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レスティラウト/コメント - (2023/11/20 (月) 22:44:26) の１つ前との変更点

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-レスティラウトの騎獣はやっぱ紋章の鷹なのかな？ (2018-10-26 23:04:07) 
-共同研究の表彰式の途中でロゼマに話しかけたけどディートリンデに邪魔されてやめた話の中味が気になる (2020-03-16 08:30:00) 
--「其方はそれで良いのか？」だそうです。（台湾版第五部Ⅳ特典Ｑ＆Ａ） (2022-09-11 20:54:44) 
-他領から迎える第一夫人どうするんじゃろ。外国から聖地を守った序列第一位領地の次期アウブの第一夫人となると国内政治的にかなりの重要案件だけど、二代続けて他領外から嫁を貰わないわけにもいかないのでは。妹の婿が決まってからかな。 (2020-11-25 16:07:34) 
--５年後にシャルロッテ寄越せ (2020-11-25 16:46:25) 
---女神の化身の実家で今後も順位上昇確実とはいえ将来のアウブ第一夫人とするにはエーレンには荷が勝ちすぎる。女神の化身との縁は妹で十分だろうし、ルングターゼをメルヒオールに嫁がせる構想もあるしね。クラッセンかドレヴァンあたりが順当では。アドルフィーネ回収はさすがに勘弁だろうけど。 (2020-11-26 08:38:56) 
--ジギ、（アナ） 、オルトあたりと同世代になるので、上位領地同士でどの領地から嫁を貰うか、結構デリケートな問題かもね。アナ王子は (2022-11-13 20:04:49) 
---（続き）王子のままだったら責務上嫁をあと二人取ってたはずだし。 (2022-11-13 20:06:27) 
-嫁盗りディッター仕掛けたが肝心の魔力感知は出来てたんか？まあ魔力の釣り合いをディッター拒否の理由に使うと「じゃあなんでヴィルフリートと婚約してんだ？ローゼマインが可哀そうではないか」という話になって貴族院が炎上しそうだけど。 (2020-11-25 23:14:51) 
--「魔力感知も発言していないような子供」と認識。ただし、ロゼマヴィルやフェルディートリンデといった組み合わせが成立するように政略婚において魔力感知は最重要ではない。 (2020-11-26 05:15:21) 
-ディッター物語1巻の挿絵はレスティラウトが描いたけど、2巻以降はどうするんだろう？　レスティラウトに挿絵発注するとなると領主会議案件になっちゃうのでは (2021-05-02 06:54:07) 
--領主会議案件になってても双方に利があるしレス兄は大乗り気そうだし、いいんじゃない？　問題はディッタ―物語の続巻がエーレンかアレキのどちらから出版されるかで、それによりシュボルト先生が身バレかも！？　 (2021-05-02 08:37:07) 
---成人まではエーレン所属だからエーレンから出版するだろうし成人後はばれてもさほど問題ないはず (2021-05-02 11:06:15) 
----ローデリヒは名捧げ側近だから、ロゼマと共にアレキ移籍だよ。 (2021-05-02 11:58:19) 
-----適当書いてすまん。前にごまかす気なら委託出版するだけだろとか書いた気がするわ (2021-05-02 12:07:18) 
-疑問なことが１つ。図書館シュミルズディッターについてだが、レスはロゼマに恫喝しとらんでアナ王子に言えば所有権譲渡してもらえたんじゃないのか？あれってロゼマは魔力供給係になっただけで、所有権は変わらず王族の魔術具のままだろ？元下位領地の領主候補生が主では序列が混乱しますと訴えればよかった。実際にレス(の妹のハンネ)が主になれるかどうかは横においておいて。ロゼマの立場では恫喝されても主の権利をはいどうぞと譲れる訳がないよね。だって【王族の魔術具】に魔力供給し主になる権利を【王族に】許されたからやれてたわけで。アナがいない場でロゼマがレスに言われるまま権利を譲ったら、レス＞王族になってしまう。例えるなら、ロゼマから買ったカトルカール1年間専売権利書を持ったフリーダが、ロゼマの許しなく他の人にレシピを売るようなものだもの (2021-07-17 07:17:30) 
--いや、ロゼマは「許可なく王族の魔術具の主人になった」からそれには当てはまらない。架空の話だけど、シュミルズが図書館の魔術具じゃなくて音楽室の魔術具とかだったらすぐに引き渡してたと思うよ。 (2021-07-17 08:14:35) 
---王族の魔術具の主になったのは祝福による偶然。王族は魔力足りなくて魔術具崩壊させてるから、この偶然を機に１組の魔術具の魔力供給をロゼマにやらせれば、王族の魔力節約できるので利用しただけだろう。他の上位領地の領主候補生に候補をつのったら争いになるし、争いのもとになるなら王族が魔力供給やれよと言われないための措置でしかない。ぶっちゃけ王族からすると音楽の魔術具とやらがありそれをロゼマが動かしたとしたら、やはり魔力供給の仕事を押し付けたと思うぞ。自分の魔力を普通の貴族は渡さないものだからな。動かしたのだから責任を取れという意味での、シュミルズの主の権利だ (2021-07-17 13:20:41) 
----魔力供給を任せただろうは同意。ただ、アナ王子としてはロゼマだろうがレスティだろうが魔力供給をするならどっちでも良いと思うぞ。ダンケルがエーレンから奪ったならダンケルにに魔力供給の義務を科せば良いだけで。 (2021-07-18 03:50:19) 
--ダンケルが異議を唱えるならクラッセンだって参戦だろうし、魔術具に興味津々なドレヴァンもシュミルに執着してたアーレンも…って、誰が最初に口を出したかではなく領地の力関係で貴族院内闘争が起きそうだ。レス兄としては「エーレンから権利を譲り受けた」っていう既成事実を作ってから、王族の承認を受けたかったのだろう。エーレンもソランジュ先生やヒルシュール先生経由で王子から正式に、シュミルズの委任状をもらっておくべきだったけど。 (2021-07-17 09:36:16) 
---無理じゃね？ソランジュ先生が勝手に貸出許可出せるものじゃないだろ。返しに行ったついでに話に混ざってもらえばディッターはなかっただろうけど (2021-07-17 10:25:03) 
---でもそれを王族がいない場で強要すべきことじゃないよねって話だよ。王族に許可を得て主のままでいるのに、王族の許可がないまま権利を転売したらエーレンの信用問題になる。 (2021-07-17 13:13:24) 
----そもそも前提条件が間違ってないか？レスティとの口論までロゼマは王族から許可なんて貰ってないよ。 (2021-07-18 03:45:28) 
-----主に登録した上で、図書館運用とは別のことをさせようとしたり、自分の物だ宣言して自領に持ち帰ったりしたら王族事案だけど、魔力注いで主登録した状態になるだけなら王族の承認はいらないのでは？　魔力を注がないと稼働しない一方で、魔力を多く注ぐと主登録されてしまう代物なのだから、主認証の度に王族の裁可を持ちだしたら切がないという考えで、貴族院図書館の司書に裁量権を委譲されてる気がする(司書以外が注ぐことは想定外だったろうけど)。　　なのでロゼマの運用(魔力を注いで図書館で本来運用)だと司書裁量内、レスティのダンケルが所有権をという主張(魔力を注がないで主権主張)だと王族事案なんだと思う。 (2021-07-18 08:57:04) 
----ソランジュは中央に再三司書の増員を申請したのに、ことごとく断られ王子にも直接連絡する伝手がない。「動かなくなっていた図書館の魔術具が学生が魔力を注いだことで動き始めました」程度の連絡を中央の下っ端にしたかもしれないが無視されてて、ローゼマインが「大量の魔力をずっと提供し続けてくれる」という確信もなかったから？　ディッター後まで王族に許可を貰えてなかった。王子は大ごとになってようやく、魔力を無償提供してくれるしディッターに勝ったしで卒業までロゼマを仮の主として認めただけ。 (2021-07-18 10:32:03) 
--シュミルズが動いていたとしても、それを王族が知らんわけがないんだよな。図書館現場にいるソランジュ先生が報告してないわけがないもの。ソランジュ先生が報告したのは前提条件。他の女生徒達はシュミルズに触れないのに、外に持ち出せたロゼマ達はつまり王族の指示で触れる立場にいたということになる。レスが通せんぼした一件は、客観的に王族の許可を得ているように見えるロゼマを、力ずくで妨害して王族の魔術具を我が物にしようとしたことになる。作中では流されてたけど、かなりヤベーことをレスはしてたんじゃないか。ダンケルのレスは従兄弟が末っ子王子だから、ヒルデを使った下剋上を疑われかねないことしてたように見える。 (2022-01-15 20:48:11) 
---他にも、他領地の姫にほぼ公然と悪態をつく（しかも自領地の者ですら称賛するのに自分だけけなす）ってのが意味不明とすらいえる振る舞いだしな。作中で自陣の者以外がいる場で直接他人に悪口いう言動したのこいつぐらいだったし、ある意味D子以下の感情も隠せない常識外れのガキ大将という感じ。 (2022-01-15 23:11:52) 
----そこは他領地の姫とはいえ、下位に対しての上位者の傲慢として見れば起こりうる態度かと。ダンケル次期アウブ＞エーレンの領主候補生。ただしシュミルズに関しての強奪恐喝は、王族＞ダンケルであるにも関わらずなので貴族としてアウト。 (2022-01-16 08:14:10) 
-----あそこでダンケルがシュミルズ関係でディッターを吹っかけたときに王族はディッターを認めちゃってるからね・・・ (2022-01-16 18:36:55) 
-----しかし最低でも作中ではレスティラウトぐらいしかそんな無作法してないし、周囲と両親・妹総出で言い含めないと全く改められず、その上自分の行状棚に上げて文句と悪態しか言ってないのに嫁に来いって命令口調は頭おかしいレベルとすら思う。 (2022-01-19 21:27:47) 
------求婚する側のくせに上から目線、今までの態度も暴言も本当に失礼。おまけに交渉決裂したらすぐ略奪ディッター。こんな相手嫁に行っても絶対幸せになれない、圧力と力ずくに慣れ切ってて相手の話を聞く気がないから。 (2022-08-23 08:05:48) 
---報告を受けたことと公認していることは別物。シュミルズの管理について、王族はディッター後まで確定させていない。中央に報告を上げてはいただろうが、ソランジュは13位のエーレンに他領が難癖付けるのを恐れてロゼマが管理者だと公言していない。ゆえに「王族管理の魔術具をエーレンが私している」と誤解していただけで、ダンケルにそこまでの瑕疵はない。そんなこと言うなら、事前にアナ王子に連絡を取って「仮の主」と確定させてなかったエーレンにも落ち度がある。一番悪いのは魔術具の管理をあやふやにしてた王族だけど、そこを追及はできないからね。 (2022-01-16 14:23:28) 
----王族管理の魔術具をエーレンが私しているなら王族へであって、ダンケルへ寄越せおかしい (2023-10-06 18:39:53) 
-----最初は「エーレンが盗んだ」とか言ってたのに、いつの間にか「俺たちの方が相応しい」に話がすり替わってた。 (2023-10-06 19:51:19) 
---王族には伝わってないから連絡担当者が黙殺したのだろう (2023-10-06 18:27:41) 
-実はダンケルでは希少なディッターで敗北した経験がある領主一族ではないだろうか・・・領主一族がディッター参加すらユルゲンでは稀なことだろうしさらにダンケルは常勝軍団 (2022-04-05 23:42:03) 
--ダンケルならば、許可が下りるならば領主一族だとてディッター参加するんじゃないの？　少なくとも現アウブは参加してたように見える。ところで、シュミルズを賭けたディッターで戦い前の儀式をしてなかったのは何故だろう？　領地対抗戦の時は事前に領内でやってたかもしれないけど。 (2022-04-05 23:56:37) 
---アナ王子の授業終了までに終わらせる必要があった。エーレンは守り切るだけでいいのでダンケルの攻撃時間を長く取るため。儀式はぶいた理由 (2022-04-06 00:46:27) 
--ハンネローレも2敗（出版権、嫁取り）していますね。フェルディナンドやハイスヒッツェが在学していたころにもマグダレーナらの領主候補生がいたと思いますけど、もし対抗戦ディッターに参加していたら惨敗していたと思います。 (2022-04-07 03:01:14) 
--次期選定という理屈をつけて現アウブが息子や甥と一軍メンバーでディッターしまくってそう。無論現アウブにフルボッコにされる。 (2022-04-07 09:43:23) 
--マグダレーナはフェルディナンドに負け続けてなかったっけ (2023-01-24 22:48:22) 
-今までは特典ssのみだったけどふぁんぶっく7でも書かれたように「（嫁盗りディッターの）敗北によって次期領主に相応しいかどうか貴族達に疑問視されるようになっていた」のとシュタープ取得時期の関係で次期領主と決めるべきでないという声が大きかったがダンケルフェルガーが本物のディッターへの参戦を決めたことで、正式に次期領主と定められたという記述を加えてもよいのでは (2022-12-09 18:14:13) 
--いいんじゃねーの (2022-12-10 23:16:06) 
-XIの「様付け忘れ」って、この人の「フェルディナンド」呼びの部分かね？両親は一貫して様付けで呼んでるのに書籍でも呼び捨てのままで、まぁまぁ違和感がある。（他領の年長の領主一族を碌に面識もないのに呼び捨てるのはそれなりにリスキー） (2023-05-20 19:46:54) 
--レスティラウトが王族や両親以外に敬称付けて呼んでる場面は無かったと思う(例外としてメス書持ったロゼマに様を付けていた)。"様"抜けはp97のロゼマの心の中の『……あれ？(中略)フェルディナンドにも～』のとこかと。ロゼマは心の中を喋り言葉のときと同じなので。 (2023-05-20 21:01:12) 
--ふぁんぶっく7書き下ろしSSのレスティラウト視点「次期領主と礎の魔術」で、「……これをローゼマインが奪うのか？ フェルディナンド様を救うためだけに？」と様付けしている箇所があったので、「継承の儀式」の呼び捨てが様付けに変更されるかどうか注目していたのだけど、先生の「様付け忘れ」発言があったので、やはり呼び捨てがレスティラウトのデフォなのか、修正漏れなのか分からなくなった。 (2023-05-21 00:16:06) 
---ちなみに「次期領主と礎の魔術」でローゼマインへの呼び捨てを父親に咎められたのが国境門での「ローゼマイン様」呼びにつながる。 (2023-05-21 00:23:20) 
---web版の方でも様は付けられていない。誰と会話してるかで変えているんじゃないか。父親と話していたら『自分より年上を呼び捨てにするとは何事だ！』と叱責されるかもしれない。反対にハンネは別に様を付ける付けないで叱責はしないだろうし。 (2023-05-21 00:35:51) 
----「次期領主と礎の魔術」の「フェルディナンド様」呼びは父親に対するセリフではなく、レスティラウトの内的独白。Web版を書いていたときから先生の考えが変わったのか、SSでたまたま付けちゃったのか、どっちだろう？ (2023-05-21 01:01:02) 
-----心の中では他領の年長の領主候補生にきちんと様付けしてるけど、口から出るときはつい呼び捨てにしてしまうキャラ設定という可能性もある？ レスティラウト、そういう偽悪的なところあるよね。 (2023-05-21 01:16:56) 
------偽悪的ではなく、失礼とか傲慢の域だと思う。でなければ公然と他領地の姫であるローゼマインに悪口とか言えんだろうし。 (2023-05-21 10:43:59) 
------家だと「お母さん」って呼んでるけど、友達の前だと「オフクロ」とか「あのクソババア」呼びになるみたいな奴だと思う。 (2023-05-23 14:19:23) 
---上位者が絶対的に偉いという貴族社会なら、どちらも成人した領主候補生の男性。フェルディナンドが婿入りしてもしなくても、領地順位的に偉いのはレスティラウトなので、呼び捨てでもおかしくは無い。上級貴族が領主候補生や領主夫人となることで立場が変わるように年功序列は貴族社会では関係ないのでおそらく呼び捨てなのだと思う。 (2023-07-02 19:46:21) 
----許される範囲としても礼儀としてはなってないんじゃないかと思う。身内や領主候補生より上の階級である王族以外で呼び捨てにしてるキャラいたかかなと。領主と領主候補生ならまだわかるけどそれでも両親は（他領地の）フェルに対し様付けてる。 (2023-07-02 20:23:08) 
-----その許される範囲がそもそも我々の認識と違うんだよ。偉い人が絶対的に偉い社会だと、許される範囲＝偉い人がやったらなんの問題も無い範囲ってこと。ディートリンデもローゼマインとヴィルフリートも呼び捨てにしているよ。礼儀としてなってないとは言ってもそもそも階級や領地順位によって適用される限度が変わるんだよ。 (2023-07-02 22:31:52) 
------極端な話、許されれば何でもやっていいというところが上位領地様で傲慢に胡坐かいてる脳死だと思う。何か間違えれば王族のようにやり返されるかもしれないのに… (2023-07-02 22:38:27) 
-------何かが間違っても大領地が中領地に領地的にやり返されるなんて考えてないんだろ、この時代。個人レベルはフェルやロゼマみたいなことがあり得ても。 (2023-07-02 22:45:30) 
-------つまりはそういうこと。おかしい事でもないし、悪いことでもない。ましてや本人を前になにか礼儀にそわない態度をとった訳でもない。とはいえ領地順位が変わった時に何かあるかもしれないよという程度で、古の大領地の領主候補生であるレス様から見て、どの程度の矜持があるかということ。 (2023-07-02 22:45:45) 
-------呼称関係ないけどロゼマに対しやらかしてディッターで負けた。っていうかレスが領主会議に出てくるまではフェルの視界に入ってるかすら疑問。 (2023-07-02 22:49:15) 
-----他の上位領地の領主候補生はきちんとロゼマに様つけてるのでこれがレスティラウトの性根でしょうね、ディートリンデすら様付けてるので礼儀作法はそれ以下。誰も咎めないのでダンケルはそういう領地。 (2023-08-01 02:47:10) 
----Ｄ子でさえフェルに様付け、同性としてでも下位で元上級の年下ロゼマに様付けしてると考えると同じ階級で身内（認定含む）以外を呼び捨ては一般的ではないと思う。 (2023-07-02 20:41:01) 
-----男女で違うんじゃね。金粉アナは呼び捨てだけど、エグは王族の立場でも領主候補生を様付けで呼んでる (2023-07-02 21:59:24) 
------女性が丁寧なのはまあわかる。レスのは丁寧・普通・くだけたのどれにも当てはまらないと思う。少なくとも丁寧ではないし普通と呼ぶにも微妙、 妹の友人()ならまだしもくだけた話ができる間柄でもない。っていうか敬称呼称を気にされないTPOも気にしないのって日本でも小学生くらいじゃない？ (2023-07-02 22:16:53) 
-----フェルディナンドは婚約者だし、建前上女性の場合多少変わる可能性はある。とはいえディートリンデは初期はローゼマインのこともヴィルフリートのことも呼び捨てだよ。エーレンフェストの様子が寮監の報告と違ったので い (2023-07-02 22:03:59) 
----未成年の領主候補生でしかなかった時でさえ下位とはいえアウブ・エーレンに圧力かけるって言えようなキャラと考えるとおかしいと思うが？ (2023-07-02 22:21:46) 
----領地と階級なら階級が上。階級が同じなら領地順位だけど呼び捨ては一般的ではない。 階級が変わることがあるように領地順位も変わる。そうでなくても付き合いを考えればまともな人はそんなことしない (2023-07-02 22:33:30) 
-----領地順位も変わるからこそ、それができる人が限られているんだよ。ローゼマインがただの領主候補生であった時にアウブダンケルフェルガーは彼女を呼び捨てていたけれど、ツェント候補となってからは例をわきまえているように、その領地に対するレベルがわかるよね。 (2023-07-02 22:47:49) 
------アウブ・ダンケルフェルガーのセリフは、書籍で変更されているよ。「領地対抗戦の始まり（二年）」では、 「ダンケルフェルガーの歴史書を現代語訳して本にしたい、とハンネローレに願い出たローゼマインという領主候補生は其方か？」（Web版）→「ダンケルフェルガーの歴史書を現代語訳して本にしたい、とハンネローレに願い出た領主候補生、ローゼマイン様は其方で間違いないか？」（書籍）。全部変更されているかどうかは確認していない。 (2023-07-02 23:47:46) 
----Web版でレスティラウトがフェルを呼び捨てにしているのは、たぶん659/677の1箇所だと思うんだけど（他にあれば教えてほしい）、そこは書籍第五部ⅩⅠでも修正されていない。ところで、2023/05/09の作者Twitter『新刊に「様抜け」を発見してしょんぼりへにょん。』から、箇所は不明だが第五部ⅩⅠに「様抜け」があったことがわかる。ここが「様抜け」かどうか確認できるまで、Web版659/677の呼び捨ては何かを判断する根拠には使えないと思う。（去年出た「次期領主と礎の魔術」では、レスティラウトの内的独白で「フェルディナンド様」になっている。） (2023-07-03 01:39:17) 
-----自分は書籍は紙版なんで無理だけど、ひょっとして電子版だと重版時に「様抜け」が修正されたりするのかな。第五部Ⅹの「ヴォルヘニール→ターニスベファレン」のときもそんな話があったような。 (2023-07-03 01:59:15) 
-----この様抜けってCDじゃないの？ (2023-07-03 02:16:17) 
------『新刊は色々なところを加筆しています。側近達の会話が増えていますし、ローゼマインの状況や心情、あとは閑話でもハンネローレとレスティラウトの婚約者の会話も少しずつ追加されています。web版を読んでいる方もお楽しみに。（改行）新刊に「様抜け」を発見してしょんぼりへにょん。やっちゃった…。』が5/9の1Twitter全文。流れから書籍の話だと思う。 (2023-07-03 07:38:26) 
-----フェルディナンド様を救うためのところはむしろこっちが間違って様付けてるのかと思った。電子書籍の方は誰の部分かがそもそもわからない。 (2023-07-03 02:55:17) 
-最初はエグを好きになって、その次はロゼマ・・・って感じだけど、レス兄はとんでもなく理想の高い男か？ (2023-09-01 23:54:43) 
--初恋と思ってるのはハンネ様。作者様曰く、ミューズであり、わかりやすく言うと推し。恋愛感情はなし (2023-09-02 00:01:47) 
--一方的に惚れた()女性の絵を描きまくって隠し部屋でって考えると一歩間違えればヤバそう。相手間違ってもヤバそう。 (2023-09-02 16:01:47) 
---一方的に惚れた相手に嫁盗りディッターを仕掛けたのは完全にストーカーで強姦未遂のようなものだと思う (2023-09-04 02:23:10) 
----それがなくても普通に略奪行為。力のない領地から奪うためにダンケルフェルガーがディッターを仕掛ける場合は平和から程遠い（by.ハンネローレ） (2023-09-04 03:02:57) 
----「取り」って言って、両想い匂わせてるの悪質。ハンネが同じことされたら「嫁盗りディッターを汚すな」とかいって相手領地滅ぼす勢いで怒るだろうに (2023-09-13 20:52:11) 
-----レスは実は読者の見えるところで「嫁取り」って発言してないんだけどね。最初に言ったのはルーフェンで、ハンネが「お兄様が両想いに見えるようにふるまっていたなんて知らなかった」と言ってる通り、ルーフェンの勘違いの可能性もある。で、レスは「懸想はしていない」と発言し、側近の「嫁盗りにならないように」と言われて、エーレンフェストから救う形なら「嫁取り」が成立すると考えているために、ロゼマに断られた時点でレス本人に「嫁取り」や「嫁盗り」の自覚がない可能性がある。ま、エーレンとロゼマ別に考えているからこそ、圧力とか言えたんだろうね。 (2023-09-13 21:40:27) 
------ロゼマに「断られた時点なら盗り」だろ (2023-09-13 21:52:40) 
------嫁取りを裏付けたのは契約書だとある。これにレス本人が絡んでいないなどありえない。 (2023-09-13 22:04:12) 
-------あの契約書って「これは嫁取りディッターである by次期領主ヴィルフリート」って書いてあったの？ (2023-09-13 22:48:39) 
--------逆に嫁盗りと思わせることを書いてない。レスの報告書・ルーフェンの発言を裏付ける、嫁盗りでなく嫁取りだと思われた。 (2023-09-13 22:59:05) 
--------勝ったらロゼマをレスの第一夫人にする、負けたらハンネをヴィル第二夫人として出す、という目的のディッター、と予算書の目的欄に書けばダンケルにはどう見ても嫁取りか嫁盗りディッター（木札でもいいのだから）。そこに、経緯というかロゼマを得る理由とか書いた手紙をレスが自分で付ければあら不思議、嫁盗りと思わないようにできました。ということだろうよ。 (2023-09-13 23:00:14) 
--------盗りは普通成立しないのだから、ディッター費の申請書で嫁ならダンケル的には嫁取りなんじゃ…？ (2023-09-13 23:05:33) 
------断られる前ならまだしも、ロゼマに断られた時点では、ロゼマもエーレンも同じでは？（ってかシュミルズもだけど先に確認しろよ、自意識過剰か！） (2023-09-13 22:12:24) 
------発言していないだけ(？)で、そうと取られるレスに都合のいい報告書を領地に送り、ルーフェンだけでなく領地、ジークリンデまでもが想い合っているに至ったのだから、匂わせとしては十分。 (2023-09-13 22:51:01) 
------少なくとも想いを寄せているように見せかけている、嫁盗りディッターを嫁取りディッターだと偽って事を起こしたは、はっきり書かれてる。加えてマッチポンプ失敗にしか見えない。王族に狙われるようになるなどの推測で仕掛け、むしろそのせいで王族（アナスタージウス）の注意を引いたし。 (2023-09-14 01:47:18) 
-------そもそも、【嫁とりディッター】文化はダンケルにしか無いのでロゼマ視点（読者）にはレス＆レス側近が画策してるのは観えない。ロゼマ・エーレン的には『ディッター脳なダンケルは言葉(ハンネ婚姻は親・アウブの許可必要だから領地報告からの)交渉するつもりだったが、ディッターで白黒つけるモノ』って思考？。レスに都合よく改ざんした想い合ってる匂わせ報告書は優秀な文官が作成してるね。通常同年同性で交流社交するので年上異性が年下ロゼマに何度も《ディッター：戦闘》仕掛けたとは王族アナも思わないから【問題児：ロゼマ＆ハンネ】って認識何だろうね？ (2023-10-07 00:23:55) 
--------ロゼマ視点はともかく読者はロゼマ視点だけとは限らない。アナは王許可のある婚約にレスが強引に事を引き起こしたって言ってる。中央騎士団が乱入したから強く出れなかっただよ。通常はということはそれこそレスが逸脱しているということ (2023-10-07 02:30:17) 
--てかこれその他貴族的にはどっち？ダンケル嫁取り、領地内訂正はされていないもよう。中央の一部嫁取り（両思い疑惑）。オルトヴィーンは嫁盗り。レス無礼者ではなくロゼマの外聞が悪そうな両思い疑惑？ (2023-10-07 02:50:51) 
--ハンネ５を読むと他領的には『婚約者（候補）が居る人に親を通さずに割り込むのが嫁とりディッター』認識で領主への不敬行為とは思ってない？、中央アナ王子は『王の許可得てる婚約にイチャモンつけてレス』認識(だが　↑　乱入中央騎士団の件で表に出せないだけ)。オルト君はもめ事始まった時点で情報集めてそうだから【ダンケル流：嫁とり】文化知った？『ロゼマ得たいの？すごいねぇ～自分はイヤだ』？、、、レスとの両想い疑惑の成立させるにはエグ姫参加の茶会に公的に呼ばれてないのに乱入したアナ王子の様にハンネとロゼマの茶会にレス単身が何度も乱入してたら浮かぶ？相手が居そうな場所への行って接触するアプローチも、図書館へは文官に取りに行かせる人だから接触不可 (2023-10-07 11:20:02) 
---割り込みディッターなら取りでも盗りでも決められた（ハンネは仮だし）婚約に対する行為しても認められるんだろうな的な？盗り？何それみたいな？ (2023-10-07 13:47:57) 
---レス個人と両想いじゃなくても「ロゼマはエーレンを出たがってるから（領地に止められてるから言えないだけ）、ダンケルがふさわしい」と領地その他に思わせられたら「取り」にできる。恋愛結婚である必要はないので。 (2023-10-07 18:52:56) 
----そこでフェルネスティーネ物語である。なおティーネの本来の正体は以下略 (2023-10-07 19:14:20) 
----続き。ロゼマがエーレンから出たいと認識されれば、アウブエーレンへの無礼の前に、望まないヴィルとの婚約をやめて自分たちが婚約したい男女、という正当な嫁取りの構図になる。だから真実を知らないダンケル勢からすると無礼じゃなく女の意志を尊重している正義になってしまうのでは。そしてディッター受けられた時点で「現実には存在する無礼についてもディッターで制裁する」話になってしまった。エーレンが勝ち秘宝壊されたり、レス個人は絵を渡すことで、もう無礼も清算されて終わったことになっているのでは（エーレンがごねればもっと搾り取れたけど）。 (2023-10-07 20:18:43) 
-----そもそもがローカルマイルール。他の領地もエグランティーヌもよく知らない、当然エーレンも知らない。盗りがそういうものだと知ってればロゼマはあれで引かないと思う (2023-10-07 20:40:02) 
------知ってたらエーレンは過剰警戒して過剰バフ＆軍事魔術具の大量投入で殺人事件に発展してたんじゃね (2023-10-08 07:34:00) 
-------過去、エーレンで一番ダンケルに関わって居たのは同性ダンケル男子に人気だった領主候補生フェルなので。婚約打診『うちに婿入りどう？』交渉の経験あっても、嫁とりの様に武力で『婿に来いや！！』の経験無いから知らなかったんだろうね。。。頭脳派フェルが関わって居たのは策略家知略女子のみ？ (2023-10-20 21:04:52) 
-----一言もエーレンから出たいなど言っていないから「取り」にはならないね、常識的には。そもそも出たい＝レスの嫁＋ダンケル入りしたいではない。フェルの意思も確認せず婿入り目出度い喜ぶダンケルは、全部都合よく思い込んで暴走するからとても厄介。自領の常識が自領だけって認識も薄いし (2023-10-20 02:02:37) 
------そこで最高神のお言葉ですよ。レスの求婚には「エーレンフェストにいたい」と主張した女が、フェルのために騎士を率いて別領地のアウブになったのですから。 男として敗北感が増し増し…。これが全て。 (2023-10-20 02:26:00) 
----そもそも「取り」は思い合う男女。恋愛である必要がある。 (2023-10-20 02:30:07) 
-アナスタ王子はレス兄が闇の属性持ちじゃないと何で判断できたんだろう？火ならダンケルだからで判断できると思うけど。 (2023-10-26 13:34:38) 
--適性は別に秘するものでもないので単に情報収集の結果では？マグダレーナ経由で洗礼前のヒルデブラントと会ったことがあるダンケル勢、つまり貴族院入る前の子供のころから情報収集の対象として他の領地より機会がある。マグダレーナはトラオクヴァール様を救い隊でラルフリーダと仲は良いので、話に出てる可能性があるとかさ。 (2023-10-26 14:01:37) 
--アナは貴族院の管理人的立場なんだから知っていてもおかしくはない。報告されるかは知らないけど書類は見られる立場だと思う。 (2023-10-26 14:06:55) 
--次期アウブ・クラッセンブルグが何歳くらいかはわからないけど、ジャンシアーヌの年齢を思えば結構年上。そうなるとアナスタージウスにとって一番歳の近い大領地の次期領主候補なわけで、見えないところでの交流が盛んなのだと思う。男性領主候補生はゲヴィンネンをするから、たとえば闇の属性に対して制御に苦慮していた様子があれば適正がないとかは気づくんじゃないかね。あるいはご加護の取得についてルーフェンからの報告があったか。 (2023-10-26 14:24:29) 
--年が近いのでよく比較されていたから(ふぁんぶ) (2023-10-26 14:57:46) 
---次期アウブ・クラッセン(第一夫人の息子)はすでに既婚者だったけど、【第二夫人の息子：ヘンスフェン】が居る。アナにとってレスより年齢近くても【第二夫人の子】って事で比較認識してなさそうだもんな。同じ《第一夫人の子》で年齢近いのはレスくらい？。。。オルトはヴィルの外にも同年の領主候補生と社交(ゲヴィンネン)してたのでダンケル(レス)・クラッセン(ヘンスフェン)・ドレヴァン(養子？)で社交してそう (2023-10-26 20:29:27) 
-ディートリンデは婚約者がいる時期に別の男といちゃついてるのを良くないように見られてた感じだけど、レスティラウトが婚約者がいる身で他の女を物色して嫁盗りディッターまで起こしてたのって常識的に問題無かったのか？ (2023-11-11 04:35:14) 
--家族構成のところにあるように、他領から娶れるかどうかで変わるので。 (2023-11-11 06:34:59) 
--レオンツィオはシュタープを持たぬ外国人。領主が婚約者をなおざりにして結婚不可能な平民相当の外国人といちゃつくのはマズイ。結婚可能なローゼマインとは違う。 (2023-11-11 06:48:17) 
---むしろ結婚できない年齢だから大丈夫の方じゃないかな。今魔力を染め合わねばならぬ相手は誰なのかって話ではないのかと。そもそも最初から第一夫人をよそから迎えるつもりのレスと、アウブになるために領主候補生が必要なのにそれ以外と遊んでるディートリンデじゃ同列に語れない気もしますが (2023-11-11 07:28:22) 
----未成年だけど、ヴィルフリートの魔力が籠った（と誤解させている）髪飾りを身に付けているのだから、まったく問題がないわけではない。ただ、ダンケルとエーレンが合意すれば無問題になる。 (2023-11-11 08:57:01) 
--ディートリンデと比較ですよね。レスティラウトが「婚約者がいる身で」は領外から第一夫人を娶る、「他の女を物色」はローゼマインに価値を認め側近に情報集めを指示、「嫁盗りディッター」はダンケルフェルガーの文化。冷静にローゼマインを得るための動きをしていると思います。感情的にレオンツィオに対して動いている常識外のディートリンデと比較にならないのでは。 (2023-11-11 11:18:34) 
---複数の嫁を持てるという点では問題ない。ロゼマの髪飾りを凝視してるのは多分問題あり。嫁取りでなく嫁盗りで負けたと認識されれば価値は下がる（ヴィルが防波堤になってるしそれどころではないけど） (2023-11-11 11:45:16) 
--レスに婚約者がいるというより相手に婚約者がいるという方が問題なんだと思う。嫁盗りはダンケル文化でも他はそうではない。外聞とは違うけど嫁盗り自体は傲慢な無礼者の行い。 (2023-11-11 11:51:45) 
---上位武力ダンケルの長子で傲慢なので自分優位(になる説明不足)交渉はするけど、12冬アウブダンケルの様に慎重な交渉はしないので『上位自領の常識は下位にも通じる(文句言わないで従う)』って考えが傲慢。叔母マグダは婚約者が出来そうになったら妻子持ちトラ王子に特攻したので一応フリー状態では在った。ちびっこヒルデも自身の【婚約破棄】してフリーになってから求婚しようと思っていた。どちらも婚約者アリ状態で求婚したレスが無礼者 (2023-11-11 21:39:37) 
----ローゼマインを心配していたのだしある程度は仕方がない。嫁取りディッターがなかったら、中央騎士団のトルークを警戒する情報をエーレンフェストもダンケルフェルガーも得ることができなかったわけだから、結果だけならばんばんざい。あとは、ダンケルフェルガー側は婚約者がいても第一夫人をいずれ得ることが前提だし、たぶん温度感がだいぶ違うと思うよ。その無礼者という悪評を背負う覚悟もあって、ローゼマインが王族に取り込まれることを危惧していたんだから。 (2023-11-11 22:00:07) 
-----悪評を背負う覚悟なんてあるのかな。エーレン下に見て守れないっていうのはずっと変わらず。守る気はあっても自分都合の強引傲慢は原作者発言。 (2023-11-12 10:50:07) 
------ふぁんぶで始終ハンネローレと同じような行動ばかりだから心配してたよ。 (2023-11-12 15:54:02) 
-------そのハンネには伝わってないし、ハンネの兄だから流されてるって書かれてる (2023-11-12 21:06:20) 
-----むしろあれが理由で王族に目をつけられたのだが。メタ的に必要なのはわかる。 (2023-11-12 11:24:34) 
------王族に目をつけられたのはもっと前。婚約破棄してダンケルフェルガーに保護を求めるなら王族が保護してもいいと思ってることアナスタージウスが言ってたから。神事の当りからだね。 (2023-11-12 15:53:20) 
-----それ言い始めたら、ヴェローニカが虐待をしたおかげでフェルディナンドが優秀になったからヴェローニカは正義って言ってるようなものだぞ。行動と意図しない結果は別々に評価しないと (2023-11-12 12:03:32) 
------結果がない行動自体でも傲慢。相手の意見を聞くこともなく伝わってもいない一方的な善意()はエゴ。 (2023-11-12 12:17:51) 
-------最終に繋がる結果だけなら万々歳には同意する。 (2023-11-12 12:22:12) 
------意図したのはエーレンでは守れないと庇護というよりは下に見てダンケルによこせであり、どちらに転んでもロゼマ守れない。ってかやりようがあれしかないのかよ。仮に純粋な行為であったとしても嫁取りを嫁盗りと偽ってる時点で自身で歪めてる。 (2023-11-12 12:37:07) 
-------フェル時代にヒッツェ達は【貴族院で騎士として優秀】+【第一夫人に冷遇されてる】という確定情報を得て婿入り奔走したが、ロゼマは【流行考案】は確定だが《寮を鼓舞して統率》はヴィル担当だったし、『貴族院社交させず養子は神殿入りさせて冷遇してる』は《社交》シャル担当してる役割分担、神殿は「ロゼマの安息の場所」。片田舎エーレン神殿と上位大領地(都会？)ダンケル神殿が同じ地位＆環境認識って言うのが・・・情報収集不足。12冬の時も寮監ルーフェンは「(他領）エーレンの神殿はコウだって言ってる、うちの神殿は？」って情報知りたくて聞かれても「神殿の事はあのエセ聖女に聞けばいいだろ」って自分で調べずに投げた (2023-11-12 14:45:44) 
-------ロゼマのためにしては、今までアウトプットされてるものが侮辱と暴言と脅迫と圧力ばかりで…その上【神聖】なディッターでの盗りを取りの偽り。求婚するにあたって、これまでの態度や襲撃の謝罪すらない（ダンケル→エーレンの力関係ではそれら無礼が無礼ではない？） (2023-11-16 02:50:38) 
--------ていうかただでさえフェルディナンドを失って苦しいエーレンに追い打ちをかけるようにローゼマインまで奪おうとするのは、エーレンに魔力不足と産業頓挫で死ねって言ってるようなものだと思う (2023-11-16 05:37:54) 
---------領主一族としては外様の二人に実務から魔力に至るまで依存してるとか、他領からは考えもしないんじゃないかな (2023-11-16 06:33:10) 
---------庇護の側面があれどディッターで魔力と流行GETなわけで。それら取り上げた後エーレンへの補填は何を用意するつもりだったのだろう？　何もなしだとエーレン潰れるしかない。交渉の結果とはいえ王族でさえ子供用魔術具の供出があるわけで。（ダンケルとのありがたい縁？　本好きにおいて大領地の庇護や縁って有難迷惑か空手形にしか見えない…） (2023-11-17 02:17:32) 
----------ディッターの契約書に補填に関する取り決めなんか無かったし、挑発に乗ってディッターを受けたアホが悪いし、自領の事は自領で何とかしろって理論で、補填なんか無いだろ。 (2023-11-17 02:20:21) 
----------庇護の話など一切していない、むしろ圧力で脅してるだけ。庇護()があるとしてもロゼマだけ、なお結果。 (2023-11-17 04:40:07) 
------ディートリンデがフェルディナンドを毒殺しようとしたからロゼマがアーレンゲットしてハッピーエンドになりましたってメタ的には必要な流れでも、あの結末はディートリンデの功績ではないもんな。でもどれを回避してもあの結末にならなかったと思うとどれもが本当に必然。 (2023-11-17 03:43:48) 
----ヒル王子の場合はまた違う。アウブ配として婿入り予定だから、婚約解消しないまま求婚していればロゼマは愛妾扱いとなり無礼極まりない。第一夫人として婚姻可能なレス兄と同列ではない。 (2023-11-12 07:33:19) 
-----まあ、そのうち第一夫人が必要となるなら、ローゼマインを選ぶという形を取ったレスティラウトと、どうせ結婚するなら好きな人と結婚したいと思ったヒルデブラントの違いかね。 (2023-11-12 18:27:00) 
-アウブダンケルは、ハンネの婚約事情を利用してドレヴァンと密約を結びレスを次期アウブにしようとしていると判明したけど。レスって次期にする価値あるんか？劣化シュタープ世代だし。ロゼマにディッターで負けまくってるし。ダンケルアウブなのに絵ばかり描いて軟弱そうに見えるだろうし。本物のディッターに参加してないし。あまりいい人材に見えないんだが。 (2023-11-19 11:55:18) 
--他の候補もダメダメ大丈夫。ハンネもディッターで裏切り行為(？)をして敗北したり恋愛脳で目を曇らせたりしたし、ラオフェレーグはダンケルのヴィルみたいな存在だ。ルングターゼは...他領へ嫁として送りつける為の駒かな？ (2023-11-19 12:05:23) 
---他の候補も読者視点ではダメダメなんだけど、ダンケル視点ではハンネの方が優良物件なんじゃないかな。ディッター中に退避した瑕疵はあるものの、本物のディッター参加で払拭されただろうし。劣化シュタープ世代だけど女神降臨させてて箔はついてるし。ディッター最強夫婦がいるアレキのアウブと親友だし。レスよりはハンネの方がこれから人望うなぎ登りに成りそうだけどな (2023-11-20 18:21:09) 
--レスの他もダメで唯一成人していると現状においては実質選択肢がないまま礎継承(仮)なので。他に合わせるなら中継ぎでその次の世代にかも。 (2023-11-19 12:58:52) 
---アウブの急な逝去に備えて次期アウブをレスティラウトに決定済みで、その地位を政治的にも一旦は揺るぎなくする必要があるんだろう。　アウブがまだ中年入口だから、孫が成人する頃に次期アウブを変更する予定らしきことを、ハンネが推測して語っている。 (2023-11-19 13:11:40) 
--ローゼマイン様が女神の化身に成り上がったから、ロゼマにディッターで負けたのはやむを得ないと言い訳が立つようになっていると思う。 (2023-11-19 13:19:00) 
---でも、ディッターの恥をディッターでそそぐ機会はぜひ欲しいから、ジギをディッターで叩くという予定調和を目指しているんだろう。 (2023-11-19 13:22:29) 
----ユルゲンシュミットを支える第一領地として、アウブとしての分を弁えないジギをディッターで堂々と殺してコリンツダウムの統治をナーエとその息子に委ねるべきとアウブ ディッターが考えているのかも。政治的にも、ハウフレッツェは変な援助でなくて正当な援助でコリンツを支える方が助かるだろうし。 (2023-11-19 13:44:16) 
--本物のディッターではなく貴族院攻防戦という、ツェントの剣として動くべき大事な時に礎の間を護るといういちばん大事なことを成し遂げていますよ。一番領主に大事な実績をすでに築いています。 (2023-11-19 15:44:40) 
---うん、ディッターにおける守りの役割の実績を上げたから、嫁盗りディッターで前線指揮官として攻めの実績を上げようと計画しているのではないかな? (2023-11-19 15:48:58) 
---レス自身は棚ぼたの中継ぎだと思ってるっぽいけどね。経験積まされただけで自ら勝ち取ったものではないから。 (2023-11-19 17:21:09) 
----枝主さんの疑問はレスティラウトを次期領主に仰ぐ勝ちがあるかということでしょう？　なら、実績がすでにあるという回答で十分ではありませんか。他者に献上されるということは、それを良しとする人がいて、認める人がいるということでもあるのですから。次期領主を決定する上で多くの実績がある方が稀だと思いますよ。次期領主の名のもとに築ける実績もあるでしょうし、努力するのは領主になるまでのこの先です。 (2023-11-19 17:49:10) 
-----枝元に対する回答ならあの時点ではレスしかいなかった。レスがふさわしいかどうかは関係ない。反対意見があるなか次期をレスにしてしまったのだから、レスを後押しするための行動をしている（だけ） (2023-11-19 18:07:18) 
------実はあの時点でレスティラウトしか……ということもないのですよ。番外編で書かれた通り、現領主は健康ですし礎は兄に守ってもらうという選択肢がありますから。礎は伯父に任せ、第三夫人の子供を領主に育てることも、養子をとるということもあの時点で取れた選択肢のひとつです。 (2023-11-20 18:39:17) 
-------礎の魔術はアウブと次期だけ（中継ぎなら可）と考えるとそれは微妙。レスに経験積ませるだけの選択。 (2023-11-20 19:57:41) 
--------いえ、伯父に任せるのは番外編でハンネローレが語っていることなので微妙と言われても……。つまりあの時点で、ヴェルデさんはレスティラウトに経験を積ませる勝ちがあると認めたということですよ。 (2023-11-20 20:28:48) 
---------どこの事でしょうか？まさか嫁盗りディッターの話ではないと思いますが他だと見当がつきませんでした (2023-11-20 22:11:00) 
---------レスに価値があるのか価値を持たせたかったのかまではわからない。ハンネはディッターの汚点を雪ぐために出るんだからそれと同様に機会を与えられた。 (2023-11-20 22:27:46) 
---刻一刻と状況が変わる過酷な最前線たる貴族院攻防戦ではなく、ゲオに襲撃されたエーレンと違って攻めてくる敵がいないダンケルの礎の間の防衛戦なんて地味すぎやしないか？ (2023-11-20 19:54:34) 
----いないとは限らないから守る人としてちゃんと教えるんだろ。単純に言うなら領地内でのアウブの代役ってことだ。指示を出したり連絡したり。もしその戦いでアウブが死んだり再起不能になったら、すぐアウブになる人なんだよ。仕事するのよ。 (2023-11-20 20:01:14) 
----ディッター強国であるダンケルだからこそ、地味な後方支援や本丸の護りの重要性を理解し評価するもの。ターニス事件で、強力な攻撃やとどめの功績ばかりを評価してたエーレンとは違うんです。 (2023-11-20 21:12:37) 

-レスティラウトの騎獣はやっぱ紋章の鷹なのかな？ (2018-10-26 23:04:07) 
-共同研究の表彰式の途中でロゼマに話しかけたけどディートリンデに邪魔されてやめた話の中味が気になる (2020-03-16 08:30:00) 
--「其方はそれで良いのか？」だそうです。（台湾版第五部Ⅳ特典Ｑ＆Ａ） (2022-09-11 20:54:44) 
-他領から迎える第一夫人どうするんじゃろ。外国から聖地を守った序列第一位領地の次期アウブの第一夫人となると国内政治的にかなりの重要案件だけど、二代続けて他領外から嫁を貰わないわけにもいかないのでは。妹の婿が決まってからかな。 (2020-11-25 16:07:34) 
--５年後にシャルロッテ寄越せ (2020-11-25 16:46:25) 
---女神の化身の実家で今後も順位上昇確実とはいえ将来のアウブ第一夫人とするにはエーレンには荷が勝ちすぎる。女神の化身との縁は妹で十分だろうし、ルングターゼをメルヒオールに嫁がせる構想もあるしね。クラッセンかドレヴァンあたりが順当では。アドルフィーネ回収はさすがに勘弁だろうけど。 (2020-11-26 08:38:56) 
--ジギ、（アナ） 、オルトあたりと同世代になるので、上位領地同士でどの領地から嫁を貰うか、結構デリケートな問題かもね。アナ王子は (2022-11-13 20:04:49) 
---（続き）王子のままだったら責務上嫁をあと二人取ってたはずだし。 (2022-11-13 20:06:27) 
-嫁盗りディッター仕掛けたが肝心の魔力感知は出来てたんか？まあ魔力の釣り合いをディッター拒否の理由に使うと「じゃあなんでヴィルフリートと婚約してんだ？ローゼマインが可哀そうではないか」という話になって貴族院が炎上しそうだけど。 (2020-11-25 23:14:51) 
--「魔力感知も発言していないような子供」と認識。ただし、ロゼマヴィルやフェルディートリンデといった組み合わせが成立するように政略婚において魔力感知は最重要ではない。 (2020-11-26 05:15:21) 
-ディッター物語1巻の挿絵はレスティラウトが描いたけど、2巻以降はどうするんだろう？　レスティラウトに挿絵発注するとなると領主会議案件になっちゃうのでは (2021-05-02 06:54:07) 
--領主会議案件になってても双方に利があるしレス兄は大乗り気そうだし、いいんじゃない？　問題はディッタ―物語の続巻がエーレンかアレキのどちらから出版されるかで、それによりシュボルト先生が身バレかも！？　 (2021-05-02 08:37:07) 
---成人まではエーレン所属だからエーレンから出版するだろうし成人後はばれてもさほど問題ないはず (2021-05-02 11:06:15) 
----ローデリヒは名捧げ側近だから、ロゼマと共にアレキ移籍だよ。 (2021-05-02 11:58:19) 
-----適当書いてすまん。前にごまかす気なら委託出版するだけだろとか書いた気がするわ (2021-05-02 12:07:18) 
-疑問なことが１つ。図書館シュミルズディッターについてだが、レスはロゼマに恫喝しとらんでアナ王子に言えば所有権譲渡してもらえたんじゃないのか？あれってロゼマは魔力供給係になっただけで、所有権は変わらず王族の魔術具のままだろ？元下位領地の領主候補生が主では序列が混乱しますと訴えればよかった。実際にレス(の妹のハンネ)が主になれるかどうかは横においておいて。ロゼマの立場では恫喝されても主の権利をはいどうぞと譲れる訳がないよね。だって【王族の魔術具】に魔力供給し主になる権利を【王族に】許されたからやれてたわけで。アナがいない場でロゼマがレスに言われるまま権利を譲ったら、レス＞王族になってしまう。例えるなら、ロゼマから買ったカトルカール1年間専売権利書を持ったフリーダが、ロゼマの許しなく他の人にレシピを売るようなものだもの (2021-07-17 07:17:30) 
--いや、ロゼマは「許可なく王族の魔術具の主人になった」からそれには当てはまらない。架空の話だけど、シュミルズが図書館の魔術具じゃなくて音楽室の魔術具とかだったらすぐに引き渡してたと思うよ。 (2021-07-17 08:14:35) 
---王族の魔術具の主になったのは祝福による偶然。王族は魔力足りなくて魔術具崩壊させてるから、この偶然を機に１組の魔術具の魔力供給をロゼマにやらせれば、王族の魔力節約できるので利用しただけだろう。他の上位領地の領主候補生に候補をつのったら争いになるし、争いのもとになるなら王族が魔力供給やれよと言われないための措置でしかない。ぶっちゃけ王族からすると音楽の魔術具とやらがありそれをロゼマが動かしたとしたら、やはり魔力供給の仕事を押し付けたと思うぞ。自分の魔力を普通の貴族は渡さないものだからな。動かしたのだから責任を取れという意味での、シュミルズの主の権利だ (2021-07-17 13:20:41) 
----魔力供給を任せただろうは同意。ただ、アナ王子としてはロゼマだろうがレスティだろうが魔力供給をするならどっちでも良いと思うぞ。ダンケルがエーレンから奪ったならダンケルにに魔力供給の義務を科せば良いだけで。 (2021-07-18 03:50:19) 
--ダンケルが異議を唱えるならクラッセンだって参戦だろうし、魔術具に興味津々なドレヴァンもシュミルに執着してたアーレンも…って、誰が最初に口を出したかではなく領地の力関係で貴族院内闘争が起きそうだ。レス兄としては「エーレンから権利を譲り受けた」っていう既成事実を作ってから、王族の承認を受けたかったのだろう。エーレンもソランジュ先生やヒルシュール先生経由で王子から正式に、シュミルズの委任状をもらっておくべきだったけど。 (2021-07-17 09:36:16) 
---無理じゃね？ソランジュ先生が勝手に貸出許可出せるものじゃないだろ。返しに行ったついでに話に混ざってもらえばディッターはなかっただろうけど (2021-07-17 10:25:03) 
---でもそれを王族がいない場で強要すべきことじゃないよねって話だよ。王族に許可を得て主のままでいるのに、王族の許可がないまま権利を転売したらエーレンの信用問題になる。 (2021-07-17 13:13:24) 
----そもそも前提条件が間違ってないか？レスティとの口論までロゼマは王族から許可なんて貰ってないよ。 (2021-07-18 03:45:28) 
-----主に登録した上で、図書館運用とは別のことをさせようとしたり、自分の物だ宣言して自領に持ち帰ったりしたら王族事案だけど、魔力注いで主登録した状態になるだけなら王族の承認はいらないのでは？　魔力を注がないと稼働しない一方で、魔力を多く注ぐと主登録されてしまう代物なのだから、主認証の度に王族の裁可を持ちだしたら切がないという考えで、貴族院図書館の司書に裁量権を委譲されてる気がする(司書以外が注ぐことは想定外だったろうけど)。　　なのでロゼマの運用(魔力を注いで図書館で本来運用)だと司書裁量内、レスティのダンケルが所有権をという主張(魔力を注がないで主権主張)だと王族事案なんだと思う。 (2021-07-18 08:57:04) 
----ソランジュは中央に再三司書の増員を申請したのに、ことごとく断られ王子にも直接連絡する伝手がない。「動かなくなっていた図書館の魔術具が学生が魔力を注いだことで動き始めました」程度の連絡を中央の下っ端にしたかもしれないが無視されてて、ローゼマインが「大量の魔力をずっと提供し続けてくれる」という確信もなかったから？　ディッター後まで王族に許可を貰えてなかった。王子は大ごとになってようやく、魔力を無償提供してくれるしディッターに勝ったしで卒業までロゼマを仮の主として認めただけ。 (2021-07-18 10:32:03) 
--シュミルズが動いていたとしても、それを王族が知らんわけがないんだよな。図書館現場にいるソランジュ先生が報告してないわけがないもの。ソランジュ先生が報告したのは前提条件。他の女生徒達はシュミルズに触れないのに、外に持ち出せたロゼマ達はつまり王族の指示で触れる立場にいたということになる。レスが通せんぼした一件は、客観的に王族の許可を得ているように見えるロゼマを、力ずくで妨害して王族の魔術具を我が物にしようとしたことになる。作中では流されてたけど、かなりヤベーことをレスはしてたんじゃないか。ダンケルのレスは従兄弟が末っ子王子だから、ヒルデを使った下剋上を疑われかねないことしてたように見える。 (2022-01-15 20:48:11) 
---他にも、他領地の姫にほぼ公然と悪態をつく（しかも自領地の者ですら称賛するのに自分だけけなす）ってのが意味不明とすらいえる振る舞いだしな。作中で自陣の者以外がいる場で直接他人に悪口いう言動したのこいつぐらいだったし、ある意味D子以下の感情も隠せない常識外れのガキ大将という感じ。 (2022-01-15 23:11:52) 
----そこは他領地の姫とはいえ、下位に対しての上位者の傲慢として見れば起こりうる態度かと。ダンケル次期アウブ＞エーレンの領主候補生。ただしシュミルズに関しての強奪恐喝は、王族＞ダンケルであるにも関わらずなので貴族としてアウト。 (2022-01-16 08:14:10) 
-----あそこでダンケルがシュミルズ関係でディッターを吹っかけたときに王族はディッターを認めちゃってるからね・・・ (2022-01-16 18:36:55) 
-----しかし最低でも作中ではレスティラウトぐらいしかそんな無作法してないし、周囲と両親・妹総出で言い含めないと全く改められず、その上自分の行状棚に上げて文句と悪態しか言ってないのに嫁に来いって命令口調は頭おかしいレベルとすら思う。 (2022-01-19 21:27:47) 
------求婚する側のくせに上から目線、今までの態度も暴言も本当に失礼。おまけに交渉決裂したらすぐ略奪ディッター。こんな相手嫁に行っても絶対幸せになれない、圧力と力ずくに慣れ切ってて相手の話を聞く気がないから。 (2022-08-23 08:05:48) 
---報告を受けたことと公認していることは別物。シュミルズの管理について、王族はディッター後まで確定させていない。中央に報告を上げてはいただろうが、ソランジュは13位のエーレンに他領が難癖付けるのを恐れてロゼマが管理者だと公言していない。ゆえに「王族管理の魔術具をエーレンが私している」と誤解していただけで、ダンケルにそこまでの瑕疵はない。そんなこと言うなら、事前にアナ王子に連絡を取って「仮の主」と確定させてなかったエーレンにも落ち度がある。一番悪いのは魔術具の管理をあやふやにしてた王族だけど、そこを追及はできないからね。 (2022-01-16 14:23:28) 
----王族管理の魔術具をエーレンが私しているなら王族へであって、ダンケルへ寄越せおかしい (2023-10-06 18:39:53) 
-----最初は「エーレンが盗んだ」とか言ってたのに、いつの間にか「俺たちの方が相応しい」に話がすり替わってた。 (2023-10-06 19:51:19) 
---王族には伝わってないから連絡担当者が黙殺したのだろう (2023-10-06 18:27:41) 
-実はダンケルでは希少なディッターで敗北した経験がある領主一族ではないだろうか・・・領主一族がディッター参加すらユルゲンでは稀なことだろうしさらにダンケルは常勝軍団 (2022-04-05 23:42:03) 
--ダンケルならば、許可が下りるならば領主一族だとてディッター参加するんじゃないの？　少なくとも現アウブは参加してたように見える。ところで、シュミルズを賭けたディッターで戦い前の儀式をしてなかったのは何故だろう？　領地対抗戦の時は事前に領内でやってたかもしれないけど。 (2022-04-05 23:56:37) 
---アナ王子の授業終了までに終わらせる必要があった。エーレンは守り切るだけでいいのでダンケルの攻撃時間を長く取るため。儀式はぶいた理由 (2022-04-06 00:46:27) 
--ハンネローレも2敗（出版権、嫁取り）していますね。フェルディナンドやハイスヒッツェが在学していたころにもマグダレーナらの領主候補生がいたと思いますけど、もし対抗戦ディッターに参加していたら惨敗していたと思います。 (2022-04-07 03:01:14) 
--次期選定という理屈をつけて現アウブが息子や甥と一軍メンバーでディッターしまくってそう。無論現アウブにフルボッコにされる。 (2022-04-07 09:43:23) 
--マグダレーナはフェルディナンドに負け続けてなかったっけ (2023-01-24 22:48:22) 
-今までは特典ssのみだったけどふぁんぶっく7でも書かれたように「（嫁盗りディッターの）敗北によって次期領主に相応しいかどうか貴族達に疑問視されるようになっていた」のとシュタープ取得時期の関係で次期領主と決めるべきでないという声が大きかったがダンケルフェルガーが本物のディッターへの参戦を決めたことで、正式に次期領主と定められたという記述を加えてもよいのでは (2022-12-09 18:14:13) 
--いいんじゃねーの (2022-12-10 23:16:06) 
-XIの「様付け忘れ」って、この人の「フェルディナンド」呼びの部分かね？両親は一貫して様付けで呼んでるのに書籍でも呼び捨てのままで、まぁまぁ違和感がある。（他領の年長の領主一族を碌に面識もないのに呼び捨てるのはそれなりにリスキー） (2023-05-20 19:46:54) 
--レスティラウトが王族や両親以外に敬称付けて呼んでる場面は無かったと思う(例外としてメス書持ったロゼマに様を付けていた)。"様"抜けはp97のロゼマの心の中の『……あれ？(中略)フェルディナンドにも～』のとこかと。ロゼマは心の中を喋り言葉のときと同じなので。 (2023-05-20 21:01:12) 
--ふぁんぶっく7書き下ろしSSのレスティラウト視点「次期領主と礎の魔術」で、「……これをローゼマインが奪うのか？ フェルディナンド様を救うためだけに？」と様付けしている箇所があったので、「継承の儀式」の呼び捨てが様付けに変更されるかどうか注目していたのだけど、先生の「様付け忘れ」発言があったので、やはり呼び捨てがレスティラウトのデフォなのか、修正漏れなのか分からなくなった。 (2023-05-21 00:16:06) 
---ちなみに「次期領主と礎の魔術」でローゼマインへの呼び捨てを父親に咎められたのが国境門での「ローゼマイン様」呼びにつながる。 (2023-05-21 00:23:20) 
---web版の方でも様は付けられていない。誰と会話してるかで変えているんじゃないか。父親と話していたら『自分より年上を呼び捨てにするとは何事だ！』と叱責されるかもしれない。反対にハンネは別に様を付ける付けないで叱責はしないだろうし。 (2023-05-21 00:35:51) 
----「次期領主と礎の魔術」の「フェルディナンド様」呼びは父親に対するセリフではなく、レスティラウトの内的独白。Web版を書いていたときから先生の考えが変わったのか、SSでたまたま付けちゃったのか、どっちだろう？ (2023-05-21 01:01:02) 
-----心の中では他領の年長の領主候補生にきちんと様付けしてるけど、口から出るときはつい呼び捨てにしてしまうキャラ設定という可能性もある？ レスティラウト、そういう偽悪的なところあるよね。 (2023-05-21 01:16:56) 
------偽悪的ではなく、失礼とか傲慢の域だと思う。でなければ公然と他領地の姫であるローゼマインに悪口とか言えんだろうし。 (2023-05-21 10:43:59) 
------家だと「お母さん」って呼んでるけど、友達の前だと「オフクロ」とか「あのクソババア」呼びになるみたいな奴だと思う。 (2023-05-23 14:19:23) 
---上位者が絶対的に偉いという貴族社会なら、どちらも成人した領主候補生の男性。フェルディナンドが婿入りしてもしなくても、領地順位的に偉いのはレスティラウトなので、呼び捨てでもおかしくは無い。上級貴族が領主候補生や領主夫人となることで立場が変わるように年功序列は貴族社会では関係ないのでおそらく呼び捨てなのだと思う。 (2023-07-02 19:46:21) 
----許される範囲としても礼儀としてはなってないんじゃないかと思う。身内や領主候補生より上の階級である王族以外で呼び捨てにしてるキャラいたかかなと。領主と領主候補生ならまだわかるけどそれでも両親は（他領地の）フェルに対し様付けてる。 (2023-07-02 20:23:08) 
-----その許される範囲がそもそも我々の認識と違うんだよ。偉い人が絶対的に偉い社会だと、許される範囲＝偉い人がやったらなんの問題も無い範囲ってこと。ディートリンデもローゼマインとヴィルフリートも呼び捨てにしているよ。礼儀としてなってないとは言ってもそもそも階級や領地順位によって適用される限度が変わるんだよ。 (2023-07-02 22:31:52) 
------極端な話、許されれば何でもやっていいというところが上位領地様で傲慢に胡坐かいてる脳死だと思う。何か間違えれば王族のようにやり返されるかもしれないのに… (2023-07-02 22:38:27) 
-------何かが間違っても大領地が中領地に領地的にやり返されるなんて考えてないんだろ、この時代。個人レベルはフェルやロゼマみたいなことがあり得ても。 (2023-07-02 22:45:30) 
-------つまりはそういうこと。おかしい事でもないし、悪いことでもない。ましてや本人を前になにか礼儀にそわない態度をとった訳でもない。とはいえ領地順位が変わった時に何かあるかもしれないよという程度で、古の大領地の領主候補生であるレス様から見て、どの程度の矜持があるかということ。 (2023-07-02 22:45:45) 
-------呼称関係ないけどロゼマに対しやらかしてディッターで負けた。っていうかレスが領主会議に出てくるまではフェルの視界に入ってるかすら疑問。 (2023-07-02 22:49:15) 
-----他の上位領地の領主候補生はきちんとロゼマに様つけてるのでこれがレスティラウトの性根でしょうね、ディートリンデすら様付けてるので礼儀作法はそれ以下。誰も咎めないのでダンケルはそういう領地。 (2023-08-01 02:47:10) 
----Ｄ子でさえフェルに様付け、同性としてでも下位で元上級の年下ロゼマに様付けしてると考えると同じ階級で身内（認定含む）以外を呼び捨ては一般的ではないと思う。 (2023-07-02 20:41:01) 
-----男女で違うんじゃね。金粉アナは呼び捨てだけど、エグは王族の立場でも領主候補生を様付けで呼んでる (2023-07-02 21:59:24) 
------女性が丁寧なのはまあわかる。レスのは丁寧・普通・くだけたのどれにも当てはまらないと思う。少なくとも丁寧ではないし普通と呼ぶにも微妙、 妹の友人()ならまだしもくだけた話ができる間柄でもない。っていうか敬称呼称を気にされないTPOも気にしないのって日本でも小学生くらいじゃない？ (2023-07-02 22:16:53) 
-----フェルディナンドは婚約者だし、建前上女性の場合多少変わる可能性はある。とはいえディートリンデは初期はローゼマインのこともヴィルフリートのことも呼び捨てだよ。エーレンフェストの様子が寮監の報告と違ったので い (2023-07-02 22:03:59) 
----未成年の領主候補生でしかなかった時でさえ下位とはいえアウブ・エーレンに圧力かけるって言えようなキャラと考えるとおかしいと思うが？ (2023-07-02 22:21:46) 
----領地と階級なら階級が上。階級が同じなら領地順位だけど呼び捨ては一般的ではない。 階級が変わることがあるように領地順位も変わる。そうでなくても付き合いを考えればまともな人はそんなことしない (2023-07-02 22:33:30) 
-----領地順位も変わるからこそ、それができる人が限られているんだよ。ローゼマインがただの領主候補生であった時にアウブダンケルフェルガーは彼女を呼び捨てていたけれど、ツェント候補となってからは例をわきまえているように、その領地に対するレベルがわかるよね。 (2023-07-02 22:47:49) 
------アウブ・ダンケルフェルガーのセリフは、書籍で変更されているよ。「領地対抗戦の始まり（二年）」では、 「ダンケルフェルガーの歴史書を現代語訳して本にしたい、とハンネローレに願い出たローゼマインという領主候補生は其方か？」（Web版）→「ダンケルフェルガーの歴史書を現代語訳して本にしたい、とハンネローレに願い出た領主候補生、ローゼマイン様は其方で間違いないか？」（書籍）。全部変更されているかどうかは確認していない。 (2023-07-02 23:47:46) 
----Web版でレスティラウトがフェルを呼び捨てにしているのは、たぶん659/677の1箇所だと思うんだけど（他にあれば教えてほしい）、そこは書籍第五部ⅩⅠでも修正されていない。ところで、2023/05/09の作者Twitter『新刊に「様抜け」を発見してしょんぼりへにょん。』から、箇所は不明だが第五部ⅩⅠに「様抜け」があったことがわかる。ここが「様抜け」かどうか確認できるまで、Web版659/677の呼び捨ては何かを判断する根拠には使えないと思う。（去年出た「次期領主と礎の魔術」では、レスティラウトの内的独白で「フェルディナンド様」になっている。） (2023-07-03 01:39:17) 
-----自分は書籍は紙版なんで無理だけど、ひょっとして電子版だと重版時に「様抜け」が修正されたりするのかな。第五部Ⅹの「ヴォルヘニール→ターニスベファレン」のときもそんな話があったような。 (2023-07-03 01:59:15) 
-----この様抜けってCDじゃないの？ (2023-07-03 02:16:17) 
------『新刊は色々なところを加筆しています。側近達の会話が増えていますし、ローゼマインの状況や心情、あとは閑話でもハンネローレとレスティラウトの婚約者の会話も少しずつ追加されています。web版を読んでいる方もお楽しみに。（改行）新刊に「様抜け」を発見してしょんぼりへにょん。やっちゃった…。』が5/9の1Twitter全文。流れから書籍の話だと思う。 (2023-07-03 07:38:26) 
-----フェルディナンド様を救うためのところはむしろこっちが間違って様付けてるのかと思った。電子書籍の方は誰の部分かがそもそもわからない。 (2023-07-03 02:55:17) 
-最初はエグを好きになって、その次はロゼマ・・・って感じだけど、レス兄はとんでもなく理想の高い男か？ (2023-09-01 23:54:43) 
--初恋と思ってるのはハンネ様。作者様曰く、ミューズであり、わかりやすく言うと推し。恋愛感情はなし (2023-09-02 00:01:47) 
--一方的に惚れた()女性の絵を描きまくって隠し部屋でって考えると一歩間違えればヤバそう。相手間違ってもヤバそう。 (2023-09-02 16:01:47) 
---一方的に惚れた相手に嫁盗りディッターを仕掛けたのは完全にストーカーで強姦未遂のようなものだと思う (2023-09-04 02:23:10) 
----それがなくても普通に略奪行為。力のない領地から奪うためにダンケルフェルガーがディッターを仕掛ける場合は平和から程遠い（by.ハンネローレ） (2023-09-04 03:02:57) 
----「取り」って言って、両想い匂わせてるの悪質。ハンネが同じことされたら「嫁盗りディッターを汚すな」とかいって相手領地滅ぼす勢いで怒るだろうに (2023-09-13 20:52:11) 
-----レスは実は読者の見えるところで「嫁取り」って発言してないんだけどね。最初に言ったのはルーフェンで、ハンネが「お兄様が両想いに見えるようにふるまっていたなんて知らなかった」と言ってる通り、ルーフェンの勘違いの可能性もある。で、レスは「懸想はしていない」と発言し、側近の「嫁盗りにならないように」と言われて、エーレンフェストから救う形なら「嫁取り」が成立すると考えているために、ロゼマに断られた時点でレス本人に「嫁取り」や「嫁盗り」の自覚がない可能性がある。ま、エーレンとロゼマ別に考えているからこそ、圧力とか言えたんだろうね。 (2023-09-13 21:40:27) 
------ロゼマに「断られた時点なら盗り」だろ (2023-09-13 21:52:40) 
------嫁取りを裏付けたのは契約書だとある。これにレス本人が絡んでいないなどありえない。 (2023-09-13 22:04:12) 
-------あの契約書って「これは嫁取りディッターである by次期領主ヴィルフリート」って書いてあったの？ (2023-09-13 22:48:39) 
--------逆に嫁盗りと思わせることを書いてない。レスの報告書・ルーフェンの発言を裏付ける、嫁盗りでなく嫁取りだと思われた。 (2023-09-13 22:59:05) 
--------勝ったらロゼマをレスの第一夫人にする、負けたらハンネをヴィル第二夫人として出す、という目的のディッター、と予算書の目的欄に書けばダンケルにはどう見ても嫁取りか嫁盗りディッター（木札でもいいのだから）。そこに、経緯というかロゼマを得る理由とか書いた手紙をレスが自分で付ければあら不思議、嫁盗りと思わないようにできました。ということだろうよ。 (2023-09-13 23:00:14) 
--------盗りは普通成立しないのだから、ディッター費の申請書で嫁ならダンケル的には嫁取りなんじゃ…？ (2023-09-13 23:05:33) 
------断られる前ならまだしも、ロゼマに断られた時点では、ロゼマもエーレンも同じでは？（ってかシュミルズもだけど先に確認しろよ、自意識過剰か！） (2023-09-13 22:12:24) 
------発言していないだけ(？)で、そうと取られるレスに都合のいい報告書を領地に送り、ルーフェンだけでなく領地、ジークリンデまでもが想い合っているに至ったのだから、匂わせとしては十分。 (2023-09-13 22:51:01) 
------少なくとも想いを寄せているように見せかけている、嫁盗りディッターを嫁取りディッターだと偽って事を起こしたは、はっきり書かれてる。加えてマッチポンプ失敗にしか見えない。王族に狙われるようになるなどの推測で仕掛け、むしろそのせいで王族（アナスタージウス）の注意を引いたし。 (2023-09-14 01:47:18) 
-------そもそも、【嫁とりディッター】文化はダンケルにしか無いのでロゼマ視点（読者）にはレス＆レス側近が画策してるのは観えない。ロゼマ・エーレン的には『ディッター脳なダンケルは言葉(ハンネ婚姻は親・アウブの許可必要だから領地報告からの)交渉するつもりだったが、ディッターで白黒つけるモノ』って思考？。レスに都合よく改ざんした想い合ってる匂わせ報告書は優秀な文官が作成してるね。通常同年同性で交流社交するので年上異性が年下ロゼマに何度も《ディッター：戦闘》仕掛けたとは王族アナも思わないから【問題児：ロゼマ＆ハンネ】って認識何だろうね？ (2023-10-07 00:23:55) 
--------ロゼマ視点はともかく読者はロゼマ視点だけとは限らない。アナは王許可のある婚約にレスが強引に事を引き起こしたって言ってる。中央騎士団が乱入したから強く出れなかっただよ。通常はということはそれこそレスが逸脱しているということ (2023-10-07 02:30:17) 
--てかこれその他貴族的にはどっち？ダンケル嫁取り、領地内訂正はされていないもよう。中央の一部嫁取り（両思い疑惑）。オルトヴィーンは嫁盗り。レス無礼者ではなくロゼマの外聞が悪そうな両思い疑惑？ (2023-10-07 02:50:51) 
--ハンネ５を読むと他領的には『婚約者（候補）が居る人に親を通さずに割り込むのが嫁とりディッター』認識で領主への不敬行為とは思ってない？、中央アナ王子は『王の許可得てる婚約にイチャモンつけてレス』認識(だが　↑　乱入中央騎士団の件で表に出せないだけ)。オルト君はもめ事始まった時点で情報集めてそうだから【ダンケル流：嫁とり】文化知った？『ロゼマ得たいの？すごいねぇ～自分はイヤだ』？、、、レスとの両想い疑惑の成立させるにはエグ姫参加の茶会に公的に呼ばれてないのに乱入したアナ王子の様にハンネとロゼマの茶会にレス単身が何度も乱入してたら浮かぶ？相手が居そうな場所への行って接触するアプローチも、図書館へは文官に取りに行かせる人だから接触不可 (2023-10-07 11:20:02) 
---割り込みディッターなら取りでも盗りでも決められた（ハンネは仮だし）婚約に対する行為しても認められるんだろうな的な？盗り？何それみたいな？ (2023-10-07 13:47:57) 
---レス個人と両想いじゃなくても「ロゼマはエーレンを出たがってるから（領地に止められてるから言えないだけ）、ダンケルがふさわしい」と領地その他に思わせられたら「取り」にできる。恋愛結婚である必要はないので。 (2023-10-07 18:52:56) 
----そこでフェルネスティーネ物語である。なおティーネの本来の正体は以下略 (2023-10-07 19:14:20) 
----続き。ロゼマがエーレンから出たいと認識されれば、アウブエーレンへの無礼の前に、望まないヴィルとの婚約をやめて自分たちが婚約したい男女、という正当な嫁取りの構図になる。だから真実を知らないダンケル勢からすると無礼じゃなく女の意志を尊重している正義になってしまうのでは。そしてディッター受けられた時点で「現実には存在する無礼についてもディッターで制裁する」話になってしまった。エーレンが勝ち秘宝壊されたり、レス個人は絵を渡すことで、もう無礼も清算されて終わったことになっているのでは（エーレンがごねればもっと搾り取れたけど）。 (2023-10-07 20:18:43) 
-----そもそもがローカルマイルール。他の領地もエグランティーヌもよく知らない、当然エーレンも知らない。盗りがそういうものだと知ってればロゼマはあれで引かないと思う (2023-10-07 20:40:02) 
------知ってたらエーレンは過剰警戒して過剰バフ＆軍事魔術具の大量投入で殺人事件に発展してたんじゃね (2023-10-08 07:34:00) 
-------過去、エーレンで一番ダンケルに関わって居たのは同性ダンケル男子に人気だった領主候補生フェルなので。婚約打診『うちに婿入りどう？』交渉の経験あっても、嫁とりの様に武力で『婿に来いや！！』の経験無いから知らなかったんだろうね。。。頭脳派フェルが関わって居たのは策略家知略女子のみ？ (2023-10-20 21:04:52) 
-----一言もエーレンから出たいなど言っていないから「取り」にはならないね、常識的には。そもそも出たい＝レスの嫁＋ダンケル入りしたいではない。フェルの意思も確認せず婿入り目出度い喜ぶダンケルは、全部都合よく思い込んで暴走するからとても厄介。自領の常識が自領だけって認識も薄いし (2023-10-20 02:02:37) 
------そこで最高神のお言葉ですよ。レスの求婚には「エーレンフェストにいたい」と主張した女が、フェルのために騎士を率いて別領地のアウブになったのですから。 男として敗北感が増し増し…。これが全て。 (2023-10-20 02:26:00) 
----そもそも「取り」は思い合う男女。恋愛である必要がある。 (2023-10-20 02:30:07) 
-アナスタ王子はレス兄が闇の属性持ちじゃないと何で判断できたんだろう？火ならダンケルだからで判断できると思うけど。 (2023-10-26 13:34:38) 
--適性は別に秘するものでもないので単に情報収集の結果では？マグダレーナ経由で洗礼前のヒルデブラントと会ったことがあるダンケル勢、つまり貴族院入る前の子供のころから情報収集の対象として他の領地より機会がある。マグダレーナはトラオクヴァール様を救い隊でラルフリーダと仲は良いので、話に出てる可能性があるとかさ。 (2023-10-26 14:01:37) 
--アナは貴族院の管理人的立場なんだから知っていてもおかしくはない。報告されるかは知らないけど書類は見られる立場だと思う。 (2023-10-26 14:06:55) 
--次期アウブ・クラッセンブルグが何歳くらいかはわからないけど、ジャンシアーヌの年齢を思えば結構年上。そうなるとアナスタージウスにとって一番歳の近い大領地の次期領主候補なわけで、見えないところでの交流が盛んなのだと思う。男性領主候補生はゲヴィンネンをするから、たとえば闇の属性に対して制御に苦慮していた様子があれば適正がないとかは気づくんじゃないかね。あるいはご加護の取得についてルーフェンからの報告があったか。 (2023-10-26 14:24:29) 
--年が近いのでよく比較されていたから(ふぁんぶ) (2023-10-26 14:57:46) 
---次期アウブ・クラッセン(第一夫人の息子)はすでに既婚者だったけど、【第二夫人の息子：ヘンスフェン】が居る。アナにとってレスより年齢近くても【第二夫人の子】って事で比較認識してなさそうだもんな。同じ《第一夫人の子》で年齢近いのはレスくらい？。。。オルトはヴィルの外にも同年の領主候補生と社交(ゲヴィンネン)してたのでダンケル(レス)・クラッセン(ヘンスフェン)・ドレヴァン(養子？)で社交してそう (2023-10-26 20:29:27) 
-ディートリンデは婚約者がいる時期に別の男といちゃついてるのを良くないように見られてた感じだけど、レスティラウトが婚約者がいる身で他の女を物色して嫁盗りディッターまで起こしてたのって常識的に問題無かったのか？ (2023-11-11 04:35:14) 
--家族構成のところにあるように、他領から娶れるかどうかで変わるので。 (2023-11-11 06:34:59) 
--レオンツィオはシュタープを持たぬ外国人。領主が婚約者をなおざりにして結婚不可能な平民相当の外国人といちゃつくのはマズイ。結婚可能なローゼマインとは違う。 (2023-11-11 06:48:17) 
---むしろ結婚できない年齢だから大丈夫の方じゃないかな。今魔力を染め合わねばならぬ相手は誰なのかって話ではないのかと。そもそも最初から第一夫人をよそから迎えるつもりのレスと、アウブになるために領主候補生が必要なのにそれ以外と遊んでるディートリンデじゃ同列に語れない気もしますが (2023-11-11 07:28:22) 
----未成年だけど、ヴィルフリートの魔力が籠った（と誤解させている）髪飾りを身に付けているのだから、まったく問題がないわけではない。ただ、ダンケルとエーレンが合意すれば無問題になる。 (2023-11-11 08:57:01) 
--ディートリンデと比較ですよね。レスティラウトが「婚約者がいる身で」は領外から第一夫人を娶る、「他の女を物色」はローゼマインに価値を認め側近に情報集めを指示、「嫁盗りディッター」はダンケルフェルガーの文化。冷静にローゼマインを得るための動きをしていると思います。感情的にレオンツィオに対して動いている常識外のディートリンデと比較にならないのでは。 (2023-11-11 11:18:34) 
---複数の嫁を持てるという点では問題ない。ロゼマの髪飾りを凝視してるのは多分問題あり。嫁取りでなく嫁盗りで負けたと認識されれば価値は下がる（ヴィルが防波堤になってるしそれどころではないけど） (2023-11-11 11:45:16) 
--レスに婚約者がいるというより相手に婚約者がいるという方が問題なんだと思う。嫁盗りはダンケル文化でも他はそうではない。外聞とは違うけど嫁盗り自体は傲慢な無礼者の行い。 (2023-11-11 11:51:45) 
---上位武力ダンケルの長子で傲慢なので自分優位(になる説明不足)交渉はするけど、12冬アウブダンケルの様に慎重な交渉はしないので『上位自領の常識は下位にも通じる(文句言わないで従う)』って考えが傲慢。叔母マグダは婚約者が出来そうになったら妻子持ちトラ王子に特攻したので一応フリー状態では在った。ちびっこヒルデも自身の【婚約破棄】してフリーになってから求婚しようと思っていた。どちらも婚約者アリ状態で求婚したレスが無礼者 (2023-11-11 21:39:37) 
----ローゼマインを心配していたのだしある程度は仕方がない。嫁取りディッターがなかったら、中央騎士団のトルークを警戒する情報をエーレンフェストもダンケルフェルガーも得ることができなかったわけだから、結果だけならばんばんざい。あとは、ダンケルフェルガー側は婚約者がいても第一夫人をいずれ得ることが前提だし、たぶん温度感がだいぶ違うと思うよ。その無礼者という悪評を背負う覚悟もあって、ローゼマインが王族に取り込まれることを危惧していたんだから。 (2023-11-11 22:00:07) 
-----悪評を背負う覚悟なんてあるのかな。エーレン下に見て守れないっていうのはずっと変わらず。守る気はあっても自分都合の強引傲慢は原作者発言。 (2023-11-12 10:50:07) 
------ふぁんぶで始終ハンネローレと同じような行動ばかりだから心配してたよ。 (2023-11-12 15:54:02) 
-------そのハンネには伝わってないし、ハンネの兄だから流されてるって書かれてる (2023-11-12 21:06:20) 
-----むしろあれが理由で王族に目をつけられたのだが。メタ的に必要なのはわかる。 (2023-11-12 11:24:34) 
------王族に目をつけられたのはもっと前。婚約破棄してダンケルフェルガーに保護を求めるなら王族が保護してもいいと思ってることアナスタージウスが言ってたから。神事の当りからだね。 (2023-11-12 15:53:20) 
-----それ言い始めたら、ヴェローニカが虐待をしたおかげでフェルディナンドが優秀になったからヴェローニカは正義って言ってるようなものだぞ。行動と意図しない結果は別々に評価しないと (2023-11-12 12:03:32) 
------結果がない行動自体でも傲慢。相手の意見を聞くこともなく伝わってもいない一方的な善意()はエゴ。 (2023-11-12 12:17:51) 
-------最終に繋がる結果だけなら万々歳には同意する。 (2023-11-12 12:22:12) 
------意図したのはエーレンでは守れないと庇護というよりは下に見てダンケルによこせであり、どちらに転んでもロゼマ守れない。ってかやりようがあれしかないのかよ。仮に純粋な行為であったとしても嫁取りを嫁盗りと偽ってる時点で自身で歪めてる。 (2023-11-12 12:37:07) 
-------フェル時代にヒッツェ達は【貴族院で騎士として優秀】+【第一夫人に冷遇されてる】という確定情報を得て婿入り奔走したが、ロゼマは【流行考案】は確定だが《寮を鼓舞して統率》はヴィル担当だったし、『貴族院社交させず養子は神殿入りさせて冷遇してる』は《社交》シャル担当してる役割分担、神殿は「ロゼマの安息の場所」。片田舎エーレン神殿と上位大領地(都会？)ダンケル神殿が同じ地位＆環境認識って言うのが・・・情報収集不足。12冬の時も寮監ルーフェンは「(他領）エーレンの神殿はコウだって言ってる、うちの神殿は？」って情報知りたくて聞かれても「神殿の事はあのエセ聖女に聞けばいいだろ」って自分で調べずに投げた (2023-11-12 14:45:44) 
-------ロゼマのためにしては、今までアウトプットされてるものが侮辱と暴言と脅迫と圧力ばかりで…その上【神聖】なディッターでの盗りを取りの偽り。求婚するにあたって、これまでの態度や襲撃の謝罪すらない（ダンケル→エーレンの力関係ではそれら無礼が無礼ではない？） (2023-11-16 02:50:38) 
--------ていうかただでさえフェルディナンドを失って苦しいエーレンに追い打ちをかけるようにローゼマインまで奪おうとするのは、エーレンに魔力不足と産業頓挫で死ねって言ってるようなものだと思う (2023-11-16 05:37:54) 
---------領主一族としては外様の二人に実務から魔力に至るまで依存してるとか、他領からは考えもしないんじゃないかな (2023-11-16 06:33:10) 
---------庇護の側面があれどディッターで魔力と流行GETなわけで。それら取り上げた後エーレンへの補填は何を用意するつもりだったのだろう？　何もなしだとエーレン潰れるしかない。交渉の結果とはいえ王族でさえ子供用魔術具の供出があるわけで。（ダンケルとのありがたい縁？　本好きにおいて大領地の庇護や縁って有難迷惑か空手形にしか見えない…） (2023-11-17 02:17:32) 
----------ディッターの契約書に補填に関する取り決めなんか無かったし、挑発に乗ってディッターを受けたアホが悪いし、自領の事は自領で何とかしろって理論で、補填なんか無いだろ。 (2023-11-17 02:20:21) 
----------庇護の話など一切していない、むしろ圧力で脅してるだけ。庇護()があるとしてもロゼマだけ、なお結果。 (2023-11-17 04:40:07) 
------ディートリンデがフェルディナンドを毒殺しようとしたからロゼマがアーレンゲットしてハッピーエンドになりましたってメタ的には必要な流れでも、あの結末はディートリンデの功績ではないもんな。でもどれを回避してもあの結末にならなかったと思うとどれもが本当に必然。 (2023-11-17 03:43:48) 
----ヒル王子の場合はまた違う。アウブ配として婿入り予定だから、婚約解消しないまま求婚していればロゼマは愛妾扱いとなり無礼極まりない。第一夫人として婚姻可能なレス兄と同列ではない。 (2023-11-12 07:33:19) 
-----まあ、そのうち第一夫人が必要となるなら、ローゼマインを選ぶという形を取ったレスティラウトと、どうせ結婚するなら好きな人と結婚したいと思ったヒルデブラントの違いかね。 (2023-11-12 18:27:00) 
-アウブダンケルは、ハンネの婚約事情を利用してドレヴァンと密約を結びレスを次期アウブにしようとしていると判明したけど。レスって次期にする価値あるんか？劣化シュタープ世代だし。ロゼマにディッターで負けまくってるし。ダンケルアウブなのに絵ばかり描いて軟弱そうに見えるだろうし。本物のディッターに参加してないし。あまりいい人材に見えないんだが。 (2023-11-19 11:55:18) 
--他の候補もダメダメ大丈夫。ハンネもディッターで裏切り行為(？)をして敗北したり恋愛脳で目を曇らせたりしたし、ラオフェレーグはダンケルのヴィルみたいな存在だ。ルングターゼは...他領へ嫁として送りつける為の駒かな？ (2023-11-19 12:05:23) 
---他の候補も読者視点ではダメダメなんだけど、ダンケル視点ではハンネの方が優良物件なんじゃないかな。ディッター中に退避した瑕疵はあるものの、本物のディッター参加で払拭されただろうし。劣化シュタープ世代だけど女神降臨させてて箔はついてるし。ディッター最強夫婦がいるアレキのアウブと親友だし。レスよりはハンネの方がこれから人望うなぎ登りに成りそうだけどな (2023-11-20 18:21:09) 
--レスの他もダメで唯一成人していると現状においては実質選択肢がないまま礎継承(仮)なので。他に合わせるなら中継ぎでその次の世代にかも。 (2023-11-19 12:58:52) 
---アウブの急な逝去に備えて次期アウブをレスティラウトに決定済みで、その地位を政治的にも一旦は揺るぎなくする必要があるんだろう。　アウブがまだ中年入口だから、孫が成人する頃に次期アウブを変更する予定らしきことを、ハンネが推測して語っている。 (2023-11-19 13:11:40) 
--ローゼマイン様が女神の化身に成り上がったから、ロゼマにディッターで負けたのはやむを得ないと言い訳が立つようになっていると思う。 (2023-11-19 13:19:00) 
---でも、ディッターの恥をディッターでそそぐ機会はぜひ欲しいから、ジギをディッターで叩くという予定調和を目指しているんだろう。 (2023-11-19 13:22:29) 
----ユルゲンシュミットを支える第一領地として、アウブとしての分を弁えないジギをディッターで堂々と殺してコリンツダウムの統治をナーエとその息子に委ねるべきとアウブ ディッターが考えているのかも。政治的にも、ハウフレッツェは変な援助でなくて正当な援助でコリンツを支える方が助かるだろうし。 (2023-11-19 13:44:16) 
--本物のディッターではなく貴族院攻防戦という、ツェントの剣として動くべき大事な時に礎の間を護るといういちばん大事なことを成し遂げていますよ。一番領主に大事な実績をすでに築いています。 (2023-11-19 15:44:40) 
---うん、ディッターにおける守りの役割の実績を上げたから、嫁盗りディッターで前線指揮官として攻めの実績を上げようと計画しているのではないかな? (2023-11-19 15:48:58) 
---レス自身は棚ぼたの中継ぎだと思ってるっぽいけどね。経験積まされただけで自ら勝ち取ったものではないから。 (2023-11-19 17:21:09) 
----枝主さんの疑問はレスティラウトを次期領主に仰ぐ勝ちがあるかということでしょう？　なら、実績がすでにあるという回答で十分ではありませんか。他者に献上されるということは、それを良しとする人がいて、認める人がいるということでもあるのですから。次期領主を決定する上で多くの実績がある方が稀だと思いますよ。次期領主の名のもとに築ける実績もあるでしょうし、努力するのは領主になるまでのこの先です。 (2023-11-19 17:49:10) 
-----枝元に対する回答ならあの時点ではレスしかいなかった。レスがふさわしいかどうかは関係ない。反対意見があるなか次期をレスにしてしまったのだから、レスを後押しするための行動をしている（だけ） (2023-11-19 18:07:18) 
------実はあの時点でレスティラウトしか……ということもないのですよ。番外編で書かれた通り、現領主は健康ですし礎は兄に守ってもらうという選択肢がありますから。礎は伯父に任せ、第三夫人の子供を領主に育てることも、養子をとるということもあの時点で取れた選択肢のひとつです。 (2023-11-20 18:39:17) 
-------礎の魔術はアウブと次期だけ（中継ぎなら可）と考えるとそれは微妙。レスに経験積ませるだけの選択。 (2023-11-20 19:57:41) 
--------いえ、伯父に任せるのは番外編でハンネローレが語っていることなので微妙と言われても……。つまりあの時点で、ヴェルデさんはレスティラウトに経験を積ませる勝ちがあると認めたということですよ。 (2023-11-20 20:28:48) 
---------どこの事でしょうか？まさか嫁盗りディッターの話ではないと思いますが他だと見当がつきませんでした (2023-11-20 22:11:00) 
---------レスに価値があるのか価値を持たせたかったのかまではわからない。ハンネはディッターの汚点を雪ぐために出るんだからそれと同様に機会を与えられた。 (2023-11-20 22:27:46) 
---------そもそも論でいえば中継ぎの可能性があったのだから本気で領主にしたいならシフトチェンジしたと見る方が妥当 (2023-11-20 22:44:26) 
---刻一刻と状況が変わる過酷な最前線たる貴族院攻防戦ではなく、ゲオに襲撃されたエーレンと違って攻めてくる敵がいないダンケルの礎の間の防衛戦なんて地味すぎやしないか？ (2023-11-20 19:54:34) 
----いないとは限らないから守る人としてちゃんと教えるんだろ。単純に言うなら領地内でのアウブの代役ってことだ。指示を出したり連絡したり。もしその戦いでアウブが死んだり再起不能になったら、すぐアウブになる人なんだよ。仕事するのよ。 (2023-11-20 20:01:14) 
----ディッター強国であるダンケルだからこそ、地味な後方支援や本丸の護りの重要性を理解し評価するもの。ターニス事件で、強力な攻撃やとどめの功績ばかりを評価してたエーレンとは違うんです。 (2023-11-20 21:12:37)