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マルグリット/コメント - (2021/09/10 (金) 14:58:26) のソース
-360話に中級貴族とあり - 2015-12-04 17:16:40
--360話確認しましたが中級貴族相当と書かれているので、実家が中級貴族の貴族になれなかった人ではないでしょうか？ブリギッテのダームエル評からすれば中級貴族が平民と子を作るのは無理でしょう。 (2020-05-22 06:30:59)
---ふぁんぶっく4Q＆Aより、「マルグリットはギリギリ魔力が足りたので（隠し部屋を扱える）貴族の指輪を与えられた」とある 書き方が微妙なので、中級貴族にギリギリ足りたという意味なのか、（下級）貴族にギリギリ足りたという意味なのかはここからだけでは確定しないが、神殿に入れられた理由は金銭面と父親の思惑とも書いているのでA全体を解釈するとギリギリ中級の魔力アリでいいかと思われる そもそも「マルグリットと灰色神官の間に子ができた」とはどこにも書かれてませんからね、「灰色神官を隠し部屋に連れ込み交わるような不品行が貴族社会に戻れなかった理由」とは書かれていても 圧倒的上位者な貴族である親から質問されれば、灰色神官が隠し事をしたり嘘をついたりもできなそうですし、子ができてなくても不品行な中身はつまびらかに… (2020-05-22 09:45:39)
----そういった状況で中位貴族になったとして貴族籍を有したままの青色巫女であるという理由はどのように考えていますか？貴族籍を持ったままだと神殿長や神官長より身分的に上位になりえますが… (2020-05-23 17:19:35)
-----貴族院に行き卒業して貴族籍を有しシュタープが使える成人になる道が閉ざされたことに悲観して自殺したわけですが… 指輪があれば貴族ってわけじゃないですし たとえどこかの家で愛妾として囲われる契約が結べ青色巫女をやめて神殿を出、貴族街の中の離れで暮らすようになったとしてもやはり貴族ではない、貴族院を卒業してない・シュタープ使えないから（マルグリット本人はあるいは愛妾でも神殿に閉じ込められる青色巫女よりはマシで満足な結果、そうなりたいと願っていたかもしれないがそこは描写が無いため不明） (2020-05-23 17:29:44)
------どうも内容にずれを感じます。私が気にしてるのは 階級：中級貴族 なんですよ。一部の例外に該当する貴族籍の巫女であるのかどうかですね。年齢すらわからないはずですし貴族院卒業済みの中年おばさんでもおかしくないと思いますよ。 (2020-05-23 17:55:56)
-------それは本wiki全体の人物の記述テンプレートの書き方の議題になるのでマルグリット個人がどうこうここのコメント欄で騒がれてもマトはずれだなとしか言えません その書き方もずっと前からそのように書かれ続けてたもので私が決めたり提案したりしたものでもありませんし 他の青色のページを改めて見くらべてみましたがベーゼヴァンスなど他の青色のページでそこの階級行は出身家の階級を示してるだけで本人がどの立場で洗礼式をしたかや成人したかはまったく示してないようですね、今まで私も気にしてませんでしたけど 家が不明だけど貴族の家に生まれたことは明らかなカンフェルやフリタークは貴族とだけ記述されてきています そしてマルグリットの実家が中級貴族なことは明文化されてるので他のページと統一された書き方として何一つ問題はないってことのようですね (2020-05-23 18:06:48)
--------そんな必死に他人を否定しなくてもスレチなら他に書くだけですよ。記載された内容が本人の階級と違うのであれば問題だと思います。 (2020-05-23 18:12:11)
---------上級貴族の子のベーゼヴァンスは洗礼式すら貴族として行われず指輪も与えられなかったが、中下級貴族との集まりに呼ばれたときの席次は最も上座に書かれてますねぇ 勝手に決めつけず他でみなさんとしっかり合意とってそれからの話ですね 最初に人物ページのフォーマットを用意された方がまだいらっしゃらないか訊いてみて、当時どういう意見交換があったかなどの確認からでしょうか 現状は全人物ページとの整合性はとれている記述なことは間違いなく、この点では問題ありません (2020-05-23 18:22:12)
----------ベーゼヴァンスの場合は、姉・ヴェローニカの威を借りた横紙破りな席次であり、特殊な例。あのときは、ビンデバルト伯爵が彼を冷笑している風だったように感じたが？ 「青色神官・巫女の身分の記し方に統一基準が必要かも」という点には同意。 (2020-05-23 18:55:13)
----------私をコペルニクスにしたいのでしょうか？今までこれでいいとされてきたし皆がそう言うからこれでいいと言うのは何の証明にもなりませんよ。フリーコメント欄に提案は出してあるので暴言吐かずに議論ができるならそちらへどうぞ。 (2020-05-23 20:41:03)
----同じくファンブック４の情報ですが、洗礼式で魔術具で魔力を量り家の家格に見合う魔力を持っていれば貴族とありますし、中級貴族の家に見合う魔力がぎりぎり有ったのでしょうね。その後に金銭的な問題で貴族院には行けず貴族籍を抜けて青色巫女になったのでしょう (2020-06-13 13:53:17)
-アルノー (2019-10-26 23:54:30)
-マルグリットが妊娠した子供の父親はフラン？ (2020-06-04 03:52:58)
--フラン以外も対応者がいる可能性があるからフランとは限らない。 年齢(10代未満～10代前半？)と精神状態の相乗で、身体が反応しなかった可能性もあるし。＜フランの場合 (2020-06-04 06:24:47)
-子供ができて、ってのが妄想でしかないよね (2020-06-17 00:03:07)
--破廉恥行為のやりすぎで実家の品位を汚す（汚した）とみなされて戻れなかった可能性もあるね。 (2020-06-17 00:55:42)
-素行不良としか明かされてないし、妊娠って推論の域を出ないなら消したほうがよくないか？ (2020-11-22 12:55:15)
--同感。隠し部屋を作れたくらいだし、指輪を送られている事を思えば、いつか貴族に戻れるかもしれないって見込みがあったことになる。素行不良が理由なら、孤児院での所業を仲の悪い青色にばらされて、貴族に戻れなかったとかの方がありそう。 (2021-01-19 06:14:00)
---マルグリット実家側から問われれば灰色は答えざるを得ないんだから敵対青色がわざわざ情報流さなくても筒抜けだったでしょ。普通の青色が孤児院に興味をもつとは思えないし、実家からお目付け役がつけられていたかもしれないし。 (2021-01-19 08:31:11)
----んなこと知らんよ。可能性の話であって、証拠のない推論について例え話を出しただけの話。推論を消すべきか否かを書いてくれ。 (2021-01-19 08:54:37)
-----だな。消すべき。 (2021-01-19 09:44:06)
----黙っていれば済みそうだけど、やっぱり非処女はダメなんかね。 (2021-01-19 09:06:22)
-----ユルゲンシュミット人に膜があるとは限らぬし、あっても癒しで（ry (2021-01-19 09:49:31)
-----外聞とか孕んだ可能性も出てくるし、結婚もせずに快楽に身を任せたような女性なら、結婚後も浮気の可能性が疑われる。洗礼式で親が決まるとは言え、父親がわからない子供を生まれたら困るでしょう？派閥による乗っ取りだって容易になるし。 (2021-01-19 09:54:39)
-----「家」という集団が重視され、代表権が男側にある場合はしかたないよね。 同調薬の効能がよくわからないんだけど(飲まなきゃヤれないのか、飲まなくてもヤれてデキないのかによっては完全な避妊及び浮気発見薬になる） (2021-01-19 12:01:12)
------完全な避妊になるなら灰色孕ませて交換する青色とかいなくなるんでそれはないでしょうね (2021-01-19 12:40:08)
------避妊方法が確立されてないってのは作者が明かしているはず。同調役は染め合う時の魔力を受け入れやすくするもので、全ての魔力を受け入れる土属性の薬。貴族同士は魔力が反発して不快感で肌を重ねるなんて同調薬無しじゃ無理。平民は魔力がほとんどなくて色も属性もないので、染めずにヤレるけど魔力量の差で妊娠しない。青色の中でも灰色を孕ませるのは魔力が平民並みに無い者だけ。 (2021-01-19 17:39:23)
-------子作りの意志をもって、魔力を注ぎながら性行為をするから反発するだけで、子作りの意志なく肌を重ねるだけなら不快感なくできるのでは？ グレーティアの実の両親(青色同士)が染め薬使って相手を染めながらやったとは思えないし。。 後、子供ができる魔力差範囲って意外と幅が広いから、下級貴族なら平民との間でも子供ができる気がする。＜中級に近い下級はグレーだけど。 (2021-03-18 06:35:36)
---いつかでも貴族院に行ってないから貴族になれないでしょ。あの時期はたまたま中央からの粛清の嵐で貴族が足りなくなったから、ギリギリ貴族と名乗れそうな魔力の神官＆巫女を貴族院の送り込んでるけどマルグリットは素行不良で還俗できなかったから自害した。 (2021-03-28 12:24:31)
----そういう意味じゃない。青色の中にも、貴族院入学前に貴族に戻る見込みがある者は実家の貴族の子として洗礼式を受けることがあるし、指輪が送られることもあるんだよ。いつかっていうのは、洗礼式時点でのいつか。マルグリットはそのいつか時期を過ぎて、孤児院で遊んでたところ、もっかい訪れたチャンスをふいにしたことになる。 (2021-03-28 13:07:59)
-第4部Ⅸ【思い出と別れ】読んで思ったんですが、(アンゲリカより)巨乳？貧乳？どっちでしょうかね？神官服ピッタリ目なので小さい方ですかね？ (2021-03-17 22:19:52)
--アンゲリカ達は神殿管理の青色巫女服を着たのであって、それがかつてのマルグリットのものかどうかは不明では。 (2021-03-18 08:43:22)
---あれ？書籍は見てないのかい？ 書籍の書下ろしで、アンゲリカ達が手伝う奉納式の青色の儀式服を探すフラン目線の話が描かれたんだよ。マルグリットの儀式衣装を極力見たくないフランが、アンゲリカがマルグリットの衣装を着ることを阻止する為になかなか面白いこと言ったんだよ。ちなみに個人的にはマルグリットが毒気と色気を感じさせる外見で、発育がよくて胸も大きかったと推測。アンゲリカは見た目華奢で小柄らしいから。 (2021-03-18 09:05:04)
----【アンゲリカ<マグリット】確かに色気感じる外見なら発育はよかったでしょうね。ってことはあのツッコミは『アンゲリカがこぶりだっていうのは失礼でしょ！！』って意味になりますね (2021-03-28 17:23:02)
-----ユルゲンでも乳は大きい方が良いのか。というか、意外と俗な感覚もっとるな灰色神官。 (2021-09-10 06:14:02)
------男の本能だぞ。 (2021-09-10 07:52:22)
-----どちらかと言うと真面目なフランが胸に注視したことに驚いたのではw (2021-09-10 06:31:08)
------脳内で胸の大きさが簡単に比較出来るとは、実は良く見てたなお前！というか、簡単に分かるくらいマルグリットの胸がデカかったのかもな。イラスト判断だとアンゲリカはそんなに無くもない。 (2021-09-10 06:45:04)
-------だってフラン、マルグリット様とチョメチョメだし・・・・ (2021-09-10 12:59:28)
--------チョメチョメってお前、古すぎて笑うわw まあ胸がでかいと動きにくいし少し小ぶりくらいが合うと思う>アンゲリカ (2021-09-10 14:58:26)
