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ディルク/コメント - (2023/09/06 (水) 17:21:28) の最新版との変更点
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-属性についてはやっぱり祝福か、孤児院での祈りが原因になるのかな？ - 2016-06-18 05:00:48
-ディルクっていつ神殿長に身食いだってバレたんだろ？ビンデバルトに連絡して、来るまでにかかる時間のことを考えると捨てられてすぐ位じゃないとおかしいけどその頃に(というかデリアが神殿長に連れていくまで)身食いだと知ってる人物は限られてるよね？仮にマインを連れていく為にビンデバルトを引っ張ってきたとしても、神殿長はディルクの存在自体知らないはずなのに養子契約させてるってことにも違和感が。ここで言うことでも無いのかもしれないけど (2018-03-22 04:33:12)
--失礼、真ん中の部分は読み落としだったわ。養子の相談自体はデリアがしてたけど、デリアはディルクが身食いだと知らないはずだから最初の疑問だけだわ。ただの孤児をどうして養子にしたのか不明 (2018-03-22 04:56:31)
---ディルクに現れた症状が身食いを示すということをデリアは知らなかったけど、その症状の報告を受けた神殿長は知っていたというだけの話では？ (2018-03-22 06:58:47)
--アルノーさんの嫌がらせでは？ディルクの魔力測定に立ち会ってたので身食いであることは知っているはず。 (2019-08-27 14:29:16)
-なんでベーゼヴァンスに身食いだとバレたんだ？アルノーの嫌がらせかデリアの話からの推測あたりか？ (2020-10-11 03:11:43)
--デリアが神殿長に、「神官長が養子先を探してくれたけれど、見つからなかったと話をした(第161話)」際に、気づいたと思われる。神官長が見つけられないようなら養子縁組の相手は貴族だし(平民なら命令で済む)、貴族との養子縁組が必要な孤児(しかも赤子)は、身食い以外考えにくい。。。 (2020-10-11 08:14:44)
-そういえば、なんで前神殿長にディルクが身食いとバレたんだろう？どこかに情報あったりするのかな？ (2021-02-02 18:52:07)
--「神官長が養子先を探してくれたけれど、見つからなかったと話をした」まあ、見当はつくんじゃないかね (2021-02-02 19:31:09)
---ただの孤児の養子先なら命令してそこらの平民に押し付ければいいのに、わざわざ貴族の養子先を探すってことはそれしか無いもんな (2021-02-02 19:40:12)
---ああ、デリアの報告から感づいたってことか・・・なるほどね。 (2021-02-02 20:04:37)
----これってデリアに知らせたのはアルノーだっけ？こんなところでもフェルディナンドの計画ぶっ壊してたのか・・・。 (2021-02-28 09:55:37)
-正式に貴族になった以上、学年差も記載した方が良いのでは? あと、ディルクの名付け経緯 (マインがデリアの名に似せて考えた名前候補からデリアが選んだ) とか (2018-11-20 07:27:52)
--そういえば貴族になったなら家名がつくハズだけど誰がつけたんだろ、ロゼマさんに任せるとまたおかしな名前になるし、ジルがなんか適当な苗字用意したのかな (2020-06-02 07:56:19)
---これはディルクだけじゃなくベルトラムとか孤児院から洗礼式に出たみんなですね。元の家名は名乗れないし。それぞれ別の名をつけるのでしょうか？ (2020-06-02 08:45:04)
----それぞれ別の名前というか、全員に共通の家名の気もします。管理が簡単だし、一人が罪を犯したら他の名捧げ組も連座…という価値観が残っているので、「ジルヴェッソン」的な家名でひとくくりに？ (2020-07-12 16:40:22)
--ディルクって貴族にしては名前短そうだけど（ざっと調べた限り伸ばし棒や小文字合わせて5文字が最低みたいだし）マインみたいに名前を付け足すのかな? (2020-08-30 00:57:56)
--名前が平民丸出しだけどマイン→ローゼマインみたいに改名しないのだろうか (2021-01-27 16:21:14)
---冬の社交の始めの洗礼式で、ディルクと呼んだ(第578話)から、ディルクのままかと。 (2020-09-27 12:40:15)
---ディルークならそこまで違和感は無いかな？ｗ (2020-09-27 13:16:02)
---作中のキャラがそのように認識しているのかどうか… (2021-01-27 16:31:40)
---四文字ならギリ貴族っぽいかも。無理に伸ばすと上記の家名案と合わせて「ディルクマイン・（家長）・アレキサンデリア」とか「領主より偉そう」な名前になってしまう。 (2021-01-27 18:11:48)
---貴族生まれじゃないから。では？ ロゼマはカルステッドの娘が神殿に隠されていただけで、平民では無いので。 (2021-01-27 18:14:08)
----神殿孤児院のディルクを知ってる人以外にとっては、彼は「旧ヴェローニカ派で親が死んだか引き取られなかった貴族出身の孤児」なんだよ。基本的には平民出身だなんて知らない。みんな神殿孤児院なんて行かないし、洗礼前だったから貴族の前に出さないし。でも名前そのままで、隠すつもりはないのか？貴族風にしなくて大丈夫か？っていうことだろう。 (2021-01-27 18:31:37)
----領主一族に近い上級貴族の実子で、領主の養女になる予定の子(ロゼマ)の名なら、それらしく改名する必然性はあるけど、領主が後継人とはいえ、孤児の名前をわざわざ変えなくても良いだろうという判断だと思う。 (2021-01-27 20:18:52)
-----ロゼマの場合はカル＆エルヴィーラの常識が疑われるから、それを避ける為に改名を推し進めたけど、ディルクの場合は、誰かも分からない人物(親)や洗礼前に改名を望まなかったディルクの常識が疑われるだけなので、問題無的な感じだと思う。＜ジルやその側近達 (2021-01-27 20:39:49)
------ディルクは本来の親がいなくて犯罪者の息子と自主的に思われてるから身バレもしにくいな (2021-01-27 20:44:26)
---洗礼式前なら、簡単に変えられる。洗礼式後～入学前は、領主の許可が下りれば変えられる(但しよほどの理由が必要)、貴族院入学後は、王の許可が必要(ふぁんぶっく4Q&A) ……という中で、洗礼式でディルクと呼ばれている(第578話)以上、名前は変えないと思う。 (2021-01-27 20:16:18)
----ディールク、ディルークのような長音であれば、綴りはそのままに発音だけ変えられないかな？ それくらいなら方言っぽくてありかもしれないし、ちょっとだけ長くなって聞こえる。 (2021-01-28 08:03:02)
-----洗礼式以前において、周りが改名の必要性を示していない以上、後はディルクの意志ひとつ。 どうでもよい他人に名前を嘲笑されないで済むという程度のメリットで、姉も自分も敬愛しているロゼマに名付けられ、姉やコンラートやその他の親しい人達に呼ばれ続けた名前を変えようとは思わない気がする。むしろ胸を張って使い続けそう。＜ディルク (2021-01-28 22:40:38)
------そして洗礼式までに変えなかった(第578話)以上、以降の変える機会は限りなくゼロだよ。 (2021-01-28 22:44:02)
------ロゼマに命名されたと、灰色やハルトムートやフィリーネに知られているだろうから、下手に変える方が肩身が狭くなるだろうしね(苦笑) 灰色を守る貴族の青色を目指している以上、未来の神殿生活での人間関係的にも、変えない方が良いかと。 (2021-01-28 22:48:05)
---「本来なら実家の下働きになるはずだった旧ヴェローニカ派の中級貴族の子供」と考えると、貴族にしては簡素な方だけど不自然まではいかないのは。 (2021-02-21 22:40:21)
-貴族になっても神殿を守るために結婚せずに一生神殿にいる一代限りの貴族なのかな。育ちからして思考はほとんど灰色神官と同じなので問題ないと思うけど。(貴族院で変に目覚めなければ) (2020-08-18 16:18:38)
--中央神殿やアレキサンドリア神殿の神殿長が結婚してるから、貴族の神殿勤めは結婚可になってるかもしれんぞ (2020-08-18 16:27:33)
---それは2人がツェントとアウブだからっていうのは置いておいて、結婚可になっていてもデリアの心情を考えるとどうなんだろう。一生孤児院を出れないデリア、ディルクが自分の知らないところで新しい家族を作るっていうのはなかなか重い展開。 (2020-08-19 09:30:15)
----子を持てないデリアにとって、ディルクが家族を増やすことは嬉しいかもしれない。けれどもそれによってディルクと会う機会が減れば、デリアは心穏やかではいられない。孤児院で彼女が心のよすがを得られればいいのだが。 (2020-08-30 06:26:52)
-犯罪者の息子として扱われるのと元平民の身食いとして扱われるのではどっちのほうが肩身狭いんだろう？ (2020-09-25 04:08:02)
--生まれた時から神殿孤児院という灰色と青色の階級差に触れる機会が日常の中、青色よりも上のダームエルやフィリーネよりもさらに上の中級になれる機会なのだから、中傷など苦にならないだろう。 (2020-09-25 10:32:43)
--元平民の身食が中級貴族になるのは前例がないし（ロゼマは秘匿）、犯罪者の息子の方がまだ目立たんだろう (2020-10-09 17:33:37)
-ディルクは貴族院に通うようになるまでは青色見習いだろうけど、青色としての体裁を整えるための金も後見人のアウブ持ちかな？他の両親粛清組は実兄姉からの支援や元実家の財産の下げ渡しとかがありそうだけど。 (2020-10-16 04:42:07)
--第530、531話を読む限り、粛清青色組もディルクと状況は大差ないかと。 実家からの家具を運び入れてもらうことができれば持ってくるけれど、そうでなければ元々残っているのを使う。 普段使いの青色服はマインも神殿支給だったので両者同様。 状況的に実兄姉が成人の場合、生きている可能性が低いので、基本実兄姉も学生だと思われ……つまり姉兄も援助できるほど余裕はない。料理人も灰色巫女に頼むことで経費節減。 差は、粛清組は、運よく兄姉が同性の場合、兄姉から御下がりを優先的にもらえ、ディルクは、確実に城から古着を貰える(第578話、粛清組は不明)位かな。儀式用の服の財源は不明。下手するとどちらも借金扱いかも。(後継人というだけで養父ではないし) (2020-10-16 05:54:37)
---魔力の奉納でも金は貰えるみたいだから身食いで少し強めの中級貴族としての魔力を捧げてれば貰える金も多そう あとフリタークが一切援助無しで青色やってるからディルクも青色になった途端に仕事を叩き込まれるのだろう (2020-10-16 07:07:43)
----神殿長のメルヒの仕事を手伝って稼ぐ方法もあるな。 (2020-10-18 08:01:05)
---普段使いの神殿服、二枚目以降は自腹。子供用の青色服は神殿に古着がないので、それぞれに仕立てる必要があるから借金だろう。 (2020-10-16 07:17:38)
----神殿の普段着は本当は２着あったほうがいいけど貰った１着を大事に使えばいいだけだが、儀式用の衣装が小金貨４枚分くらいでえらい金食い虫になる。 (2020-10-17 04:10:32)
-----マインの儀式用の衣装が参考だろうけど、ダームエル達が負担したのは特急料金込みだからなぁ (2020-10-17 09:49:54)
------少な目に見積もってマインの半額の小金貨２枚ほどの金額として、一応実家もあるダームエルが小金貨１枚でかなり苦しそうだったから、表向き犯罪者の息子で元平民の身食いのディルクにはもっときついと思う。恥を忍んで普段着で儀式をするか、テキトーに安い装飾だけして取り繕うかしかなさそう (2020-10-18 07:43:13)
-------ディルクもベルトラムも、普通に領地からの長期借金で作るのでは？ その際、子供部屋出身、青色達同様に、成長しても使えるように作るのだと思う。 (2020-10-18 08:10:36)
--------或いは、そろそろヴィルやシャルロッテの子供用青色服が、神殿の儀式用青色服部屋に下げ渡しされていて、それを使うのかもね。 (2020-10-18 08:14:04)
---------おそらくヴィル・シャルの儀式用青色服は、成長にあわせて、都度仕立てられているだろうし。 もしくはロゼマが神殿長服を詰め直して使ったように、数ある儀式用青色服を詰め直して使う許可が下りるのかもしれない。 (2020-10-18 08:18:03)
----------神殿長服は「詰め直し」ではなく「仕立て直し」。神殿長の服にマインの型紙を当てて裁断し、一から縫い直したものと思われる。ローゼマインが子供で小柄なのに対し、前神殿長がでっぷりしていて布の量が多かったからできたこと。 (2020-10-18 10:12:22)
-----------神殿長の儀式用衣装は成長しても着られるように上げてある。糸を切って下ろせば、成長した体でも着られるはずだ。(第584話)とあるので、仕立て直しだとしても、開いたら大人用としても使えるように詰めていることには変わらないかと。 成長した体形が一般成人の範疇におさまるなら、既存の青色服でも近いことはできるのではないかな。 (2020-10-20 22:21:19)
------------裁断して縫い直すのがここの常識で、糸を切れば成長しても着られる作りになっているのはローゼマインだけの特例では？ヴィル・シャルの儀式服は常識的な作りの可能性が高いかと。 (2021-02-27 23:06:44)
-------------あの時点で作り方を知っていたのはプランタン商会だけ。「子供の儀式用神官・巫女服」をロゼマの実績のあるプランタン商会に丸投げし、同様に作ってもらったとしても不思議ではない。貴族院奉納式でヴィルシャルの儀式服を見たリュールラディが、「成長途中のお二人の衣装はきちんと誂えられた物で、しかも、完全には新品ではなく、何度か袖を通していることがわかる物」と判断しているので、縫い込み式の儀式服である可能性は高いと思われる。 (2021-02-28 08:27:59)
--------------一年に一度新調していたとしても、予定外の時期であり新調したばかりの服は存在しないであろう、冬の貴族院の奉納の儀式で着た服は、春の祈念式や秋の収穫祭で、泥や土埃の多いアウトドア活動に使った後のものだろうから、「完全には新品ではなく、何度か袖を通していることがわかる」状態になるかと。 なのでそのあたりは一概に言えないかと。。。 (2021-02-28 09:41:22)
---------------成長にあわせて新調する場合、春の祈念式や秋の収穫祭の1～2週間程度前に間に合うようなタイミングで作るだろうしね。 でないと新調したのに、いざ使おうとしたらサイズが変わったということになりかねないから。。 (2021-02-28 09:51:08)
--------------「明らかに新品ではなく、何度も袖を通していることがわかる」状態だったら、縫い込み式の儀式服である可能性が高まるだろうけど……そうではないあたり、サイズが合わなくなる度に新調している可能性の方が高いかなと思う。 まあ、どっちもあくまで可能性だけどね。 (2021-02-28 10:00:43)
---------領主一族はこれからもちょくちょく儀式に参加しそうだし、今後参加しないシキコーザやエグモントが使ってた儀式用の衣装の使いまわしのほうがありそうだ (2020-10-19 09:40:25)
----------ただ、領主の実子が、兄姉のお古を使いまわすかと言うと……しない気がする。 (2020-10-20 22:25:17)
-コメント欄に頻出の「なぜ神殿長に身食いだとバレたのか？」「貴族となると名前が短いが改名は？家名は？」などについて、追加更新しました。 (2021-11-23 19:17:16)
--ローゼマインに名付けられた名前であること＞これは関係ないのでは? (2021-11-23 22:49:58)
---そういう大事な名前なので今後も変えようと思わないのでは？という考察を見たので加えたのですが、関係ないです？今後例えば周りに短いと指摘されても変えたくないだろうな、と個人的には納得したんですが (2021-11-24 02:11:40)
--ふぁんぶっく6 Q&A (前神殿長とビンデバルト伯爵がなぜディルクが身食いと知っていたかを問うQに対し)ディルクが泣いたらぶつぶつが出ること、神官長が何か調べに来たこと、養子先を探していたことなどをデリアが前神殿長に報告したからです。――というそのものずばりのQ&Aがあるよ。 (2021-11-24 06:19:11)
---ありがとうございます、確認して反映しました (2021-11-24 11:09:39)
-薄い全属性についてのコメントを[[貴族の魔力/コメント]]に移動
-ディルクは何見習いになるんだろう？ 騎士見習いは暴力禁止の孤児院で育ったディルクには厳しい気もするけど、文官なら微税官の資格取れば収穫祭のとき役に立つし、お勉強得意なら向いてる気もする。側仕えなら、将来メルヒオールの側近になる可能性が高いし、神殿長の執務を手伝いつつ、メルヒオールが貴族街にいるときは側仕えとしてメルヒオールの身の回りの世話、みたいな。個人的には元々見食いの灰色神官になる予定だったわけだから、側仕えの方が向いてる気はする。 (2022-11-23 17:05:44)
--姉のために孤児院長を目指すなら文官一択だろう、孤児院や工房の収支決済など文官でないと「長」の役職には不足しそう。 (2022-11-23 17:22:48)
---それに加えて側仕えコースも取るんじゃないでしょうか？ いくら神殿出身の文官だったとしても、成人後は城の文官になってしまうので、貴族院含め10年ぐらいは神殿から遠ざかることになるでしょうね……となると、メルヒオールの側近としてフェルディナンド様がいなくなったあと、ハルトムートが神官長になったみたいに、神官長職を受け継ぐor孤児院長をするんだと思います。ローゼマインが貴族にとって神殿がどれほど重要なのかということを発見したことによって、神殿には領主一族や魔力を伸ばしたいと考える貴族（上級となりあがろうとする中・下級）が頻繁に出入りするでしょうから、神殿出身の旧ヴェローニカ派閥貴族たちよりも優秀な成績をおさめなければ、神殿の重要な役職に就くことは難しくなるでしょうね。 (2023-06-15 00:19:03)
----表向き犯罪者の息子だからメルヒオールの名捧げ側近として活動するんじゃない？メルヒオールは男故に「成人してるのに神殿で働くなんて・・・」とは言われなくて、成人後も神殿長やってそうだから、ディルクもその傍に居て神官長か孤児院長か工房長あたりの役職を貰うんでは？ (2023-06-15 00:43:22)
-----メルヒオールは領主を目指すことなく、長い間神殿長をやっている気がするけど、ディルクが名捧げをすることはどうだろう。メルヒオールじゃなくても領主一族に名捧げをするのってローデリヒ曰く相当な覚悟が必要なわけで、旧ヴェローニカ派の罪人の子供たち（マティアスやミュリエラの五人）に名捧げが必要とされたのは連座回避のため、かつ、領主一族の側近に旧ヴェローニカ派の人間がやってくるのは従来側近だったライゼガング派が不満を持つためで（それが理由でグレーティアが名捧げしている）、アウブから素行が認められたディルクを始めとする神殿にいれられた子供たちが名捧げを強要されるようなことはないと思う。洗礼式の時には名捧げの魔石を準備できないから、その時にはいっていないかもしれないけど、これからそれをするかもしれないって説明もないのはジル様っぽくないしな、、、 (2023-06-15 00:57:58)
------洗礼式前のジルとの面接時に「名捧げが必要になるだろう」って言われてるけど？「つい先日親が処刑された」前提だから、素行と連座回避は別の話だよ。あと、神殿長（神殿にある礎への鍵を持つ者）＝次期領主の時代に変わるよ。シャルもジルもメルヒに継ぐのを前提で動いてたし。まあ、一般の領主交代のように30代で継ぐのであれば20年ほど神殿長だからその時点で長いけど。 (2023-06-15 01:07:51)
------第576話「アウブの面接とエントヴィッケルン」を読まずに書き込んだエアプなのか、読んでも内容が理解出来てない頭D子なのか、絶望的なまでに記憶力がないか 君は一体どれだ？ (2023-06-15 04:52:03)
----優秀な成績は必要だけど、側仕えコースを取る理由は？ 神殿長であり続けたいなら、神殿を離れるかもしれないメルヒオールの側仕えより文官である方が有利だと思うけど。 (2023-06-15 06:43:08)
--ハルトムートの後任の神官長は、神官長業務は文官業務に近いとの理由でメルヒオールの成人文官側近が着任した。ディルクがなりたい職の一つが神官長なのだから、貴族院でのコース選択は文官にほぼ決まりだろう。 (2023-09-06 15:31:54)
---神官長は神殿の実務を担うので文官、孤児院長も側仕えより文官。選択は文官、余裕があるなら側仕えの２コース。 (2023-09-06 15:53:23)
----簡単に２コースって思っているけど、作中で複数コース取っているのってフェルロゼマ(バカ魔力の領主候補)ユッスー(上級貴族)なんだけどダームエルは座学は余裕だったけど実技に足引っ張られてギリギリまで合格出来なかったって書いてある。中級ユーディットも落ちこぼれではないが終わるのにはそこそこ時間かかっている。複数コース取得に必要な魔力がどれくらいか明記されていないから、単純に２倍なのかそれとは別に教材や魔石などの材料も必要になれば費用の問題も出てくる。ディルクにそこまで特別な補助つけてくれるのかな？ (2023-09-06 16:27:51)
-----余裕があるなら。少なくとも補講費は出ない。フェルはロゼマ同様に講義自体は冬のみでさっさと試験受けて終わらせてる（揉め事避ける為の滞在はともかく予算はヴェロのせいで途中から自分で賄ってるみたいだし） (2023-09-06 16:50:41)
------ジルさま次第にはなると思うけど、ディルクに余裕が出る余地ってあるのかな。フェルが賄えたのはディッターでPRしての魔術具売りまくっていたからで魔術具や回復薬の調合にも魔力や材料が必要。領主候補生や上級貴族は生活費を工面しなくてよく、稼いだ小遣いは全部自分のものになるから。ディルクは青色だから神殿の生活費も補助金やら何やらで工面して奉納式にも出るなら魔力も自分だけのためには使えない。ディルクは狩りに行くにも魔力、護衛してもらうなら護衛費用を捻出する必要がある。材料無ければ金で買えばいいと考えれるその人たちとは違う。奉納式に戻るなら期間も限られているから、それらすべてを考慮してもらえないならそもそも選択肢があるのか微妙 (2023-09-06 17:21:28)
-ディルクっていつ神殿長に身食いだってバレたんだろ？ビンデバルトに連絡して、来るまでにかかる時間のことを考えると捨てられてすぐ位じゃないとおかしいけどその頃に(というかデリアが神殿長に連れていくまで)身食いだと知ってる人物は限られてるよね？仮にマインを連れていく為にビンデバルトを引っ張ってきたとしても、神殿長はディルクの存在自体知らないはずなのに養子契約させてるってことにも違和感が。ここで言うことでも無いのかもしれないけど (2018-03-22 04:33:12)
--デリアが神殿長に、「神官長が養子先を探してくれたけれど、見つからなかったと話をした(第161話)」際に、気づいたと思われる。神官長が見つけられないようなら養子縁組の相手は貴族だし(平民なら命令で済む)、貴族との養子縁組が必要な孤児(しかも赤子)は、身食い以外考えにくい。。。 (2020-10-11 08:14:44)
--「神官長が養子先を探してくれたけれど、見つからなかったと話をした」まあ、見当はつくんじゃないかね (2021-02-02 19:31:09)
---ただの孤児の養子先なら命令してそこらの平民に押し付ければいいのに、わざわざ貴族の養子先を探すってことはそれしか無いもんな (2021-02-02 19:40:12)
---ああ、デリアの報告から感づいたってことか・・・なるほどね。 (2021-02-02 20:04:37)
----これってデリアに知らせたのはアルノーだっけ？こんなところでもフェルディナンドの計画ぶっ壊してたのか・・・。 (2021-02-28 09:55:37)
-正式に貴族になった以上、学年差も記載した方が良いのでは? あと、ディルクの名付け経緯 (マインがデリアの名に似せて考えた名前候補からデリアが選んだ) とか (2018-11-20 07:27:52)
--そういえば貴族になったなら家名がつくハズだけど誰がつけたんだろ、ロゼマさんに任せるとまたおかしな名前になるし、ジルがなんか適当な苗字用意したのかな (2020-06-02 07:56:19)
---これはディルクだけじゃなくベルトラムとか孤児院から洗礼式に出たみんなですね。元の家名は名乗れないし。それぞれ別の名をつけるのでしょうか？ (2020-06-02 08:45:04)
----それぞれ別の名前というか、全員に共通の家名の気もします。管理が簡単だし、一人が罪を犯したら他の名捧げ組も連座…という価値観が残っているので、「ジルヴェッソン」的な家名でひとくくりに？ (2020-07-12 16:40:22)
--名前が平民丸出しだけどマイン→ローゼマインみたいに改名しないのだろうか (2021-01-27 16:21:14)
---マインと違って過去を隠す（ロンダリングの）必要がないこと、孤児院に出入りしていた貴族達にディルクという本名を知っている人間が多すぎて今更改名すると逆に不自然なため、貴族にしては短い名前だが特に変更はされなかった（ふぁんぶっく7）(2024-02-13 00:12:27)
-貴族になっても神殿を守るために結婚せずに一生神殿にいる一代限りの貴族なのかな。育ちからして思考はほとんど灰色神官と同じなので問題ないと思うけど。(貴族院で変に目覚めなければ) (2020-08-18 16:18:38)
--中央神殿やアレキサンドリア神殿の神殿長が結婚してるから、貴族の神殿勤めは結婚可になってるかもしれんぞ (2020-08-18 16:27:33)
---それは2人がツェントとアウブだからっていうのは置いておいて、結婚可になっていてもデリアの心情を考えるとどうなんだろう。一生孤児院を出れないデリア、ディルクが自分の知らないところで新しい家族を作るっていうのはなかなか重い展開。 (2020-08-19 09:30:15)
----子を持てないデリアにとって、ディルクが家族を増やすことは嬉しいかもしれない。けれどもそれによってディルクと会う機会が減れば、デリアは心穏やかではいられない。孤児院で彼女が心のよすがを得られればいいのだが。 (2020-08-30 06:26:52)
-犯罪者の息子として扱われるのと元平民の身食いとして扱われるのではどっちのほうが肩身狭いんだろう？ (2020-09-25 04:08:02)
--生まれた時から神殿孤児院という灰色と青色の階級差に触れる機会が日常の中、青色よりも上のダームエルやフィリーネよりもさらに上の中級になれる機会なのだから、中傷など苦にならないだろう。 (2020-09-25 10:32:43)
--元平民の身食が中級貴族になるのは前例がないし（ロゼマは秘匿）、犯罪者の息子の方がまだ目立たんだろう (2020-10-09 17:33:37)
-ディルクは貴族院に通うようになるまでは青色見習いだろうけど、青色としての体裁を整えるための金も後見人のアウブ持ちかな？他の両親粛清組は実兄姉からの支援や元実家の財産の下げ渡しとかがありそうだけど。 (2020-10-16 04:42:07)
--第530、531話を読む限り、粛清青色組もディルクと状況は大差ないかと。 実家からの家具を運び入れてもらうことができれば持ってくるけれど、そうでなければ元々残っているのを使う。 普段使いの青色服はマインも神殿支給だったので両者同様。 状況的に実兄姉が成人の場合、生きている可能性が低いので、基本実兄姉も学生だと思われ……つまり姉兄も援助できるほど余裕はない。料理人も灰色巫女に頼むことで経費節減。 差は、粛清組は、運よく兄姉が同性の場合、兄姉から御下がりを優先的にもらえ、ディルクは、確実に城から古着を貰える(第578話、粛清組は不明)位かな。儀式用の服の財源は不明。下手するとどちらも借金扱いかも。(後継人というだけで養父ではないし) (2020-10-16 05:54:37)
---魔力の奉納でも金は貰えるみたいだから身食いで少し強めの中級貴族としての魔力を捧げてれば貰える金も多そう あとフリタークが一切援助無しで青色やってるからディルクも青色になった途端に仕事を叩き込まれるのだろう (2020-10-16 07:07:43)
----神殿長のメルヒの仕事を手伝って稼ぐ方法もあるな。 (2020-10-18 08:01:05)
---普段使いの神殿服、二枚目以降は自腹。子供用の青色服は神殿に古着がないので、それぞれに仕立てる必要があるから借金だろう。 (2020-10-16 07:17:38)
----神殿の普段着は本当は２着あったほうがいいけど貰った１着を大事に使えばいいだけだが、儀式用の衣装が小金貨４枚分くらいでえらい金食い虫になる。 (2020-10-17 04:10:32)
-----マインの儀式用の衣装が参考だろうけど、ダームエル達が負担したのは特急料金込みだからなぁ (2020-10-17 09:49:54)
------少な目に見積もってマインの半額の小金貨２枚ほどの金額として、一応実家もあるダームエルが小金貨１枚でかなり苦しそうだったから、表向き犯罪者の息子で元平民の身食いのディルクにはもっときついと思う。恥を忍んで普段着で儀式をするか、テキトーに安い装飾だけして取り繕うかしかなさそう (2020-10-18 07:43:13)
-------ディルクもベルトラムも、普通に領地からの長期借金で作るのでは？ その際、子供部屋出身、青色達同様に、成長しても使えるように作るのだと思う。 (2020-10-18 08:10:36)
--------或いは、そろそろヴィルやシャルロッテの子供用青色服が、神殿の儀式用青色服部屋に下げ渡しされていて、それを使うのかもね。 (2020-10-18 08:14:04)
---------おそらくヴィル・シャルの儀式用青色服は、成長にあわせて、都度仕立てられているだろうし。 もしくはロゼマが神殿長服を詰め直して使ったように、数ある儀式用青色服を詰め直して使う許可が下りるのかもしれない。 (2020-10-18 08:18:03)
----------神殿長服は「詰め直し」ではなく「仕立て直し」。神殿長の服にマインの型紙を当てて裁断し、一から縫い直したものと思われる。ローゼマインが子供で小柄なのに対し、前神殿長がでっぷりしていて布の量が多かったからできたこと。 (2020-10-18 10:12:22)
-----------神殿長の儀式用衣装は成長しても着られるように上げてある。糸を切って下ろせば、成長した体でも着られるはずだ。(第584話)とあるので、仕立て直しだとしても、開いたら大人用としても使えるように詰めていることには変わらないかと。 成長した体形が一般成人の範疇におさまるなら、既存の青色服でも近いことはできるのではないかな。 (2020-10-20 22:21:19)
------------裁断して縫い直すのがここの常識で、糸を切れば成長しても着られる作りになっているのはローゼマインだけの特例では？ヴィル・シャルの儀式服は常識的な作りの可能性が高いかと。 (2021-02-27 23:06:44)
-------------あの時点で作り方を知っていたのはプランタン商会だけ。「子供の儀式用神官・巫女服」をロゼマの実績のあるプランタン商会に丸投げし、同様に作ってもらったとしても不思議ではない。貴族院奉納式でヴィルシャルの儀式服を見たリュールラディが、「成長途中のお二人の衣装はきちんと誂えられた物で、しかも、完全には新品ではなく、何度か袖を通していることがわかる物」と判断しているので、縫い込み式の儀式服である可能性は高いと思われる。 (2021-02-28 08:27:59)
--------------一年に一度新調していたとしても、予定外の時期であり新調したばかりの服は存在しないであろう、冬の貴族院の奉納の儀式で着た服は、春の祈念式や秋の収穫祭で、泥や土埃の多いアウトドア活動に使った後のものだろうから、「完全には新品ではなく、何度か袖を通していることがわかる」状態になるかと。 なのでそのあたりは一概に言えないかと。。。 (2021-02-28 09:41:22)
---------------成長にあわせて新調する場合、春の祈念式や秋の収穫祭の1～2週間程度前に間に合うようなタイミングで作るだろうしね。 でないと新調したのに、いざ使おうとしたらサイズが変わったということになりかねないから。。 (2021-02-28 09:51:08)
--------------「明らかに新品ではなく、何度も袖を通していることがわかる」状態だったら、縫い込み式の儀式服である可能性が高まるだろうけど……そうではないあたり、サイズが合わなくなる度に新調している可能性の方が高いかなと思う。 まあ、どっちもあくまで可能性だけどね。 (2021-02-28 10:00:43)
---------領主一族はこれからもちょくちょく儀式に参加しそうだし、今後参加しないシキコーザやエグモントが使ってた儀式用の衣装の使いまわしのほうがありそうだ (2020-10-19 09:40:25)
----------ただ、領主の実子が、兄姉のお古を使いまわすかと言うと……しない気がする。 (2020-10-20 22:25:17)
-コメント欄に頻出の「なぜ神殿長に身食いだとバレたのか？」「貴族となると名前が短いが改名は？家名は？」などについて、追加更新しました。 (2021-11-23 19:17:16)
--ふぁんぶっく6 Q&A (前神殿長とビンデバルト伯爵がなぜディルクが身食いと知っていたかを問うQに対し)ディルクが泣いたらぶつぶつが出ること、神官長が何か調べに来たこと、養子先を探していたことなどをデリアが前神殿長に報告したからです。――というそのものずばりのQ&Aがあるよ。 (2021-11-24 06:19:11)
---ありがとうございます、確認して反映しました (2021-11-24 11:09:39)
-薄い全属性についてのコメントを[[貴族の魔力/コメント]]に移動
-ディルクは何見習いになるんだろう？ 騎士見習いは暴力禁止の孤児院で育ったディルクには厳しい気もするけど、文官なら微税官の資格取れば収穫祭のとき役に立つし、お勉強得意なら向いてる気もする。側仕えなら、将来メルヒオールの側近になる可能性が高いし、神殿長の執務を手伝いつつ、メルヒオールが貴族街にいるときは側仕えとしてメルヒオールの身の回りの世話、みたいな。個人的には元々見食いの灰色神官になる予定だったわけだから、側仕えの方が向いてる気はする。 (2022-11-23 17:05:44)
--姉のために孤児院長を目指すなら文官一択だろう、孤児院や工房の収支決済など文官でないと「長」の役職には不足しそう。 (2022-11-23 17:22:48)
--ハルトムートの後任の神官長は、神官長業務は文官業務に近いとの理由でメルヒオールの成人文官側近が着任した。ディルクがなりたい職の一つが神官長なのだから、貴族院でのコース選択は文官にほぼ決まりだろう。 (2023-09-06 15:31:54)
-「属性がほとんどない、強いて言えば無属性と言うべき状態」ってあるけど、「属性がほとんどない」のと「無属性」は似て非なるものだと思う。ローデリヒは名捧げで薄い全属性になったあと加護の取得をしたらすべての大神から加護を取得していたし、ディルクの薄い全属性は「薄い全属性」であって「無属性」ではないと思う。 (2024-05-05 11:57:51)
--適性がほとんどない無適性の身食い（一切加護を得られない可能性が高い）と、全適性の弱い魔力に覆われた名捧げ（適性が誤認されて全大神の加護を得た）は別というだけのはず (2024-05-05 13:57:54)
--「貴族の魔力」でも説明されていますが、（何らかの手段で属性を強化出来なければ）1属性の下級貴族より手前でシュタープを取得することになるので実質0属性です。銀の布のように全く属性（魔力）がないわけではないので、その意味では完全な無属性というわけではありませんね（大神の加護が貰えるだけの基準値未満なだけで完全に属性の要素が0ではないので）。（ふぁんぶ7・ふぁんぶ7はみだしコピペ参照）。 (2024-05-05 14:13:05)
---ふぁんぶ7は持ってないからわからないんだけど、そのふぁんぶ7はみだしコピペを読むと「加護の取得などで属性を取得する”前は”ディルク（身食い）は属性がほとんどない」って書いてあるように見えるし、「ディルクが行く時には御加護の儀式の”後で”シュタープを取得するので安心」＝加護の取得さえすれば属性ができるって書いてあるように読み取れる。あと469話で名捧げして薄い全属性になったローデリヒが「今になって思い返してみれば、調合が少し楽になっていたのです。」って言ってるし、加護の儀式をしたあとは「そして、今は加護の儀式で増えた属性の大神からも加護が得られたため、明らかに消費魔力が減っているらしい。」ってあるからやっぱりうっすらとはいえ属性はちゃんとあるし０属性ではないと思うなぁ。儀式をすれば神像が動くほどではなくともすべての属性から加護も得られるんじゃないの？ (2024-05-06 00:22:40)
----この項目に記載されているのは洗礼時の属性だから。 (2024-05-06 00:28:54)
----実際に属性と判定されたのはギリギリ風だけ。これから祈りを捧げて加護の儀式を得られる時までに属性値を上げて基準クリアするってだけでは？ (2024-05-06 00:48:16)
----じゃあふぁんぶっく7をどうにかして読んで理解してから出直してください。「（特に祈りを捧げないまま御加護を得る儀式をしたらどうなる？）大神の御加護は全くもらえません」「（身食いの薄い全属性のままでシュタープを取ると）大神全属性も眷属による全属性もありません（薄い全属性とはどの属性も足りていないということである）」 (2024-05-06 01:19:53)
----ふぁんぶが無理なら第585話を読み直す。そっちにも書いてある。 (2024-05-07 03:34:36)
--薄い全属性は（そのままであれば） 加護の儀式をしても大神の加護を得らない。 加護を得られる属性が一つもないともある。あるかなしかの二択なら無い。 (2024-05-05 14:20:04)
--属性値が0でないというだけで属性としてはない。 (2024-05-05 14:52:05)
---薄い全属性は薄くても全属性ではなく、どれも無いだからね (2024-05-05 16:13:49)
