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エーレンフェストの聖女/コメント - (2020/06/05 (金) 21:38:18) の最新版との変更点
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-３０９話の証人にエーレンフェスト騎士見習いを追加 - 2016-01-19 22:45:56
-514わ - 2016-03-01 08:02:45
-514話 4年生の優秀者ラウレンツとイグナーツが抜けていると思います - 2016-03-01 08:09:12
-07年春のベンノの話は聖女なの？ - 2016-04-19 22:12:39
--孤児院を救う手伝いをした褒美に製紙技術、印刷技術を下賜した…という設定になってるから、これが「技術を下賜してくださったおかげでギルベルタ商会はあたらな商売を行うことが出来た。水の女神の到来だ！」となるなら、聖女エピソードで合うかもしれない - 2016-05-15 00:07:57
---聖女の関与が明確ではないという事なのでこのページのルールに合わないのでは？ - 2016-06-17 21:16:57
-ターニスベファレンの件は口止めされているので、「流布しうる」が成立しないと思われ。残念だが。 - 2016-05-29 18:50:27
--当面はともかく、後世では口止めが形骸化して広まりそうなネタな気もする。 - 2016-07-13 09:01:52
-236話でフォンテドルフの村長に女神の水浴場で汲みあげた癒しの聖水を分け渡した、というのを追加してはどうか？エーレンフェストの聖女が汲んだため、他の水よりも効力が高い、とされているし(実際は春の泉は魔力が高いことを知られないために神官長が捏造した話だが)。 - 2016-10-01 22:48:31
-195話、証人は奥方ばかりではなく令嬢・警備に参加した騎士・販売に関わった側仕えもいる。 - 2016-11-09 08:21:44
-聖典盗難事件は現時点では秘匿情報では？ - 2017-01-01 03:05:14
-09年冬の内容が『領主の兄妹を庇って』だとジルヴェスターの兄弟になっちゃうのでは？ - 2017-04-13 13:08:27
-聖女年表にベンノが紙 - 2017-07-28 12:37:04
--紙を開発したことを追加してはどうでしょう？ - 2017-07-28 12:38:15
-[眠っていても尚、大量の魔力でエーレンフェストに多くの祝福を与える (2018-07-14 09:17:38)
--途中で失礼、ユレーヴェで眠ってる間の聖女の評価として追加しても良いかも (2018-07-14 09:19:54)
-7年夏に、「フェルディナンドの庇護を受けて青色巫女見習いに就任」を入れては？それと8年夏、貴族の星結びでも祝福で歓声を浴びているので、それも追加していいと思う。 (2018-11-02 00:04:39)
--この頁は、事実に基づいた年表ではなく、出生の真相を知らない第三者が記す年表。 そしてロゼマの洗礼前の経歴に関するエーレンフェストの公式発表には「7年夏にフェルディナンドの庇護を受けて青色巫女見習いに就任」などというものはない。 公式に示されている(or 肯定されている)のは「カルステッドの事情で生まれた時から神殿に預けられていた」＋「7年秋に人手不足で、アウブの承認の元、癒しの儀式要員に駆り出された＆騎士に対しフェルが庇護している宣言をした」＋「8年春の祈念式にフェル同伴で駆り出された」＋「8年春にビンデバルト伯爵に攫われかけた」＋「8年夏の洗礼式で存在を公表され、同時にアウブと養子縁組をし、更に神殿長に就任した」……というものだよ。 (2018-11-02 19:58:30)
---あとは、事業関係や孤児院救済関係かな。 08年夏の貴族の星結びに関しては、確かに書いてよいと思う。 (2018-11-02 20:02:43)
--青色巫女見習いから洗礼式を経て領主の養女になった、って筋が通らなくないか？ この世界では、洗礼式後に住民と認められてからでないと見習いもできないはず（「階級と職務#見習い」参照）。こんな穴だらけ設定では、洗礼式を二度やったことがばればれだよ。 (2020-06-02 11:04:56)
---神殿の青色は平民とも貴族ともシステムが違うはずじゃね？ 神殿長やってたベーゼヴァンスなんかも3歳かそこらで神殿入れられて青色神官見習いやってたはずだし 対外的な神事や儀式には出されなくても、洗礼式後や成人後の青色と同じように貴族区画の部屋で生活し神具や小聖杯への魔力奉納はしてるだろうね、しないと魔力で体がパーンしちゃう 政変で貴族減った穴埋めで幼い見習いも神殿出ていった結果、マインが神殿に入った頃はそういう年齢層の青色見習いがエーレン神殿に０人になってただけで 対外的な儀式をしないはずの洗礼式前の青色見習いだが、魔力不足人員不足で特例としてトロンベ討伐後の癒やしをしてた、そこは言い訳がたつことかと (2020-06-02 11:24:23)
----＞ベーゼヴァンスなんかも3歳かそこらで神殿入れられて青色神官見習いやってたはず ――書籍第二部IV「プロローグ」にベーゼヴァンスが「物心がつく前に神殿に入れられた」とあるが、洗礼式前に青色神官見習いになったとの記述は見当らず。洗礼式前でも青色は人間と認められ見習いに就けるって、そんな神殿だけの特殊事情がどこかに書いてあるのかしらん。まあ、あっても後付け設定っぽいけど。 (2020-06-02 12:39:30)
-----37話で商業ギルドでの仮登録について書かれています。同様に神殿でも早期教育制度があってもおかしくはないと思いますがどうでしょうか？ぶっちゃけ身食いと同じだから神事やらせないと死にますし。 (2020-06-03 08:00:01)
------余分な魔力を抜くくらいだったら適当な神具に奉納させりゃいいだけ（それも儀式なんて大掛かりなことやらずにペタっと手を触れるだけで抜ける）なんだから、わざわざ洗礼式前の子供に神事やらせる意味ないんで。青色見習いの子供たちを儀式に同行させるのすら難色を示された（つまり本来見習いの子供は儀式に参加する立場ではない）記述も参照。 (2020-06-03 14:35:47)
-----web171話「閑話 私とフラン」などが関連しそうな本編記述だが、洗礼式前の立場を青色神官・巫女見習い以外に呼び分けしてるかどうかは不明だなあ 青の衣をまとい貴族区画の個室で生活するんだけど 記述あるのは「成人の青色神官が後見人になる」ぐらいで、これはフェルディナンドが騎士達の前で「私の庇護下にある」と言ったことがほぼ同じ意味を持つし (2020-06-03 08:32:03)
------コンラートは14年秋時点（578話）で灰色神官見習いとして孤児院で暮らしながら青色神官見習いを目指しつつあり、見習い身分となったのは14年春夏に洗礼式を済ませたからと推定される。通常時ではないものの、旧ヴェローニカ派粛清後に神殿に入った洗礼式前の子供は、洗礼式を終えている場合は青色見習いとし（530・531話）、他は孤児院の洗礼前の子供用部屋に収容され見習い扱いはされてなく、洗礼式と共に貴族になるか選ばせた（457話、462話、531話、563話）。 (2020-06-03 09:07:40)
-------コンラートは親の居ない孤児（平民未満）に準じた扱いで孤児院に連れてこられたわけで、成人青色が後見になるだけでなく親から神殿へ寄付金があり、子供にも貴族に近い生活を維持するための生活費が与えられる青色見習いとは前提が違うのでなんにも参考にできません 粛清のときの子達も親から寄付金や生活費が出ない状況です (2020-06-03 09:40:10)
------「アレキサンドリアの領地>神殿」を見ても、成人前の貴族の戦災孤児のうち、洗礼式前は孤児院に（658話）、洗礼式を終えている子供は青色見習いとして神殿に入れたので（675話）、エーレンフェスト神殿での処遇の分け方からの蹈襲と見られる。 (2020-06-03 10:04:29)
-----大原則として洗礼式前だと孤児院入りなので、本来はベーゼヴァンスも孤児院入りだろうと思うんだけどね。実父・第二夫人から見捨てられてるし、この時点じゃヴェローニカの後ろ盾で特別扱いなんて無理だし。ただし血統を考慮して孤児院入りせず青色見習いに任命された可能性がゼロとまでは言えないってとこか。 (2020-06-03 14:46:16)
------171話に成人青色にかくまわれる未洗礼は珍しくないと書かれてるんよ (2020-06-03 16:59:26)
------寄付金や生活費はじゃんじゃんどの青色神官より多いぐらい出してたかもしれんよ ベーゼヴァンスを強硬に神殿に入れさせたがったのはライゼの異母とその父の前ギーベライゼで、実父は彼彼女等に従ったけど主体的にそこまで強く嫌ってたわけではなさそう ヴェローニカがまだ権勢持ってなかった時期でも弟をかわいがってはいたようだから、神殿で不便してるような話があるとアーレンに言いつけるぐらいしそうだし、渡す金を増やすだけで文句言われないなら程度の感覚 (2020-06-03 18:43:43)
----青色神官/巫女は、見習いも含め、誓いの儀式を経て青の衣が与えられることでその身分となる（第79話、第437話、第540話、第570話）。洗礼式前の子供を見習いにできたとしても、誓いの文句を復唱でもいいからも口にできなくてはいけない。七歳児にもなってない幼児の大半には困難であり、それができるまで神殿内で育つのを待ってから見習いにするしかないのでは。 (2020-06-03 17:29:44)
---未成年の青色巫女見習いを連れて行くとは聞いていたが、まさか洗礼前だと思わなかったというのが騎士団の意見。神殿は貴族以外の者（＝シュタープを持ってないので貴族として認めない：コメント者注）がいる場所なので、貴族と違いことをしていてもあまり気にしない、彼らは貴族じゃないので貴族の常識外にいるから（ふぁんぶっく2Q&A） (2020-06-02 13:15:12)
---そもそも土地を癒すこと自体が見習いにさせることではなく成人している青色巫女か青色神官の仕事なので初めから特例で連れてきたという扱いでしたからね。その特例も魔力量を見れば納得がいくものですしそこにさらに洗礼式前だったというものが追加されても、神殿だとそんなこともあるのかで済むのでしょう (2020-06-03 00:30:01)
----「神殿という立場がずいぶんと都合良く使われているようですが」と突っ込みたくなるね、ルーフェンなみの頭脳を持ってれば（396話「癒しと救援」参照）。 (2020-06-03 04:52:14)
-----副音声が「こっちにわかんねぇと思って適当言ってんじゃねぇぞ」とかになるでしょうし、上から下ならいいけど下から上には言えないセリフですねぇ…領主の養女の出生探るとか実行しただけで命がけですわ (2020-06-03 07:41:14)
------「上から下ならいいけど」。領外の王族や上位領地に怪しまれたら誤魔化しきれないってことだわな。領内でも、領主に反抗的な派閥の貴族ならひそかに探りを入れてくるし。洗礼式を節目とするって世界の基本設定に反する稚拙な偽装がばれてないのは、主人公補正の御都合主義だべさ。 (2020-06-05 08:43:36)
-------つまり敵対の表明だから誰もやりたがらない。やってた敵派閥はつぶれたし化身後は絶対に勝てない相手になったのでなおさら。 (2020-06-05 12:09:04)
--------旧ヴェローニカ派は粛清されるまでは敵対したし（敵対しないまでも陰で探れる）、女神の化身になるまでの間に上位領地や王族にはつけ込まれる隙があった。なのに、それらは敵でなくなった。つまり、それが主人公補正ってものなのさっ！ あと、ライゼガング派古老もローゼマインが設定上ヴェローニカ派のローゼマリーの血を引くことに気づいていいはずなのに、純粋なライゼンガング血統の姫だと思ったままだったのは、主人公ならではの白痴結界の成果かも。 (2020-06-05 13:12:41)
---------胡散臭い出自だけど何者かわからないで止まってるだけかもね。マインは答え合わせに行ったユストクスでさえろくに情報取れないのだからできないこと自体にはさほど疑問はない。ライゼはまず血統なのか家系なのかわかる話がないと何も言えん。 (2020-06-05 13:45:27)
---------洗礼式で認められた親が実の親であるというのが貴族の感覚だからね。純粋なライゼ系として育てると宣言して実際旧ヴェローニカ派とは距離をとったのならそれでよいというのが総意かと。エルヴィーラの娘では無いにせよカルステッドの娘ではあると思われていて、カルステッドもライゼ系の流れにいるのでライゼ系の姫として仰ぐには問題ないわけですし (2020-06-05 14:21:42)
----------書籍版第四部IV巻末書き下ろし「ハルデンツェルの奇跡」。ギーベ・ハルデンツェルのローゼマイン観――「エルヴィーラの実子でないことを知っている。」「年齢的に第三夫人の娘ではないかと考えているが、彼女の真の出自は不明だ。」「ライゼガング派の貴族はエルヴィーラの家族だと考えているから、たとえ子ができなくてもボニファティウス様の血族なので問題ないと考えているのだろう。だが、違う。第三夫人の娘であれば、同母の血族はジョイソターク子爵の一族だ。」「同母の親族を持たぬ者を領主に戴くことは、非常に危険だ。」 (2020-06-05 14:43:17)
-----------都合よく切り抜いた印象操作ですよねそれ。マスゴミさんそっくりですわ。「ローゼマイン様は虚弱で病弱だ。子が生めるかどうかわからない」「女領主に子ができなければ（理由中略）同母の兄弟やその子が次代の領主に選ばれることが多い」「第三夫人の娘ならば同母の血族はジョイソターク子爵の一族だ。（中略）すでに一族は取り潰されている」「同母の親族が不在であると言う意味で私はフェルディナンド様も同じだと考えている」「ローゼマイン様に子ができなかった時の混乱や争いを考えると危うい」あなたの誘導は明らかに別の結論ですよね。 (2020-06-05 17:37:26)
------------関係無いことを省略するのは当然では。ライゼガング派がローゼマインを次期領主として支持する場合、[[エルヴィーラ]]が実母であることを重視するか、第三夫人[[ローゼマリー]]の生んだ娘でもいいのか、が論点だったのだから。ハルトムートは最初はヴェローニカ派の貴族の娘に母が仕えることに不愉快になったが（SS42話）――Cf.「ライゼガング伯爵は血族であり、アーレンスバッハの血統と無関係なローゼマインを強硬に推すだろう」（335話）。「曾祖父様やライゼガング伯爵は、ライゼガングの血を引いていることになっているわたしと神官長を結婚させて次期領主とし、アーレンスバッハの血を少しでも退けたいと考えていたらしい」（349話）。「ローゼマイン様が次期領主となれば、アーレンスバッハから輿入れしてきたガブリエーレ様の血が混じらないライゼガング系の領主の誕生となる。おじい様が声をかけると、すぐさまヴェローニカ様に冷遇されていたライゼガング系がまとまり、後ろ盾になろうと動き出しました」（431話）。――ガブリエーレ→ヴェローニカの血筋でなけりゃいいのかな？ (2020-06-05 18:54:49)
-------------その問いに関係ない事を省略するならギーベハルデンツェル個人のギーベとしての見解ですから派閥の思想とは別ですし全部カットが妥当になります。書くなら「ライゼガングは知らない事だがハルデンツェルはロゼマがエルヴィーラの実子でないことを知っており、病弱なロゼマが子を生まず倒れた場合血族がいないので後継者に困る事を危惧している」が主線でジョイソタークが危険のような切り抜きにはなりません。 (2020-06-05 19:23:50)
--------------繰り返すが論点は、ローゼマインの生母が誰かがライゼガング派にとって問題になるかなので、母系に触れた箇所を引いてある。クラウディオの意見よりもクラウディオが他のライゼガング派の見方を述べた箇所が最も重要。ジョイソタークの危険性云々は二の次。何でそんなに反撥されるのか不可解。 (2020-06-05 19:35:17)
-----------そりゃまあ同母の実妹の嫁ぎ先について、他の貴族より正確な情報を集めることができ、より真実に近づく推測を立てることもできるでしょうな、カルステッドが同母の実妹の嫁ぎ先であるクラウディオただ１人だけが そしてその情報や独自の推測をクラウディオが他のライゼガング貴族にぺらぺら喋るかっていうと自分１人の胸のうちに完全に秘して決して喋らない、そういうこと (2020-06-05 19:02:23)
------------ギーベ・ハルデンツェル以外に、ハルトムートもエルヴィーラが実母でなくカルステッド第三夫人の娘かと当たりをつけた。あまり賢くない感じの[[ジョイソターク子爵]]も自分の姪だと吹聴した。面会依頼を断られ続けているので周囲の目は懐疑的だったとのことだが、それでも慎重な貴族なら裏を取る情報調査に着手すべきところだ。誰の子かまでは判らずとも、エルヴィーラの妊娠期間だったら社交への出席から確認できよう。 (2020-06-05 19:25:37)
-------------なんか主張がそっくりかえってません？ ここ「エーレンフェストの聖女」ページのコメント欄ですけど… エルヴィーラ以外の女に産ませたカルステッドの子を神殿に隠して育ててたのが、優秀な魔力量で聖女な働きをしたのが領主の目に留まり、エルヴィーラが洗礼式を行い領主が養女にしたって創られたストーリーを説明してるのがこのページじゃん… 聖女伝説上はエルヴィーラの娘でないことはむしろ肯定されてるのよ？ なのに純ライゼガングの姫の次期領主候補じゃーってじいさんどもが勝手に吹き上がるのは聖女伝説とは別の話 (2020-06-05 19:46:15)
-----この枝の本題じゃないんだけど、そうやって疑問に思ってルーフェンが突っ込んだ結果、聖典検証会議を経て王族ほか中央に「ローゼマインは本物の聖女だ」認識が生まれるのめっちゃおもろい！ (2020-06-05 19:25:03)
---青色巫女見習い時代のマインは領主の許可を得て青色巫女見習いになったというのは周知されているのだから、何らかの理由で本来は青色巫女見習いにはなれない立場だった事にしないとむしろ辻褄があわないぞ。許可を出したジル様やカルステッドは年齢的な問題で特別許可を出したけどどこかで誤解が広まったということなんでしょう (2020-06-03 09:24:37)
----トロンベ討伐後に騎士団の前で「マインは平民だが、青色の衣を与えられた巫女見習いだ」「領主の許可を得て、青の衣が与えられている」とフェルディナンドが公言しちゃったけど（128話）、それは前神殿長ベーゼヴァンスが「勘違いして、平民だと言いふらした」（166話）「前神殿長が誤認」した所為（177話）で、神官長フェルディナンドも騙されてたってことにされた（178話）。だから儀式には駆り出されたものの青色巫女見習いの身分だったかは曖昧になった。「そんな適当な設定が貴族社会に通用するのですか？」（166話）とマインでなくてもツッコミ入れたい粗さのカバー・ストーリー。 (2020-06-03 16:45:54)
-----胡散臭さはマックスだけど、偉い人がそうと言えばそう、ってのが貴族社会なんだろう。怪しいところに下手にクビを突っ込まない、ってのが貴族の生き方 (2020-06-03 20:45:30)
------アルノーもそんな事言ってたな。マインの本当の家族を何度も見てるから元平民だと丸分かりだけど、偉い人が貴族と言ったんだから貴族という事になったんだと灰色神官・灰色巫女たちはすぐに認めてた。 (2020-06-05 17:42:50)
-----通用はしないでしょ。ただロゼマの場合はフラウレムの様にキジルシのレッテル貼られて貴族社会追放されるだけ。 (2020-06-05 09:44:06)
-----ロンダリング身の上話からすると、①カルステッドの長女として生まれたローゼマインは生後すぐ実母を亡くしたので、母方の面倒な親族の目を誤魔化すため神殿で育てることにした。（おそらく、青色でも灰色でもない特別扱い。貴族はこの手のことに詳しくないから誤魔化し可能）②政変後、神殿は魔力不足に陥る。孤児院も悲惨な状態に。③ローゼマインに奉納式が行えるほど豊かな魔力があることが判明。有能で、孤児院を改善する気にもなっている。④まだ洗礼式前だが、魔力不足には代えられない。年齢と身分を誤魔化して青色巫女見習いに抜擢しよう！ とアウブが誘導したように解釈されたのでは？ 文句をつけたくても、「未成年を青色巫女見習いにしたのが不服ならば、お宅の小聖杯からローゼマインの魔力を抜いておきましょう」と言われるぞ？ 貴族社会の常識も設定も、アウブの権力と実利の前には意味がない。ただ、フェルディナンドがローゼマインの身元を知らなかった…と誤魔化す必要はなかったと思うが。 (2020-06-05 19:14:35)
------フェルディナンドはローゼマインの身元を知らなかった。とは言ってないんじゃない？ 「前神殿長の知らな事を知るはずがないだろう」じゃなかったっけ？貴族的意味でとれば「お前は何か知ってるのか？知ってるなら洗いざらいはけ（前神殿長が行った犯罪等を）」とか「黙れ」って意味じゃない？ (2020-06-05 20:24:56)
-------修正＞前神殿長の知らな事を知るはずがないだろう。は、質問された時か、正しくは前神殿長に騙されて知らなったか？ (2020-06-05 20:45:26)
--------無理やり的な事は全部前神殿長のせいにしてお茶を濁した結果か。釣り糸的なもので青色神官が引っ掛かった… (2020-06-05 20:54:07)
------洗礼式前の子供なのだから父親であるカルステッドが黙っている時点で単に庇護しているだけのフェルが口を挟めることじゃないからね。政治から身を引いていることになっているフェルは本来その辺の事象からも身を引いていないといけない立場だし (2020-06-05 21:38:19)
-３０９話の証人にエーレンフェスト騎士見習いを追加 - 2016-01-19 22:45:56
-514話 4年生の優秀者ラウレンツとイグナーツが抜けていると思います - 2016-03-01 08:09:12
-07年春のベンノの話は聖女なの？ - 2016-04-19 22:12:39
--孤児院を救う手伝いをした褒美に製紙技術、印刷技術を下賜した…という設定になってるから、これが「技術を下賜してくださったおかげでギルベルタ商会はあたらな商売を行うことが出来た。水の女神の到来だ！」となるなら、聖女エピソードで合うかもしれない - 2016-05-15 00:07:57
---聖女の関与が明確ではないという事なのでこのページのルールに合わないのでは？ - 2016-06-17 21:16:57
-ターニスベファレンの件は口止めされているので、「流布しうる」が成立しないと思われ。残念だが。 - 2016-05-29 18:50:27
--当面はともかく、後世では口止めが形骸化して広まりそうなネタな気もする。 - 2016-07-13 09:01:52
-236話でフォンテドルフの村長に女神の水浴場で汲みあげた癒しの聖水を分け渡した、というのを追加してはどうか？エーレンフェストの聖女が汲んだため、他の水よりも効力が高い、とされているし(実際は春の泉は魔力が高いことを知られないために神官長が捏造した話だが)。 - 2016-10-01 22:48:31
-195話、証人は奥方ばかりではなく令嬢・警備に参加した騎士・販売に関わった側仕えもいる。 - 2016-11-09 08:21:44
-聖典盗難事件は現時点では秘匿情報では？ - 2017-01-01 03:05:14
-09年冬の内容が『領主の兄妹を庇って』だとジルヴェスターの兄弟になっちゃうのでは？ - 2017-04-13 13:08:27
-[眠っていても尚、大量の魔力でエーレンフェストに多くの祝福を与える、ユレーヴェで眠ってる間の聖女の評価として追加しても良いかも (2018-07-14 09:19:54)
-7年夏に、「フェルディナンドの庇護を受けて青色巫女見習いに就任」を入れては？それと8年夏、貴族の星結びでも祝福で歓声を浴びているので、それも追加していいと思う。 (2018-11-02 00:04:39)
--この頁は、事実に基づいた年表ではなく、出生の真相を知らない第三者が記す年表。 そしてロゼマの洗礼前の経歴に関するエーレンフェストの公式発表には「7年夏にフェルディナンドの庇護を受けて青色巫女見習いに就任」などというものはない。 公式に示されている(or 肯定されている)のは「カルステッドの事情で生まれた時から神殿に預けられていた」＋「7年秋に人手不足で、アウブの承認の元、癒しの儀式要員に駆り出された＆騎士に対しフェルが庇護している宣言をした」＋「8年春の祈念式にフェル同伴で駆り出された」＋「8年春にビンデバルト伯爵に攫われかけた」＋「8年夏の洗礼式で存在を公表され、同時にアウブと養子縁組をし、更に神殿長に就任した」……というものだよ。 (2018-11-02 19:58:30)
---あとは、事業関係や孤児院救済関係かな。 08年夏の貴族の星結びに関しては、確かに書いてよいと思う。 (2018-11-02 20:02:43)
--青色巫女見習いから洗礼式を経て領主の養女になった、って筋が通らなくないか？ この世界では、洗礼式後に住民と認められてからでないと見習いもできないはず（「階級と職務#見習い」参照）。こんな穴だらけ設定では、洗礼式を二度やったことがばればれだよ。 (2020-06-02 11:04:56)
---神殿の青色は平民とも貴族ともシステムが違うはずじゃね？ 神殿長やってたベーゼヴァンスなんかも3歳かそこらで神殿入れられて青色神官見習いやってたはずだし 対外的な神事や儀式には出されなくても、洗礼式後や成人後の青色と同じように貴族区画の部屋で生活し神具や小聖杯への魔力奉納はしてるだろうね、しないと魔力で体がパーンしちゃう 政変で貴族減った穴埋めで幼い見習いも神殿出ていった結果、マインが神殿に入った頃はそういう年齢層の青色見習いがエーレン神殿に０人になってただけで 対外的な儀式をしないはずの洗礼式前の青色見習いだが、魔力不足人員不足で特例としてトロンベ討伐後の癒やしをしてた、そこは言い訳がたつことかと (2020-06-02 11:24:23)
----＞ベーゼヴァンスなんかも3歳かそこらで神殿入れられて青色神官見習いやってたはず ――書籍第二部IV「プロローグ」にベーゼヴァンスが「物心がつく前に神殿に入れられた」とあるが、洗礼式前に青色神官見習いになったとの記述は見当らず。洗礼式前でも青色は人間と認められ見習いに就けるって、そんな神殿だけの特殊事情がどこかに書いてあるのかしらん。まあ、あっても後付け設定っぽいけど。 (2020-06-02 12:39:30)
-----37話で商業ギルドでの仮登録について書かれています。同様に神殿でも早期教育制度があってもおかしくはないと思いますがどうでしょうか？ぶっちゃけ身食いと同じだから神事やらせないと死にますし。 (2020-06-03 08:00:01)
------余分な魔力を抜くくらいだったら適当な神具に奉納させりゃいいだけ（それも儀式なんて大掛かりなことやらずにペタっと手を触れるだけで抜ける）なんだから、わざわざ洗礼式前の子供に神事やらせる意味ないんで。青色見習いの子供たちを儀式に同行させるのすら難色を示された（つまり本来見習いの子供は儀式に参加する立場ではない）記述も参照。 (2020-06-03 14:35:47)
-----web171話「閑話 私とフラン」などが関連しそうな本編記述だが、洗礼式前の立場を青色神官・巫女見習い以外に呼び分けしてるかどうかは不明だなあ 青の衣をまとい貴族区画の個室で生活するんだけど 記述あるのは「成人の青色神官が後見人になる」ぐらいで、これはフェルディナンドが騎士達の前で「私の庇護下にある」と言ったことがほぼ同じ意味を持つし (2020-06-03 08:32:03)
-----171話に成人青色にかくまわれる未洗礼は珍しくないと書かれてるんよ (2020-06-03 16:59:26)
-----web210話、ヴィルフリートの１日神殿長入れ替わり生活した直後のフランとローゼマインの会話がこうだな（書籍3-2もこの会話とモノローグは同一内容） 洗礼式前でも青色神官見習いですね→ 「青色神官として神殿に入ってくる洗礼前の貴族の子供として考えれば特に珍しくもございませんでした。こちらの言葉を多少なりとも聞く耳をお持ちだった分、よほど素直でしたよ」→これから先、神殿に来る青色神官見習いや青色巫女見習いのことを考えると、少し頭が痛くなった。 (2020-06-06 05:46:12)
------「洗礼式前でも青色神官見習いですね」は、ウェブ第210話「ハッセの契約」にも書籍第三部II該当章にも、無い。あと、[[ヴィルフリート]]はこの時点で洗礼式は済ませた後なので、見習いになっても変ではない。ただ、洗礼前に貴族の子が神殿入りする場合に青色と見做されることは判った。 (2020-06-11 16:57:59)
---未成年の青色巫女見習いを連れて行くとは聞いていたが、まさか洗礼前だと思わなかったというのが騎士団の意見。神殿は貴族以外の者（＝シュタープを持ってないので貴族として認めない：コメント者注）がいる場所なので、貴族と違いことをしていてもあまり気にしない、彼らは貴族じゃないので貴族の常識外にいるから（ふぁんぶっく2Q&A） (2020-06-02 13:15:12)
---青色巫女見習い時代のマインは領主の許可を得て青色巫女見習いになったというのは周知されているのだから、何らかの理由で本来は青色巫女見習いにはなれない立場だった事にしないとむしろ辻褄があわないぞ。許可を出したジル様やカルステッドは年齢的な問題で特別許可を出したけどどこかで誤解が広まったということなんでしょう (2020-06-03 09:24:37)
----トロンベ討伐後に騎士団の前で「マインは平民だが、青色の衣を与えられた巫女見習いだ」「領主の許可を得て、青の衣が与えられている」とフェルディナンドが公言しちゃったけど（128話）、それは前神殿長ベーゼヴァンスが「勘違いして、平民だと言いふらした」（166話）「前神殿長が誤認」した所為（177話）で、神官長フェルディナンドも騙されてたってことにされた（178話）。だから儀式には駆り出されたものの青色巫女見習いの身分だったかは曖昧になった。「そんな適当な設定が貴族社会に通用するのですか？」（166話）とマインでなくてもツッコミ入れたい粗さのカバー・ストーリー。 (2020-06-03 16:45:54)
-----胡散臭さはマックスだけど、偉い人がそうと言えばそう、ってのが貴族社会なんだろう。怪しいところに下手にクビを突っ込まない、ってのが貴族の生き方 (2020-06-03 20:45:30)
------アルノーもそんな事言ってたな。マインの本当の家族を何度も見てるから元平民だと丸分かりだけど、偉い人が貴族と言ったんだから貴族という事になったんだと灰色神官・灰色巫女たちはすぐに認めてた。 (2020-06-05 17:42:50)
-----ロンダリング身の上話からすると、①カルステッドの長女として生まれたローゼマインは生後すぐ実母を亡くしたので、母方の面倒な親族の目を誤魔化すため神殿で育てることにした。（おそらく、青色でも灰色でもない特別扱い。貴族はこの手のことに詳しくないから誤魔化し可能）②政変後、神殿は魔力不足に陥る。孤児院も悲惨な状態に。③ローゼマインに奉納式が行えるほど豊かな魔力があることが判明。有能で、孤児院を改善する気にもなっている。④まだ洗礼式前だが、魔力不足には代えられない。年齢と身分を誤魔化して青色巫女見習いに抜擢しよう！ とアウブが誘導したように解釈されたのでは？ 文句をつけたくても、「未成年を青色巫女見習いにしたのが不服ならば、お宅の小聖杯からローゼマインの魔力を抜いておきましょう」と言われるぞ？ 貴族社会の常識も設定も、アウブの権力と実利の前には意味がない。ただ、フェルディナンドがローゼマインの身元を知らなかった…と誤魔化す必要はなかったと思うが。 (2020-06-05 19:14:35)
------「年齢と身分を誤魔化して青色巫女見習いに抜擢」――「年齢と身分を誤魔化して」かどうかは不明だべ。青色なのは確かだが「見習い」にしたのか見習い前だけど抜擢したのかもも不明。「フェルディナンドがローゼマインの身元を知らなかった…と誤魔化す必要はなかったと思うが」――「平民」ってフェルディナンド自身が騎士団の皆の前で述べたから、誤った理由は必要。 (2020-06-07 17:55:34)
-表にある11.冬のグズ魔石→クズ魔石、12.秋のエーレンフェストに伝わる古い伝承→エーレンフェストに伝わる古い伝統 ではないかと思われます。もっと言えば、伝わると伝承や伝統は重複するので、失われかけたエーレンフェストの伝統技法の復活などと置き換えた方がよろしいかと。 (2023-06-08 01:32:15)
