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ベルトラム/コメント - (2022/09/19 (月) 10:29:10) の１つ前との変更点
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-親兄弟が中級貴族なのに元上級貴族？ - 2016-04-12 06:19:19
--上級に近い中級貴族ですね！ (2020-07-10 21:40:51)
-ローゼマインのかくし芸の所531話と注釈が欲しいです (2020-04-01 00:18:32)
--ご要望を反映しました。 (2020-04-01 03:06:07)
---ありがとう存じます (2020-04-01 09:13:16)
-ハルトムートの魔力試験で通ってましたか？ (2020-07-10 21:39:23)
--自前の魔術具を持っているので、試験を受ける必要がない (2020-07-11 12:29:06)
---なるほど、ありがとうございました。 (2020-07-11 22:29:57)
-母親がいつ亡くなったんだろうね。それまでラウレンツとは会ったこともないはず。 (2020-07-11 13:45:20)
--どうだろう？ 母親同士の仲次第では？ 厳密に分けている領主一族はともかく、それ以外は、母の友人の子レベルであっても、洗礼前から一緒に遊んでいるみたいだし。(SS10話、SS42話)＜それまでは会ったことない？ (2020-07-11 19:46:08)
---そっか徹底してるのは領主一族の場合か。もしかしたら派閥の違う場合もかな。 (2020-07-11 22:24:52)
----さあ？ 下級や中級は、派閥変えも頻繁みたいだし、派閥違い間での情報交換も多いみたいなので、どこまで厳密に気にするのかは家の方針次第な気がする。 (2020-07-12 01:03:56)
-上級の魔力を示せていたら孤児であっても上級貴族になれていただろうから惜しかった、母親が第一夫人ではないので異母兄より少々魔力が劣っているのかな？ (2020-08-08 19:13:39)
--自分の魔術具のあったベルトラムは、ハルトムートによる魔力量判定の対象外だし(第563－564話)、洗礼式で家のつながりを打ち切られる(三代連続判定対象から外れる)から、中級より上になる機会自体ないと思う。 洗礼式での適性が２つ(第578話)のあたり、機会を与えられたとしても、中級レベル判定される気もするが。＜第二夫人起因？ (2020-08-08 21:11:40)
---家のつながり切れて初代だから上級相応の魔力が示せれば上級の家になったんじゃないかって話じゃないのか？魔術具の有無と家格判定は別だと思う。まあ、事前調査で上級はなかった、もしくは上級にする気がなかったから上級用は測らないが答えのような気もするけど。 (2020-08-08 23:17:28)
----ベルトラムは孤児になってから魔力の定量測定をしていないのでは？ 洗礼式の魔力を吸い取る魔術具が魔力量の階級別判断までしてくれる高機能なものだったら別だけど……光る・光らないという魔力有無判定機能と、吸い取った物を登録証にうつす機能しか使っているように見えない(第578話)ので、階級判断をされる機会を与えられていないように思える。 (2020-08-08 23:47:55)
----魔力測定をしたのは、子供用の魔術具がない子に対して、子供用魔術具を与える価値があるかどうかの判断をする為であって、孤児達の階級を決める為ではないから。＜万が一上級判定される子がいても、自動的に上級にしたかどうかも不明。 子供用の魔術具を与えられている子に至っては、測定の手間をかけることなく生家の家格を割り振られていると思う。 (2020-08-08 23:57:11)
----上級貴族になるには、中級貴族の生活とは比べ物にならないほど費用が掛かる。その経費がアウブ持ち（出世払いだとしても）ということを考えると、上級にする気はなかったんじゃないかな？ (2020-09-29 20:04:25)
--ラウレンツが優秀者になれたのは、ゲオルギーネ式魔力圧縮法を教えられたからでもある。ベルトラムも神殿での生活を生かして魔力圧縮法を工夫すれば、上級に近い魔力量になるのも不可能ではない。 (2020-09-29 20:01:38)
---ラウレンツは第一夫人の子で、ベルトラムは第二夫人の子。ラウレンツはマティアス同様適性が３の可能性がまだあるけど、ベルトラムは適性2が確定。……という状況なので、兄弟とはいえ、ラウレンツとベルトラムは単純比較できないかと。 (2020-09-29 22:15:11)
----ただ効率的な圧縮の開始時期をラウレンツより早められる可能性が十分にあるので、ラウレンツより地の魔力が少なかったとしても、努力次第では(ラウレンツ世代の)上級並にはなれると思う。 ……ラウレンツの同世代より、ベルトラムの同世代の方がベースが上がっているだろうから、自分の同世代の上級並になれるかどうかは知らないけど。。。 (2020-09-29 22:15:36)
-洗礼後のフルネームってどうなるんだ？ エーレンフェスト名乗るわけにはいかないだろうし、犯罪者のこどもみたいな苗字を作るのはさすがに可哀そうすぎるし (2020-10-18 10:21:33)
--マティアス・ラウレンツらも家名を変えるわけではないからそのままでしょう。日本のように家が別でも同一の苗字が多数あるのが普通だし。下手にローゼマイン様に新たな家名を付けてもらうと酷いことになりそう。 (2020-10-18 10:38:42)
---貴族院入学後なら家名は中央へ申請済みと思われ、改変するのは領地的にまずい。ベルトラムはジルヴェスターの後見を受けたので、ラウレンツとは兄弟と名乗れなくなった。家名が違うと考える方が自然だろう。ディルクには正式家名がない。貴族院入学までに、まとめて名捧げ者用の家名を作る可能性はある。 (2020-10-18 10:58:46)
----いや、まとめて付けることはないんじゃない？領主か名捧げした(する予定の)者にそれぞれ付けて貰うんじゃない？ (2020-10-18 13:13:29)
-----確かにまとめて付ける必要はない。ディルクと3歳くらいの子の為に家名を新設する必要があり、それだけでは贔屓になるからベルトラムにも付けるべき。家名だけでなく紋章も必要になるからデザイン費用も…って一人一人のことを考えてくれるほどジルヴェスターは親身じゃないと考えてるだけで。婿入りしちゃえば無用になる家名だと思えば尚更。 (2020-10-18 13:47:29)
--ベルトラム・オル・〇〇 とか？ (2022-09-17 04:25:44)
-ジルヴェスターやロゼマ同様に末っ子だったけど弟的な面倒見る存在(ディルク)が出来てやる気出てる？ (2021-04-18 22:20:08)
--仲間とか比較対象とかがいなくても努力次第出来てしまうローゼマイン様はヒトとして例外付。同い年で孤児院から貴族を目指すディルクの存在は、彼にとって救いだろう。 (2022-09-17 18:00:56)
---ごめん、推敲せず書き込んだので、日本語が変。意味はわかってもらえるだろう。 (2022-09-17 18:03:16)
----意味わかるから大丈夫。同級生では犯罪者のこと扱われるのが自分とディルクしかいない、彼が貴族にならなければ、ベルトラムはたった1人で洗礼式や子供部屋、貴族社会を生きることになっていたから、徐々に拠り所になっていくだろうね。 (2022-09-18 20:19:03)
-----貴族院ではマティアスやラウレンツのように同室にされるだろう。ディルクは文官だと思うけど、ベルトラムは騎士か文官どっちを選ぶかな？ (2022-09-18 21:00:48)
------実はマティアスとラウレンツが側近加入前から同室って二次創作以外で描写なかった気がする。4-5であったっけ? (2022-09-18 21:37:49)
-よく考えたら階級のところの「貴族→平民→中級貴族」って違う気がする。洗礼式で初めて階級が決まるなら、「貴族の家に生まれた子→洗礼前の孤児→貴族」が正しくないかな。 (2022-09-18 21:40:58)
--それ言いだすと作中に子供時代が描かれているキャラ（厳密に言えば洗礼を迎えたことのある全てのキャラ）が該当するんですよ (2022-09-19 06:24:19)
---ヒルデブラントも元平民だね (2022-09-19 08:26:22)
---ヒルデブラントは「王族（の生まれ、洗礼前なので厳密には王族と見做されない）→（洗礼を受けて）王族→領主候補生」なので平民だった時代はありませんね。 (2022-09-19 09:53:54)
----洗礼前はそもそも人間としてカウントされてないんじゃなかったか？ (2022-09-19 09:57:22)
-親兄弟が中級貴族なのに元上級貴族？ - 2016-04-12 06:19:19
--上級に近い中級貴族ですね！ (2020-07-10 21:40:51)
-ローゼマインのかくし芸の所531話と注釈が欲しいです (2020-04-01 00:18:32)
--ご要望を反映しました。 (2020-04-01 03:06:07)
---ありがとう存じます (2020-04-01 09:13:16)
-ハルトムートの魔力試験で通ってましたか？ (2020-07-10 21:39:23)
--自前の魔術具を持っているので、試験を受ける必要がない (2020-07-11 12:29:06)
---なるほど、ありがとうございました。 (2020-07-11 22:29:57)
-母親がいつ亡くなったんだろうね。それまでラウレンツとは会ったこともないはず。 (2020-07-11 13:45:20)
--どうだろう？ 母親同士の仲次第では？ 厳密に分けている領主一族はともかく、それ以外は、母の友人の子レベルであっても、洗礼前から一緒に遊んでいるみたいだし。(SS10話、SS42話)＜それまでは会ったことない？ (2020-07-11 19:46:08)
---そっか徹底してるのは領主一族の場合か。もしかしたら派閥の違う場合もかな。 (2020-07-11 22:24:52)
----さあ？ 下級や中級は、派閥変えも頻繁みたいだし、派閥違い間での情報交換も多いみたいなので、どこまで厳密に気にするのかは家の方針次第な気がする。 (2020-07-12 01:03:56)
-上級の魔力を示せていたら孤児であっても上級貴族になれていただろうから惜しかった、母親が第一夫人ではないので異母兄より少々魔力が劣っているのかな？ (2020-08-08 19:13:39)
--自分の魔術具のあったベルトラムは、ハルトムートによる魔力量判定の対象外だし(第563－564話)、洗礼式で家のつながりを打ち切られる(三代連続判定対象から外れる)から、中級より上になる機会自体ないと思う。 洗礼式での適性が２つ(第578話)のあたり、機会を与えられたとしても、中級レベル判定される気もするが。＜第二夫人起因？ (2020-08-08 21:11:40)
---家のつながり切れて初代だから上級相応の魔力が示せれば上級の家になったんじゃないかって話じゃないのか？魔術具の有無と家格判定は別だと思う。まあ、事前調査で上級はなかった、もしくは上級にする気がなかったから上級用は測らないが答えのような気もするけど。 (2020-08-08 23:17:28)
----ベルトラムは孤児になってから魔力の定量測定をしていないのでは？ 洗礼式の魔力を吸い取る魔術具が魔力量の階級別判断までしてくれる高機能なものだったら別だけど……光る・光らないという魔力有無判定機能と、吸い取った物を登録証にうつす機能しか使っているように見えない(第578話)ので、階級判断をされる機会を与えられていないように思える。 (2020-08-08 23:47:55)
----魔力測定をしたのは、子供用の魔術具がない子に対して、子供用魔術具を与える価値があるかどうかの判断をする為であって、孤児達の階級を決める為ではないから。＜万が一上級判定される子がいても、自動的に上級にしたかどうかも不明。 子供用の魔術具を与えられている子に至っては、測定の手間をかけることなく生家の家格を割り振られていると思う。 (2020-08-08 23:57:11)
----上級貴族になるには、中級貴族の生活とは比べ物にならないほど費用が掛かる。その経費がアウブ持ち（出世払いだとしても）ということを考えると、上級にする気はなかったんじゃないかな？ (2020-09-29 20:04:25)
--ラウレンツが優秀者になれたのは、ゲオルギーネ式魔力圧縮法を教えられたからでもある。ベルトラムも神殿での生活を生かして魔力圧縮法を工夫すれば、上級に近い魔力量になるのも不可能ではない。 (2020-09-29 20:01:38)
---ラウレンツは第一夫人の子で、ベルトラムは第二夫人の子。ラウレンツはマティアス同様適性が３の可能性がまだあるけど、ベルトラムは適性2が確定。……という状況なので、兄弟とはいえ、ラウレンツとベルトラムは単純比較できないかと。 (2020-09-29 22:15:11)
----ただ効率的な圧縮の開始時期をラウレンツより早められる可能性が十分にあるので、ラウレンツより地の魔力が少なかったとしても、努力次第では(ラウレンツ世代の)上級並にはなれると思う。 ……ラウレンツの同世代より、ベルトラムの同世代の方がベースが上がっているだろうから、自分の同世代の上級並になれるかどうかは知らないけど。。。 (2020-09-29 22:15:36)
-洗礼後のフルネームってどうなるんだ？ エーレンフェスト名乗るわけにはいかないだろうし、犯罪者のこどもみたいな苗字を作るのはさすがに可哀そうすぎるし (2020-10-18 10:21:33)
--マティアス・ラウレンツらも家名を変えるわけではないからそのままでしょう。日本のように家が別でも同一の苗字が多数あるのが普通だし。下手にローゼマイン様に新たな家名を付けてもらうと酷いことになりそう。 (2020-10-18 10:38:42)
---貴族院入学後なら家名は中央へ申請済みと思われ、改変するのは領地的にまずい。ベルトラムはジルヴェスターの後見を受けたので、ラウレンツとは兄弟と名乗れなくなった。家名が違うと考える方が自然だろう。ディルクには正式家名がない。貴族院入学までに、まとめて名捧げ者用の家名を作る可能性はある。 (2020-10-18 10:58:46)
----いや、まとめて付けることはないんじゃない？領主か名捧げした(する予定の)者にそれぞれ付けて貰うんじゃない？ (2020-10-18 13:13:29)
-----確かにまとめて付ける必要はない。ディルクと3歳くらいの子の為に家名を新設する必要があり、それだけでは贔屓になるからベルトラムにも付けるべき。家名だけでなく紋章も必要になるからデザイン費用も…って一人一人のことを考えてくれるほどジルヴェスターは親身じゃないと考えてるだけで。婿入りしちゃえば無用になる家名だと思えば尚更。 (2020-10-18 13:47:29)
--ベルトラム・オル・〇〇 とか？ (2022-09-17 04:25:44)
-ジルヴェスターやロゼマ同様に末っ子だったけど弟的な面倒見る存在(ディルク)が出来てやる気出てる？ (2021-04-18 22:20:08)
--仲間とか比較対象とかがいなくても努力次第出来てしまうローゼマイン様はヒトとして例外付。同い年で孤児院から貴族を目指すディルクの存在は、彼にとって救いだろう。 (2022-09-17 18:00:56)
---ごめん、推敲せず書き込んだので、日本語が変。意味はわかってもらえるだろう。 (2022-09-17 18:03:16)
----意味わかるから大丈夫。同級生では犯罪者のこと扱われるのが自分とディルクしかいない、彼が貴族にならなければ、ベルトラムはたった1人で洗礼式や子供部屋、貴族社会を生きることになっていたから、徐々に拠り所になっていくだろうね。 (2022-09-18 20:19:03)
-----貴族院ではマティアスやラウレンツのように同室にされるだろう。ディルクは文官だと思うけど、ベルトラムは騎士か文官どっちを選ぶかな？ (2022-09-18 21:00:48)
------実はマティアスとラウレンツが側近加入前から同室って二次創作以外で描写なかった気がする。4-5であったっけ? (2022-09-18 21:37:49)
-よく考えたら階級のところの「貴族→平民→中級貴族」って違う気がする。洗礼式で初めて階級が決まるなら、「貴族の家に生まれた子→洗礼前の孤児→貴族」が正しくないかな。 (2022-09-18 21:40:58)
--それ言いだすと作中に子供時代が描かれているキャラ（厳密に言えば洗礼を迎えたことのある全てのキャラ）が該当するんですよ (2022-09-19 06:24:19)
---ヒルデブラントも元平民だね (2022-09-19 08:26:22)
---ヒルデブラントは「王族（の生まれ、洗礼前なので厳密には王族と見做されない）→（洗礼を受けて）王族→領主候補生」なので平民だった時代はありませんね。 (2022-09-19 09:53:54)
----洗礼前はそもそも人間としてカウントされてないんじゃなかったか？ (2022-09-19 09:57:22)
---でもここって作中で出た描写とそこから考察されて可能性が高いことを書かれる場所だからさ。洗礼式もしてない子供はマインでさえ兵士の子とか親がおちぶれた貴族じゃないのかとか、作中で平民って言われないんだよね。ってなると特にベルトラムに平民っていうのは違うなあと。 (2022-09-19 10:29:10)
