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ギル/コメント - (2021/12/23 (木) 12:54:24) のソース
-経歴の「ルッツに買い上げられて～」の出典はどこですか？ - 2017-05-03 16:01:22
--2017/04/15の活動報告だな。 - 2017-05-04 06:04:25
---あぁ、買い上げられたのはプランタン商会だからそこは違うけど。 - 2017-05-04 06:05:45
-ギルが買われたのは、恋人ができたからなんだろうな。ルッツと一緒にやるだけなら、高い金を払う必要がないし。 - 2017-07-18 13:37:23
--としたら相手はリコかな？ (2020-11-20 01:02:13)
---リコは男子だしエーレン神殿から移動してない。フラン同様に神殿育ちだから結婚は理解できないんじゃないかな。ルッツ・トゥーリ夫妻を見て心境が変わるかもだけど。 (2020-11-20 09:50:43)
-プランタン商会は誰が継ぐんだ？ルッツを養子にとか言ってたくらいだからルッツに継がせるんだと思ってた (2018-09-25 14:14:45)
--遅レスだが、カミルなんじゃない？ 領主様の弟だし (2019-07-06 19:43:02)
---ということはルッツがマルクさんポジション？ いい…… (2019-09-15 13:02:07)
-洗礼式前のギルが見た脱走した灰色巫女の謎は伏線？それともただのフレーバー？ (2018-12-23 22:41:30)
--「孤児院の食事は女子棟で食べるんだ。女子棟には洗礼前の子供と側仕えじゃない灰色巫女や見習いがいて～夜中に手招きして～」ただの花目的じゃね？ (2019-05-07 15:59:09)
-Wikipediaだと濃い金髪になってるな。どっちが正しいんや？ (2019-07-02 04:28:20)
--第79話、第87話、書籍版第二部I、ふぁんぶっく１の全てに薄い金髪とあるから、薄い方が正解かと。 (2019-07-02 23:52:45)
-問題しか起こしてなかったギルが青色巫女の側仕えに選ばれた理由が、嫌われてる青色に対する嫌がらせ目的ってギル本人や他の孤児院の者達は知ってるっけ？ (2021-02-18 23:49:59)
--孤児院一の悪ガキがなんでって言われてたから察してるのもいるんだじゃないか？ (2021-02-19 00:15:03)
--結果論だけどほとんど嫌がらせになってなかったよな。主がフェルディナンドでも「お前何もしなくていいから」と言われて放置で特に迷惑はかかってない気がする。 (2021-02-19 00:20:30)
--ギルは「嫌がらせ要員」って気づいてたと思う。デリアがマインに暴言を吐いてたしフランも不承不承の表情を取り繕えてなかった。ご飯を貰えないのもあって八つ当たりしたかったにせよ、「青色のマインをいじめても咎められない」認識があったと思う。孤児院の者は神殿長側仕えやアルノーの素振りから疑ってたかもしれないけど、ギルが1日で改心したから半信半疑？ (2021-02-19 06:27:33)
---側仕えになれと言われて喜んだら、特例で入る平民が主だったんで周りに笑われたとかもありそう (2021-02-19 16:20:27)
--少なくともマインが平民ということは周知されてたんじゃないっけ。平民ならふじぎな力が無いので多少逆らってもOKな認識はあったんでねーの (2021-02-19 09:02:25)
---最初の図書室で目の色が変わって威圧されてるから不思議力があるのは身をもって経験済み (2021-04-11 17:48:34)
-第４部をまた読み直しているのですが…ローゼマインが目覚めた直後、ギルが成人間近の14歳にも関わらず、結局、成人のお祝いが何もないのは何故なんでしょう？ロジーナは皆でお祝いしたし、エラには結婚の髪飾りも上げてるのに。SSにちょこっとでもいいから、ほんわか和むローゼマインとギルのシーンがあればいいなと思ってしまいました。 (2021-07-11 15:49:06)
--2年間まるまるスキップした上にいきなり成長した側仕えの姿を見せられて動揺して、すぐ城に移動して詰め込み教育の毎日で子供部屋の様子も見て…とやってるローゼマインにそんな精神的余裕があると？ (2021-07-11 16:06:14)
---ギルの誕生季は冬か春とあります。誰も目覚めた直後にとは言ってないし、貴族院から帰ってきた後なら、エラの結婚祝いを考えているくらいだし、余裕があるのでは？ (2021-07-11 16:49:15)
--ギルだけじゃなくて、モニカもニコラも成人直後。ギルだけってのは不公平に見えるし、側仕え全員の成人のお祝いを遡って祝う…ということになれば成人済みのフランやザーム、ヴィルマ、フリッツは？ということになって憚られたのだろう。原典に書かれてはいないが、ローゼマイン快癒のお祝い＆側仕えの労いを兼ねて全員にご馳走の機会はあっただろうし、後日成人祝いのプレゼントは渡してると思うよ。 (2021-07-11 17:39:53)
---原典に書くのが「憚られた」ってことね。ギルだけ特別扱いして書いたら、読者は「他の側近は無し？」と考えるはず。ヴィルマの成人祝いが無くて複雑な気持ちになったくだりがあるから、今さら記述は不必要ってことでしょ。 (2021-07-11 17:43:44)
-ギルは弟キャラだったのか…(先生のTwitterより) (2021-09-10 15:32:29)
--ギルが末っ子なのは円盤特典SSやコミカライズSSで判明してたよ。それにしても下町のどこかにギルのお兄ちゃんが…⁉︎と思わせてサックリ高みコースだったと明かされる無情さよ… (2021-09-10 17:21:17)
---死んだとは明言されて無くね？両親死んでギルは孤児院、兄は洗礼式後で見習い職人になってたなら住み込み見習いになったのかも知れん。まぁ、もうギルに合っても分からないだろうし、出てくる事も無いんだろうけど。 (2021-09-10 17:33:33)
----あ、最新のTwitterで死んでた。ごめん。 (2021-09-10 17:38:01)
---親と一緒に流行り病でってことでいいのかな？ あと、家族構成に兄も追加してほしいところ (2021-09-10 18:54:51)
----住み込み見習いの生活がきつくて、衰弱とか事故死とかの可能性もあるけど。 (2021-09-10 19:33:37)
-----大店で働き店主から目をかけられてるルッツですら数日で憔悴するのが住み込みだもんな。普通の貧民ならそれ以上に劣悪な環境だろうし、ほぼ収入無しでエーレンの過酷な冬を越すのは尚のこと不可能だろう。 (2021-09-10 21:31:57)
----追加しておいた＜家族構成他 (2021-09-10 21:47:56)
-灰色神官としての技能から考えて、ギルが買い上げられる時はフォルク以上の価格だろうからその時点でプランタン商会は中領地のギーベが躊躇するほどの高額の買い物が出来るだけの資金力を得ていることになるな。しかし買い上げられたらギルは神殿でローゼマイン様にお仕えすることが出来なくなって顔を見ることさえめったになくなるけどその辺はOKだったんだろうか。 (2021-10-28 10:21:54)
--ロゼマが妊娠すれば神殿長を退きレティや実子へ譲る事になる。灰色に主を選ぶ権利は無いからギルもロゼマの側仕えを外れ後継者の支える事に。それなら専属商人になって城に出入りする方がロゼマとの接点を保ち続けられるのでは？あとTwitterかなにかで将来ギルには良い仲になる女の子がいたはずだから(出典うろ覚え)、想い人と結婚するなら灰色のままじゃいられないよね。 (2021-10-28 14:58:04)
---ツェント・エグランティーヌは出産後に(新)中央神殿の神殿長になるわけだから、ロゼマも出産後の授乳期間が終わったら神殿長に復帰するのでは？ アレキの場合領主一族を増やすのが急務でフェルが毎晩すぐ髪解いちゃうせいで復帰する期間がほとんどないかもだけど (2021-10-28 22:31:03)
--本編終了後の物語にギルとルッツで本屋開く構想があったから、灰色ではなくアレキ民として生活すると思うよ。ギーべ・イルクナーに買い取られたフォルクがイルクナーの民になったのと同じ。 (2021-10-28 16:10:25)
--ギル達アレキに連れて行く灰色をエーレンフェスト神殿から買い取るのってローゼマインじゃない？フォルクが一年で稼げる額プラスアルファくらいプランタン商会がポンと出せないわけないけど、連れ出すのはロゼマ。当然払うのもロゼマ。買い取られた時点で灰色＝孤児ではなく、フォルクの様に平民として扱われるはず。元灰色達はロゼマ直属の平民になって神殿やら工房やらプランタン商会で力を発揮するんじゃないかと。 (2021-10-28 17:32:22)
---ロゼマに買われた場合、平民として扱われるとは限らない。その場合ギルはアウブの個人資産（貴族の家人と同様）であり、ロジーナのように近くで働くのが当然でフリーで本屋はできなさそう。ロゼマは「縛りのない平民にしたい」と考えるだろうが、良くない前例を作ることになりそう。「今までの功績である程度価格を割り引いた上、ギルがローンで自分自身を買い取る。事後はアウブが推進する事業に携わるのが条件」って感じに取り繕うんじゃないの？ フォルクの時も追加の出張期間は彼の今までの稼ぎを充てたわけだし、彼とカーヤがあかぎれを作ってまで紙を作り続けたことで自分の買取価格を捻出できたような表現があった。 (2021-10-28 19:09:01)
----ギルとルッツの商会ならロゼマが出資するだろうし、ロゼマがギルを買ったとしても親会社からの出向みたいにしてギルを入れる事出来るんじゃない？ (2021-10-28 19:40:56)
-----問題は、ロゼマはギル以外にも複数の灰色神官・灰色巫女を買い取ってるってことだよ。フランのように他の生き方を知らなくて神殿勤めをする者もいるのに、ギルだけ特別扱いされてるように見えるのはアウブの公正さの点で問題になりかねない。大義名分があった方がいいってことだよ。ま、最終的にアレキでロゼマじゃなくてプランタン商会に買い上げられたことになってるのは、そのせいかもね。 (2021-10-28 20:01:19)
---ロゼマの側仕えがエーレン神殿から「買い取られて」アレキ神殿に入った、というソースは？ 普通に僧籍を保ったままアレキに移動しただけだと思うが。 ギルが将来、多分ベンノさんに買い取られてアレキ平民の身分を得てルッツを一緒に書店を開くという話と混同していないか？ (2021-10-29 00:11:20)
----各領地の神殿から青色が中央神殿に集められた前例もあるし、神官の神殿間移動は普通に出来るはずだよね。それどころかガマガエル伯爵は他領の青色巫女であるマインを無断でアーレンにお持ち帰りしようとしていたくらいだから、非貴族の神官はただの平民扱いで領地間移動に法的制約がないのかもしれない。 (2021-10-29 01:08:41)
-----婚姻とか例に見ても大事なのはメダルの所在で、首都の平民は神殿で管理してるんだから神殿長が同意したらお終いって話じゃね (2021-10-29 08:09:22)
-----ビンデバルトは無断ではなくて、身食い契約書にサインさせてからのつもりだったよ。「買い取られて」には語弊があるかもだけど、他領の神殿へ無償で灰色神官達を引き抜けるものならエーレン孤児院は丸裸になってるよ。灰色達はアウブの資産のひとつであり、ゆえにイルクナーに売るのに値引きはできなかった。領地を越えて異動させるためには、アウブ間での交渉が不可欠でそれには対価がつきものだろう。ジルとロゼマの間で、資産の移動や契約について、捕虜の扱い、賠償やダンケルの補償等の交渉があったついでに灰色達の異動も話し合われたと思う。無償ではなく製紙印刷業、各種権利をある程度譲歩するのと抱き合わせで灰色達が異動…と捉えれば、金銭バーターじゃないけど「買い取られた」と解釈できるんじゃないの？ (2021-10-29 08:11:54)
------565話で、ギルや灰色神官を「「三年後の移動を目途にわたくしが新しい印刷工房の職人として買い取る「ニコラもその時に一緒に買い取るつもり」と明言してるよ (2021-10-29 10:41:16)
-------それは当時、金粉の第三夫人になる＝神殿とは関わりのない身分になるから、僧籍のまま連れていけないからであって、実際はアレキのアウブ兼神殿長になってるので前提が崩れている (2021-10-29 21:19:40)
------「神官の売買契約に関することは神官長の管轄の仕事になる」と明言されているのだが… (2021-10-29 12:46:13)
-------ビンデバルトによるマイン連れ出し事件の頃は前神殿長がヴェロを後ろ盾にして好き勝手やってた頃だし、もしマインとジルとの養子縁組が成立せず、身食い契約が成立したら当時のフェルにそれを留める権力と理由がないよ。 (2021-10-30 01:51:23)
--------私は「領地を越えて異動させるためには、アウブ間での交渉が不可欠」なんて話はどこにもありませんよと言っているのです。ベーゼヴァンスについては上で切り抜いた262話の続きで書かれていますし、反論として何を主張したいのかわかりません (2021-10-31 08:15:55)
---------アウブが領地トップの封建社会において、「他領との関わりの決定権は本来アウブにある」と考えるのは普通でしょ？ それをあえて無視するヴェロのような例外があるってだけで。他領の神殿への灰色移籍にアウブ間の交渉が不要ならば、神殿の秘密が知りたいクラッセンブルク等が灰色を合法的に自領の神殿に連れだすのは容易いことになる。ゲオは門番してた灰色達を殺さず誘拐したほどだから、灰色達に目をつけてる領地は他にもあるだろう。それはただの神官長ではなくアウブが歯止めをかけるべきことだと思うけど。青色が中央へ引き抜かれてったのは王命っぽいし、「灰色が対価なく領地を越えて移動できる」って描写もどこにもないよ。 (2021-10-31 10:29:04)
---------だから「買い取られて」移動したソースはどこって話。語弊があるとか解釈じゃなくて。ここでいう買い取りってのは僧籍から抜けてどこかの貴族の使用人なり市民になることね。 ギルをはじめとしたロゼマの神殿での側仕え衆のエーレン→アレキの移動は僧籍から離脱したワケでもないっぽいから「買い取り」は発生していないというの俺の解釈。 領地間のことなので最終的にはアウブが関わり、ギル達の移籍によりエーレンとアレキでなんらかの交換が行われたことは否定しないけど、それを以て「買い取り」と称するのは無理がある、ということは君も認識しているだろう？ ジルは「其方が育てた側仕えだ、好きにつれていけ」と何も対価を貰ってないと思うけどね。 (2021-10-31 12:58:24)
----------つなげるとこ間違えちった。つなげ先は＞ビンデバルトは無断ではなくて、身食い契約書にサインさせてからのつもりだったよ。＞のところね (2021-10-31 13:13:41)
----------「買い取り」って言葉に定義が必要だってことだね。あなたは「買い取りってのは僧籍から抜けてどこかの貴族の使用人なり市民になること」と考え、私は「買い取りというのは金銭的対価でその身柄を引き取ること。移動先は市民か神殿かは問わない」と考えてるから平行線になる。 (2021-10-31 15:25:10)
-----ガマガエルによるマイン連れ出しは、①街に放った手下によるマイン確保及び家族の抹殺（青色巫女見習いだけどあくまで保護者はギュンター一家） ②マイン家族抹殺によりマインは孤児として身柄を神殿に収容、その場でヒキガエルと養子縁組（領外連れ出しの名分が立つ） ③身食い契約 の三段階じゃないかな。 マインは巫女見習いだけど灰色のように神殿だけで身柄をどうこうできない、保護者のいるエーレン市民なのがポイント。だからギル達の移動の参考にはできない (2021-10-31 20:36:10)
-「家族構成」で『父：0年頃に流行り病で死亡 母：0年頃に流行り病で死亡』とあるが「作中での活躍」で『三歳の頃、流行り病で両親が亡くなり』となっているが、どちらが正しいのだろう？ (2021-12-23 12:54:24)
