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SV碧の仮面追加後議論 > 新規候補

■議論結果
ポケモン 結果 備考
イイネイヌ イイネイヌ 落第生
オーガポン オーガポン（かまどのめん） ヤケモン
ガチグマ（アカツキ） ガチグマ（アカツキ） ヤケモン
キチキギス キチキギス 落第生
ヤバソチャ ヤバソチャ ヤケモン
エンペルト エンペルト ヤケモン
カビゴン カビゴン ヤケモン
ジャラランガ ジャラランガ ヤケモン
シャンデラ シャンデラ 落第生
ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは「新規候補」「復活ヤケモン」の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ
著しく非ロジカルなコメント、あるいはロジカルであったとしても不快な表現を含むコメントは削除されるおそれがありますぞｗｗｗ
書き込む前に自身の発言をよく見直す以外あり得ないｗｗｗ

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昇格候補 新規候補・復活ヤケモン
昇格候補 新規候補・復活ヤケモン

+ 目次

■新規候補

●イイネイヌ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1014 イイネイヌ イイネイヌ 88 128 115 58 86 80 どくかくとう どくのくさり ばんけん
+ ...
  • 恐らく新規候補では1番期待値が高いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19:57:00)
  • コイツはすんなりヤケモン入りするでしょうなｗｗｗｗｗｗ
    しかしヤャラ山田ヤンド辺りを気軽に投げて対処できない格闘とは、こちらとしても困りますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 02:00:36)
  • 一致120技二種にサブ技も充実、耐久もあって強特性と文句つけようがないですなｗｗｗ
    ラティみたいな高速エスパーがいないのもイイネ👍ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 10:54:35)
  • 役割対象が迷子ですなｗｗｗ
    マスカオオニューラヒメルくらいだと物足りないので環境変化で役割増えなければ厳しいでしょうなｗｗｗ
    地面弱点が憎いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12:05:15)
  • 環境にあまり刺さっていないので微妙なように見えますなｗｗｗ
    毒ラオスみたいな種族値と技威力ですが、毒闘の補完が微妙なので崩し役としては中途半端ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12:50:19)
  • 突然の一撃ウーラに最も安定するのは評価点ではありますなｗｗｗ
    ただs80が祟ってゴリランダーに上から動かれる前提の戦略を取らされますなｗｗｗまあグラスラで拘らせたらガン有利ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 13:09:04)
  • 性能だけ見れば👍ですがなｗｗｗあとは環境で実践使用感を出す/待つしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19:28:02)
  • 相手すると異様に硬いですなｗｗｗ物理に定評がありそうなタッパヤケモンですなｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09:23:50)
  • 特性も威嚇対策に限らず、吠える()吹き飛ばし()無効なのが優秀で、種族値、耐性、技範囲どれを取っても顔パスレベルですが、現環境には刺さらないですなｗｗｗBIG6には有利とは言い難く、特にサーフゴーに対しては一致技が一切通らないですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12:03:05)
  • スペックは文句が無いのですがなｗｗｗ
    闘は激戦区の上に毒のキモである妖耐性が潰れているため入る構築が思いつきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 01:14:17)
  • お相手の威嚇ポケを牽制できるのがコイツの強みだと思いますなｗｗｗ
    吠える等の害悪戦術に強めなのもイイネですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 09:58:14)
  • 不意の思念が怖そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19:11:02)
  • 上から大地の力で余裕で確2取られるのでキラフロルは役割対象ではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21:55:14)
  • ヤツノカイナや炎ヤンタの地面弱点と被っているせいで2枚目の格闘として添えるのも難しいですなｗｗｗ
    火力技範囲は悪くないので軸ヤケとして使ってやるのが一番なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 06:39:27)
  • 近頃増えている逆張りいしずえポン相手に役割が持てますなｗｗｗｗｗｗ
    かまどポン相手は対面刺し合いでギリギリですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 19:07:49)
  • テンプレパをベースにヤンギ山田ヤメルイヌかまどポンと考えましたが、あと1枠はどうしますかなｗｗｗ無難にヤァラですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 00:20:46)
  • 数値は劣るがフェアリーに一方的に弱くないヤツノカイナ、という印象ですなｗｗｗ
    一軍ヤケだけではフェアリー弱点が一貫しがちなので、重く見るならアリかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 19:37:02)
  • ↑2 パオと連撃ラオスが受からないのでヤリルリですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 19:56:16)
  • 岩ポンに強いのはいいのですが、こいつの根本的な問題である役割の少なさが解消できませんなｗｗｗ
    カビゴンとか増えるようなら動きやすくなるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 19:58:21)
  • 特性パッチがなかったので毒の鎖で運用しましたがランドロスに弱くなる一方でヤバソチャやカミッチュのような再生持ちには強く出られそうですなｗｗｗ

    カイナと比べるとヘイラッシャなどがしてくる不意の妖テラスなどに強くやはり高火力一致技が2つあるのは強みですなｗｗｗ相手がサイクルパの場合にはカイナより強い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 01:19:34)
  • 特性考察の定義上は番犬が確かに優位になりますが、現環境においては毒の鎖もトントン以上の実態ではありますなｗｗｗ
    ランド（と、受け出し危険といえせいぜいディンルー）が相手にいない時点で腐るとなると必然力以前の問題ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 07:42:41)
  • 論理的には番犬一択ですぞｗｗｗ3割は発動することが無いですからなｗｗｗ
    番犬は相手パーティに左右されるものの、威嚇持ちや強制交代技は普通に存在しますからなｗｗｗ
    一方低火力技の無いヤチキギスはどくのくさり一択ですなｗｗｗテクニシャンは発動機会が無いですが、どくのくさりは確率0とはいえ発動機会自体は存在しますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 22:00:52)
  • ヤチキギスをどくのくさりで使って感じたことなのですが、サイクル回ってる間は猛毒のダメージが16分の1しか入らないので実戦で毒期待()で採用したところで旨みがとても少ないですなｗｗｗヤトヤトンのどくしゅより明確に下ですぞｗｗｗやはりぼくぼくはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 22:48:31)
  • ダストシュートは5割で毒なので発動することはありますぞｗｗｗ
    必然力の範囲外なので積極的に採用する価値は薄いと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 23:12:44)
  • 論理的優先順位と実用上の有用度のギャップはちょくちょくある話ですなｗｗｗ
    ヤルガモスなんか発動機会が謎な虫のしらせより炎の身体の方がどう考えても有用なのですが、論理上はどうあがいても知らせ＞＞＞＞炎身体ですなｗｗｗ
    使いたきゃこっそり使えばいいと思いますが、それを論理だと主張したり認めるようにロジックを改変するのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 01:28:51)
  • ランドや吠えるカイリュー吹き飛ばしディンルー重視するならばんけん、交代読みにはたきおとすで一貫取りに行くプレイングが多いなら毒の鎖も一考って感じですかなｗｗｗ
    まあいろんな方が言われるようにロジック上ではばんけん優位ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 11:34:11)
  • ↑一考もクソもないですぞｗｗｗ毒の鎖は発動率が3割以下な時点で論外ですなｗｗｗ
    実践上でも使用率上位の被役割対象にランド(とサーフゴー)がいる時点で番犬にしない理由がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 12:20:49)
  • 役割論理の原則は基本的によっぽどの理由が無い限り揺らがないということは今一度肝に銘じておいた方が良いですなｗｗｗ
    番犬と毒の鎖は比べるのも烏滸がましい格差がありますぞｗｗｗ
    もし対等になるとすれば交代技持ちと威嚇持ちが環境に文字通り一匹も居なくなった時だけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 18:16:39)
  • どう足掻いても論理的には番犬になるのは疑いようはないですが、毒の鎖ってダストのことを考えると無意味ではなくなるのではないですかなｗｗｗそれとも特性の3割と技の3割って個別にカウントするんですかな？ｗｗｗその辺よくわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 17:03:44)
  • ↑そもそも毒の鎖ダストも51%で必然力の圏内の7割には届きませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 18:29:25)
  • 基本的に31%以上70%未満は論理的には確率通りのものとして認識されますぞｗｗｗ「起こる」「起こるかもしれない」「起こらない」の三パターンという訳ですなｗｗｗ
    ただし必然力圏外である以上、それを考慮したりはしませんぞｗｗｗヤウオウのフレドラ切り聖炎単採用が認められなかったのもその一例ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 18:40:46)
  • 9月シーズン通して使用しましたが2軍相当の力を感じますなｗｗｗ
    ヤーティの補完として入りうる要素がありますぞｗｗｗ
    一番の強みは対策の面倒な岩オーガポンに役割が持てることですなｗｗｗ
    カイナとの違いは特性の番犬によってランドロスの後投げを不安定にできることで、蜻蛉からハバカミ降臨といった動きをされる隙を減らせますぞｗｗｗ
    これは論理的な強みとは言えないものの、相手をできる幅がパオジアンサフゴ炎オーガポンハバカミツツミミミッキュイーユイと広く、岩オーガポンが選出されなくても腐りにくいですなｗｗｗカイナに比べ対面限定で勝てるボケモンとして追加でハバタクカミが入っている感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 13:40:23)
  • （続き）
    また第二の強みとして面倒な異教徒戦術を無理なく対策できますなｗｗｗ
    例えば、キラフロルには勝てないもののどくびし撤去+ステロ半減のため、うえで述べた勝てる相手の広さも相まってキラフロル入りのボーティには基本的に出しやすいですなｗｗｗ
    また、壁をサイコファングで割りに行くこともでき器用ですぞｗｗｗ冷パンも捨てがたいためファングを入れるべきかどうかは一考すべきでしょうがなｗｗｗ
    持ち物ははたきでサフゴを落としに行ける帯や鉢巻が使いやすかったですなｗｗｗ帯でも使いづらさは感じなかったので持ち物が安いヤケモンとも言えそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 13:40:55)
  • （続き）
    まとめますと、
    ・岩オーガポンにある程度安定し、
    ・広い範囲に勝てるので選出しやすく、
    ・どくびし、壁などの使用率そこそこの異教徒戦術を取りこぼさず、
    ・持ち物が安い
    といった具合でヤーティの補完として枠を割くに値する性能があると感じましたなｗｗｗ
    ただパオジアンに役割を持てないのは事実なので、ヤツノカイナ・各種ヤンタロスを差し置いてこのヤケが必要となる強いヤーティが存在しうるかどうかは何ともいえないところですなｗｗｗ
    ヤケモン足り得るかの判断は他の方にお任せしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 13:41:18)
  • （続き）
    また、ありえないとは思いつつ毒の鎖の方も使いましたなｗｗｗ
    一応使用感を述べておきますと瞑想地下水で両受けしようとしてくるヤバソチャや受けに出てくるゴツメカイリューヘイラッシャなど活躍はしましたなｗｗｗ輝石カミッチュには遭遇しませんでしたがこれにも効くかもしれませんなｗｗｗ
    必然力の範囲外なので考察するには値しませんが岩オーガポンを頑丈貫通して即死させられることがあったのも悪くないですなｗｗｗ
    とはいえ鎖読まれているのかランドがちょくちょく受けにくるため、番犬の方が役に立つ機会は多いですし何より論理的にありえるのは番犬でしょうから番犬一択ですなｗｗｗ
    たらればはありえませんが、今後ランドが失墜しどく以外のテラスタイプの輝石カミッチュやヤバソチャが爆増、あるいはポリ2が解禁されるようなことがあれば考慮には値するかもしれない……のですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 13:41:43)
  • 使用感やつですなｗｗｗ
    ・他ヤケで相手するには厄介な相手に役割を持てる
    ・達人の帯が有用
    ・腐りにくい
    というあたりは魅力的ですなｗｗｗ層の分厚い格闘ヤケとの競合問題は継続ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 21:24:15)
  • ↑8個別にカウントもなにも毒の鎖の30%もダストシュートの30%も論理的には0%なので発動しないですなｗｗｗ雷や暴風を2連打、麻痺状態で数ターン居座るなどと同じですなｗｗｗ必然力で必中ですし痺れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 17:24:34)
  • ↑技2回とダスト鎖を同列に扱うのは流石に暴論ゲではないですかなｗｗｗ例として上げるならエアスラてんめぐの怯み確率とかを上げるほうが適切だと思いますぞｗｗｗ
    もっともこのロジックでも特定条件で必ず発動する番犬のほうが論理的有用性が高いのは明らかなので真剣に議論する必要はありませんがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 19:13:20)
  • ↑鎖ダストは30%の判定を2回する、てんめぐエアスラは30%を2倍の60%にする、全然違いますぞｗｗｗ
    30%を引く確立は何回やっても常に30%ですし60%を引く確立は何回やっても常に60%ですぞｗｗｗ
    まあこれは個人の考えですしぶっちゃけ実際のバトルでは30%以下に頼る事もありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 01:15:29)
  • 必然力の定義の7割が「一行動あたりの確率」か「確率判定毎の確率」かについては解釈が割れる点ではありますなｗｗｗ
    このあたりはどこかのタイミングでヤンケート取っても良いかもしれませんなｗｗｗ
    どちらにせよ鎖は必然力外なのでありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 01:36:05)
  • 今は無きメガガルの岩雪崩を思い出しますなｗｗｗ最もばんけん以外ありえないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 07:14:17)
  • アカツキのブラッドムーン→真空波を耐えて帯以上のインファで確定が取れるようですなｗｗｗ
    大地は厳しいものの対処ルートとしては使えそうですなｗｗｗ
    現環境でカイナと比較した場合、アカツキ含めて広い範囲の上位相手に勝てるというのは魅力なんですかなｗｗｗ
    とはいえ対面的に優秀なものの役割対象の少なさという面では難が出そうなので論理的にどうなのかという疑問はありますなｗｗｗ
    岩ポンアカツキ見れれば十分なんですかなｗｗｗわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 20:22:57)
  • 他の役割対象としては削れたディンルー、マスカーニャ、テツノブジン、ゴリランダーとかですなｗｗｗ使用率の低いところではラッキーなどもいますかなｗｗｗ
    悪ウーラオスも相手ができますが、水だった場合返り討ちなのでウーラオスを見てイイネイヌ選出などはさすがにできず選出理由となりそうなのは上に挙げたボケモンくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 21:54:56)
  • 役割対象が環境に少ない代わりに広く浅く見られるという点ではヤンドに近いですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 08:28:27)
  • 飛or悪ヤケとは相性補完が取りやすそうですなｗｗｗヤヤヤザンもありですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 20:03:27)
  • 選択技にはないですががんせきふうじは有りではないですかなｗｗｗ
    岩技はこれしか覚えませんなｗｗｗ
    全く論理的プレイングではありませんがタスキ化けの皮等を潰しつつ上を取れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 18:40:29)
  • 最大打点となるポケモンが完全に存在しない対面のS操作()目的だけの技になるので論理的に採用は無理ですぞｗｗｗ
    各タイプ最高威力技という名目自体はありますが、こいつが岩封レベルの低威力岩技で一貫を取りたい場面も無いでしょうし有用と認められることは無いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 18:46:33)
  • より厳密にはファイヤーやリザードンあたるへの最大打点ですがそんなものは環境にいませんからなｗｗｗ
    技スペ３枠で完結するポケモンでもないのでいないポケモンを考慮しても意味ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 18:53:28)
  • 炎ヤンタのくさわけ同様ありえない技ではないものの、あまりにもピンポすぎるので技候補に記載するべきではないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 19:07:11)
  • オーガポンにもがんぷう入ってるんで別に入れてもいいとは思いますがなｗｗｗ真正面からS操作目的で入れていいですかと聞くとそりゃ駄目ですとなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 12:04:30)
  • 上で最大打点となるポケモンが居ないと言ってしまいましたがウルガモスを失念していましたなｗｗｗド忘れ()はありえないｗｗｗ
    格闘を受けられるとはいえ異教徒目線では毒技と特性がちらつくでしょうし受け出しはしてこないとは思いますが、炎飛複合と違って環境に存在はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 02:00:16)
  • パオが見られないのが非常に残念ですぞｗｗｗぎりぎりでもいけたのであれば2軍は硬かったのですが、たらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 09:05:07)
  • 決して悪い性能では無いのですがじしんもエッジがないのが痛いですなｗｗｗ格闘枠もヤンタやカイナに取られがちですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 22:27:58)
  • カイナヤンタと比べると一致技2番目のダストシュートの高性能さが売りですかなｗｗｗ役割は少ないですが過労には強めですかなｗｗｗ
    サブ技はサフゴへの叩き、ランドへの冷凍パンツで今の所攻撃範囲には問題なさそうに思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 07:11:46)
  • 性能的にはカイナと相互くらいだとは思うのですがヤンタを優先しすぎて中々入ってきませんなｗｗｗ
    ブラムン真空波耐えてアカツキに遂行できるので理屈の上では悪くなさそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 16:30:40)
  • カイナとヤンタの壁が中々に厚いですなｗｗｗ数値だけ見ると悪くなく、第8世代では一撃ラオス対策に待ち望まれたまともな毒/闘のはずなんですがなｗｗｗ
    岩ポンが見れるのは良い点だと思いますが、多彩な格闘ヤケが今世代は多いために激戦区となっており、環境への刺さりも明確に良いと感じ取れないのも相まって数値通りの優秀さが発揮され辛いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 22:58:34)
  • 明確な役割対象となる岩オーガポンが減っているのと比較対象の炎ヤンタヤツノカイナが強力なのがかなり向かい風ですなｗｗｗ格闘ヤケ2匹が強いのは喜ぶべきことなんですがなｗｗｗ
    さらに厄介なのは役割対象たる悪ラオスが選出画面で見わけがつかないことですなｗｗｗシステムに嫌われてますぞｗｗｗ
    ヤンタと比較した際の明確な長所ってこやつにありますかなｗｗｗ2軍相当の力はあると思っているので残留票を我は投じるつもりではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10:04:25)
  • 殴る分にはノーリスクハイリターンなダスト叩きや、ランドを確実に潰せる番犬冷Pが強みですなｗｗｗ
    あとは数値耐性のまとまりの良さから特殊相手でもワンパンされるリスクの少なさですかなｗｗｗこれもカイナと競合する理由ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10:34:34)
  • ↑特性抜きで同耐性のヤクロッグが新規提案で却下された理由でもありますが、この耐性は数値受けのカイナと被る部分が多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 11:43:28)
  • こいつのテラスタルってどれが良いんでしょうなｗｗｗ
    水にしてみましたがパオジアンはともかくウーラオスに有利というわけでもなく(無強化ダストシュート確2ですが)、メジャーなことも相まって切った瞬間に雷パンツで役割破壊されたりもしたので悪とかのほうが良かったりするんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 11:50:56)
  • 飛行が無難じゃないでしょうかなｗｗｗ
    耐性を切り替えたところで勝てる相手が追加されたりはしなさそうなので、火力の上がる一致か行動回数を1回増やせるテラスタイプが有用だと思いますぞｗｗｗ
    その中で地面耐性があってランドの飛行テラスで即死しない飛行が一番無難な気がしますなｗｗｗ一応大地の力無効でもありますなｗｗｗｄ -- 名無しさん (2023-10-17 12:23:01)
  • ヤャラカイナのカイナの代用枠として運用してみましたなｗｗｗ
    感想としてはカイナの相互互換として扱うには物足りないので微妙、ですぞｗｗｗ
    ヤャラを初手で使い潰すことが多いこの軸では後続にパオジ対策を置いておきたいですが、カイナと比べると一回り脆いこいつでは不安でしたなｗｗｗ
    対アカツキ、ヤャラヤヤネでウーラオスを両対応できるというメリットこそあるものの、少なくともヤャラカイナのような動かし方はできないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 19:03:31)

●オーガポン（かまどのめん）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1017 オーガポン オーガポン
(かまどのめん)		 80 120 84 60 96 110 くさほのお かたやぶり/おもかげやどし
+ ...
  • かくして攻撃性能の高さは判明しましたが、あとは耐性の少なさと半端な耐久をどうカバーするかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 16:44:05)
  • ちなみに組ませると相性が良さそうなヤケモンはどの辺ですかな？ｗｗｗランドカイリューに強いヤレベ辺りですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 16:48:32)
  • かめんの道具効果にダメージ1.2倍があるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 16:50:45)
  • ハバタクカミ、ミミッキュ、サーフゴーに受け出せるので、耐性の少なさはそこまで気にならないと思いますぞｗｗｗ
    また耐性は少ないですが弱点も少なく、Sの高さから被弾回数を抑えられることから、1度受け出しに成功すれば相手の受け出しが難しくなりますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-15 16:52:15)
  • この手の複合にしては珍しくドランの受け出しを許しませんなｗｗｗ型破りで貰い火貫通して炎棍棒でH振りドランが確2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 17:10:38)
  • 神器無しで破格の火力が出せるのは魅力的ですなｗｗｗ技範囲も悪くありませんぞｗｗｗ
    攻撃面は文句無しとして並程度の耐久をどうするかがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 17:32:35)
  • 一応高速低耐久の前例で言えばコケコが、少耐性で言えば悪ラオスがいますなｗｗｗ
    自慢の攻撃性能を活かす為に、レギュE環境でどれだけ後出しできるポケモンを確保できるかが肝なように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 17:54:25)
  • 耐性の乏しさのわりに出しどころは多めな役割範囲に思えますなｗｗｗ
    んんｗｗｗしかし我はまだクリア前なので試運転できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 18:25:49)
  • 微妙な耐性とはいえ、対カミ枠としては地面等倍な点は構築上での長所ですなｗｗｗ
    現環境はヒメルヤンギカイナ炎ヤンタなど地面弱点のヤケモンの採用率が高く、この状態で他の妖半減ポケモンを入れると地面弱点4体になり多すぎますなｗｗｗ
    対カミの穴埋め枠としても神器を使わず高火力なのでヤーティパワーを下げづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 18:27:11)
  • テラスタイプ固定とはいえ炎はテラス先としては優秀な部類なのも良いですなｗｗｗ
    また、炎技はデメリットを抱えるものも多い中ヤンタのフレドラの倍の火力を好き放題連発できるのもヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 19:24:39)
  • サブウェポンとしてはじゃれ>馬鹿力ですかなｗｗｗ
    悪竜に対してはじゃれの方が刺さりますし馬鹿力はイマイチ撃ち先が思い浮かびませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 19:57:26)
  • 炎テラスヤンタの鉢巻フレドラの火力指数が64080なのに対し、テラスかまどポンの棍棒の火力指数が68040ですなｗｗｗ
    これで打ち分けできるんですからバグってますぞｗｗｗ
    非テラスの場合珠ヤンタのフレドラが41652、かまどポンの棍棒が34020なのでさすがに目劣りしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 20:08:21)
  • 耐久耐久と仰る方が多いですが、そもそもこいつが役割対象以外に攻撃を受ける局面ってあまり思い浮かばないんですよなｗｗｗ
    棍棒ウィップじゃれつくの3つがあれば、採用率上位でコイツに受け出しができるのが見当たらないんですなｗｗｗ
    カイリューはじゃれつくで確2を取れ、HBランドは確3なものの向こうにも有効打無し、ドランはH振りまでなら棍棒で確2、スカーフイーユイはテラス棍棒でほぼ確1ですぞｗｗｗ
    特筆すべきは、こちらが上を取れる相手はほぼ確2、上を取られる相手には確1が殆どなんですなｗｗｗつまり受け出し相手からダメージを喰らわないんですぞｗｗｗ
    仮に耐えられたとしても、弱点が少ない上に耐久もそこそこはあるので向こうの攻撃も1回くらいは耐えることが殆どですなｗｗｗ
    であれば、役割対象にさえ耐久が足りていればそこまで気にならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 01:36:54)
  • 耐久面での問題は、強いていうなら少しでも削れると受け出してきたカイリューが鉢巻神速型だと追撃できないくらいですかなｗｗｗ
    舞われたり休んだりするか神速警戒で引くかは悩みそうですがカイリュー相手で択が発生しない事のが少ないのでヤーガポン自体の問題ではありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 01:57:18)
  • 馬鹿力はドラン対面で撃った場面と、いしづえオーガポンに交代読みで撃って頑丈貫通した場面がありましたなｗｗｗ
    ドランにはテラスすればばかぢからで確一、テラス前でも8割以上入りますなｗｗｗ
    ただし現状撃ちたい場面は少なめなので、蜻蛉に変えても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 01:58:14)
  • 一応注意点としてテラスするとかたやぶりが消えるので、ドランで止まってしまいますなｗｗｗ
    馬鹿力かじだんだ採用していれば問題ありませんがなｗｗｗ
    あとランドに対しては準速でも上を取られて、飛行テラバで処されかねないのでランド受け出しに対しては引いた方がいいですなｗｗｗ
    ちなみに鉢巻だった場合テラスしても56%で処されかねないので安易にテラスに頼るのも危険ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 02:54:36)
  • 耐久が必要ない、と言ってもテラスでの耐性変化に制限があるので対応範囲の狭さは気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 06:39:26)
  • 我も馬鹿力よりもじゃれ派ですが、岩石ないと炎飛行で止まりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 08:36:57)
  • 一致+じゃれだと単炎に打点無いのでここを嫌うならじだんだ、イーユイの受け出しを嫌うなら馬鹿力ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 10:28:15)
  • いっそ蜻蛉や叩きの選択肢もアリエールですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12:21:08)
  • h4イーユイ程度ならじだんだでも9割以上の高乱一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12:23:00)
  • 軽く回してみましたがヤケモンとして十分アリだと思いましたなｗｗｗ
    少耐性ながら見られる範囲は優秀かつ崩し・対面性能の高さは既に触れられている通りで、
    炎テラス固定のデメリットも現環境での物理炎の需要からあまり気になりませんでしたなｗｗｗ
    妖半減の草と超火力広範囲の受け崩しを一枠で兼ねるのも便利で、超豪華な性能の補完枠といった感覚でしたなｗｗｗ
    便利屋として様々な構築に入るポテンシャルだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 15:20:46)
  • こいつの耐性耐久は決して高水準とは言えないのでウドハンよりウイップを優先して採用することになったりするんですかな？ｗｗｗ崩し性能はそれでも十分に足りていそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 16:07:40)
  • ↑ウドハンとウィップは同威力ですぞｗｗｗ必然力の元ではウドハンはウィップの下位互換ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 16:14:11)
  • にしても、耐久がやや不安とは言えここまでは特段反対意見がありませんなｗｗｗ昇格はほぼ決まったようなもんですなｗｗｗ
    我が最初に推した際は、ロジックするまでもないと論外扱いを受けていたのが隔世の感すらありますぞｗｗｗ
    一方すんなり候補入りしたイイネイヌは段々性能が疑問視されている始末ですなｗｗｗまるで碧の仮面の本編ストーリーのようですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-16 18:35:40)
  • 火力アイテムを持てないから論外とされていたので専用アイテムが火力アイテムだったと判明すればそりゃ手のひらも返りますなｗｗｗ
    というか強化が明記されないとかありえなさすぎますなｗｗｗ1.2倍も違ったら確定数がガラッと変わりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:03:01)
  • ツタこんでミミッキュも確定取れるので対面どちらも選べるところは評価できますなｗｗｗ
    剣舞に繰り出した場合シャドクロされると死にますがＳ負けてると勝手に勘違いするため影打ちするでしょうしなｗｗｗ
    問題は役割持てるものの怪しい耐久と補完の組みにくさですかなｗｗｗ炎ヤンタと共存しにくそうなので対オーガポンの対策が構築単位で難しくなりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:22:40)
  • 下手すれば一軍も確定かもしれませんなｗｗｗ打点の通りがヤバコイルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:41:50)
  • 我は炎ヤンタと同時採用してみてますなｗｗｗ
    並びはヤンタヤーガにB振りヤィンルー+ヤメルですなｗｗｗ残り2枠は要検討ですなｗｗｗ
    ヤィンヤメルに添える枠としてどちらか選出、また炎は被りますが飛以外の弱点は一貫しないので一応同時選出も視野に入りますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:43:50)
  • ↑剣舞珠シャドクロまでならH振りでギリッギリ耐えますぞｗｗｗ
    霊テラスを切られると厳しいですが、仰るようにお相手視点ではこちらが上を取っている上に、オーガポンは普通AS振りであり霊テラスを切らずとも確1を取れるのでまず着られることは無いですなｗｗｗ
    補完にしてもそんなに組みにくいですかなｗｗｗ炎ヤンタを例に挙げても弱点は一貫しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:43:56)
  • 炎ヤンタとは弱点を共有していないので守りの面ではそこまで悪くありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:47:45)
  • ↑と思ったら飛行を共有してますなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:48:37)
  • A+1タネガン3発で無振りパオが必然力圏内で落ちるようですなｗｗｗ肝心のタネガン3発が必然力圏外ですがなｗｗｗ
    テラス得られる氷耐性と相まってワンチャン切り返せる、一致+じゃれである程度完結してるので一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 21:04:18)
  • ↑テラスに頼らずともパオジを倒すだけなら二度蹴りでいけますなｗｗｗ
    Ｓが１３０あればマンムーを超えられるため、タネガン突破は大きな長所と言えるんですがなｗｗｗ他にどんな仮想敵がいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 22:12:37)
  • ドラゴと組むのも良さそうでしたなｗｗｗかまドラゴで語呂もいいですなｗｗｗ
    ヤインディに比べると破壊力こそ落ちるものの、不利な相手も少ないので安定感がありますなｗｗｗ
    鉢巻も空くので構築の幅も広がる点もメリットですなｗｗｗランド対策を竜被りの山田ではなくヤャラに担当させられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 03:11:23)
  • 火傷無効、宿り木無効、非接触かつ無効化されない安定火力を持つなど便利な要素が多いですなｗｗｗしかもこれで持ち物も安いですなｗｗｗ
    このため穴埋めとしても優秀と感じますなｗｗｗ穴埋め枠の割にはかなり選出しやすいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 06:58:25)
  • 環境からのメタが薄いから急速に流行してるのであって、今後どうなるかは不安なところはありますなｗｗｗ
    ステロ増えると動きにくくなりそうですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-17 08:30:58)
  • こいつが滅法ミミッキュに強いためミミッキュが減る可能性はあるでしょうなｗｗｗ
    カミサーフはよほどのことがなければ消えはしないでしょうが低耐久が響きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 09:17:28)
  • AS振り()の異教徒へのメタはヤーガポンに刺さりづらいので、現状はあまり心配しなくて良いと思いますなｗｗｗ
    S振りではサイクル性能が低く、タスキも持てないのでステロ撒くのは異教徒にはあまり刺さりませんなｗｗｗ
    竜テラスが流行ると厄介ですが、汎用性的に流行るか疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 10:56:53)
  • 煽りコメントを削除しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 11:01:55)
  • オーガポン対策テラスが流行るならじゃれ警戒で龍より炎ですかなｗｗｗ
    ステロ撒きが流行るなら初手ディンルーカバは先発ヤーガで即テラス切ってウィップでぶっ飛ばすのもアリでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 11:59:49)
  • ステロ２倍は惜しいですが、被弾数が少ないヤケモンなので比較的被害が少ないのもいいですなｗｗｗ
    もうここまでくると昇降格よりも一軍か二軍かを検証する領域に入っていますなｗｗｗ
    我は一軍推しですぞｗｗｗ役割対象を上位に確保しており、汎用性も充分で突破力が凄まじいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 12:08:44)
  • 崩し性能で一軍になった例というと過去のメガヤラクロスですかなｗｗｗ
    そのポテンシャルがあるのは理解できますが、DLC環境が始まったばかりなので対策が広まっていないということもあり、大活躍が今後も見込めるか環境を注視していく必要がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 12:40:41)
  • サブをじゃれはたきで軽く使ってみましたがポン自体が爆増えしてるせいか相手のテラス剣舞炎ポンに撃てる地団駄や岩封はほしい場面が多いように思いましたなｗｗｗ
    他の方はどういう構成にしてるんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-09-17 13:08:01)
  • 今作の一軍ヤケはウホウホ系ビジュアルが多いので、是非花を添えて欲しいモノですなｗｗｗ
    岩封はSが120あれば是非採用したかったんですが、110だとパオジやカミツツミを抜けないのが惜しいところなんですよなｗｗｗ
    岩封の使い勝手が特に気になるので、機を見て試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 13:39:39)
  • 棍棒ウィップじゃれまではほぼ確定ですかなｗｗｗ
    4枠目が悩ましいですが対炎を考えると個人的には地団駄が欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 16:10:07)
  • ↑x2 しかしお面のせいで結局いかつくなっていますなｗｗｗ
    せめてボックスアイコンでは外してもらいたかったですなｗｗｗ
    なんだかんだ叩きを入れたいですが、とくせいガード()ボードラン等を考えると地団駄は抜きたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21:04:05)
  • トリック無効とか宿り木無効とか先制技に弱くないとかカイリューには不利だが安易に受け出しや起点はされないとか役割関係は無いがツツミに弱くない草とか細かいところでありがたい要素がちょいちょいありますなｗｗｗ
    素の性能に加えておまけ要素が多く変なところに隙を見せるみたいなのが少なそうで将来的な環境の変化にも適応できそうなので期待大ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21:50:02)
  • 4枠目を蜻蛉で使ってみましたが、撃ちたい場面が少ないので微妙ですなｗｗｗ
    持ち前の技範囲を活かして崩し性能を上げる方が合いそうですぞｗｗｗ
    異教徒もオーガポン対策で炎テラスする場面が増えた気がするので、じだんだがあると対処しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 01:41:37)
  • ちょくちょく特性ガード持ちドランとマッチするようになったので地団駄かはたき落とす入れておくと便利ですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-18 14:29:48)
  • 叩きも優秀なので悩ましいですが個人的には地団駄推しですなｗｗｗ
    ドランの処理も一手で済みますし相手のテラス竈ポンも一撃なので処理ルートに組み込めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 15:35:41)
  • ドランはいいとして、炎テラスオーガポンってじだんだで倒せましたかなｗｗｗ
    こちらも炎テラスしてＡを上げれば倒せますが、この場合馬鹿力でもいけるんですよなｗｗｗ
    我が何か見落としをしているかもしれないので、一応確認させて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 17:14:29)
  • 言葉足らずで失礼しましたなｗｗｗ
    テラスは必要になりますなｗｗｗテラス無しだとそもそも棍棒耐えないので無理ですなｗｗｗ
    あくまでも処理ルート止まりですが、ミラーで有利寄りの勝ち筋があるのは大きいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 17:24:16)
  • あまり論理的ではないですが我はサブに岩封を推したいですなｗｗｗ
    こいつの強みはこいつに受け出せる奴の多くに上を取れることなのでS関係を逆転させることで役割をより強固なものにしてくれますぞｗｗｗ岩封で抜けない相手はそもそもウィップ棍棒でいいですなｗｗｗあとは耐久がギリギリなのでゴツメに触らずに済むのもおいしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 21:38:47)
  • 岩封の理屈は大いに納得ですぞｗｗｗ我もその点は評価していますなｗｗｗ
    よかったら、主な仮想敵やどういう動きをするか、貴殿が実戦で示した中での事例があれば教えて欲しいですぞｗｗｗ
    例えば「○○が受け出してきたが岩封をしたら、棍棒圏内に入りつつ上をとれるようになった」と言った感じで具体的な事例があると非常に参考になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 23:04:36)
  • 一致技＋じゃれだと炎に対して全て半減されてしまうので4枠目は地団駄or岩封がベターですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 14:15:06)
  • ↑仮想敵は示すべきでしたなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ
    主に受け出しに来たランドサンダー他龍を見るつもりですぞｗｗｗ鉢巻ランド受け出しにテラス岩封をして棍棒圏内に入れることができましたなｗｗｗS振りスカーフ()でなければ抜ける上H振りは確定で落ちるので実戦に値すると感じましたぞｗｗｗサンダーに関しては言うまでもないですなｗｗｗ
    あとカミを見たい場合ゴツメ2回で特化カミのムンフォシャドボを耐えなくなるのでガブやゴツメカイリューにはじゃれつくを撃ちたくない場面も多かったですなｗｗｗそのときの安定択として岩封棍棒があるというのは大きかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 14:15:18)
  • 相手のH振りオーガポンを抜群テラス岩封では倒せないが抜群テラス地団駄でほぼ倒せる、という絶妙な威力差が悩ましいですなｗｗｗ役割対象ではないとはいえ絶対多発するミラーは軽視できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 15:11:59)
  • 2回ほどゴリラが初手対面で岩テラスを切って突っ込んできましたなｗｗｗ上位帯はわかりませんが注意した方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 18:59:07)
  • ↑3ランドもH振りまでなら岩封→テラスこんぼうで高乱数なんですなｗｗｗこれは驚きですぞｗｗｗ
    こうなるとそれぞれの技の仮想敵の一覧をダメージ計算含めて作ってみても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 19:07:55)
  • 使い方がヤカヌチャンみたいで面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 22:43:08)
  • 今後の環境(異教徒目線での対かまどポンの立ち回り方)次第ではじゃれを外して岩封地団太という構成も出てくるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 02:01:37)
  • じゃれ外すと竜で簡単に止まるので少なくとも今は優先技とした方が良いでしょうなｗｗｗ
    異教徒型でも採用率が3割を下回ることは無いと思いますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-21 02:45:09)
  • 細かい点になりますが、上の表の図鑑No.が901になってしまっていますぞｗｗｗヤチグマですかなｗｗｗ
    論理や考察には何も関係ありませんが、気になってしまうので一応変更をお願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 06:31:53)
  • 修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 09:12:13)
  • 確実に強いとは思うのですが中々良好なヤーティが組みづらい感じがしましたなｗｗｗ
    諸兄らは誰と組ませているんですかなｗｗｗ氷の一貫がキツかったりヤーティ全体の耐久が若干落ちる感じがして難しさを感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 13:39:18)
  • 我はレジドラゴと組ませてHウインディみたいに使ってますなｗｗｗ特殊耐久はまあまああるのでカミ対面も基本は安定しますぞｗｗｗそして氷は炎ケンタロスでみてますぞｗｗｗ同じ炎タイプですが、弱点はそれほど被っていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 21:44:15)
  • 耐久こそ不安定ですがとりあえずで見れる範囲がえらいので雑に補完として入れやすい印象ですなｗｗｗ
    新規の中では頭一つ抜けていると感じますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-03 20:31:23)
  • こいつのおかげかいきなり初手にウーラカミツツミあたりをポンと出されて1ターン目から早速読み合いがきついみたいなことは前と比べて減った印象ですなｗｗｗ
    選出誘導など立ち回りのパーツとしても優秀と感じますなｗｗｗ
    初手ボブが若干だるいですがそのくらいですなｗｗｗディンルーとかならどうにでもなりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 04:09:27)
  • ヤインの代用は思いつきもしませんでしたなｗｗｗ我もやってみますかなｗｗｗ
    サイクル相性よさそうなのは水ヤンタや鋼ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 12:11:47)
  • ヤインの代用として使ってみましたがカミ対面はやはり安定しやすく良かったですなｗｗｗ鉢巻を他に渡せるのも嬉しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 19:39:08)
  • 広く浅く相手ができるので、ヤャラカイナと一緒に使うのもいいですなｗｗｗ
    こっちがサイクル回すというよりサイクルを回してくる相手を3匹で叩きまくって粉砕する動きになりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 22:20:21)
  • 常にサイクル戦の主導権を握って高火力を押し付けられるというなら実に論理的じゃないですかなｗｗｗ
    相手に対処を強要させられるヤケモンは扱いやすいですし、そういう意味でも評価が高くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 22:45:28)
  • 相手がサイクル回してくるなら当然こちらもサイクルを回すことになるのでまさにこれぞ役割論理ですなｗｗｗ研究が進んで思いもよらない使い方がどんどん出てきて面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 17:29:25)
  • 受け出しの耐久が微妙なのがマイナスですなｗｗｗ我はしょうがなく火ヤンタを同居させてますが、YT全体の打点としてはこれは無駄な構築ですぞｗｗｗ
    一方でこいつより遅い耐久ポケには無類の強さを発揮しますな、死に出しからテラスで２タテとか普通にありますなｗｗｗ
    個人的に耐久不満なので外して別のに変えたいんですが、こいつほど便利な火力と範囲を持つポケはいないのが現状ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 02:36:19)
  • １度は受け出せるので、その１回でサイクルを崩し切ればいい話だと思いますなｗｗｗそれだけの火力と技範囲は持ってますぞｗｗｗ
    ある程度早い上に耐久型にも強いので、削れた後も多少仕事は出来ますし、そこまで気にはならないですなｗｗｗヤンタとガポンでは運用方針が全く違うので、それほど無駄には感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 04:01:45)
  • 確かに炎打点が被ってるだけで弱点はわりといかく込みで補完しあえますなｗｗｗ地面が避けづらいのと飛行カイリューを見るためにヤャラと組ませることが多いですかなｗｗｗ
    ラス１対面ミラーがそこそこ起こるのでがんぷうは個人的に必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 07:08:14)
  • 持ち物固定の割に異教徒が草技を対面意識でウッホ草分けにすることも多かったり技範囲削って補助技積んだりして思ったよりもヤケモンとしての想定外の性能も高めですなｗｗｗ
    ハッサムゴリラやミトムあたりがしてくるごまかしの炎受け水岩テラや草受けの鋼テラにも攻めの補完のおかげで抗いやすい反面受けポケモンの炎,毒テラスに滅法弱いのでそこを補完できるヤケモンと組ませると強く力を発揮できそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 12:08:12)
  • 受け出しを許し辛い性能のせいかやや不利対面程度だと突っ張ってくる相手が多いですなｗｗｗ
    D振りで使っていますが、特殊の役割対象を意識するよりH振りで対面性能をしっかり確保した方が今は活躍しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 02:11:32)
  • 構築に入れてると水耐久とか水ポケがやけに出て来る気がしますなｗｗｗ記録してませんが毎試合いるような気がしますぞｗｗｗ選出誘導として効果がありますなｗｗｗ出さないゲームのほうが我は多くなりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 15:58:27)
  • こいつを選出しているとついこいつ以外にテラスを切るのを渋ってしまい、今更こいつをテラスしたところで…となることがたまにありますなｗｗｗ
    勝負所を見極められるように精進する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 12:14:00)
  • 火力1段のおまけが付きますがバレバレテラスは特段強いわけでは無いですからなｗｗｗ無効や半減で行動回数を増やす不一致テラスのほうが強いとも考えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 10:37:36)
  • ヤケモンの場合は耐性テラスが良いですなｗｗｗ有利対面でアチグマぐらい火力高いのがノーマルテラス切りがありえる程度ですかなｗｗｗ
    よって我はこの子を使わなくなりましたなｗｗｗヤンギとかギャラが入る従来モデルのYtには入らんでしょうなｗｗｗ
    入るならヤインディ軸をマイルドにしたような専用ビルドですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 14:08:10)
  • 想定外の火力、ってなるとウィップや地団駄岩封になるんですかなｗｗｗ
    ツタ棍棒は異教徒もほぼ同じ火力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 18:47:30)
  • 我のプレイングのせいもありますがあまりオーガポンミラーになりませんなｗｗｗドランも草テラスなどされると腐る(既に何回か腐った)のでじだんだ微妙かもしれませんなｗｗｗはたきにしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 09:33:15)
  • テラスが相手にバレているのがかなりネックに感じますなｗｗｗ
    上から殴ることができる場面では確かに強いんですが、逆に相手に縛られたときに何もできないのがバレてるため、窮屈な展開になりがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 17:59:03)
  • ガポンのテラスは強いですが地震水技抜群になったりデメリットも大きいので、
    脳死でテラス切るべきではないでしょうなｗｗｗ型破り炎草ポケモンとしてだけでも十分使えますしなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-20 18:39:03)
  • タイプに関してはヒスイヤインディ理論でフェアリー受けられればいいだろうってかなり下駄履かされて評価されてる気もしますなｗｗｗ
    タイプが優秀ならばスコヴィラン（）が多少話題になるはずですなｗｗｗ殴り専のヤケモンとして評価されてるんですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-20 19:21:07)
  • 草炎は元の耐性を消してる部分が多いので耐性でいえば微妙の部類ですからなｗｗｗ
    物理炎で最低限の耐久、ツツミもギリギリ相手にできるという文面含めてようやく成立する奇跡のようなヤケモンだと思いますぞｗｗｗ
    前段階で評価点の一つだった対ミミッキュ性能はそのミミッキュが激減したことで評価できる内容ではなくなりましたしなｗｗｗさすがにあれだけこいつが流行れば激減するのも当然ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 22:27:38)
  • スコヴィランは最低限の火力も耐久も無かったですからなｗｗｗある程度マシなら話題になっていたはずですぞｗｗｗ
    ガポンはカミに役割を持てるだけの最低限の耐久と、何より鉢巻無しで規格外の火力を叩き出せるのが強すぎますなｗｗｗ要塞型をコイツ１人で何とか出来るのが偉すぎますぞｗｗｗ
    元の耐性を消しているというのは、言い換えれば要塞型の低火力に弱点を突かれて倒されることが少ないという長所でもありますぞｗｗｗ水地面等倍で鋼の弱点である炎と水地の弱点である草をタイプ一致で撃てるのが素晴らしいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 23:43:04)
  • 棍棒はだいたい持ち物なしヤインディのフレドラ程度なんで規格外ってほどじゃないと思いますなｗｗｗ
    最高火力の草技振るうにも地水耐性がないので、ちぐはぐさを感じますなｗｗｗ
    まあ耐性と弱点は人によって考え方が違うと思うのであんま深く言うつもりはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 07:28:36)
  • ボルヴァディはタイプ別に別枠で集計してたのにこいつはまとめられてるせいで異教徒の傾向がいまいち不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 07:32:12)
  • ↑2草技の仮想敵はキョジラッシャディンルーなど物理受けが多いので、耐性が無いのはそこまで問題にはならないと考えますなｗｗｗ
    他の水地タイプはラオスにツツミにランドにガブですが、こいつらは水地耐性があっても殆ど無意味ですからなｗｗｗそこに加えてフゴーやアマガといった連中にも一致抜群を取れるというのが偉いと思いますぞｗｗｗ
    超火力を切るにはテラスが必須ではあるものの、それでも鉢巻無しで７万近い指数は規格外と言ってもいいと思いますがなｗｗｗ無論テラスを切るのはデメリットですが、困った時の切り札として控えているというだけでも精神的余裕が生まれるのは素晴らしい…と個人的には考える次第ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 13:25:51)

●ガチグマ（アカツキ）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
901 ガチグマ（アカツキ） ガチグマ
(アカツキ)		 113 70 120 135 65 52 じめんノーマル しんがん
+ ...
  • 特殊耐久に不安はあるのと、マジフレ抜群とはいえ、ハバタクカミとミミッキュ一致技を両方半減以下にできるのは強そうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:47:03)
  • タイプはヒスイガチグマと同じですぞｗｗｗリーク情報が誤りでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:50:20)
  • 攻撃が中途半端に高いために、ヒスイガチグマより攻防両指数が劣るのが気になりますなｗｗｗ眼鏡もほぼ持てないため、珠やタイプ強化あたりを持つことになりますかなｗｗｗ
    とくせい込みでの一貫性と回避メタをどれだけ評価できるかが分かれ目になりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:59:23)
  • 正直これでもなかなか贅沢配分なのですがなｗｗｗ原種が頭おかしすぎなんですなｗｗｗ
    持ち物なしでも一般的なヤケモンに持ち物持たせた程度の火力があるので、耐久減らす珠よりシルクのスカーフの方がいいかもしれませんなｗｗｗ
    実際に運用してみないと分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 11:07:40)
  • ヤカヌと違い一撃で倒しやすいので眼鏡撃ち逃げも視野に入れて良いと思いますぞｗｗｗ
    一応1.2倍補正でもh4カミは75%の乱一になる程度の火力はあるようですなｗｗｗ
    無地自体は耐性がかなり微妙なので上手く火力を活かせないと厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12:59:23)
  • ヒスイヤチグマと比べるとDが下がってるのが結構痛めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18:04:18)
  • ジュエルはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 20:23:41)
  • ありだと思いますぞｗｗｗジュエルとスカーフのどちらを取るかは好みでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 21:12:09)
  • 雑にチョッキ持たせたいですがおそらくそのままヤケモン入りするでしょうなｗｗｗ少し惜しい気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 19:36:13)
  • 過去のチョッキヤケモンの火力で見れば、テテフのサイキネよりは火力が僅かに上ですが
    弱点を突けない、連発できない無技なので、流石にチョッキは無いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23:20:46)
  • 容認派だからといってなんでもかんでも持たせようとするのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23:39:33)
  • 我はこいつのチョッキもアリエールと思いますが、何にしても落第してから考えるべきですなｗｗｗ
    とりあえずこいつの受け出せる対象は我には思いつかないので、落第濃厚そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09:00:18)
  • 初動火力以外原種の劣化なのでヤイリューは山田の劣化理論で落ちると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 14:02:55)
  • 山田ヤイリューは特殊龍で被っていますがガチグマは物理特殊が異なるので劣化とは違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 17:45:15)
  • 無効化されない初動火力の高さでサイクルを破壊せしめるヤケモンなので全くの別物だと思いますなｗｗｗジュエルで役割持てるなら強そうに見えますぞｗｗｗ
    原種でもかなりギリギリですがハバタクカミへの役割が無くなるのでそこがどう響くかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 18:53:07)
  • 耐性丸かぶりかつ耐久面で劣っているため守備面では完全劣化の評価を下して良いと思いますなｗｗｗ
    攻撃性能で差別化を図るのが生き残りの道だと思いますがなｗｗｗそれ以前の話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:14:18)
  • 耐性丸被りどころかむしろ劣化なやつとしてはヤードランに対するヤインディが居ますが、あちらは圧倒的火力による攻撃面で差別化していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:50:46)
  • ブラッドムーンがカミサフゴに無効受けされない分負荷のかけやすさはあると思いますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-16 20:03:23)
  • 原種には2ターン目以降の火力や耐久では負けますが、それ以上に耐性受けを許さない攻撃性能の高さは評価点でしょうなｗｗｗ
    威嚇などで火力を下がれにくいのも魅力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 22:01:00)
  • なんにせよ原種が使えなくなるのが1番痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00:29:57)
  • ↑原種はヒメルのように雑に入れてパーティの補完に便利なポケモンと言うわけではないのでそこまで致命的ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 07:54:24)
  • ヒメルはテツノツツミのせいで半ば必須枠みたいなものですからなｗｗｗ
    原種ガチグマは便利ではありますが必須枠というほどではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 08:02:08)
  • 原種の空元気が霊に透かされてもそいつらには元々有利なのであまり響かず、霊にも通せるというメリットはそこまで強く働かない気がしますなｗｗｗヤバソチャくらいですなｗｗｗ
    となると最大の違いは初動の火力なわけですが、こいつを初手で出すのがどこまで有利に働くかですかなｗｗｗ
    とはいえ原種でさえギリギリだった耐久が更に落ちる、カイリューも空元気で押しきれないなど原種と比べた場合あまりにも劣る部分が大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 09:28:29)
  • 原種と見比べて改めて思いましたが物理特殊の別以外では技範囲も守備性能も負けてるのが痛いですなｗｗｗ原種相手に繰り出される霊もあまり思い浮かびませんなｗｗｗ
    物理受けを役割対象にすることが活路となるのでそこの差別点がどれだけのアピールポイントになるかを考える必要がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20:39:11)
  • 原種の時点で物理受けすらドヒドクレセカイリューサンダー程度はある程度粉砕してて、原種で対応できないラッシャやアマガ相手はより耐性が良くて汎用的に入る龍ヤケの皆さんが普段から処理してますなｗｗｗ例えばここ2枠を圧縮できるって評価になれば良いんでしょうが、受け出し面が辛いヤケにはハードル高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21:26:19)
  • 原種は攻撃性能が高すぎて下手な物理受けなど歯牙にも掛けないんですなｗｗｗ
    どうぐ事情でヤーティの組みやすさを差別化のポイントにできるかなとも思いましたが火炎玉を持たせられるのでむしろ原種の方が柔軟性高いですなｗｗｗ
    ちなみにアマガについてはアチグマの方が突破キツくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 13:57:23)
  • ↑珠に限り半減ブラッドと気合玉がどちらも乱〜確2圏内に乗る（H252相手想定）ので受け出しを咎めることくらいはできなくもないですなｗｗｗ
    まあテラスでも切らない限り気合玉外しか圏内まで珠ダメ蓄積辺りまで羽休め連打で受け流されて上からボディプでKOですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 15:13:08)
  • 羽したら気合玉が抜群なのでそこでKO出来ますなｗｗｗ唯一の懸念は気合玉外すことだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 17:59:46)
  • 羽読みなら大地でも良さそうですなｗｗｗ
    交代際に気合玉を一発ぶちこめること前提ですが、向こうからの打点はボディプのみ、そしてB特化ボディプでアチグマに確1取るには目の前で鉄壁を2回積む必要があることを考えると、気合玉外しケアで大地連打をするのも現実的な対処法に思えますなｗｗｗ
    必然力に自信があるなら恐れず玉連打以外ありえないｗｗｗ
    もっともこれは役割破壊でこそあれ役割対象にできているわけでは無いので最終処理ルートの一つ以上の価値は見出せないと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 18:11:33)
  • んんｗｗｗ飛行耐性の消失を失念していましたなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ
    しかし机上ながら改めて、大地もさることながら心眼気合玉を振り回すのもサーフゴーに通る点を筆頭に崩しの起点として広範に刺さりそうで実によいですなｗｗｗ
    こいつも着地さえできれば系の悩ましい存在ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 19:46:12)
  • 非ロジカルなコメント及びそれに対するコメントを削除ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 11:50:25)
  • こいつヤダイで受けようと考えていたら受からないんですなｗｗｗ安定するのはノオー辺りなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 15:51:25)
  • ↑ヤキノオーでどう受ける想定なんですかなｗｗｗC252ひかえめブラムンで8割程度削られる耐久なので、S調整やしんくうはなどで上を取られると受かりませんぞｗｗｗ交代で受けられても機能停止ですなｗｗｗ
    眼鏡リフストならめいそう1積みorチョッキ持ち相手でも遂行できそうなので、攻撃が通りさえすればとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 00:22:34)
  • 雑に役割持たせられるのでチョッキ最安定に見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 17:13:32)
  • それはそれでまずは火力アイテムで役割持てるか決着がついてからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 20:55:08)
  • 眼鏡始めろくな強化アイテムをどーせ持てないのでチョッキで使ったろうという気持ちはわからなくはないですがなｗｗｗ
    受け出しは困難ですし範囲も完成してるのでそこだけみると弱い要素はなさそうですなｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 17:37:56)
  • メガネは非推奨で珠は耐久カツカツのコイツにはキツそうなので神器の適性はなさそうですかなｗｗｗ
    帯もノーマルかつ範囲狭いコイツには合わないので持たせるならシルクのスカーフかジュエルになりそうですなｗｗｗ
    というか攻撃性能は申し分ないので兎にも角にも受け出しできるのかどうかが焦点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 22:16:09)
  • となるとやはりt（略 -- 名無しさん (2023-09-26 23:21:06)
  • 初手から心置きなく繰り出せるのは可能性を感じますなｗｗｗ原種を使っててその点もどかしさを感じる場面が多々あったので早く試してみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 01:26:39)
  • 通常ヤチグマは数値で無理矢理ヤケモンやってますが、どちらも下がってしまったこいつが果たして無/地の微妙耐性でヤケモンとして戦っていけるんですかなｗｗｗそれでもなおかなり高い指数を持っているのは間違いないですがなｗｗｗ
    使うときより使われるときのことを考えたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 10:19:49)
  • 妖テラ眼鏡でムンフォハイボを武器にクソ硬いヤンフィアとして運用するのが一番使いやすそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 02:12:22)
  • D振りでも特殊耐久指数22113しかないので柔らかすぎますぞｗｗｗ
    物理耐久もヤャラ程度なのでそこまでは硬くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 09:04:57)
  • コイツどうやって受けるんですかなｗｗｗ瞑想積まれた時の火力がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 11:42:25)
  • こいつがチョッキ持ったところでテテフのような数値もツンデのような独自耐性も無いから何も受かりませんぞｗｗｗ落ちそうだからと適当にチョッキ持たせるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 12:04:48)
  • 原種そのままの数値ならチョッキを持たせた場合数値受け可能な耐久になったのですが、こいつに持たせても指数3万前半止まりで暴風号どころかカミを受けさせるのも若干怪しいですなｗｗｗ
    もっとも数値が足りていた場合上手く無効を誘える相手から繰り出して暴れる通常ヤケモンになりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 23:09:17)
  • 個別ページではグライオンはやや有利扱いされていますが、ハイパーボイス採用時という注釈を加えた上で有利欄に格上げしても良い気はしますなｗｗｗ
    原種より高いBのお陰でじしんも2耐え3耐え出来ますし、みがわりダメ+珠以上の等倍ハイパーボイスでH振りまでのグライオンなら消し飛びますなｗｗｗ
    異教徒型のしんくうはを考えるなら切らないと思いますし、そもそもほぼ採用個体はいないでしょうが、仮に岩or鋼テラスされても分の良い勝負は出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 19:43:35)
  • CDチョッキが強いそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 20:12:44)
  • ↑2 いいと思いますなｗｗｗ
    ↑ 異教徒は対面前提かつしんくうはで火力を補えますが、ヤチグマは受け出しからの遂行を要求する上先制技を採用しないので同列には扱えませんなｗｗｗ
    ブラッドムーン+しんくうはのダメージはブラッドムーンの1.19倍のダメージですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 20:40:30)
  • んんｗｗｗしんくうはがない故に上から2回受ける耐久がないということですかなｗｗｗそれはもうスペック不足ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 00:32:49)
  • チョッキを持っても多分役割対象は増えないですなｗｗｗ
    ブラムやハイボの火力を伸ばすべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 00:47:13)
  • 今議論すべきところではないので軽くしか調べてませんが、現環境でチョッキを持ってまで役割持ちに行きたいカミに対し、火力も耐久も足りないみたいですなｗｗｗ
    やはり活路はブラムンの火力を押し付ける構成を見つけるくらいしかなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 01:45:13)
  • それならこいつを使うなら物理受けできる状況を作れる相方がいるってことですかなｗｗｗヤインディのような専用構築が必要ということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 10:14:51)
  • ↑現行のヤケモンで物理技を強烈に誘えそうなのはHヤメルゴン・ヤンギラス・ヤビゴン・ヤオーの4体ですかな？ｗｗｗ
    ヤビゴンは抜群取れないノーマルを2体もヤーティに入れることになるので気が引けますし、Hヤメルやヤンギと組んで上手くいくなら既に有用な構築が上がっている気がしますなｗｗｗ
    ヤオーについては使ったことがないのでよく分かりませんが別で対ツツミ枠(≒Hヤメルorヤビゴン)を用意しなければならないので一緒な気がしますなｗｗｗ
    難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 12:44:14)
  • ↑ヒメルもヤンギもヤビゴンもこいつと弱点が一貫してるうえに無効にうまく出さないとこいつの中途半端な物理耐久では等倍受けなんぞできませんなｗｗｗ
    無効になるのは霊と電気ですが、どちらも物理は比較的マイナーですぞｗｗｗ
    ヤダイ♀原種ガチグマの組み合わせのようなピッタリな相棒なんぞいるんでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 19:18:28)
  • ヤダイガチグマも今だと草の一貫が重くてそんな使いやすくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21:34:02)
  • 組み合わせ以前に環境の物理は弱点突かれる相手ばかりなので受け出すのは困難だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 01:38:52)
  • ヤャラで岩や電技誘いつつ威嚇撒いて少しでも低負担でこいつに繋ぐ位しか思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08:05:44)
  • 調べましたがマリルリとのタイプ相性が抜群によいですなｗｗｗヤチの苦手な水草氷格闘をマリルリは全て半減できますなｗｗｗ対してヤチは電気毒を受けられますなｗｗｗ物理特殊も異なりますしほぼ確定の相方になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08:12:14)
  • ツッコミ待ちかもしれませんが水に草は抜群ですぞｗｗｗさかさバトルはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08:15:35)
  • 特性そうしょく前提の検索結果になってましたな、失礼いたしましたなｗｗｗｗｗｗヤチグマの弱点3種を他に受けられるヤケはヤーフゴーと山田、ドクガ、ヤウド、ヤレンアルマのみで全て特殊ポケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08:24:16)
  • 対ボライオンの事を考えるとハイパーボイスはかなり優先度が高いと感じましたなｗｗｗ
    一致技が強すぎて技枠が2つも余っているような状態ですし無理なく入りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 12:37:27)
  • こいつ最大の役割対象がグライオンだと思いますが、グライオン以外の役割があまりにも終わってますなｗｗｗ
    グライだけ見るならついでにイダイトウ見れる文まだヤリーヴァのほうがマシに感じてしまいますぞｗｗｗあちらと違って心眼があるので霊に透かされることはありませんがなｗｗｗ
    というか役割がほぼグライなせいでブラムンを対面以外でろくに打てない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 10:14:08)
  • 先程ダメ計して気づいたのですが、B振りにするとカイリューの舞→テラ神速×2を耐えつつスカーフブラムン＋ハイボで高乱数で仕留められるようですなｗｗｗ
    現状グライ対策枠の問題がグライ以外への役割の微妙さor対策の不安定さなことアロキュウの処理をヤンタに任せている構築の場合ヤンギが抜けてカイリューが重くなりやすいことから一考の余地があるかもしれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 10:27:59)
  • 受けの方は確かにA252振りカイリュー相手に超低乱2で、遂行はH252振り相手にハイボ→ブラムンで打てれば残飯込みを確定で落とせるようですが、実戦では交代を考えてブラムンから打ちたくなりますかなｗｗｗ
    また羽休め込みで考えてもPP枯らして押しきれそうですが、ブラムンの与ダメ次第ではノマテラハイボが打ちたくなるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 12:03:51)
  • 使ってると足の遅さからか無理して受けようとするムーブをされるのでスカーフとかジュエルの分がモロに想定外の火力になってくれますなｗｗｗ
    強化アイテム持ちノマテラブラムの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-06 16:20:32)
  • 特性込みでのブラムンは強いのですが、普通のそれ以外の火力がパットせず耐久耐性は微妙寄り、とかなり扱いにくいと感じましたなｗｗｗ
    先発適正自体は高そうですが、襷による動保障や起点作りを許してしまうとそれらの弱みがかなり足を引っ張ってかなり苦しくなりますなｗｗｗ
    少なくとも論理では原種と比べてヤーティやプレイングを高い水準で求められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 16:03:59)
  • 異教徒のヤチグマを相手する側としては、ヤケモンより足が遅いので簡単に仕留めやすく我はまったく脅威に感じませんなｗｗｗ
    つまり耐久が低いってことの証左でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 20:50:24)
  • 珠ハイパーボイスで身代りHBグライオンが確1になりますなｗｗｗ音技使い自体は需要はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 04:25:45)
  • 基本ボライオン対策に置いておき、残り5体で見れそうにない相手をノマテラブラムで強引に持っていく、みたいな運用をするべきなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 23:41:06)
  • グライオンピンポヤケモンの中では最もキャラパが高いのでそこがセールスポイントになりますかなｗｗｗ
    対策を切ると絶対勝てなくなるポケモン筆頭ですので需要はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 03:35:16)
  • 身代り対策の他には相手が受け寄りの構築だったり、ごく稀にいる小さくなるバトン構築に選出する感じですかなｗｗｗフェアリーテラスならウーラオスなどと対面したときの最低限の事故回避はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 07:44:11)
  • グライチオンドヒドみたいな受け構築には滅法刺さりそうとは感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 15:23:41)
  • D振りだと両耐久とも中途半端になるのでH振り(かB振り)が良い気がしますなｗｗｗ
    またシルクのスカーフは無難ではあるのですが、ヤチグマのスカーフブラッドムーン(252)≒ボチグマのチョッキブラッドムーン(210)→しんくうは(40)であり割と受けられやすいため、ジュエルか眼鏡の火力が欲しいと思いましたなｗｗｗ
    技の仕様上眼鏡と相性悪く思われがちですが、鈍足かつ微妙耐性なので居座りに向かない&高火力かつ一貫性があるので撃ち逃げしたい場面が非常に多く、眼鏡との相性はむしろ良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 07:18:22)
  • 珠からわるあがき発生のリスクがある眼鏡に変えることによって、一体どれだけのメジャーどころに確定数が変わってくるかを教えていただきたいですかなｗｗｗ眼鏡でびびってハイパーボイス打つくらいなら珠でブラムンでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 11:11:10)
  • 珠やジュエルでも環境にいる耐久無振り連中にはギリ足りますが、逆に言えば少し耐久に振られると乱数が絡んできますなｗｗｗ
    あと対面相手が明確にみがわり持ちでない限りハイボは撃たなくていいですなｗｗｗ後続にいるポケモンがタスキを盾に出て来たとしてもその場合は元々勝てない場合が多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 05:24:45)
  • 眼鏡ハイボで連発できるとしても指数的にはシルクブラムン+ハイボと大差ないんじゃないですかなｗｗｗ球なら負けますぞｗｗｗ眼鏡ブラムンが有効に働く対象がいない限り不要でいいと思いますなｗｗｗ
    なんなら瞑想ブラムンと同火力なので連発できない分ボチグマより想定火力ラインが低い可能性すらあるんじゃないですかなｗｗｗ異教徒の瞑想採用率はしらんですなわｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 19:30:55)
  • あまり趣旨が理解出来ませんでしたが、そもそも瞑想ブラムンは2ターン消費するのではないですかなｗｗｗ
    相手の後出しターンに撃ち逃げする火力アイテム持ちブラムンとは根本的に異なりますなｗｗｗ後出ししてきた相手に対して2ターン以上居座り続けたいなら話は変わりますがなｗｗｗ
    論者異教徒問わずガチグマの主な対処法として(1発耐えて)上から殴るというのがあるので、後出しするターンに瞑想してくるボチグマの方が想定火力ラインは低くなるはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 07:44:52)
  • そもそも瞑想うんぬんとか言い出したら舞や巧みを覚えるヤケモンは全部失格ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 13:03:48)
  • 物理耐久は問題ないので、初手物理読みで出して眼鏡ブラムンを打ち逃げし（ついでに初手害悪型も警戒）、2サイクル目でお役御免って感じですかなｗｗｗ
    努力値はB振りが良さそうですかな、珠パオジまで耐えるのでまず死にませんなｗｗｗサイクルには特殊受けヤケを入れるといいですかな、ドオーとの相性は良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 14:11:03)
  • 追記ですがオガポンの陽気おもかげやどしウッホも確定耐えして倒せるんでまあ問題なさげですなｗｗｗ
    珠は自傷で死ぬので推奨できませんなｗｗｗ眼鏡かシルクですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 14:15:02)
  • ガチグマ自身は結構ギリギリ耐えしてるシーンも多いので珠は非推奨ですかなｗｗｗ
    広範囲より一貫性で殴るヤケなのでそういう意味でも珠とはあんまり噛み合ってないですなｗｗｗ
    1.3倍ノマテラブラムとかは完全に想定外火力なので全くナシという訳ではないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 19:08:15)
  • Ｂ振りすると威嚇組クラスの耐久になるおかげでガブランドあたりの地面もある程度見れますし、見た目ほど役割は狭くないかもしれませんなｗｗｗ
    ヤータクンを入れないと重くなる場面が多々あるポケモンなこと、グライの対策として安いアイテムで入れやすいことから補完枠として悪くないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 20:14:53)
  • あとはテラス何にするかで迷ってますなｗｗｗ物理はほぼ受けられるんで対特殊つっぱり用の水なんかいいかと思いますなｗｗｗ
    我は眼鏡前提なんで火力はこれ以上補強する必要感じませんなｗｗｗ切り返しテラスでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 08:07:35)
  • 使用を続けましたがまごう事なきヤケモンですなｗｗｗ強すぎて笑いが止まりませんぞｗｗｗテラスは炎がよいでしょうなｗｗｗ持ち物はスカーフがよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 15:44:15)
  • ゴミみたいなコメントですなｗｗｗ削除と規制を求めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 00:27:32)
  • 炎テラスは氷草辺り意識ですかなｗｗｗどのようなヤーティに組み込んだか、異教徒でもそこそこ採用されているシルクのスカーフ所持での火力周り事情についてはより詳細にロジックをお伺いしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 00:45:30)
  • 炎水氷を受けるために水テラスにしてましたが山ほどいるアロキュウのフリドラ受からない方が困ったんで炎にしましたなｗｗｗ眼鏡は持ち物事情で入れる枠ないですが玉はオーガポンやパオジアン受からなくなってゴミになるんで消去法でスカーフですなｗｗｗブラムン打ってると大体死にしますし交代際ブラムンで落として次の相手に強制で引かざるを得ないのは役割放棄に繋がりかねないので現状ベストですなｗｗｗ
    YTは試運転なんで雑につっこんでますなｗｗｗガチグマオーガポン火ヤンタヤバコイルヤバソチャヤグレイブですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 02:26:16)
  • 人の感想や意見をゴミだと思うなら自分がゴミよりマシなコメントを残すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 02:26:55)
  • ↑まさかないとはおもいますがスカーフをボロ布と誤認した説はないですかなｗｗｗ
    まあ氏の指摘しているコメントも何がどう強いのかあまり具体的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 06:30:26)
  • 使用感感謝致しますぞｗｗｗ受け方面でのテラス依存度は比較的高そうですが、構築自体はヤーガとヤチグマにテラス渡しやすそうに見えますなｗｗｗまだこれと言った構築が定まらず試走できていなかったので参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 08:32:37)
  • まあスカーフというと大抵はシルクではなくボロ布の方が出てきてしまいますなｗｗｗ
    ここでもノーマルヤケ以外でスカーフと言ったらふつうはそっちを指しますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 10:47:53)
  • もう紛らわしいのでスカーフじゃなくてシルクのほうで呼んだほうがよさそうな気がしますなｗｗｗ正直前世代のヤビゴン議論の時から何度も混乱していましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 10:52:12)
  • シルフという呼び方をしている方もいらっしゃいましたが、カントーの会社と被りご丁寧に「シルクですぞｗｗｗ」と指摘する方がでてきてしまいましたなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 11:48:00)
  • ではシルクと呼びますなｗｗｗシルクを推すのは使っててノーマル技以外ほとんど打たない事もありますなｗｗｗ大地抜群でもノーマル等倍ブラムンが上なのでノーマル半減にしか打ちませんが、アチグマが出会うことは通常ありませんなｗｗｗ
    岩ポンにだけ唯一ヤ合玉を打ちますががんじょうのまま来ますので特に意味ないですなｗｗｗボディプレの搭載が普通にありえるので覚えさせる予定でいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 13:10:50)
  • ボディプレ搭載でボピナスに役割持てるかと思いきやS負けてるのでたまごうみ()連打で受けられてしまうんですなｗｗｗ毒入ってるとこちらがジリ貧なので要警戒ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 00:52:33)
  • ぶっちゃけブラムハイボが9割9分なので四枠目はしんくうは（）入れたくなってしまいますが戦術上ありえない技ですからなｗｗｗ
    ぼうおん対策に素テラバースト（）でも入れますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 01:15:48)
  • ボディプ入れて回してみましたが依然として4枠目は本当に使わないですなｗｗｗここは寝言でもいい気がしますがガッサ役割持てませんなｗｗｗ一度だけさいみんじゅつミロカロスに当たって負けたのでまあアリっちゃアリですかなｗｗｗあとはかわらわりくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 01:24:17)
  • 個人的に1軍ヤケとして十分な力があると思いますなｗｗｗ相手への負担力が頭10個くらい抜けてますぞｗｗｗ龍舞2回積んだカイリューにも勝てるんでもう外せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 01:26:14)
  • 上のコメントのアレ普通に削除案件ではありませんかなｗｗｗ勝手に勘違いした挙句暴言吐き捨てて謝罪もなしとか論者の風上にも置けませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 08:26:49)
  • ↑3 PP的に最終競り勝てるはずなのでそのまま連打でやｋですなｗｗｗ気合い玉ムンフォと比べればまだ使う機会はある方ですぞｗｗｗよほど特定の相手を意識しない限りブラム大地ボディプハイボでほぼ確定でいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 09:23:27)
  • ↑3じゃなくて↑5でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 09:24:13)
  • 異教徒のチョッキ採用率7割っておかしいですなｗｗｗｗ　だからみんなブラムンくらって素直にしんでいくんですなｗｗｗチョッキ前提で耐久調整でもしてるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 17:50:06)
  • タイプ上は本来カミサーフに有利なのにポンコツすぎる特殊耐久で厳しくなくなってるような状態ですからなｗｗｗ意識する以上持たざるを得ないのでしょうなｗｗｗ
    ヤケモンとしてはＤ振りしたところで耐久ゴミなので特殊諦めて物理相手したほうがいいですぞｗｗｗ性能的にはウーラオスの代わりにカイリューボブ見れるヤジドラゴようなものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 18:25:44)
  • メガネアチグマを使う場合、基本はハイボ打ってここぞという場面でブラムを打つべきなのか、それともリスク承知でガンガンブラムを打っていくべきなのか迷いますなｗｗｗ
    論理の原則に従えば後者ですが交代できる破壊光線()みたいなものなので難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 22:24:33)
  • ↑3 全然使用してないので推測ですが、Bが硬かったりDが薄めなガチグマを見たら瞑想型と誤認されることは多そうですなｗｗｗ
    チョッキのブラムン+しんくうははシルクブラムンとほぼ同威力ですし、チョッキ読みの舐めた受け出し自体はされづらそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 00:17:09)
  • それが交代際にハイボ食らって次のブラムンを受けれずに皆死んでいくんですなｗｗｗ使ってみるとよいですぞ等倍押しヤケで運用は楽なんですぐ気に入ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 08:52:31)
  • ノーマルテラスHB振り分けで初手出しで使ってますが、ラオス対面させられて辛い展開が多いのでフェアリーテラスに変えましたなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-20 19:30:58)
  • ？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 08:42:26)
  • ↑2正直ラオス受けに交代すればいい気がしないでもないですが、択としては使えるかもしれませんなｗｗｗ
    ちなみにどんな振り分けですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 10:36:10)
  • ↑2はHB振りに見えて嘲笑してしまいましたな失礼ｗｗｗ我はBCぶっぱですなｗｗｗもし特殊相手に調整先がいてのことなら聞いてみたいですぞｗｗｗ基本物理しか相手しないので特殊はどうしても受けざるをえない時だけ炎テラで見てますなｗｗｗ
    極端なことを言いますがHC振りだと回しててギリ耐えられないケースがあまりにも多かったんで落第生レベルと思いますなｗｗｗ我はB振り推奨ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 13:35:09)
  • ↑実数値207-154でたぶん意地ラオスの抜群インファ高乱数耐えですなｗｗｗ
    物理に寄せた方がいいと思いつつもあわよくば特殊耐久も上げたいと欲張った結果のよくわからない振り方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 14:45:09)

●キチキギス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1016 キチキギス キチキギス 88 91 82 70 125 99 どくフェアリー どくのくさり テクニシャン
+ ...
  • 数値はギリギリですが妖がとにかく枯渇しているのでこれでも穴埋めにはなりそうですなｗｗｗ
    Aは低いですがダストあるので火力はそこそこでテクニWウイングやトンボなどのサブ技が多いのでできることは多そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:57:39)
  • 鋼枠使わずに龍妖半減以下だったり、耐性は大変魅力的ですなｗｗｗ最大打点は許容するにしても、被役割対象である鋼への打点がかなり心配ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19:09:16)
  • 技候補に二度蹴りは入りませんかな？ｗｗｗテラバ以外では物理型唯一の鋼への打点になる他、テクニも乗るのでサブとして採用価値はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 20:23:05)
  • どうでもいいですが人によっては夜の役割が持てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 20:30:14)
  • ↑追加でタスキボオジアンを葬れると考えると悪くはなさそうですが、タイプのせいでそこまで強く呼ばないのが懸念点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 20:31:36)
  • ツツミのドロポン2耐えできて役割持てるかと思いきや、鉢巻にどげり(ダストシュート)でも56%の乱一にしかなりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
    実戦ではみがわり()されやすいので、受け出せる場面もあるかもしれませんがなｗｗｗヤンギの砂を撒いておくのもありですかなｗｗｗ
    C振りで眼鏡ムンフォor珠暴風なら一応確一取れますが、C70()な上カミに弱くなるので物理型で良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 01:14:02)
  • ↑書いてから気づきましたが暴風不一致でしたなｗｗｗ流石に火力なさすぎてありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 01:22:38)
  • 個別ページの火力指数ちょっと低くないですかな？ｗｗｗゴミ箱28260、じゃれつく21195ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 01:02:27)
  • 修正しましたなｗｗｗついでにイイネイヌの耐久数値も誤りだったため修正しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 01:30:50)
  • 妖半減でカミを見つつ一撃ウーラや逆鱗カイリューといった事故要素に強い、と補完枠としては魅力的に見えますなｗｗｗ
    鋼に打点が無いのは気になりますが蜻蛉で誤魔化せますかなｗｗｗ
    ヤチグマは繰り出しをサポートしつつ2匹がかりでカミを見られて鋼に強い、と相性良さそうですなｗｗｗさらにこちらが自然と鉢巻を持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 15:29:39)
  • これまでヤオーが頑張ってた役割にすんなり入り込めますなｗｗｗｗｗハバタクカミに強い毒ヤケはやはり貴重な人材ですぞｗｗｗｗｗｗ
    格闘とフェアリーに強いため悪ヤケモンとの相性は良好ですなｗｗｗｗただハチマキ枠を占有しがちなのは人や構築を選ぶでしょうなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-15 21:39:58)
  • 鳥ポケらしく熱風覚えるみたいですが流石にC70で補正無しでは厳しいですかなｗｗｗ一応アーマーガア等のにどげり等倍の鋼には刺さりますがこれ採用するくらいなら炎テラバの方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 00:33:57)
  • 炎テラバもあまり火力が出ないので素直に蜻蛉で裏に任せる方のが無難な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 00:56:10)
  • こやつも貴重な対カミ要員なのですかなｗｗｗツツミはバンギラスかなにかと組めば確定ライン補えますかな？ｗｗｗ
    ドロポンきたら瀕死ですが‥ -- 名無しさん (2023-09-16 09:21:07)
  • 対カミ要因としては機能するので最低ラインは満たしている、ただしいまいちパッとしないという印象ですなｗｗｗ
    カミ以外の役割範囲が広いわけでも一致打っていれば負担かかるようなヤケでもありませんからなｗｗｗ
    こういうケースは補完枠としての運用が基本になると思いますが、カミ以外の役割対象が微妙というのが補完としては扱いにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 17:58:26)
  • 竜妖を止められるということでヒメルキギスみたいな構築はいけませんかなｗｗｗ結局対カミでは役割被ってしまいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 05:36:35)
  • よく見たら種族値間違ってますなｗｗｗｗｗｗBは80ではなくて82ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 13:26:32)
  • ↑修整しておきましたぞｗｗｗまたキチキギスのページでも80になっていたのでそちらも直しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 17:01:37)
  • 耐久指数も修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 18:17:39)
  • ヤチキギスのページで鋼に打点がないとありますが、威力90とはいえにどげりがあるため適切な文章に直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 18:24:42)
  • いくらなんでも火力が低すぎますなｗｗｗ氷で止まらないドオー的な感じに思うべきなんですかなｗｗｗ補完＋受け主体なら同時に相性のいいヤケも教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 17:22:39)
  • ヤーマンダ、ヤザンドラ、ヤバソチャあたりは相性良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 18:16:34)
  • 耐性耐久は悪くないですが如何せん火力面が貧弱ですなｗｗｗ
    技威力で補う以外ありえない…といいたいところですがダスト以外の打点がそう高くないのは頭を抱えざるを得ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 10:23:26)
  • ドオーの貧弱火力でも認められているという事実があるので、結局は役割持てるかで考えればよいかと思いますなｗｗｗ負担をかけやすい構築が見付かればチャンスが生まれますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 12:25:46)
  • ヤオーの一番の評価点は耐性ではありますが、攻撃面でも一致のダストと地震の相性補完が優れているのも評価点ですなｗｗｗ毒も妖も鋼への打点が欲しいですからなｗｗｗテクニにどげりやどろぼう程度でなんぼやれるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 20:17:03)
  • 異教徒想定の行動がそのまま刺さるのでどちらかといえば刺さるのでヤオーとは同じにはなれないでしょうなｗｗｗ
    そもそも耐性耐久もそれほど強くないので、環境にあまり合ってない現環境では微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 21:08:07)
  • 低火力とのことですが、低火力で有名なヤオーはA75でこっちはA91なので、数値自体は致命的に低くはないですなｗｗｗ
    比較するならA89のヤータですかなｗｗｗ
    しかし一致技やサブの威力、耐性の環境への刺さり具合、イケモン性能等もあるので単純な比較は難しいですぞｗｗｗ
    ヤオーもヤータも恵まれた耐性と最低限の技威力と範囲、奇襲性を活かしたイケモン性能で生きてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 10:42:43)
  • イケモンという意味ならこいつも該当するはずですなｗｗｗ異教のこいつは耐久型が基本ですからなｗｗｗ
    とはいえヤオーヤータは役割範囲の強さや希少性に優れるヤケモンなのでカミピンポ気味のこいつが強いかはまた別の話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 17:29:50)
  • ヤオーヤータと比べて防御系の特性ではないので、そこが受けも攻めも器用貧乏になりそうではありますなｗｗｗ運用報告待ちですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 22:21:16)
  • 蜻蛉テラバに毒の鎖で採用して合法毒撒きで受け崩しとかは考えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 01:48:15)
  • せっかくの新特性だし使ってみたい&パッチの在庫が心許ないという事情があり確定技+テラバ蜻蛉で使ってますが、毒の鎖はまあ発動しませんなｗｗｗ我は鉢巻を持たせてるのもあり案外一撃で倒せることも多く、毒にならない毒、鋼タイプに引かれることも多いため試行回数が稼げないのもありますかな？ｗｗｗ
    とはいえ、今の技構成が結構しっくりきてるのもあり、しばらくこのまま運用を続けようと思いますぞｗｗｗちなみにテラスタイプは地面で両一致(ついでに蜻蛉も)を半減する毒鋼に打点を出せるようにしてますがおすすめには入ってないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 07:39:55)
  • 攻撃の試行回数が少ない論理に3割狙いはないに等しいでしょうが、テクニ発動しない技構成なら無いよりはマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08:16:36)
  • こいつのウイングって誰に撃てばいいんですかなｗｗｗ他のサブに比べると確かに威力はありますがたいてい一致技で事足りるケースが多い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 19:14:35)
  • はねやすめ()持ちの耐久型と見て悠長に舞ってくるタスキボルガモスとかには有用かもしれませんなｗｗｗあとはボツノブジンやボガヤンマあたりですかなｗｗｗ
    ブジン以外環境にいませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 07:49:15)
  • 我は今ヤータクンとの組み合わせを模索してますなｗｗｗタイプ的な相性はいいのですがハチマキの奪い合いが気になりますなｗｗｗ
    とりあえず一旦帯ヤャラ珠ソチャ火炎グマメガネランガパワーorゴツメタクンハチマキギスでやってみますかなｗｗｗパオポンあたりクッソ重そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 18:03:21)
  • 鉢巻ダブルウィングでH振りヨザルを超高乱はかなりいいですなｗｗｗ初手に出てくるのは襷持ちもいるので合わせていきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 05:29:27)
  • 初手猿は基本ステロから入ってくるかでんきだま持ちなら投げつけて来るでしょうし、異教徒の火力の低いキギスを思えば鉢巻物理型なんて想定もされないと考えると割とありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 14:25:41)
  • ハチマキ＋テクニ＋飛行テラスまで乗ったダブルウイングの火力は目を見張るものがありますなｗｗｗｗｗH振りアチグマ2発(ヒット数は4発ですがなw)、H振りグライオンすらも身代わりを剥がしつつひっぱたいてゴリ押していけますなｗｗｗ
    地面弱点をスカせる点からも飛行テラスは有用なので詰め所として覚えておくとイイですぞｗｗｗ油断していたところを刺していけますからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 15:23:48)
  • 計算してみて驚いたのですが、一応対ガポンも不可能ではないんですなｗｗｗｗ剣舞orツタコン以外に正確に受け出したうえで更にテラス読み炎半減テラスを決める必要があり正直現実的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 11:41:56)
  • 受け出し時テラス来られない前提でテラス込みという話になると別にこいつでなくともいいので特筆する内容ではありませんなｗｗｗ
    魅力としては薄いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 19:51:37)
  • ↑それどころか毒という草に有利取れるタイプのくせして初手テラスツタ棍棒で対面からすら負ける可能性がある時点でマイナスポイントにすらなりそうですなｗｗｗ考えてみればありえないｗｗｗ
    まぁ裏にヤンタ置くだけで終わる話ではあるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 09:56:14)
  • 鉢巻確定なのがアイテム的に重いですなｗｗｗしかし毒もフェアリーもテクニシャンダブルウイングも需要はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 15:43:54)
  • ガポンは炎ヤンタですら受けがあやしいと言われてるのでさすがに対象に上げるにはかわいそうだと思いますなｗｗｗそもそもガポンは草ポケというよりついでで草タイプついてましたみたいな感じですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 22:04:16)
  • アチグマとの相性がいいですなｗｗｗ格闘受けるついでに特殊を引き受けることができますなｗｗｗ
    ただ攻めの役割対象がやや迷子気味ですかなｗｗｗ鉢巻は必須に思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 08:09:30)
  • 基本的に闘やカミの穴を受け止めるゴールキーパー的ヤケモンですなｗｗｗ
    それがハチマキを占拠するのはどうかとも思いますが、ヤンタもカイナもランドもハチマキがなくてもやれますしガチグマやガポンに至ってはそもそも不要なので意外と回せますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 17:07:43)
  • 補完枠として普通に優秀ですなｗｗｗｗ
    火力だけは無いため耐久ゴリラをねじ伏せることはできないものの、面倒なフェアリーに確実に受け出してハチマキウイングでしっかりと圧をかけて行く姿はまさにヤケモンそのものでしたぞｗｗｗ
    火力は低いですがタイプが非常に優秀なため多少の高火力低耐久物理程度なら普通に対面から殴り倒すこともでき、選出した試合で仕事しなかったことはありませんでしたなｗｗｗ
    とはいえハチマキを占有するためヤーティを選ぶのは間違いありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 23:46:28)
  • 使いたいんですがまさに鉢巻が渡せなくて使えないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 02:29:47)
  • 現環境は基本的にヤンタかヤャラに鉢巻渡すところから構築がスタートするので鉢巻必須というのはあまりにも致命的な問題ですなｗｗｗ
    そうまでして入れたくなるような特異な性質あればいいですがそのようなタイプではないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 07:52:15)
  • 我はヤンタに帯かゴツメを渡しがちなので普通に余るんですが、今の環境だとそれって間違った組み方なんですかなｗｗｗｗ
    カイナもハチマキにするかどうかで悩みましたがブーエナあるしそっちでいいかとなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 10:23:07)
  • 数戦使ってみてる最中ですが役割対象がわかりませんなｗｗｗページ記載のポケは環境にほぼおりませんぞｗｗｗ鉢巻ダブルウイングはグライオンにも打つものだと思いましたので飛行テラスにしてみましたが毒喰らってジリ貧なるんで微々有利くらいですかなｗｗｗそもそもテラス切らされるんで有利ではないですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 23:25:26)
  • 鉢巻テクニシャンダブルウイングで襷コノヨザルをワンパンできますなｗｗｗ貴重ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 08:41:27)
  • もうちょっとAがあったら珠でいろんな相手を見れたんですがもったいないですなｗｗｗ
    無駄に高いSをAに回す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 09:25:40)
  • 一応珠でも計算上カミラオスABわんぱくコノヨあたりの役割対象は倒せますなｗｗｗｗしかしＡが101あればハチマキ二度蹴りでツツミ確1なんですよなｗｗｗ惜しい限りですぞｗｗｗ
    …一回珠回してみますかな？ｗｗｗｗツツミは完全に無理になりますが意外とツツミやれるヤケモンって多いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10:19:06)
  • ↑ミスってましたぞｗｗｗコノヨをワンパンするには飛テラ必須、ラオスもそこに片足突っ込みかけてますなｗｗｗ悪ラオスおよび耐久無振り水ラオスならじゃれでほぼ確1ですが水ラオスは耐久に少しでも振られると飛テラウイング以外ではきつくなりますなｗｗｗまぁ水ラオスはそもそも水が受からず対面しか無理なのであまり関係ない気はしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10:25:08)
  • コノヨは陽気ASのみで、いのちがけH振り型は飛テラでないと倒せませんなｗｗｗこれなら鉢巻チヲハウハネ使うほうが確実ですぞｗｗｗ
    選出機会が未だに不明ですなｗｗｗダスト/じゃれ/ダブル/どろぼう＠鉢巻にしてますなｗｗｗどろぼう抜いてとんぼ入れてると鋼にマジで何もできないのですなｗｗｗ
    これ特殊型の方が使えませんかなｗｗｗ熱風はほしいですぞｗｗｗ少なくとも上記の型では我はヤケとは認められませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10:35:12)
  • ↑いや、特殊はむしろありえませんなｗｗｗｗ一番重要なカミをメガネでも落としきれないどころかHP半分ちょいで止まりますぞｗｗｗ
    対フゴーのみならメガネ熱風よりハチマキ泥棒のほうが入りますしなｗｗｗハッサムにはさすがに熱風ですがなｗｗｗｗ結局対鋼はトンボでガン逃げするしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10:47:30)
  • 一生懸命ロジックして数十戦使いましたが、ハチマキがないとお話にならない上に現環境においてはハチマキ焼きヤンタが必須級すぎて、そうでなくてもヤャラやヤンギへの譲渡を蹴ってまでコイツにハチマキを巻かせるのは賢い選択とは言えませんなｗｗｗ
    決してゴミではないと分かっただけでも良かったですが、刺さる対象が少なく、フロルやドランやサフゴなどはキツく、汎用耐特殊ヤケとなれるワケでもないので、健闘虚しく落第でしょうかなｗｗｗｗｗ
    ヤトヤトンやヤリーマンが落ちてコイツが受かるビジョンが見えませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 11:26:02)
  • 普通に無理なく入っていい感じに仕事しまくっていたのは我のヤーティが特殊な構築だったからなんですかなｗｗｗ
    とはいえ実際後からヤンタにハチマキ回してああこれは確かにまぎれもなく全ヤケモン中でも最強格だなと実感したのでアレですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 11:41:05)
  • まあ火ヤンタは玉でもいけますぞｗｗｗ裏への打ち分けミスを引かずにカバーできますなｗｗｗ
    キチは我は実際に使ってみて微妙だったんでYT構成は知りたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 14:10:27)
  • ↑我が使っていたのはヤャラランガのところで書いていた3闘ヤーティですなｗｗｗレンタルヤーティにも置いてありますぞｗｗｗもっとも最新版で当のヤチキギス本人が解雇されてしまったのであまり参考にならない気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 14:37:41)

●ヤバソチャ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1013 ヤバソチャ ヤバソチャ 71 60 106 121 80 70 くさゴースト おもてなし たいねつ
+ ...
  • ヤバソチャはヤダイトウを差し置いて起用するかどうかが焦点になりそうですなｗｗｗ
    ヤダイトウとは胞子無効、ガチグマへの安定性、水ラオス対面での最大打点の一貫性などが差別点になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19:36:40)
  • 地面ノーマル耐性で思いつくのはやはりカイリューですが、打点がないのが惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19:49:43)
  • ぱっと見ですが草の弱点の一つを特性で補えているのは評価点ですかなｗｗｗ
    サブウェポンは困窮しているように見られますが、一貫性の高いシャドボと少なくとも一致技を受けられる相手に等倍で刺せる熱湯があるので攻撃面での不足は見かけより無さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19:57:42)
  • 計算機回しましたが、草テラス珠以上リフストでH振り無テラスガチグマを確1にできますなｗｗｗ
    ガチグマに受け出したら草テラスリフストぶっ放すのが正解ですかなｗｗｗ受け出しもごっそり削る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 00:40:23)
  • 一致テラスの場合シャカシャカほうは4枠目に入るんですかなｗｗｗ
    不一致テラスならテラバでいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 04:55:01)
  • 技があまりにも無さ過ぎて一致テラスの場合4枠目に困窮するタイプのヤケですなｗｗｗ最近多くないですかなｗｗｗ
    せっかくですしPP切れ対策の名目で専用技入れてやろうかとも思いましたが、しょせん威力80どまりなのでエナボが優先されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 04:58:21)
  • 一応眼鏡リフストでH振り無テラスガチグマを最低88%削れるので、受け出しで削れてるガチグマなら倒せますなｗｗｗ
    からげんきに受け出して無傷で対面できれば相手から確1にする手段はほぼないのでリフスト2回で勝てますかなｗｗｗ
    無テラス程度で耐えきれると余裕ぶっこいてるガチグマを処して気持ちよくなりたいなら草テラス、範囲を広げて交代先を役割破壊したいなら不一致テラスになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 05:30:37)
  • シャカシャカ砲の回復込みで役割持てる役割対象がいるこならヤロテスタント専用であり得る可能性はありますなｗｗｗ漠然と回復目的で採用するのはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 06:10:47)
  • ヤンギラスやヒスイヤインディと組ませやすそうですかな？ｗｗｗ
    中々に興味が湧くポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 15:26:49)
  • 相手のガチグマが重すぎて落第しそうになったヤオーの相方には最適でしょうなｗｗｗ
    シャカシャカ砲は無テラスカイリュー相手には欲しくなりそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18:22:18)
  • 物理耐久が普通程度にはあって、物理を受けたい耐性でさらに草タイプであることを考えると炎ヤンタとの相性は良さそうですなｗｗｗ
    裏には広範囲特殊受けのヒメルヤンギ、あるいはヤザンがいればまあまあ使えそうでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19:22:53)
  • 役割対象的にはヤダイトウの互換ですかなｗｗｗリフストは火力高いですが眼鏡シャドボで連撃ラオスがやれないので草の一貫性の低さは気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 21:11:13)
  • 逆に眼鏡が無くてもラオスやれるのでヤメルに眼鏡持たせたい時は自然と入りそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 22:38:10)
  • 龍悪への切り返し…というか例によって悪ウーラ事故対策に妖テラバですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 23:17:57)
  • サンプルヤーティにはヤダイより相性いいかもしれませんなｗｗｗバカキノコ対策をこいつにすることによりヤメルを竜鋼テラスで使えたり、そもそもガッサに繰り出しがだいぶ楽になったりしそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 00:29:10)
  • もっと言うと地面の一貫をさらに切れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 00:29:51)
  • 1軍で固めたヤャラヤンギカイナヤメルの並びが環境を広く浅く見れる一方でガッサと地面が重いという穴がありましたが、ここに最もフィットしたヤケですなｗｗｗ個人的な感覚ですが草枠としてはクセが少なく素直な性能で手に馴染みますなｗｗｗもう1枠誰にするかでまた悩みますがなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13:06:37)
  • 少し相性欄の備考が紛らわしいのでヤサイドンのように「とくせい『たいねつ』でほのお技のダメージ×1→×0.5」のようにする修正を提案しますがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 00:42:13)
  • ×2→×1ですかなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 00:42:55)
  • 一致テラスの4枠目で役割論理的に一番マシなのはたたりめ()になりますかな？ｗｗｗ
    毒状態のガッサ、状態異常のブースターやヘラクロス、火傷状態のフワライドへの最大打点になりますぞｗｗｗあとはぼうだんカジッチュ()()()ですなｗｗｗ
    ポイヒガッサはともかくブースターヘラクロス熱暴走フワライドとか見たこと無いですがなｗｗｗ
    ただまあ最大火力になるシーンは存在するので誰に使うのかわからないイカサマねごと無振りA60()ポルガイに比べたらマシなんじゃないですかなｗｗｗ本来なら絶対にありえませんが比較対象があまりにも酷すぎますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09:08:03)
  • ヤダイと比べるとパワー不足感は否めないですがガッサガチグマの対策困難を見れるのでお守り感覚で入れたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09:11:50)
  • ねごとはヤダイトウ同様にカバラッシャのあくび対策にはなると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12:26:34)
  • いまはいませんが飛行テラスポイヒグライオンとかには祟り目が刺さりますかなｗｗｗ
    普通に他のタイプの技欲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12:33:49)
  • 草補正1.2倍以下の場合、HDチオンジェンへの最大打点はナイトヘッド()ですが流石に微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 13:42:13)
  • 技威力が微妙とかそう言う話でなく本当に草霊水無以外の特殊技を覚えないの何かのバグを疑わざるを得ませんなｗｗｗ
    ボットデスがショック覚えるのにこっちに渡されなかったのが悲しいですなｗｗｗショックですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:05:39)
  • ノーマル特殊技も一応覚えるのですが、さわぐ()だのはかいこうせん()だの論理に反する技しかありませんぞｗｗｗハイパーボイスよこせですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:16:48)
  • ちなみにシャカシャカ砲の使い道を考えてみましたが、冷P採用のチョッキカイナに勝てるようになりますかなｗｗｗ
    論理的じゃなさ過ぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:19:21)
  • 結局寝言イカサマよりは破壊光線(笑)の方がマシな気がしないでもないですなｗｗｗしかし破壊光線(笑)なんぞサイクル戦ではゴミ以下の存在なのでそれでもその辺の技採用した方がマシって結論になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 23:12:34)
  • その気になれば地下水()瞑想()など本来技スペを圧迫するという理由で入れられない補助技()も入れ放題になってしまいますが、流石にここまで来ると論理の範疇を超えてしまいますなｗｗｗ
    あくまで論理の体を取るなら異常玉持ちピンポのたたりめか剣舞対策のイカサマが丸いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 23:45:27)
  • 一応寝言もカバラッシャのあくび対策になるので全くの無駄ではないですなｗｗｗ不一致テラスならテラバが丸いですかなｗｗｗ似たようなこと前にもヤダイトウの時にも書きましたぞｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 23:50:54)
  • 今気づきましたが一応草食ボヤシシに対してはイカサマが最大打点ですなｗｗｗいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00:00:08)
  • ヤバソチャとヤダイトウ♀とヤウドボーンで技不足霊ヤケ御三家の完成ですなｗｗｗんんｗｗｗ現状でも十分役割持ててると思いますが、次のDLCに期待しておきますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00:04:25)
  • ↑2 草食ボキキリンに対してもイカサマが最大打点ですが草食ボヤシシ同様環境にいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00:09:18)
  • ↑２　綺麗に炎水草と揃ってるのも笑えますなｗｗｗマシな順に並べるとヤウド＞ヤダイ＞ヤバソですかなｗｗｗ
    ヤダイは低くないAで水物理技を採用できましたがこいつは本当になにもないですなｗｗｗ


    一応ヤダイ使ってた時もそうでしたが、眼鏡で一致技ぶっぱしてるだけで半減だろうと面白いくらいに相手が削れていくので、サブウェポンがなくてもそこまで困らなかったりはしますなｗｗｗ
    ヤダイの水と違って草は１/４がそれなりにいるのが不安点ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00:32:35)
  • カイリューやハッサムみたいなリフスト受け出しされてかつ竜舞や剣舞してきそうな相手にはイカサマ刺さったりするんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00:39:39)
  • ヤロバレルよろしく珠持てば起点化への誤魔化しにはなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 01:12:01)
  • この場合ヤトリックは一致テラバなら何を採用することになるのですかなｗｗｗポルターガイストですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 01:26:27)
  • ↑テラバではないですかなｗｗｗ草食メブキジカへの最大打点ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 03:11:12)
  • 霊テラバなら防弾貫通シャドボですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 06:31:24)
  • ↑んんｗｗｗｗｗｗ盲点でしたなｗｗｗジャラブリガに最大打点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 10:59:03)
  • 無テラバでも最大打点にはなりづらいものの、一貫性はあるので採用価値はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 11:18:17)
  • もはや大喜利の様相ですが、シャカシャカほうには自身の氷を解かす効果があるとの事ですので、寝言のように凍り対策で採用の余地があるんですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15:02:16)
  • 普通にテラバではダメなのですかなｗｗｗ一致テラスに拘る必要も感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15:05:58)
  • 火力、耐久、耐性はすべて見事で二軍は固いのに技の４枠目だけが行方不明なのが唯一の欠点ですなｗｗｗ
    一応フェアリーテラバ採用をいま試運転してますが普通に強いですなｗｗｗ
    眼鏡リフストで無テラスガチグマを３割の乱１まで削れ、耐久無振りのカミ程度なら吹き飛ばせるため安易な受け出しも効かないので、有利対面作って眼鏡リフスト打ってるだけでかなりの仕事をしてくれますなｗｗｗ
    フェアリーテラバは一応で入れてますがいまのところテラバ使うどころかテラスすることもないですなｗｗｗ
    試合数稼いでデータがそれなりに取れたらレンタルＹＴに投げる予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15:07:46)
  • ↑一応ねっとうでも自身の氷を溶かすことはできますなｗｗｗそもそも氷技受けたら既に黄色ゲージでしょうし、実戦でも融かす暇無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15:29:49)
  • 必然力で凍らないので氷対策での採用はありえないｗｗｗ
    一撃必殺対策の頑丈採用をしないのと同じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15:38:39)
  • 現時点では異教徒の間では残飯やゴツメが多いようなので、眼鏡の奇襲性が凄まじいですなｗｗｗ想定外の火力で敵を粉砕する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 18:58:44)
  • 先発ヤバソボィンルー対面でボィンルーが引く可能性が結構低いですなｗｗｗ
    眼鏡リフストでHD特化以外は確１ですなｗｗｗ吹き飛ばす以外ありえないｗｗｗ
    耐えたとしても悪技で殴ってくることはないので怖くありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19:25:52)
  • ヤダイトウ使ってると妖テラスで無理やり耐えられたり眼鏡ドロポン耐えるようにＤに厚い個体だったりと処理させてくれないパターンもわりとあるので対ディンルーについてはこちらの方がやりやすいんですかなｗｗｗ
    さすがに耐久が基本のヤバソチャ相手に止められやすい妖テラスなんて切れませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20:26:48)
  • レンタルYTを投下してきましたなｗｗｗマスボ上がるまで使い倒した感覚としてはとにかく奇襲性が高いですなｗｗｗ
    ヤンギとの相性は抜群なのは言うまでもありませんが、この2体で対処できないイダイトウやサーフゴーの対策は必要に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 01:29:39)
  • ヤダイトウにも言えますがフェアリーテラバを仕込んでおくことでウーラオス検定の保険になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 01:51:27)
  • 対ラオスは草の一貫性が低いので、交代されるとかなりきつく感じますなｗｗｗ
    相手目線で耐久型が想定されるとはいえ、無振りシャカシャカほうでも50%の乱一を取られるほどh4ラオスは紙耐久なので逃げられますなｗｗｗ
    また、毒テラスや鋼テラスもそれなりにおり、テラス剣舞されるとサイクル崩壊しますぞｗｗｗ
    また、耐久がラオス受けにギリギリなので珠は微妙に感じましたなｗｗｗヤダイトウと違い冷パンも抜群ですしなｗｗｗ
    結論を言うと砂や受け出し時でラオスにダメージが入るようにサイクルを回し、眼鏡シャドボでサイクル崩すのが良さそうに思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 01:07:06)
  • あとは先発にこいつを置くと奇襲性が上がりますなｗｗｗ先発に置かれやすいカバディンルーにも強いですしなｗｗｗ
    ちなみに耐久ギリギリとは言いますが一応意地グローブ連打冷Pはほぼ確定耐えですなｗｗｗ砂ダメとかあると怪しいですがなｗｗｗ
    純粋に連打受けるときの耐久だけ見るとむしろヤダイより上ですなｗｗｗまあ氷技ないラオスを期待するのは危険ですがなｗｗｗ
    2サイクル目とかで受け出すときは威嚇を挟んだりした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 05:03:00)
  • こいつのシャカシャカ砲ってありえるんですかなｗｗｗ
    ブルルは特性込みの高火力・故の反動・ウッホが次点の高火力技と理由が揃ってますがどれにも当てはまらないと思いますぞｗｗｗ
    草技両採用するにしても威力が10上のエナボであるべきだと思いますしヤダイトウと同じ妖テラバとかで事足りませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 20:45:26)
  • 我はシャカシャカ砲は使わない方針ですぞｗｗｗ威力80を使うくらいならエナボやリフストを採用したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 22:14:35)
  • 論理的にはありえないと言う他ないですなｗｗｗ
    基本的には雑に妖テラバで解決する話ですし無理に一致にする必要はないので使わない架空の話を突き詰める必要性を感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 22:18:56)
  • 草の特殊ヤケモンとして見ると、もうひとつの一致技がシャドーボールなので、鋼で止まりづらいのは中々良さそうに見えますなｗｗｗ
    ところでH228振りにするとH実数値が砂ダメージ軽減の16n-1となるので、ヤンギラスと同居する時はこれもありですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 01:11:30)
  • 現実のところボャカボャカほうを持った方が最終の打ち合いで便利かもしれませんが、論理として扱うべきところではありませんなｗｗｗ
    どうしても使いたいのであれば素直に異教徒パとして使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 01:55:24)
  • どうでもいいことでありますがエナボ入れる理由は無さすぎませんかなｗｗｗ論理的にはどちらもあり得ませんが一応メリットのあるシャカシャカ砲と比べてエナボは単に次に威力が高いというだけなのでエナボの方がマシというのは単に意固地になっているだけに見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 03:00:27)
  • それこそ一致テラ時は別にわざ3つでも問題ないのではないですかなｗｗｗどうせ押しませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 06:55:43)
  • ↑↑意固地になってるとかではなく、一致のサブ技とはいえ威力差10もあれば役割論理においては採用する理由としては乏しいのではないですかなｗｗｗ技考察のパターン3参照ですがとんボルのようなサイクルを有利に進められるといった有用性が認められればシャカシャカほうのサブとしての採用もあり得るかもしれませんなｗｗｗ
    というか特殊ケースすぎて考察が進んでないだけでもあるでしょうし、ロジックを導き出すのもありかもしれませんがなｗｗｗ現状ヤバソチャの一致テラス使用時ぐらいしかケースがなさそうなので進まなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07:30:27)
  • ↑煽りのつもりでしょうがエナボ入れるのはそれと同レベルだと思ってますなｗｗｗ論理的でないのは勿論のこと実践的でもないですからなｗｗｗメリットが小さいから特に理由もなく入れることがあり得ないだけで回復効果自体は論理的にも役立つ効果でありますし(かつてエナボが80の頃はギガドレエナボが選択肢扱いでしたなｗｗｗ)、　極論電気タイプのポケモンに雷ボルチェンではなく雷十万という構成にするようなものだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07:33:14)
  • ↑は↑2の間違えですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ
    勿論10の差は大きいですしリフストないなら絶対にエナボ優先ですがリフストがあるためエナボである理由が本当にないですしエナボを優先する理由にはならないと思うんですなｗｗｗ
    勿論論理的には両方入れないが正解ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07:49:18)
  • 不一致テラスなら4枠目はテラバ以外ありえませんが、一致or水テラならこいつの場合絶対に技枠が余ってしまうので何かしらを入れなければいけませんなｗｗｗ
    一般的に補助技()や威力の低い技をヤケモンに入れないのはサブウェポンの範囲が狭まるからなので、どうあがいてもサブウェポンが足りないこいつの場合はあり得るかどうかは諸説あるものの考察の対象になってしまいますぞｗｗｗ
    現時点でただ一つだけ言えることがあるとすれば、ひみつのちから()やねごとを入れないのに技3つは論理以前に対戦を甘く見てますなｗｗｗ論理は縛りプレイではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07:52:27)
  • ↑んんｗｗｗひみつのちから()ではなくとっておき()ですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08:13:37)
  • かなしばり対策の観点で見ればエナボの方がマシだったりするんですかな？ｗｗｗ
    リフスト後にエナボ撃ちたい場面がそもそも意味不明ですなｗｗｗシャドボ止められたとき用のたたりめ優先でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08:15:30)
  • 一応防弾ブリガロンや防弾ジャラランガへの最高打点なら祟り目、草食メブキジカや草食リキキリンへの最高打点なら素テラバですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08:20:22)
  • 一致テラスにする時には場合によって威力がリフストと同威力になるたたりめ辺りでいいんじゃないですかなｗｗｗ必然力があるのでそれに期待するのはありえませんが、熱湯とも噛み合ってると言えなくもないですぞｗｗｗ数こそ少ないものの遭遇すると体感テクニより面倒なポイヒガッサも仕留められますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08:21:01)
  • ↑2 細かいようですが草食ボキキリンや草食ボヤシシに対しての最大打点はイカサマですぞｗｗｗ上の方でもコメントされていますなｗｗｗどの道環境にいないのでピンポですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08:55:24)
  • 環境にいない連中のために素テラバやイカサマ入れるくらいなら、ポイヒ組への打点として祟り目入れた方がマシな気はしますなｗｗｗ鹿や麒麟よりは遭遇すると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 09:04:10)
  • ↑最大打点となる相手を見た所、鹿共や麒麟よりはたたりめが刺さる相手の方が多そうなのでたたりめを選択技の方に移してもいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 11:25:09)
  • ↑今の綴じ込みは実用性で分けているのではなく論理的に普通はあり得るかあり得ないかで分けているので微妙な気がしますなｗｗｗやるならその辺の改訂も必要ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 12:08:03)
  • ダメージレースという観点からすると確実に追加効果が発動する上に与ダメ半分回復というのは、エナボの威力10よりも優秀であるとしてもいいと思いますなｗｗｗ
    ただコレがあれば安定する、という相手がイマイチ出てきそうにないですなｗｗｗパッと思いつくのは氷技持ちの襷水ウーラぐらいですぞｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 12:20:59)
  • 刺さる範囲だけ見ると確かに祟り目が広いですが、防弾組とポイヒ組以外は環境にほとんどいませんなｗｗｗ見ることがあるとすれば根性ローブシンぐらいですなｗｗｗちなみに状態異常玉持ちには他にはやあし、ふしぎなウロコ、どくぼうそうがいますが、いずれも環境にいませんなｗｗｗそもそもふしぎなウロコミロカロスにはリフストが抜群で、どくぼうそうザングースに祟り目は無効ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 13:52:02)
  • 参考までに、現環境だとメブキジカもアヤシシもリキキリンも全員圏外ですなｗｗｗ次環境でこいつらよりは流石に防弾組(+オマケでグライオン)の方が多くなると予想できるので総合的に判断してたたりめの方がマシには見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 14:15:18)
  • 少なくともエナボやシャカ砲よりは役割論理の原則に近いですなｗｗｗ
    最大打点になる相手がいますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 14:23:41)
  • なにげに祟り目は半減リフストと同じ威力なのが渋いですなｗｗｗ
    ジャラはともかく防弾ブリガロンは普通に役割持てるので祟り目採用はアリなんじゃないですかなｗｗｗ
    環境にブリガロンいない気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 18:13:32)
  • ↑ブリガロンは141位なのであまり意識する必要ないと思いますなｗｗｗ
    ジャラランガはもう少し多そうなので祟り目自体はありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 19:15:19)
  • 我も同意ですぞｗｗｗボライオンへの対抗策に使えるかもしれませんしなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-21 19:28:30)
  • 普通に寝言で良いのではないですかなｗｗｗ役割対象にラッシャカバとあくび使いもいますので少なくともシャカシャカほう()よりは使えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 20:17:18)
  • 寝言は眼鏡の場合使いにくいのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 20:32:23)
  • ↑ ヤロテスタントなら一致or水テラスの場合は寝言でやkですが、ヤトリックの場合は素テラバ　イカサマ　祟り目　から選択になりますなｗｗｗポルガイとナイトヘッドはよくわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 20:34:06)
  • 寝言に関してはこいつの場合欠伸に対して使うことになるので眼鏡だと碌に使えませんなｗｗｗ
    ピロピロや歌うなら眼鏡でも(使いにくいものの)かろうじて使えそうですが使用者いるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 20:56:40)
  • 一応ゲンガーの催眠術が約19%、ラッキーのうたうが4%ほどいるようですが、どちらも役割対象ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21:10:18)
  • ↑ゲンガーの場合催眠持ってても上からシャドボで殴られて死にそうですぞｗｗｗ
    ボッキーに関してもうたう採用率が低すぎて寝言選ぶ気にならない上に特殊技当てても碌に削れませんなｗｗｗ
    総合的に考えてヤロテスタントで眼鏡一致/水テラヤバソチャ使う際はたたりめかシャカシャカほう()になるんでしょうかなｗｗｗ


    いずれにせよやはりたたりめは技一覧に載せていい気がしますなｗｗｗ
    選択技に関してテラバ(不一致)を準確定技、他+寝言を一致テラス時の選択技にする形で書き換えますかな？ｗｗｗ
    シャカシャカほう()はまだロジック不足なのでとりあえず保留ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21:23:37)
  • 我は書き換えても問題ないと思いますなｗｗｗ反対意見がなければそれでいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21:40:16)
  • ロジカル振りでHP177になってますが、こいつで16n+1調整するメリットってあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21:46:25)
  • いいと思いますなｗｗｗ
    ポルガイに関してはリフスト後の撃ち合い()以外に現状使いどころがないので綴じた中の選択肢に祟り目と入れ替えで入れていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21:52:03)
  • 正直撃つ場面がほぼ皆無なポルガイを入れてまで冷静にするのは流石にありえないと思いますなｗｗｗこれで60族抜きくらいにS振ったガチグマとかに上を取られたら元も子もないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 23:44:55)
  • 起用法に迷いますなｗｗｗ眼鏡でなくともウーラオスを飛ばせることを活かし珠辺りを持つのか、その火力にさらに眼鏡を持たせて想定を超えた火力でゴリ押すのか、どちらも魅力的ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 01:14:22)
  • 正直珠持ったところで打ち分けしたくなるほど技があるわけではないので個人的には眼鏡ですかなｗｗｗ
    他に特に眼鏡を要するヤケがいるなら別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 01:27:36)
  • 今の主要な役割対象にはほぼ草打点で殴ることになりますし、きせきのタネとかでも悪くは無いと感じますなｗｗｗ
    当然眼鏡を持つに越したことは無いんでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 01:41:54)
  • そういえばイダイナキバも襷以外は役割持てますかなｗｗｗ
    交換読みされてもブエナアイスピ確定耐えですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 04:04:23)
  • 技一覧を編集しましたなｗｗｗ
    具体的にはテラバを準確定技に格上げ、たたりめを選択技に格上げして技の順番を使い所がありそうな順に並べ替えましたなｗｗｗ
    問題があれば編集を取り消して欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 07:58:11)
  • 編集感謝ですなｗｗｗ改めて見ても不一致テラバ以外碌な4枠目がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 08:23:17)
  • 整理するとサブに困窮と名高いヤァイヤーやヤプ・レヒレも逃げ出す程の技の無さですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 12:02:26)
  • 確かに技は無いですが、草霊水でそれなりに範囲は取れてますし、そもそも不一致テラバを採用すればいいだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 12:12:16)
  • しかし原理的には一致テラスをありえないとすることは出来ないので考察せざるを得ないですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-22 13:12:35)
  • テラスかまどポンへの交換読みイカサマなら最大打点になって他より比較的ピンポじゃないのでは思ったら草がなくなるので熱湯でいいんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 14:36:14)
  • シャカシャカほうですが、先程バトルしていて対ディンルーで活きることに気付きましたなｗｗｗＨＤディンルーの場合、1.2倍シャカシャカほうは確３ということでオボンを発動させませんなｗｗｗその後のリフストで確定ですぞｗｗｗ
    ちなみにエナジーボールだと中乱数2発となってしまうのでオボンを発動される恐れがありますなｗｗｗこの場合直後のリフストも当然乱数ですぞｗｗｗ
    ややピンポイント気味ですがそれなりにメジャーな状況ではあるので、仮想敵が迷子なイカサマよりはよっぽど生きる気がしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 20:26:57)
  • 1.2倍ということはきせきのタネでよろしいですかなｗｗｗディンルー相手なら熱湯でヤｋなのではと思いましたが、倍率なし熱湯→1.2倍リフストを確定耐えするんですなｗｗｗ改めてえげつない耐久してますなｗｗｗ
    とはいえ今のところ慎重は15%程度のようですしかなりピンポイント採用な気はしますなｗｗｗ慎重HD型でなければDの振り方次第ですが1.2倍リフストでもかなり高い確率で乱1か少なくとも確2ですし、少々消極的な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 21:53:02)
  • サンプルヤーティでヤダイトウ♀をヤバ粗茶に変えたものを使用してみましたが、思っていたより微妙でしたなｗｗｗフェアリーテラスで、ＨＣ確定技３つとテラバで使用しましたなｗｗｗ我がバトルが下手になったのもありますが、
    水ウーラの氷技が痛い、オオニューラなどの毒に役割を持てない、この２つが結構痛手でしたなｗｗｗあとイダイトウよりも対面不利な相手が少し多いのも気になりましたなｗｗｗ
    あまりガッサや塩、ディンルーと会わなかったのもありましたが、すんなり補完に入るかというとそうではないと思いましたなｗｗｗ若干ヤーティを選ぶところはあるのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 22:26:21)
  • ↑2
    たしかにピンポイントではありますが、ほかのサブと比べればまだマシですなｗｗｗ少なくとも、オボンディンルーを確実に２発で倒す方法として、エナボやシャカシャカほうの採用を検討する価値はあると思いますぞｗｗｗ
    とはいえ、グライオンが実装されれば祟り目が有用になるので、そっちで固まる気はしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 22:57:52)
  • ↑2 個人的には、順当な高火力を叩きつける王道のヤダイトウに対して、想定外の火力を叩きつける奇襲のヤバソチャって感じですなｗｗｗ
    有利対面時に逃げられずに舐めて居座ってくることが多いので、そこを刈り取るのが主な運用ですかなｗｗｗ
    ヤダイトウとは使い方が微妙に違うので、シンプルに互換にはならない感じがしますなｗｗｗ
    あとはヤダイトウとの差別点としてガチグマに強い点が挙げられますなｗｗｗ個人的には対ラオスより対ガチグマ性能をセールスポイントにしたいヤケですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 00:06:23)
  • 妖テラで運用していたのですが、ラス1剣舞ウーラに冷パン撃たれる読みでテラスして等倍連打が直撃する事態がありましたなｗｗｗ
    冷パン持ってる持ってないの択が不毛なので水ウーラへの遂行を重視するなら水テラも有力かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 01:49:38)
  • ↑水テラスの有用性はともかく、剣舞ラオスは技が連打アクジェ()格闘技(インファorドレパン)で埋まるので冷パン所持率は低いですぞｗｗｗ
    鉢巻やスカーフは所持率が高いですなｗｗｗグローブの冷パン持ちも一定数いますが、剣舞を抜いていれる場合が多めですなｗｗｗ
    氷技読みでテラス使うなら剣舞が見えていない場面で使う方が良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 02:04:46)
  • なにげに耐熱のおかげでフェアリーなどの等倍タイプにテラスタルすればテラ炎棍棒耐えるんですなｗｗｗ
    耐久無振りであれば返しの眼鏡熱湯で一撃ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 10:36:16)
  • ↑テラス前のツタこんぼうはかたやぶりがあるのでテラス後と同火力ですなｗｗｗ
    耐熱の存在を忘れていない相手ならテラスしてこないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 11:59:43)
  • 水テラに関しては水ラオスの連打冷p両半減のみならずパオの氷柱なども受けられるので普通に有用だとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 20:09:16)
  • 水テラスだとテラバが必要なくなるので上でやってたラストの技どうすんの問題が再燃するんですかなｗｗｗ
    どうせ打たないのでどうでもいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 21:28:56)
  • 一致テラスでは不要→確定技と同タイプのテラスでは不要に補足更新でやｋですなｗｗｗ
    ロジックとしては99%同じですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 02:04:12)
  • サンプルヤーティのヤダイをヤバソに変えるメリットは対ガチグマと対ガッサもあると思いますぞｗｗｗあのヤーティではヒメルでガッサを見ることになりますがやや無理がある起用のため、場合によっては詰みかねないですなｗｗｗ
    ガッサを倒しやすいことは明確にセールスポイントになると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 03:02:59)
  • ヤインディ軸とのタイプ相性がよいですなｗｗｗ水格闘地面への引き先になりますぞｗｗｗ特に重い水ラオスに引けるのはよさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 15:55:20)
  • 初手に出てきやすいボョジオーンやボバルドン、ラオスなんかにも強く、重くなりがちなカイナにも対面有利取れるなど便利ですなｗｗｗ
    奇襲性の高さゆえそいつらに引かれず上から確1とれますが、なくても牽制や釘付け、高火力で受けを許さないプレイングもできるでしょうなｗｗｗ
    ヤチグマやヤインなどを軸としたYTにも噛み合うので痒いところに手が届く便利な二軍ヤケでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 00:42:02)
  • 技候補の少なさ以外は優秀なヤケなので二軍は固いですなｗｗｗDLC後編で何かしら技貰えたらいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 01:46:29)
  • あまり珠も眼鏡も渡したくない感じのポケなんでゴツメ持たせるのはありですかなｗｗｗそれかものしり眼鏡ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 09:58:27)
  • 役割対象ではグローブがないウーラオスくらいしか有効じゃないのでゴツメは微妙じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 12:21:45)
  • 高耐久の役割対象が多い事、今はまだ高火力の奇襲性があることを考慮すれば可能な限り火力は伸ばした方が良いと感じますなｗｗｗ
    遂行だけ考えるなら帯やきせきのタネでも良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 12:25:24)
  • 耐性的に格闘は無効で地震は非接触と、ゴツメの発動機会は少なそうに見えますなｗｗｗ
    リフストに補正かけるのが無難に見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 12:29:35)
  • リフストの火力で強行突破するタイプのヤケなので可能な限り眼鏡を渡すべきでしょうなｗｗｗ技レパートリー的に珠はそこまでなので眼鏡がないならきせきのタネになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 18:33:10)
  • 範囲的に地面か毒があればよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ
    粗茶と言いつつ泥や毒を吐き出すのはありえないｗｗｗとなったんですかなｗｗｗ草要素あるので大地は使えてもよかったと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 18:38:34)
  • 連投になりますが、ジュナイパー(か同タイプの何か)の考察に中身のない耐性との記述がありましたが今作ではこの耐性がまあまあ活きていると感じましたなｗｗｗ
    格闘技や地面技が怖い状況ではいい感じの引き先になりますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-26 18:39:01)
  • ↑ガチグマ二種のような強力なノーマル技使いも増えてますしなｗｗｗ
    草霊はわりと環境に適した耐性してると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 21:05:41)
  • ↑アカツキは心眼で受かりませんぞｗｗｗ原種ガチグマ受かるだけでも貴重ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 21:42:53)
  • 崩しの炎ヤケと組ませるならヤダイを差し置いて使う価値もありそうですかなｗｗｗ
    ただしヒードランは辛くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 10:28:49)
  • 必須級一軍ヤケモンにはヤンギラスやヤメルゴンなど地面弱点が多いので、一貫を切れるというだけで一定の価値はありますなｗｗｗ
    それでいてウーラオスやディンルーといった環境上位に睨みをきかせられ、かつ異教徒型との火力差で意表を突ける優秀なヤケモンですなｗｗｗ
    役割が似たヤダイトウと比べると、前述の通り草地への耐性や最大火力指数の差によるディンルー突破率の高さで上回っていますなｗｗｗ
    対してウーラオス確1にギリギリ足りないシャドボ火力や、最大火力技を連射できない点は明確に劣る箇所ですぞｗｗｗ
    炎耐性の差はあまり気になりませんなｗｗｗ環境の炎は大抵イトウで受かりませんからなｗｗｗ
    これらの要素から総合的にロジックして、構築によってヤダイトウと相互互換できるレベルの実力者故に一軍入りもアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 13:29:07)
  • 我はヤバソ支持ですが、さすがに一軍はちょっと厳しいと思いますなｗｗｗ
    技候補さえまともなら一軍も固いと思うのですがなｗｗｗDLC後編に期待ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 16:50:55)
  • カットロトムがこうあってほしかったという強さを持ってますなｗｗｗタイプ的に何度もカットムの構築入りを考えていたこともある我にとっては種族値タイプで上位互換のこいつを外す意味はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 16:57:56)
  • 流し性能も魅力的ですなｗｗｗこいつはヤケモンらしく、しかし近年のヤケには珍しい捕食者被食者の関係を取ってかつ交代先に半減で負担をかけることの出来るヤケですなｗｗｗそう考えると眼鏡こそこいつを最大限活かす持ち物ですなｗｗｗ
    火力耐性耐久役割は揃っていますが技がないため、役割破壊に難があるので二軍ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 17:06:56)
  • ヤバソチャの使用感ですがとても使い勝手が良かったですなｗｗｗ
    パーティはヤバソチャヤンギカイナヤャラヤチグマヒスイヤメルですなｗｗｗ
    選出率的に一貫しやすい地面、闘の受け先、既に出ていますがガチグマガッサの安定性、今だけかも知れませんが予想外の火力が特に魅力と感じましたなｗｗｗ
    不安点としてはリフストの通りが良くはない且つシャドボの威力があまり高くないことですかなｗｗｗ
    4枠目はテラバ闘を採用してますなｗｗｗ
    耐性はゴミになりますが、攻撃性能が優秀でしたなｗｗｗ一対一になった時多くの物理に勝てましたなｗｗｗ
    （カイリュー、ウーラの二分の一外し、パオジ、イーユイ等の処理ルート増加）
    総合的にロジックした結果、補完に優れた二軍ヤケモンだと我は感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 13:04:47)
  • ちなみにそのヤーティのそれぞれの持ち物は何ですかなｗｗｗ
    ヤメルとヤバソチャのどちらかは眼鏡だと思いますが、眼鏡を持たない方の使い勝手も併せて知りたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 18:45:05)
  • ヤバソチャ＠玉、ヤンギ＠帯、カイナ＠ゴツメ、ヤャラ＠鉢巻、ヤチグマ＠火炎玉ですなｗｗｗ
    ↑2で書いた通り、玉のせいで交代先へ負担が少なく感じましたなｗｗｗ
    眼鏡なら…と感じる時も少なくないですなｗｗｗ
    耐久としてはギリギリになり、B振りでもある為、特殊抜群技持ちにはヤンギに引く事が多かった気がしますぞｗｗｗ砂も痛すぎますなｗｗｗ
    しかし、眼鏡を持てるのがヤメルとヤバソチャだけであり、ゴミツツミを安定して見るためにヤンギヤメルに玉を持たせたくなかった事、
    そして何より我のテラピース不足が折角の闘テラバを押さずに終わる事を脳が拒否した等があり玉を持たせていますぞｗｗｗ（前者はほぼほぼ後付ですなｗｗｗ）
    4枠目の技がないヤバソチャのせいにしてお茶を濁しますなｗｗｗ出ているかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 21:43:04)
  • ↑途中書きで申し訳ありませんなｗｗｗ
    思いついてしまってテンションがバグりましたなｗｗｗぺゃｗｗｗｗｗｗ
    我のヤーティ考察のロジックが足りてないだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 21:49:07)
  • ↑2格闘テラバとはなかなか面白いですなｗｗｗ我は妖で使っていますがそちらでも近いことが出来そうですなｗｗｗ
    我はヤバソ@眼鏡、ヤチグマ@火炎玉、ヤータ@鉢巻、炎ヤンタ@珠、ヤンギ@帯、ヒメル@竜の牙ですがやはりヤバソに眼鏡回した方が強く感じましたなｗｗｗ我はゴミツツミ(特にツツミの方)をヤンギで見るプレイングをしがちなので、ヒメルはヘビボン積んだり雷を仕込んだりして上手いこと役割を分散させていましたぞｗｗｗ
    ヤンギの偉大さとヒメルの器用さより意外と眼鏡のないヒメルでもどうにかなりますなｗｗｗまだダメ系は回していませんが、少しサイクルで削ったボイリューやドランをテラバや熱湯でくずせたのは眼鏡ありきかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 01:37:04)
  • 我的にはテラバで十分なんですがなぜこやつはサイキネ覚えないんですかな？ｗｗｗゲフリは8世代まで特殊ゴーストには無条件でサイキネ渡していた気がするんですがなｗｗｗラウドやイダイにもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 09:35:48)
  • 無理やりたたりめを論理の範囲内で活かすなら裏にヤラフロルを置けばいいのですが、当のヤラフロルが落第してますなｗｗｗ
    落ちた理由の一つにデータ不足があるので研究次第ではもしかしたら行けるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 11:34:04)
  • ↑ヤーティ内の他のヤケモンありきの戦術は論理的でないのではないですかな？ｗｗｗヤンギ入りでの砂の力、ヤザY入りでの(ヤザY自身を除く)ソーラービームなどですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 11:55:40)
  • 依存前提はありえませんが、ヤケモンが単体で機能する上で組み合わせるのはあり得ますぞｗｗｗ
    ただ現環境のヤラフロルがちゃんと機能するかにはかなり懐疑的ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 12:02:11)
  • ↑2やはり眼鏡のほうが良さそうですかなｗｗｗ
    ヤメルにヘビボンでゴミを処理してるんですなｗｗｗ参考にさせて頂きますぞ感謝以外あり得ないｗｗｗ


    格闘テラスは増えつつある岩ツタ棍棒の一貫もきれそうですなｗｗｗ
    まあ妖テラピースがあるならそちらのほうが汎用性は高そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 12:21:22)
  • いまさらですが、この不一致テラスがほぼ必須な技の少なさはヤバコイルを彷彿としますなｗｗｗ
    あっちは一応候補はありますがなｗｗｗ
    受けるのが物理か特殊かの違いでやることはだいたい変わらないのも似てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 03:03:41)
  • ヤバコは電気鋼の2タイプしかないので熱湯あるだけだいぶマシですぞｗｗｗ霊の通りもよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 10:21:00)
  • 構築レベルの話になりますが、炎ヤンタ+ヤャラ+ヤバソ+ヤバコorヒメルの４匹でトップメタのほとんどを対策できるのでかなり自由度の高い構築が可能ですなｗｗｗ
    ここにさらに重く見たいポケモンの対策ヤケを突っ込んでいくのがいいように思えますなｗｗｗ
    個人的にはボライオン対策にノイズ採用のヤャラランガとボノヨザル対策のヤジドラゴorヤブトロスなどを加えると具合がいいように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 21:32:56)
  • ヤダイにも言えますがヤバソチャも炎ヤンタと相性良いですなｗｗｗ地面と炎を更に補完できると考えれば相性は更に上ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 23:28:47)
  • 現在炎ヤンタは比較的強いヤケモンなので相方がいるというのは追い風（）ですかなｗｗｗ
    使っていて感じましたがこいつの火力が舐められるのは当然としてカミみたいな本来霊抜群の相手が平然と繰り出されますなｗｗｗ両一致どちらでも確定ですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-03 23:38:36)
  • こいつを使うと眼鏡ヒメルが使えない問題ですが、いっその事ヤバコにしてしまうのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 23:53:30)
  • 逆にこやつは一貫性を犠牲に眼鏡以外を持てるヤダイ♀と認識していたのですが使ってみるとやはり眼鏡が欲しい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 09:58:48)
  • 眼鏡を外せるヤダイ♀ではなく流し性能とミトムガッサを崩せるヤダイ♀でしょうなｗｗｗヤダイ♀のドロポンよりこちらのリフストの方指数が上であるが故ディンルーをより早く飛ばせることから結局眼鏡持たせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 22:28:04)
  • D方面は低めなので控えめ眼鏡が一定数いるミトムを見るのは実は少しキツかったりしますなｗｗｗ
    むしろガチグマに強いヤダイ♀と言うべきでしょうなｗｗｗノーマルテラスしようがどの道耐えて処理できるのはヤダイにない魅力ですなｗｗｗ
    今シーズンは始まったばかりでアチグマが結構いますが、もう少ししたら落ち着いて通常ガチグマも盛り返すと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 22:51:03)
  • あんま攻撃的なヤケモンではないと思いますなｗｗｗ
    近いのだとヤリガロンですかなｗｗｗシャドボでゴリ押しって立ち回りはやりにくいので基本リフスト打ち逃げですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 14:13:43)
  • 最近ヤーティを組むときはヤバソチャヤダイトウ問題を常に考えさせられますなｗｗｗハイレベルな競合だとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 14:14:18)
  • ヤインディ軸で使用してみましたなｗｗｗ結論を言うと補完としてほぼ確定で入れるべきヤケモンですなｗｗｗ
    止められないガチグマやドダイトスやエンペルトなどに投げますなｗｗｗ
    ヤイン軸は補完となる3匹目の選出が非常にデリケートなので、これといった確実な役割対象があるわけではありませんがこの独自の耐性＋高火力特殊アタという点が絶妙に軸に噛み合いますなｗｗｗヤケモンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 10:43:52)
  • また使っていて気付きましたが、ロジカル振りで先発型コノヨのふんどを確定耐えしますなｗｗｗ忘れるので書いておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 13:51:38)
  • テラスタル後も一致技の火力が下がらないのは大きな優位点ですなｗｗｗ
    胞子耐性は正直キノコに全然当たらないので生きる機会は少ないですなｗｗｗ
    はっきり言ってこいつは99.9％ヤケモン入りすると思われるので、議論の段階を一軍か二軍かまで進めても良いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 10:08:02)
  • ↑既存の1軍の現状維持判定や、他の新規1軍候補の判定もしないといけないのでこやつだけ議論するのはありえないｗｗｗせっかち()はゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 10:09:11)
  • 前にも言いましたが大地かサイキネあたりを覚えていたら間違いなく一軍でしたなｗｗｗ
    不一致テラバで一応4枠完成してはいますが、やはり選択肢がほぼないというのは少し窮屈ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 10:40:04)
  • ↑2 7世代までと同様なら新規追加時の議論で一軍か二軍かまで判定すると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 12:32:12)
  • 構築に頭捻り回してたら気づいたんですがアチグマイダイトウついでにグライオンにも強いヤオンジェンとちょっと競合するんですなｗｗｗ
    あえてヤバソヤオンを並べて氷飛行に耐性のあるヤケでサポートするのもありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 19:12:54)
  • ランドロスや水ウーラに強い点が偉いですなｗｗｗランドのとんぼで全然ＨＰ減らない草ポケは感動しますぞ、硬すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 14:49:04)
  • ランドは飛行テラバが、水ラオスは毒テラスや冷パンなどが裏目になるのは気になりますなｗｗｗ草自体半減テラスや1/4受け出しされやすいためヤダイに比べて先発適正は低く感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 08:39:55)
  • 一応ステロ撒きたがるカバボィンルーなどに先発で投げて眼鏡リフストで何もさせずに吹き飛ばすことができるので先発適正はそれなりにありますなｗｗｗ
    ランドがいる場合はそちらの対策ヤケを先発にするべきですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 12:51:30)
  • 使ってますが、受け出し時に役割破壊食らうとさすがに死にますが冷パン程度は死にませんぞｗｗｗ交代読み刺された場合はプレイング負けを認めるしかないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 14:18:43)
  • 一応B最硬でパングロ連打冷Pは高乱数耐え、冷P受け出しからの等倍テラスで冷P受けは確定耐えなのでプレイング次第ですなｗｗｗ
    ある意味使ってて楽しいやつではありますなｗｗｗ読み負けても気持ち的にはスッキリですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 15:34:01)
  • やはりBに寄せた方がいいですなｗｗｗそうすると対ミトム要員が必要なので(元々微妙でしたが)ヤバコよりヤメルと組んだ方がいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 11:38:47)
  • 今ミトムがかなり少ないので無理して対処しなくてもいい気はしますなｗｗｗ
    ヤバコよりヤメルが欲しいというのは実際あるのですがこいつに眼鏡を渡したい関係で弱いアイテムになりがちなのと必須枠の多さから組みたくても組めないことが多くなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 16:39:31)
  • 我もヤメル入れてませんなｗｗｗ理由は眼鏡事情ですなｗｗｗ今の一軍ヤケは地面弱点多すぎるんでサイクルしづらくこいつで緩和したい面も多いですかなｗｗｗあとあのメンツは水ウーラ基本受かりませんからヤバソチャはどうしても必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 16:45:59)
  • 水ウーラが剣舞水テラ水流とかいうヤンキープレイを仕掛けてきやがりましたなｗｗｗ
    もしかしたらもう諸兄らの中では4枠目がテラバとかで確定しているのかもしれませんが、確実にウーラに役割持ちに行くためにシャカシャカほうを採用してもいいような気がしてきていますなｗｗｗ
    流石に論理的にどうなのかとは思いますがなｗｗｗ勝率を疑った方がいいんですかなｗｗｗこっちが負けましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 20:45:17)
  • ↑意地ASタスキラオスだとして交換時剣の舞→テラス連打(急所込み75〜89%）→返しのシャカシャカ（だいたい50%回復）→次のテラス連打で押し切られそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 21:22:23)
  • ↑計算したらそもそもパンツグローブとかだと乱数取られるっぽいですなｗｗｗこれでは入れたところで無意味でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 21:49:06)
  • ↑↑↑ヤンギの砂でタスキを潰しておく以外ありえないｗｗｗ初手対面ならそもそも粗茶だけで勝てますしなｗｗｗゴツメでもよいでしょうが前述の通りこいつは高火力で積極的に崩しに行きたい性能なので眼鏡を捨て難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 01:17:40)
  • 正直ステータスを見ると本当に大丈夫なのか？となるのですが、大丈夫なのはなにゆえ何ですかな？ｗｗｗ
    利休もびっくりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 11:36:54)
  • 相性補完だけ見るとヤリルリと非常に相性が良く見えますが、実際に同時に使った方はいらっしゃるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 02:04:13)
  • んんｗｗｗヤリルリ合わせる場合努力値どうするか迷いますなｗｗｗ
    ヤバソで見れない悪ラオスやセグレ見るためにB振りにするかボーユイ見るためにDに振るかで迷いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10:37:44)
  • D振りしても眼鏡大文字だと確2とられますなｗｗｗ電テラ以外のボオジアンも見れるB振りで良いのではないですかなｗｗｗウーラオス対策はなんぼ厚くしても損しないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 12:31:29)
  • そうなると結局ヤンギ採用することになりますなｗｗｗテンプレですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 15:30:28)
  • ↑んんｗｗｗ見返したら「B振りのが有用」と自分の主張を押したいあまりに極端な例を挙げてしまいましたなｗｗｗ「眼鏡イーユイがダメだから特殊受けしない」は暴論ゲですなｗｗｗ例えばヤリテも眼鏡大文字イーユイは受かりませんが、ご存じの通り最大手のスカーフイーユイには滅法強いですしツツミ相手できたりD振りでもパオジ相手できたりするので、ヤリテの方はD振りの方が強いと思ってますなｗｗｗ
    ここまで考えた上で、ヤバソチャの弱点を埋める枠として誰が適切かと考えたらやはりヤンギでしょうなｗｗｗ一方でヤバソチャの物理受けを補強する枠の1匹としてヤリルリは有用だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 21:18:30)
  • ヤバソチャの使い道としては地闘からの引き先だと思うので、ヤンギヒメルヤードあたりと相性いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 21:32:07)
  • ↑2ヤリルリ加えた上でヤンギを採用した方が良い、ということを言いたかったのですなｗｗｗ誤解させてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ
    知っての通りヤバソとヤンギは非常に相性がいいためヤリルリをB振りした上でイーユイを補完するためヤンギを採用するのが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 16:14:51)
  • イーユイはヤザンやツキでも見れますなｗｗｗ軸のアタッカーにする必要があるので構築難易度は上がりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 08:55:04)

■復活ヤケモン

●エンペルト

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
395 エンペルト エンペルト 84 86 88 111 101 60 みずはがね げきりゅう かちき
※第9世代で「まけんき」→「かちき」に変更
+ ...
  • 遂にまけんきがかちきになって強化されましたなｗｗｗ最大の仮想敵はやはりツツミですかなｗｗｗ他はカミのマジフレ受けても遂行できるのがチョッキヤバコとの差別化点ですかな？ｗｗｗしかし色々と数値がギリギリなイメージがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:31:51)
  • かちき取得で強化されましたがヤケモンとしてはやはり色々足りてませんなｗｗｗ
    メジャーな威嚇持ちにはほぼ上から抜群取られますぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 07:16:04)
  • ↑こいつの場合は威嚇よりもマジフレや岩封()といったデバフ付の攻撃対策といった感じではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 10:57:56)
  • まけんきは威嚇の対策になる中々良い特性ですか、こいつの場合威嚇を対策する必要が無く、効果発動も完全な相手依存になるので割とどうでも良いですなｗｗｗ
    無駄な特性では無いですがなｗｗｗ
    まけんきとかちき、似ているように見えて論理的には評価が違いそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 08:06:19)
  • C下降版の威嚇があれば評価はまるっと対等になるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 08:25:31)
  • ニンフィアを役割対象に出来るかと思いましたが、チョッキ型が多いこととテラスタルを考えると安定するとはいかなさそうですなｗｗｗ
    炎テラス…C特化ハイボ+炎テラバ×2が乱数
    地面テラス…C特化ハイボ+地面テラバが乱数
    水テラス…こちらからの有効打の消失
    テラスが無ければ明確に有利なんですがなｗｗｗ
    種族値上は同速な関係上まず上を取られるのも痛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 12:54:15)
  • テツノツツミの対策に最適だけど全体のスペック低めで他のテツノツツミ対策ヤケモンを軸にした構築を切って入れる価値が無さそう感ありますなｗｗｗ
    USUM初期議論ではアーゴヨン対策として似た扱いで落第しましたなｗｗｗ当時のライバルはヤンギ軸でしたが、今作のライバルは完全にヒスイヌメルゴンですなｗｗｗｗｗｗ
    妖半減と水技打点以外は完全にヒスイヤメルゴンの劣化ですぞｗｗｗｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-15 23:23:41)
  • ウェーブタックルが候補にあるなら冷静クイックターンも入れていいと思うのですがどうですかなｗｗｗ
    チャームボイスと真空刃は火力が低すぎて最大打点になる相手が見つかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23:46:37)
  • 基礎スペックではどうあがいてもヤメルに軍配が上がりますが、ヤーティ次第では補完の問題でヤンペ>ヤメルになることもあるでしょうなｗｗｗ
    一度ヤメルで考察して、妖等倍がどうしても苦しいようであればヤンペにするくらいが丁度いいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 15:58:34)
  • ムンフォ受けだしCダウンはドクガやドラン使ってると舌打ち案件なのですが、その心配が無い妖受けなのは良いですかなｗｗｗ必然力が足りてれば関係無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 22:46:40)
  • Cダウンを考慮しないでいいのはいいのですが元の鋼技の威力が低めなため役割範囲が狭い割に神器が欲しくなるのはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 13:28:04)
  • ヒスイヤメルの龍妖等倍をしばしば不満に思ってたのでヤンペルトを検討してみたのですが、過去作プレイヤーからしたら既出の話題かもしれませんが水と鋼という強タイプ2枠を使ってこの性能というのは結構厳しいですなｗｗｗ他の水鋼枠もそうですが、タイプの片方が被る関係で妖枠との兼ね合いも難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21:46:19)
  • 珠ウェーブタックルでめいそうを積んだ無振りカミにも75％乱1とれるのはなかなかよさげですなｗｗｗ
    交代際のめいそうカミに切り返せるポケはなかなかいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 18:37:00)
  • ↑瞑想カミは耐久にそこそこ振ってるケースも少なくないと思いますぞｗｗｗ
    というか瞑想カミのシャドボ受からないのではないですかなｗｗｗ両方搭載してる型がどれほどいるかは微妙なところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 13:04:47)
  • いっその事激流物理型はどうかと思ったのですがこいつヘビボンアイヘはおろかはがねのつばさ（）すら覚えないんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 19:58:34)
  • かつてのまけんきが微妙な特性扱いされていたのはAの低さもそうですが、まともな鋼物理技がないからですなｗｗｗなんでアイヘすらないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗかちきに変更されて本当に良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21:01:39)
  • 今作にはがねのつばさがあればHC帯でもh4カミが確一程度の威力なんですがなｗｗｗ
    珠ウェーブタックルは反動重すぎるので流石にキツイですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 01:41:46)
  • 使ってみると思ったよりかちきは有用ですなｗｗｗ論理的なところだけでもカミのあまえる（）などに受け出しで発動するシーンが多かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 06:55:15)
  • 侮っていましたが思いの外使いやすいですなｗｗｗ眼鏡ドロポンで圧をかけつつ鋼の耐性で一貫切りをこなせるため選出しやすく腐りにくいですぞｗｗｗ
    ヒメルとは切れる一貫がかなり違うので向こうに食われるということもなく、環境が進んでスペックが根本的に不足しない限りヤケモンとして十分やっていけると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 01:57:34)
  • 役割対象こそ少ないですが、トップ10に役割対象が4匹居てかつ大きく不利を取る相手がラオスくらいなのは強みに見受けられますぞｗｗｗ
    またハッサムのインファ採用率低下や、異教徒型はラグの親戚のような型ばかりで高火力型が想定され辛いのは追い風()でしょうなｗｗｗ
    あとは明確に補完として機能する構築の提示でもなされれば問題なくヤケモンと認められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 03:35:48)
  • 根本的にヒメルとは妖龍の一貫を切れる点で大きく違いますからなｗｗｗライバルとしては同じ様にヒメルと比べ妖竜が切れる理由で昇格したチョッキヤバコだと思いますがドロポンの一貫性やかちきによる対カミ性能の比較的高さを考えると差別化は容易ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 10:05:17)
  • 色々惜しいですなｗｗｗ
    ヒスイヤメルより妖龍や氷に強いけど草炎に弱くステータスも全体的に劣化
    ライバルが強すぎるのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 23:52:59)
  • 眼鏡なら単体スペックは悪くなさそうですが、主軸に添えないと入れづらそうですなｗｗｗ
    特にラオス対策枠との競合が難しいですなｗｗｗヤダイやヤバソチャとは眼鏡を奪い合い、ヤリルリとは水が競合しますなｗｗｗ
    山田カイナあたりと組ませるのが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 13:33:17)
  • カミを受けやすい特殊というのはラオス対策をドラゴンヤケやカイナでやるなら結構有用なところですかなｗｗｗぼまえるやボジフレが本当に大ボーナスなので誘える構築だと尚良しですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 14:33:36)
  • 長所である補完性能はここやレンタルチームで述べられているので割愛するとして、カミの瞑想がかなり減ったのでウェブタ入れずとも他のヤケより安定して遂行出来ますなｗｗｗ
    基本的にドロポンラスカノ吹雪草結びの水テラスで良いと思いますなｗｗｗ眼鏡のお陰もあるでしょうが裏への負担も良好ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 11:32:23)
  • よりヤバソチャを意識するならテラバ採用草テラスというくらいで基本は上記の構成で良い気がしますなｗｗｗ
    エアスラは環境に井戸ポンしか居ませんし、それも僅かなのでほぼ不要でしょうからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 23:07:16)
  • 水鋼なのに水タイプに草結び打てるのが偉いですなｗｗｗ軽い水には効きませんがなｗｗｗ
    ヘイラッシャ狩れると気持ちいいですぞｗｗｗしかしゴツメダメ受けるのが納得いきませんなｗｗｗ
    結んだ草で転ばせてるんだからどうみても直接接触してませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 11:49:57)
  • コメントやページ見てると非常に使い勝手がありそうですが、レンタルYTはないのですなｗｗｗ
    ヌメルを抜く構築になると思いますが、特殊受けとするにはヌメルほど一手に負担をかけられそうにないのでその辺の構築の事情が知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 11:49:04)
  • ヌメルといえば今はヒスイが主流ですが、ヤンペルト採用の場合原種ヌメルがわりと相性良いのではと思いましたなｗｗｗ
    ヤンペが受けれない炎草や苦手な電気をヤメルが、ヤメルの弱点の妖氷をヤンペがカバーできますなｗｗｗ
    思い付いただけなので使用感はわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 18:12:51)
  • ↑炎草はオーガポン、電気は現環境ほぼ見ないので、原種ヌメルの優位点は対イーユイぐらいですかなｗｗｗ使った感じこれといった組み合わせは思い付きませんが、妖や竜の一貫切りが出来るカミツツミ対策なのがセールスポイントですかなｗｗｗ汎用特殊受けのヒメル、一貫切り補完枠のヤンぺという感じですなｗｗｗ特にカミは眼鏡が増えてる気がするので妖が一貫するのであればこっちを採用したいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 18:29:38)

●カビゴン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
143 カビゴン カビゴン 160 110 65 65 110 30 ノーマル めんえき あついしぼう くいしんぼう
+ ...
  • 待望のカミツツミ対策枠ですなｗｗｗｗ
    物理アタッカーのため、対ツツミ性能はヒメルに劣りますが、対カミ性能はこちらが勝りますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:46:05)
  • まだ情報がまとまっておらす確認できていないのですが、今作のヤビゴンのメインウェポンは捨て身ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:54:27)
  • 以前はどくどくだまからげんきも候補になっていましたなｗｗｗ
    今作は鬼火は少なめですし、対カミツツミでデメリットになりうるので捨て身の方が良さそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19:04:39)
  • 毒空元気はキックがない以上選択肢として復帰させておくべきだとは思いますなｗｗｗ
    地味にこいつも馬鹿力（とラリアット）没収を食らっている一方で有用な新規技がないので技範囲的には弱体化ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 23:19:31)
  • 毒からげんきもスカーフ捨て身も所詮持ち物が無い時の妥協型なのは注意ですなｗｗｗ
    居座りや撃ち合いが多くなりがちなこいつに段々増えるスリップダメなど考えたく無いですなｗｗｗ蕁麻疹が出ますぞｗｗｗ
    キックの没収はあまりにも痛い弱体化と言えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18:32:54)
  • メガトンキックとアームハンマーの没収はかなり痛いですが、なんだかんだで地面弱点ではないカミ対策枠(オマケでツツミも見られる)なのは偉大ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19:40:26)
  • ↑アームハンマー→ばかりきですなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19:40:52)
  • ヤンギ、ヒスイヤメル、ヤィンルーのような広範囲特殊受けとして使えそうですなｗｗｗ
    あついしぼうはテラスとも相性が良いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 08:19:19)
  • 毒玉による状態異常対策ですが、初手出し、死に出し、受け出し時の状態異常技をアイテムの性質上防げないため完全な欠陥と考えた方が良いですぞｗｗｗ
    鬼火を喰らう場面は殆どここに集結していますからなｗｗｗ


    鉢巻も帯も持てず、構築上ノーマル技を連打する場面が多い場面のみ毒玉がありえますなｗｗｗ
    本当にキックなければヤケモン界の禁忌ですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-15 23:31:17)
  • 一応毒玉空元気は相手が鬼火しようがしなかろうが威力上昇した一致技でぶん殴れはしますなｗｗｗただし火傷時は空元気以外の火力はゴミに近くなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 01:01:00)
  • 事情は違いますが、ヤィンルーのようにある程度テラス前提の運用で考えた方がいいのかもしれませんなｗｗｗ
    技範囲は広めですし厚い脂肪のおかげで不一致テラとの相性も良好ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 02:03:37)
  • 妖や炎テラスは相性が良さそうですなｗｗｗ闘を透かしつつ毒により安定して役割を持ちに行ける霊テラスも悪くなさそうですぞｗｗｗ
    特殊受けとして考えるなら竜も一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 02:21:25)
  • 禁忌の救世主とは罪な存在ですなｗｗｗ
    ただ馬鹿力がないせいでナットのように鉢巻を占有する枠になりそうですぞｗｗｗｗ
    鉢巻捨て身で漸く無振りツツミを確殺ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 08:31:19)
  • ↑カイナやらヤチグマやらかまどヤーガポンやらで最近は鉢巻回しやすいのでそこまで致命的ではないですかなｗｗｗ
    こいつの場合はヤチグマとは同居しにくいかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09:17:47)
  • 空元気だと確定で耐えられるのでそこは要注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09:22:05)
  • 格闘半減しつつフェアリーも半減しながらダスシュの火力も上がる毒テラスもよさそうですなｗｗｗ
    まあ毒は治りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 14:37:00)
  • ヤビゴンはノーマルのお陰で特殊ATから弱点を突かれにくくなっているので、テラスなしでも戦えるところは魅力ですなｗｗｗ
    現環境で使用してみないと何ともですが、現段階ではあまりテラス切る必要のある印象は受けていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 22:49:17)
  • 環境がどうなるかは分かりませんが対ツツミ枠としては一致技を振った時に霊テラス身代わりが裏目になるのが懸念点ですかなｗｗｗ？拘ってなくてもアンコールで縛られますのでブスエナを確認したらそこも意識した技選択が出来たらいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 17:21:49)
  • 霊テラス身代わりは確かに厄介ですなｗｗｗ物理では鉢巻アムハンor捨て身以外で確一を取れないので、アンコ抜きでも縛られやすいですなｗｗｗ
    帯や珠でもある程度多少Cに振ればきあいだまやかみなりでツツミを倒せるようですが、どちらにせよ身代わり連打が厄介ですなｗｗｗ
    無理に一撃で倒すより2ターンに分ける方が無難かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 18:28:45)
  • ツツミのテラスを考慮する場合、安定択がほぼ存在しませんぞｗｗｗ
    鉢巻でもかみくだくでは耐久無振り相手に6割超の乱2となり、また水テラスまでケアすると他の技もリスクが伴いますなｗｗｗ鉢巻を外してかみくだく様子見からの、霊テラス以外ではノーマル格闘でトドメとするのが一番マシになるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19:49:16)
  • ↑自己レスですがかみくだくでは確定数が危うくアンコキッツいので、他の技……ヒートスタンプとかになりますかなｗｗｗこの場合水テラスは恐らく無理ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20:01:08)
  • ドロポン+水テラスドロポン+水テラス半減ドロポンはほぼ確実に耐えるようですなｗｗｗ
    水テラス見てから水半減テラスで返せば良さそうですぞｗｗｗ
    霊テラス警戒ならワイボルorタネばくだん+かみくだくがあるとやりやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20:21:28)
  • 剣盾の時はダルマの関係でＢ振りにしたかったり他意識でＤ振りにしたかったりと振り方に困りましたが今回はＤ振りが安定しそうですなｗｗｗ
    散々言われている対ツツミの遂行問題が難しいのでここをどうするかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20:53:37)
  • DDラリアットでもあればもう少し楽になるんですかなｗｗｗ
    メガトンキックや馬鹿力と共に早く返す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21:09:05)
  • ワイボをいれたらツツミにそこそこいいんではないですかなｗｗｗ？
    テラスが霊だと厳しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 18:08:22)
  • ツツミの水テラスor霊テラスwithみがわりアンコ対策を考えると、かみくだくと草テラスタネばくだん採用が1番マシな突破法に思えてきましたなｗｗｗ
    繰り出し後即草テラスしてタネばくだん、相手が霊テラスするならかみくだくに移行して突破しますなｗｗｗもちものは帯にすればH振りツツミを低乱1にまで押し込めますぞｗｗｗ
    他への汎用性は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 11:50:02)
  • 眼鏡カミのムンフォｘ２を耐えつつ物理で遂行できるというのはヤメルにない長所ですかなｗｗｗ
    ただ遂行の大部分をサブウエポンに頼るので負担能力が非常に低いですなｗｗｗ
    というかサブウエポンに性能の大部分を依存するせいで技スペ足りなすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 19:53:03)
  • 間違い無く欲しい人材なのですが負担が不安なので不一致テラ先切り+鉢巻くらいの融通は必要ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 20:19:43)
  • ただ補完気味の枠な上に鉢巻で強烈な崩しを発揮できるわけでもないので鉢巻を渡しやすい枠ではないのが難しいところですなｗｗｗ
    来期はあまり鉢巻に余裕なさそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 21:27:38)
  • 前世代の冠環境では出てくるのが大抵悪ラオスなこともあり鉢巻キック＋ヤッシのゴツメで遂行兼崩しが完結していましたが、今世代ではグローブ持った水ラオスが出てきそうなのがなんともですなｗｗｗ
    崩しは裏に任せて帯持って抜群技で遂行をメインに据えるべきかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 21:53:18)
  • イーユイパオジなどを受けられるヤリテのほうが厚い脂肪枠のポテンシャルを発揮できてると思いますなｗｗｗノーマルでありながらカミの全型を崩せるわけではないので霊無効の特徴を活かしづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 15:52:47)
  • ヤダイヤチグマ軸のヤチグマの枠をこいつに差し替えられるか気になりますなｗｗｗイーユイツツミに対策枠を割く必要がなくなるのは魅力的に見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 22:45:02)
  • ヤダイから引くならツツミもヤンギでなんとかなるのがなんともですなｗｗｗ
    そもそもヤダイヤチグマ軸の強さはヤダイがマルスケを割ったカイリューにヤチグマが繰り出せる点ですからなｗｗｗ
    こいつには荷が重いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 11:54:12)
  • カジュアル数戦回しましたが好感触でしたなｗｗｗこれまでヌメルゴンに任せていたカミツツミとバンギラスに任せていたイーユイを1枠で見られるのは中々に便利ですなｗｗｗ
    我の勘違いでしたら申し訳ないのですが少し前までやや有利欄にいたハバタクカミは消されたのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 17:53:22)
  • 有利欄にいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 18:58:03)
  • ↑失礼いたしましたなｗｗｗ見落としておりましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 22:37:54)
  • こいつ4枠全てサブウェポンの方が強い気がしてきたのですが、それは無しなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 09:46:49)
  • ↑我も正直そんな気がしてますがルール上無理でしょうなｗｗｗすてみタックル本当に撃ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 17:43:08)
  • 不要な理由を明確にできれば無しではないと思いますが、詳細なロジックが必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 18:58:03)
  • 交換濃厚なもののお相手の繰り出しが読めない1度目のサイクルでは、安定して負荷をかけられる一致技のすてみ選択が有力である、というロジックを崩せるとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21:19:40)
  • 「一致技は安定して負荷をかけられる」というロジックは環境にゴーストが多すぎるのでちょっと無理があると思いますなｗｗｗ
    遂行技としての安定性も、ゴーストテラスが多すぎて厳しいですぞｗｗｗｗｗｗ
    一方で環境に多い水・飛テラスに対してはワイボと並んで最も火力を出せるので、サブウェポン感覚で使う分には有用と思いますなｗｗｗワイボはギャラピンポすぎますなｗｗｗ
    他のヤケの一致技と同じ感覚では使えませんが、はがね技じめん技の次に有用だとは思うので、我は抜くのはやりすぎだと思いますぞｗｗｗ


    -- 名無しさん (2023-10-05 14:54:46)
  • テラスやコノヨザルはともかくカミやサーフあたりであればそもそも有利なので透かされるのは困らないと思いますなｗｗｗ
    このあたりの感覚はヤチグマと同じだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 16:57:02)
  • ↑鉢巻だと引かなければならなくなるので若干問題ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 08:04:58)
  • 言われてみれば今世代ではどうなんでしょうなｗｗｗ
    過去世代のヤビゴンのメガトンキックは役割遂行技として使えることが多かったですが、現在の役割対象を見るとロトムとテツノツツミ以外はじしんなどで事足りるor霊なので一致技が効かないのどちらかなんですなｗｗｗ
    アームハンマーを採用する場合ならテツノツツミにも遂行可能になるので現環境において一貫性が悪ければ切るのもありかもしれませんなｗｗｗ過去世代でヤビゴンを使用していた身としてはやや抵抗ありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 00:38:35)
  • 炎フゴーに刺す地震と妖に刺すヘビボンまではほぼ確定で入るとしてもあと必要なのはツツミへの遂行技ですので、アムハンを入れれば残り1枠は一貫性を気にするくらいしかないんですよなｗｗｗ鉢巻なら捨て身は切る理由がありませんぞｗｗｗ
    帯の場合はツツミ→連撃に一貫するワイボルタネばくだん辺りと捨て身が等価になるかもしれませんが、ダイマがない今世代で鉢巻を回さないヤビゴンにあまり魅力を感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 10:36:42)
  • んんｗｗｗこいつ全然気にしてもいなかったんですがイーユイカミツツミ全部見れるんですなｗｗｗ優秀過ぎますぞｗｗｗ
    もちろん全部をいっぺんに見るのは無茶なのである程度のカバーは必要でしょうが、対策枠を圧迫できるというのはとても助かりますなｗｗｗ
    鉢巻があるとすてみを撃つ機会が増えそうですが、アチグマを処理するためにヤャラに鉢巻持たせたいので迷いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 00:13:57)
  • アチグマに対してはこいつでも対処できますぞｗｗｗただ格闘テラス切らないとH振りを一発で持っていけないのは難点ですかなｗｗｗ
    一応対アチグマに対する対面性能自体はあまり変わらず、テラス絡みならこちらの方が有利といった所ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 00:26:40)
  • んんｗｗｗ別に耐久無振りでも鉢巻アムハンで確1取れませんぞｗｗｗ火力はあまりありませんからなｗｗｗ
    格闘テラスはピンポイントに見えてイーユイへの安定性が上がるのでちょっとありな気がしますなｗｗｗ
    サイキネや妖テラバは怖いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 00:47:17)
  • んんｗｗｗ霊耐性失うのは勿体無い気もしますが同族や岩鋼に強く出られる様になるのは一考かもしれませんなｗｗｗ地震でやKと言われればそれまでですがなｗｗｗ
    ところで草テラスが候補に入ってるならタネばくだんも技候補に入りませんかなｗｗｗ
    ツツミトム他水への遂行やHBラッシャも鉢巻持ってテラス切れば確2に出来るようになりますぞｗｗｗそこまでしてコイツで見る必要があるかは謎ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 01:22:41)
  • タネばくだんは基本4倍ピンポで、2倍弱点なら一致技の方が通るという理由で技候補から消されたんだと思いますなｗｗｗ
    ただ貴殿の言うように草テラスなら確かに候補になるでしょうなｗｗｗ
    ツツミやミトムは他にもっと威力のある遂行技があるにしても、ヘイラッシャはじわれ()なり寝言なりがあればカビゴンというポケモンに間違いなく受けにくるでしょうし、そこに刺せるのは悪くないとは思いますぞｗｗｗ
    通常時ならワイボルや捨て身の方が通りますが、役割対象の多いこいつで役割破壊の反動技を多用して過労死を招くのもあまりよろしくはないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 02:12:41)
  • ドラゴ軸ヤーティに入れて使っていますがやはり広範な特殊受けとして優秀なのは前世代と変わりありませんなｗｗｗ
    サンプルヤーティではイーユイ対策にヤンギを入れていましたが、今の環境ならこいつに入れ替えるだけでツツミ対策も出来ますし悪くないと思いますぞｗｗｗ
    鉢巻が無いと火力は物足りませんが、ネックはそのくらいで十分に二軍としてやっていけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 19:03:54)
  • んんｗｗｗというか帯アムハンだとツツミ確定にならないんですなｗｗｗ
    鉢巻の場合の欠点は先発ツツミ対面で様子見の身代わりにアムハンで拘った場合、サフゴやカミなどの霊に引かれた際一度交代する必要がある点なので、打ち分け可能かつ役割遂行可能な珠も候補に入りそうですがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 00:32:25)
  • 悪くは無いと思いますぞｗｗｗ
    鉢巻持たせてる場合、基本的にツツミは後ろに下がるかみがわり撃ってくるので地震など後ろに一貫する技を撃っておけば特に困ることはありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 01:27:54)

●ジャラランガ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
784 ジャラランガ ジャラランガ 75 110 125 100 105 85 ドラゴンかくとう ぼうだん ぼうおん ぼうじん
+ ...
  • ダイジェットの消滅は追い風ですが、格闘枠が飽和しているのが気がかりですなｗｗｗｗ
    特に格闘としてはボオジアンに不利なのが痛いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:48:37)
  • 主力の役割先はやはりイーユイですかなｗｗｗ
    ダイブ習得不可かつ1.2倍ドラクロ<ダイススケショなのでダイスがあり得るヤケモンになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:54:11)
  • 竜技ではほぼ弱点つけませんしタスキ貫通も困難なのでダイス持たせてまで使う価値はないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 20:42:28)
  • 交代先への負担を考えても無振り流星＜＜4回スケショ＜＜＜無振り珠流星＜5回スケショなので実用価値はなさそうですなｗｗｗ
    珠も鉢巻も残ってなくて物理ヤャランガ使いたいときに選択肢に入る可能性がほんの少しあるくらいですかなｗｗｗ大人しく構築考え直した方がよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 00:33:21)
  • 今までのキノコ対策はテラ炎ガッサやらじならしやらでどこか不安点がありましたがそういう意味だとぶっちぎりで安定しますなｗｗｗ
    レギュEがどうなるかは不透明ですがイーユイドランロトム、少し下がってガッサドオーキョジオーンゴリラチオン辺りをざっくり負担分散する場合にお呼びをかけることになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 13:21:12)
  • 数値でぶん殴るのが基本のパルデアでH75C100が響きそうな感じはしますかなｗｗｗ気合玉芸人は需要あるので一度は使いたいですがなｗｗｗというか相変わらず大文字覚えないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 14:08:12)
  • 馬鹿にされつつもなんやかんやで役割を持てるこれまでと同じポジに落ち着きそうですがなｗｗｗ
    種族値効率がカスとはいえ両耐久そこそこ硬いことに変わりはないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 14:24:02)
  • ジャラタンザンをベースにジャラウインディとして考察してみようかと思いましたがあのときはトゲキッスが跋扈していたから保管が成立していましたがレギュEだとどうでしょうなｗｗｗ
    幸い防弾ならハバタクゴミの一致技を完全にゴミにできますが防塵や防音も欲しいですなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13:15:33)
  • ↑ムンフォって防弾で弾けるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13:36:43)
  • ↑ウインディでムンフォを、ジャラでシャドボをという意味ですなｗｗｗ
    まあヤチグマやヤリガロンでもできることなのでそんなにではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13:40:13)
  • ↑失礼しましたぞｗｗｗ
    確かに相性補完はいい感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13:42:29)
  • ↑2ヤチグマの方は水が一貫するのでそこは問題ありませんなｗｗｗしかしヤリガロンとの競合はヤバそうですなｗｗｗ他と組む時に炎が受かることがセールスポイントですかな？ｗｗｗ
    闘なのにパオが受からないので相方に水も欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 17:42:26)
  • 炎と組まずともヤリガロン同様妖半減テラスでカミの一致両半減以下にできるのは強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 21:35:04)
  • ヤリガロンはDが脆くメガネミトムに対して割とギリギリで、テラス込みでカミフゴーを見るのは不安定だったりするので役割面での差別化は明確かと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 19:12:41)
  • ↑眼鏡竜星も鉢巻インファもH252ミトムにどちらもちょうど5割の乱一ですなｗｗｗヤリガロンと違い弱点突けないので火力不足が目立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 19:28:12)
  • こいつそういえば草炎半減の物理受けですが、かまどオーガポンに役割持てるんですかなｗｗｗ　 -- 名無しさん (2023-09-19 03:51:08)
  • 龍(カイリュー)に通す打点としてじゃれつくはかなりの数搭載されている印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 07:52:34)
  • 普通の棍棒や草技なら問題なく受けられますがテラス棍棒は乱2になりますなｗｗｗ受け出し成功してもその後じゃれつくが飛んでくるでしょうからテラスが必要になりますなｗｗｗじゃれつく持っておらずそのまま棍棒継続の可能性もケアすると鋼よりも炎テラスが良さそうですなｗｗｗ
    耐久無振りをワンパンするには物理型なら珠以上インファ乱1(87.5%)、特殊型なら眼鏡流星で確1ですので神器が必要になりますなｗｗｗ
    総じてなかなかギリギリな感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 08:05:40)
  • このポケモンを使ってみたいんですがなにか確定で入れるべき技などはありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 02:42:14)
  • インファ/スケショ/地震/アイへ@ダイス　で使ってみる予定ですが解禁待ちですなｗｗｗ
    オーガポン意識するなら毒つきもありですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07:51:54)
  • まず物理か特殊、どちらの型が論理的に役割持てるのかから絞ったほうがよさそうなんですかなｗｗｗ
    特性はぼうじんが一歩リードですかな？ｗｗｗカミのシャドボ無効をサイクル的に活かしたい気もしますが用途がピンポすぎますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 19:30:05)
  • 両刀にする時に役割対象に抜かれて困るような仮想敵が居なければ珠両刀でも良さそうですなｗｗｗ両一致無効で嬉々として受けに来るカミには特化ラスカより無振り無補正アイへの方が通りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 11:59:14)
  • カミは瞑想もいますしアイヘの方が刺さりそうですなｗｗｗついでに防弾なら炎テラスすればカミの両一致＋マジフレに耐性を得ますぞｗｗｗ甘えるには注意が必要ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 14:51:04)
  • 仮に珠両刀にするとして物理ベースにするか特殊ベースにするかは悩ましいですなｗｗｗどちらにしても竜技は竜星群がよさそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 14:54:31)
  • 役割対象にヒードランがいる時点で地震はほぼ確定としてよいでしょうなｗｗｗ
    珠以上を持てばH252ヒードランに無振りでも確1取れますぞｗｗｗあとはメジャーな役割対象が何になるかでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 18:27:08)
  • ↑物理ベースなら格闘補正無しのインファでも87.5%の乱一なので無くても良いですぞｗｗｗ
    役割対象にチョッキ持ちが多そうなので物理ベースの方が強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 18:40:26)
  • 物理ベースで竜星orスケショorノイズ/インファ/アイヘor毒突き/地震or冷パンが無難ですかなｗｗｗ実際に回してみないと何とも言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 19:21:16)
  • 我は特殊ベースの竜星/気合玉/放射/アイへで最初に試してみるつもりですぞｗｗｗヤダイやソチャでは見れない一撃も含めたラオスも見るついでに炎テラスで対面かつやんわりとパオカミサーフなんかも意識はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 21:18:17)
  • ウーラオス見れるのはよさげですなｗｗｗ特殊型でないと確1取れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 09:34:59)
  • 持ち物なし意地インファで高乱2なのでちゃんと強打か連打に受け出さないとダメですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 18:27:41)
  • ぼうじんで眠りが防げるのは強みですが、対サフゴで火炎放射を積む以上は役割遂行強化でぼうだんのほうがいいんですかなｗｗｗいや、やはりガッサバレル対策で選出するついでに技の通りが良い、という特色のほうがよいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 20:14:24)
  • 選択肢の多さによるカスタマイズ性がこいつの強みなので、何を目的とするかで自由に決めたらいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 20:27:07)
  • 対サフゴの火炎放射は役割破壊技であって遂行技ではないですぞｗｗｗ
    無補正+2ゴールドラッシュや眼鏡ゴールドラッシュ2連打すら耐えない上、眼鏡かえんほうしゃでも無振りがギリギリ必然力外の乱一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 20:34:16)
  • 計算はしてませんが対サーフゴーを強く意識するなら防弾＋炎テラスがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 20:42:03)
  • Bが高いのでもしやと計算しましたが、陽気パオジのつららをロジカル振りで確定で耐えられますなｗｗｗ
    覚えておくと役立つでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 22:16:43)
  • 要対策枠の氷タイプ繋がりで便乗して調べてみましたが火力補強のない臆病ツツミのハイドロポンプ→フリドラもロジカル振りで1割切る低乱1ですなｗｗｗ余りをDに振っていれば2%ですなｗｗｗ落ちる可能性が0では無いので役割持てるとまでは言いませんがこれも覚えておけば役に立つ場面あるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 23:05:13)
  • 現環境イダイトウ対策枠が全員格闘弱点なのでヤチグマやヒメルなども組み込むと格闘の一貫性がヤバコイルｗｗｗ
    こやつは格闘を一貫させずにイーユイを見れるのは偉いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 06:51:48)
  • カプやUBがおらず現状アローラヤケモンが全滅してるのでこいつに期待がかかってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 12:13:20)
  • ヤインディ軸にレジドラゴの代わりのフェアリー誘発要因として珠・特殊型で使ってみましたなｗｗｗ
    ぼうじんによる先発適正に加え、先発起用されやすいウーラやオガポン、ステロディンルーなどにマルチに強く両刀可能という点を見込んでの起用ですなｗｗｗ
    結論を言うと悪くはありませんがヤイン軸としては火力が足りませんでしたなｗｗｗ眼鏡にすると確1範囲がうんと広がるので眼鏡にすべきですが、非両刀はジャラとしての魅力が減ってしまう気がしますなｗｗｗもう少し使用研究してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 07:33:40)
  • ぼうだんの圧によってカミにシャドボを撃たせないのはヤインディ軸と噛み合い良さそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 10:53:01)
  • ↑↑我の使用感だと、ドラゴヤインディのドラゴの枠ってレギュDまでのメンツだと本当にドラゴにしか務まらない枠で、ここをテラス前の時点でカミに有効打がある(少なくともそのように見える)ヤザンや山田に変えても全然機能しないんですよなｗｗｗそもそも耐性と偏った耐久的にサイクルに積極的に参加し辛いカミを強引にサイクルに引きずり出す力があるのが、龍技だけ極端に強いドラゴなんですなｗｗｗ使用感として、ジャラにカミがちゃんと後出しされてるかと、流星群や気合玉の通り方を伺いたいですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-08 12:57:21)
  • 数時間程度の追加試行ですが、我の結論としてはジャラはヤイン軸に入りませんなｗｗｗ
    特殊型は↑の方も言われる通り竜技の負担強制力が足りず、物理型も軽く試しましたが（スケイルノイズ両刀で身代わりに刺さることを期待しましたが）、こちらは基本的にハリテヤマの劣化ですなｗｗｗ格闘枠で見たいパオジツツミをヤリテは単独で見れますからな、ヤリテはもっと評価されるべきですぞｗｗｗ
    我は先発レジドラゴ枠に格闘枠や防塵防弾ポケなどの機能を圧縮することを試みたわけですが、現状難しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 14:17:44)
  • ちなみに眼鏡ならオーガポン程度を確1できるようになるのでありえそうですが試してませんなｗｗｗ（ヤバソチャに持たせてるので外せませんな） -- 名無しさん (2023-10-08 14:20:12)
  • レンタルYTに珠特殊型が上がっていますなｗｗｗ我は珠物理で運用していますなｗｗｗ地震と冷パンが入るのでまあまあの耐久と技範囲で無難に起用しやすいですなｗｗｗ
    ただまだ試していませんが物理型はダイススケショの方が強い気がしますなｗｗｗ物理型のスケイルノイズはあまりにも貧弱なので、裏に一致等倍で火力を出しやすく行動も確保できるスケショの方が有利という理由ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 12:31:19)
  • 礎ポンについては役割を持ててそうですがデータがごちゃ混ぜなので分からないですなｗｗｗ相性補完的に礎はじゃれ持ちは少そうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 15:40:54)
  • ↑一般に礎はじゃれ持たないのはその通りですぞｗｗｗｗゆえに余裕ですなｗｗｗ
    炎ポンも我は炎テラスフル特殊型のこいつで無理やり見ることがよくありますが、草分け食らったときはノーテラス、それ以外のときは念のためテラスって流星ブっ放しでいっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 10:08:44)
  • 上位15との有利不利関係的には、ガポン→じゃれがなければ役割持てるがじゃれの採用率が低くないため不安定、カイリュー→飛行技も竜技も少ないとはいえ打点がなく不利、ハバカミ→ほぼ無理、アチグマ→ギリッギリすぎるが受け出せないこともない、フゴー→対面ならワンチャン、パオ→無理、連撃→対面なら勝てる、ツツミ→無理、球根→無理、ハッサム→受け出し時ウイング以外はいけるので役割対象、イーユイ→サイキネは死だが脳死こだわり悪波ばかりなので基本的に役割対象、ランド→おおよそ不利、グライ→特殊型なら役割対象だし物理でもスケショあれば狙える、一撃→連撃と同様、ボブ→無理、といったところですかなｗｗｗ上位陣軒並み不利ばっかりでヤバコイルｗｗｗｗ
    それはそれとして個人的にはヤンペルト、ヤンギラスあたりと相性がよさそうだなと考えていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 11:47:05)
  • 実際不利な相手は多いですが技範囲が強力なので受け出し自体は咎められる場合が多いんですなｗｗｗ
    また異教徒にも定番ですが防弾鋼テラスなら一気に役割関係を逆転させられるので、そういう意味でも上位陣に不利な相手が多くとも苦しさは別段感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 12:26:32)
  • 元々竜と格闘という欲しいけど欲しくないタイプを1枠に押し込みつつ特性や音技で穴埋め性能を高めるタイプのヤケモンですので、素の役割範囲は大したことないですなｗｗｗ
    SVになって竜も格闘も欲しくないなんてことはなくなりましたが、ヒメルの役割範囲をスライドできるヤケモン(ヤンペやヤビゴン)の登場と格闘2枠が困難でない環境がうまいこと採用余地を生んでますぞｗｗｗ
    対イーユイの駒としてみると単体性能では最低クラスですが、ヤンギヤビとはタイプ(と持ち物)が被らないのでヤーティ全体で対策駒を増やすという観点であれば優秀ですなｗｗｗ一任はしたくないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 13:18:14)
  • 使ってましたが火力耐久がしょっぱいものの妥協ラインで、ぼうだんぼうじん音技はあるのでザ・二軍って感じでしたなｗｗｗ
    物理型はスケショインファアイへ（冷パン）地震を勧めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 14:24:11)
  • ヤャラランガ/ヤツノカイナ/炎ヤンタロス/ヤチキギス/ヤバソチャ/ヤータクンという狂気の闘3ヤーティで遊んでますが普通に強くて笑いが止まりませんぞｗｗｗ
    当たり前のようにカイナと同時選出してどっちも活躍していますなｗｗｗ世はまさに大格闘時代ですなｗｗｗｗｗ
    ちなみにフル特殊のメガネですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 22:37:13)
  • グライイーユイの枠を圧縮できるので需要は高いのですが、いかんせん神器必須というのがネックですなｗｗｗ
    対アカツキを考えると火力耐久どちらも珠より眼鏡持たせたいですぞｗｗｗただこれやるとヤバソヤダイトウあたりを採用できなくなるので対ウーラオス問題が面倒になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 16:45:16)
  • ↑2の方が眼鏡ヤャララ+ヤバソとのことですが、非眼鏡のヤバソチャの使用感が気になる所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 17:10:31)
  • ↑上の3闘の者ですがソチャに珠回していますなｗｗｗ剣舞冷パン食らうと即死するらしいですがまだ食らったことはないので今はどうでもいいですかなｗｗｗ
    一般にソチャは火力担当兼ラオス狩り要因といったように扱われていますが、我の場合は主砲をランガカイナに任せて、ヤバソチャは地の一貫を切りつつ環境上位も何体か見られる便利な補完枠として使っていますなｗｗｗ
    ヤバソチャの主要な役割対象である水ラオスはランガorキギス対面やカイナでもやれるし塩ラッシャミトムはメガネランガで雑に轢けるので、ソチャでしか倒せない奴は素ガチグマかキノガッサくらいしかいないんですなｗｗｗ
    上で上がっていた対アチグマですが、我の場合はソチャの他にもタクンで流す、ランガでなんとかする、対面カイナで水テラス、後は一回だけ対面キギスで大地読み飛行テラスから二度蹴り×2ということもありましたなｗｗｗ要するに我のヤーティは全員が理論上対面からアチグマに勝てるというパワープレイで乗り切っているんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 18:30:04)
  • 続きますぞｗｗｗｗ
    なんかディンルーにリフスト耐えられておったまげたなどメガネでないことによる火力の低下で困ったこともありましたが、素で大火力ですしそもそもほとんど有利な相手にしかぶつけないのでさほど気になりませんでしたぞｗｗｗどちらかというと珠ダメの方が気になりましたが、補完枠は一人一殺できてしまえばそれで充分ですなｗｗｗ


    長くなりましたが、総評するとメガネランガ＋カイナの組み合わせがヤーティの主砲枠という点も含めてソチャの役割を8割がた包括できているのでソチャはバックアップ枠に甘んじることができる、その場合はメガネでなくても問題がないといった感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 18:30:33)
  • 余談ですが、各ヤケモンの採用理由としてはランガ→主役、ヤンタ→抜く理由がない必須枠、カイナ→ツツミフゴーラオス全部見た上で更にパオガポン受けの2枚目も欲しいというわがままを叶えてくれる唯一無二の存在、タクン→激重の地を受ける過労死枠、ソチャ→地受けの2枚目、キギス→一貫するカミを止めつつ対面なら物理相手を手広くこなせる便利補完枠と言った感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 18:31:08)
  • ランガの枠なのにソチャの話題でとんでもない文字量を使ってしまっていますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 18:32:46)
  • マスター到達まで様々試行錯誤しましたが、物理ベースの場合ほぼ焼きヤンタと役割が被っており、選出や構築が歪んでしまったので、我としては特殊ベース推奨ですなｗｗｗ
    何よりもお相手目線では音技や積み技()などの幻覚に常に怯えた行動をするため、不意の流星群ブッパでサイクルやバトルプランを崩壊させますなｗｗｗｗｗグライオンに強気に投げるだけでビビってどっかいって裏に打点を与えられますぞｗｗｗｗｗ
    特に、ソウルビート()警戒なのかボ挑発もかなりもらいやすく、一旦引いてブーエナアンコで縛ろうと画策する動きをされやすいという印象でしたなｗｗｗｗｗツツミ撃破ボーナスは激アツすぎますぞｗｗｗｗｗ
    さらに流星群を見せるとハバタクカミがかなり油断するので、自慢のテラス珠アイヘがブチ刺さりますなｗｗｗｗｗｗｗｗこの二刀数値と型の多さと異教徒戦術の抜き性能がしっかり高いことなど、数々のハッタリと幻覚を駆使して戦う幻惑のテクニカルアタッカーですなｗｗｗｗｗｗ
    型バレすれば耐久も火力も耐性もそこそこ程度の凡凡の凡なんですがなｗｗｗｗｗやはり600族が有する覇気はお相手を混乱させ恐怖させますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 22:49:13)
  • ↑非常によくわかりますなｗｗｗｗやはり現環境は特殊が優秀ですなｗｗｗｗ
    ガポンが採用率ランキング外から引っ張ってきてまで挑発飛ばしてきたときは流石に笑いが止まりませんでしたなｗｗｗｗｗｗ
    こいつほどヤケモンであることそのものが強みになるヤケモンもそうそういませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 23:22:04)
  • 流星ノイズ気合玉までは確定として残り1の技選択が難しいですなｗｗｗ
    サーフに止まるので放射を仕込みたいですがカミへの打点にラスカノも捨てがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 10:37:31)
  • 防弾鋼or炎テラスでサフゴカミに強く出れますが技スペキツいですなｗｗｗ
    スケイルノイズ採用だとどちらかは諦めることになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 19:35:59)
  • 正直現環境で爆音波orノイズは積まないと特殊ランガを使う意味があまりないのでほぼ確定なんですよなｗｗｗ
    カミかサフゴのいずれかをヤーティで完全包囲してもう一方をメタる技を入れるしかなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 23:05:01)
  • 物理型で炎ヤンタと使いましたがなかなか良かったですぞｗｗｗ
    用途としてはヤダイヤバソの誘うシャドボを防弾で受けて鋼テラスで役割持ちにいく感じですなｗｗｗあとは岩ポンやフロルも初手出しで見れますぞｗｗｗフロルは鋼テラス即切り推奨ですぞｗｗｗ
    オマケで特殊炎やロトムなども見れますが負担が大きいので他の特殊受けと併用したいですなｗｗｗ
    物理ベースの強みとしては龍技をノイズかスケショに圧縮できる上カミへの遂行が安定する点が挙げられますなｗｗｗ炎ヤンタとの共存問題ですがヤンタは物理しか見ないのに対してこいつは特殊を強めに見る上頻繁にテラス切るのであまり気になりませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 03:01:37)
  • テラス切るのバレバレなんでカミのシャドボ受けはちょっと怪しい気がしますなｗｗｗ
    我は物理も特殊両方使いましたが火力耐久ともに微妙という感想でしたので、こいつならではの役割は知りたいですなｗｗｗ
    我は耐性受けからスケショで上取っていくムーブが一番可能性あるとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 08:50:41)
  • こいつの強みはイーユイとグライの対策を圧縮することだと思いますなｗｗｗ
    グライ対策は枠食い虫で構築を圧迫しがちですし、ここが原因で現環境は枠が足りなくなりがちですからなｗｗｗ
    現環境で一枠浮かせられるというのは大きいメリットだと思いますぞｗｗｗ神器が欲しい枠なことは難点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 10:54:19)
  • 正直物理型ならスケショ打つほうがグライ対策と後続狩りを兼ねられるので、こいつ両刀にする意味ないんですなｗｗｗ
    かつ珠だと一致技の火力が相当厳しいですなｗｗｗ我の使用感は珠流星じゃ全然火力不足でお話になりませんでしたなｗｗｗ
    なので眼鏡か鉢巻ですが、どっちも渡しづらく、持たせても軸に据えるほどの役割範囲も持たないとロジックしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 11:18:48)

●シャンデラ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
609 シャンデラ シャンデラ 60 55 90 145 90 80 ゴーストほのお もらいび ほのおのからだ すりぬけ
+ ...
  • 今作ではヤウドボーンがライバルですなｗｗｗ火力では勝っていますが耐久で劣りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18:58:43)
  • 起用するならすり抜けで害悪対策ですかな？ｗｗｗ
    貰い火はゴーストが足を引っ張ってイーユイに出せないのが致命的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 10:41:41)
  • 身代わり貫通がいちばん欲しいのは対ツツミなので色々噛み合いませんなｗｗｗ
    役割対象も少なめなのでイイネイヌとオーガポン炎が流行ればワンチャンくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12:15:06)
  • 害悪対策としては優秀ですがそれだけですなｗｗｗ
    まぁぶっちゃけ落第落ちした前世代どころか6世代から色々と怪しかったので今更感はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12:20:10)
  • 6や7世代の裁定がひどくぬるかっただけですなｗｗｗヤャット議論に行くまでもなく落第でいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12:24:57)
  • 超火力ヤケとしての売りもヤーユイやヤダイに食われてますし不憫ですなｗｗｗ
    特に今作で優秀な霊ポケ増えてますし厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 13:40:04)
  • 害悪対策として見てもフレアソング採用が出来る所為でラウドボーンでやｋという場合が多そうですぞｗｗｗ
    上記で触れられている通り霊や炎の高火力枠として見ても他にお株を奪われていますし、耐久が低いためにラウドボーンに安定性では惨敗していると考えると、今はもう最初から候補として扱わないようにするのが良いと思いますなｗｗｗ
    相応のロジックがあれば再び候補にする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 14:06:34)
  • こいつに関しては現在のヤンケートの結果現在のwikiの方針と同じ既存ヤケの劣化は二軍未満になる、という回答が多数になった場合もはや落第は不可避ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 15:20:58)
  • 非常に残念ですが、もう無理でしょうなｗｗｗイーユイラウドを差し置いて使う未来は見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 16:00:39)
  • 何となくヤイリューの臭いがしてきましたなｗｗｗ同じ古参ヤケモンと比較されている訳ではないのは救いですなｗｗｗ
    環境に適した優秀な後輩が現れて身を引く時が来たかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18:22:42)
  • パルデア連中のスペックが高すぎてこやつですらヤケモンとしては無理とかどんだけインフレしてるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18:32:08)
  • BW当時ではC145は大分驚きましたが、これが霞む今の環境があまりにも異常すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19:52:38)
  • 昔恐れられた影ふみになって復活しなきゃ無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 20:30:48)
  • かげふみであれば圧倒的なサイクル崩壊性能が担保されるので顔パスでしょうなｗｗｗ
    しかしたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 21:16:15)
  • ヤティオス≧ヤティアスの不統合の法則、ヤドキング<ヤドクインの法則にもこいつとヤウドボーンを当て嵌められそうですなｗｗｗ
    役割論理に於いて、同じタイプのどちらがヤケモンになれるかという疑問に於いてですなｗｗｗ
    火力が耐久より重要視されますが、最低限の耐久が無ければ火力も評価に値しないと言うものですなｗｗｗ
    こいつに耐久はあるのですかな？ｗｗｗ正直厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 23:21:37)
  • 火力を取ればイーユイに見劣り、耐久を取ればラウドボーンに見劣りと、どっちにしても半端さが目立ちますなｗｗｗ
    そもそも炎ヤケは激戦区気味でドクガすら落第している現状で入る余地があるようには見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 00:40:28)
  • 壁張りやら無限型やらオニゴーリやらが繁茂してた頃はこやつに散々お世話になりましたが、現環境では厳しいでしょうなｗｗｗ
    好きなヤケモンだっただけに寂しさはありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 08:10:06)
  • ↑4 こやつは今作でも小さくなる（）を覚えるのでかげふみが来た場合論理どころかゲームバランスが崩壊するのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 11:15:57)
  • 今こそこいつの卒業式をするべきですなｗｗｗ
    5世代頃は超火力の可愛らしい超スペアイドル、6.7世代は憎いオニゴーリや身代わりテッカグヤ、エルフーンを完全対策しましたなｗｗｗ
    剣盾ではその役割が無くなり落第でしたが、今世代でラウドボーン、イーユイという論者がこいつで培った知識によってヤケモンになった後輩が現れましたなｗｗｗ
    こいつは落第してもこいつで培ったノウハウは永遠の一軍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23:40:37)
  • 火力は魅力ですが今や論理も防御性能の時代ですからなｗｗｗ（元々サイクル戦術なので当然ではあるけども）
    論理の王も卒業しましたし、火力＝正義＝論理は終わりを迎えつつありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 08:35:03)
  • 火力が正義であり何よりも追及するべきなのは論理の大原則でありこれからも変わることはないでしょうなｗｗｗしかしながら耐久も大事なのは間違いありませんなｗｗｗというかインフレがヤバコイルｗｗｗ
    ヤャンデラにおいては元々従来の世代から耐久がギリギリであり、また火力特性でないC145は高水準ではあるでしょうが今やそこまで珍しくもない火力指数というのもあるでしょうなｗｗｗ
    炎も霊も激戦区なのがまた逆風ですなｗｗｗ好きなのですが今世代は厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 10:39:54)
  • 元々耐性の優秀さでギリギリ受けだせていたので、耐性があまり刺さらない環境では無理ですなｗｗｗ
    インフレというよりは環境の逆風を感じますなｗｗｗ役割対象のはずの炎格闘鋼の複合先が霊悪水なので役割持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12:10:09)
  • 特殊版ソウブレイズですかなｗｗｗ高火力と貰い火と低めの耐久が共通点ですなｗｗｗ
    今作はイーユイやテツノドクガといった強力なライバルがいますし、流石にボケモンになりそうですが、「ヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗ」といえばこいつって断言して良いぐらいなのでいつまでも忘れることはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12:23:51)
  • まあそもそもメガバシャーモのような火力は高くても耐久カッスカスなボケモンの例なら過去にいくらでもありましたし
    火力は耐久の上に成り立って成立するものだとよくわかりますなｗｗｗｗ
    いくら高速で火力があっても、ザシアンくらい奇跡の配分でもなければ無理ですなｗｗｗｗんん -- 名無しさん (2023-09-16 12:25:53)
  • テラスタルとの相性◎なのでスカスカな耐久種族値さえなんとかなればあるいはと思うんですがなｗｗｗ一番なんとかなりにくい部分ですからなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-16 15:53:23)
  • もう一回りバ火力でヤーユイ以上の超火力を出せるならこのボロボロ耐久でもなんとかなるんでしょうがなｗｗｗ
    こいつを見てると同じく耐久ボロボロで火力も若干ヤーユイに劣り落第したヒスイヤレディアを彷彿とさせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 18:12:42)
  • ヤレンアルマもそうでしたが、貰い火が有効なイーユイから悪波を抜群で食らうのがキツいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:13:09)
  • すりぬけによる対身代わり性能に関してもヤウドボーンのフレアソングでやkとなりそうなのが厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19:15:04)
  • 高火力霊で考えてもヤダイやヤーフ、新入りのヤバソなんかがいますからなｗｗｗ(ヤダイを除く)そいつらより高火力出せるとは言っても、耐久が劣って繰り出せなければせっかくのシャドボ押しつけもできませんぞｗｗｗ
    後進に道を譲り現役引退ってとこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 01:35:31)
  • 落第生というか卒業生みたいな雰囲気ですなｗｗｗC145ヤバヒのヤバさはいつまでも忘れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 15:42:53)
  • 剣盾初期にヤケモンであったように、世代の初期で数値がデフレしていればお呼びがかかるスペックはあると思いますぞｗｗｗ
    その辺りは壁構築や害悪戦法も流行りやすいですしなｗｗｗ
    ただ、今回ばかりは実装が遅かったと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 18:24:21)
  • 論理も含めたポケモンの世代の移り変わりを語ってくれる子だなと思いますなｗｗｗ
    今作はすでに競合するヤケも多いので認定は不可能そうですが、記憶に残るヤケモンなのは間違いないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 09:07:00)
  • よりによってオーガポンがかたやぶりでなければ入れたと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 15:49:22)
  • すりぬけ型にしても、お相手目線常にもらいびによる受け出しがちらついて、なかなか炎技を打ちづらそうですなｗｗｗ草ヤケや鋼ヤケと組むのもよさげですなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2023-10-03 20:36:30)
  • 貰い火による受け出しがチラつくとは言いつつ、すり抜けは4割近くいるので割と容赦なく使ってくると思いますぞｗｗｗ
    特にイーユイやドランといったそもそもシャンデラに有利な奴はガンガン撃ってくるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 21:22:44)
  • 役割対象と思われるアロキュウが使用率トップ10までなっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-04 17:28:01)
  • アローラキュウコンは他のヤケモンでも対処が容易ですし、壁を張らせないor壊せるヤケも居るので全くセールスポイントにはなりませんぞｗｗｗ
    特にアロキュウと組んでいるポケモン使用率top10のどいつにも役割が持てないばかりか、不利な相手が多いので大方の場合で選出し辛いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 02:26:18)
  • 対アロキュウ＋炎オーガポンに有利めのタイプだと炎ヤンタという壁がありますなｗｗｗ
    すりぬけが欲しいグライにも不利を取るのでわざわざこいつを採用する理由を見いだせませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 10:17:40)
  • すりぬけは需要大なのですが水テラスオニゴーリにも不利なのでどうしたものかですなｗｗｗこちらもテラスを切ればいい話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 00:24:10)
  • 壁下からつるぎのまいを仕掛けてくるウーラオスにはどっちにも弱いですなｗｗｗタイプ不遇ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 03:38:57)
  • このタイミングで昇格候補に同タイプが上がってくるのが皮肉ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 20:01:07)
  • ヤウブレがあるならヤャンもあると思いますがなｗｗｗ等倍ならヤバヒで倒せる、テラスされたらヤバヒ半減ももらいびでつたこん無効と考えるとガポンから崩しに行けると考察されてるヤウブレとやってることは一緒ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 05:36:45)
  • 一応、無振りグライオンの地震をヤァンデラは確定耐えしますなｗｗｗ耐久振りのヤケ仕様でしか耐えられないので、意表を突いて後出しから役割遂行が可能ですなｗｗｗ水テラスオニゴーリはACがぐーんと上がってしまうと受けられず負けですが、AC未上昇あるいはSが下がっている場合はすり抜けで粉砕できますなｗｗｗどっちも草テラスでもやｋｗｗｗ
    害悪型を警戒しつつ、オーガポン対策として入れることで役割が持てるかもしれませんなｗｗｗソウブレイズのフレドラのように自傷で役割放棄にもなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 06:10:21)
  • 対オーガポンはテラスウッホが確三なので少々不安ですなｗｗｗツタこんぼうに受け出した場合、テラスウッホにどの技やテラスでも勝てませんなｗｗｗ
    対グライもA振りと水テラスが厳しいので不安定に見えますなｗｗｗ
    ただでさえ役割が狭いのに役割対象への安定感が欠けるのは印象が悪いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 12:45:55)

■未解禁

●テツノイサハ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1010 テツノイサハ テツノイサハ 90 130 88 70 108 104 くさエスパー クォークチャージ
+ ...
  • 耐性的にカイナキバ水タロスに有利取れるためABぶっぱなどアホなこと考えてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 10:46:53)
  • ↑耐性が物理に寄りまくってるので無しではないかと思いますなｗｗｗ
    草である以上は水ロトムも見たいので、その点で言えば勿体ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 11:12:43)
  • 現在は暫定的なものなのかH252のみが記載されていますが、耐性がそこそこあり両耐久のバランスがいいので、環境と仮想敵に合わせてHBDに振り分けるのも十分選択肢になりそうですなｗｗｗネックはやはり弱点の多さで、御大と違って氷等倍でもなく、四災と四災対策になる虫技の両方に弱いのは痛いですなｗｗｗヤーユイとのタイプ相性がいいのと、格闘に強いのは評価点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 13:47:05)
  • ↑候補に上がってたのを見て適当に書いただけなので、有用そうな調整やテラスタイプ等見つけたらどんどん追加していってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 14:12:51)
  • B振りでもh振った草ヤトムやヤキノオーより特殊耐久が高いのでH振らなくても十分な特殊耐久がありますぞｗｗｗ
    現状では高火力の特殊型が役割対象にいないのでB振りでよいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 18:43:34)
  • 炎氷両方弱点なのは残念ですが、耐性がヤティ姉妹にやや似ており、耐久も良いものを持っているので繰り出しはかなり安定するように感じましたなｗｗｗヤーユイと相性が良く、またガッサへの最適解と言って良いと思いますぞｗｗｗ
    懸念点はやはり火力ですかなｗｗｗブーストエナジーを持たせましたが交代読みを決めてもなおミリ残しを連発するので一旦解雇してますなｗｗｗハチマキ持たせたいほど魅力的かと言われるとそれもまた微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 21:21:10)
  • パッと見メガホーンもそこそこ有用な気がするんですがなｗｗｗ上手く草に出して有利取って…と思いましたが御大もバレルも茸もチオンジェンも一致弱点突いてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗ明確に有利取れる草が増えたら良さそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00:05:38)
  • 格闘テラスすれば最大火力更新しつつ悪への切り替えしが出来るのでランクマ解禁が楽しみですぞｗｗｗ
    虫半減も兼ねますが、遂行技が無いので飽くまでオマケでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00:18:25)
  • ブーストエナジー一発で試合を決めるほどの突破力は無いこと、耐久は割りと余裕があること、Sが高く低速相手には小回りが効くことを考えると命の珠ですかなｗｗｗ
    ちなみにカミとツツミに突っ張って突破なんてのも出来ましたなｗｗｗ役割論理でもなんでもないし相手が襷やメガネだと終わりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-19 22:28:19)
  • ↑
    そう聞くと運用イメージは前作のヤリジオンに近いように思いますなｗｗｗ
    種族値傾向が近いので当たり前でしょうが血は争えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 08:52:19)
  • ヤリジオンのページを確認してきた所、弱点の突かれやすさと低火力が響き落第となっていたようですなｗｗｗこの問題点はそっくりそのままイサハにも当てはまりますぞｗｗｗせっかく未来から来たというのに問題点があまり変わっていないんですなｗｗｗんんｗｗｗ両者を同列に扱うことはできませんし、環境が違うので一概には言えませんが、エッジがないことも含めて少し不安になりますなｗｗｗ逆に言えばイサハがヤケモンとして認められれば、ヤリジオンもヤケモンに復帰できる希望が見えますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18:18:13)
  • ↑ヤリジオンはヤリジオンでハチマキか岩技を持たせて差別化しないとチョッキヒスイドレディアの劣化になるという問題を孕んでいますなｗｗｗもっともヒスイドレディアもチョッキ持たせてまで見たい対策困難な相手がいるかという別の問題があるんですがなｗｗｗ夜の役割では向こうに敗けてる印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18:42:21)
  • 役割対象見る感じ、こいつじゃなきゃ見れないのがあまりいないのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 12:12:47)
  • 闘半減の草ということで、役割対象はヤロバレルと近いものがありますなｗｗｗ
    かなり速くなりサブウエポンの充実度も増した一方でさいせいりょくがないという感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 15:52:43)
  • 格闘に対する打点はあるものの火力は控えめであり、この耐性で役割を持ちたい相手は物理耐久が高い傾向にあるのが噛み合ってないですなｗｗｗ
    ヤケモンとしての魅力に欠けるため現時点での候補入りはせっかち()だと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 17:13:28)
  • この複合に関する考察が不足しているので候補から外すのは早いように感じますが、仮に実践でゴミだった場合この複合自体がナッシーｗｗｗという評価を下されるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01:09:19)
  • というかこの複合ならそれこそ種族値的にヤッシーの方が強そうですなｗｗｗ物理耐久はほぼ同じ上特殊型であるあちらは役割対象にぶっ刺し易いのでキバカイナ等に有利取れそうですぞｗｗｗまあ今作にいないのでこの考察は無意味ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01:57:03)
  • ヤッシーはS()が低すぎる上にDも低く対面性能が低すぎるので比較不要だと思いますぞｗｗｗサブも貧弱ですなｗｗｗ
    ヤリジはダイマ合戦が弱かった8世代と違いリフストきあいだまを最大限生かせるので特殊型が使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 02:36:54)
  • 対面性能などヤケモンに不要なのでSが早いだけの実質ナッシーのほぼ劣化ですなｗｗｗ
    ナッシーは今いないので救われた感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:00:52)
  • 役割対象(や呼ぶ相手)を抜けるSがあれば、被弾数が減るため実質的に耐久増加に繋がりますなｗｗｗ
    弱点が多く上取られると役割破壊技が飛んでくるようなタイプ複合だと尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:14:37)
  • 遅すぎるとそもそも相手が引いてくれないので，速さははきわめて重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:39:58)
  • 対面性能=腐り辛さなのでヤケモンにとっても無視できない要素ですぞｗｗｗ
    使った事ありませんがヤッシーがナッシーなのも鈍足多弱点ですぐ腐るからでしょうなｗｗｗアクジキングなんかもその手の手合いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17:50:13)
  • ロトムを役割対象にするなら上からのボルチェンを許すかどうかは重要になりますなｗｗｗ
    ボッシーなんかは特殊耐久が低いので余計ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18:09:31)
  • ヤザンは特性が優秀なのが大きかったですなｗｗｗ論理においてSはほぼ不要なものでロトムもS降りだとどうせ上からボルチェン打たれますしナッシーが入国したら候補以下でしょうがいないものを比較してもしょうがないのでもう辞めますなｗｗｗ
    それはそうと四災解禁でさらに悪が増えたらかなり厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18:21:31)
  • 悪対面は引けばいいだけですし悪に対する役割破壊技も持っているので環境が悪統一まみれになるでもない限り悪が増えること自体はそこまで問題ではないですぞｗｗｗ役割対象がいるかどうかの方が重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-02 16:08:13)
  • ディンルーなんかは、悪技採用率次第では役割対象にすらできると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-02 20:14:30)
  • 高いDから特殊ボオンジェンくらいなら草技に繰り出して無理やり処理とか技食らう前に対面処理などはできそうですなｗｗｗメガホがあるおかげで悪にもどうにか立ち回れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 09:55:31)
  • 悪相手でも鈍足相手ならむしろ役割持てそうですなｗｗｗインファとメガホ覚えるのはえらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 17:34:26)
  • インファ確定にしてもいいのではないですかなｗｗｗインファのないこいつがあり得るとは到底思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 21:43:15)
  • 少なくともインファとメガホを準確定にしていいと思いますなｗｗｗ悪に打点を持つだけで使い勝手が大幅に向上しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 12:47:31)
  • Sが高く、インファもメガホンも威力が120あるので、上から殴れれば鋼や悪でも粉砕しうるのは、今までの草・超ヤケにはなかった強みですなｗｗｗこれでウィップかウドハンがあれば攻撃面では文句なしなのですがたらればはありえませんなｗｗｗちなみに異教徒はこいつをどう評しているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 16:57:52)
  • 今作は素早かったり不意打ち()を覚えたりする悪が多いのでそいつらと対面したら結局縛られるのですが、それでも悪や鋼の後出しに強いリスクを与えられる超は魅力的ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 20:55:18)
  • DLCでウィップ覚えてくれませんかなｗｗｗついでにヤャラにもウィップ返せですぞｗｗｗ 名無しさん (2023-04-07 19:43:38)
  • ↑それなら原種によこせですぞｗｗｗヤリジオンの欠点が消滅しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-11 13:08:22)
  • バレルの壁を超えるのが難しそうですなｗｗｗパワーウィップよこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-22 21:22:23)
  • C92のヤキノオーにメイン1とメイン2の火力が負けてるのが辛いですなｗｗｗｗ
    あっちのあられ込みのBとD入れ替えても負けてるので、正直使い道が見出せませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-27 19:08:44)
  • 先日イサハを使用可能な仲間大会が開催されたので使用してきましたなｗｗｗ
    電気(ロトム)受け及びカイナや牙という一定存在する格闘に出せるというのは特筆すべき部分ですなｗｗｗ
    火力は低めですなｗｗｗ格闘勢は数値高めなことから若干遂行に不安はあること、サーフゴーの後出しには注意ですなｗｗｗ
    辻斬りを採用しましたが思い切ってテラバーストもありかもしれませんぞｗｗｗ 名無しさん (2023-05-06 00:55:51)
  • 耐性が便利なので補完としては扱いやすそうですかなｗｗｗさっさとBD入れ替えてじしんを習得してくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-31 00:17:44)
  • こいつDLC本編で手に入ると踏んでだいぶ前に交換に出したのですがリークの感じだと出なさそうですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19:20:19)
  • ↑色真作ヤバソチャでもゲットして交換に出せば流石に取り返せますなｗｗｗ
    しかし耐性的にも一致技的にもヤバソチャのほうが動かしやすそうな気がしてきましたぞｗｗｗ
    もちろん物理特殊と異なるのでこちらが完全な下位互換とかそんなことはないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 22:34:00)
  • こいつは使えもしないのにいつまで議論ページに居座る気なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 17:14:40)
  • ↑参考になるか分かりませんが我はポケモンHOMEのGTSでガチグマとの交換でウネルミナモを手に入れましたぞｗｗｗ
    ガチグマはアカツキでなくともGTSでは準伝との交換に役割を持てますなｗｗｗ
    LEGENDSアルセウスを持っている方はガチグマを複数用意する以外あり得ないｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-09-25 23:23:32)
  • 具体的なネタバレではないとはいえ、↑4はリークを見た上での話なのでネタバレコメント欄に書くべきだと思いますなｗｗｗ
    このページからは削除したほうがよいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 23:41:27)
  • レギュEでも使えませんなｗｗｗ解き放たれる頃には居場所がなくなってそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 14:38:15)
  • 奇妙な耐性をしているのでよっぽど逆風が吹かなければ居場所は確保されるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 04:52:40)
  • ↑よりにもよって似たような耐性のヤバソチャがその枠を喰ってますなｗｗｗ
    もっとも物理特殊で要求する道具が異なる上にこっちは特殊耐久もあるのでそこまで致命的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21:15:57)
  • レギュB段階だとに良好な役割範囲で良き2軍にはなれたでしょうにありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 04:52:37)
  • 立て籠りヒメル等の要塞対策としてインファと聖剣の両採用はありえるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 09:48:10)
  • ↑他のサブウェポンが微妙すぎるので。個人的にはアリだと思いますなｗｗｗｗ
    特にヒメルは数が減ったとはいえ、対策が難しいので、それに強く出れるのはまあまあ強みだと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 19:21:10)
  • こいつが使えるようになるのはDLC2段の出る12月か、その翌月の1月でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 06:15:44)
  • 新規候補ページの守護神ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-22 23:21:03)

■コメント欄

昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ
ただし「技の追加が無い二軍候補」もしくは「二軍候補未満」から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

★書き込む前に
+ 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

+ 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ
1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ

この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ

+ 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

+ 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ
一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

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最終更新：2023年10月22日 23:40

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