アムリタ

不死者 / 呪い

事象地平戦線アーディティヤの用語。
黒白のアヴェスターで語られた神座の根源に関わる概念。

零の時代において、『すべての始まりとなった座標』という根源から垂れ流されている呪いにより、不死身になった者の総称。また呪いそのものをアムリタと呼ぶ。
作中では多くの異星種は絶滅したため、不死者と言えば主に人類種のことを指している。

不死者の特徴

第一劫暦の末年、現在から7200年もの前に『始まりの地』で生じた“撹拌“という宇宙災害によって、すべての生命が“死”を失った。

神座の歴史では不死の理や不死身の能力を持つ者はいくらか存在するが、それらと決定的に異なる点として“零”の不死者は特別な再生能力や、病気に掛からない屈強な肉体や老いない若さなど一切持ち合わせていない。
斬られ、焼かれ、微塵となっても死なない。しかし老いもすれば、病にもかかる。そして常識の範囲内でしか傷は治らない。当然人類ならば百年もすれば肉体が限界を迎えてしまう。しかも肉体がどんな状態になっても感覚だけは残り続ける。例え全身が高熱で焼かれ炭化しようと、腐敗して骨になっていこうと、その痛みと苦しみから逃れることは出来ない。
切り離された肉体に関してはその時点で成長は止まるが、腐ろうが骨になろうが感覚はそのままで、動かすことさえできる。
本来死から逃れる希望となるはずの状態が絶望へと堕とされるおぞましい呪い。ただただ、死の安息から見放された者達が争い続ける異形の苦界。永劫の苦痛を強いる末法の世。それこそが神座万象シリーズで度々語られていた神座以前の世界の実情である。

「死」という言葉はもはや慣用句扱いで、心停止など死に類する状態を「壊れた」「壊(ころ)す」などと表現している。

呪いへの対策

第二劫暦では反出生の思想が蔓延したが、それを克服した者達は不死の苦しみを取り除くために、麻酔技術、クローン技術、サイボーグ技術などを筆頭に科学技術を発展させていった。しかしそのどれもが報われることはなかった。

• サイボーグ化

例えば身体をサイボーグ化することで欠損部位を補ったとしても、義肢化した部位を動かす際元の肉体の感覚も残っているので脳が混乱してしまう。
そのためサイボーグ化手術は基本的には忌避されている。この技術で得を得られるのは何の後ろ盾もない底辺か、狂人と紙一重の超人くらい。

• 麻酔

麻酔技術はずっと昔から研究されてきたものの、負傷がある一線を超えれば効かなくなる。

• クローン技術

不明。ただし、現生人類は新たな命の誕生に対して幻想に近い憧れを抱き続けているため、技術的に試験管で子供を作れるが生理的に忌避されるため滅多に見られないとのこと。そのため人工的に人間を作るクローンの生産はされていない可能性が高い。

• コールドスリープ

権力者が呪いの払拭されるまで眠ることを選んでも、百年二百年経てばその権力が続いてるはずもなく、子孫の失脚と共に燃やされる。そういったことをした者らは第二劫暦と第三劫暦で滅ぼし尽くされた。それでも数百年前までは凍眠する者はいるにはいたが、劫波の誕生以降はデータ収集のためにコールドスリープは法的に禁じられた。現在では用途が限定され、治せる範囲の傷病者に対する応急措置に使われるのが一般的。

不死者に関連する存在

人類種

作中の主な不死者。不死となったのは虫や動植物も含む全生命だが、作中宇宙を支配しているのは人類。ゆえに不死者といえばほぼ人類を指している。

壊者(ユガ)

肉体が限界を迎え、心停止した後の不死者は腐敗やその他を経て肉体の全て失い、精神だけの存在となる。こうなった存在を『壊者(ユガ)』と呼ぶ。
しかしその状態でも肉体の痛みは消えず永劫苦しみ続ける。壊者を科学的に証明する手段を持たないが、不死者たちは世界をそういうものだと当たり前に感じており、疑う心を持っていない。

不死者は壊れた姿を晒される（白骨という無惨な姿で残り続ける）ことを本能的に忌避するため、苦痛があると分かっても最後は基本的に壊者になることを望む。これを壊葬という。不死者にとっての死の代替行為である。

新世代(クリシュナ)

本編の70年ほど前より、不死者の人類の中から生まれ始めた超人。身体能力は常人を超え、既存の科学力では解明できない特殊能力アヴァターラを使用する。
しかし通常の不死者と変わらず、治癒能力を持った者は一人としていない。

聖賢人(サプタ・リシ)

テルミヌスが定義づけした、不死者と新世代の上位存在。不死者には無い不滅的な特性を有している。壊者の進化形態とも言えるが、まだ詳細が不明な点が多い。

不死者の思想

数千年以上もの間この呪いに侵されていることで、もはや「死」というものが何なのか誰にもわからない。誰もが「生きる」「死ぬ」というものの実感を得るために誰かを壊そうとする破壊衝動を持つので宇宙中で戦争が巻き起こっている。
死ねない身だから生が分からない。故に誰かを壊すことで分かった気になりたがる。そのため不死者にとっては流血こそが日常と化した。上流階級には人体パーツを蒐集し、その反応を愉しむ趣向を持つ者も少なからず存在している。
不死者の世界は戦争が激化の一途を辿った歴史だが、これは死を求めての巡礼なのだともされる。

根本的に死の意味を理解していないため、誰もが破滅的な道に進みかねない面がある。ふと気づいた時に自分の正気を疑うことはあっても彼らは止まらない、なぜならそんな激情に身を任せて心を奮わせることでしか、生死が抜け落ちた彼らは自己を認識できないからだ。その典型がミトラであり、彼女は心というものを非常に重要視している。

• 歴史と思想変遷

不死者の戦いの中で、幾つもの思想と集団が大きな塊として収束していった。
不死の呪いを解こうとする者
呪いを超越し、高次の生命に生まれ変わろうとする者
この狂った世界がなぜ生まれたのか、謎を独占しようとする者(*1)
目的は様々ではあるが、そうした感情でしか不死者達は生を定義できなかった。

不死者達は『始まりの座標』を目指し戦い続ける。
なぜなら彼らの科学技術で創造された人工の神が“そこに辿り着けば願いは叶う”と告げているから(*2)。
それ故に争いは三つの派閥、三つの宇宙国家による最大最後の戦争という様相を呈し、熾烈を極めた争奪戦の果てに思想の垣根を超えて六人の若者達がその座標へと辿り着いた。

しかしその末路は、次代の宇宙でかの勇者に翻弄された者達と同じようで…。

考察

撹拌の謎を不死者はあまり考えないようになっているらしく、テルミヌスは撹拌で肉体だけでなく精神も弄られたのだと考察している。ただ、人類の台頭により宇宙の形がただ生命を痛めつけるだけの法から、心を重要視する形に方針転換したこと。この方針転換により、撹拌について考えられる者が産まれるようになっていったという。

ヴィヴァスやヴァルナの思想では、不死者の法を流れ出させた何者かがいるとしているが始まりの地に着かない限りは真偽不明である。

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由来

アムリタ（梵：अमृत, amṛta）とは、インド神話に登場する伝説の飲料あるいは霊薬。日本語の文献では「甘露」と呼ばれることがある。
名前は「不死」を意味し、飲んだ者に不死を与える効果があるとされる。天地創造伝説にあたるエピソード「乳海攪拌」において、様々なものと共に醸造された。
もっぱらデーヴァ神族の秘宝であったが、敵対関係にあったアスラ神族もまたアムリタを欲しがっていたため、両者の間には大きな戦争が起きたとも言われる。

備考

不死者による永劫の戦乱が続く宇宙は既に神座シリーズに登場している。
そうDies iraeのラスボス、ラインハルト・ハイドリヒが統べる修羅の宇宙がそれである。
作中において絶対に実現させてはいけない邪神の理として扱われている点も同一。ただし、そんな地獄でも民は五体満足で蘇り続けるのだから、それすらないこの呪いがいかにおぞましきものなのかが伺える。

このアムリタとナラカの概念が描写された黒白のアヴェスターにおいても、ブシュンヤスタが眠りに就いている時期のヒラニヤプラにおいて酷似した現象が発生している。彼女が怠惰と眠りに逃げた先にあった悪夢がこの零の世界の光景なのかは不明。

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• パンピーには地獄と言われた修羅道よりぶっちぎりでイヤすぎる世界だよね -- 名無しさん (2021-03-19 12:19:48)
• 苦痛を是とするような人格じゃないと無理 -- 名無しさん (2021-03-19 12:23:24)
• 生きてるだけで幸せさ！の究極の境地に辿り着く形でもいける！(人間なんですかねそれ -- 名無しさん (2021-03-19 12:24:41)
• 獣殿の修羅道と波旬の大欲界はモブは完全に洗脳されて暴れ回るだけだし -- 名無しさん (2021-03-19 12:25:54)
• まんまダークソウル世界で草も生えねぇ……というかまんま「最初の火」を目指して群がる「不死者」まんまやないか……いや、リスポン出来ないし強奪出来ない分もっと地獄か -- 名無しさん (2021-03-19 12:32:56)
• ↑ダークソウル世界ってどんな感じなの？ -- 名無しさん (2021-03-19 12:50:48)
• 一応肉体は再生して復活するけどその度に精神がすり減って最終的にゾンビみたいな亡者になる 他人から人間性やソウルを奪って亡者化をある程度食い止めることは可能 -- 名無しさん (2021-03-19 12:54:42)
• ↑2　世界の中心に「はじまりの火」がいるが、その火が消えるのを塞げるため一人の勇者が人柱として自分をくべて、火継ぎを行う。火が消えかけると不死者が現れ始めて、完全に消えてしまうと（正直この辺はよくわからないが）みんなにとってとても不都合なことが起きてしまう。火継ぎの後でもやがて再び消え始めるので終わらない円環となってる -- 名無しさん (2021-03-19 12:59:53)
• あと生みの親がゲイのサディストである点も共通 -- 名無しさん (2021-03-19 13:02:41)
• ↑4「始まりの火」が消え始めると不死者や成れの果ての亡者が跋扈するわ、場所によっては時空が歪んで過去や未来と繋がったりするわ土地そのものが流れて来たりしたりするわと酷い事になってる。 -- 名無しさん (2021-03-19 13:07:36)
• ↑↑正田卿は、ロリは酷使してリョナらせることはあっても、男キャラは尊厳破壊されることあんまないから… -- 名無しさん (2021-03-19 13:50:01)
• ↑フェルドウス… -- 名無しさん (2021-03-19 14:04:34)
• ナラカはなんでこんな苦界を流出してるのか……誘き寄せてビスマス化したいとかにしては迂遠だし…… -- 名無しさん (2021-03-19 15:10:48)
• 生きたいという渇望が求道ではなく覇道として外側に向かってるとかかな？ -- 名無しさん (2021-03-19 15:13:59)
• 死の終焉ハブ... -- 名無しさん (2021-03-19 17:32:29)
• なんかこのページだけ見てると、パンテオンのラスボスはナラカでもミトラでもなく別の誰かっぽい感じがしてきたな。てっきりワルフラーンはナラカの端末とかそんな感じだと思ったんだが、このページを見てると違うような気もしてくる。 -- 名無しさん (2021-03-19 19:42:18)
• 銀河英雄伝説やスターウォーズみたいなスペースオペラと思ったら回復アイテムが無いSF版ダークソウルだった。な、何を言ってるか分かんねーと思うが俺も(ry -- 名無しさん (2021-03-19 20:00:52)
• しかもダクソなら亡者になったら苦痛も無くなるけどこっちはマジでそれも無し -- 名無しさん (2021-03-19 20:05:15)
• 修羅道は争いを通して無限に成長する宇宙だけど、始まりの地にはそんなものは無いといふ… -- 名無しさん (2021-03-19 20:18:39)
• 修羅道は一応獣殿の死とかいう絶望なんかで爪牙を終わらせないという祈りからできてるし... -- 名無しさん (2021-03-19 20:26:13)
• 体が再生しないし、愛もなさそうだし、死がないので死を想うどころか願うと、修羅道とは似て非なる感じ -- 名無しさん (2021-03-19 20:33:30)
• 獣殿って極論いなくなって欲しくないから壊しても大丈夫にする！っていう究極の寂しがり思考だし死んでも終わらない地獄と一緒にするのは流石に失礼 -- 名無しさん (2021-03-19 21:00:15)
• ↑7兄者がナラカ本体の端末なら、スィリオスの覚醒を邪魔したり、零天の影響を消し去るマグサリオンを産み出したりすることはおかしいからなぁ、別の思惑で動いてるのは確定だと思う -- 名無しさん (2021-03-19 21:01:16)
• なんかトバルカインが思い浮かんでくるな… -- 名無しさん (2021-03-19 21:05:38)
• カインは殆ど自我も崩壊する死体人形だし、感じる心が壊れる分まだマシだと思う。流石にここまで酷くねえよ、多分。 -- 名無しさん (2021-03-19 21:11:08)
• ある意味、魂の不滅が実現した宇宙なのか。(悪い形で) -- 名無しさん (2021-03-19 21:16:49)
• サハスラーラが人とは言いがたい精神になった一端がナラカの本質にあるんならそりゃスヴァーハも張り切って教団指揮するわ。……ミトラに戦力扱いされるってことは教団は結構全神座中でも強い部類なのかも -- 名無しさん (2021-03-19 21:35:28)
• ↑3　以前獣殿の槍が第零由来じゃねとかいうコメント見た覚えが有ったからさ。偽槍の素材になった緋々色金は人身御供を捧げて鋳造するって設定も有るみたいだから偶然だろうけど第零の劣化再現になってしまったんじゃないかと -- 名無しさん (2021-03-19 21:49:39)
• 座の神格が居なくなると魂の再生産が発生しなくなるのは、アムリタ汚染からの汲み出しが止まるからって事なのかね。或いは座の魂リサイクル機構が止まりアムリタに持っていかれるのか -- 名無しさん (2021-03-20 02:35:41)
• 神の不在（≒アムリタ流出の可能性？）という異常事態がおきた場合に、アムリタ汚染される魂をこれ以上出さないためのセーフティじゃない？ -- 名無しさん (2021-03-20 12:01:18)
• 魂をどこから、何を使って取り出してるかも考えると、やっぱりアムリタの中の魂をサルベージしてるからなんじゃないかな。ナラカデコードの余剰分なので、変換ナラカが必要な覇道が無くなるのでナラカ供給止めると魂生産も止まると -- 名無しさん (2021-03-20 12:05:50)
• 変換ナラカが必要な、じゃないな。ナラカ変換して覇道に書き換える座の神が無くなる、だ -- 名無しさん (2021-03-20 12:07:30)
• クソオブクソのアムリタよりマシなだけで、建材や兵糧として壊され続ける修羅道もモブからすればドMしか喜ばないクソ世界だぞ -- 名無しさん (2021-03-20 12:29:49)
• 基本思想を染め上げられるので幸福度は上な方では -- 名無しさん (2021-03-20 15:32:46)
• 頑張って魂のレベル上げれば骸骨から人の姿に戻れる可能性があるかもしれないぞ！波旬が座に突貫しないのと同じ確率だが！！ -- 名無しさん (2021-03-20 20:00:34)
• 発売順でシリーズ初代のラスボスと最終作のラスボスの力が不死という同じ力に起因するというのは熱い -- 名無しさん (2021-03-20 20:15:06)
• 初代パラロスでは？ -- 名無しさん (2021-03-20 22:08:29)
• 元々パラロスは単一の作品で、神座の設定が明確に描写されたのがDiesからだからなぁ そのため、パラロス本編では王冠の独裁者（第二天）についてほとんど説明がなかったりする -- 名無しさん (2021-03-20 22:35:28)
• 王冠の独裁者さんはことあるごとに作中人物に批判されてた気がする -- 名無しさん (2021-03-26 02:39:37)
• 王冠の独裁者「俺が気に食わないならかかってこい小僧共、挑戦者求む」 -- 名無しさん (2021-03-26 19:43:13)
• 高次の生命に転生するよ派から漂う事態を面倒臭くしたんだろうな感 -- 名無しさん (2021-03-26 20:04:45)
• 当時は王冠の独裁者は、キ○ストやYHVHやルシファーみたいのかなぁと思ってたら、ヤクザスーツの屑スレイヤー兼みんなのヒーローが出るとは想像もしてなかったよ・・・ -- 名無しさん (2021-03-26 20:07:44)
• ↑つかルシファーはまんま明星だろ というかみんなのヒーローが座に座ったことで独裁者になってしまったというか、所詮殺すしか能の無い奴が平和な世界を作れるかとか言う話だろうか -- 名無しさん (2021-03-26 21:01:28)
• 第一神座のヒーローではあるが第二神座のクソヤロウなだけだぞ -- 名無しさん (2021-03-27 00:39:06)
• 無慙の子らに食ってかかられると、ちょっとうれしそうな第二神座のクソヤロウ -- 名無しさん (2021-03-27 05:59:44)
• ↑2 ミトラも第零神座のヒロインで第一神座のクソ女だし親子(祖母と孫？)の因果ですねこれは -- 名無しさん (2021-03-27 07:09:55)
• 水銀「つまり、私こそ神座のヒーローという事なのだよ」 -- 名無しさん (2021-03-27 08:54:48)
• ヒーローとクソヤロウ（善悪闘争）が終わって、意味不明・エイリアン寄生物って唐突にジャンル違いになっただけなんだよなぁ -- 名無しさん (2021-03-27 10:04:29)
• 第三神座の変態であり第四神座の変態 -- 名無しさん (2021-03-27 10:20:37)
• ↑やっぱメルは凄えな。最初から最後まで水銀たっぷりだもん -- 名無しさん (2021-03-27 11:12:27)
• その水銀ってもしかしてアムリタなのでは？永劫回帰って一種の不死性だし・・・ -- 名無しさん (2021-03-27 16:26:30)
• 水銀は「こんな終わり方は認めない」という渇望から始まる永久ループだから、死んでも続く永遠ではないんだよね -- 名無しさん (2021-03-27 18:31:45)
• 死んでも続く方は修羅道至高天で親友の方だな。あっちはあっちでモブすら失いたくないっていう愛の発露だけど -- 名無しさん (2021-03-27 19:30:49)
• 水銀は自滅因子の問題を置いておいても、渇望は絶対に終わりだけは定まってるからあくまでものすごく安定した長寿宇宙でしかないのよね……ループを長寿と呼んでいいのかはさておいて -- 名無しさん (2021-03-27 20:25:37)
• 観測者が座の終焉の阻止だけが目的ならひたすら蛍ルートに誘導すればいい筈だが…流石に水銀に気づかれるか -- 名無しさん (2021-03-27 21:37:16)
• 大前提にあるのがナラカ自体をどうこうするであって延命じゃないぞ。その為の設計図で覇道神でパンテオン -- 名無しさん (2021-03-27 22:21:22)
• 例の五人は神座宇宙をナラカごとぶっ壊すのが目的で、ミトラは神座の神々の力でナラカのみを排除しているのかも -- 名無しさん (2021-03-27 22:57:35)
• ↑神座宇宙をっていうかそもそもナラカを封じるためにミトラが神座作って蓋してんだし、その副産物で覇道流出が起こってるわけだから色々おかしくねぇか？ -- 名無しさん (2021-03-28 06:42:23)
• 本人が変態だから許されてるけどよく考えたらこんな死に方は嫌だって思ってる人を当人が嫌がる死に方を無限にさせまくって使い潰すってえげつないな -- 名無しさん (2021-03-28 16:35:02)
• 最終的に焦がれた次代が嫌な結末になっちまってるのと、その舞台に好きな人を押し上げたのが自分って言うのがえげつな過ぎるよ水銀周りの終焉は。真相知ったら滅茶苦茶苦しみそう -- 名無しさん (2021-03-28 18:55:48)
• ↑4 そもそも取り込まれた5人も意見統一出来ているか怪しいぞ -- 名無しさん (2021-03-28 19:56:18)
• 修羅道も取り込まれたら最後、もれなく獣殿主催の演奏会に強制参加させられるからな……実現後の恐ろしさではアムリタとどっこいよ -- 名無しさん (2021-04-03 11:32:53)
• 二元論の戒律と同じで、絶望せずに上目指せば骸骨にならずに済む救済措置あるから・・・（極少な上に演奏会はどっちにしろ不可避） -- 名無しさん (2021-04-03 12:52:37)
• 実際こいつらの強さってなんだろうな -- 名無しさん (2021-04-03 14:05:11)
• 文字通り住む世界が違う強弱とかじゃない意味不明さなんだろう下手に理解しようとしたら死ぬ -- 名無しさん (2021-04-03 17:07:17)
• マグサリオンとサタナイルの天敵じゃないですかやだー(理解しようとするタイプ -- 名無しさん (2021-04-09 20:42:22)
• 黄泉返りの渇望が「生きたい」だとするとアムリタの渇望は「死にたくない」なんだろうな。だから死なないだけで生きるための回復がない -- 名無しさん (2021-04-10 01:30:00)
• 生ある存在な以上必ず付き纏うものだし、波旬宜しく常時渇望が高まり続けてるようなもんなんだろうな。それにしたって「只々死にたくない」だけの渇望というのは異常だが -- 名無しさん (2021-04-10 10:20:37)
• 渇望が流出したらナニコレになるのは前々からあったし、死にたくないと思わせる「何か」がありそうではある -- 名無しさん (2021-04-10 12:05:55)
• アムリタ自体は渇望とか流出とかとは関係ない話やろ。神座の理屈で語れるところとは別なんだし、まぁ流出したら何で止められないかとかには関わってるかもしれんが -- 名無しさん (2021-04-10 13:06:03)
• まあアムリタが異能の根底に関わるもんだし、魅力的なラスボスを描く正田作品の傾向から、アムリタはただの現象？何らかの人・生命体が関わってるんじゃね？って感じはするし -- 名無しさん (2021-04-10 19:28:03)
• ただの現象でも魅力的に描くかもしれない -- 名無しさん (2021-04-11 03:50:38)
• なんとなく頭だけになったけどアムリタで生きているラーフさんとか出そうだと思った第零神座 -- 名無しさん (2021-04-13 15:31:47)
• アムリタの元になったキャラがいたってなったら、零の焼き直しみたいになるしな。神座の黒幕(らしい)ナラカの生きた零時代の黒幕のアムリタの根源の人間の生きた時代って影響に終わらなそうだし -- 名無しさん (2021-04-13 18:57:58)
• 汚染された人は皆二元論世界で死ねたのかそれともまだ座の奥にいるのか -- 名無しさん (2021-04-14 08:52:48)
• 列伝の話的にほぼほぼいまだに死ねずに囚われてるやろ。攻めてくるとか、八柱の人生も茶番にされるとか、ナラカレンジャーの存在的に。 -- 名無しさん (2021-04-14 09:04:26)
• 死ねなくなった人間の考える事なんて二つやろうな…「死にたい」、或いは「お前もこうなれ」のどっちかやろうなって -- 名無しさん (2021-04-14 20:55:21)
• ↑お前もこうなれで覇道神の宇宙システムよろしくナラカの法則が感染していくとかだったら怖すぎ -- 名無しさん (2021-04-14 21:19:32)
• ミトラが人時代のアムリタの影響が今現在どうなってるか気になりすぎる -- 名無しさん (2021-04-14 21:46:30)
• 明星さん、無敵の時間逆行でなんとかしてくださいよォォォ！ -- 名無しさん (2021-04-16 01:27:31)
• なんかアムリタがトレンド入りしてたから、地獄が顕現しちゃったのかと焦ったでよ。トレンド入りしてたのはモンストでホッとしたようなガッカリしたような複雑な気分だ -- 名無しさん (2021-04-23 13:46:49)
• ウイルス→死にたくない→ア　ム　リ　タとか、死の想念が殺人鬼を呼び寄せるみたいなコンボが零でもあったのだろうか -- 名無しさん (2021-04-23 23:39:32)
• そういやパンテオンのTVCMで神座世界の根源ナラカとか言ってたけどここまでド直球の意味とは思わんかったよ -- 名無しさん (2021-05-03 00:15:16)
• この世界に生身状態のトリファ放り込んだらどんな光景が見えるのやら。空間に満たされた不死者の苦痛まで視覚化されて沙耶の唄どころじゃないくらい名状しがたい光景が見えそう。 -- 名無しさん (2021-05-03 00:19:36)
• 世界は怒りに支配されているがめちゃくちゃ直球の意味やったよな。文字通り、怒り狂った奴らで満ちた宇宙やったんやから -- 名無しさん (2021-05-03 04:59:01)
• 人の形はしてなさそう -- 名無しさん (2021-05-03 21:10:07)
• ナラカが意図して世界を侵食しているのか、それとも意図せず勝手に漏れ出たものが可笑しな働きをしているだけなのか -- 名無しさん (2021-05-03 21:43:46)
• そもそもの宇宙の根幹という感じではある。宇宙が何億年も存続してるのはこの方が根底にあるおかげで、不用意に暴く必要のないものを暴いたせいで人に対する呪いになってしまったというまんまパンドラの箱のイメージだわ。 -- 名無しさん (2021-05-04 07:13:06)
• ビスマスの宝石言葉：心の平和・迷いの払拭……なんと言うかまあ。 -- 名無しさん (2021-05-05 10:16:42)
• やっぱりゴーストバスター蓮たんが全員祓うのが救済なんやなって思いました。アムリタとかナラカとかデーヴァとか見てるとやっぱりマリィにも何か裏がありそう。第四神座勢を惑わすためにアムリタ勢に遣わされたナニカとしか思えなくなってきた。Pantheonの真我の皮肉もあるし。祓魔師な蓮に期待したい。 -- 名無しさん (2021-05-07 00:21:46)
• ↑ 「流出―――死想清浄・諧謔」 死想清浄ってそういう… -- 名無しさん (2021-05-07 13:07:07)
• 確かに諧謔の重要度が増した感じはある。永遠が続くって点では望み通りだけど、普通なら死ぬとこなのに生き続ける、日常・宝石を汚すって点ではアムリタの存在は絶許だし -- 名無しさん (2021-05-07 14:48:53)
• 諧謔はむちゃくちゃ重要だなって思ったけど、でもアムリタは死者ではなくどんなになっても生きてる判定だから違うかなって -- 名無しさん (2021-05-23 16:38:06)
• 死んで蘇るのではなく、肉体が分解されても生きてるって事だから修羅道とは似て非なるものかな -- 名無しさん (2021-05-23 16:41:14)
• あっちは肉体再生するけどアムリタじゃ塵になっても生き続けなくちゃならんしな -- 名無しさん (2021-05-23 19:23:37)
• 獣殿の愛もちゃんと濾過フィルターとして機能してる証左だな -- 名無しさん (2021-05-23 19:55:15)
• 真我のイラストのさ、首や頬の紫色の変な模様って、もしかしてアムリタかな？ -- 名無しさん (2021-05-24 23:05:28)
• ↑訂正、アムリタになったらあの模様が付くのかな？ -- 名無しさん (2021-05-24 23:08:02)
• 妄想だけど、もしかして全ての死んだ魂が極奥で消えずに残っているのは、アムリタの死ねない性質を逆用しているのかな？ -- 名無しさん (2021-07-27 00:43:00)
• ナラカ「あなたに降る雨になる～ｗ蜜雨(アムリタ)～ｗ」 -- 分かる人には分かる歌 (2021-07-27 19:58:10)
• ↑わかるわ……アムリタって最初に聞いた時思い浮かんだのがそれだった -- 名無しさん (2021-07-27 23:41:30)
• アムリタをどうにかする方法だけど、ウィルスバスターや治療薬やワクチンみたいのを作って、座を通して個々の魂に免疫や耐性をつけさせるみたいなアプローチ方法もとれないだろうか？あるいはアムリタに耐性をつけるように全生命を進化させるとか。神格でも難しいみたいだから厳しそうだけど。 -- 名無しさん (2021-07-28 17:48:46)
• 配下の生命や魂を人工的に改造や進化させるとなると、サタナエルあたりがそういうの得意そうかな？神格でも認識するだけで色々アレな事象っぽいから、科学的に解析して対処するってことが果たして可能なのかわからんが -- 名無しさん (2021-07-28 18:09:01)
• 免疫とか耐性なんて生きてるから必要なんであって、無理矢理生かされてることには変わらんからな。肉体滅びた人類も、斜め上に最悪な状態になってると思うぞ。群体だの宇宙に塵として散華して尚生きてるとか言われてるし -- 名無しさん (2021-07-28 18:50:02)
• ↑肉体が滅びた後の苦しみを無くして上手いこと適応させれば、アニミズム(汎心論)的な世界観にできないだろうか？実際アミニズムって一番原始的で古代には世界にありふれた世界観だし。 -- 名無しさん (2021-07-28 19:33:49)
• ふと思ったんだか アムリタの不死者って肉体が滅びても生き続けるんだろうけど、魂が消滅したら死ぬんだろうか？ -- 名無しさん (2021-08-22 23:01:22)
• むしろ魂だけ消滅しないようになってしまった結果な気もするけど -- 名無しさん (2021-08-22 23:34:10)
• 魂は消滅しないで肉体の残り滓にでも宿り続けるんだろう -- 名無しさん (2021-08-24 18:30:26)
• でも肉体が崩壊したら声も何も届けられないだろうし、どうやって自分たちが不死である事を知ったんだろう……そばもんの時と同じ位に嫌な予感がするのだが -- 名無しさん (2021-10-07 18:49:39)
• 死んでなきゃおかしい状態で呻き続けたり、超能力者が居たらしいからテレパスの受信感度高めの人が発狂して発覚したりとか、文明レベルがアレだしサイコミュ的な奴も有ったかもしれない。まぁ色々あるんじゃない？ -- 名無しさん (2021-10-08 07:32:16)
• ↑×2 首チョンパされて呻いてたら、フツーやばいでしょ？ -- 名無しさん (2021-10-08 10:44:20)
• トリファ神父放り込んだら数分もたず発狂しそうな地獄 -- 名無しさん (2021-10-08 11:16:58)
• 老衰した人々が衰弱死しそうなバイタルにもかかわらず生き続けているとか -- 名無しさん (2021-10-09 11:07:43)
• 粉微塵になっても周囲に魂の声が届くとか、かな？　一天以降の生命も実は魂消滅も流転もしてません・神座フィルターのおかげで魂の声が聞こえなくなってるだけです・実は粉微塵で生き続けて苦しんでます、とかだったら嫌すぎる -- 名無しさん (2021-10-10 01:32:12)
• 痛いとか苦しいとか死なせてくれとか終始そんな声が蔓延し続けてるとかたしかにおかしくなる -- 名無しさん (2021-10-16 21:59:50)
• 設定的にサイボーグとかデュラハンみたいなキャラはいそうな世界観よね。 -- 名無しさん (2021-10-16 22:13:11)
• 自分を凍結して宇宙に放流するのがブームになってそう -- 名無しさん (2021-10-16 22:14:48)
• 概要が説明されたけど本当にクソ世界である そしてミトラ達の目指す完全ってそれ獣殿の… -- 名無しさん (2021-11-05 21:23:56)
• 凡そ主人公勢力とは思えない尖った思想だけど、神座の製作背景に影響与えてそうよね。前情報的に他の軍事と宗教国家は不死の克服と宇宙からの脱出掲げてるし、主人公勢力が1番悪役っぽい思想の勢力よね -- 名無しさん (2021-11-06 02:02:39)
• アムリタプールに囲まれた宇宙とか嫌すぎる -- 名無しさん (2021-11-06 05:40:09)
• ↑2 そんなに尖ってるかな　苦しい不死を苦しくない不死にしたいってのは自然な考えだと思う　「死」が何なのか分からないっていうし -- 名無しさん (2021-11-06 23:23:19)
• 自然だとは思うけど、表面上は『不死治したい』と『この宇宙から逃げよう』って2国に対して『更に上の人類に進化しようぜ』と争ってる国やからな。敗戦の戦場にミトラ送りまくってるらしいし、危ないというかキナ臭い国な雰囲気はあるけどな -- 名無しさん (2021-11-07 07:06:36)
• 高次元の生命体へ進化…2001年宇宙の旅の精神生命体スターチャイルドみたいな感じか。しかしそれだと肉体的苦痛は克服出来るが、精神的苦痛は永遠に終わらない。 -- 名無しさん (2021-11-07 16:50:26)
• 進化派は尖ってるっていうかキマってる。他二つは逃げの姿勢と対処療法的なサムシングを感じるけど、進化派は真正面からぶん殴りにいっている感 -- 名無しさん (2021-11-07 16:54:35)
• 三勢力とも科学技術や特殊能力じゃなく、始まりの地に辿り着くことで願いを叶えようとしている、本能(アムリタ)が叶うと告げている。…マジで何なのナラカ -- 名無しさん (2021-11-07 17:59:14)
• ずっと不死で死も理解できないから、創作や現代人が抱く不老不死への否定的な考えとはちょっと違うのかも。進化派も乗り越えるって人間賛歌というか前向きな面はあるし・・・でも問題なのは不死じゃなくて感情を食らう面かもしれない -- 名無しさん (2021-11-07 20:53:29)
• まぁ現状6人の若者しか分からんけど、争奪戦で敗れた3国の上層部とか幹部はいそうだからな。3国ともキナ臭いところあっても不思議ではない。第四勢力の宇宙海賊はなんだよとは思うけど -- 名無しさん (2021-11-07 22:12:53)
• 切り離された肉体の一部にも感覚が繋がったままか。うえぇ… -- 名無しさん (2022-02-18 19:57:44)
• 亡くしたあの子っていうのは人工AI的なものでコウハ？ -- 名無しさん (2022-02-18 20:01:14)
• ↑”あの子”はパン君を指している -- 名無しさん (2022-02-18 21:41:35)
• 攪拌ねぇ…誰が何を掻き混ぜたんだか -- 名無しさん (2022-02-18 22:00:42)
• 元ネタだと神々とアスラが海を山で混ぜ混ぜした -- 名無しさん (2022-02-18 22:17:17)
• 死のある世界は明確な記録は残っておらず神話や先史文明レベルの大昔かあ…攪拌が起こった時代の話で新しく作品が作れそうね。 -- 名無しさん (2022-02-19 10:05:42)
• 今更だけど欠損部位に義肢を着けたら傷は塞がって、稼働する部品もあるのに幻肢痛がエンドレスとか嫌すぎるな -- 名無しさん (2022-02-19 15:49:30)
• 幻肢痛も失った部位が受けてる苦痛がダイレクトに伝わってくるとかほんひで -- 名無しさん (2022-02-19 17:15:59)
• ↑3 実質的に神座世界一つ分位の時間が経っているんだろうな。KKKとかでの手紙のやり取りや創世神話の描写を見ても、法則が変わると常識も変わってしまうのも相まって前時代の出来事は正確に伝わらないみたいだし。 -- 名無しさん (2022-02-19 17:52:43)
• 正直それを促進する覇道神もいないのにこんな世界でなんで子供なんて作るんだ？と思う -- 名無しさん (2022-02-19 21:14:04)
• ↑生を実感するためとか？あくまでも死なないだけの人間だから、絶体絶命な状況で生を実感できない以上、新たな命の誕生くらいでしか生きてるって思えないんじゃない？ -- 名無しさん (2022-02-20 18:13:14)
• 中絶とか流産した赤ん坊ってもしかしてその状態でずっと生きてるんか？ -- 名無しさん (2022-02-20 18:14:44)
• ↑3子供作らなかったらその世代が全員動けなくなったりすれば永遠に苦しみが終わらないかもしれないし次代の子供を作るのはアムリタから解放される確率を0にしないためにも自然だと思う -- 名無しさん (2022-02-20 20:55:43)
• 次世代を産まなければいずれ全ての苦しみが終わる世界じゃなく、次世代がいないと永劫の苦しみから解放される可能性が絶無になる世界… -- 名無しさん (2022-02-20 21:34:05)
• ぶっちゃけ死もしくはそれに類するレベルの大怪我を自身で体感しないといまいちピンとこない部分もあるだろうしな -- 名無しさん (2022-02-20 21:38:28)
• >狂人と紙一重の超人 これが連邦の建国者なんだろうか -- 名無しさん (2022-02-26 11:16:55)
• 少なくともメンタル強者なのは間違いないな連邦の独裁者。まともに肉体残ってると思えんし -- 名無しさん (2022-02-26 11:43:13)
• 先天後天はともかくとして、無痛症だとどうなんだろうな？魂に直にダメージ入ってそうだけど -- 名無しさん (2022-02-26 15:54:20)
• 痛みがなくても今度は何も知覚できないのに意識だけは消えされない無感無間の拷問になるのでは…… -- 名無しさん (2022-02-26 16:56:16)
• 攪拌っていうとノブと南天の時の属性混ぜが思いつくけど、何かの不死属性が中途半端に混ざった感じなのがなぁ -- 名無しさん (2022-02-26 23:00:50)
• 元ネタ調べてて1つの仮設だけど、ナラカと万象撹拌起こした奴は別かもな。ビスマス鉱石と不死化の呪いが何か一致せんと思ってはいたけど、別人なら筋通るわ。撹拌＝インド神話版流出のことだし、不死化起こした奴がナラカの防波堤役してたオチだと思うわ。神座システム＝撹拌で作ろうとしたもの、あの子(主人公)は初代流出者の親類とかと予想する -- 名無しさん (2022-02-28 23:02:21)
• マグサリオンとフレデリカの兄妹は、アムリタにとってはありえんといいうか喧嘩売ってるレベルですねこれは。かたや肉体がなくなっても鎧だけで活動する兄。かたや完全な「不死」で無限再生する妹。 -- 名無しさん (2022-03-05 14:42:11)
• 神座が塗り替わってもゼロの世界は未だ在り続けている、ということは、不死者＆ナラカの部位（アリヤの両脚とか）もまた存在し続けているのかな？ -- 名無しさん (2022-03-07 09:00:05)
• というか本質的には今まで触れられてきた劣化していく人の魂って存在が根本的にはナラカ側に立脚するもので、神座や死後概念が魂の壊者化からどう総ての人類を救うのか試行錯誤なんだと思う -- 名無しさん (2022-03-07 11:17:49)
• 仕事中に考えた、どんなに食わず不眠で働いても餓死も過労死もしない、限界越えて活動出来なくなっても死んでないから点滴でも打っとけば復活できる、ブラック企業大満足な世界だ！ -- 名無しさん (2022-03-07 23:07:36)
• 現実なら死んでるくらい身体ガタガタになったらもう回復しないんじゃないかな… -- 名無しさん (2022-03-08 02:40:47)
• アムリタは精神というか魂が死ねないだけで肉体的には活動出来なくなる（回復不能）のを勘違いしやすいよなあ… -- 名無しさん (2022-03-08 08:40:53)
• 切り離したパーツの感覚が残るとか、どこかの多重閉鎖空間の天神小より酷いじゃないかこれ（白目） -- 名無しさん (2022-03-08 20:17:13)
• 体のパーツ繋げたり傷が塞がったら、流石に痛みは消えるんだよな… -- 名無しさん (2022-03-08 21:07:07)
• 老いも病もあるなら年取ってボケ老人になれば苦しんでる事自体を認識出来なくなって救われるのでは？ -- 名無しさん (2022-03-09 01:42:41)
• 痴呆の祖父の面倒診てるけど、感覚的に夢のようなモノらしいから、永遠に醒めない悪夢見ることにならんか -- 名無しさん (2022-03-09 07:29:55)
• 成長老化するなら代謝があるし、爪髪垢とかが大丈夫なら、細胞レベルでの死は存在しているのか？ -- 名無しさん (2022-03-09 11:26:19)
• 認知・思考できないレベルの脳障害、五感全部封じる手段があっても、精神だけになっても苦しむとかどうも魂にまで食い込んでるっぽいのがなぁ -- 名無しさん (2022-03-09 14:07:11)
• 火力がインフレしてるって言われてるけどアムリタの性質上一撃で体を8割、9割木っ端微塵にしないと無力化できないから必然的に威力が上がっちゃうよねｗ -- 名無しさん (2022-03-09 19:01:05)
• こう見ると全てを終わらせてくれる波旬ってマジで希望なのでは…？ -- 名無しさん (2022-04-21 22:59:19)
• 寧ろ殺してくれ潰してくれって群がってくる虫の大群だろうから波旬にとってはもう最悪だと思うぜ -- 名無しさん (2022-04-22 14:25:52)
• 壊者が感じる苦痛って皮膚を全部剥がして筋繊維、神経等を全て晒した状態で濃硫酸で満たされたシェイカーで延々と攪拌されてるような感じなのかな。おそらく常に全身が破壊される痛みに襲われてるんだろうけど、ちょっと言語化出来ない。 -- 名無しさん (2022-04-22 18:36:08)
• ぶっちゃけ作中人物達って読者が思うほど壊者化を恐れてない節があるんだよな -- 名無しさん (2022-05-08 03:41:00)
• ネームドたちが壊者になって苦痛にのたうち回っていると思うとスゲー遣る瀬無いというかミトラたちの尻叩きたい。ほら早く万象の地平線行くんだよ！ -- 名無しさん (2022-05-08 06:53:48)
• これなら二元論含めて他の神座の統治の方がまだマシ、というか上で言われてるけど完全消滅する波旬の法が慈悲深く思えてくる -- 名無しさん (2022-05-17 14:52:35)
• そこで完結するからね。てか零神座より酷い世界なんて創作界隈でも知らんぞ。壊者からしたら仏教の阿鼻叫喚地獄すらぬるま湯みたいなもんだろうし、そんな環境に分別もきかない子供すら叩き込まれるわけだから -- 名無しさん (2022-05-17 15:25:21)
• 何が恐ろしいって創作中でそういう異世界があると示唆とか、巨悪が今の世界をそういう世界にしようとしてるとかではなく、既にそれが日常化してて話の舞台になってるってのが -- 名無しさん (2022-05-17 16:58:45)
• そう考えるとこれによく似たSCP-2718の『シェルドン級霊魂縛鎖』が以下に最悪の現象なのかがよくわかる。あちらはあくまで『人は死んでも、その遺体に感覚と自我と精神をはっきりと残存させる』という認識を信じさせて広めさせようとするってだけだがこれはマジの『公理』だしな…創作屈指の最悪中の最悪も納得 -- 名無しさん (2022-05-17 17:56:56)
• 地獄すら生微温いアムリタぇ…不老まで行かなくてもアンチエイジング技術発展に繋がらんのか？ナノテクとかでさ(大富豪とか莫大な金注ぎ込みそうなんだが) -- 名無しさん (2022-05-17 20:40:11)
• そーいや乳海撹拌の時に誤って毒を吐いてしまったナーガラージャ(仏教でいうところの竜王)の毒をどーにかするためにシヴァが飲み込んだんだっけ？ -- 名無しさん (2022-07-05 22:52:11)
• ↑「龍の聖櫃(ナーガージャ」は龍っぽい形をした大陸で、帝国(シャイヴァ)領… -- 名無しさん (2022-07-06 18:39:06)
• あーこれは甘露に毒混じってますね、だって飲み干すシヴァ(神)がいないんだもん -- 名無しさん (2022-07-06 21:36:29)
• まぁ、そこらはテルミヌスとキリエ(龍の聖櫃)の関係を揶揄してるとも捉えられるから。原典的にもどうとでも考えられそう。テルミヌスが話的にどう転ぶか分からんらしいからね -- 名無しさん (2022-07-07 02:50:43)
• ふと、畜産動物とかも全部アムリタで腐敗するまで動き続けるんだとすると、調理や食事すらとんでもなく悍ましい光景になってそうだなと思ってしまった -- 名無しさん (2022-07-20 23:06:59)
• それは死がある者の考えで、どう壊そうが一緒ってなりそうじゃね。煮て食うのも生け作りにして食べるのも変わらない -- 名無しさん (2022-07-21 00:07:28)
• アリヤの脚を食肉加工してアリヤに食わせてみたい -- 名無しさん (2022-07-21 01:36:57)
• 人体収集の奴らにはそういう奴らもいるだろうなぁ…アンギラスのアレはまた違うイカレっぷりだろうけど -- 名無しさん (2022-07-21 09:25:26)
• ↑4アリヤの家族やシャクラの姉貴の描写を見るに焼いても腐っても動き続けるぞ。下手すりゃ咀嚼して胃の中に入っても動き続けてもおかしくない。悍ましいとかグロイとか以前に、アニサキスみたいに食べたら消化器にダメージいくんじゃないか？培養肉はどうなのかわからんが、食肉がどう調理しても腹の中で暴れるなら皆否応なくヴィーガンやベジタリアンになりそうだ。インド人にベジタリアンが多い理由はそういうことなんだな。 -- 名無しさん (2022-07-21 18:01:10)
• その辺は細けぇことはいいんだよで流されるか、みんなパテにしますとか後々嫌って程描写されるのか -- 名無しさん (2022-07-21 18:50:49)
• 人間はまだマシな方で、虫とかは自分より大きいもの食ったりするから大変よ -- 名無しさん (2022-07-21 19:38:45)
• スタートレックのレプリケーターみたいに原子や分子単位で物体をデータ化して複製する装置(生命体は複製不可)があれば、生命を経由しない食肉も作れるし流石にそれは動かないはず。アーディティヤ世界にレプリケーターみたいな装置はあるのかな。 -- 名無しさん (2022-07-21 20:27:04)
• やはり綾模様おばさんがシヴァのようにアムリタ(の根源のようなモノ)飲み干してああなったのか？ -- 名無しさん (2022-07-21 22:26:40)
• アムリタの毒はシヴァが飲み干した… -- 名無しさん (2022-11-28 16:22:25)
• ↑シヴァ→マーラ→∴…まさかね -- 名無しさん (2022-11-28 16:23:34)
• シヴァとマーラは -- 名無しさん (2022-11-28 19:36:56)
• 誤爆　シヴァとマーラはほぼ関係がない…… -- 名無しさん (2022-11-28 19:37:41)
• 歴代神座世界の理(法則)みたいにアーディティヤ世界の理に漢字で名前を付けるとしたら「地獄道」になるのかな -- 名無しさん (2022-12-17 17:30:08)
• 始原、混沌、無間辺りはどうだろう -- 名無しさん (2023-12-26 10:19:48)
• 死を奪われたというのも方便。最初から生物ではなく生きてなかった。だから終わるには破壊するしかないということか。バルドスカイの有機AIとか人間が絶滅した後どうするんだろうね。俺たちの現実でも死者などをAIに模倣させて甦らせるデジタル人格とかあるけど。 -- 名無しさん (2024-04-08 22:24:28)
• 第五神座もろとも心中になるけど死ねる(消滅)可能性がコラボ先で生えてきてなんとも言えない表情になってる -- 名無しさん (2024-10-01 19:44:17)