強すぎて影響下にいたほうが -- 名無しさん (2013-01-13 18:19:03)
• さらに強化されるようだけど　（ミス送信 -- 名無しさん (2013-01-13 18:19:39)
• 黄金は自滅因子の宿命から逃れられてなくないか？ -- 名無しさん (2013-01-13 18:30:43)
• 三つ巴で逃れてるっぽかったけど…どうなんだろう -- 名無しさん (2013-01-13 18:45:22)
• ↑２に同意。三つ巴戦で水銀が削られるたびに獣殿も削れてく描写があったはず -- 名無しさん (2013-01-13 18:48:23)
• サタナイルが人であって人でないと言われてたのは神性なのか。 -- 名無しさん (2013-01-13 21:47:42)
• 真正の変態が神格になると神性(正)の変態になるのか... -- 名無しさん (2013-01-13 21:59:50)
• そう言えば、夜刀は水銀死んでも神性喪わなかったのは何故なのだろう。 -- 名無しさん (2013-01-14 00:12:50)
• あれは自信で登り詰めたからでない？でないと女神の守護者の資格すら無いって事になると思う… -- 名無しさん (2013-01-14 00:26:34)
• ↑訂正　あれは自身で登り詰めたからでない？でないと女神の守護者の資格すら無いって事になると思う… -- 名無しさん (2013-01-14 00:28:00)
• あれが蓮の本来の神としての姿らしいし… -- 名無しさん (2013-01-14 00:29:37)
• 三つ巴だと、喪失したけど、喪失する事が渇望だったからなのかな？ -- 名無しさん (2013-01-14 01:25:38)
• あれは先輩=毒電波ルートだよな、あれは「本来の自分を取り戻す」だろ、ツァラトゥストラでなく、一人の人間として歩くために… -- 名無しさん (2013-01-14 01:39:28)
• 波旬とやったときは自分自身の神聖のみだけで闘った訳だし…それに蓮自信も守護者として在る時点で、己の神聖を理解していただろうし流出に至ってあの姿になった時点で水銀の法からは抜け出る… -- 名無しさん (2013-01-14 01:46:10)
• ↑最も、これは自分自身の解釈だが…付け加えるなら、流出した状態でマリィ宿してたなら、まだ水銀の法下を抜けてないだろ？ -- 名無しさん (2013-01-14 01:49:40)
• それにあの話じゃ水銀は動く特異点になった訳だし、蓮自身が理解して至ったのはその後だろ？それに水銀が座から外れた時点で蓮に水銀の法は適用されないどころか、永劫回帰の法が無くなる訳だから、それこそ後は蓮自身の神精だけだけであり続けて水銀より強くなって、尚且つ水銀の血を自分の神精として昇華させたって事になるわな…それか搾り出して自分の神精のみであり続けたか…だよな
• マリィルートと先輩ルートが混ざってねえか？　夜刀が神性喪失しなかったのはメルがあぼんした時すでに夜刀はメルを超えてたからじゃないのか？　先輩ルートだと同格だっけ？ -- 名無しさん (2013-01-14 02:47:00)
• 書き直したよ -- 名無しさん (2013-01-14 04:52:35)
• 先輩ルートの場合は相打ちでないと、輪廻転生が機能しないし…マリィに蓮は殺せない、だろうしな… -- 名無しさん (2013-01-14 04:55:07)
• 曙光勢が純血種じゃないなら、サタナイルだって第二天の補正(傲慢のシン)を受けてる訳だから純血種じゃなくね?　そこんとこどうなのよ -- 名無しさん (2013-07-31 20:57:56)
• サタナイルの異常さはシン関係ないよ。純血かどうかは公式で何も言われてない以上考察するしかできんが -- 名無しさん (2013-07-31 21:32:20)
• ↑　《魔王を意味する罪のカタチ。 それを"此処"で引き当ててしまった者は、あらゆる意味でヒトとは 言えぬ。今この時、私がそうであるように。》って言ってるから関係あるよ。大罪を継いだから産まれる前に目覚めれた -- 名無しさん (2013-07-31 21:53:28)
• ↑３　逆だ、傲慢の罪を持っているがゆえに神格に至れないから、第二天との縁を断ち切って独立した存在として新生することで新たな神になったのが本編のサタナイルなんだから -- 名無しさん (2013-07-31 22:13:37)
• それって曙光勢も同じやん。最終的に波旬補正なんて要らねェって言って自力で太極だろ? -- 名無しさん (2013-08-01 06:14:57)
• そうだね -- 名無しさん (2013-08-01 09:39:37)
• うーむ。そう考えるとシンを濯いだサタナイルと天狗道から解脱した曙光は同じプロセスを踏んでるってことか。後者は一度太極に至ったり、神格と何度も戦ったのも大きいだろうが -- 名無しさん (2013-08-01 17:22:45)
• 堕天奈落、非想天、天狗道とか人の魂に大きく影響を及ぼす理は守破離をやるってことだろう -- 名無しさん (2013-08-01 17:51:42)
• ↑２　サタナイルは純粋に自身の力（科学技術含む）でなしたが、曙光は一度他者につながりを断ち切られている（解脱じゃない）。自分の力と意志で行ったサタナイルと他人に指摘されて行った曙光はそういった意味では格下 -- 名無しさん (2013-08-01 18:47:24)
• まぁ夜行さんも及ばない言うてますし -- 名無しさん (2013-08-01 19:16:15)
• あんまりどっちが凄いとか、格上だとか言うべきじゃないと思うぞ。曙光勢は堕天奈落よりもはるかに成長性に乏しい天狗道で神の支配から逃れたって考え方もできるし。ただどっちも凄いことを成し遂げたって考えた方がいいだろ。 -- 名無しさん (2013-08-01 20:01:41)
• サタナイルは神として生まれたけどシンによって無理やり人の器に抑えこまれたのでタイムパラドックスで人としての器を打ち壊したと捉えればOK? -- 名無しさん (2013-08-01 20:24:08)
• サタナイルは不完全な神(第二天)より俺の方が完璧だしという傲慢のまま突き進めば結果的に良かったが、天狗道で自己愛のまま突き進んだら返り討ちに合っちまうわ -- 名無しさん (2013-08-01 20:26:28)
• ↑1,5 サタナイルは曙光勢にできないことができて、曙光勢はサタナイルにできないことができたってわけだ。 -- 名無しさん (2013-08-01 20:34:57)
• サタナイルさんのことだから波旬に返り討ちにされても「いいだろう及第点だ」とか言って偉そうに消滅するんだろうな -- 名無しさん (2013-08-01 20:39:28)
• ↑4　神の資格を持ってたからタイムパラドックスで神になった。資格をもってる奴らは全員某かの通過儀礼やってる。波旬は即身成仏やってるし、マリィは首落としてるし -- 名無しさん (2013-08-01 20:58:00)
• ↑4　それだと「全ての悪性の駆逐」っていうサタナイルの渇望と自分自身が矛盾するからな -- 名無しさん (2013-08-01 21:01:41)
• ↑2　多分それが純血種にわずかに残った人間性の駆逐になるんだろうな -- 名無しさん (2013-08-01 21:04:41)
• 水銀は？ねぇ水銀は？ -- 名無しさん (2013-08-01 21:17:36)
• 水銀はどうなんだろうな。原因と結果入れ替わってるし。強いて言えばdies劇中の触覚が人間時代になるのか -- 名無しさん (2013-08-01 21:34:45)
• 水銀を考えると確実に話がこんがらがるんだよな。最初から座についてたとか何を言っているのか・・・ -- 名無しさん (2013-08-01 21:48:38)
• ↑２そもそもあいつ、来歴が古代神話世界だからその時点で人間時代の想像がつかない -- 名無しさん (2013-08-01 21:50:45)
• まぁ外宇宙の人間だし、座の着く以前も生まれつき心身ともに人外だったんだろう -- 名無しさん (2013-08-01 22:07:44)
• 07版にニートが人類の始祖に近いとか言ってたがそれを古代神話世界にしたんじゃ -- 名無しさん (2013-08-01 22:13:10)
• 人外の水銀…沙耶の唄もとい水銀の唄…… -- 名無しさん (2013-08-01 22:16:22)
• 古代神話の神様ってことは、大地とか天空の化身みたいな感じだったのかね、水銀。混沌の神様みたいな感じで。 -- 名無しさん (2013-08-01 23:11:15)
• 確かメルは商業の神だったな -- 名無しさん (2013-08-01 23:22:20)
• ↑8　神座に住まう自分を知覚する、と説明されてるから触覚＝人間時代の解釈でいいんじゃね。そもそも渇望を得るのが死の間際なんだがなｗｗ　まぁ座につく以前の水銀について明かされない以上考察しかできんわな -- 名無しさん (2013-08-01 23:26:56)
• 判断しにくいニートを除外すれば、神格に至るまでに一番人間時代が長かったのってやっぱり御年二千歳のサタナイルさんかな -- 名無しさん (2013-08-02 21:07:18)
• ↑3　商業だけでなく、旅人（生まれたその日に揺り籠を抜け出したり）、盗賊（生まれたその日に他人が飼っていた牛達を丸ごと掻っ攫ったり）、科学（生まれたその日に楽器を作ったり）、をつかさどる神様だよ。あとは、父親（主神）や兄兄弟（太陽神）を騙そうとしたり、牛の大群をぺろりと平らげたりと、まぁ、そういう神様だよ。 -- 名無しさん (2013-08-04 02:40:01)
• 水銀が盗賊だと？……牛の大群を食うとか想像できん…… -- 名無しさん (2013-08-04 05:23:45)
• ↑ブラックホールの所業を忘れたか？ -- 名無しさん (2013-08-04 21:00:28)
• 後カールクラフトって名前他人から盗んでるね -- 名無しさん (2013-08-04 21:03:05)
• 盗んで名乗りでもしないとニート・ストーカー・変態としか呼んで貰えんからな。どんな神だｗ -- 名無しさん (2013-08-04 22:09:47)
• 確かにブラックホールで大量に命食ってるな　他には聖遺物の開発とモチーフ道理に行動してるねニート -- 名無しさん (2013-08-04 22:17:50)
• 俺はタイムパラドックスが原因で座における第三天の尻の外で本体が生まれて触角を形成させていったと解釈していた -- 名無しさん (2013-08-08 01:38:14)
• 座に至るのは純血だけなんだね　奇形も一応血は繋がってるし -- 名無しさん (2013-12-25 18:37:20)
• 人として生まれそこなったからこそ神として産まれたってのも皮肉だな。双子の兄弟である以上、生来、素養はあったのだろうし。 -- 名無しさん (2014-04-04 20:11:16)
• 神性を唱えよ -- 名無しさん (2016-01-13 19:24:24)
• 座に至る女性の覇道神は巨乳じゃなきゃ駄目って正田卿本人が仰っていたらしいが貧乳や並乳の善政覇道神とかいても言いと思うんだ。 -- 巨乳を崇め、貧乳を愛する。其即ち乳は等しく価値がある提唱委員会会員 (2016-06-08 20:52:17)
• ↑いや待て。きっとそれも観測者の陰謀だ -- 名無しさん (2016-06-08 22:13:56)
• 神座世界では靭帯切れて乳が垂れる事は無い。有ったとしても直ぐ治る -- 名無しさん (2016-06-08 23:01:20)
• 真性ならぬ神性の変態 -- 名無しさん (2016-06-08 23:08:50)
• 巨乳とは母性の象徴、母性とは包容力、即ち女性神格の神性は乳の大きさに関連するのだな -- 名無しさん (2016-06-08 23:36:34)
• 永遠の刹那の嫁であるマリィは巨乳。藤井蓮の嫁である先輩は貧乳。つまり、巨乳は神の象徴で貧乳は人間の象徴。考えてみれば、ロートスの嫁も小さいし、解脱した咲耶も小さい。貧乳を愛することが人間賛歌に繋がるんだ！ -- 名無しさん (2016-06-09 16:48:17)
• 乳房は母の象徴だしな。巨乳でなくちゃ全ての母である女神とは言えんぜ -- 名無しさん (2016-06-09 17:06:37)
• つまり巨乳にならバブって良いのか?　ママ～ -- 名無しさん (2016-06-09 17:24:24)
• おうマッキーの雄っぱいにでもしゃぶりついてきな -- 名無しさん (2016-06-09 18:07:34)
• 眷属の魂も消える・・？ではリルやライルたちはもう消えてしまったのか（血涙） -- 名無しさん (2017-07-08 14:25:38)
• ↑そこんとこパンテオンでどうするかだよな。記録された神のデータから観測者的な何かがその座の時代のキャラクター達の魂とかを再現するみたいな感じになるのかな -- 名無しさん (2017-07-08 14:55:53)
• 夜刀の恩恵で格上げされた奴奈比売の陰気によって歪んでしまった第六天の人間の大半は神造の混血種の種と言えるんだな。なんかシュライバーがなれず曙光面々が求道神になれるのに首を傾げたことがあったが、これで納得できた -- 名無しさん (2017-07-08 15:21:50)
• 無慙はどうなんだこれ。あいつ生まれからして人じゃねーよとかサタさんに言われてたけど。純血種ではなさそうだよね -- 名無しさん (2018-11-26 12:17:11)
• ↑いや普通に天然物の神格だと思うが・・・ -- 名無しさん (2018-11-26 21:17:23)
• 花輪の連中の「波旬を作った」って意味がどういう意味かによるよね -- 名無しさん (2018-11-26 21:23:16)
• 純血の神性持ちって最初からめちゃくちゃ強い、凄いもんだと思ってたが、純血でもそんなに強くない時期もあったりするのかな(マグサリオン、カイホスルー見てると)それでも伸びしろがとんでもなくある感じで -- 名無しさん (2020-11-29 08:22:49)
• マリィかて触れた奴首チョンパの呪い自体はあったけど別に強くはなかったし -- 名無しさん (2020-11-29 08:25:59)
• あくまで資格であって能力ではないんだろう　　水銀の太極値が80とすれば太極値100だとしても神性がないと神にはなれない感じ -- 名無しさん (2020-11-29 08:31:51)
• それにしても適性持ちが義者か元義者ばかりやな -- 名無しさん (2020-11-29 10:27:37)
• 不義者は周りの事とかあんまし考えてない傾向だからね、仕方ない -- 名無しさん (2020-11-29 11:16:07)
• 不義者は求道が生まれやすそうな母体 -- 名無しさん (2020-11-29 11:18:03)
• ん？太極値って実際神性みたいなもんだろ。軍勢変生の太極は与えられたものだけど -- 名無しさん (2020-11-29 11:47:25)
• 太極値は神格の理の強度で、神性は神格に至る資質。軍勢変生は主神が眷属という出力端末を使って眷属の能力を行使するもの。眷属の太極値は主神との相性や繋がりっていう表現の方が近い -- 名無しさん (2020-11-29 22:57:36)
• 自分が↑2で言いたかったのは神以外は軍勢変生以外太極とその値を持てない、逆に覇道・求道神だけが有している太極は事実上神性を示すようなものではないかということ。資格があるから能力があるのではなくそれがイコールでしょという話 -- 名無しさん (2020-11-30 02:26:37)
• 太極＝流出＝開闢。終曲練炭も創造獣殿も万魔殿明星も黒白神性勢も神性持ちだけど、太極の段階（神域）に上がらない限りは人の領域なんだぞ -- 名無しさん (2020-11-30 06:49:39)
• ↑続き）つまり太極は神性を示すものではなく、神域にある証明みたいなもの。人の領域に留まる神性持ちが太極を持たない以上、太極が神性を含むことはできても、神性が太極を必ずしも含む訳ではないからその論理は成立しないと思う -- 名無しさん (2020-11-30 07:15:28)
• 神性はあくまで神になる為の許可証みたいなもの -- 名無しさん (2020-12-02 16:37:27)
• 当代の所長の推薦でも発行されるあたりホントにライセンスじみてるな -- 名無しさん (2021-03-03 12:12:15)
• 神によって神性 -- 名無しさん (2021-03-18 20:21:52)
• ↑ミス　生まれついた神性持ち、神によって神性を与えられた神性持ちといるが、人の手によって神性を得るとかは無理なんだろうかなぁ…神性を奪うことはできそうだが -- 名無しさん (2021-03-18 20:25:37)
• 神性を得るには①生まれつき、②神の干渉で得る、③神性持ちから奪う(ワルフラーンが可能？)とかだろうけども、非神性持ちが無から神性を得るのは無理そう -- 名無しさん (2021-03-19 11:02:21)
• 神性を奪える辞典で格が備わってるのかもしれないけど格が備わってない奴が神性手にしても神にはなれないか自爆するんだろうな -- 名無しさん (2021-03-19 11:21:39)
• 完成した天狗道でも擬似求道神になれるのは上澄だけだし神様に恵んでもらうにも飛び抜けた素養は必要 -- 名無しさん (2021-03-19 11:23:51)
• 神性だけ貰ってもぼんやりして生きてたらどうにもならなさそう -- 名無しさん (2021-03-19 12:31:58)
• ↑マリィや波旬が代表例だけど、神格域でも世界に不満がなければ、そのまま求道神になっちゃうからな -- 名無しさん (2021-03-19 13:30:53)
• 神性さえ…神性さえあればー！的なキャラそういえばあんまり見ないというか神座シリーズ作品で今の所いない…？戦神館の方だと神性じゃないが盧生の資格寄越せはいるが -- 名無しさん (2021-03-19 21:52:00)
• 無理って思ったら創造位階すら維持できんから、そんな思考は捨てないとね -- 名無しさん (2021-03-19 22:03:36)
• 自分の渇望を叶えるのは無理だと思いながらそんなことはない俺は絶対かなえられるという二律背反を信じ切らないと創造できないからあいつら頭おかしいんだ -- 名無しさん (2021-03-20 16:28:15)
• ↑大半が厨二病の集まりみたいなもんだからな -- 名無しさん (2021-03-21 01:34:13)
• 今更ながら考えると神性を後天的に与える事ができるのも特殊技能というか最初にやった水銀やっぱすげぇやという念が改めて浮かんでくる -- 名無しさん (2022-03-24 21:52:32)
• 歴代の神座でどれだけの神性持ちが生まれたのかなぁ　覇道資格者に限っても第一と第四はすごい(第四は混血もいるが) -- 名無しさん (2022-03-25 12:24:47)
• 刹那が水銀消滅後も神格でいる為には、その時点で水銀を超えてる必要はあるだろうけども、時間はどれくらい必要だろう 波旬発生時までで恐ろしく年月が経過していたが -- 名無しさん (2022-06-13 15:26:36)
• 超えるんではなく別生命に昇華する必要がある。マリィへの愛が水銀を超えるれば別生命に昇華するから実は強さは重要ではない。まあ水銀のマリィへの感情考えるとこっちのほうがハードル圧倒的に高いだろうし時間も大層掛かってるだろうが -- 名無しさん (2022-06-14 02:19:34)
• なんでシュライバー求道神になれんのか分からんので誰か教えて -- 名無しさん (2022-07-10 01:56:43)
• 神性持ってないからじゃね？渇望の深さだけでなく元々至れる器が伴わなきゃ神にはなれない -- 名無しさん (2022-07-10 02:22:44)
• 永劫破壊は覇道神養成ギブス、黒円卓の連中は元々神に至れる存在ではない -- 名無しさん (2022-07-10 06:40:44)
• ということはバフラヴァーンって意志力だけじゃなくて神性もちゃんと持ってるのか -- 名無しさん (2022-07-10 07:55:48)
• だからこそ第一で唯一疑似求道神の座に強制的に座しているシータは「バフラに悪い事をした」って感じているからね。本当に出るのが早すぎた男 -- 名無しさん (2022-07-10 11:51:44)
• 2↑スィリオスが説明していたけど、要はその生まれからして特別であるってのが神性なのよ。精子の段階で意思を宿してたなんてまさしく異形だろ？　5↑逆にシュライバーは司狼が言う通り生まれも育ちもありきたりすぎる -- 名無しさん (2022-07-10 12:28:42)
• 一般から見ればシュライバーも異常なんだけどそれは育った環境が悪いからで済ませられるしよくあるケースでもあるしな、最初から逸脱しまくってる天然の神格どもとは比べものにならん -- 名無しさん (2022-07-10 16:32:13)
• 逆説的に波旬から曙光に格った6人のヤバさも証明できるんだよね。要は生まれや環境が『普通』なのに外的要因があるとはいえ、天然の神格と同じ『俺の願いなんて叶うわけないけどそんなことない俺の願いは絶対叶うんだ』的なサムシングをブレる事無くキメられるんだよ？人造も人造でヤバイ -- 名無しさん (2022-07-10 17:19:54)
• ↑それなら刹那もそうだよな。養殖物でありながら、波旬覗く歴代の覇道神凌駕してる訳だし。なんなら本人の渇望の深度だけで、つまり本人一人だけであの強さだから、単体の強度では覇道神を上回る求道神の特性すら凌駕してる。まあ、究極の防性である時間停止の太極も関係してるだろうが。 -- 名無しさん (2022-07-10 17:31:58)
• 「俺が最強だから宇宙の全生命皆殺し、宇宙を無数の俺で満たして永遠に戦いたい(受精競争の再現)」宇宙最強の我力や究極の戦闘狂という称号に相応しいエゴイズム -- 名無しさん (2022-07-10 17:51:12)
• 天然の神性持ちはある種の超常現象を意図のあるなしに関わらず起こすイメージ、まあそういった事がない神性持ちもいるが -- 名無しさん (2022-07-12 14:09:00)
• しかしクワルナフの源流が第零のアレなら神性持ちの存在は(神じゃない存在でも)人為的に作れるのか、第零から第一への移行の時に何かあるのか -- 名無しさん (2022-09-20 15:05:26)
• 作り方わかっても、万年単位で時間かけてるから、真似できねぇ -- 名無しさん (2022-09-20 17:59:17)
• 二元論の設定考えたら、神座作る上で星霊＝神候補って感じだからな。ミニチュア覇道神で、黒側の魔王(覇道神アーキタイプ)は高確率で星霊、なら光明が神格適正1番高くなるのは分かる。代替わりも根幹に根差してる設定だから、そこらもアーディティヤで理由語られるやろうな -- 名無しさん (2022-09-20 22:18:20)
• 神性というのがどういうものなのか、根源が見せられそうな零 -- 名無しさん (2023-05-13 13:48:26)
• メルクリウスは超越者が超越者であることに理由なんてないみたいなこと言ってたがさてはて… -- 名無しさん (2023-05-13 22:48:22)
• 覇道神ゥ！何故君たちが他の者たちとは違い…神格になれたのか。何故そんな渇望を持っているのか、何故流出できたのかァ！ -- 名無しさん (2023-05-14 07:45:51)
• 今回の見るに、聖賢:ミトラ(真我)、バイシャジャ(波旬)、キリエ(黄昏)、時止めの聖賢(刹那)。番外:聖賢ダクシャ(？？)、光明(明星)、テルミヌス(黄金?)みたいに情報は出てんだよなぁ。後はヴィヴァスに影響与えた聖賢がバイシャジャじゃないと思えば、教圏側の聖賢がもう1人。イクシュバークとかも何か特別な謂れあるのかもな -- 名無しさん (2023-05-14 09:38:38)
• ある意味どの神もヒルメと同じだったというか -- 名無しさん (2023-05-15 02:51:05)
• ↑ミス -- 名無しさん (2023-05-15 02:51:12)
• ↑またミスった　ある意味どの神もヒルメと同じというか元になる法や渇望にあたるものが聖賢という形で先にあってそこから人格が生まれたの順でよかったのかな生まれつき神かそうでないかが違うというだけで -- 名無しさん (2023-05-15 02:55:48)
• 天照が奇形嚢腫の輪廻で筋はつながるが、ヒルメや覇吐周りはよりごちゃごちゃしてきたなぁ。まぁ、覇吐もヒルメも触覚側が本体として独立してる感じではあるんやが -- 名無しさん (2023-05-15 16:55:01)
• あと、求道神って存在が分かりにくくなったな。生まれついての方は覇道神と同じだろうけど、そうではないのは神座で生まれた新規の理なのかな？擬似の方はむしろそういった魂そのものに紐づいた核を譲ってやってると考えりゃすごく分かりやすいけど -- 名無しさん (2023-05-15 17:12:00)
• ごめん、核じゃないわな、格だわ -- 名無しさん (2023-05-15 17:12:46)
• まぁ、元々求道神は神座の機能じゃないもんなぁ。今回の時輪石＝蛹って話で、輪廻の果てに聖賢が羽化したのが覇道神なら、他の時輪石の最終羽化先が求道神とか？類感系空間系とかの設定も忘れそうになるけども -- 名無しさん (2023-05-15 20:31:57)
• 聖賢＝覇道神として、座に登録されてる七柱＋刹那と黄金(多分覇道共存のため) ほかはクワルナフ、カイホスルー、スィリオス、モルタリアの聖賢がでるかもしれないのね。 サタナイルとクワルナフ、スィリオスとモルタリアはベースがいっしょの扱いにされそうだけど流出してる覇道が違うからよくわからんね -- 名無しさん (2023-05-15 20:42:47)
• 聖賢と神座の設計図的な話見ると、最終局面でクワルナフ出番あるかもなとか思えてきたわ。神座作るリソース使って、幼児化眠りについたとかで。本編的にもローカパーラと龍の聖櫃は、説明した割には投げっぱなしな舞台で止まってるし出番まだありそう -- 名無しさん (2023-05-16 02:05:38)