SV初期環境議論/旧ヤケモン2 - 役割論理専用wiki

SV初期環境議論 > 旧ヤケモン2

■議論結果

ポケモン		結果	備考
	ハリテヤマ	ヤケモン
	バンギラス	ヤケモン
	ヘラクロス	落第
	ボーマンダ	ヤケモン
	マリルリ	ヤケモン
	ヤドラン	落第
	ユキノオー	ヤケモン
	ロトム(ヒート)	ヤケモン
	ロトム(ウォッシュ)	ヤケモン
	ロトム(カット)	ヤケモン
	ワルビアル	落第

ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページではハ行～の「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ

■他ページに移動

ヤケモン候補(旧)		ヤケモン候補(新規)
ア行～ナ行	ハ行～	ア行～サ行	タ行～	未解禁

●ハリテヤマ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

297

ハリテヤマ

144

120

あついしぼう

こんじょう

ちからずく

...

ウルガモスに役割持てるのはさすがのヤリテですなｗｗｗ
一定数いるサザンドラとサーフゴーの組み合わせに対してもそこそこ強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 21:03:15)
今作B振りで対策できるポケモンに対しては水ヤケに出番を奪われがちなのでD振りの方が活かせそうですなｗｗｗ
独特な役割範囲でヤーティの穴埋めにも役割を持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 20:58:20)
こいつを使ってみて面白かったところはテラスタルと特性の相性の良さですなｗｗｗ
我は炎で使いましたが、厚い脂肪補正が入るので炎と氷がどちらも1/4になりますなｗｗｗ
現状ヤケモンでは少ないはたき使いでもあるのでテラス+もちものの超火力をおしつけられる前に持ち物を落とすことで、結果としてサイクルの安定に繋がる機会もありましたなｗｗｗ
しかし、現状火力と素の耐久を考えると役割自体は少ないとは感じましたぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-07 22:35:35)
現状格闘ヤケの中でもいかく持ちのヤンタロスやこんじょうで持ち物と状態異常に役割もてるヤラクロスと比べて秀でた部分が少ないですなｗｗｗ
↑の方も言われている通りあついしぼうテラスタルがいかに環境に刺さるかが今後のカギでしょうなｗｗｗ
こいつに限らない話ですが格闘ヤケは悪準伝来てからが本番みたいなところがありますがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-09 06:59:23)
むしろD振り時の特殊耐久の高さから評価していますなｗｗｗ
ウルガモスに出せる他、サザンドラを誤魔化せるのは悪くないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 08:35:37)
ウルガモスが重かったので採用してみましたが、フェアリーテラスで破壊されましたなｗｗｗ
過信は禁物ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 00:51:33)
そう考えるとやはり対ガモスには炎テラスが強そうですぞｗｗｗ
ガモス意識の炎、サザン対面が安定する鋼or妖、超霊辺りを返り討ちにする悪なんかが候補になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 02:27:59)
使ってみたいですが技構成が悩ましいですなｗｗｗ
インファエッジ叩きヘビボン辺りで十分な気がしますがまだこの上ぶちかましや三色パンツまでありますぞｗｗｗ
テラス鋼にする予定ですが、対ガモス評を聞いていると炎も良さげですなｗｗｗ炎のパンツを入れる技スぺはどこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 15:14:13)
三色パンツはピンポ気味なのでこいつに限っては炎テラスタルでも炎打点は要らないと思いますなｗｗｗ
インファと相性補完的にエッジも確定、今の環境ならヘビボン叩きぶちかましから用途に合わせて選ぶべきですかなｗｗｗ
やはり技枠足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 18:31:13)
せっかくの熱い脂肪なのに炎テラス切るならどう考えても他のヤケモンでいいですなｗｗｗ
フェアリーテラスでの役割破壊が嫌なら毒とかがいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19:03:33)
↑具体的に何に置き換えるのか、そもそも使用した上で仰っているのか聞きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19:30:18)
↑攻撃面で似通ったの使いたいならヤノヨザルとかですかなｗｗｗ炎テラス切るなら結局炎半減なので厚い脂肪は不要ですぞｗｗｗ
+1炎の舞程度なら余裕で耐える耐久もありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19:39:48)
炎テラスの利点は妖テラスだけでなく草テラスや少ないながらも飛行打点を持つガモスへの安定性を獲得することにあるのであって、そもそもガモスと役割関係に無いヤノヨザルと比較するのは間違っていると思いますなｗｗｗ
比べるなら炎ヤンタロスですが、これも特殊耐久や対パルシェン、ドドゲザンを考えれば差別化は十分できていると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19:55:56)
初めて後出しする際はテラスタルを使用していない、つまり炎等倍なので結局ヤノヨザルは投げにくい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 20:00:46)
D振りで使っている方が多いと思うのですが、個別ページに載せないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 01:34:46)
よく見たら基本がD振りになってましたなｗｗｗ
早とちりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 01:35:28)
炎の利点はやけどしないところもありますなｗｗｗ
おにび型のラウドボーンであればぶちかまし連打ゴリ押しできますなｗｗｗ
ラウドはてんねんなのでぶちかましの下降も問題ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 21:51:32)
我の構築()が悪いのかやたらウルガモスが沸くのでものは試しと採用してみましたなｗｗｗ
AD炎(インファ/ぶちかまし/エッジ/叩き)＠珠で回した所、かなりの安定感を誇りましたぞｗｗｗ
↑でも言われてる通り炎テラスとの相性が良く、ウルガモス、サザン、サーフゴーなんかに良く刺さりましたなｗｗｗ
また結構な場面で叩きを使う場面も多く、襷なんかで耐えたウルガモスを処理する為に取り敢えずで撃つと、お相手が不利と見て交換してきてサイクルを崩壊させる場面も見受けられましたなｗｗｗ
後気になるのが、最近異教徒で妖ウルガモスが流行ってるんですかな？ｗｗｗ
基本的にウルガモスと対面すると妖テラバでゴリ押ししてきたので初手テラスタルが安定でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 00:40:52)
異教徒目線で見れば、体力ミリ残しのボケモンにヤリテが出てきたら猫騙しにしか見えないのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ
やたら後出しでサーフゴー、ラウドボーン、ソウブレイズ辺りが飛んでくる意味がやっと分かりましたなｗｗｗ
叩きがやたら刺さるワケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 10:09:31)
↑シングルだとバレパン警戒じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 10:53:13)
インファエッジ叩きはほぼ確定で、テラス鋼ならヘビボン、炎テラスならぶちかましが良さげですかなｗｗｗ我は妖も見れるのもので鋼派ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 11:18:39)
ぶちかましは一長一短でしたなｗｗｗインファとの併用で耐久低下が重なって役割が持てなくなるパターンが気になりましたなｗｗｗ
せっかくの120技を切るのはもったいないですが我は一旦外して運用していますぞｗｗｗ注文はそれだけですがなｗｗｗ総合的には良質なヤケモンだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 17:13:19)
微妙に感じましたなwwww耐性が充実してるわけではないのにSが遅いせいで相手の一致等倍技を受けてすぐ役割を持てなくなりがちでしたなwwww
Sが遅いせいでインファとぶちかまし打った後置物になるのもいただけないですなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01:10:03)
↑
論者は全角芝以外ありえないｗｗｗ
Sが遅いからこそ、耐久下がった後すぐに高火力を受けずに済むんですぞｗｗｗ
有利対面で居座りたい気持ちはわかりますが、プレイングの問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 00:40:52)
単タイプですがサブウェポンの火力が高めなのは他には無いメリットですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21:17:59)
発売前はやっとヤリテヤマが使えるのかとワクワクしてページを読んでましたが、蓋を開けると誰も使ってませんなｗｗｗいかくも合わせた総合耐久でヤンタロスが優秀で、複合もありSも高いとメリットを奪わせてるのが原因なんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 07:52:27)
サザンと組む格闘としてガモスとパルシェンを両方見れるのは他にない個性だと思いますぞｗｗｗレンタルにも割と上がっている方ではないですかなｗｗｗ
パルシェン自体はあまり見ないですが対策を混ぜておかないと詰むタイプのボケモンですし、ヤザン採用時にヤンギとの悪被りを防ぎたいとか水ヤンタ採用でガモスに薄くならないようにしたい時には候補になってくると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 11:40:08)
誰も使っていないからコメ欄が寂しいのではなく、優秀だからとか、もう大体話し終わったし特に話すこともないなというケースで活発にならないケースもあることに留意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 12:22:20)

●バンギラス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

248

バンギラス

100

134

110

100

すなおこし

きんちょうかん

...

あくタイプの強力なライバルが増えたとは言え、その超耐久と役割対象は健在で落第はありえませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-01 08:26:08)
元々落とす理由など無いですが、準伝無しで他の600族を相手する為に需要はさらに高まるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 12:52:57)
役割対象にラウドボーンが入っていますが、鬼火持ちがほとんどなので安定しませんなｗｗｗ
そういう意味ではヤョジオーンに劣りますが、霊だけでなく悪の一貫も切れるのはやはり重宝しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 15:54:28)
こいつはヤベルタル神とがっぷり四つで枠を奪い合うトンデモスペックの最強ヤケモンなので落第できないでしょうなｗｗｗ
キョジオーン側はかつてのヤンデヤンデのようにヤンギで見れない環境トップに役割を持っているのでうまいこと住み分けできそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 01:39:46)
我はヤヤゲザンと競合して今期レギュレーションでは落第か良くて二軍気味ですな -- 名無しさん (2022-12-03 06:17:57)
それはヤヤゲザンがぶっ刺さる環境で一軍相当の実力を持っているだけの話でヤンギラスの評価としては適切でないように感じますぞｗｗｗ
こいつが環境のポケモンに対して手も足も出ないなら別でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 18:43:18)
鉢巻ドラパが多く感じるので蜻蛉抜群のヤンギは少々厳しいところがありますなｗｗｗ全ては環境次第ですが今に限って言えばヤヤゲザンの方が強いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 11:36:52)
ドラパもですが鉢巻マスカーニャも流行っていますなｗｗｗ
あちこちから高威力の蜻蛉が飛んでくる環境は厳しいかもしれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 11:45:22)
砂嵐没収されるか、特防1.5倍がなくなって初めて1軍陥落がありえるくらいの最強ヤケモンの一体だと我は思いますなｗｗｗｗ
BWからずっと一軍張ってるのはこいつとヤャラヤットヤードラン（霊獣ヤンド、FC含むロトム）くらいじゃないんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 13:29:35)
過去散々お世話になってきましたが今期に限っては役割範囲が狭いですぞｗｗｗ
鋼テラスタルしてきたり地震採用率が上がっていたりで対面で竜を見るのも難しくなっていますなｗｗｗ
ヤケモンには違いありませんが軍分けするなら1軍はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 15:57:48)
環境に竜が多い上に鋼テラスしてくるので、苦手なボブ諸共物理竜を見れる相方がほしいところですなｗｗｗ
また、あられ⇒雪になったおかげでユキノオーと組ませて天候のスリップダメをコントロールできるようになりましたぞｗｗｗ実用性は未知数ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 21:05:46)
相手のボョジオーンに砂嵐で友情コンボかましてしまいましたなｗｗｗ
岩が流行る環境はあまり経験してなかったので新鮮ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22:12:37)
↑ヤンギの砂と敵のボョジオーンのしおづけ、毒や火傷の定数ダメで味方の体力がゴリゴリ減りますなｗｗｗ
マジックガードが欲しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 23:08:46)
敵の巨塩を強化してしまうのと、主な役割対象であるマルスケデブが地震、ドラパルトが蜻蛉をよく採用しており役割破壊されやすいのが気掛かりですなｗｗｗ
ドラパルトは大体鬼火かトンボなので交換すればいいですが、デブは拘ってない限り怖くて出せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 08:27:15)
これまでかなり使い倒してきたヤケモンですが、今作は役割範囲が狭すぎて落第まであると思います。霊の対策枠としてはサーフゴーやドラパルトのどちらにも対面からしか勝てず、岩を失うと砂嵐の特防補正が消えるのもテラスタル環境に逆行してると感じます。実際に使ってみて、こいつのおかげで勝てたという試合はかなり少なく、他のヤケモンならなんとかできたかもという状況ばかりでした（私のプレイングや構成が未熟というのもあるかもしれませんが）。ポテンシャルはあるのかもしれませんが、環境のメタがヤンギラスにとって逆風となっているのは確かだと思います。 -- 名無しさん (2022-12-05 12:38:04)
サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなｗｗｗ
特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなｗｗｗ
仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13:08:12)
サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなｗｗｗ
特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなｗｗｗ
仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13:09:05)
役割対象の竜の大半が鋼テラス＋一致で地震を撃てることを考慮すると、地面でも良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13:13:57)
役割対象が軒並み鋼(カイリューのみノーマルも)テラスしてくることを考えると馬鹿力失くなったのが痛すぎますなｗｗｗ
机上論の上なんでもかんでもテラスタルすりゃ良いってもんではありませんがコイツに格闘テラスタルさせてテラバしたら連中は狩れるんですかなｗｗｗ
これであれば一応サザンにも刺さりますが砂ダメが痛くなりますなｗｗｗ砂ダメ最小振りとかすることになるんですかな？ｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19:51:22)
↑格闘技はけたぐりがありますし、竜の大半は威力100以上出るのでテラバは不要ですぞｗｗｗ
威力120が安定しているばかぢからが欲しいのはありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19:57:17)
カイリューは役割対象ではありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 20:02:19)
使いましたが似た役割のドドゲザンに入れ替えた方が良かったですなｗｗｗミミマスカガッサミトムセグレが繁栄してる上、肝心の対サザンは鋼テラスラスカ持ちが大半ですぞｗｗｗ偉いのはタスキ潰せるところとドラパは見れるとこくらいですなｗｗｗ2軍は確定、下手すりゃ2軍も危ういですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 00:05:10)
高火力特殊のパラドックス（ドクガ）や準伝（イーユイ）等が追加されてからが本番な気はしますなｗｗｗ
今でも600族竜には有利傾向ですが、現状ゲザンの方が安定しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 08:43:10)
テラスタル飛行にすれば地震やトンボでの役割破壊を防ぐことができそうですなｗｗｗ現状は砂でD上がって嬉しい場面があまりないので岩テラスにこだわる必要はない気がしますなｗｗｗ
イーユイなんかが来てからも、特殊に役割持つ時はテラスタル切らなければいいだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 13:39:00)
現状唯一の天候でタスキ潰せるヤケモンと考えると、候補にはしたくないですなｗｗｗギリ二軍ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 18:34:12)
特攻95ですが特殊型はどうなんですかなｗｗｗヤラフロル使っていて“そこそこの攻撃範囲のある特殊岩”というのが環境に刺さっているのではと感じているのですが、さすがにヤンギとヤラフは別物すぎて役割対象も違うのでそれは暴論ゲですかなｗｗｗ一応役割対象を挙げると物理耐久の高いクレベース、キョジオーン、ラウドボーン辺りですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 12:42:34)
キョジオーンはどう足搔いても突破不可能じゃないですかなｗｗｗ
クレベースは環境に居ませんし、ラウドボーン程度なら他のヤケでも見れるので役割対象に出来た所で長所にはなり得ないと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 15:41:50)
キョジオーンは砂のせいで相手のDも強化してしまいますからなｗｗｗ
まだ物理の方が突破の芽はあるでしょうなｗｗｗ
特殊岩としてはヤラフロル、特殊悪としてはヤザンが比較対象に上がりますが、後者の壁が厚すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 17:27:50)
使ってますが相手ガモス・サザンに役割持てるのが偉いですなｗｗｗサザンは大方こだわりなので適切に立ち回れば鋼テラスも何とかできますし、こだわっていなかったとしても無強化臆病なら低乱数２にしかなりませんなｗｗｗ
ガモスも耐性変化の影響を受けずに岩技で殴れるのでいいですなｗｗｗ２段階上昇までなら草テラスも受かりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 18:22:02)
キョジオーンは相手が後出ししてくるのをけたぐり2発で沈めたことは何度かありましたなｗｗｗ
対面だと間違いなく不利であくまで交代読めば役割破壊可能、程度の関係でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 01:48:40)
鉢巻岩テラスストーンエッジの火力が高く通りもいいので受け出してきたキョジオーンなどにも勝てたりしますなｗｗｗ
ドラパやサザンのとんぼがえりを弱点でなくしつつ交代先に大きな負担がかけられるので初手で試合が決まることも多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 03:38:06)
お相手のパーティの4〜5体がバンギラスが一方的にやられるポケモンであることが多く選出が難しいですなｗｗｗ環境的に非常に厳しい立場なのは間違いないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 10:47:09)
剣盾初期でナットの通りが悪かったのと似た流れの様な気がしますなｗｗｗ
やはり砂嵐の削りが優秀で出るだけでマルスケや襷を無に帰す立廻りを意識すると良いんじゃないですかな？ｗｗｗ
環境の襷持ちはガッサ、マスカーニャ、ソウブレイズ、ガモス等と砂ダメを無効にしないタイプ多めなのも嬉しい所ですなｗｗｗ
四害連中にはまだ想像付かないので我は役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 20:58:07)
カイリューが非常に多いので、若干存在感が出てきましたなｗｗｗ
鋼やノーマルテラスにも格闘技で遂行できますが、やはり馬鹿力の没収が惜しまれますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 09:06:36)
岩テラス以外だと耐久下がりますが、現環境で悪の耐性が活きる事が少ないので捨てても案外困らない、
硬い石+岩テラスエッジだけでも以前までの鉢巻エッジより火力出せる等、テラスタルとの相性が良くないとは感じませんでしたなｗｗｗ
環境への刺さりは悪くなりましたが役割対象はしっかりいる、砂での襷マルスケ剥がし、他への鉢巻の回しやすさ等からまだまだ戦えると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 12:16:49)
本来タイプ的にガン有利であるはずのラウドボーン対面で引かなければならないのが非常に鬱陶しいですなｗｗｗ
ジェムor悪波を使った両刀型にするのもありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 22:28:41)
↑エッジorジェム、悪波、きあいだま、文字＠珠で使用してみましたぞｗｗｗ
環境が物理偏重すぎて悪・岩半減タイプより物理受けが出てくる場面が多いため、特殊型も悪くないですなｗｗｗ
役割遂行時の火力は十分で、h4サザンや砂ダメ後のh4カイリューには珠以上のきあいだまで問題なく遂行できますぞｗｗｗ
鉢巻が空き、ヘイラッシャに持たせて一緒に使えるのもよかったですなｗｗｗ
ヤザンとの差別化ですが、対竜性能や砂が魅力なので十分差別化できていましたぞｗｗｗ
ガモスに対しては草テラスギガドレに対し、珠エッジで砂ダメ込みでも25%の乱一になってしまうので岩か炎テラスが必要ですなｗｗｗ
珠の場合ジェムよりエッジのほうが火力が高く最大指数ですが、撃ち先が少ないので岩技切りもありかもしれませんなｗｗｗ
テラスは炎が良さそうですなｗｗｗ
ハッサム、アーマーガア、ガモス、マスカーニャに役割を持てるようになりますぞｗｗｗ
サザンやサーフゴーの鋼技に合わせてテラスするのも有効ですなｗｗｗ
珠悪波ではh252サーフゴーが落ちないのには注意が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 02:04:35)
特殊型は最大火力指数が2万にも届かないようですが大丈夫なんですかなｗｗｗ後続への負担は捨てて物理受けを狩る的なコンセプトなんですかな？ｗｗｗ
珠を持たせて良い前提ならHBラウドは砂ダメ込みでエッジで乱1取れてるので物理でいけますなｗｗｗ鉢巻やテラス岩なら更に余裕を持って倒せますぞｗｗｗラウドがテラスで弱点を消して来た場合は物理型でも特殊型でもどの道厳しいですがなｗｗｗ
個人的にはバンギのテラ岩以外は元の役割を捨てる上に特殊耐久もガタ落ちするので怖くて使えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 09:29:04)
こいつは以前と比べいかに相手の行動機会を奪うか、こちらの行動機会を増やすかが重要ですぞｗｗｗ前者を重視するなら岩ですが、後者を重視するなら鋼などの耐性スイッチできるテラスにした方がいいですなｗｗｗ砂下等倍より半減受けの方が硬いですぞｗｗｗ
ただこいつに限った話ではないですが、後者を狙う場合切るタイミングや選出には慣れが必要ですなｗｗｗサザンとガモスが見えたから鋼ヤンギを選出したらサザンに初手鋼テラスを切られ、繰り出す前から過労死が確定したなんてことにならないように注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 10:04:08)
特殊バンギ興味湧きましたが流石に難しそうですなｗｗｗ
テラスさえ切れば物知り眼鏡以上の文字or雷でHBアマガ確一なので、何か出来そうな気がしないでもないですかなｗｗｗ
ちなみにテラス切らないと眼鏡でも必然力の範囲外の中乱ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 12:58:03)
アマガドオーを崩す手段は豊富なのでわざわざ奇を衒った特殊型を使わなくても良いと思いますなｗｗｗ
環境にゲンガーが増えてきているのとカイリューはノーマルテラスが主流になったことなど、メタが回ったおかげで初期の初期より役割対象が増えて追い風()が吹いていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 13:37:00)
今の環境だとけたぐりは優先度高いと思いますぞｗｗｗ鋼サザンに一貫しますし、テラノーマルのカイリューやラウドへの打開策でもあり、繰り出されるドドゲザンやキョジオーンへのカウンター、バンギミラーでも必要など、遂行にも役割破壊にも出番が多いですなｗｗｗ霊を呼ばないので一貫させやすいですし雑に切られるテラ鋼にも刺さりますからなｗｗｗ準伝解禁後は更に用途が増えると思いますぞｗｗｗ
逆に冷pは現状ガブピンポで腐りがちでしたなｗｗｗマンダカイリューにはエッジがあるので不要、当のガブもテラ炎や鋼が多いですからなｗｗｗ
炎pの方は採用したことがないので何も言えませんが、個人的ににハッサムに受け出しされる体感があまりないんですなｗｗｗアイテムなしエッジで確2なので受け出しより死に出し前提なんでしょうかな？ｗｗｗ
地震はデカヌのような軽い鋼やドオーキラフロルジバコ、あとはキョジオをはじめとする毒テラス組など打ちたい場面はそこそこあったので、最終的にエッジ/噛み/けたぐり/地震@固い石に落ち着きましたなｗｗｗ剣盾時代と全く違うサブ構成なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 23:58:21)
テラスタルによって耐性変化できるため竜がわんさかいますなｗｗｗセグレガブ以外には有利なことと自身もテラスタル切ればその２体も一応見れますなｗｗｗ
環境が落ち着いてきたのもあり（テラスタイプの流行り廃りはありますがｗｗｗ）やっと本来のヤンギの強さが垣間見れていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 17:14:41)
特殊型を引き続き使用した感想ですなｗｗｗ
ラウドボーンに有利を取れる、ということで使用していましたが、妖テラスが厳しすぎますぞｗｗｗ
受けだしした瞬間にs()振り警戒からか妖テラスされることがしばしばありますぞｗｗｗ
また、他のポケモン相手に特殊技を見せてしまった場合も妖テラスを切られますなｗｗｗ
ドラパに対してはおにびやリフレクターを無視して一撃で倒せるのは強かったですなｗｗｗ
しかし、他の型も多いため若干特殊が優位という程度と思いましたぞｗｗｗ
崩し性能についてですが、コイツの現環境の有利対面は居座ってくる場合が多く、交代先にサブウェポンを撃ちこむリスクがかなり高いですなｗｗｗ
弱点をついてもギリギリ確二で物理と確定数が変わらない場合が多く、リターンも少なめですなｗｗｗ
対面では遅めなのでテラスがないと勝てませんなｗｗｗ
結論としては特殊型のデメリットは少ないものの、リターンが少なすぎるため火力が安定して高いA振りを使うべきだと思いますぞｗｗｗ
炎テラスについては有用性があると思いますので物理型に振り直して引き続き使用してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 22:20:53)
アイアンテール没収されていなければ火傷しても鉢巻テラスアイテでHBラウドに確2とれるっぽいのですがなｗｗｗ
さすがにタイミングミスって普通に炎技で焼かれそうですなｗｗｗラスカでもあれば特殊型の有用性ももう少し高かったでしょうがたらればですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 22:43:44)
ロックブラストも使いどころが結構ありましたなｗｗｗほとんどカイリューですがなｗｗｗ
なんでか知りませんがカバが減っているようなので岩技の通りもよく使い勝手がいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 22:50:44)
ヤンギラスもしかして今の環境では微妙なんですかな？ｗｗw等倍範囲が広くタスキ潰しもできて、数値でゴリ押せる時もあるので愛用しているんですがなｗｗｗタイプが足を引っ張っているのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 13:21:10)
そんなことはないと思いますぞｗｗｗ
結局のところ数値と砂は大正義ですので現環境でもバリバリ現役ですなｗｗｗ少なくとも今は一軍クラスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 14:05:32)
下山対策の格闘技の採用が増えていること、幅広いポケモンが鋼テラスや地テラスを採用していること、ラウドボーンやドラパルトといった相性上は有利なポケモンに鬼火持ちが多いことが逆風ですかなｗｗｗスペック自体はあるのですが環境に包囲され気味ですなｗｗｗ見たい相手が違うとはいえ、特殊受けとしてはヤメルゴンの方が耐性が環境に噛み合っているように見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 14:10:57)
基本的にテラスタル使われたらほぼ確実に弱点突かれるってぐらいガバガバ耐性ですなｗｗｗ異教徒も悪の一貫を切るために積極的に使ってきますなｗｗｗ
また、こちら側から縛りをテラスタルで切り返すにも岩以外は砂補正を失うハイリスクな策となりますなｗｗｗ
相手にテラスタルを無駄切りさせるように立ち回るのができれば倒しやすいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 16:44:33)
2月にテツノツツミが解禁されれば砂撒きタスキ潰し係として重宝されそうですなｗｗｗ相手が襷（）の場合、れいビに受け出せればその後のドロポンも確定耐えしますしなｗｗｗクイックターンは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 00:13:13)
不意打ち（）対策や打点の補完目的などでの、超霊ポケモンの格闘テラス所持率の増加が気になりますなｗｗｗ
こいつの場合は4倍突かれるうえに一致の岩悪両方半減されますなｗｗｗ今さっきクエスパトラに吹っ飛ばされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 17:39:49)
現在我は岩テラスにしていますが、格闘に耐性のある超霊飛虫妖のテラスの採用も検討すべきですかな？ｗｗｗこの中だと飛か妖が良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 21:25:26)
我もクエスパトラに格闘テラス切られましたなｗｗｗ
相手の火力が低すぎるため、C無振りC+1テラバは必然力の範囲内、C振りテラバ程度は確定で耐えますなｗｗｗ
岩テラスで4倍弱点を2倍に落とせば2発耐えるので岩テラスエッジで良さそうに思いますなｗｗｗ
はねやすめ持ちの場合鉢巻でも受けきられてしまいますが技スぺ的に持たない可能性が高いのではないかと思いますぞｗｗｗ
格闘軽減するタイプにテラスするとアシパが等倍で痛いのが厳しいですなｗｗｗ
闘無効の霊ならギリギリいけるかもしれませんが汎用性が低めな上まもる()を撃たれた場合や悪テラスが厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 00:56:37)
我も岩テラスですがラス1のダメージレース等でエッジを無理やり通すために切ることが多いですかなｗｗｗやはりD上昇は捨てたくないのが人情ですし、バンギの場合物理も特殊も相手にするのでいつ何がとんでくるかわからずピンポで耐性テラスは切りにくいですなｗｗｗ他のポケモンに役割破壊狙いでテラス権を回したほうが勝ち筋にはなりやすいと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 15:04:01)
現在環境トップメタのカイリューですがこいつはほぼ全ての型のカイリューに勝てますなｗｗｗ1舞地震までは耐えますので受け出しで舞われても問題ありませんぞｗｗｗカイリューに困ってる論者諸兄がいらっしゃるなら是非使って頂きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 21:32:17)
ヤャラヤカヌヤメルと組ませて鉢巻で運用してみましたがなんか急に強みを感じてきましたぞｗｗｗ
相手の特殊にヤメルと選択で投げられるのがかなり好感触でしたなｗｗｗ
我は今一致+地震けたぐりにしていますが範囲的にかなり相手の裏に通しやすく、個人的には優先的に鉢巻持たせてもいいと思いますなｗｗｗ
あと岩テラスは正直微妙ですなｗｗｗテラス切りたい場面で岩耐性+D上昇が役に立つ場面がなさすぎますなｗｗｗエッジ強化は偉いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 08:33:51)
初期の評判はかなり悪かったですが、環境の推移で一軍の風格を取り戻したと思いますなｗｗｗ
鉢巻ヤンギ＋眼鏡山田は今だと山田下山より頼りになると感じますなｗｗｗ数値もこちらが優れていますし砂の襷マルスケ潰しも有用でしたぞｗｗｗ
厄介な鋼サザンも言うほど不利に感じませんでしたし一貫のあるけたぐりを刺せば簡単に狩れましたぞｗｗｗ
あと岩テラスは最優先で切るべきとは思わなかったものの岩テラスエッジは凄まじい火力で、格闘フェアリーが弱点から消えるのは結構便利でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 14:32:23)
環境に強力な物理が多い=物理受けも多く、アマガをはじめとした代表的な物理受けに役割破壊出来ず受けられるこいつはサイクルの疲弊原因になることが多いですなｗｗｗ
なるべく、サイクルをぶち壊しやすい高火力や役割破壊ヤケと一緒に選出してあげたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 08:50:09)
竜の妖・鋼テラスが多いので環境的には少し割を喰ってるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 20:31:44)
カイリューがトップメタとなり、カイリューに対抗できるヤケモンがこいつしかいない以上ほぼ必須ではないですなｗｗｗついでにサザンも見れるのが偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21:53:18)
↑遂行技が非接触でかつ、砂でマルスケを破り続けられるのでゴツメ型も含めたらかなり厚く見れるのは大きいですなｗｗｗ
他のボイリュー対策だとドータクンやヘイラッシャなどもありますなｗｗｗこいつらは物理受け型にハメられますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 23:13:08)
対ボイリューのマルスケ剥がしについてですが、砂のターン切れギリギリまで交換や羽休めで逃げ回られたり、食べ残しで相殺されたりもするので過信に注意ですなｗｗｗ
砂のターンも踏まえると動きが縛られることが多く、立ち回りがそこそこ難しかったですぞｗｗｗ
基本は弱点ごり押しの打ち合いであり、マルスケ残ってても問題ないケースが多いですがなｗｗｗ
ただ打ち合いになるとかなりギリギリなので、威嚇を絡めたり捨てヤケでテラス見たりする立ち回りも大事ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 07:27:00)
以前岩テラスが微妙と言いましたが、普テラ羽休めボイリューに対してテラス鉢巻エッジで押し切れた場面があったのでちょっと評価が変わりましたなｗｗｗ
本当はけたぐりぶち込めればよかったんですがプレイングの中で選択肢が広がるは良いことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00:16:08)
妖テラスで使ってみましたが中々良かったですなｗｗｗ一人レヒレヤンギですなｗｗｗ
闘耐性を得るため、というよりは龍に後投げした際に逆鱗貰っても透かして殴り返す為のものですなｗｗｗ
対ドラパへの詰めとしても悪くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 01:27:42)

●ヘラクロス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

214

ヘラクロス

125

むしのしらせ

こんじょう

じしんかじょう

...

前世代とクラベルと圧倒的に使いやすいですなｗｗｗ
耐久はほんとにギリッギリなのですが、状態異常耐性が便利なのと火力がヤバコイルｗｗｗ
チヲハウハネとの差別化は容易で、メガがなくともヤケモンたり得る能力はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08:28:40)
持ち物枠がかえんだまで済むというのも構築全体で見たときにかなり大きな採用メリットだと感じましたなｗｗｗ
鉢巻をもっとよこす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 18:21:07)
元々岩石封じを等倍で通す以外は草も格闘も半減に抑えていたのが、じならし持ちの増加により更に受けやすくなるのではないですかなｗｗｗ
ボッサ的にはコノヨザルに通したい草を削る訳にいかず、岩石封じを削りたいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21:55:49)
いかさまダイスでメガヘラのそっくりさんぽく使う……のはさすがに火力が落ちすぎますかな？ｗｗｗ
ぼがわりに強くなりタネマも使いやすくはなるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 02:29:13)
5発確定でないとメガホーン切りが出来ませんし、ロクブラとタネマシンガンしか強化できないのではダイスはありえないと思いますなｗｗｗ
火炎玉でガッサの胞子対策が出来るのも魅力の一つだと考えると、それを失ってまで取るべきもののようには感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 02:40:15)
鉢巻はともかく、プレートよりはダイスのほうがマシな気はしますなｗｗｗ
ただ火炎玉以外のヘラがそもそも果たして？なところもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 04:24:42)
ちょっと計算してみたのですが、HBカバを無補正タネガンで倒すにはぴったり10発(5x2)必要なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 04:43:33)
ほのおテラスタルを使用する場合はどくどくだま推奨ですなｗｗｗ初手でテラスタルした場合やけどが発動しませんぞｗｗｗ
フェアリーと炎への補完でほのおテラスもありえそうなので念のため注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18:59:14)
状態異常実質無効かつ持ち物枠を圧迫せず鉢巻級の火力が打ち分け自由という超性能でヤーティの負担を非常に軽くしてくれる存在ですなｗｗｗ
遂行後も積みの起点にされず捨て際まで面倒を見てくれる様は非常に頼りになりましたなｗｗｗ選出機会は多くないですが2.5タテくらいの活躍も何度かしましたぞｗｗｗ
ただ具体的な役割対象に恵まれない点が気がかりでしたなｗｗｗキョジオーンにはテラスで逃げられやすく、特殊受けはドオーだったりで有効打が地震だけですなｗｗｗ
一撃ヤーラオス級の火力を振り回し放題で非常に面白いですが技範囲の狭さがネックな部分でしたなｗｗｗ闘悪なら良かったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ
とはいえ他の格闘ヤケ候補よりも優れている部分はあると思うのでぜひ試した頂きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 22:35:41)
こいつとんぼがえり覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 03:03:18)
根性地獄突きがB特化ラウドボーンにギリギリ確2ですなｗｗｗ
喉を潰しているのでフレアソングを歌わせませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13:51:36)
おんみつマント型がいるので過信は禁物ですぞｗｗｗ我はそのまま焼かれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 22:35:09)
打ち分け可能な超火力として通る構築にはめっぽう通りますなｗｗｗ適切に技選択をすれば大概の受けを粉砕できるので受けルなんかには刺さりそうですぞｗｗｗ
しかしやはり耐久が低いですなｗｗｗ元々平凡な上に火傷の定数ダメージが響くので、迅速に遂行できないとすぐサイクル放棄になりがちなのが痛かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 21:54:10)
耐性が死んでいてアタッカーではない相手にしか受け出しできませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-29 19:14:45)
耐性で言えばボノガッサや異教徒ボボゲザンに繰り出せる耐性はありますぞｗｗｗつばめがえしだけは無理ですが燕持ちはほとんど見ませんなｗｗｗ耐性よりも耐久が低めで火傷or毒で自ら寿命を縮める方がネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 12:15:27)
対ガッサや他の対策必須ポケについてずっと考えていると我はどうしてもこいつに辿りますなｗｗｗこんじょう発生までの着地のさせ方が一番の難所で、発動さえすれば半端な受けポケや眠らせポケをなぎ倒し、高速アタッカー以外には広く役割を持てるのは魅力的ですぞｗｗｗガッサの技を激レアのつばめがえし（）以外半減にできるのは偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 12:20:08)
↑全般的に上から殴られるのに弱いというのは、ヤケモンとしての耐性耐久が足りていないと言うことではないですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-13 12:42:38)
持ち物も含めて防御指数で複数回サイクルを仕掛けることには不得手ですが、独自の技範囲&耐性と、拘らずに５万を越える圧倒的火力でトップメタに役割が持てるという点は十分に有益ですぞｗｗｗ揚げ足的なコメントよりも使用感やロジックを頂戴したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 12:51:59)
この手の大砲を構築に入れられれば面倒なのに対する勝率が安定するイメージはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 12:59:24)
↑↑気に障ったのなら申し訳ないですなｗｗｗただ、上から殴るのだけ考慮するならS振り（）したほうがいいのではないですかな？ｗｗｗ
あと対キノコ性能ってこいつ対面1ターン立たないとやけどにならないため対策になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 13:17:34)
実際耐久ギリギリですなｗｗｗその上火炎玉で削れるので2サイクル目以降は耐性による受けも安定しなくなりますなｗｗｗ
有利欄見れば分かるようにコイツはアタッカーへの繰り出し性能は低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 13:59:40)
↑↑ここは議論や煽りで相手を言い負かすページではなく、使用感や所見を書き込むところなので疑問に感じるならば自分で研究してみて結果をロジックすればいいのではないですかな？ｗｗｗ他人に知見を求めるより参考になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 14:24:02)
↑使用したからとマウント取りに行くのはありないｗｗｗ逆にちゃんとした使用感があるなら答えられるはずではないですかなｗｗｗ
特に1巡目でガッサバレルの胞子対策として成立しないのは大きな懸念になると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 15:36:50)
眠り対策は貴殿が構築段階でケアすべきところでここで他人にヤーティの組み方をねだってもしょうがないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 19:30:00)
↑もはやレスバトルしたいだけなのかもしれませんが、ここにある使用感に対しての疑問を煽り返す理由ってなんなんですかな？ｗｗｗ
こいつ自体が粉対策になるかどうかであって他でも睡眠対策しろとの論点晒しは役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 19:37:21)
代わりに我が答えますぞｗｗｗ1サイクル目でガッサへ繰り出しても胞子に対し無防備であり寝言なしでは役割があるとは言えませんなｗｗｗ有利欄にガッサが入ってないのもそのためでしょうなｗｗｗバレルも同様で寝言がないと厳しい上運命力で的確にメガホーンを引き当てないと突破できませんしなｗｗｗ胞子対策は別ヤケで考えるべきでしょうなｗｗｗ
一方であくびに対しては安全に繰り出せますし寝言も不要ですぞｗｗｗドオーカバヘイラは出し得になるケースが多いですなｗｗｗ受けポケに繰り出しそこから高火力で崩していく運用がベターですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-13 20:20:32)
話はずれてしまいますが，メガホーンって使いますかな？ｗｗｗポケ徹見てるともっと強そうな技がよりどりみどりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20:26:22)
↑なんだかんだ使いますなｗｗｗブラッキーあたりにインファ押したくない時のほか、役割が狭いのでミトムあたりに使い捨てる時になるべく一貫する指数の高い技を押さないとサイクル負けしてしまいますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20:44:52)
思うのですが、攻撃種族値が5下がるのと虫を失う代わりに技範囲が広がる根性ハリテヤマもヤケモン入りしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20:59:09)
↑ハリテヤマのコメント欄でやるべきですなｗｗｗ
しかし、私見を述べさせてもらうなら、脂肪切って受けられなくなった範囲と同等の範囲が根性ハリテにあるなら、選択式になるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 21:56:47)
追記ですが耐久指数でハリテヤマ>ヘラクロスとなるため、①虫の耐性②種族値（攻撃、素早さ）③打点（特に草）をセールスポイントにしない限り、根性ハリテヤマの劣化になりそうですなｗｗｗ
役割関係を見ると活かせてそうなのはマスカーニャ、トリトドン相手ぐらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 22:02:27)
今気付いたのですがマスカーニャが有利欄に入ってるの違和感ありませんかなｗｗｗじゃれつく未採用のマスカーニャなんて炎技なしのサザン並みに激レアですしなｗｗｗ叩きに繰り出して発動前に火炎玉落とされるのも嫌ですし、対面なら当然タイプ一致じゃれつくの餌食になりますしなｗｗｗ
この例に限らず一度洗い直した方が良い役割欄がチラホラある気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 22:34:56)
↑そんなにじゃれつく持ちのマスカーニャいるんですかな？ｗｗｗ
我は1月になって20戦近くしか潜れていないので間違ってるかもしれませんが、トリフラ/叩きまでは確定ですが、残り2枠は勿論じゃれつくもあれば格闘技、とんぼ、拘りであればトリックなどそこそこ多様な印象を受けていましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 23:08:07)
↑実戦による体感は大事ですなｗｗｗ少ないと想定するならマスカーニャに繰り出したり対面で居座ってみても良いと思いますぞｗｗｗ我の体感としては多かったのでヘラでマスカを見ようとは思いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 23:21:59)
余裕のある耐久ではないため、役割破壊技のある相手にはあまり居座りたくないですなｗｗｗ
そうなると補助技3攻撃技1のような技範囲の読みやすい相手が役割になりやすいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 23:31:35)
↑↑返答感謝以外ありえないｗｗｗ
我自身、ヘラと下山を同居させていた時期に、耐久を考え主にマスカーニャには下山を積極的に出していたのですが、格闘技を撃たれて破壊されることが多く、ヘラを積極的に出すようにしたら対マスカーニャが意外と安定するようになった過去があったので上のような質問をしましたなｗｗｗ
こういう時に公式の技採用率が見れたらいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 00:11:36)
↑仰る通り主に受けポケに出してましたなｗｗｗサイクルパのあくびループに割り込めるのが強みであり、インファによる耐久ダウンもヘイラやドオーに対してはデメリットが消えるのもプラスでしたなｗｗｗ
一方で環境のメジャーなアタッカーに安定して繰り出せる対象がほぼ皆無で、そこは擁護出来ない減点要素だと感じましたぞｗｗｗアタッカー4〜5体＋起点作り1〜2体のようなあるあるパーティには選出出来ませんなｗｗｗ
対受けパーティとそこからの崩し性能と、対アタッカー性能の低さを天秤に掛けて昇降議論する感じになるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 00:19:44)
現在ありえないとされる根性ハリテヤマの劣化になりかねない点も気になりますなｗｗｗ
特に物理特化だと指数で1.25倍近い差が出ますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-14 04:13:25)
根性ハリテとはタイプの差から劣化では無いと思いますが、ハネに数値負けまくっているのが使用者が少なく人気が低い原因なんじゃないですかなｗｗｗ
状態異常への耐性があると言っても結局火傷ダメで耐久が数値より低いのも気になる所ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 13:08:07)
↑虫としての側面を見ると、対ガッサは最初のサイクルだとキノコの胞子に受け出しができない、対マスカーニャはサブにじゃれつくを持たれると不利になるとあまり生かせていないようですなｗｗｗ
攻撃面ではノーリスクで一致120のメガホーンがあるため、こちらが大きなメリットになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 14:46:35)
耐久より火力で地位を獲得したヤケモンの典型例ですが、こいつがヤケモンであった4世代5世代とは環境が違いますからなｗｗｗｗｗ無論6世代7世代のメガヤラとも全くの別物ですからなｗｗｗｗｗ
詳しい使用感のコメントが増えて感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 16:26:16)
純正受けループぐらいしか安心して任せられなく環境に役割を持てていないと思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-14 19:35:40)
今作は中低速のポケが多いため、アタッカー&耐久の並びを拘らずにブチ抜けるのは役割持てますぞｗｗｗそういった意味でもヤリテとの違いははっきりしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 11:20:27)
↑上から殴るのだけ考慮するならS振り（）のほうが役割広がるんじゃないですかなｗｗｗ
上から殴るのに強くて殴られるのに弱いだと根本的にヤケモンにむいていない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 15:11:31)
ヤンタや宿六並みに早いなら話は別ですが、ヤラは無振りロトムにも負けるS()なので信頼性は薄いですしなｗｗｗ
こういう耐久に不安のあるヤケモンは先発起用することで受け出し回数を抑えるのも手ですが、ヤラの場合先発初ターンだと火炎玉が発動しないのがネックですなｗｗｗ現状受けル相手以外にはサイクル介入し辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 15:32:11)
耐久よりのヤケと組ませて受け破壊の砲台として使うのがベターですなｗｗｗ持ち物も取り合いませんし、はたきやあくル受けル、電磁波などの害悪対策に砲台要員で入りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 16:26:42)
まあ1人でここで褒めちぎっても結局は投票で決まるのでなんも役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 16:39:34)
ロジックを放棄して捨て台詞は他の閲覧者にも感じ悪いので控えた方がよろしいですぞｗｗｗ上で何故かS振り（）を推奨される方もおられますが振ったところ中低速と役割関係は変わりませんし遂行力が落ちるので当選ながら意味ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 20:29:07)
こいつの役割範囲ってトリトドン以外炎ヤンタロスで対応できませんかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-15 22:29:50)
代わりに得た火力をどう見るかですなｗｗｗこういう火力ヤケは好かれない風潮は感じますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 22:33:49)
↑火力があるからというより、あまりにも環境上位のポケモンに役割を持てていない方が理由として大きいと思いますなｗｗｗｗｗｗ
特に耐性的に受けたい物理はデカヌチャン以下の数値で、サブ技に等倍持たれるだけで崩れやすいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 23:06:58)
欠伸には確かに根性で対策できると思うのですが、環境にいる欠伸もちのポケモンに役割持てているかどうかが怪しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 13:12:06)
正直な所ヤラの強みと言える「受けポケへの崩し性能が高い」という点は、言ってしまえば他の根性ポケモンにもいえかねないことと思いますなｗｗｗ
火力が低くて低負担降臨しやすい相手にしか役割をもたないのであれば、ヤラのその耐性の意味があまりないですなｗｗｗ
そして耐性を考慮せず単に受けを崩したいだけならヤングマ（）の方が向いてますぞｗｗｗ馬鹿みたいに技範囲広い上に一致からげんきの指数6万越えなので大半の物理受けが吹っ飛びますなｗｗｗ
要するにヤラには何体かはその耐性や一致技による遂行性能が活きる役割対象がいないと「ヤングマ()使った方がよくね？」となってしまうんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 20:00:43)
↑非常に分かりやすいロジック感謝ですなぞｗｗｗ
既にヤレンアルマやヤーフゴーやヤノヨザルなどアタッカーを見つつ受けルや欠伸勢にも刺せる候補はいますし、アタッカーを諦めて受け崩しに専念するとアイテム節約も含めリングマの劣化になるということですなｗｗｗそして受け崩し用リングマ自体も今後入国するであろうガチグマ(リングマがきせきに対応してるのでほぼ間違いなく来ますなｗｗｗ)の劣化なので更に厳しい立場であると言えますなｗｗｗ
一応一致インファによるボッキーポピナスへの打点のみリングマに対しアドが取れてますが、今度は上記の根性ヤリテがライバルになってしまいますなｗｗｗ他にもチヲハウハネの存在も気になりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 20:35:07)
"補助技は無償降臨を許すからゴミ"と学ぶのにはいい例なんじゃないですかなｗｗｗ耐性皆無の紙耐久でもノーダメで出せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 09:52:52)
↑↑↑ ヤングマ()はありえないｗｗｗですが勿論それだけでは役割持てないのでそう思う理由を書きますぞｗｗｗ
貴殿は受け崩しとしてだけならばヤングマ()の方が優秀なのではないかと仰っておりますが、恐らくヤラの方が優秀で、その一つに対アーマーガアが挙げられますなｗｗｗ
アーマーガアは物理受けとしてかなりメジャーで、ヘラはそいつに受け出されてもインファで確2ですぞｗｗｗ一方、リングマはフル火力空元気でも流石に確3ですなｗｗｗ炎/雷パンツは約9割の乱2ですが、上から鉄壁されることやゴツメ、羽を考えると先に倒れるのはリングマですぞｗｗｗ
同じく言われている根性ヤリテにもほぼ同じことが言えますかなｗｗｗなので、総じて受けポケへの崩し性能が一番高いのはヤラ、よってリングマや根性ヤリテはありえないと愚考しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 23:36:46)
出せば活躍できるだろうと思ってＡＢ振り格闘テラス＠火炎玉　インファメガホエッジ地震で戦いましたが、まるで出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
具体的には25戦して10勝15敗、その内ヤラを出したのはわずか2戦で0勝2敗でしたなｗｗｗ
やはりＢ振りでもバンギ下山マスカに安定しないこと、それらの他には受けポケの補助技()くらいにしか繰り出せないこと、苦手な相手が多すぎること、
これらを踏まえると役割範囲が狭すぎると言わざるを得なかったですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-18 23:50:52)
↑2ヤングマ（）はロジックの上で便宜的にあげただけで別に提案というではありませんなｗｗｗ誤解を招いたなら謝罪以外ありえないｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-18 23:52:52)
↑んんｗｗｗ我も「受けポケへの崩し性能が高いのは他の根性ヤケにも言えかねない」という貴殿のロジックに対し貴殿が例えに使用したヤングマ()や最近言われる根性ヤリテと比較してヘラの強みを示したつもりでしたなｗｗｗこちらこそ誤解を招き謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00:01:33)

●ボーマンダ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

373

ボーマンダ

135

110

100

いかく

じしんかじょう

...

お相手視点からすると、ボーマンダ対面では
常に見えない鋼テラスタル＋りゅうのまい()に怯えることになるんですなｗｗｗ
情報アドという観点からかなり強いヤケモン足り得ると考えておりますぞｗｗｗ
ただ今作環境ではメガネの奪い合いが激しすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 16:07:17)
相変わらず強いヤケモンですなｗｗｗ
ただ、不意なテラスタルに役割破壊されることが多いのは気をつける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12:19:21)
メガネを持たせないと火力不足に泣く場面が多かったですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-02 15:55:14)
取り巻く環境こそ変わりましたがこやつ自身は何ら弱体化されていない(強いて言えばダイマ技でのアレコレは出来ませんが)ので、相変わらずのフルスペックで戦えますなｗｗｗ
悠長に舞ってくるH4振りボイリューもメガネなら高乱1で落とせるので、裏に引けない場合や強気に読む場合はテラスタルと併せて一考の価値ありですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19:10:23)
やはり特殊型が読まれないのが強いですなｗｗｗ皆面白いくらいぼにび打ったり、物理受け後投げしたりしてくれますぞｗｗｗ
ボスカーニャ等に強いという点で他の威嚇枠とも十分差別化できてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 10:23:48)
環境に妖がミミかマリルリくらいしかいないので今まで以上に流星が通りやすくなりましたなｗｗｗ
前者は後出ししない、後者は特殊バレ後しか投げにくいので簡単に相手を崩せますぞｗｗｗ
こいつを止められないパーティはかなり多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 01:22:05)
今の山田は四枠が確定技となってますが、サザンサフゴのせいかガモス遭遇率が多くこちらの流星C下降後に
ちょうのまい()しにくるお相手氏が多くエッジの優先度が上がりそうなのですがいかがですかなｗｗｗ
素直にドロポンか引いたほうが良いですかなｗｗｗちなみにメガネは別ヤケで山田には珠を持たせてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18:10:43)
我はもともとドロポン文字は流星群暴風と違って絶対というよりまあ普通これだろうという技なので，入れたければどちらか切れば良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18:30:48)
第8世代ではガモスが環境に居らず、現在の確定技で完成されているということで選択技から外されていましたが、ガモスが増えた今エッジは候補として再掲しても良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18:42:27)
そうなるとレイアウトはどうしますかなｗｗｗ優先技としてドロポン文字エッジをまとめ、他はとじ込みの中のままって感じですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 19:11:19)
↑今後の動向にもよりますが、文字ドロポンのいずれか(あるいは両方)の優先度が高い場合はこれらを優先技として選択技にエッジ(＋文字orドロポン)、いずれも同程度である場合は3つまとめて選択技とするのはいかがですかな？ｗｗｗ
表にエッジを混ぜる場合もわざわざ物理枠特殊枠と分けず「使うなら冷静以外ありえないｗｗｗ」の補足をつけるだけの方がすっきり分かりやすく纏まると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 09:11:27)
エッジ良案だと思いますが、エッジが欲しくなる場面数に対して文字ドロポンが活躍する場面数も同じくらいでなかなか悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 17:38:53)
ガモスに対してエッジ採用というのは一見理にかなっているように思えますが機会としてはどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ
対面であれば暴風or後続への一貫する技を使えばいいだけですなｗｗｗ草テラガモスにも一貫しますぞｗｗｗｗ
個別ページに「流星後のぼょうの舞に対して刺さる」とありますが、火力耐久を考慮すれば眼鏡ほぼ一択の山田に打ち分けられる余裕はあるんですかなｗｗｗ
一致技の範囲ですでに抜群が取れる相手に対して、持ち物考慮＋限定的状況下の技を用意することは考えたくないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 23:16:35)
提案者は玉を持たせた時とかいてありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 23:46:51)
環境の特殊飛行の通りが良いので我は飛テラスで運用してますなｗｗｗ飛行＋威嚇の使いやすさは相変わらずですし、岩や鋼テラスによる応急処置に対してはドロポンや大文字で押せますしなｗｗｗ
ちなみに飛テラスだと1舞H252ガモスも1.2倍アイテム以上なら暴風で確1ですのでエッジ不要ですぞｗｗｗマンダ見ていきなり炎技撃つガモスもいないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 23:48:14)
飛行テラス強いですなｗｗｗ眼鏡持てば全てを消しとばしますぞｗｗｗ見かけ上速いので相手の選出も縛りやすいですなｗｗｗ他のドラゴンを採用し難いのでロトムが辛くなるのが欠点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 21:12:52)
眼鏡前提もしくは特殊一本前提は剣盾の時のみで他世代では両刀は当たり前だったのでそこまでエッジを選択肢に復活に関して否定的にならなくても良いと思いますなｗｗｗ
有用性があり使用者が居れば良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 19:04:26)
↑流石に暴風なかった時代と比べるのはどうかなと少し思いますなｗｗｗ
まぁ珠ならありでいいとは思うんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 13:23:11)
玉鋼テラスで使ってますが異教徒のS降っている竜と対面しても打開できるのは良さげでしたなwwww
役割破棄になることもあって難しいですがなwwww
-- 名無しさん (2022-12-26 01:18:27)
特殊と両刀どちらも使用しましたがドロポン撃つ機会がほぼ無いので地震やエッジも良いと思いましたなｗｗｗｗ
眼鏡を持ってもカバルドンを落とせないのは微妙すぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 20:13:04)
テラスタルによって竜複数選出もあり得る現在、個別ページではありえないとされていますがゴツメも一考の余地があると思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 20:45:30)
物理相手にも特殊相手にも広く役割を持てますが、ロトムの眼鏡ボルチェンやマスカーニャのじゃれつくが痛いなど、一部の役割対象には過労が辛かったですなｗｗｗ
例えば山田一人でロトムとマスカーニャを同時に対策するのは危険なので、こういう重い相手に対しては竜2枠にしたり威嚇を増やしたり、他にも見れるヤケを組み込んでやるのが望ましいですぞｗｗｗ
とは言え、この薄くも広い役割範囲も有しているのが山田の特徴ですなｗｗｗ選出は非常に安定しますぞｗｗｗ迷ったらとりあえず選んどけ枠ですなｗｗｗ
上記のような薄く広い役割範囲と、威嚇をはじめとした厚い役割範囲を生かして活躍していく以外ありえないｗｗｗ

カバや塩を初手対面ドロポンで落とせる強みもありましたが、こいつらが環境から減りつつあるのは多少向かい風ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-11 00:05:34)
↑山田は電気半減でない竜なのでロトムとは役割関係はありませんぞｗｗｗ他のヤケに任せる以外あり得ないｗｗｗ　まあ対面からなら見れなくもないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 01:55:33)
相変わらず強いですが、電気受からないせいでヤーティ組みにくいのも相変わらずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-12 14:33:22)
特殊主体の電気をいかくの山田で役割持たせたがるのは彼に酷じゃないですかなｗｗｗヤメルゴンあたりの使用をおすすめしますなｗｗｗ
ところで両刀なのが対面と裏の耐久相手にいい感じに刺さりますなｗｗｗ天然組に強めなのもグーですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 11:56:31)
解禁されれば宿六と組ませるのもありですかなｗｗｗ物理特殊が分かれている上に、あちらが電気に強めでこちらは格闘に強く出られるので、使い分ける形で竜2枚もありだと思いますぞｗｗｗ古代山田と現代山田の組み合わせなので、雰囲気()的にも役割持てますなｗｗｗ裏には物理竜に強いヤータクンやヤリルリ、ツツミに強めのヤキノオー辺りを忍ばせておきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 12:09:10)
そうしたらあと1枠はボボッキュ対策が欲しいですなｗｗｗなかなか強そうですぞｗｗｗ通常山田+メガ山
田両採用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 18:39:50)
コマタナもヤケモン入りした暁には山田が3体揃いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 18:49:13)
役割対象が9割以上物理なのでAB振りの方が良さそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ
地闘のゴリ押しが強く物理で突破困難なイダイナキバへが流行った時の回答も欲しい所ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 20:10:43)
↑追記ですがAB振りで陽気イダイナキバのエッジが確3になるようなので考案してみましたなｗｗｗちなみにインファ→アイスピもギリ耐えますぞｗｗｗ
イダイナキバ側は強化なし暴風でH252も確1、存在するかは不明ですがチョッキ型でも1.2倍暴風で確1取れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 20:20:26)
揚げ足を取るようですがABではなくBC振りですなｗｗｗそれはさておき、役割対象が物理に偏っているのでB振りもアリだと思いますぞｗｗｗ特殊耐久はペラペラになりますが、どうせ特殊を見ない、他で見られるというのではあれば問題ありませんなｗｗｗ上にコメントした宿六はAD振りが考察されていますので、役割対象をハッキリさせた構築が考えられますなｗｗｗ物理受け特殊の山田、特殊受け物理の宿六ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21:00:20)
↑んんｗｗｗAB振はありえないｗｗｗ誤表記失礼しましたなｗｗｗ
他の竜ヤケが特殊受け寄りなのを踏まえるとB振りこそが山田をより輝かせるカスタムな気がしますなｗｗｗ今作だと竜2体構成も全然ありなので尚更役割がダブらないようにしたいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21:11:59)
何かと特殊も相手しがちなヤャラ、反動技主体のヤンタと比べると物理偏重にする余裕はあると思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-14 21:30:12)
どうせロトムは受けられませんしなｗｗｗところでこのページの山田の画像アイコンのリンク先がバンギラスになっていますが意図的なものですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21:35:55)
↑修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21:50:28)
BC山田なら陽気コノヨザルのランク補正＋1のインファ→ダスト(威嚇−1、負けん気+2)もなんとか低乱数まで抑え込めますし、ランク+2憤怒(ビルド済み+1、威嚇−1、負けん気+2)でさえも確3に抑え込めるので、憤怒の火力を上げないよう即座に交代することでビルド負けん気型にも役割持てますなｗｗｗHAビルドなどSに振らない型なら上から叩けるので更に余裕を持って処理出来ますなｗｗｗ
猿や牙のような対策カードの薄い連中のメタになるのであれば有意義だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 22:53:35)
数少ないダブルウイング持ちというだけで役割持ててますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 11:23:57)
↑それは両刀でのサブとしてなのですかな？ｗｗｗ物理型としてなら特殊型より火力がだいぶ劣るのでありえないｗｗｗ物理型は異教徒のマンダですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 13:45:41)
仰る通り我は両刀山田にしてますなｗｗｗ襷と受け回しを許さず天然組がどちらに振られていようが連打で突破できるのでリスクリターンは取れており悪くありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 15:55:35)
天然組ですが無振り珠ウィングだとHDラウドは確3で怠けるで受けられ、HDヘイラは乱3(食べ残しだと乱4)で相当キツいですなｗｗｗドオーには地震の方が入りますぞｗｗｗ
ちなみに珠流星群でHDラウドヘイラ共に確2ですぞｗｗｗ実際のところ飛行弱点への襷身代わり対策な感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 16:16:43)
↑↑両刀の場合切っているサブを伺いたいですなｗｗｗ実際その型ならピンポとはいえ対策になるので実用性はありそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 22:00:45)
個別内容の記述が過去のまま変わってないのは気になりますなｗｗｗ
今環境の山田は竜よりも飛行タイプとしての強さが光りますなｗｗｗ
どうせほぼ暴風ばかり撃つので持ち物は嘴もアリエールｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 23:09:30)

●マリルリ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

184

マリルリ

100

あついしぼう

ちからもち

そうしょく

...

フェアリーが不足しておりトドロクツキという最大の役割対象がいるため確定でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08:44:01)
使いやすすぎますぞｗｗｗほぼ確定でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13:25:13)
シーズン1には準伝パラドックス不在ですが、それでも役割対象は結構いますぞｗｗｗとりあえず使えそうですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-01 13:26:51)
ナットレイ等の不在から後出しを許す相手が少ないこと、数少ない強力な妖枠であることを考えれば一軍レベルの能力があると感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13:29:14)
ヤィンルーが環境から締め出された今、一番の鉢巻ヤケモン候補ですかな？ｗｗｗ
上手く技を選べればお相手のサイクルを崩壊させますぞｗｗｗ
耐久がギリギリな上にSが遅いので、珠だと上から叩かれて過労死しそうなのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 16:12:21)
異教徒はこいつ見ると挑発（）打って来がちですなｗｗｗ
ボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 01:54:09)
論理的ではありませんがマリルリの地ならしでs操作ができたのでミミッキュの皮を剥いだ後死に出しヤザンの上からラスカで突破できる場面が見ありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 07:28:19)
攻撃防御共に環境に刺さりすぎですなｗｗｗ久しぶりの一軍復帰もアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 13:44:27)
今は雫持たせて使っていますが、恩恵をさっぱり感じませんぞｗｗｗあり得ないのはわかっていますが、チョッキ着せたくなりますなｗｗｗウルガモスくらいしか役割対象が増えないようですが、そのウルガモスを頻繁に見ますなｗｗｗギガドレ持ちが多いので、チョッキではなく炎とか竜のテラスでごまかすべきですかなｗｗｗ繰り返しになりますが、チョッキはあり得ないのはわかっていますぞｗｗｗちなみにハチマキは土下座に持たせているので外せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 14:13:31)
環境に刺さっているのは間違いないんですがサーフゴーと同じくピンポ対策を取られやすいのと受ける対象が増えすぎて過労死が多くなりがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 12:39:34)
耐性や火力は強いのですが、実際サイクルを回すとなると耐久の低さと鈍足なのが響いてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 13:14:29)
↑1-3
おそらく鉢巻を持たせていないからではないですかな？ｗｗｗヤリルリは持ち物コストを低く見積もられる傾向が強いですが実際はかなりハチマキ優先度が高いヤケモンですぞｗｗｗ
採用の際はなるべく鉢巻を回してやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 17:19:32)
炎テラスヤリルリを試しに使ってみましたが、中々使い勝手がいいですなｗｗｗ役割破壊を狙ってテラスを切ってきた草ガモスや鋼サザンを返り討ちにできますなｗｗｗ役割破壊を破壊しますぞｗｗｗ勿論本来の役割対象を見ることはできなくなるので、テラスを切るか否かの判断とタイミングには注意する以外ありえないｗｗｗちなみに草ガモスにはアイススピナー、鋼サザンには馬鹿力が通るので炎テラバは不要ですぞｗｗｗテラスを切らなければテラバはノーマルバニラ技でしかありませんからなｗｗｗこの2体を強く意識するならD振りもアリですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 14:42:28)
サザンドラパセグレのついでに異教徒のドオーもスピナーで角煮にするまごうことなき1軍ヤケですなｗｗｗテラスはフェアリーでいいんじゃないかと思いますぞｗｗｗ現環境は過労死まっしぐらなので不一致テラスまでして役割もちに行く余裕は無いと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 16:13:37)
ヤヤゲザンとパーティ相性が良いのに持ち物を取り合う悲しき仲なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 22:15:39)
当初はくさわけ習得で喜んでましたが実際回してみると必要な場面が存在しませんなｗｗｗ
草2倍弱点程度の相手なら一致じゃれor水技で済みますなｗｗｗ
現環境ではトリトドンくらいにしか役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 22:36:00)
↑こいつの場合アイスピがサブとして極めて優秀なので他の技入れようがないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 23:29:04)
一番無難なのがアイススピナーですがこれでも打つ場面がありませんなｗｗｗ
技枠が余っている状態なのでテラバを入れる余地があるのですがいいタイプが思い浮かびませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 23:33:49)
上でも書かれていますが、鋼テラスの竜ポケモンに遂行するための水テラス、草テラスの炎ポケモンまで見ようとするなら炎テラスって感じでしょうかなｗｗｗ後者は岩地面技に注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19:05:54)
んんｗｗｗテラスタイプではなくテラバーストのタイプの話題でしたなｗｗｗ早とちり失敬ｗｗｗ
アイススピナーは竜に刺す機会がほとんどないですが、頻度少ないものの草や貯水地面などには使えるので、テラバよりは腐りにくいとは思いますぞｗｗｗYT単位で重い相手に対するテラバであればまた別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19:14:10)
前作の末期では落第の議論もされていましたが、レヒレもいない今は１軍か２軍かの議論になるレベルの強さですなｗｗｗ
仮に同タイプが帰ってきても竜の鋼テラスにも対応できる点で差別化できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 16:08:52)
我は現在は力のハチマキを持たせて運用していますが、悪くないですなｗｗｗできれば拘りハチマキを持たせて運用したいのですが、他のヤケモンとハチマキの取り合いになるため拘らないハチマキを持たせていますぞｗｗｗ交代先への負担は言うまでもなく拘りハチマキの方が上ですが、役割対象への遂行には十分な火力だと思いますぞｗｗｗ拘りではないため撃ち分けが生きる場面も少なからずありましたなｗｗｗ我の体感ですが、アクテよりもじゃれ馬鹿力を撃つ場面が多く、雫よりもいくらか有用に感じましたなｗｗｗ雫で射程圏内になるカバはそこまで見なかったのも大きいですぞｗｗｗただ相手への負担を考えるとやはり拘りがあれば押せた場面もあり、基本拘りハチマキ推奨、パーティと相談で雫or力のハチマキといった感じになるのではと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 12:54:14)
言うまでもないですが神器の鉢巻も気持ちいいですなｗｗｗ
受け出して来たHBヘイラッシャを上から確3のじゃれつくで消し飛ばし、その拘わりのまま出てきた鋼テラスサザンもじゃれつくで確2でしたぞｗｗｗ論理の醍醐味ですなｗｗｗ
こういう鋼テラスバレバレのサザンなんかに切れる鋼半減テラスも便利ですなｗｗｗ一致テラスの水、火傷も消せる炎なんかがいいんですかな？ｗｗｗ
-- 名無しさん (2022-12-30 03:37:10)
炎テラスであればついでにギガドレ持ちガモスも見られるので我は炎で採用していますなｗｗｗ草ガモスに遂行する場合でもテラバは不要でアイススピナーでやkですぞｗｗｗ水テラスであればアクテの火力が上がるメリットがあるので好みで選択ですなｗｗｗ一方で妖テラスは鋼テラス竜が多いので厳しそうですなｗｗｗテラスじゃれは魅力的なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 12:05:00)
持ち物問題がキツすぎますなｗｗｗそれでもこいつは無条件でヤケモンですがなｗｗｗヤザン採用してることもあり個人的にはヤリルリならヤーフゴーと組ませたいですなｗｗｗヤータクンは鉢巻ないと困るのでヤンフィアあたりですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 02:15:15)
我はヤータクンに鉢巻持たせてヤリルリには力の鉢巻を持たせていますなｗｗｗ交代先への負担が弱くなりますが、サザンなど役割対象への火力は十分ですし、サザンもそうですが役割対象がテラスタルすることがわりと多い印象なので、撃ち分けできるのも使い勝手が良かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 13:59:13)
↑ヤータクンの項目で同じアドバイスを見てヤリルリにちからのハチマキを持たせてみましたが、小回りが効いて動かしやすかったですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ
しずくも強いですが、ヤリルリは一致技の等倍範囲が魅力なので、やはり一致技を両方強化できるのがベストですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 01:28:05)

●ヤドラン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

080

ヤドラン

110

100

どんかん

マイペース

さいせいりょく

...

コメントがさっぱりですが、使用者がいないんですかな？ｗｗｗ今作は水ヤケが競合しているので厳しいんですかなｗｗｗ物理受けとしてのお株もヘイラッシャに奪われ気味ですかなｗｗｗ環境にドラパサザンフゴーマスカガモスがいるのも逆風ですなｗｗｗ生まれながらのヤケモンだったはずなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13:37:36)
環境にドラパやミミッキュといった不利な相手が蔓延しており、前作から引き続き水ヤケ枠は激戦区なのであまり魅力を感じないというのはありますなｗｗｗ
明確に有利を取れる役割対象もあまり環境に居ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13:51:35)
生まれながらのヤケモンですが今期は落第濃厚ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 14:02:44)
元々ヤドランが強かった環境は猿バシャがいたり一致で弱点突いてこないブシンがいたりと格闘が強かった時代だったんですなｗｗｗ
今作の格闘はパルデアケンタロスこそいますがコノヨザルやガッサなどはヤドランで受けきれない相手ですぞｗｗｗ
文字で焼けるナットもいませんし、耐久数値のインフレも向かい風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 12:46:07)
散々言われていますが環境にこいつの天敵が多すぎますぞｗｗｗ余りに環境が逆風すぎますなｗｗｗ
更に準伝とパラドクスが解禁させると更に強力な悪が増えるので今世代は厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 01:37:05)
水エスパー自体はYTの相性補完にいいんですがなｗｗｗ役割対象が少な過ぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 07:22:35)
普段はエスパーも強みになるんですが今作は土下座サザンの悪とガモス蜻蛉連中の虫技がよく飛んでくるのでやっぱりエスパー要素が足を引っ張ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 22:35:18)
ドラパミミというゴーストの大流行のせいでこいつらはもちろん他の奴らもサブにゴースト、悪技を持ってることもザラなのが痛すぎますなｗｗｗついでとばかりに抜群取られますぞｗｗｗ
加えて今作は強力な悪タイプが大量追加でさらにエスパーが足を引っ張っていますぞｗｗｗ正直エスパーというだけで組み込むのを躊躇いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 22:45:52)
前作からそうですが超は格闘を受けるタイプなのに受けられる格闘が環境に居ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 22:47:12)
その格闘もコノヨザルキノガッサと、もう一つの一致技で弱点を突かれてしまうため役割持ちづらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 01:13:13)
コイツは今シーズン誰に投げるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 20:03:22)
エスパーは前世代最弱に近い扱いだったのに結局なんのテコ入れもないですからなｗｗｗせめてサイコブーストを一般解禁する -- 名無しさん (2022-12-19 22:08:16)
途中投稿大変失礼しましたなｗｗｗどのみちたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 22:09:53)
エスバも特性ナーフで受けやすくなりますし、メガが復活でもしない限りこいつの耐性で役割持てることはないでしょうなｗｗｗ二軍候補未満でも文句無しですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 15:14:14)
アマガドオーヘイラッシャには強いのですがこの場合もヤレンアルマが壁になりますなｗｗｗ
種族値でやりたいこととタイプでやりたいことが噛み合っていませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 06:01:36)
現環境では厳しすぎる超＆競合の多い水というタイプを初手テラスで捨てて単炎ヤケとして使ったらまあまあいけましたなｗｗｗドロポン持ちの炎はガモスなどの炎相手に強気に動けて便利でしたぞｗｗｗまあテラス切らないと立ち回れない時点で落第とは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 09:00:11)
そう絶望的でもないと思いますがなｗｗｗゴツメを持たせているせいで火力がアレですが、ボブやHPが削れたボイリューが目の前で踊りだすので吹雪が刺さりますぞｗｗｗおそらく、熱湯のないヤドランに何ができるのかとなめられていますなｗｗｗ
相手によりますが、ヤロバレルとの再生力コンビで完封じみた動きもできなくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 03:46:24)
数値や技範囲は及第点にはありますなｗｗｗ
環境への刺さりが悪いのが一番のマイナスポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 12:30:09)
wikiに長いと怒られたので分割ですなｗｗｗ
役割破壊に大文字が欲しく、ガブリアスやボーマンダに吹雪が欲しく、セグレイブに気合玉が欲しいですなｗｗｗ技枠が足りなくて悩ましいですぞｗｗｗ
役割対象からエスパーの弱点を突かれることはほぼないので、役割遂行にテラスタルが必須だとは思いませんぞｗｗｗアーマーガアの蜻蛉返りくらいですかなｗｗｗそれも無補正無振り蜻蛉返りの被ダメは25％以下なのでビルドアップ型でもない限り問題になりませんなｗｗｗ
持ち物は特攻種族値の関係で拘り眼鏡を占有しがちですなｗｗｗ命の珠ではH252コノヨザルを確1にできない程度ですぞｗｗｗありえないｗｗｗただ、一般的なスカーフイルカマンにはほぼ無限に後出しできるので、そのときだけはゴツゴツメットが欲しいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 04:39:02)
↑の続きですなｗｗｗ
他の水タイプとの競合もありますが、特殊であることや独特の技範囲があることで何かに劣るという訳でもないと思いますぞｗｗｗヤレンアルマとの競合については、主に役割を持ちたいポケモンが違うのであまり関係ないと思いますなｗｗｗ例えば、ヤレンアルマは物理ドラゴンへの役割は持ちませんなｗｗｗ
それから、役割対象外のポケモンとの撃ち合いを想定するのはどうなのですかなｗｗｗドドゲザンやウルガモスには後出ししませんぞｗｗｗ役割関係のない相手との撃ち合いを制することができれば強力なのは確かですが、それはまた別の話ではないですかなｗｗｗ
総じて、シリーズ1においてはヤケモン足り得ると、我は思いますなｗｗｗもっとも、環境が非常に流動的なため、結論を出すのはまだ早いかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 04:40:31)
物理龍に役割持てるような書き方ですが基本無理じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 08:28:07)
物理竜はせいぜい対面有利程度なので役割対象にはできませんなｗｗｗ
言われている通りヤレンアルマと役割が被り、差別化点は対イルカマン程度ですぞｗｗｗ
総合的にロジックして落第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 08:41:32)
言い方が悪かったですなｗｗｗ後出しが成立していたのでそんな気になっていましたぞｗｗｗドラゴン技には出せないので物理ドラゴンに役割持てるとはいえませんなｗｗｗ命の珠や拘り鉢巻なんかも当然無理ですなｗｗｗ
ヤレンアルマが強力なことは百も承知ですが、採用の優先度はそんなに高いものなのですかなｗｗｗ自分で一部認めておいて何ですが、競合相手はヤレンアルマではなく他の水タイプ、特に物理受けだと思いますなｗｗｗもっとも、その物理受け水ヤケモン（候補）が非常に優秀なのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 01:40:18)
物理受けとしては他の水が、エスパーの攻撃面を活かそうとした場合はヤレンアルマが壁になる感じですなｗｗｗ
物理受けの特殊ヤケモンは少ないのでそれをどれだけ活かすかが鍵になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 03:13:11)
ヤドバレルの並びで使ってみましたが、一言でいえば「出せない」　これに付きますなｗｗｗ
スペック自体はなかなかで半端な不一致はまず耐えますし、サブの技範囲・技威力共に悪くないので交代先の弱点つけた時の火力はいいんですがなｗｗｗ
とにかくサザン/ドラパ/フゴー/マスカ/ミミ/ロトム/ジバコ/etc…と環境上位に苦手な電霊悪が多すぎですなｗｗｗ何ならパーティの半分くらいがこいつに一致弱点つけることもままありますなｗｗｗ
上にもある通り「何かの劣化」と言えるようなものではないですが、テラ+貰い火で固有の役割範囲を得られるヤレン等に比べても選出のしづらさが目立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 21:54:18)
なぜだか分かりませんが使ってみると案外活躍しますなｗｗｗ
ボイリューは低火力に受け出して羽を休めつつ舞って全抜きを狙う型が多いですが、ヤドランの一致技はカスなのでホイホイ出てきたボイリューが無警戒で舞ってきて吹雪で落ちていく展開が何回かありましたぞｗｗｗ
ボブも体感襷があまり多くなさげなので初手で対面させて舐めた居座りを狩る動きが決まりますし、まるっきり何もできないかと言われるとそうでもないように思いますぞｗｗｗ
しかしヤケモン本来の動きとしては特に見るべきところもないので落第でも全く違和感はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 13:55:43)
ウェーニバルがラウドマスカーニャ並に蔓延していて各種ケンタロスも多い環境ならワンチャンあり得たでしょうなｗｗｗ馬車テラキローブメタグロスが跋扈していた第五世代と違い環境の鋼格闘が見れないのが厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20:29:59)

●ユキノオー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

460

ユキノオー

ゆきふらし

ぼうおん

...

雪の仕様が追い風()になり、B振りヤキノオーはかなりやれそうな雰囲気がありますなｗｗｗゴツメを持たせればガッサを持っていけるようになったのも評価点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 12:54:40)
個人的にはゴツメH振りが一番かなと思っていますぞｗｗｗゴツメがあればマッパ1回耐えればいいですし、ミトムにこいつを出した場面が何度かあったので特殊耐久を捨てたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13:25:28)
スリップダメージが残っていたら一軍もありえましたなｗｗｗ惜しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13:47:57)
ゴツメでスリップダメージを再現してあげるのもアリですなｗｗｗ
ヤケモンの始祖がこのような形で復活するとは思ってなかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 18:37:22)
砂はD上がってスリップダメージもあるのに差別ではないですかなｗｗｗ
岩も氷も大差ないと思うんですがなｗｗｗ
ヤキノオーはゴツメになりそうな感じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 20:34:36)
B振りですと重くなりがちなボブ、ボボッキュに対面有利なため、対ガッサ枠でも特に腐り辛いですかなｗｗｗ
異教のベール()と誤認され、有利なカバがほいほい初手に出て来たり、眼鏡の吹雪+何かを耐える、こいつに2周できるような相手がまず環境にいなかったり、メタ的にも動き易かったですなｗｗｗ
ヤット不在の穴埋めとしては十分すぎますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 01:25:06)
実際に使ってみましたがめちゃくちゃ優秀ですなｗｗｗB振りで使ってますがガッサに非常に安定しますぞｗｗｗゴツメも相性抜群ですなｗｗｗガッサ以外にも思わぬ物理技を耐えて返しで一体持っていく場面がありましたなｗｗｗ必然力が足りず気合玉を外したのはいただけなかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12:27:32)
ヤトリックでヤキノオー使っている方がいましたら使用感を伺いたいですなｗｗｗ
我は眼鏡を持たせているんですが、ヤロテスタントの方々から評価を受けているのがゴツメ型なので他のアイテムの使用感を知りたいですぞｗｗｗ
眼鏡の使用感は後日書きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 18:12:36)
当初ガッサピンポイントメタとして起用したのを恥じるレベルで使いやすいですなｗｗｗ
環境に他の役割対象も多くこいつのほかにもう一体サーフゴーなどの催眠技対策入れてもいいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19:24:56)
我もヤーティにガッサ対策がノオーだけというのは厳しいと思いますなｗｗｗ
意外にも役割が多いため役割対象を重複して選出されると過労死しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19:42:30)
コイツの偉いところはよくあるピンポイントメタ風な立ち位置にとどまらず他にもロトムやカバやマリルリやヘイラッシャその他諸々と現環境の役割対象が多いことですなｗｗｗ準伝解禁後もテツノツツミやディンルーなどの対処が難しい相手も見れるので環境インフレについて行けると予想出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 20:47:11)
ヤキノオーに対しては色んなところから炎パンだのマジフレだのと炎技が飛んできますなｗｗｗ読み違えるとヤカレノオーになりますぞｗｗｗ冗談はさておき、控えにマリルリなど炎に受け出しできるヤケモンがいれば交換するのがベストなんですが、相手によっては厳しい場合もありますなｗｗｗ仮に不一致テラスでヤキノオーを炎半減のタイプにする場合は炎水岩竜のどれにするのがいいんですかな？ｗｗｗ竜であれば引き続き一部の電草には役割持てそうですが、妖が怖くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21:16:44)
炎パンツはともかくマジフレって誰が持ってるんですかな?
ハバタクカミが解禁させるまでは大した使い手がいない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 22:01:11)
一応サーナイトが使いますぞｗｗｗ数は多くないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 22:08:24)
氷等倍なだけの草がなんでこんなに使いやすいんですかなｗｗｗ
やはりヤキノオーは不思議な強さしてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 00:46:01)
ヤキノオーは種族値とこれまでの弱さで損してますなｗｗｗ
現環境だと異教徒に人気のポケモンに対して有利が取れますぞｗｗｗ
今はH振りで使っていますが、現環境だと物理竜も多いのでB振りの方がより幅が広がる気がしますなｗｗｗ
ロトム系統には柔らかくなるのでヤザンなどを入れて対策する以外ありえないｗｗｗ
ノー残ですなｗｗｗ定時退社以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 21:50:44)
我はＢが下がるのを恐れて氷テラスのまま運用していますが、不一致テラスで使われている方の感想を聞きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 14:17:33)
我は竜ヤキノオーで使っていますなｗｗｗドラゴンと対峙した時に、ほぼほぼ炎パンや火炎放射や大文字なんかで焼こうとしてくるので、竜の耐性で耐えて吹雪で粉砕できますぞｗｗｗゴツメを持たせておけばカイリューの炎パンを耐えてゴツメでマルスケを潰し、吹雪で倒せますなｗｗｗ炎を半減するタイプには他に水岩炎がありますが、一貫する弱点がないことと、テラスを切った後でも引き続き一部の草電には役割を持てるのがメリットになりますなｗｗｗ氷がなくなるので物理耐久が落ちるのがデメリットですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 14:54:24)
雪のB補正が優秀過ぎますなｗｗｗ以前からヤキノオーを使用していた身としては感覚が狂いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 16:39:57)
ヤキノオーですが特化吹雪で持ち物無しでも異教徒にありがちなAS()ボイリューを87.5%で倒せますなｗｗｗ
交換読みでぶち当てる以外あり得ないｗｗｗ
ダメ計が合っているか不安になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 22:36:09)
弱点が多いので立ち回りはミスらないよう注意ですなｗｗｗ役割論理の基本ですがなｗｗｗ
例えばサザンドラ対策をヤヤゲザンで行っている場合、ヤキノオーとサザンを対面させてしまうと文字に縛られて引き先がなくなってしまったりしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 08:43:39)
吹雪による氷漬け起因の勝ちがそこそこありますなｗｗｗ
論理としては恥ずかしいことなんでしょうが、負け濃厚の試合でもワンチャン残るのは地味に勝率に起因してくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 09:32:42)
B振りゴツメを試して見ましたが好感触ですなｗｗｗロトムはボルチェン、マスカはとんぼかはたきを読んで行動すると技範囲が活きて良い感じですぞｗｗｗヤイラッシャでは見られないところを見れる為、棲み分けがはっきりしてますなｗｗｗ役割上ゴツメで良く神器を他に回せるところも補完枠にプラス査定ですぞｗｗｗあと必中吹雪もかなり使い勝手が良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 12:57:49)
氷以外のテラスを切るとB補正を失いますが氷テラスは耐性がゴミになるというジレンマを抱えていますなｗｗｗ
その上で元の耐性が役割破壊に弱いので相手とのテラスタルの読み合いは基本不利ですぞｗｗｗ
優秀なヤケモンだと思いますがその点だけは注意が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 14:36:10)
物理数値受けと草枠としての役割をこなせるのが便利ですなｗｗｗ
ただ不意の炎テラスタルには注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13:48:02)
勝率が伸び悩みパーティに入れましたが、とんでもない強さですなｗｗｗ勝率がヤャラドスのぼりですぞｗｗｗ
山田と合わせて広範囲の物理を見れるだけでなく、水ロトムなどのヤーティに一貫しやすい特殊相手にも強いのは魅力ですなｗｗｗ雪補正のおかげで物理竜相手にも安定しますなｗｗｗ
ただまあ↑↑の方々が仰られてるようにテラスタルとの相性はよくないですなｗｗｗサイクル崩壊後以外は切れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 18:41:58)
めざパ炎でボッサムを焼き払うのが好きだったので、軽い気持ちで炎テラス&テラバ採用してみましたが炎テラスすらほぼ使いませんなｗｗｗ
散々コメントされていますが、こいつの弱点消しテラスは早い段階で使うと役割放棄であり、更にヤキノオーがフィニッシャーになることは稀なので終盤でも弱点消しの恩恵に預かれることがまずありませんでしたぞｗｗｗ
霊テラスは過労死直前まで使い回しても最後にガッサを返り討ちに出来るなど刺さるシーンは度々ありましたなｗｗｗ選出や立ち回りミスった結果でもあるのであまり誉められた使い方ではありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 06:33:00)
100戦以上使ってますが吹雪で氷漬けにできた場面が一度もないですなｗｗｗおんみつマントを考慮しても下振れすぎですなｗｗｗこんなところでだけ必然力を発揮するのはヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 09:44:21)
ドオーが増えて尚追い風()ですなｗｗｗ
受け回しでも、特殊受けをドオーに一任した緩いものが多いようなので、こいつのテラ氷眼鏡吹雪で崩していけますなｗｗｗ
壁貼り()や宿木()などと嘗められているのか、居座られてそのまま遂行できることも多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 05:30:33)
ボブリアスをこいつでも見ることを前提に選出したら炎テラスで普通に焼かれましたなｗｗｗ
環境のボブのテラスでメジャーなのが何かは把握出来ていませんが、地面竜の範囲なら確かに炎にしたくなるのはわかりますなｗｗｗ
ヤキノオーでボブを多少見ようと思う方は一応注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 18:31:03)
炎鋼地辺りがメジャーなのでHBSベースの耐久型以外に役割は持てませんぞｗｗｗ
そこら辺はボブの対策ページに記載していたと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 18:54:25)
環境のポケモン共にやたら刺さるタイプをしているので選出率は高いですぞｗｗｗ
ドオーアマガの並びを吹雪連打で吹き飛ばせるのは楽ですなｗｗｗ
しかし炎テラスは勿論サーフゴーの存在のせいか鋼対策が炎一辺倒になっている感じがありサブの炎技が飛んでくることが多いですなｗｗｗ
カイリューを吹雪で消し飛ばそうとしたら炎パンツされましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
その辺りのケアも兼ねてヤリルリと組ませたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 02:04:09)
我は剣盾時にCD振りでオーガや水草対策に使ってたので、ゴミと言われながらも可能性は感じ続けてましたがB一段階アップでここまで掌くるんくるんになるとは思いませんでしたなｗｗｗちょっち複雑ですぞｗｗｗ
限環境だとミトムと（もはや少ないものの）胞子、ラッシャキョジオあたりを単体で見れるのが偉すぎますなｗｗｗオーロラベール警戒で挑発や下からかわらわりを打つ者もおりオマケ要素も旨いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 11:17:51)
たらればはありえませんが雪にダメージが残っていれば完璧でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 11:37:51)
4～5世代にはスカーフ()ボキノオーなんてものもいたくらいですのでこの技範囲でゴツメ(持ち物なし)でも普通に戦えてしまうのが偉いですなｗｗｗもちろん火力アイテムあればそれはそれで強いんですがなｗｗｗB振ればガッサも見れますしなｗｗｗまさかヤキノオーでB振る日が来るとは思いませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 19:04:13)
しばらく抜けてましたが復活しましたなｗｗｗやはり有能ですぞｗｗｗ
ガッサが息を吹き替えして来たのもありますが、大抵の物理に数値受け出来るので困った時にワイルドカード的に扱えますなｗｗｗ
そのくせミトムなんかにも出せますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 23:26:01)
現在の耐久ポケに圧倒的にタイプ有利な上、数値受けもできるので役割が持ちやすいですなｗｗｗ体半分が弱点で出来ているのでデリケートな選出が求められますがなｗｗｗ炎を誘発させてグレンアルマやセグレイブで有利サイクルを回してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 05:37:48)

●ウォッシュロトム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

ウォッシュロトム

107

105

107

ふゆう

...

相変わらずのグッドスタッフですなｗｗｗ
一定数いるカバに強く、ふゆうもテラスタル環境に噛み合ってますぞｗｗｗ
ヤリルリヤャラドスといった優秀なヤケモンが水に多いのが懸念点ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08:51:29)
↑バランスを役割対象が異なるとはいえ水枠をたくさん入れづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 12:52:36)
準伝がうようよいる環境では数値に不安が残ると感じていましたが、
今期のランク環境では輝けそうですなｗｗｗ
ただやはり水枠は競争が激しすぎますぞｗｗｗ他のフォルムのほうが構築に入れやすいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 18:22:29)
水枠もそうですが、ガッサがいるのでャㇳㇺ枠も取り合いになりますなｗｗｗ
ヤーティ構築中気づいたら２匹いましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 18:20:19)
水枠が開いたので採用しましたなｗｗｗYTの穴を埋めてくれる優秀な仕事人ですぞｗｗｗ

現環境にはこいつでは役割を持てない強力な要対策が多く、選出されるのはカバがいる時くらいでしたなｗｗｗ
過去世代のようにとりあえずボルチェンで爆アドｗｗｗとはいきませんでしたぞｗｗｗ期待していたんですがなｗｗｗ
ボョジオーンに役割持つための眼鏡が他に取られがちなのも選出が減った一因ですかなｗｗｗ
とはいえ、随所でぶっ刺さる相手が出てきたり痒いところに手が届く役割範囲には助けられますぞｗｗｗ
選出は低めながら、いて困らないヤケですかなｗｗｗ

-- 名無しさん (2022-12-08 16:52:06)
我は前世代に引き続き磁石を持たせていますなｗｗｗ
役割対象はまあそれなりにいますが今作はカットムでヤｋｗｗｗな場面が多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 22:49:58)
相変わらず使いやすいですなｗｗｗ今世代も元気に過労死してもらいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 18:49:59)
こいつだけでなくロトム3種に言えることですが、物理竜にありがちなドラゴン地面の打点をフェアリーテラス+浮遊で完封できますなｗｗｗ
どうせ悪の波動かシャドーボールで無理に一貫取りに行くならテラバ入れた方が役立つかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 15:24:18)
3機とも残りの技が全部ピンポすぎるのでテラバを普通に技候補に入れてもいい気がしますぞｗｗｗヤンフィアでも技候補にありますしなｗｗｗまああちらは一致技なので少し訳は違いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 18:52:13)

●カットロトム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

カットロトム

107

105

107

ふゆう

...

性能変化したヤキノオーと環境に刺さるヤロバレルに話題を持っていかれてますがこれめちゃくちゃ強いですぞｗｗｗ
地面にブロックされないボルチェンがいかに強いかを思い出させてくれましたなｗｗｗ
ガッサ相手に（バレルほどではありませんが）事故率が低いのもよかったですなｗｗｗ主力のはずだった山田すら差し置いて選出率はぶっちぎりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 22:55:20)
今は新ヤケ候補に話題が持っていかれているだけでこいつとヒートヤトムは語るまでもない性能がありますなｗｗｗ
環境に多いヘイラッシャやキョジオーンに有利かつ、キノガッサにも弱くない時点でもはや一軍レベルと言っても過言ではない気がしますなｗｗｗ
鎧で上がって冠で落ちて行った評価が再び上がる時が来ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 23:02:10)
試したい新規草ヤケが多くアプデなしのコイツには全く触れてませんでしたが、どうやら環境に刺さってそうですなｗｗｗ
初手に選出されがちなミトムやカバ、後続に控えてそうなキョジオーンやヘイラッシャ、どこからでも出てくるギャラマリルリなど役割対象に事欠きませんなｗｗｗ鋼相手もボルチェンで誤魔化せる草と考えると器用な動きが出来そうですぞｗｗｗ
セグレイブやサザンといった竜には無力でボルチェンする猶予すらないので、選出で竜を牽制できるヤーティを組んで使いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 00:50:53)
電気テラスで試しましたがかなり便利ですぞｗｗｗ先方適性抜群ですなｗｗｗカバミトムキョジを処理しつつガッサに牽制をかけますぞｗｗｗ交代先への負担も申し分無しボルチェン有りと1軍足り得ると感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19:40:01)
草枠は色々試してますが先発適正ある点は強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 18:27:48)
我も構築に入れましたが眼鏡リフストは頼れますなｗｗｗボルチェンも相変わらずじめんが受けには来ませんぞｗｗｗこの辺は本当に安定していますなｗｗｗ
受けがやや貧弱なのも相変わらずですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 11:45:33)
こやつの最も評価すべき点は「帯でカバを確1」なところだと思いますぞｗｗｗ無論眼鏡等も相性抜群ですが、神器を持たずとも役割遂行でき、2体目には打ち分けやボルチェン引きも可能、さらに環境中の物理受けにことごとく強いですからなｗｗｗ正直特殊ヤケモンの中で1番使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 14:58:57)
バレルから乗り換える形で使ってますがなかなか使いやすいですなｗｗｗ再生力が強みのバレルに対してこちらはボルチェンが便利ですなｗｗｗガモスや炎ヤンタといった炎ヤケとの相性もいいですぞｗｗｗ必然力不足で雷を外しまくるのだけはいただけなかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 15:26:34)
持ち物のメガネ推奨は外してもよいのではないですかなｗｗｗ
リフスト撃ち逃げやボルチェンと相性は良いですが、1.2倍補正あれば↑2のようにカバ確一で十分火力を確保できていると思いますなｗｗｗ
サンプルヤーティも帯ですし、ヒートヤトムの持ち物欄にもメガネ推奨と書かれていないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21:02:02)
↑第6世代の名残がずっと残っていたままで現在は様々なアイテムで使用されていることを考慮して（推奨）を外させていただきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 21:12:56)
↑↑我の個人的な感覚だとこいつの電気技で抜群をつくことがあまりない（水にはリフスト、飛は等倍のため役割が薄く対面しにくい）ため、草としての側面を重くみる場合は帯はいいと思いますなｗｗｗ
もしかしたらきせきのタネの方が受け出しへの圧も上がるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 19:11:03)
↑今作は竜受け出しが非常に多いため水に対してはボルチェン安定だと思いますぞｗｗｗ得意不得意がキッパリ分かれているヤケモンですので、裏に抜群取れないなときはほぼボルチェン一択ですなｗｗｗ逆にボルチェン以外を打つ時は抜群打点が主なのでサイクル後半から帯の倍率が乗りまくる印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 10:09:25)

●ヒートロトム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

ヒートロトム

107

105

107

ふゆう

...

先発適正もあって相変わらず扱いやすいですなｗｗｗ
鋼、草テラスが流行ってるせいか、本来役割を持てない相手にも遂行できることも少なくはないですぞｗｗw -- 名無しさん (2022-12-07 11:08:14)
↑我も同様の場面に遭遇しましたなｗｗｗラス1ヒートヤトム対サザンの不利対面だったのですが、相手のサザンが事前にテラス鋼を切っていたお陰で逆襲出来たんですなｗｗｗ
しかしこれは裏を返せばヤーティでも起こりうる負け筋なので本来の役割を捨てるような早漏テラスはリスクであることを念頭に入れるべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 23:51:28)
ミカトムと違って地面テラスを威圧できないのは難点ですなｗｗｗ
低速水からボルチェンで逃げようとして地面テラスで破壊されることも多いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 23:44:25)
ガルドと違いサーフゴーは厳しめなので、役割対象が環境に非常に少なく見えますなｗｗｗ
他ヤトムを切ってこの性能ではさすがに厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 08:01:06)
HBやHSサーフゴーはそれなりに居るので実戦ではそこまで厳しくは無いですぞｗｗｗあと元々ギルガルドへの有利は対面前提で役割関係は無いのではと思いますなｗｗｗ
ヤーティに選出されやすい物理受けに強く出ることが出来、構築に入れるのが難しいという訳でもないので、かつての一軍の性能とまではいきませんが補完枠の二軍としては十分だと考えますなｗｗｗ
現環境では数少ないジバコイルに後出しから有利を取れるヤケモンというのもありますぞｗｗｗ飛行、草テラスにテラスタル択無しで対抗できるのは評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 12:57:56)
シーズン1戦績から流行りそうな炎渦ボイリューや、きあいだま持ちの麻痺祟り目サフゴなんかに対策出来るので採用あり得そうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 18:47:46)
ミトムの欄でも挙げた方がいるように妖テラス＋テラバとの相性が良いですなｗｗｗ
鋼への打点があるので個人的にはヒトムが頭一つ適性高めな感じですなｗｗｗ
シャドボ悪波が実質ドラパピンポなのと、妖テラバが結局ドラパにも刺さることを踏まえるとサブプランとしては悪くない選択肢だと思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-01-15 21:44:35)
使いましたが、やはり厳しいという感想ですなｗｗｗ
ジバコは見れますが他の役割範囲が壊滅的で、こいつの打点は欲しいのに役割対象がおらず選出できないという場面が頻発しましたぞｗｗｗ
水を見れない電気ではあるものの特有の役割範囲を持つのがいままでのこいつでしたが、それらがいない環境では最早ヤケモンとは呼べませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 17:50:40)
現状こいつが一番強い妖だと思いますなｗｗｗ炎電妖の範囲は極めて良好ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 18:20:29)
↑↑水→電は等倍のため役割関係は薄くないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 20:40:15)
こいつは最近よく見る先発ボカヌチャンに大きめのアド取れるのいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 07:31:38)

●ワルビアル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

553

ワルビアル

117

いかく

じしんかじょう

いかりのつぼ

...

今世代のこいつはディンルーが直接ナーフされたり出禁にならない限りヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗ
残念ですが候補未満落ちが妥当でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02:00:01)
威嚇で後続の負担を減らせるという利点はありますが、他が殆どヤィンルーに勝てませんなｗｗｗｗ
威嚇の有無がどれだけ響くかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08:59:01)
↑2まさかの出禁ですなｗｗｗ他の地面のヤケモン候補も大量に出禁食らっていますが、まともな電気がロトムとジバコくらいしかいないので今度はトドンに枠を食われそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 09:54:08)
んんｗｗw我もディンルーがいる限りヤケモンという立場からは離れると思っていましたが逆転満塁ホームランが出ましたなｗｗw
ボーフリの暴挙なので少しの期間でしょうがまだまだ我のヤルビアルがビンビンですぞｗｗwこいつの火力範囲が活きる場面は多そうですぞｗｗw -- 名無しさん (2022-12-01 12:04:41)
おそらく最後の輝きですなｗｗｗ今のうちに活躍させたい人は活躍させる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 12:41:36)
全く着目していませんでしたが、今環境では限られた地面ヤケであり、霊の一貫性を切れるのも優秀ですなｗｗｗ我のYTの相性補完で最後の1ピースになりましたぞｗｗｗ
役割範囲は狭めながら、比較的数の多いキョジオーンやキラフロル、型次第ではドラパに役割を持てるのも悪くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 00:12:22)
電気の一貫が切れる地面枠ではありますが、環境最大手の電気であるロトムのどれにも役割を持てないのが残念でなりませんなｗｗｗ
役割対象もドヒドイデ、バンギラスは環境にあまり居らず、キラフロルもタスキ相手でエナボかマジシャ搭載されていると普通に対面でも負けますなｗｗｗ
キョジオーンは流行りの霊や毒テラスなら有利ですが鉄壁の積まれ方によっては遂行できなくなりますし、サーフゴーはシャドボ以外に後出しが厳しいですぞｗｗｗ
最後にドラパですが、基本すり抜けで威嚇が通るのは悪くないものの、A下降込みようき鉢巻アローが乱数二発と安定しませんなｗｗｗ
正直大分厳しいと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 22:59:57)
後出しから役割の持てるポケモンがロクにいませんなｗｗｗ使っていても偶発対面したフェアリーにダストシュートを当てるくらいしか活躍した場面がありませんでしたぞｗｗｗ既に挙げられているキラフロルやドラパルト、キョジオーンはやはり役割対象にするにはかなり不安定ですなｗｗｗディンルーがいない今ルールでも落第濃厚だと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 17:42:57)
地面ヤケ不足が深刻なので採用してみましたが悪タイプが邪魔していて厳しいですなｗｗｗ地面枠としてだけで考えるなら、技デパのドンファンや砂でタスキ破壊できるカバをヤケモン仕様にして使った方が動きやすそうでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 23:31:01)
スペックが低いとは思わないのですが電耐性以外ヤヤゲザンの劣化気味ですなｗｗｗ
その電耐性もロトムに勝てないせいで活きないのが厳しいですなｗｗｗサイクルキラーのジバコを上から叩けるのは評価できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 21:00:38)
役割先が低火力受けポケや特殊ポケばかりで威嚇が生きる場面が乏しいですなｗｗｗ
なんならドラパも蜻蛉採用がかなり多いのでこれも今まで以上に不安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 22:48:45)
論者ではないですがレート1位の方も使ってましたのでポテンシャル自体は相当あると思いますがなｗｗｗしかし今後準伝の悪が大量に参戦することを思うと、パルデアでは不遇だとしか言いようがありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 16:44:56)
論理とそれ以外ではそもそも根幹が異なるので何の指標にもなりませんぞｗｗｗ
百歩譲ってワルビアルを使って結果を残したというなら分からなくもないですが、ただ使ったというだけで評価するのは初心すぎませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 16:57:54)
勿論使って結果を残したという実績を含めて発言しましたが、今改めて型を確認しにいったら起点型としての運用をされてましたなｗｗｗ論理的にはありえないｗｗｗ未解禁に更に強力な地面ポケも控えてますので悪タイプがピンポで機能しない限りヤケモンとしては頭打ちですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 10:53:59)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ
候補追加の議論はここですなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

「旧ヤケモン2」をウィキ内検索

最終更新：2023年01月22日 03:32

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