SV禁伝環境の議論方針について/コメントログ - 役割論理専用wiki

• 質問ですが、トリトドンはカイオーガ対策になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 07:44:19
• テラスタルしないとカイオーガに抜群つけないので厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 09:11:36
• なるほどですなｗｗｗ相手が水技でこだわってないと厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 09:17:38
• 水テラが最大手となると仮定するなら安定性諸々を考えると今作の一般ヤケを使ったカイオーガ対策は井戸ポンになりそうですが、異教徒も井戸ポンを使って対策する可能性が高く、そうなるとカイオーガ側も飛行や毒テラをしてくる可能性が上がるのでどうなるかはわかりませんなｗｗｗ
  ちなみに飛行テラスや毒テラスされるとヤキノオーやヤリジオンも厳しくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 10:34:25
• オーガの型は何が増えるんでしょうかなｗｗｗ135族が増えたのでスカーフですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 10:42:43
• コダイカメの両耐久がもっとあれば両ボライの対策になったんですが、アレだと色々強引に受けだしても片方しか無理ですなｗｗｗ
  ボーフリが日和ってないで最初からゼロフォーミングの地妖複合にしてくれていればよかったんですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 10:59:30
• 今作でもいくつかの禁伝と大怪獣バトルできるヤンギは大活躍できそうですなｗｗｗ主な役割対象は黒馬ボドレックスとマルスケボギアになるんですかなｗｗｗしかしミラコラは厳しいですなｗｗｗ無念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 11:22:22
• 黒バドのテラスは妖あたりが増えそうですが、そうなるとヤンギでも負けますなｗｗｗやばいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 11:31:56
• ↑その場合はガエンか現二軍候補未満のキリン等に頑張ってもらう他ないですなｗｗｗ
  キリンはダブルでは先生無効でものすごいメジャーですが、シングルだと超絶ドマイナーなため相手も普通に先制撃って来そうですなｗｗｗ
  こちら側も少しでも他の相手に対する繰り出し性能を上げるため草食一択なので普通に食らいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 11:36:11
• 単なる思いつきなんですが、ヤリッパーはコライドン対策たり得ませんかなｗｗｗ
  天候を奪え、炎テラ鉢巻フレドラに対しても安定して降臨でき（H振りで確4）、アクセルブレイク2発も低乱2ですなｗｗｗ
  …とまでは書いたのですがワイボルは無理、竜技も受からないので難しいですぞｗｗｗまじで誰も安定しませんなｗｗｗ
  異教徒の技採用率、型次第になりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 12:05:05
• 炎テラス鉢巻フレドラなんているんですなｗｗｗ我の印象では異教徒コライドンの炎技はニトチャなのでヤャラドスで行けると考えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 12:24:42
• ↑普通に超火力かつ下位技にろくなものがないので異教徒目線でも十分採用理由がありますぞｗｗｗさすがにインファ採用はだいぶ少ないと思いますがなｗｗｗ
  紫の方はイナドラで十分なので雷採用なんぞほぼいないでしょうがこちらは電気技食らった時点でこっちが終わるのであまり関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 12:29:49
• ヤャラって遂行技がなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 13:55:31
• ↑氷技がありますぞｗｗｗ鉢巻雪雪崩ならワンパンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 14:11:09
• 雪雪崩を忘れてましたなｗｗｗ
  氷の牙では倒せないので需要が出ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 14:26:03
• ビルドレ型に対面でビルド積まれてゆきなだれのダメージがゴミになり耐えられ、その後上から()竜技でも食らったら受け出し時のダメージと合わせてこっちが死にそうですが大丈夫なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 14:32:23
• 後は妖テラバですかなｗｗｗスケショも無効にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 14:33:57
• 汎用性の欠片もありませんが、避雷針妖テラス野菜ならミライドン対策になりそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-03-30 14:56:21
• 妖テラスドランならコライドンの格闘技以外に受けだして勝てるので良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-30 15:20:30
• 上の方でルギア対策にヤンギを…と書きましたが、鋼テラス切られると砂でマルスケ潰せなくなりますなｗｗｗんんｗｗｗけたぐりでいけるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 09:59:53
• ヤリュなら鋼テラスされてもいけますが、テラスされてないとかなりの泥試合になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 10:35:46
• 質問ですが、ヤウドボーンはコライドン対策になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 10:53:50
• テラスルギアも厄介ですが、ルナアーラに鋼テラス切られた場合は砂でファントムガード潰せませんし、かたやぶり無効なのでヤリュでも突破困難ですなｗｗｗテラス切られなければヤンギで命ごとはたき落とせるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 10:54:55
• ヤリュ自身は(不安定ですが他にろくな候補がいないので実質的に)ボライ紫対策で入れざるを得ないので割と入れやすいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 10:55:42
• ヤウドはヤャンよりBが高いのでまあいけるでしょうなｗｗｗ
  魅惑のボイス必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 13:15:56
• ついでにザシにも行けるのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 13:23:25
• ヤウドは火力アイテム持たれてるとフレドラ受からないのが気になる点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 13:59:34
• そういえばテラパゴス対策がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 14:02:37
• 異教徒ポケ対策関係のコメントが複数出ており対策ページの記述を編集される恐れがあったため、以下のページの第8世代の考察を分離しておきましたなｗｗｗ
  
  第9世代で登場している禁伝の異教徒ポケ対策ページ
  カイオーガ/対策、ザシアン/対策、ゼクロム/対策、ディアルガ/対策、ネクロズマ/対策、バドレックス/対策、ホウオウ/対策、ムゲンダイナ/対策
  ※イベルタル、ゼルネアス、マーシャドーは現段階で登場していないため対策ページはそのままですぞｗｗｗ
  
  問題ないとは思いますが上記ページの確認をお願いしますなｗｗｗ
  また第9世代の項目は旧世代のコピペなので適宜直してもらえると嬉しいですなｗｗｗ第8世代の項目は編集しないよう注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 15:14:31
• ↑ダイマ関係の考察などをcoしたり、テラス関係の情報を追加してもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 16:16:25
• ↑第9世代の項目にあるものであればダイマ関係は削除してもらえれば良いですなｗｗｗ
  今世代中にダイマが再度使用可能になるとも思えませんしCOする必要はないでしょうなｗｗｗ最悪第8世代の項目からコピペしなおせばやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 16:56:19
• 質問ですが、8世代の考察をまとめるにはどうすればいいんですかな？ｗｗｗ
  対応するregion、endregionプラグインが不足しています。と出て出来ませんぞｗｗｗバドレックスのページですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 20:24:00
• ↑第9世代の項目からアクジキングを消されたようですが、その際にendregionを消し忘れていたようですなｗｗｗ
  regionとendregionは対で綴じ込みとして機能するため片方だけ残るとこのようなエラーが出ますぞｗｗｗ手直しさせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 21:03:27
• ↑修正感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 21:05:36
• ディアルガは気合玉を習得していますが、異教徒は採用するんですかな？ｗｗｗハピラキ対策ならボディプレスの方を採用しそうな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 22:30:43
• 黒バドに関してはヤオンジェンも役割もてそうですなｗｗｗ花粉団子持ちは即死ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-31 22:52:15
• https://sv-news.pokemon.co.jp/ja/page/226.html
  んんｗｗｗついに来てしまいましたなｗｗｗミラコラ以外も含め全禁伝が1匹使用可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 10:53:21
• んんｗｗｗ幻抜き禁伝1体制限のようですなｗｗｗ
  こうなると禁伝対策一般ヤケの議論は昇格ベースにしないと議論やってられないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 12:29:42
• 昇格ベースというのは、昇格議論に載り昇格したヤケモンのみヤケモンとなる、という認識で良いですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 17:08:22
• まあ、そんな感じでしょうなｗｗｗ
  ヤウド辺りは議論対象になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 17:47:07
• ところで昇格ベースの議論では、議論候補は環境に役割モテそうなものを見積もって選ぶということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 18:36:45
• ↑そうする他ないですなｗｗｗロジックまとめられたやつから順に追加していいんじゃないですかなｗｗｗ
  ロジック自体も「禁伝の〇〇に対し役割持てるので行ける」「カミに強いので行ける」ぐらいでいいと思いますぞｗｗｗ
  後者は環境始まってから募集解禁でもいいかもしれませんなｗｗｗまあカミはボライ赤の晴れで強化しつつ両ボライを上から()殴れるので今よりもっと増えるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 18:59:08
• まとめて候補入りさせるなら現時点で対策ヤケに上がってる二軍以上のヤケあたりですかなｗｗｗ
  ヤジアイスはかなり怪しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 19:10:19
• 相手にするのは勿論辛いですが、こちらの駒としてミラコラ使えるのは楽しみですなｗｗｗ
  我はミライドンをひとまず使ってみたいですぞｗｗｗこの複合でオバヒ使えるのがあまりにロジカルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-01 19:52:09
• ミライドンですが、マジシャは上にあげていい気がしますぞｗｗｗ
  対策筆頭格になると予想されるディンルーに刺さり、かつミラーマッチに有利になるテラフェアリーで強化できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 01:23:23
• 撃ち逃げならりゅうせいぐんの方が良いでしょうし、連打するにしても等倍りゅうせいぐん1.5発≒抜群マジカルシャイン2発なのでちょい微妙なんですなｗｗｗ
  一応眼鏡時だとHD特化気味orH振りチョッキ持ちディンルーに対しての乱数がそこそこズレるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 05:21:12
• 赤い方のトカゲの対策ですがもうろくに受け出せないのでいっそのことヤンギあたりを相手の赤いのに合わせて天候奪いながらうまく油断を誘いつつ妖テラバで奇襲仕掛けて仕留めるのが正解な気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 16:48:05
• 妖テラスを仕込んで隙を見せない工夫は確かに必要かもしれませんが、テラスを先切りしたらなす術もなく蹂躙される構築はお世辞にも論理的と言えないですなｗｗｗ
  ヤャラドスやB振りヤリルリといった一部の技でも後出しできるヤケは用意しておくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17:27:52
• ↑我も少しフリーで回しましたがミラコラの対策は妖テラバでしたなｗｗｗなんなら妖テラバ入れないと対策無理なレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17:28:22
• ヤレベとかはテラス先切りしてもある程度リカバリーは効きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17:44:54
• 因みに妖テラスを仕込む要因としては貰い火組が良さそうですなｗｗｗ
  ヤレンやヤャンデラは非テラスでも、受け出す技次第ではそこそこ戦えそうですかなｗｗｗ
  また、両名共にザシアン対策にならなくもないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17:48:23
• ヤードはどうですかなｗｗｗ
  ヤウブレイズは流石に弱そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 17:55:38
• 避雷針など電気無効特性持ちが妖テラス切ればミライドンを完封できるのですが、現状では野菜丼と落第生未満のランターンくらいしかおらず、ヤラヤラは出禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18:03:36
• ↑3 ヤャンはザシアンのAがナーフされてなおBに振ってきょじゅうざん2回確定で耐えられないので安定しませんなｗｗｗアルマはH振りだけできょじゅうざんは当然としてじゃれつくも2回耐えるのでこれだけ見ればアリですかなｗｗｗ
  しかしテラス切らないと役割持てないとかいよいよもって論理の敗北感が強まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18:17:58
• 電無効特性持ち改めて一覧見てみましたが本当に紙耐久しかいないですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-02 18:21:37
• あからさまにトカゲ共に強いポケモンを出すと引かれやすい上に裏から眼鏡カミがブーストしながら出てくるとかいう事態になったらいよいよ敗北不可避なのでやはり奇襲が一番いい気がしますなｗｗｗしかし文面からして全然論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18:23:49
• ヤツノワダチはヤリュ同様にミライドンの相手ができそうですなｗｗｗ
  若干特殊耐久は落ちますが、眼鏡竜星とオバヒ持ちはヤリュでも無理なので確定数に差は出づらいですなｗｗｗ
  通常環境では火力不足でしたが、クォークチャージが発動するため技範囲を活かせるかもしれませんなｗｗｗ
  鉢巻ならアイススピナーでもH4振りに確一取れるので裏のランドなどの飛行を崩しやすそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18:32:29
• ボシアンは1匹で環境を破壊し尽くしたぶっ壊れではありましたがそれでも止めようはあったのですが、コラミラとその取り巻きパラドックス共はどうにもなりませんなｗｗｗ
  候補外の蓄電・避雷針・電気エンジン()持ちで1番マシなのが霊獣ボルトロスとか世も末ですぞｗｗｗゲンシグラードンやメガチルタリスを返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18:33:58
• コラミラを不意打ちテラスで倒したとしても後に控える特性発動パラドックスが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18:35:29
• 対面で妖テラスで奇襲するのが一番いいような気もしますが、全く論理的ではないですなｗｗｗかといって他の安定した対策は思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 18:39:54
• 妖テラスとなるとヤィンルーですかなｗｗｗ素の耐性がミライドンと黒バド相手に悪くないのも含めて浅く広くが出来そうですなｗｗｗ
  幸いしばらくは禁伝1体しかいないので、見せ合い段階でこの手の対策枠が腐る事は少ないでしょうなｗｗｗ実戦始まったらミライドン達に返り討ちに合う頻度を見つつ要相談ですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-02 19:48:44
• ↑の通り妖テラス奇襲が一番遂行しやすいのですがこいつらよりによってとんボル覚えるのがどうしようもなさすぎますなｗｗｗあからさまに怪しい奴はとんボル様子見からの取り巻きパラドックス着地で面倒なことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 19:50:43
• レギュGの仲間大会に参加しているのですが、やはり黒バドレックスは妖テラスが多いのでバンギ以外の対策枠が必要ですなｗｗｗヤオガエンないしリキキリンとかあたりですかなｗｗｗその他仲間大会で感じたことは後々コメントしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 20:54:52
• ↑ヤヤゲザンも良さそうですかなｗｗｗ妖テラスされた後も一致打点が通りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 21:04:42
• ヤキキリンは対黒バドは良さそうですが、採用率は低そうなものの花粉団子食らうとお陀仏ですなｗｗｗちなみにヤオンジェンも花粉団子で蹴散らされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 21:08:49
• どうでもいいですが、ヤキキリン使うならツインビーム単採用はありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 21:52:25
• ↑ハイボがあるため最大威力切りとはなりませんし、支障をきたすほど威力差があるわけでもないのでサイキネでないと遂行できない役割対象がいないならあり得ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 21:59:29
• とりあえずミライドンでヤーティ作ってみてカジュアル潜ってみたのですが、今作の一般枠は鋼枠より龍枠の方が層が分厚いんで伝説枠をザシアンにした方が構築が締まる感じがしますなｗｗｗ好みの範疇ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 22:29:27
• こうして考えてみるとミライドンのエレキフィールドを消せる手段がないのがきついですなｗｗｗ
  アローラの守り神たちが内定していないのが響いていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-02 22:38:55
• テラパゴスがテラス権使わなくてもテラス後の性能で出せたら対策足り得たかもしれないですかな？ｗｗｗテラス前提で対策というのは少々憚られますなｗｗｗ
  …と思ったらそれ以前にステラ珠大地でも無振りミライドン確1取れないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 00:06:57
• 我は一瞬ゴリランダーを考えていましたがグラスフィールド下でもミライドン側が無振りでないと流星群２耐えできませんなｗｗｗ
  一応耐久無振り相手であれば鉢巻十万馬力で高乱数て確一にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 00:17:59
• ↑5威力10は全く僅差じゃありませんぞｗｗｗ単採用はありえないｗｗｗ
  タイプが違う技を一緒くたに最大打点にカウントするのもありえないｗｗｗキネシス/ショックのように互換と認められている技やヤャラドスヤータクンのように一致技切りが明示的に認められている場合でない限り一致技の最大威力技は絶対に確定技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 01:39:13
• ↑明示的に認められている場合でない限りって自分で言ってますがその時点で絶対ではないのではないですかなｗｗｗ
  ツインビームの採用理由は身代わり対策でしょうし物理ヤャラのスケイルノイズ単採用と同じロジックが適用されるのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 01:48:33
• わかると思いますが一応補足するとヤャララの間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 01:50:47
• レギュGの仲間大会に参加したものですが、使用率等が出たので重要な点だけお話しますなｗｗｗ
  前提として、200人規模の大会で、禁伝のみの採用率は、黒バド、ホウオウ、コライドン、ザシアン、ミライドン、テラパゴス、カイオーガ、Bキュレム、日ネク、白バド、Wキュレム、グラードン、ルギアですなｗｗｗ
  1.黒バドのフェアリーテラスが多いこと
  2.テラパゴスのメテオビームが多いこと
  3.テラスをしなくても強いアタッカーや受けポケが多いこと
  4.メタモンが一定数いること
  ですなｗｗｗ他に気になることでもあれば、質問してくださると、できる限り対応しますなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 07:48:52
• 貴殿はどんなヤーティを使ったか、そのヤーティにいるヤケモン6体の使用感をお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 08:02:06
• 異教徒の一般ボケのうちアタッカー気質が強く明確な対策枠を入れないと全抜き()されかねないものも知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 08:28:28
• ミライドンの技の使用率が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09:01:09
• ↑4黒バドの技の使用率も知りたいですなｗｗｗワイドフォースはフリーにそこそこいましたが採用率はどれくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09:31:29
• ↑3我が使ったヤーティは改良の余地ありだと思いますが、一応載せますなｗｗｗ
  コライドン 【炎】HA@鉢巻 インファ フレドラ ワイボ アイへ
  ヒードラン 【草】HC@メガネ オバヒ ラスカノ 大地 テラバ
  霊獣ランド 【妖】HA@球 地震 エッジ 蜻蛉 テラバ
  バンギラス 【岩】HA@帯 エッジ はたき 冷チ けたぐり
  ユキノオー 【毒】HA@ダイス リフスト タネガン つららばり 地震
  テツノカイナ 【水】AB@ゴツメ インファ ダイブ 冷チ 地震
  ですなｗｗｗカイナをほぼほぼ選出しなかったので他のパオジ対策に変えたいと思っていますなｗｗｗまた、ヤードのオバヒはマグストの方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09:39:59
• 使用感ですが、コライドンとヤードランの相性は悪くなく、ここに@1みたいな選出が多かったですなｗｗｗヤキノオーは胞子とグライオン対策でしたが別のヤケに変えた方がいいと思いましたなｗｗｗ物理龍やランドなどが結構重かった印象ですなｗｗｗヤンギは黒バド対策ですがフェアリーテラスが多く動きづらかった感じですなｗｗｗカイナは先述の通りですなｗｗｗヤンドはコライヤードとの相性補完と物理への対策が上手く機能したと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09:45:57
• ↑1と2回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 09:51:59
• コライドンは竜技を切っていますが、それで困る場面はありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 10:11:25
• 困る場面は特になかったですなｗｗｗ龍ポケを相手にすることがほぼなかったですし、逆にメタモンに抜群をつかれないメリットの方が大きかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 15:11:58
• 回答感謝ですなｗｗｗメタモンに抜群突かれないのは盲点でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 15:44:30
• 竜ヤケは異教徒の竜ポケから逃げる形になることが大半なので、開き直って豪華なヤンタロスとして使うのもアリかもしれませんなｗｗｗ
  一応ギラティナで詰むリスクはありますが、前作を踏まえると採用率は低そうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 15:52:03
• イベルタルこそいないものの黒バドに加えコラミラ四災カミツツミと前作以上にボコボコにされるのでギラティナ使うのは縛りの範疇じゃないですかなｗｗｗ何なら禁伝ヤケたりえるかも怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 16:19:25
• 浮遊竜が鋼テラス切れば強いのはヤザンヤティが証明してるのでヤラティナも言うほど悪くないと思いますなｗｗｗ
  テラス切る前提の考察は論理的かという苦情は受け付けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 16:30:24
• ヤラティナは火力が控えめなので舐められがちですが、耐久の数値はクレセリア並みにあるのでテラスをうまく活かせれば活躍できる可能性はありますなｗｗｗ技範囲も悪くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 16:44:23
• 剣盾時代に比べ電炎水草がいないか、いたとして霊悪妖竜複合orサブ持ちばっかなんで中々厳しいところはありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 17:03:48
• ヤラティナは本人のスペックそのものの良し悪しというよりは、禁伝の枠を割いてこれ(ヤラティナ採用)は周りの化け物連中を入れてる異教徒ボーティと比較してパワーが下がりすぎていないか？となってしまう点が問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 17:33:33
• 連撃やガポンに強いのは良いですが、役割狭めかつ火力が低めで浮遊が刺さる禁伝もいないので禁伝一枠だと厳しそうですなｗｗｗ
  耐久も高いとはいえディンルーより低いのでテラス前提にしてもあまり魅力が感じないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 18:31:10
• そのガポンも無効がじゃれ持ってたら受け出しから役割持つのだいぶきついしそもそもこっちのヤーティにカイオーガがいないならあまり出てこないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 18:37:43
• 仲間大会に参加した方にお聞きしたいのですが、メタモンはどのくらいいましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 18:50:20
• 我は１回程度しかあたりませんでしたが、一応使用率10位ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 19:25:53
• ↑そんなにいるんですなｗｗｗあまり強い気はしませんが、お試しも兼ねてってことなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 20:20:19
• カイオーガ対策ですが、ヤオンジェンはどうですかなｗｗｗ
  臆病潮吹きが超低乱数2ですなｗｗｗ
  少し不安定ですが、黒バドも浅く見れると考えると悪くないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 22:48:29
• 恐らくこちらから倒せないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 23:03:46
• ↑相手のカイオーガが耐久無振りであればタイプ強化アイテムリーフストームで確定一発で倒せますなｗｗｗ
  パワーウィップであれば力の鉢巻でも確定一発になりますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-04 00:13:09
• showdownでレギュGヤウオウ試していますが、相手の伝説＋メタモン＋イダイトウ雄で出されると勝ち目あるんですかなｗｗｗ現状この並びに勝てたこと無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 12:55:33
• ちなみにミライドン相手にヤリーヴァ投げると被弾でエレキフィールド消せますが、流石にそれだけのためにヤリーヴァ投げるのは暴論ゲですかなｗｗｗフィールド書き換え組で他に投げられるかもしれないのはゴリランダーとガラルマタドガスぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 17:25:06
• ミライドンの採用率次第ではありますが、とりあえず超火力ボルチェンを切る意味でもヤリュorヤィンは必須になりそうですかなｗｗｗ
  また、異教徒もミライ対策＋ステロ要因としてディンルーを使うことが予想されるので、「禁伝に役割を持てる草ヤケ」もかなり重要になりそうですなｗｗｗ
  上でも出てますがヤオンは我としても結構気になる存在ですなｗｗｗついでにイダイトウに強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 17:42:42
• 菩提♂がどれだけ流行るかは知りませんが、流行るならヤオンの有用性がますます上がりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 17:56:19
• ↑3
  ヤリーヴァですが、草枠として悪くはないと思いますなｗｗｗヤオンが入れづらいヤーティ（ヤィンルー入り等）でイダイトウ、ディンルー等広く見れそうですぞｗｗｗ
  フィールドの塗替えやその効果も、後続強化としてありがたい点だと思いますなｗｗｗ
  ただカイオーガ性能はこちらD振りかつお相手が持ち物なしでもしおふき2発で確定で落ちる為怪しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-04 21:03:33
• こぼれダネで草が生えるので超高乱数2じゃないんですかなｗｗｗ9割超えてるので実質確2ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 00:42:44
• ↑7ヤオンジェンで対処するなら物理型の方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 01:01:59
• カイオーガに投げるだけなら最悪チョッキヤリーヴァという手もありますが、草技以外の火力が出なくなって役割範囲がカイオーガ以外そこまで増えるわけでもないのでダメそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 10:11:52
• ↑火力アイテム持てないとチョッキカイオーガを確1にできませんなｗｗｗスカーフが増えそうとはいえs（）を諦める型も出てきそうですからなｗｗｗ
  ヤィンルー入りではヤリーヴァではなく素直にヤキノオーや水ヤーガポンを採用するのがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 10:34:51
• ↑チョッキカイオーガ想定ならヤキノオーは帯ウドハンを持つ必要があり、その場合反動で相手諸共撃沈必至ですぞｗｗｗまたテラスまで考えればもっと分厚い対策が必要かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 10:55:38
• 水4倍以下かつ氷電等倍以下でカイオーガに抜群技を撃てる一般ポケが水ポンとランターン()とルンパッパ()だけとか何の冗談なんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 12:07:59
• 草分け貯水ヌオーもいますぞｗｗｗ
  ネタにしかなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 12:13:50
• 今思いついた原種ヌメルゴンはしおふき2回及びしおふき→冷ビも耐えますがA特化で珠持たないとパワーウィップの火力が足りませんなｗｗｗそしてそこまでやっても珠ダメで絶えますなｗｗｗみちづれ()はありえないｗｗｗ
  今作ばかぢからないので物理型は現実的でもないですなｗｗｗ
  すなお()にヤオン水ポン使うべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 12:32:09
• 水ポン対策の毒飛あたりのテラス持たれると草ヤケでも厳しそうですなｗｗｗ
  採用率次第ではテラス込みの対面処理前提で立ち回るしかないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 12:43:00
• ザシアンのページを9世代仕様にざっくりと編集しておきましたなｗｗｗ抜けや漏れや間違いがあれば修正してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 19:27:15
• ザシアンの選択技にくさわけを入れるのはどうですかなｗｗｗ
  剣盾時代にザシアン対策として用いられたヌオーなどの水・地面複合に刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 19:45:49
• ヌオーなどとは言いますがヌオー以外の水地は+1ザシアン受からないのでほぼヌオーピンポですなｗｗｗテラスじゃれ・テラスインファでもギリギリいけるのでそれ以外のテラスなら、って事になるんですかなｗｗｗ
  そもそもラウドボーンに役割奪われてそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 21:37:46
• ヌオーはどちらかというと貯水でカイオーガ流しに使われるんじゃないんですかなｗｗｗ
  態々ヌオーを使う理由がありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 21:43:48
• ヤシアンは剣消費前後で役割関係がだいぶ変わるので表二つにするか左右で分けたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-05 22:15:46
• カジュアルで禁伝1体パーティを試している方が増えているのを感じますが、剣の王の方のヤシアンはやはり強そうですなｗｗｗ非禁伝で主要になるであろうカミパオジブリジュラス辺りに強く出れるので、取り巻きを禁伝対策枠にベットしやすいですなｗｗｗ例えば炎枠にヤウドボーンを採用しても上記のメンツが重くなりにくいですなｗｗｗ(あとポイヒグライ上から殴れますな(小声))
  -- (名無しさん) 2024-04-06 01:25:39
• ヤシアンってH振りかB振り、D振りのどれがいいんですかな？ｗｗｗ
  耐性的には特殊受けですが物理で受けたい相手も居るでしょうし悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 10:28:05
• ヤシアンはテラスも何がいいのかよくわかりませんなｗｗｗ基本は鋼でいいのでしょうがなｗｗｗ草テラス+テラバorくさわけでカイオーガに奇襲するのも面白そうですが、炎が一貫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 12:56:02
• 基本は鋼orフェアリーで、火傷対策かつコライに切り返せる炎、海王の切り返しの草、黒バド意識の悪とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 13:07:37
• 我的には地面も強いかなと思いますなｗｗｗ耐性はゴミ寄りですがミライドンの電気技に切り返しつつフェアリー+地面のヤバい範囲を押し付けられますぞｗｗｗ
  ただ炎への切り返しとしては半減できない分水に劣りますなｗｗｗ最も水テラバだと晴れ時に半減されるので一長一短ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 13:36:31
• カイオーガと炎への切り返しとして水テラスにしてテラバも採用してみてますなｗｗｗまた強烈な役割対象を任せたいというよりかは、困った時に対面気味に戦えるようにもしたいので我はH振りにしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 13:39:35
• ヤイオーガについてですが、Ｄ最硬振りに近づけると眼鏡カミのムンフォを低乱２まで抑えるようですなｗｗｗ
  妖orステラを切られると押し切られる、タイプ上物理と打ち合う場面がそこそこあることが予想されることからここまですべきかはわかりませんが覚えておいて損はないかもしれませんぞｗｗｗ
  ちなみにムンフォＣダウン引かれても眼鏡根源なら確定で飛ばせるくらいの火力はあるようですなｗｗｗ瞑想については耐久振りもあるでしょうし落としきれないかもしれませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-06 18:52:33
• カミはコライドンと組んでSブーストした上で火力アイテムやタスキを持たれると厄介そうですなｗｗｗ
  持ち物補正無しムンフォでは禁伝竜が落ちないので、ボーナス気味だった瞑想を持たないブーエナカミは減ってしまいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 20:02:10
• 一応ヌオーという仮想敵がいるため、ヤシアンに「優先度が低い技」としてくさわけを追加しておきましたなｗｗｗ環境考察が進んで不要となったら消していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 20:24:35
• ヤィアルガのラスカって確定なのですかなｗｗｗ
  ホウオウ見るための岩技、ドランへの打点の玉or大地、カイオーガに刺さる雷とか入れたい技が多いですなｗｗｗ
  ラスカがあればカミを倒せるようにはなりますが、ヤィアルガにあと投げするカミはいないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-06 21:09:44
• 言われてみると撃ち先には困りますなｗｗｗまあそのカミとの偶発対面で押せる技ですし抜くほどでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-07 09:51:47
• 環境次第でしょうなｗｗｗ旧世代と異なりダイマで火力補正や追加効果を載せられないのと、一般中火力妖(数値受け出来るもの)など撃ちたい相手の一部が現在SV不在なので抜いても良くなるかもしれませんなｗｗｗ
  一致技補正込みでもかみなりやきあいだま、ふぶきとそう威力が変わりませんしなｗｗｗもう少し基本威力が高ければ確2連中が増えるため等倍平押しが可能でデメリットもない安定した打点になるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-07 11:16:51
• 禁伝竜+炎枠+鋼枠+ヤンギラス+ヤンドロス+何か、というヤーティは剣盾禁伝環境ではよく見ましたなｗｗｗ構築理由はサンプルヤーティ/歴戦のヤーティのヤュレム軸に書かれていますなｗｗｗ
  上で挙げていただいたSVレギュG仲間大会でのヤーティも近い形ではありますし、ミラコラパオジなど新ポケに気をつけて組めば今世代でもある程度通用するのかもしれませんなｗｗｗヤライドン(緋)(菫)を使いたい方はこれを軸に組むのもありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-07 14:14:37
• ウーラオスパオジアンコライドン(イーユイ)辺りを考えるならラス1枠はヤリルリとかが良いかと思いましたが、ヤツノカイナがほぼ選出されなかったところを見るにヤリルリも選出されなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-07 14:42:26
• 黒バドミラコラの高速禁伝がカミ意識でタスキスカーフ持ちが大半になってくれれば楽なんですが、火力アイテムを持たれると前作よりも厳しいことになりそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-07 15:59:31
• 非常にどうでもいいことではありますが、9世代ではパスタは存在しないのでザシアン対策のページからパスタの部分を削除してもよろしいですかな？ｗｗｗ今世代で何かしらの食材を持たせたザシアンが登場するかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-08 18:03:53
• 「第8世代では持ち物で遊んでも上位に行けるくらいイカれたスペックだった」という意味合いも込めて残しておいても良い気はしますが、まぁ正直どっちでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-08 18:22:53
• パスタについてですが、第9世代ではなく第8世代の項目から消されていたので修正しましたなｗｗｗ
  正直なところする必要はないとは思いますが一応報告しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-08 18:59:34
• 今作は秘伝スパイスの横流しを防ぐためかネタ持ち物がデータに乗るのが嫌だったのか不明ですが食材やピックがそもそも持たせられませんなｗｗｗ
  餅がせいぜいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-08 19:03:42
• カジュアルでヤウオウの特殊型を試してますが役割対象のコライドンに暴風撃ちづらいですぞｗｗｗエアスラと両採用すべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 06:41:36
• エアスラだとH降りコライドンが乱1まで落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 06:51:52
• エアスラorテラバで枠埋めるならばヤャイアーでいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 06:56:33
• 珠両刀ブレバで良いと思いますなｗｗｗようやく暴風覚えたのに勿体ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12:04:31
• パゴスルギアアーラの特性や黒バドのタスキ潰すためにステロ撒きが増えそうな気がするのでヤウオウがやって行けるか少々不安が残りますなｗｗｗ杞憂で済めばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12:25:34
• 禁伝環境で実質一匹犠牲にしてステロ撒くのはリスクがでかいですなｗｗｗそこそこのパワーがあるポケモンが隙あらば撒くでしょうがステロ持ち初手出しは減るかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12:36:09
• 相手のザシアン対策はやっぱりヤクロズマがいいのですかなｗｗｗ
  ステロも痛くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12:37:38
• ワイボ等のサブまで考慮するならヤクロズマが最安定でしょうなｗｗｗ
  意外と堅実な性能をしており、禁伝の中ではやや数値受けされやすい欠点もありますがなｗｗｗ
  ラウドが増える可能性もあるので、叩きはあった方が良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 12:49:04
• ちなみにザシアンの種族値が下がったので陽気インファはある程度Bに割けばヤクロズマに低乱2ですなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2024-04-09 12:52:22
• 異教徒は上がった能力下がるの嫌って居座り続けるイメージがあるのでザシアンのA上昇が１回きりになった今作だとくさわけ()やかみくだく等苦手なのを無理やり突破できる技が採用されたりするんですかな？ｗｗｗ
  それとも潔く剣舞()でも入れるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 13:00:35
• 能力上昇が1回だけになった点と耐久努力値を振る余裕が無くなった点を考えると、前世代より刹那的な運用が増える可能性は高そうですかなｗｗｗ
  ザシアンに迫る高速一般ポケが大量に増えましたからなｗｗｗ何なら石化()を採用する異教徒もいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 13:08:57
• 流石に今作ではパスタ()の代わりに餅()とか金の玉()とか盾()とかお面()みたいなネタアイテムを持たせて遊ぶ余裕はなさそうですなｗｗｗくさわけ()や剣の舞()で無理矢理突破を図ってくる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-09 13:25:23
• チョッキ提案とかではないのですが禁伝環境における一般ヤケモンのチョッキ化ってどうなるんですかなｗｗｗ？確か火力アイテム通常ヤケとチョッキ持ちの同ヤケは同時に存在できないんですよなｗｗｗ？チョッキヤーユイなどは悪だくみ後の襷黒バドに安定しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 14:20:15
• ↑禁伝環境でそいつが落第したあとに確固たるロジックを持ってチョッキ提案したらいけますなｗｗｗ
  もしくは現状前例が存在しませんが、禁伝に現ヤケモンの誰でも受けられないやつがおりそいつに対しチョッキ持ちのヤケモン候補以外対処することができないことを非常に綿密なロジックを練って証明することができれば…といった感じですかなｗｗｗ後者は前例がないだけに苦難の道のりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 15:28:51
• なんとなく今作のボシアンはバトン（）構築のエース起用が多い気がするんですよなｗｗｗ
  バトンエース（）は倒れるまで一度も引かず全抜き（）ことが求められるので結局火力でぶち抜く性質は変化がないはずですぞｗｗｗ
  とすると天然持ちや貯水持ちは相当使い倒される気がしますなｗｗｗヤオーとかヤウドボーンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 16:12:24
• チョッキ着て役割範囲が大きく増えるようならヤャラとメガヤャラみたいな関係でチョッキヤケと通常ヤケの両立が出来なくもないように思いますがとりあえず他のヤケモンでは代替難しい役割範囲を得られるかというところは普段のチョッキヤケ以上に厳しく見られるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 17:08:58
• チョッキヤーユイはテラスされた無降り黒バドをオバヒで75%と命中率急所率込みで必然力圏外かどうか…というなんとも言えない状況なんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 17:36:46
• テラスの問題があるので尚のこと火力に妥協できないのが今世代ですなｗｗｗ耐久が終わってるポケモンを除き、基本に立ち返って火力アイテムを持つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-10 18:55:06
• どう組んでもどこかしか穴が出来てしまう気がしますぞｗｗｗｗ
  日ネクロズマ鋼@珠
  バンギラス岩@帯
  ボーマンダ妖@眼鏡
  ディンルー妖@鉢巻
  ラウドボーン妖@木炭
  オーガポン水@井戸
  これでやんわりヤウドがザシに加えてコライネクロと見れませんかなぁｗｗｗｗｗ
  妖テラ三体、それ以外一致テラスはやりすぎな気もしますが…ｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 05:38:28
• ↑連投ですが、ボーマンダは炎テラのが良い気もしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 08:06:43
• ↑のパーティはカミに対する明確な対策枠がいないのもネックだと思いますなｗｗｗ禁伝環境にどれだけいるかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 08:31:19
• ↑ヤクロの鋼テラでどうにかしようと思ってましたが、甘かったかも知れないですな…ｗｗｗｗ
  禁伝ばかり気にすると疎かになる部分も多くて大変ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 08:37:40
• ↑とりあえずヤクロを炎テラにしようと思いますぞｗｗｗｗ
  感謝ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 08:49:51
• ヤクロをヤシアンにすればカミにも強そうですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 10:48:44
• そろそろ禁伝環境が迫ってきており、本ページの内容にも特に異論はないようなのでそろそろ本ページの通りに各記事を編集したいと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 12:46:43
• ↑↑
  言われてみればそうかもですなｗｗｗｗ
  前作と比べてあまりのナーフで念頭から外れてましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 16:10:02
• 黒バド対策とカミ対策を兼ねられるヤケモンが少ないですなｗｗｗ
  これに２匹取られると構築負担が大きくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 19:26:40
• ↑チョッキヤヤゲなら眼鏡フェアテラカミ以外なら行けそうかつ黒バドも見れると思いますなｗｗｗしかし火力面は少々不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 21:06:15
• たったA135で技威力もないのにチョッキは流石にありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-11 22:28:49
• あの低火力でチョッキヤケをやるには環境に文字通り誰にも受けられないやつでもいない限り無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 23:11:24
• 黒バドとカミを両方見れるヤケを考えた結果出しただけですなｗｗｗ別に推薦してるわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-11 23:22:24
• 禁伝対策に枠取られるせいでカミ以外も一般ポケモンに穴ができやすいのは困りますなｗｗｗ
  ヤシアンやヤクロズマあたりは広く見れる鋼なので組みやすそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 00:42:09
• 禁伝竜は今作カミパオジあたりに不利被りやすいので剣盾よりは使いにくいヤケが多いかもしれませんなｗｗｗ
  相手の禁伝対策することまで考えると＠２で二匹への受け先を同時選出するほど選出に余裕はないですからなｗｗｗ
  剣盾の時と違ってサンダーもエースバーンもいませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 01:26:13
• ヤシアンヤィンルーの組み合わせなら比較的一般ポケモンにも禁止伝説にも強いですなｗｗｗ
  ホウオウカイオーガコライドンは穴になりますので残りでこれらの対策を仕込んでおくといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 06:40:45
• 禁止伝説ドラゴンを使わないと、対カイオーガ要員が落第生未満を採用せざるを得ないのが難点ですなｗｗｗ
  コラミラに圧力かけられて環境に増えないようならば助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 06:55:26
• カイオーガに役割持てない竜は構築難しそうですなｗｗｗ
  特に対面でも負けそうな上種族値も強くないヤィアルガやヤシラムあたりは厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 12:58:47
• オーガ関係無しにミラコラが飛び回る関係で竜は著しく評価を落とすことになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 16:50:36
• ミラコラは何の禁止伝説使おうとかなり重くなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 18:32:51
• かなり重いのは本当にその通りなのですが、禁伝枠で対面すら勝てないようだと尚更重くなりますなｗｗｗ
  対面でどうこうというのは本来論理にあるまじき姿勢なのですが、ボライの双方とも火力がありすぎて後出しから安定して役割持てるのがいないのが悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-12 18:51:22
• 特に異論がないので本日から各ページを整えて行きますなｗｗｗ
  内容自体は確定ではないためもし編集内容に対し新たに異論が出るようであればぜひ提言していただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 01:01:41
• ミライドン対策として蓄電妖テラスランターンはどうか…とも思いましたが、眼鏡吹雪でも確2にしかならないんですなｗｗｗ火力足りないですぞｗｗｗ耐久方面は電気無効特性組では高い方なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 09:16:02
• ミライドンは耐久も普通に高めですし仕方ないですなｗｗｗ
  ヤイオーガの珠ふぶきで耐久無振りミライドンがギリッギリ確1というレベルですなｗｗｗヤイオーガは基本眼鏡だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 09:28:48
• 禁伝環境ヤケモン一覧のページ作成やつですが、コメント欄は一般環境のものとは別個の方が良いかもしれませんなｗｗｗ
  あと既出かもしれませんが従来の禁止級考察のページの第9世代部分はどういう風にするのでしたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-04-13 11:10:57
• ↑とりあえず記録用に残しておこうと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 11:26:49
• そういえばテラパゴスのみ対策ページがありませんなｗｗｗなぜですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 18:30:25
• 最近登場したからじゃないですかなｗｗｗもっとも対策ページが必要なほど流行らない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 18:36:05
• なるほどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 18:56:35
• カイオーガは耐久や火力が高くて最強ですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-15 09:57:39
• ラウドボーンは昇格候補ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 10:03:37
• このページの内容はレギュレーションF当時に考案されたものであり実際にレギュレーションGになって確定したものや少し変更が加えられたものがありますなｗｗｗそういったものを反映させてもよろしいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-07-28 09:32:26
• ↑我は良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-07-28 11:32:08
• 履歴に上げ忘れてしまいましたが反映させてみましたなｗｗｗ
  「一覧テンプレートの変更」では実際に現在使用されているテンプレートに書き換え、「禁伝環境における一般ヤケモンの昇降格議論について」では実際のレギュGの状況およびそれへの対応を追記、「SV禁止級ポケ対策下書き」は内容が移されて目次のみ残されていたためCO、その他数箇所に適宜改行を追加しましたなｗｗｗ
  テンプレートの書き換え以外は元の文章を残してあるため大きな問題はないと思いますが、確認お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-12 13:25:05