【作品名】fateシリーズ
【ジャンル】エロゲ＋小説
【名前】衛宮士郎
【属性】贋作者 魔術師 セイバーのマスター
【攻撃力】『勝利すべき黄金の剣(カリバーン)』…バーサーカーを腕を切り落としたり、七度殺害可能。サーヴァント＝物理無効霊体を切断可能
バーサーカーの強度は、能力が10分の1の状態で王の財宝に耐えるアーチャー以上＝山破壊以上
射程は１ｍちょいの剣相当。カリバーン以上の攻撃を受けると破壊される
【防御力】初期の段階で蹴りで２０ｍ以上吹っ飛ぶのを何発も食らって平気
山破壊級防御を斬れる上記のカリバーン以上の剣を受けて立ち上がる
『全て遠き理想郷(アヴァロン)』…セイバーの物と全く同じ、六次元までの他次元からの干渉やあらゆる物理、魔術を遮断する妖精郷へ瞬時移動する
王の財宝で体躯の3割を削られても瞬時再生可能な200m怪物を分子レベルで焼き付くし
幅100mの川を干上がらせるエクスカリバー以上の空間切断技を防ぐ、アンリマユ遮断等
・霊体、実体問わず汚染されるこの世全ての悪(アンリマユ)の泥を防ぐ精神耐性
敵スレのギルガメッシュをみるに、精神耐性や汚染耐性持ちでも耐えられない精神攻撃・汚染に耐える、となる
【素早さ】光速の攻撃を視認できるキャラと同等かそれ以上の能力でも視認困難な速度で、
１０発は一挙に繰り出される槍を捌くセイバーと同等のに戦うサーヴァント
単純計算で光速の１０倍、槍の引き戻しを考えると光速の２０倍程度か。
サーヴァントの斬撃を視認でき、セイバーと互角以上にに打ち合いのできるバーサーカーやギルガメッシュと打ち合える
移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能なレベル
【特殊能力】
霊体、実体問わず汚染されるアンリマユ泥を防ぐ精神耐性
敵スレのギルガメッシュをみるに、耐性持ちでも耐えられない精神・汚染に耐える、となる
目に魔力を集中させることで50階建ビルの屋上にいる女性のスカートの中まではっきり視認できる
投影・剣なら大抵の物は能力まで複製できる。規格外のものは剣でも投影不可能＆投影出来ても使用できない
カリバーンはバーサーカーやギルガメッシュとの戦闘中に砕かれても再投影が間に合った。
アヴァロンはアンリマユに取り込まれた状態から瞬時に投影可能
機械（ストーブなど）は外見だけ投影できるが中身は空っぽ
最高投影回数は六回
治癒能力・鉄製の魔力を流すことで体中の骨、砕けた箇所を数秒程度で補強できる
【長所】普通に強い。BGMエミヤが流れたらほぼ勝てる
【短所】志貴や式程人気無い、本人が偽善者だと開き直る
【備考】Fateルート
さらにold
【作品名】 fate/stay night
【ジャンル】 エロゲ
【名前】 衛宮士郎
【属性】 人間
【大きさ】 １７０ｃｍぐらいの高校生
【攻撃力】 高校生の首を潰せるぐらいの腕力はある。後は特殊能力
【防御力】 下半身が潰れても一晩で回復
傷の癒えない呪いの槍で心臓を貫かれても蘇生
【素早さ】 音速で攻撃するサーヴァントと打ち合える
【特殊能力】１投影・剣なら解析すれば何でも作れる。夢で見た聖剣もおｋ
２無限の剣製・固有結界という異界創造。投影が瞬時に可能
ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭの王の財宝(zeroでは音速、山破壊、２００ｍの怪獣の四割を消滅)を相殺する射出
３アーチャーの腕・アーチャーの左腕から技術や筋力ごと模倣。５回使うと自滅
【長所】 主人公補正、料理、剣製
【短所】馬鹿、バッドエンドだとすぐ死ぬ
【戦法】 投影魔術
投影した武器
カリバーン＞家破壊レベルの凛の宝石７個が効かないバーサーカーを一発で７回殺す
干将莫耶＞夫婦剣。奥義・鶴翼三連は１セット目を投げて２セット目で引き付ける。
ガードさせて３セット目で斬る。敏捷Dでさらに魔眼重圧を受けても敏捷Aのライダーを押せる黒セイバーが追い詰められた
ナインライブス＞バーサーカーの筋力を憑依させて斧剣で九連撃。バーサーカーを殺した
アヴァロン＞セイバーの宝具を攻撃力１５０として威力４０００のエアを反射。作中で唯一「例外」がない無敵の守り
ルールブレイカー＞全魔術契約・生成物・強化無効
参戦vol.2
修正vol.4
vol.118
2格無しさん2017/12/03(日) 15:46:44.69ID:PQBbYg2o>>3>>5
前スレが容量オーバーしてたみたいなので
新スレ立てました
前スレ
758-759
とりあえずその全宇宙が一つの宇宙扱いされてる場面の原文がほしいかな
あと、まどかが白の空間にも無限にいるという方の原文も
前スレ
761,762,764
サーヴァント＝物理無効霊体を切断可能
カリバーンで霊体化したサーヴァントを斬ったことはないはず
霊体化してないサーヴァントの物理無効は透過によるものじゃないから
このスレ的にはあんまり意味ない
バーサーカーの強度は、能力が10分の1の状態で王の財宝に耐えるアーチャー以上＝山破壊以上
アーチャーは王の財宝で体を貫かれても生きてただけで
王の財宝が効かない防御力を持ってるわけじゃないからその書き方は誤解を招くと思う
山破壊級防御を斬れる上記のカリバーン以上の剣を受けて立ち上がる
これどこのシーン？グラム食らったときはカリバーンで防御してるから素の防御には使えないだろうし
妖精郷へ瞬時移動する
これも誤解を招くと思う
セイバーはアヴァロン使用状態で移動したりエクスカリバー使用したりしてたから
どこか別の場所に移動するのではなく、その場に異空間を展開するタイプの効果のはず
【備考】アヴァロン投影状態かつカリバーンを投影してる状態で参戦
これどこのシーン？アヴァロンカリバーン両方投影してるシーンはなかったと思う
あと、サーヴァントとガチンコした場合
両儀式は防衛戦だが戦闘になる程度、という設定がある
士郎もセイバーも最強のサーヴァントと言われてる
ギルガメッシュ相手に戦闘可能だから時間無視がつくはず
セイバーの方は勝利もしてるから場合によっては全能超えもつくかもだし
セイバーの
テンプレはもっとちゃんとしたの作ったほうがよくないかな
エクスカリバーのことすら書いてないし
3格無しさん2017/12/03(日) 16:43:14.67ID:vlvgeWP+>>10
2
スレ建て乙
衛宮士郎については了解
セイバー主体のテンプレ作ってみるわ
そういえばギルガメッシュ経由で攻防も上げれるのだろうか
10格無しさん2017/12/04(月) 17:53:52.64ID:MWRB35o2>>11>>12
ユーシャの簡易テンプレ
【素早さ】
前作の設定からとりあえず秒速740kmくらいで走れる。同程度のスピードのモンスターと戦える反応速度。
前スレ>>741
神無月昴の素早さについてだけど不可視の閃血を回避した距離ってどの程度なのだろうか
前スレ>>761
作品名が「fateシリーズ」になっているけど
衛宮士郎がFateシリーズ全体の主人公ではないので
Fateシリーズのどの作品から参戦しているか明確にする必要があるかと
ゲームのstay/nightに限っても別個扱いされているプロローグから
外伝主人公ルールで遠坂凛が参戦できる気もするしさ
前スレ>>766
ももたろ社長についてだけど前者はちょっと分からんが
後者は電車ならともかく飛行機ならただ航路に従っているだけで
航路制限がなければ自由に移動できる扱いになるんじゃないか？
3
現
ランキングにいるEXTRA CCCのギルガメッシュの事ならテンプレの世界観を見ると
「CCCでは魂の改竄ではなくレベルによる能力上昇、Lv99では本来の状態より大幅に強くなっている」とあるから
LV99にしてあるであろうCCC版の現テンプレの攻防流用は無理だと思う
4
それだとレーザー斬りの速度の時点で現テンプレ数値である「47倍」と違うから多分計算内容が違うと思う
12格無しさん2017/12/04(月) 20:47:30.11ID:owLVx+Og>>13
10
ギルガメッシュについては了解
参戦作品名はテンプレ出す時に変えとく
そういえば月姫の
シエルも防衛戦だが戦闘可能って設定があったような
もしそうなら
遠野志貴も時間無視にできる気がするんだけど
後ギルガメッシュ以外に最強のサーヴァントって言われたもしくは同格なサーヴァントっているのだろうか
それと
玖珂光太郎は
4
を使えばランキングに戻って来れるのだろうか
vol.117
761格無しさん2017/12/03(日) 12:51:28.41ID:vlvgeWP+>>762
衛宮士郎修正
【作品名】fateシリーズ
【ジャンル】エロゲ＋小説
【名前】衛宮士郎withセイバー
【属性】贋作者 魔術師 セイバーのマスター withセイバーのサーヴァント
【攻撃力】『勝利すべき黄金の剣(カリバーン)』…バーサーカーを腕を切り落としたり、七度殺害可能。サーヴァント＝物理無効霊体を切断可能
バーサーカーの強度は、能力が10分の1の状態で王の財宝に耐えるアーチャー以上＝山破壊以上
射程は１ｍちょいの剣相当。カリバーン以上の攻撃を受けると破壊される
【防御力】衛宮士郎の防御力は初期の段階で蹴りで２０ｍ以上吹っ飛ぶのを何発も食らって平気
山破壊級防御を斬れる上記のカリバーン以上の剣を受けて立ち上がる
『全て遠き理想郷(アヴァロン)』…セイバーの物と全く同じ、六次元までの他次元からの干渉やあらゆる物理、魔術を遮断する妖精郷へ瞬時移動する
王の財宝で体躯の3割を削られても瞬時再生可能な200m怪物を分子レベルで焼き付くし
幅100mの川を干上がらせるエクスカリバー以上の空間切断技を防ぐ、アンリマユ遮断等
霊体、実体問わず汚染されるこの世全ての悪(アンリマユ)の泥を防ぐ精神耐性
敵スレのギルガメッシュをみるに、精神耐性や汚染耐性持ちでも耐えられない精神攻撃・汚染に耐える、となる
セイバーの防御力は山破壊級防御を斬れる上記のカリバーン以上の剣を受けても戦闘可能なほど また石化を無効化出来る
【素早さ】衛宮士郎の速度は光速の攻撃を視認できるキャラと同等かそれ以上の能力でも視認困難な速度で、
１０発は一挙に繰り出される槍を捌くセイバーと同等のに戦うサーヴァント
単純計算で光速の１０倍、槍の引き戻しを考えると光速の２０倍程度か。
サーヴァントの斬撃を視認でき、セイバーと互角以上にに打ち合いのできるバーサーカーやギルガメッシュと打ち合える
移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能なレベル
セイバーの速度は移動が衛宮士郎と同等程、反応と戦闘速度は衛宮士郎の速度より光速の２０倍程度
【特殊能力】
霊体、実体問わず汚染されるアンリマユ泥を防ぐ精神耐性
敵スレのギルガメッシュをみるに、耐性持ちでも耐えられない精神・汚染に耐える、となる
目に魔力を集中させることで50階建ビルの屋上にいる女性のスカートの中まではっきり視認できる
投影・剣なら大抵の物は能力まで複製できる。規格外のものは剣でも投影不可能＆投影出来ても使用できない
カリバーンはバーサーカーやギルガメッシュとの戦闘中に砕かれても再投影が間に合った。
アヴァロンはアンリマユに取り込まれた状態から瞬時に投影可能
機械（ストーブなど）は外見だけ投影できるが中身は空っぽ
最高投影回数は六回
治癒能力・鉄製の魔力を流すことで体中の骨、砕けた箇所を数秒程度で補強できる
以下はセイバーの特殊能力
対魔力…家破壊級の魔術を無効化できる
直感…知識なしでバルカン砲見ただけで範囲技だと悟れる
【長所】普通に強い。BGMエミヤが流れたらほぼ勝てる
【短所】志貴や式程人気無い、本人が偽善者だと開き直る
【備考】Fateルートで参戦
アヴァロンを使用するためにセイバーと同時参戦
762格無しさん2017/12/03(日) 12:53:08.83ID:vlvgeWP+>>764
761
に追記
セイバーは人外
764格無しさん2017/12/03(日) 13:03:40.34ID:vlvgeWP+
762
備考に追加
【備考】アヴァロン投影状態かつカリバーンを投影してる状態で参戦
vol.111
2 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 21:01:36.59 ID:4oHMg5fc [2/2]
(省略)
前スレ>>895
テンプレ見たけどfateルートでバーサーカーと打ち合ってたかは覚えてないが
ギルガメッシュはカリバーン砕かれたのを反応はしてるって扱いなのかな
これもうろ覚えだが
ただ公式ではっきり慢心してると言われてるキャラが全力で応対してたと見なしていいかも悩みどころ
UBWルートは斬り合いで優勢、HFルートでは黒化したバーサーカーを倒してたが
どのみち回復にはセイバーの魔力が必要だからセイバーは出さないとダメだなこのテンプレだと
前スレ>>896
パスが繋がってない状態だと距離が近くないと効果を発揮しないし
近いほど効果は上がるがパス接続状態並に回復出来るのかも不明
一応Zeroだとセイバーが触ったら一瞬でアイリの傷が治ってはいたが
触らない状態でどれぐらい回復するかの詳細は無かったと思う
さらに黒セイバー状態でも同じ効果を発揮できるかについては特に言及されてないはず
少なくとも黒セイバーと戦ってる途中に士郎が力尽きてBADENDだったので
戦闘で使える程の効果があるとは思えないが
4 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/09/14(月) 22:28:19.50 ID:4HG7EITT
前>>893
士郎に召喚能力は技能的にも魔力的にもないんだこれが
英霊の座から召喚する作業の大部分は大聖杯が代行して、マスターはその契約関係(=パス)を維持するだけ
5 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 11:13:41.66 ID:Mtya4oOT [1/3]
(省略)
4
英霊の座云々は関係なく令呪を使って召喚できなかったっけ
スキップ多用していたので細かい話は全く記憶していないけど
Fateルートで令呪使ってセイバー呼び寄せたシーンのタイトルが
「セイバー召喚」だったと記憶していたんだが
6 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 11:40:56.94 ID:59hSisn5
呼べるけど維持するのには大聖杯の魔力が必要だったはず
凛グッドエンドみたいに土地の魔力で代替わりはできるけど
7 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 12:49:21.69 ID:Mtya4oOT [2/3]
結局は大聖杯が必要になるのか
(省略)
8 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 18:04:14.78 ID:0grNA3zz
5
あの召喚っての厳密には空間跳躍（転移）だからいわゆる召喚とはちょっと違う
アレをやるなら士郎とセイバーのパスがつながってないとダメで、結局単独参戦でパスが維持できるかが問題になる
10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/09/15(火) 20:19:26.93 ID:Mtya4oOT [3/3]
8
あのシーンって厳密には召喚ではなかったのか
(省略)
64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/09/21(月) 10:09:33.73 ID:97LQFZ8a
そういや前スレ>>889で質問・指摘をまとめたけど
一週間経過しても不備解消する程の修正や返答がないものが多かったので
ここら辺に関してあと3日程意見がなければ議論中や修正待ちへ移動させようと思う
(省略)
衛宮士郎への質問
アヴァロンを使用するためにはセイバーと参戦するか単独参戦でセイバーとのパスが維持できる必要がある
(省略)
vol.110
780 ：格無しさん：2015/09/10(木) 19:05:14.00 ID:7CBF4ww3
てか何で士郎ってセイバーと一緒に参戦してないん？
パートナールールのどれかに引っかかるのか
それとも士郎単体のが強いのか
828 ：格無しさん：2015/09/11(金) 23:04:14.57 ID:iq2AboQ6
780
士郎は確かになんでセイバーいないのかわからんな
セイバーがいないとアヴァロン使えないしテンプレ不備だと思う
Fateは確か英霊が時間に縛られてない設定と
固有結界が思うがままに世界を書き換える設定があるから
原文と議論次第で全能の壁上にいけるんじゃないかって気がする
(省略)
829 ：格無しさん：2015/09/11(金) 23:35:07.30 ID:eoUKrPYU
828
Fateの固有結界は全能系の能力じゃないよ
どちらかというとタイプムーン世界なら空想具現化の方が全能っぽいタイプ
830 ：格無しさん：2015/09/12(土) 01:18:57.21 ID:FDU2d69g
そういや昔敵スレでfateのイスカンダルを固有結界で全能の壁上に上げようとしてたな
結局自由な世界改変じゃないってことでボツってたが
831 ：格無しさん：2015/09/12(土) 01:41:01.18 ID:w7smGZsF
（世界を思うがままに書き換えられたら固有でも何でも）ないじゃん
固有結界ネタに強化するなら世界卵理論でも持ち出すくらいの気概は見せてくれ
835 ：格無しさん：2015/09/12(土) 10:37:42.42 ID:C0OGn+9q
829
空想具現化は自然(と関わりが深い動物）しか書き換えられないから
神龍みたいに制限がかかって全能にはなれんな
固有結界は理屈的にはDiesの創造と似たようなものだからな
多分あっちが参考にしたんだろうけど
849 ：格無しさん：2015/09/12(土) 21:16:59.65 ID:H0wYvEwY
835
どっちにしろ全能扱いは無理だろと
(省略)
851 ：格無しさん：2015/09/12(土) 23:33:57.46 ID:hEAwEdT/
(省略)
829-831
固有結界は思い通りに世界を作り変えると地の文で言われてる
敵スレの議論もイスカンダルのページを見る限り
自由な世界改変になるかどうかという点については89スレ394以降特に反論ないっぽいぞ
まあよそはよそだし、気が向いたら設定さらってテンプレ修正するかも
(省略)
852 ：格無しさん：2015/09/13(日) 00:57:44.99 ID:FR4/PgEq
ドラゴンボールも元々はどんな願いも叶える設定しか無くて
神を超える力を持つ相手に使えないって制限はかなり後のサイヤ人編から出た設定だったけど
矛盾は最大値って扱いどころかテンプレでダメな例にされてたが
固有結界みたいに詳細に原理が描かれてるものでもその文で最大値にしちゃっていいんかね
というかそもそもこの場合「思い通り」という言葉が自由自在の意味で書かれてるのかまず疑問なんだけど
ここで言ってる思いって心象風景って意味じゃないのか
858 ：格無しさん：2015/09/13(日) 10:20:27.46 ID:jKFXCmfn
(省略)
851-852
神龍はたしか神龍自体は任意全能相応の能力を持っているが
それとは別に神による制限がかけられている扱いで
神による制限がないGTの赤い神龍は任意全能、だったっけ
灼眼のシャナの自在法も基本的なシステムは任意全能と同じだけど
出力不足により一部例外を除いて自由ではない願望実現能力扱いだったかな
Fate自体はあんまり知識はないが
固有結界も「固有結界という仕組み」と「心象風景という中身」の
組み合わせで成り立っているものだから仕組みの設定が凄くても
中身の設定で打ち消される事はあると思う
心象風景自体は士郎がエミヤの固有結界を
「心象風景が違うので使用できない」とか言っていた気がするし
性格無視ルール的に無視できないものだしさ
(省略)
861 ：格無しさん：2015/09/13(日) 11:33:06.08 ID:FR4/PgEq
858
話がずれてるかと
Fateのプロローグで固有結界は術者の思い通りに世界を書き換えるとあった
その後で心象風景の設定が出てきた。
最初の一文の思い通りとあるんだから後からどんな設定がでようと
矛盾は最大値で任意全能だってのが固有結果を全能とする主張なんだよ
ドラゴンボールも初期はどんな願いも叶えると明言されてたけど
サイヤ人編になって神を超える相手には通用しないという設定になった
同じく矛盾は最大値ならこれも初期の設定で全能となるはずだけど
ならないとルールになってるし同じ話なんじゃないかってこと
862 ：格無しさん：2015/09/13(日) 11:56:46.21 ID:Oh1dbSoe
原文
――――固有結界。
魔術師にとって到達点の一つとされる魔術で、魔法に限りなく近い魔術、と言われている。
ここ数百年、“結界”は魔術師を守る防御陣と相場が決まっている。
簡単に言ってしまえば、家に付いている防犯装置が極悪になったモノだ。
もとからある土地・建物に手を加え、外敵から自らを守るのが結界。
それはあくまで“すでにあるもの”に手を加えるだけの変化にすぎない。
だが、この固有結界というモノは違う。
固有結界は、現実を浸食するイメージである。
魔術師の心象世界―――心のあり方そのものを形として、現実を塗りつぶす結界を固有結界と呼ぶ。
ようするに魔術師の思い通りに世界を歪める、いや、思い通りに作り変える広範囲の魔術な訳だが――――
これ見る限りさいしょっから心象風景に依存してしか書き換えられないとしか読めないけど
863 ：格無しさん：2015/09/13(日) 12:08:32.13 ID:XHucuO50
よく知らんがそもそも士郎はその固有結界というものを使えるのかね
864 ：格無しさん：2015/09/13(日) 12:09:35.61 ID:FR4/PgEq
ＵＢＷルートは使えるね
865 ：格無しさん：2015/09/13(日) 12:51:38.48 ID:jKFXCmfn
861
すまん、ドラゴンボールの神龍についての認識が違ってた
こっちは神龍の任意全能は初期設定だけではなく超全集に載っていたけど
その上で神の力による制限があるから無理となっていた事を指していたのかと思ってた
とりあえず基本的に矛盾は最大値だけど矛盾しない根拠がある解釈があればそれが採用されるから
設定1つだけで「後からどんな設定がでようと」押し通せるものではないかな
866 ：格無しさん：2015/09/13(日) 13:11:14.69 ID:hVWml5wj
月姫読本の設定
空想具現化の亜種で、その者の心象風景を形にし現実に侵食させた結界の事。
空想具現化と異なるのはその形を自由に決定できない事。
術者のただ一つの内面が形になる為、術者は結界の形に意志を加えられない。
が、逆に自然でないモノにさえ影響を与えられる点で、空想具現化より優れていると言えるかもしれない。
思いのままに世界設定ができるものの、自分(精霊)と自然にしか影響されない空想具現化と、
形こそワンパターンに限られるがあらゆるものを己が規律(ルール)に従わせる固有結界。
どちらも自由自在でありながら制限を持つ、似て非なる"異界創造"法という事だ。
（空想具現化。読んで字の如く、空想を具現化する能力。
自己の意思を世界と直結させ、世界を思い描く通りの環境に変貌させる。
あくまで変貌させられるのは自然のみ。自然から独立しているモノを変貌させる事はできない）
Fate Premium Fanbookの設定
固有結界とは、指定した範囲の空間を丸ごと違う空間をすり替えてしまうという技で、
例えるならば部屋をまるごと宇宙空間に変えてしまうような、そういうものの事である。
Fate complete material 3の設定
固有結界とは、自身の心象風景を具現化する魔術だ。
これが発動されると、周囲の空間は、まったく別の風景へと変化させられる。
心象風景の具現化とは、右下の図によって示した魔術理論"世界卵"によって説明される。
つまり自己と世界の大きさが入れ替わり、世界は小さな入れ物にすっぽりと閉じ込められる。
この小さな世界が世界卵であり、理論の名前にもなっている
○○○○ ●●●●
○○◎○ → ●●◎●
○●○○ 入れ替える ●○●●
○○○○ ●●●●
○が世界、●が自分、◎が他人
たぶんこれが出てきた順の固有結界の設定
結界の形が心象風景に固定されるという制限があるけど
思い通り、自由自在という言葉が使われてる世界改変
結界の形が制限されるのが直接戦闘に関係するかどうかの問題
神龍は「自分の力を越えた願いはかなえられない」という制限が直接戦闘に関係があり、
発動しても勝利可能とはみなされなかった例ということになるかと
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
（制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う）
867 ：格無しさん：2015/09/13(日) 13:20:16.68 ID:hVWml5wj
長くなるから省略したが
その他の制限として時間制限がある
これは世界改変されると世界側が抵抗して修正力を発揮するせい
固有結界の設定としては明言されてないが
作品世界観全体の設定として魔法は魔術や科学技術では再現できない能力とされてるので
魔法（無の否定、平行世界の運営、魂の物質化、時間移動）はできないと思われる
ただ、魔法の領域とかいう便利ワードで普通に魔法と同じようなことができるやつはいるから
その辺結構ファジーな部分はある
あと、術者の力量次第でできないと言われてたことができたりやっぱりできなかったりする
具体的にいうと無限の剣製（士郎の固有結界）で士郎は神造兵器は作れないと言われていたけど
FateExtraでアーチャーが神造兵器であるエクスカリバーを作ったりしてる
868 ：格無しさん：2015/09/13(日) 13:26:54.78 ID:rUK37uOJ
よくわかんないけどうえきの理想を現実に変えるみたいな能力みたいなもんですかね
869 ：格無しさん：2015/09/13(日) 13:30:51.79 ID:FR4/PgEq
原理が全能じゃないのはわかりきってるから
862の文だけを見て通るかどうかの話だと思うけど
敵スレでも言われてた焦点は
俺はそもそも思い通りという言葉を自由自在という意味で使ってないと読めるけど
870 ：格無しさん：2015/09/13(日) 13:58:33.33 ID:DuxyoHfk
こんなん通るんだったら森羅万象を切断できるとされてるタオローの攻撃力が無限になるわ
871 ：格無しさん：2015/09/13(日) 14:33:53.97 ID:8QNbZg55
無限になっても最強スレじゃ攻撃力無限はあんま意味ないけどな
872 ：格無しさん：2015/09/13(日) 14:44:26.01 ID:jKFXCmfn
862と>>866-867を読んだ感じだと
固有結界の能力で「塗りつぶす」対象は「世界」であって
結界展開時に相手に直接干渉するものではないのでは
「魔術理論"世界卵"」等の説明を見たら「塗りつぶす」際に干渉するのは「世界」であって
他人に干渉するわけではないみたいだし作中原文でも「思い通りに世界を歪める」とあるから
能力で「塗りつぶす」対象は世界であり「あらゆるもの」が対象ではない
つまり固有結界展開そのものは任意全能にはならないように思う
あと「あらゆる剣を創れる」能力があっても創れるのは作中創ったとか創れるとされる剣くらいで
「斬っただけで相手が消える剣」や「あらゆる願いが叶う剣」なんかは作中で存在しないと創れない扱いだから
世界創造も同じように創れる世界に制限が発生するんじゃないかと
889 ：格無しさん：2015/09/14(月) 09:31:20.33 ID:sXuex5da
(省略)
そういや参戦しているキャラで何名かに
質問・指摘がされていたのを思い出したのでまとめ
(省略)
衛宮士郎への質問(>>828)
セイバーがいないとアヴァロンは使えないのでは
(省略)
他5名に関してはとりあえず一週間位待ってからどうするか考える
891 ：格無しさん：2015/09/14(月) 17:36:11.98 ID:4HG7EITT
士郎はセイバーと契約して魔力パスが繋がってればアヴァロンのイメージが消えはしないはず
一緒に参戦しないとパスが切れるのかどうかはわからんけど
パートナーとして出すなら霊体化しててもらうのと実体化しててもらうのとどっちが強いのか
893 ：格無しさん：2015/09/14(月) 18:17:30.53 ID:sXuex5da
(省略)
891
霊体化と実体化どちらがいいかはセイバーの能力によると思う
魔力パスに関しては基本的には同伴だと思うけどたしか召喚能力に関してのルールで
参戦状態が「単体で出撃」の場合は召喚制限はなく召喚獣はどこかにいるようでいない扱いのようだから
「召喚能力を持つので召喚ルールで単体参戦するけど基本的に召喚はしない」戦法を取れるなら
「魔力パスは繋がっているがセイバーはいない」状態にできるような気がする
(省略)
894 ：格無しさん：2015/09/14(月) 19:13:00.44 ID:I150kh17
今の士郎ってHFルート参戦じゃなかったっけ
最強スレは回復ってほとんど役に立たないし鞘使えるときの士郎は光速反応取れない気がしたが
895 ：格無しさん：2015/09/14(月) 19:33:23.23 ID:sXuex5da
テンプレではFateルート状態となっている
なんか他ルートでしか成り立たない描写を持ってきてないか？と思う記述があるような気がするけど
スキップ多用であまり真面目にプレイしていなかったから自分には判断できない
896 ：格無しさん：2015/09/14(月) 19:42:04.64 ID:+ltk0R0P
一応HFでも鞘は有る
けどこの場合桜と黒セイバーが必須
vol.100
203 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 12:31:13.11 ID:M4zd3L3P [1/4]
201
(省略)
関係ないけど衛宮士郎の山破壊耐久はどこから出た？
204 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 12:53:32.76 ID:ixBct5yt [8/13]
202
ギルガメッシュの王の財宝の威力が山破壊級という設定
それに耐えられる奴より固い相手を7回殺せる剣を一方的に砕ける剣に耐えられる
ってことかな
205 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 12:54:05.08 ID:ixBct5yt [9/13]
203
だった
213 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 13:52:15.48 ID:M4zd3L3P [2/4]
(省略)
204
あれって特級の武器四発使って三割消し飛ばしただけだから
単純計算で14発撃たないと消し飛ばせないけど
それで山破壊は鯖読み過ぎなんじゃないかと
215 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 13:57:16.69 ID:ixBct5yt [12/13]
213
王の財宝が山破壊設定というだけで
別に海魔を山に例えてるわけじゃなかったはず
216 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 14:02:19.84 ID:M4zd3L3P [3/4]
215
『穿つ』で破壊と取るのは無理がある気が
217 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 14:05:44.79 ID:ixBct5yt [13/13]
216
山を切断でも山破壊威力になるから
山を穿ったって山破壊威力になると思うよ
山破壊範囲ではないが
218 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 14:12:36.48 ID:M4zd3L3P [4/4]
217
成る程
vol.40
vol.25
913 ：格無しさん：2008/10/30(木) 23:07:18
910
さあ？
てか士郎の光速異論ないみたいだから編集しちゃって良い？
945 ：格無しさん：2008/10/30(木) 23:23:37
士郎修正
【素早さ】
光速であるセイバーの剣を視認でき、
さらにそのセイバーと互角に打ち合いのできるギルガメッシュと数回なら打ち合える
951 ：格無しさん：2008/10/30(木) 23:25:56
945ちょい追加
【素早さ】・移動は数ｍ先のセイバーと、セイバー以上の能力を持つバーサーカーの戦闘に割り込む
vol.15
615 ：格無しさん：2008/06/06(金) 15:29:33
士郎考察 前のテンプレで勝てる奴は結果そのまま
○
マーティwithデロリアン～力丸 反応上、もしくは反応して剣防御可。切って勝ち。
○
火叢タカヤ 速さの描写の参考テンプレに早さがない…達人もしくは鍛えた達人程度だと仮定。防御可で相手反応不可なので切れる。勝ち。
○
衛宮切嗣 所詮暗殺者。カリバーン勝ち
○
女ヶ沢克哉 反応上、防御可。切って勝ち。
○
サンダウン・キッド カリバーン勝ち
○
高樹リョウ リーチと反応でパンチ前に切れる。勝ち。
○グランバニア王女 大砲の弾調べた。防御可か。説明文だけではメラの性能とか反応した大砲の弾の発射位置とかがわかりにくいのだが、まだ反応されないだろう。切って勝ち。
×
コロッケボーイ 光速反応？とテレポートは反応しきれない。殴られつづけて負け。
○
アヴェンジャー 共倒れかwと思ったら、相手は反応不可で能力を使えない。切って勝ち。
？男 打撃のみならおそらく耐えれる？耐えれたら数日後切って勝ち。
○
ホーマーwith霊柩車 まだ剣の反応防御は可能。切って勝ち
○
七原秋也 惨殺
？
ブリンクス 斬るのと時間停止が反応上どっちが早いかよく分からない
上条当麻・
白井黒子は今後光速反応が認められるかで変わりそうなんで逢えて外した
他にツッコミがあったら代わりにﾖﾛ
なんとなくこの上は攻撃力足りなくて無理
617 ：格無しさん：2008/06/06(金) 15:51:21
あのテンプレだと先にアヴァロンで防ぐんじゃないの？
618 ：格無しさん：2008/06/06(金) 16:07:57
多分今のテンプレの反応で、前のテンプレのカリバーン装備をしたんだろう
んであまり勝率変わらないなｗ戦車の壁以上は攻撃力足りなすぎる
結局位置どこ？
619 ：格無しさん：2008/06/06(金) 17:22:02
その勝率だと
鉄人28号＞衛宮士郎＞遠野志貴
vol.5
61 ：格無しさん：2007/08/19(日) 00:44:57
前スレの士郎のテンプレあれじゃだめじゃない？
912は腕士郎やらなんやらごっちゃになってるし
呪いの槍で刺されて回復したのは凛のおかげだし
無限の剣製の作成までの時間も無いし（これはルールで発動後OKなのかな？）
915の干将莫耶の奥義は士郎使ってないし
ナインライブスは斧剣じゃなくてバーサーカー本来の宝具（弓）じゃなかった？
マテリアルか何かでそんなの読んだ記憶があるけどどうだろ？
で、後はエロゲ・アニメ・小説混ぜたテンプレってOKなの？
62 ：格無しさん：2007/08/19(日) 00:56:57
61
駄目
63 ：格無しさん：2007/08/19(日) 00:58:40
士郎は考察待ちからとりあえずはずされてる
エロゲ・アニメ・小説混ぜたテンプレってOKなの？
作者がつながってるって発言してればOK
73 ：格無しさん：2007/08/19(日) 01:51:12
61
Fateやってないからわからないけど
それぞれに連続性がなければアウト
エロゲシナリオ＝アニメのシナリオとかじゃなきゃアウト
エロゲシナリオでもルート違って話も違うならアウト（A以降の分岐で完全に話が違う等
後は知ってる人が答えてくれるよ
75 ：格無しさん：2007/08/19(日) 02:00:24
61
ナインライブスは使用者によって変わる宝具
バサカだと極太レーザーらしい
まあ後はツッコミはただしんじゃね
83 ：格無しさん：2007/08/19(日) 09:28:58
75
わらったｗ
でもそれじゃあ釣れんだろｗｗ
162 ：格無しさん：2007/08/20(月) 17:35:41
上の方で異論出てたけど結局士郎はどうなったんだ？
163 ：格無しさん：2007/08/20(月) 17:40:52
基本的にどうもなってない
vol.4
933 ：格無しさん：2007/08/18(土) 08:34:12
915の士郎ってたしか公式で「UBWはギル以外の鯖に意味無い」「志貴には直死負けする」ってあったな
934 ：格無しさん：2007/08/18(土) 09:12:51
アヴァロンは初期ルート以外の士郎が使えるか怪しい
干将莫耶の奥義・鶴翼三連はへブンズフィールでしかおそらく使用不可
ナインライブスも同上
アヴァロンによる回復は、セイバーと契約していないと効果なし
UBWは他の鯖には相性補正が掛からないだけ、意味が無いわけじゃない
シキの直視負けはそれだけじゃ情報不足、シロウはルートで性能変化する
935 ：格無しさん：2007/08/18(土) 09:26:28
士郎ｖｓ志貴は志貴も直視使いすぎて自滅するみたいに言われてたと思う。
939 ：格無しさん：2007/08/18(土) 14:18:33
915
カリバーン＞家破壊レベルの凛の宝石７個が効かないバーサーカーを一発で７回殺す
これ武器自体の威力か？
士郎単独で使ってこの威力ならいいけど。
あと、凛の宝石は効かなかったんじゃなくて1回殺してないか？
940 ：格無しさん：2007/08/18(土) 14:30:20
確か宝石で一度死んでるな
あとカリバーンは投影した時点で既に士郎数百人分の魔力が蓄えられていたっぽい
941 ：格無しさん：2007/08/18(土) 14:31:29
宝石４つで一回殺した
ナインライブス＞バーサーカーの筋力を憑依させて斧剣で九連撃。バーサーカーを殺した
ナインライブスは溜め三秒ある
アヴァロン＞セイバーの宝具を攻撃力１５０として威力４０００のエアを反射。作中で唯一「例外」がない無敵の守り
セイバーの宝具（エクスカリバー）はランクが１５０。エアは最大ダメージが４０００。
同じ単位かどうかは不明。
エアが「エクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ」と言われる位だからそこまでの差はないはず
942 ：格無しさん：2007/08/18(土) 14:48:39
ナインライブズってそんなにためてたか？
バーサーカーとの戦闘中だろ？
945 ：格無しさん：2007/08/18(土) 15:13:03
942
黒い巨人まで、距離にして三十メートル。
ヤツなら三秒とかからず詰める。
―――故に。
勝敗は、この三秒で決せられる。
それで次のような流れで戦闘した
斧剣投影してバーサーカーが気付く→（一秒）→投影、装填→（二秒）→全工程投影完了、是、射殺す百頭→ぶった切る
（一秒、二秒は本文中に書かれている）
946 ：格無しさん：2007/08/18(土) 15:25:34
溜め２秒弱やん
947 ：格無しさん：2007/08/18(土) 15:35:48
カリバーンも結構溜めてたような……。
セイバーが足止めしているあいだに投影したんだよな？確か。
948 ：格無しさん：2007/08/18(土) 15:40:28
どれか1個になるが投影した武器を装備品にしたらいいとおもう
バーザーカーと切りあいの描写使うなら桜ルートだから
ナインライブスか干将莫耶だな
949 ：格無しさん：2007/08/18(土) 15:51:45
速度的には鶴翼三連が使える干将莫耶
威力重視でナインラブズ、とは言えナインライブズ凍結中でだせるか？
950 ：格無しさん：2007/08/18(土) 16:52:49
ナインライブズの溜と言うアクションしてる状態だから駄目だろうな
アクションしてない状態での参戦が義務付けられてる
951 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:00:23
カリバーン持ってる状態が一番強そうだが。
952 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:03:25
溜めというか投影の全工程に掛かる時間だべ？
斧剣投影＋バーサーカーの筋力再現した状態があって、その上で「是、射殺す百頭」という攻撃を使ったわけなんだし
945から考えると、上の状態で参戦すれば一秒未満で攻撃できる
相手が間合いの内側にいればの話だが
953 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:05:11
951
アーチャーの腕持ってないと反応が達人並みぐらいにしかならんが良いのか
954 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:06:46
952
ラグが問題だから、カリバーンか、干渉のほうが良いだろう
そもナインライブズならエクスカリバーの方が強い
955 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:07:34
953
UBWなら英雄王から測定できるな
956 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:11:47
953
あれ本人の反応関係なく剣が勝手に動いてくれるからバサカ切れたんじゃない？
957 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:14:10
954
全工程投影完了した状態で参戦すればラグはほとんどない
これはナインライブス自体の溜めではなく、特撮でいうなら変身完了までの過程に当たると考えられるので、多分問題はない
あとエクスカリバーは投影してたか？
カリバーン投影できる状態だと本体スペックが下がるから当てるまでにやられる気しかしないんだが
958 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:16:00
957
腕シロウがラストで投影した奴だろ。＞エクス
まあ死ぬ寸前だからヤバイが威力は高い。
959 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:17:31
957
剣本体の経験があるから反応ギル基準で出せる
960 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:17:37
どこが変身なんだよ
961 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:19:49
工程凍結→解凍とあるから
むしろ銃弾に弾を込め終えた状態が近いが・・・・・・
維持に負担掛かりそうだしなぁ
962 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:22:22
解凍なんて書いてあった？
銃のカートリッジのように、弾込めしてある状態が通常のものは込めてある状態から
チャージが必要な物は戦闘開始後チャージ
銃弾は弾込めしてある状態が通常だから
963 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:24:06
どうだったけ？
ナインライブズは選択肢に無いなと思ってるから結構適当に話してるけど
964 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:25:37
装備状態があるならそれで出すのが通常
966 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:27:39
まあエクスカリバーもセイバーの描写みるとため時間あるんだけどな
で、そろそろ次スレ
967 ：格無しさん：2007/08/18(土) 17:29:09
ギルに押される代わりに攻撃力が高いカリバーン
黒セイバーも圧倒できる代わりに威力微妙な干将
攻撃力だけはぴか一エクスカリバーの３本立て
さあどれを選ぶんだ、ご主人さま？
vol.3
574 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:19:03
ジョーズ再考
○
もょもと 喰って勝ち
×タケル 神器負け
○ラシャーヌ 喰える
○
倉本駆馬 喰って勝ち
○くにお 少し硬いが喰える
×90式戦車 主砲負け
×衛宮士郎 エクスカリバー負け
○
ルルーシュ 喰える
×
閻魔あい 物理無効なので喰えない そのうち餓死
×迷企バサラ 瞬間移動されて喰えない 餓死
×
レノーラ 思考発動負け
90式戦車再考
○衛宮士郎 エクスカリバーの威力は船破壊程度なので耐えられる セイバーを主砲で倒して勝ち
○ルルーシュ 戦車の中にいるから目をあわせずにすむ 主砲勝ち
×閻魔あい 中の人を異次元送りにされ負け
×迷企バサラ 内部に侵入され負け
×レノーラ 思考発動負け
衛宮士郎再考
○ルルーシュ ギアスには精神力で耐えられる 勝ち
90式戦車＞衛宮士郎＞ジョーズ＞ルルーシュ＞くにお
575 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:39:33
574
なんでセイバーが戦車に……と思ったら、テンプレにサーヴァントは物理無効ってのが書いてないな
576 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:40:38
そもそも本体がやられて終了
577 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:42:41
士郎は自前のアヴァロンに引きこもってるんでねーの？
578 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:45:28
引きこもり状態からセイバーをアヴァロンの外に召喚できるという根拠は？
579 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:48:57
つーか腕士郎にすればいいじゃんと思う俺
音速反応なんだから
580 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:50:12
いや、セイバー呼んでからアヴァロンってテンプレに書いてあるやん
ただ呼ぶだけで出てくるんだから、戦車が撃ったころには盾になってくれるだろ
581 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:51:19
そもそも物理無効の根拠は？
全ジャンル最強で思いっきり否定されていたよな気が
582 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:52:26
セイバーも物理無効なんだっけ？
セイバーは肉体持ちだから物理攻撃効く扱いじゃないの？
583 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:53:11
確か霊体化した時は物理無効で実体化したら普通に有効だったような……。
584 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:53:43
セイバーは霊体化出来ない
585 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:55:13
確か設定で霊体化状態では相手に干渉できないってのがあったと思う
586 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:57:51
581
物理無効はサーヴァントの基本能力
もうちょっと正確に言えば、魔術や霊力みたいな不思議攻撃以外無効化だな
一番最近のFateがらみの議論に居合わせたけど、否定されてなかったぞ
バーサーカーの「Ｂランク以下の攻撃キャンセル」は考慮外と結論出てたけど
582
セイバーは霊体になれないだけで肉持ちじゃない
作中で受肉してるのは黒化したサーヴァントとギルガメッシュだけだったはず
587 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:58:44
583
霊体化してたら「すり抜ける」
実体化してたら「無効化」
588 ：格無しさん：2007/08/02(木) 15:59:47
物理無効ってことは物理攻撃がすり抜けるってことだよな？
それなら結局主人公が死ぬんじゃね
589 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:01:20
コンクリに叩きつけられてダメージうけてるやん
590 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:01:45
物理攻撃無効なら相当上に行くな
物理攻撃なら惑星破壊攻撃すら無効というわけだからな
591 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:02:03
いや士郎が雑魚だから
592 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:03:08
588
通用しないって意味であって、実体化してたらすり抜けるわけじゃない
589
叩きつけたのがサーヴァントだから
593 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:04:24
592
大嘘乙
叩きつけたのはサーヴァントじゃなく肉体強化された人間の倫理教師です
594 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:05:06
いやコンクリに叩きつけたのは葛樹だろ
まぁ型月世界のコンクリは凄い神秘をおった物質だけど
595 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:05:48
コンクリートが神秘ってｗｗｗ
596 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:05:56
592
なんというホラ吹き。
フェイトにはなんか神秘とか云々でコンクリは効いたとか聞いてるけど
物理無効じゃないじゃん
597 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:06:32
595
だってロアがコンクリ崩落で死んだもん
そうとしか解釈できんw
598 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:07:48
つまりサーヴァントはコンクリート程度の神秘で傷つけられるってことでおｋ？
599 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:08:30
ってか作中だと具体的にどんなもん無効化してるの？
600 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:08:57
コンクリはローマ時代からあるからすごいんだぜ。ってはなし聞いた。
どのみち戦車に勝てねえんじゃね？
601 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:09:28
593
ギルに吹っ飛ばされた方じゃなかったのか
なんか表現がおかしいな、とは思ったが
省略して書いてたけど、厳密にはサーヴァントの物理無効は「神秘の伴わない攻撃の無効化」な
魔術で強化されてたら人間の攻撃でも有効になる
602 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:10:23
型月の世界では熊でも戦車を楽勝で破壊できるそうです
凄いねｗその戦車って全部チハたんか？
603 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:10:28
サーヴァントは設定ではミサイルとか通常兵器は効かんみたいだけどな
コンクリートやオオカミはミサイルより強いんだろな最強スレ的には
604 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:11:39
神秘がこもってればバルカン砲やフレアディスチャージャーでやられるし
605 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:11:51
602
ローマ時代の戦車でしょ
606 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:14:11
型月世界は燕が音速剣で切れなかったりするんで
野生動物が糞強いんだろとしか
607 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:15:46
577
どれぐらい引き篭もった事あるの、士郎は？
608 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:16:01
セイバーはZeroセイバーの描写を流用すれば速度は亜光速になるよ
それを見切っていた士郎も亜光速反応
609 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:18:02
一瞬
610 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:18:03
あれはキリツグのセイバーだから流用できねえよ
凛のセイバーなら同じぐらい強いだろうけど
611 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:18:08
だからzeroセイバーと本編セイバーじゃスペック違うと
612 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:18:45
「神秘の伴わない攻撃は無効」って言われても、どういう理由で無効化してるかとか、神秘とは何なのかがわからないと
考慮しようがない 原則通り作中で無効化したところまで
613 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:19:36
型月信者はいい加減にしてください
614 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:20:31
607
分からん
傷が治ったら解除して戦闘再開しちゃってたような気がする
608
士郎のセイバーは弱体化してるっぽいから、直接適用するのは無理
でも剣速が鈍っているという記述もないんで、最終巻あたりで言峰や金ぴかと戦ったらそこから辿っていけるかも知れん
615 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:21:11
612
実体化していてもカテゴリは霊体だから物理攻撃は
効かないみたいなことは作中言われてた
設定だと言及されてるのは通常兵器までだな
616 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:21:53
物理無効化の最大描写を適応して終了だろ最強スレ的に
617 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:23:01
つまりサーヴァントには
ドラえもんの地球破壊爆弾とかヒゲガンダムの月光蝶とか
効かない扱いか？
それなら確かに強ええ
618 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:24:54
最大描写適用じゃないとバスタードの呪圏もいかなる必殺の一撃も無意味になるね
619 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:25:52
サーヴァントに対する物理攻撃は全て無効でおｋだと思う
620 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:26:49
特に無効化した描写がないんだもん
アーチャーが葛木の攻撃を受けた時のは、頭がズレたから微妙だし
621 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:26:58
分かりやすく言えば霊体攻撃できないなら無効らしいな
ぱっと探して見つかったのがwikipediaだったんでアレだが、
なお彼らの本質は霊体であるため、例え実体化していても物理的手段による通常攻撃は効果がない。
魔力供給を断たれると霊体に戻り、マナの薄い無機物を通り抜けることができる。
その状態でもマスターと意思を通わせることが可能。霊体のままだと通常干渉を受け付けないが、現実への干渉力が落ちる。
という感じらしい
622 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:27:48
619
呪圏はモロ効くだろ
というか一番効果的なんじゃねーか
623 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:28:01
つまり>>619だろ
624 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:28:47
描写が無いなら物理無効は考慮外でおｋ
625 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:30:18
設定があります
626 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:30:51
624
サーヴァントの無効が考慮外になると、物理無効描写の無い霊体キャラまで考慮外になる
どっちも「霊体だから物理効かない」って理屈なんだから
627 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:32:01
型月世界の狼は霊を攻撃できるのか？
628 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:32:24
核爆弾は核信仰があるから鯖に有効じゃね
629 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:33:21
セイバーが霊体なら飯を食ったりセクロスしたりできるのは何でですか？
630 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:34:58
型月世界のコンクリートは幽霊なのか？
631 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:35:31
629
どっちも体内で魔力に変えるためです
要するに霊体と実体のいいとこどりがサーヴァントです
632 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:38:03
達人の合気は神秘でおけ？
633 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:38:14
おｋ
634 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:38:37
霊体なのに補充が必要な所で既に欠点な気がｗ
まあともかくそのサーヴァントってのは戦車だの一般兵器ではダメージを
負わないって事なのか？
635 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:39:22
632
あの教師なら魔術でサーヴァント殴れるようになってたぞ
636 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:40:02
「じゃあ次。サーヴァントは実体化していても、カテゴリー的には霊体なんだろ。となると、通常の武器ではサーヴァントを傷つけられないのか」
「……そうですね。通常のサーヴァントなら無効化できますが、サクラに囚われたサーヴァントは別です。
セイバーは肉を与えられ、霊体に戻れない生命です。強力な魔術品ならば、彼らが纏った黒い影を突破できるでしょう」
637 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:40:24
634
そうなるな
でもマスターは普通の人間だから範囲攻撃で乙
638 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:40:24
おｋだけどダメージいくかは別問題な
634
簡単にいえばそういうこと
639 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:41:45
なるほど。とりあえずさっきの考案の戦車には勝てるってわけね。
他の機動兵器はわからんけど
640 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:41:56
叩きつけられたコンクリートが魔術で強化されてるわけではないだろうに
641 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:42:16
ZEROの方で戦闘機とサーヴァントが戦ったみたいな話どっかで見たけど
その辺で機銃とか無効化した描写無いん？
642 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:42:18
万物には霊魂が宿っています。人間の拳は言わずもがなです。
643 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:42:20
637
アヴァロンがめっちゃ頑丈だから無問題
確か６次元以下からの干渉は弾くんだっけ？
644 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:42:51
伸びてると思ったら型月か・・・
645 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:43:55
アレはコンクリートの幽霊だったんだ！
646 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:44:13
型月絡むとろくなことがない
つーかよそでテンプレ議論中になってるのをそのまま持ってくるのはどうよ？
647 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:45:12
642
「万物」なら普通に物理攻撃有効だろ。
648 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:45:16
型月は毎度面倒ばっかり起こすな
649 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:45:29
640
魔術で強化された人間の投げなら、下がコンクリでもダメージいくってだけの話
646
俺もそれは思った
内容が駄目とかじゃなくて、議論中だし
650 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:45:47
これに
仮面ライダー加えたら1000なんて楽に行ける
651 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:45:49
つーか腕士郎で出せばいいのに
素早さ亜光速余裕っす
652 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:46:23
641
そいつがにぎった武器は全部宝具化するみたいなキャラがいてそいつが戦闘機扱ってるので宝具化＝神秘攻撃になってる
ただバルカンは銃弾は回避や切り落としは可能とはいわれてる(量が多すぎるからその内無理とも書かれてるが)
653 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:46:38
641
普通のミサイルなんて効かないと地の文で書かれたけど当たった描写はない
すぐに神秘つきの普通じゃないミサイルにされたからな
654 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:46:51
どこかの板の型月スレでやってくれ
655 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:47:54
バルカンは手ぇ離れてるだろ
656 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:48:07
649
他所は他所
このスレに合うようにすりゃいいだろ
意味がわからん
657 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:48:30
全ジャンル作品でテンプレ論議中のテンプレを正式に認めろって・・・
横暴ってレベルじゃねーなこれは
658 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:48:54
つか、最強スレではそのダメージ与えたコンクリが特別だったって事に
659 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:49:54
おまえらたがが100ぐらい話題続いたぐらいで……
全能耐性やらで一ヶ月続いた全ジャンルの方が悪夢だったぞ
660 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:50:12
657
あれ人類スレのだけどな
問題点はセイバー呼べばくるのかだっけ
どうせ人類縛りないんだから召還ルールで最初から出せばいいのに
661 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:50:18
範馬勇次郎の拳でサーヴァントって死ぬの？
662 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:50:41
昭和ライダーは倍々ゲームから都合の悪い描写や設定を排除して仕上げたからな
笛なんて目じゃねぇわ
663 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:50:43
657
あっちでテンプレ改定されても、今の流れだとより強化されそうな予感もするけどな
664 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:50:44
つーかいっぺんどっかで完成させてからもってきてくれや
議論スレとか
665 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:50:58
全ジャンルは単に最終巻待ちで直してないだけでは？
666 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:51:20
661
作中で勇次郎が幽霊とかぶん殴ってダメージ与えてればいいんじゃねの？
667 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:51:40
661
「生命は最高級の神秘」って設定があるから素手で殴るのはおｋなはず。
668 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:53:09
生命は最高級の神秘
そんな設定初めて聞いたよ
どこででたっけ？
669 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:53:12
667
人を簡単に殺せるパンチが効かなかった倫理教師に謝れ
つーかそんな設定あったか？
670 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:53:27
物理無効じゃねーなそりゃ
671 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:54:50
661>>667
生身による攻撃は無効な
672 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:55:13
月はどこでもこうなるなぁｗ
673 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:55:22
スーパーロボット系の天敵だなサーヴァントは
設定上
ゲッターエンペラーの攻撃すら効かないわけだし
674 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:56:46
662
だからお前がテンプレを自分の思い通りに直して
お前が考察して、お前の望むランキングに位置させればいいじゃん
675 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:57:16
673
ゲッター線が神秘的かどうかで揉めるな多分
676 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:57:44
674
信者舐めんな
677 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:57:49
673
ゲッペラーの攻撃すら効かないってｗｗｗ
ギャグにしてもたちが悪い
678 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:57:52
675
謎エネルギーだから有効扱いになるよ
常識的に考えれば
679 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:58:03
ＲＸのテンプレを全ジャンルのに（ry
680 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:58:32
ゲッター線は神秘以外の何者でもないだろう
681 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:58:36
士郎の立ってる惑星を破壊すりゃあいいじゃん。ダメなの？
682 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:58:42
679
全ジャンルのに変えようと位置変わらない
683 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:58:54
型月世界にない超テクノロジーとかどういう扱いになるんですか？
型月世界からすればそれらは神秘だと思うんです
684 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:59:41
671
ちんこでセイバーの処女膜破っているよ
血が出てたし、痛がっていた
685 ：格無しさん：2007/08/02(木) 16:59:53
つーかあいつら人間の集合意識の奴隷みたいなもんだから
人間皆殺しにすれば普通に消滅するだろ
686 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:00:17
アホだー
ルールまともに読んでないアホがいるー
687 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:00:20
コンクリート以上の技術力が使われた物なら神秘だろ
688 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:00:33
678
まじめな話、ゲッター線は謎エネルギーなのか物理現象なのか悩むな
ゲッター線が謎エネルギーでいいなら、ミノフスキー粒子みたいな、超科学を支える実在しない物質や放射線が軒並み謎エネルギーになりかねん
689 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:01:32
お前さんゲッター読んだ事あるのか？
690 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:01:40
676
信者のイメージダウンのつもりなら止めた方がいい
最近、関係無い話題から強引に昭和ライダー叩きへ話を変える奴が目につくからな
むしろイメージ悪いのは「しつこい＋無理矢理論点変える」アンチの方
691 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:01:49
あのコンクリだけが特別だと何度行ったら
最強スレならそれが普通だろうが常考
692 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:02:27
684
ちんこ攻撃は有効なんじゃね？
693 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:02:48
690
信者が最初に無茶やらなかったらグチグチと言われないんですよね
694 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:02:59
アルクェイドもチンコでダメージ受けてたな
しかも和姦じゃなくて強姦で
695 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:03:04
684
逆に考えるんだ
士郎はアレに魔術をかけて強化しなければ……ｳｳｯ
696 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:03:05
687
昔のものがいいんだから逆だろ
697 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:05:52
じゃあ古代兵器なら効くのか？
698 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:06:54
鉄なんて四十五億年物の神秘だぞ
699 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:06:59
本体を叩けばいいじゃん
700 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:07:05
693
アンチはアンチで突っ掛かりすぎだが
701 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:08:00
アーサー王が1500年ぐらい前の奴だからそれより古かったら効くんじゃないの
702 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:08:53
こうやって信者とアンチの抗争がはじまるからあのテンプレは嫌なんだ
703 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:09:00
つまり地面にたたきつければ死ぬんじゃね
704 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:09:30
697
型月の世界設定では古いものに神秘が宿る
その神秘性がサーヴァントにも有効というだけであって、古けりゃ効くわけじゃない
705 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:09:32
中国四千年の転蓮華は効くのか
706 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:09:59
大自然の神秘
707 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:11:02
ラピュタなら効きそうだな
708 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:11:13
中国拳法は神秘だな
欧米で妙な方向に信仰されてるし
709 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:11:27
700
信者のふりしたアンチ乙
710 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:12:03
突っ込みたいが戦車の砲撃前にセイバー召喚→アヴァロン展開
この一連の動作が完了できるのか？
711 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:12:45
つまりムスカ>>サーヴァントでFAと
712 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:13:07
セイバーが最初から出現していてかつ目視できる距離に
戦車がいるならいけるんじゃない？
713 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:13:23
なんかサーヴァントが狼に噛まれたってのあったけど
あれも狼信仰とかそういう解釈でいいのか
714 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:13:27
最強スレルール理解してない子が多いな
夏か
715 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:13:30
もう除外でいいよ
716 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:13:46
710
セイバーを目の前に呼べば盾になる
717 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:13:55
693
だからお前がテンプレ作り直したらいいじゃん
お前が作り直したテンプレこそが拡大解釈も捏造も何もない、１００％正しいテンプレなんだろ？
お前の作った完璧なテンプレに文句言う奴がいたら、それは全部信者の戯言って事で無視すればいいじゃん
「都合の悪い描写や設定を排除」なんて事を言えるんだから、
お前もそれなりにライダーの知識あるんだろうし作り直せない事は無いだろう？
それと「倍々ゲームは駄目」って言うなら、他のテンプレで倍々計算してるテンプレ（例 ＧＢの素早さetc）にも同じイチャモン付けろよ？
718 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:14:11
713
狼が特別だった
コンクリが特別だった
それ以外に理由無いわけだ
719 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:14:47
717
痛い子キター
720 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:15:58
すぐ煽るだけのレスする
721 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:16:25
セイバーの召喚速度が砲撃に間に合うのか？
戦車の砲撃による爆風等はどうやって防ぐのか？
これだけで良いから答えてくれ
722 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:16:45
717
全ジャンル作品最強議論スレvol.39
でライダー修正されたのに、アンチ乙アンチ乙言われてグダグダになったの知らんのか
723 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:17:18
ちんこ挿入以上の神秘なら攻撃可でいいだろ
724 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:17:36
一応結論出しとくと、いくら超古代の産物でも、他作品のものはサーヴァントに通じない
当然、普通に武器として使って有効だと判断できるなら別だがな
「型月世界の古いものはサーヴァントに有効な特性を持つ」のであって、向こうの設定でそういう風になってない限り効かないからな
吸血鬼に十字架が効くみたいに古いものが効くわけじゃないんだから
725 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:17:38
DBは突っ込み入りまくり
だいたい地球ぐらい重い鉄球平気だからとかライダーはそんな根拠だけだろ
726 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:17:47
626
作中で設定も描写も何も言及が無い霊キャラはそもそも物理無効化は認められていない
727 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:18:04
修正って確か、およそ番組を見て作ったとは思えないテンプレの事か？
728 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:18:07
スーパーロボットなんて神秘の塊だと思うんだが…
729 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:18:41
723
生殖行為は宇宙最大の神秘だ！
730 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:20:10
724
いやそれおかしいだろ
2-1-6：その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。
731 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:20:15
727
どこが間違ってるとか言わずに煽るだけの信者の痛さときたらもうね
直されると都合が悪いだけだろありゃ
732 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:20:56
闘争はセックス以上の神秘ですから弾丸的飛び道具以外は有効でいいんじゃないですか？
733 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:21:10
730
ルール曲解すんな
幽霊だから物理攻撃きかねーと同じわけで
734 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:21:15
727
ＤＢの話してるとこにいきなり昭和ライダーに色々突っかかって来た時の事だよ
信者もいい加減ウンザリ気味で好きにしてくれって感じだったけどね
分割するならするで構わない的な事言ってたし
735 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:21:34
コンクリがどの程度不思議なのかよくわからんから、なにか少しでも不思議なものならダメージ通るんじゃね？
736 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:22:21
何てか
あのコンクリだけが特別扱いになんのに、他の物はおろか他作品にまで適用しろとかアホですか？
737 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:23:44
735
全ジャンルじゃ普通にそれだった気がするが
738 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:24:03
何でコンクリが特別扱いなんだ
物理無効を疑われるような描写があるんだからここは物理攻撃を無効化した描写を
ひとつでもいいから持って来るべき
739 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:24:05
足首以外消滅させられてもそこから余裕で再生復活した奴が
学校の廊下の崩落に巻き込まれてコンクリに潰された程度で乙ったこともあったよな
コンクリ超すげえ
740 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:24:33
天上天下で言うなら冷気とかなら有効でよくわからん現代的な槍だの剣だのなら無効かね
741 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:24:36
型月厨が必死になってると聞いたのでやってきました。
742 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:25:29
738
ここは最強スレだ
自分の巣に戻れよ
743 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:25:31
仮面ライダーの話に持ってくなよｷﾁｶﾞｲ
744 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:25:47
721
完全に覚えているわけじゃないが、分かる範囲で
セイバーの召喚速度が砲撃に間に合うのか？
学校の校舎（そこそこ高い階）から落とされて、落下中に呼ぶかどうか迷ってから召喚して充分間に合う速さ
戦車が狙いつける隙も考えるなら間に合うはず
戦車の砲撃による爆風等はどうやって防ぐのか？
マスターの間近じゃなきゃ出てこないわけじゃないから、距離を開けてブロック
それに爆風食らっても、死ぬ前にアヴァロンさえ発動できれば全回復する
士郎が自力で回避できりゃいいんだけどね
745 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:26:43
738
魔術効果消えた先生の拳なら言ったがスルーされました
746 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:26:59
740
そんな感じでいいと思う
剣とかに特別な設定があるなら個別判断で
747 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:27:06
だれか>>721に答えてやれよ
748 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:27:24
745
あれ無効化してるか？頭がずれてるじゃん
749 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:27:31
743
同じ様な事を作品スレで言ったら「ライダーの話されると捏造がバレる信者乙」みたいな事を言われた…
750 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:28:26
コンクリや教師の例外を適用しようと必死こいてるな
751 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:29:25
746
ならあの不思議長刀ならダメージあるってこと？
752 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:29:28
物理無効なのにコンクリートは例外とかさｗ
753 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:29:31
744
向かい合った状態なんだから狙い云々の前に砲撃されて終わらないか？
754 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:29:37
744
こういう感じのやつどうやってブロックするん？
ttp://gunnzihyouronn.web.fc2.com/tannkukkikenn.htm
755 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:31:23
752
あのコンクリと教師に
【特殊能力】物理無効の奴相手にダメージを与えられる
と付くだけだwww
何？ルール理解してないのあんた？
756 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:31:40
つーか型月は戦車なめすぎ
戦車砲並みの投げナイフとか戦車転がす熊とかギャグで言ってるのだろうか
757 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:31:46
751
設定によりにけり
758 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:32:15
755
ルール！ルール！ルールゥゥゥ！
759 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:32:22
物理無効と言っておきながら普通のコンクリに叩きつけられてダメージ受ける。
そしてそのコンクリに何の神秘が宿ってるかの説明は無い
こんなんじゃ他作品との戦闘で考慮できない
760 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:32:22
754
現実の戦車出されても……
761 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:33:15
型月世界の戦車はみんな馬車のやつです。
762 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:33:34
755
つかないよ
あのゆるゆるのマロンの作品スレでも
他作品への対霊攻撃力は認められずその霊が殴れる奴だったという判決が下ったこともある
763 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:35:24
760
今問題になってる90式戦車は思いっきり現実基準の戦車だ
764 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:35:28
あれだ
描写で全能が通用しなかったから、そのキャラの設定にある全能その物が疑われてるもの
765 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:35:52
753
それは中の人の反応しだいだろもう
766 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:36:27
764
だって全能じゃねぇじゃん、それ
767 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:36:34
759
下が何でも攻撃の一環と看做されてるだけじゃね？
投げた奴が殴ってダメージ与えられるなら
768 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:38:21
ところであの盾ってそんな強かったっけ？金髪に超苦戦してなかったか？
769 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:38:23
ていうかまとめサイトは？
770 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:39:16
754
これ砲弾直撃するかどうかとか関係なく発射時に発生する爆炎で死ぬな
771 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:39:38
769
まだ無い
772 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:44:28
1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦車って、普段砲塔をちょっと上向きにしてるよな
突如出現させたなら、やっぱ狙いつけるラグがあるんじゃね？ 中の人の反応準拠で
現実準拠ならなおさらさ
773 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:44:37
768
金髪の攻撃が常軌を逸した強さだっただけ
774 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:45:54
で、結局どうなる？
775 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:46:11
戦車の戦法に開始後即砲撃と書かれたら終わるな
776 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:46:29
773
あの程度の攻撃ならアヴァロン破れるのか
777 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:46:40
盾が何がしらんが
アヴァロンなら金髪の攻撃も楽に防いでるよ
778 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:47:07
横向きにして進軍してるシーンがあればそこ準拠ではじめから横向きにしとけばいいだけのこと
779 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:47:24
772
俺のイメージは水平だな。
自衛隊の中の人とかいるか？ｗ
780 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:48:35
アヴァロンじゃなくて、アイアスの事だわ
781 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:48:58
多分召喚→引き篭もりの手数がかかる士郎が安全確保する前に吹き飛ばされて負けじゃね
セイバーの物理無効とか以前の問題で
782 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:50:07
つーか間に合うかは別に
すぐエクス撃てばいいんでね
783 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:50:14
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1184504786/274
戦車のテンプレってこれか？
反応無いけど、
プレイヤーキャラなら常人並ってことか
ていうか反応無いとテンプレ不備になりそうな気がするのは俺だけか
784 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:51:42
召喚即最大奥義とかやったことあるん？
785 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:52:16
エクスカリバーはためなしで撃てたっけ？
786 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:52:34
召喚（命令言うだけ。来い、とか）
投影（テンプレには一瞬ってある）
人間が戦車操作して大砲撃つ時間は、人間が一言放つ時間より速いんだろうか
787 ：格無しさん：2007/08/02(木) 17:54:16
セイバー呼ぶ→ハイパーモード移行→アヴァ
794 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:15:04
何というか型月が不利になったら急に沸く荒らしってなんなの？
795 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:18:11
結局どうなったのか
796 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:19:06
794
不利か？
戦車側の反応次第だと思ってたが
797 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:20:55
取り敢えず物理有効、戦車にゃ勝てんでいいよね
798 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:22:37
797
ねーよ
799 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:24:15
と言うか物理が本当に効かないなら明らかに生前より強い奴とかいそうだが
800 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:27:35
799
生前と同じなのは基本スペックなんじゃね？
物理無効みたいなオプションはまた別問題で
801 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:31:07
Zeroのセイバー準拠なら大規模破壊までは余裕だと思う
802 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:39:06
だからZeroのセイバーはおいとけって
803 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:41:06
とりあえず完結を待てって結論だったはずだよなー
804 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:44:42
取り敢えず神秘のとこだけ決めようぜ
805 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:45:22
最終巻では虚淵が暴走して光速越えるかもしれんな。
806 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:48:47
おそらくブチのことだから次元が崩壊したり多元全能になったりするはず
807 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:50:48
804
普通に魔術、霊的、不思議攻撃有効でそれ以外無効でいい気がする
そういう力が付加されていれば、肉弾戦や通常兵器でも効くってことで
作中でも神秘＝魔術的ってニュアンスっぽいし
808 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:53:34
物理無効としても霊体だからすり抜けるとかみたいな原理ないんだよな？
ならやったところまでで実際どれくらいまでの物理攻撃無効化してるの？
コンクリートが限度？
809 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:53:58
806
どんなんだよｗｗｗ
原作かけ離れすぎだよな。そうなったら。
信者大喜びだね＾＾
810 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:54:47
狼やコンクリに不思議属性が付加されてるという設定か説明はあるのか？
811 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:56:25
肉体とコンクリート以外は無効でいいんじゃね？
812 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:58:23
原作にそういう設定がなきゃ駄目
813 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:59:37
原作に物理無効って設定はないんだろ？
814 ：格無しさん：2007/08/02(木) 18:59:46
だからコンクリは、叩きつけた奴が普通にサーヴァントに攻撃できるから
コンクリが決め手なんじゃなくて、有効な攻撃として時速200km/hで叩きつけられてグロッキーなだけ
815 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:01:07
ゲーム持ってないから詳しくしらないんだが、狼には悪霊が憑いていたとか。
コンクリは、「コンクリの反動でダメージを受けた」たっていうとおかしく聞こえるけど。「神秘持った人物の投げだったので、コンクリの反動でダメージを受けた」ってことかと。
816 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:01:11
あるよ＞設定
原文が見つからないけど、受肉したら物理有効とかも作中で言われてる
817 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:02:10
手から離れても神秘うんぬんは関係あるのか？
818 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:02:26
自分の知る限りだとZeroでしっかり言われてたはず。つか何でZeroの話はしちゃいけない流れなんだ？
819 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:02:43
つまりなんだ。サーヴァントに攻撃できるやつが攻撃
すればどこに叩きつけようが効くって事かい？
820 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:02:48
つーか肉体強化した先生にボコられていたような・・・
821 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:03:00
とりあえず霊体うんぬんについてはセイバーの場合霊じゃなんで関係なし
さらに言うなら生前の肉体のままサーバントになったのがセイバーなんで
霊体にもなれないってのは作中で言われております
あと士郎のテンプレだけど
これはどのシナリオの士郎？右腕士郎はアヴァロン出してなかったと思うんだが記憶違いかな？
ついでだけどカリバーンの威力は家屋破壊級の21倍くらい
凛がバーサーカーの顔面に家屋破壊級*3撃って1回死んでたような記憶あり（4発だったかも）
822 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:03:16
不思議パワーがとくにないものにぶつかってダメージをうける時点で物理無効じゃない
823 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:03:27
つまり達人の合気でイチコロと
824 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:04:42
821
能力的には腕士郎が最強
次がFate士郎（アヴァロンあり）
ＵＢＷ士郎は凛のサポ前提なんで最弱
こうだからfateか腕かのどっちかだな
825 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:04:55
821
これまでの無効議論は信者の捏造かよ
826 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:05:11
819
なんじゃね
827 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:05:39
廃屋や使い古されたママチャリにも神秘があるんだよ
828 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:07:57
817
819の解釈でいいと思うが
821
一応、霊だよ
正規の英霊じゃないだけで
822
コンクリは単に衝突地点なんだと何回……
829 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:08:10
824
UBWはギルに打ち勝ってるけどな
出すなら普通に腕士郎でいいかと
830 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:09:41
829
ＵＢＷのアレはギルの慢心と鎧つけてないこと込みだからなぁｗ
まあ、腕士郎が妥当か
831 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:09:50
投げるところまでは神秘かも知れねーがコンクリにぶつかるのは神秘でもなんでもないだろ、セイバーって壁抜け出来るのか？
832 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:11:18
でも腕士郎ってセイバー召喚出来なくなるよね
まあ、腕士郎は黒セイバーに実質勝利してるけどさ
831
無理、霊体にはなれない設定だし
833 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:11:57
ぶっちゃけセイバー召喚よりも反応速度と戦闘速度のupのほうが役に立つ
834 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:12:13
828
霊体にならないと物理透過ができないのはエピローグ時のランサー戦で明らか
なんで不可視である霊体状態にならないと物理原則突破は無理
セイバーが教師戦でグロッキーになったのは
強化を受けた攻撃よりも
教師に投げられてコンクリートにぶつかった衝撃での全身打撲でござる
で、全身打撲がある程度直るまで動けなくなってる
ここに神秘とか絡めようとするのは無理があるかと
835 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:13:16
つーか
シャナとかでてるぐらいなんだから単体でセイバー出しほうが良い気がするのは気のせい？
836 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:14:09
物理攻撃無効は設定はあっても限度示せてないんだろ。
原理も不明ならやったとこまでがルールだろうが。
837 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:15:13
セイバールート、凛ルート、桜ルートなんて三通りのストーリーがある時点で
主人公じゃない
838 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:15:34
636は原文からの抜粋、かな？
この場合のセイバーは黒セイバーで
834
819の解釈が一番妥当だと思うがなぁ
839 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:16:37
835
シャナはタイトルになってるじゃん。
636
要するに原理不明ってことだよな。
840 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:17:10
834
何だか設定だけを訴える信者みたいな言い方で申し訳ないんだが。
「物理無効」って設定がある以上、>>819のような解釈ができる以上設定を曲げることはないと思う。
つまりサーバントの物理無効は、神秘補正のある武装での攻撃orそれによる二次的なダメージでいいんじゃないか？
841 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:18:24
839
霊体だから、というのが原理でないと言い張るのなら
この場合の「霊体」はセイバーができない霊体化とは別な
842 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:19:34
つーかサーバントがもってるならただのナイフでサーバント傷つけられるみたいなこといわれてるじゃん
843 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:19:35
まるで士郎がサーヴァントみたいな話の流れだな
いやまあ確かに予備軍ですが
844 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:19:41
838
どうしても>>819を妥当だと言いたいなら
本編で神秘じゃない攻撃を無効にした描写が必要だろう
スレ読んでわかるのはコンクリートに当たって全身打撲になったってことだけだしな
845 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:21:54
844
設定が認められないなら設定に頼ってテンプレ作ってるやつは前面取り消しにするしかないな。
846 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:22:07
841
いや、霊体だから「すり抜ける」なら原理としてわかる。
実体ならそうじゃないんだろ？
○○だからって言い張ってるだけでは原理ではなく強弁。
847 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:22:24
つーかセイバーの話してるのか
サーバント全体の話してるのかどっちだ
848 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:23:21
言峰がサブマシンガンも意味ねーよとか言って使ってなかったり
誰も言うだけで試してないよね
849 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:24:21
844
あの戦車も「現実と同じ」って設定に頼ってるから排除だな
特に防御なんか、自分の砲４発云々を元に計算しなくちゃいけなくなって、現実の90式戦車のスペックは使えない
時速も測りなおしだな
850 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:24:23
つーか士郎のテンプレ変えるだけなら鯖の話はいら（ry
851 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:25:00
セイバーだろ
壁抜け無理だが物理無効ってどんな状況だ？
852 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:25:05
漫画作品のQ&Aからだけど
Q4「自称～ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの？
A３ 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、
描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。
ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。
描写から余りにも矛盾し過ぎているじゃない？
853 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:25:33
850
それを言っちゃあ、おしめぇよ
854 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:25:41
今度は士郎の一人称地の文がみとめられるかどうかで300レスぐらい使うに３４００ペリカ
855 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:26:07
840
んにゃ、俺が言ってるのは
作中の描写や文章を見る限り不可視の霊体になった時は物理無効でOK
それ以外はNOってこと
だからセイバーは不可視の霊体になれないんで物理無効じゃないし
物理的なコンクリートに当たるということで怪我をするんで物理無効は無理ってこと
物理無効という設定が間違っているわけじゃなく
不可視の霊体時なら物理無効、だけどセイバーはなれないから無理だよといっているのだ
856 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:26:47
もうグダグダだねｗ
さすが型月
857 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:28:10
845
設定と描写がかけ離れすぎているならダメだろう
他のテンプレでそんなのあったか？
858 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:28:32
856
ＤＢなら次スレまではもつな
859 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:29:50
神の祝福を受けているから何でも切れる剣の場合「神の祝福をうけているから」は原理かな？
860 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:29:54
だからさ
別に物理無効云々でも士郎には関係ない件
861 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:30:57
物理無効よりもアヴァロンが使えなくなるらしいってほうが大事な問題じゃないかと思い始めた俺がいます
862 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:30:59
士郎は腕士郎の時点ではサーヴァント並の身体能力を所持しているが
別に物理法則無視ができるなんてこれっぽっちも書いていないからなぁｗ
セイバーからちょっと離れろｗ
863 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:32:46
なんか一番上のほうでヒロイン３０人いるんなら全員出せば良いジャンとか言われてる件ｗ
セイバー云々抜きにしても今のうちに決めといたほうがいいんじゃないか？ ＞ヒロイン
864 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:33:01
人類スレでもセイバー召喚は確か認められないままだったしな
865 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:33:19
物理無効については>>855が落し所だろう
で、すっかり蚊帳の外な士郎はどうなったんだ？
866 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:36:39
861
記憶の中だけだと>>821に書いたように右腕士郎だとアヴァロン使ってなかった気がする
あ、大事なことを忘れてたんですよ
もしも右腕士郎を出すとすると
セイバーとは契約切れているんで召還できないんです
867 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:37:18
とりあえず落ち着けよお前ら
それと一つ質問
格ゲーから出したいが
作中ムービーと対戦画面は組合せていいの？
868 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:39:15
正直アヴァロンなくて良くね？
セイバーみたくエクス撃てる訳じゃねーし
普通にアイアスでなんとか頑張れよ
869 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:41:25
866
セイバーとは契約切れているんで召還できないんです
ちょおまｗｗｗｗｗｗｗｗ今までの流れ台無しじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
870 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:42:16
869
いや、それは俺も>>832で言ったぞｗ
871 ：格無しさん：2007/08/02(木) 19:43:23
つーかセイバールート以外はみんな契約切れてるしな
873 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:08:34
ええっと、設定＞無効化した描写が無いでOK
それとも無効化した描写が無い＞設定？
今までの考察からすると上か？
矛盾点は一応説明入ってるみたいだし
874 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:27:54
873
855
875 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:28:16
×無効化した描写が無い
○無効化できる最大値が不明
876 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:30:41
基本最大値変換で解釈なんで
ちゃんとした設定があればおｋだけど
色々、不明な場合、曖昧な場合は描写から判断せざるおえないね
877 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:31:24
そろそろまとめサイトを作ろうと管理人が現れるに違いない
878 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:33:39
んー。作中で明確にいわれてるのは、キリツグがマシンガンが効かないだろうって言っていたぐらいか。これは使える？
879 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:38:21
ギルの攻撃も神秘じゃなかったら傷つくはずが無かったって言ってたけど
それを基準の一つにはできるかも
880 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:38:55
そりゃ戦闘機の機銃切り払うようなやつなんかにマシンガンなんか効くわけないだろう
881 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:40:22
855では作中の描写や文章を見る限り不可視の霊体になった時のみ物理無効で、セイバーは霊体化できないから
物理無効じゃないって言われてる
実際セイバーは受肉したサーヴァントとかって設定なんだろ？
882 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:47:56
881
アサシンがギルに殺されたとき、地の文に霊体化してなくても物理攻撃無効とはある
セイバーはサーバントでも扱いが妙だけど、受肉してるというよりは生前の本人そのものって感じ
883 ：格無しさん：2007/08/02(木) 20:56:14
882
死ぬ寸前で呼び出されてるから霊体化できないだけでなく霊ですらないってことか？
884 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:02:43
883
だと思うよ？
サーバントの各種制限（現界に魔力必須）と恩恵（対魔力）があって
魔力切れで消滅するから実際のところはあんまり変わらないよねって気はするけど
885 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:04:42
というかテンプレの衛宮士郎はセイバー呼べないんじゃないのか？
886 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:05:28
というか召還ルールでだそうよ
セイバーのほうが反応高いんだから
887 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:09:06
つか普通に単体でOK。前スレとか上のほうでヒロインOKて言われてたし。
888 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:09:37
885
そうなん？流れ的に呼べると思ってたんだが
886
そもそもセイバー主体でいいじゃん、Fateはセイバーの物語ですって書いてあるんだし
889 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:09:43
単体はアルトリアにでもしない限り魔力補給関係で駄目
890 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:11:25
召還ルール２で出すと、エントリーの主体となっているキャラはセイバーになってしまう
あくまで主人公スレなんだし、それは無しだろ
891 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:12:20
セイバー「からっぽなのです…」
892 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:13:24
890
Fateはセイバーの物語ですって書いてあるんだし
これなら問題ないんじゃないのか？
891
メシ食わせてやれｗ
893 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:13:37
889
あーそれがあったか。……セイバー単体が別空間にいる状態じゃ戦えないんだっけ？ そりゃ駄目だわな。
となると士郎で召喚ルールか、セイバーで必須パートナールールだな。
894 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:18:40
腕士郎の方が強くね
895 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:23:30
まだやってたのか…
ところでまだ考察期間じゃないよね？
896 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:24:13
セイバーの物語とセイバーが主人公は別物じゃないか？
897 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:24:18
894
刀投げの速度しだいじゃね？
898 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:25:06
あと少し 出したいキャラがいるなら急いで
899 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:27:42
896
別かもしれんが、流れ的にメインヒロインはOkらしい。
900 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:29:38
お前達、そんなに型月議論に割く時間があるなら誰かまとめサイト作れ。
901 ：格無しさん：2007/08/02(木) 21:31:03
型月議論はともかくまとめはほしいな。
やっぱWikiが一番良いのだろうか。
911 ：格無しさん：2007/08/02(木) 22:10:16
暫定ランク 日向俊郎の下に「車の壁」追加 衛宮士郎を一時削除
922 ：格無しさん：2007/08/02(木) 22:50:03
899
Fateの場合シナリオ別にヒロインがいるんでメインはいないかと
923 ：格無しさん：2007/08/02(木) 22:50:50
というか桜じゃ敵役だしな
vol.2
391 ：格無しさん：2007/07/26(木) 15:29:22
衛宮士郎考察
○もょもと 召喚間に合う エクスカリバー勝ち
○ラシャーヌ 召喚間に合う エクスカリバー勝ち
○くにお 召喚間に合う
×ルルーシュ ギアス負け
○閻魔あい 召喚間に合う
×迷企バサラ 凍結負け
×レノーラ 思考発動負け
×フェイト 同上
閻魔あい＝ルルーシュ＝衛宮士郎
最終更新：2023年02月11日 00:09
