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エルヴィーラ/コメント - (2023/04/15 (土) 12:17:34) の最新版との変更点
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-フェルディナンド様を幸せにし隊 - 2016-10-02 14:15:26
-母の欄が「エルヴィーラの母」表記ですが子供のページの記述にあわせて「前ライゼガング伯爵の孫娘 」の方が良いかもしれません (2018-07-07 07:49:38)
--修正しました。 (2018-07-07 22:57:00)
-読み直して隠し部屋の件で気がついたけどロゼマに「隠し部屋でのみ本音を出す」って言うのを知識としてではなくきちんと実感させられたってのは大きいことなんじゃないかな。少なくとも「貴族らしさ」を教えてくれたフェルディナンドも多分実感としては知らなかっただろうし (2020-02-10 21:39:42)
-跡取りどうするんだろ？ エックハルトはアンゲリカだから論外だし、コルネリウスもアレキに移籍してるし、消去法ならランプレヒトなんだろうけど主はギーベ落ち確定で、嫁は引きこもり希望じゃ跡取りとしては微妙だろうし…… (2020-05-27 00:03:11)
--どうしてもランプじゃダメというのであればジークレヒトが成人するまでカルステッドが頑張る選択があるぞ。 (2020-05-27 01:36:36)
--跡取りって意味で考えるとコルネリウスとレオノーレの移籍が痛いな (2020-05-28 21:56:38)
---騎士家系として残るとは限らない。角川創業家みたいな感じになるかもしれん。ジークレヒトが文筆系の才能に目覚める可能性があるわけだから。 (2020-07-18 19:16:05)
-この人のおかげでロゼマのアレキ行き以降も印刷業は衰退しなさそう。 (2020-06-23 11:12:58)
--将来のユルゲンの王道の書籍は、エーレンフェスト版ハ―レクインロマンス文庫とかになりそうだ。 (2020-06-23 11:21:48)
---アレキは学術書がメインになりそうだものね。でも騎士憧れのシュボルト先生が頑張ってくれるに違いない。 (2020-06-23 13:16:51)
----エーレンとアレキで住み分けていくと言っているし物語や軽い読み物はエーレンで専門書の類いはアレキとかあり得るかもしれない。 (2020-06-23 13:38:57)
-----フェルと彼について行ける愉快な文官ズの論文とシュボルトの騎士物語がメインになるだろうけど、さり気なくハルトムート・クラリッサ夫妻による装飾盛り過ぎて奇書かしたロゼマ物語も混じってたりして。 (2020-06-23 15:30:15)
------エーレンには恋愛系大好きなミュリエラがいるしアレキにはローデリッヒが騎士系書きそう… (2020-06-28 18:15:46)
--ミュリエラからリュールラディが原稿執筆中と報告を受け、内容が良ければエーレン取り込みに動きそう。取り込んだ後なら、執筆以外にもヨースブレンナーでの見習い仕事も生かしてハルデンなどとの校正刷転移をやらせることが出来る。ニコラウスに、母親の干渉を断ち切る策としてリュールラディと婚姻して独立することを勧めるというのもあり得る。 (2020-07-19 14:16:04)
--リュールラディを取り込めば、シャルロッテやメルヒオールに貴族院領主候補生専用書庫の文書を写本するように頼んで、リュールラディに現代語約させて、印刷して全領地に売り込むことが出来る。某商人アウブが先を越されてぐぬぬと言いそう。 (2020-07-19 14:37:03)
---某商人アウブは、商売っ気よりも本が最優先だから喜んでる未来しかみえねぇ (2020-07-19 15:13:23)
---納本制度作っといて良かったｗ (2020-07-19 18:44:36)
---本なら存在さえすれば何でもいいから、既存の現代語訳を全部エーレンに取られても、ミステリー、頭脳戦、ホラーなど様々な分野の創作書物を自分で新しく作ればいいだけだから何のダメージも無いと思う。スポーツモノが今までに無かったくらいだから推理物とかもないだろうしな。 (2020-07-19 18:52:03)
-ヴェロ失脚後のエーレンの女性派閥のトップはエルヴェイーラかフロレンティアどっち？作中の活躍具合からエルヴェイーラなのか身分から領主の第一婦人のフロレンティアになるのか (2020-07-31 01:23:04)
--名目はフロレンツィアで実質運営がエルヴィーラやろ (2020-07-31 02:05:47)
---なるほど (2020-07-31 03:28:06)
-「フラオ」はただの妻じゃなくて「第一婦人」に付けられる称号みたいだね（はみだしコピペ５より）。だから「フラオ・リンクベルク」は「リンクベルクの第一婦人」になる。 (2020-08-17 00:25:51)
--そうなると第二、第三夫人もそれぞれ別の称号が有りそうだよね。 (2020-08-17 01:52:12)
-メルヒが順当にアウブになればニコラウス騎士団長が誕生することになるな。 トルデリーデの逆襲 (2020-09-20 11:31:28)
--順調にいけば騎士団長は第一夫人の息子のランプレヒトでは？ まあニコラウスが騎士団長になったとしても精神的に旧ヴェローニカ派の犯罪者思考の影響は受けてないように見えたし害は無さそう (2020-09-20 12:11:22)
---むしろいい子よね。自分の前でヒステリックに悪口ばっか言う母親より、子供の兄弟仲がよくて自分の母親の振る舞いをしかってくれるエルヴィーラに好感もってそう (2020-09-20 12:38:11)
---ランプはヴィルがギーベ落ちするから騎士団長になる条件を満たせない (2020-09-20 17:46:22)
----リンクベルク家の後を継がなきゃいけないんだからヴィルについてくわけないじゃん。 (2020-09-20 17:51:56)
----メルヒオールの護衛騎士になりたいと思っても、ヴィルフリートの護衛騎士時代に何度も主に失態を犯させたり最後にはギーベ落ちも止められなかったから、側近として無能と思われてお断りされるかな？ (2020-09-20 19:55:57)
-----護衛騎士にどこまで社交の舵取りが求められるのやら (2020-09-20 22:43:08)
------義務から逃げ出した時に追いかけて捕まえるという役目はあった。あと白の塔事件は全部リンハルトのせいにされたけど護衛騎士がついてないわけないんだからランプレヒトやアレクシスにも責任あったと個人的には思うわ (2020-09-20 22:51:54)
-------前者はお披露目乗り切ってるから傍目にはわからなさそう。後者はリンハルトくらいしか名前あがってないから判断材料がないね。護衛騎士がいた or つけるべきであれば真っ先に処分されてるだろうし。 (2020-09-20 23:21:53)
-------狩猟大会は貴族街の騎士総出のイベントで、護衛騎士も参加するからヴィルフリートは当日フロレンツィアと一緒にいた。ヴィルフリートは友達とカルタをすると言って離れたから側仕えが見張っていた。リンハルトが足ひっかけられて転んで怪我して手当受けてる間に、ヴィルフリートが白の塔へ。怪我で追いつけないなら誰かに事情を話して代わりに追いかけさせなければならないのに、それをしなかった上に報告も怠ったんだからそりゃ責任負うにきまってる。 (2020-09-21 17:26:51)
-----まだ教育が必要なメルヒに付ける信用が無いし、メルヒの側近も嫌がるだろうな (2020-09-20 23:18:58)
-隠し部屋以降なら暖炉(温かくて必要だけど、寄り掛かれない)から昇格してそうだけど、何かな？ユルゲンにはないだろうけど炬燵とか？ (2020-09-21 03:05:09)
--自分も気になってた。わたしのお母様だから、寝具になりそうなものかな？ (2020-09-21 03:37:07)
---平民であることも知っているので、隠し部屋内に限ればそれに類する何かにはなっているかと。 (2020-09-21 19:02:45)
---アレキサンドリアに移った以後は、易々とふれあえない関係になったけど自分の好きなものを作ってくれる存在でもあるからフェルやルッツの次位に重要ポジよね。 (2020-11-12 13:41:31)
-後継ぎに関してランプレヒトをバッサリ切り捨てるのね、ジークレヒト頑張れ (2020-12-10 19:43:34)
--切り捨てているというより、今はどちらが後を継いでもかまわないというスタンスでは？それよりも気を付けないといけないことは山ほどあるし。 (2020-12-10 21:54:16)
---ランプレヒト自身が我が家の後継ぎがジークレヒトに決まったと認識してる。切り捨てたかどうかは別にしてアウレーリアでは社交に難があるから順当に決めたんでしょ (2020-12-11 01:23:42)
--「跡継ぎなどランプレヒトでもコルネリウスでも構いません」って言っているのだし、カルステッド→ランプレヒト→ジークレヒトと継承していくってことなのでは？ (2020-12-21 15:16:18)
--書籍版5-4プロローグにて「我が家の跡継ぎ」とは言ってるけど、これがランプレヒトを飛ばすということにはならないのでは？ 但し、ランプレヒトが次期騎士団長ということには言及が無いけど。 (2020-12-21 15:46:06)
---コルネリウスとレオノーレの間に男児が生まれるかどうかもわからないしね。 (2020-12-22 13:19:24)
--ジークレヒトはエーレンフェスト内では同世代で最大級魔力もちになりそうだから 領主一族から嫁もらってその子供がまた血縁の近さで領主候補生を叱り飛ばせる側近に付いて・・・って感じで一家の歴史がめぐりそう (2022-04-05 03:15:15)
---なんでジークレヒトが最大級の魔力持ちになるの？ 生まれ自体は普通の上級貴族だけど。 (2022-04-05 14:45:01)
----母親であるアウレーリアの父は、相対的にエーレンより魔力量が多いとされるアウブ・アーレンスバッハの兄弟だからね。父・ランプレヒトだってエーレン内では魔力量が多かったと思われ、彼がロゼマ圧縮してようやく釣り合うようになったアウレーリアは、ロゼマなきエーレンでは５本の指に入る魔力量かも。そんな両親を持つジークレヒトは、遺伝的・確率的に見れば魔力量が多い可能性が高い。もちろん、フロの第4子に負ける気はするけど。 (2022-04-05 19:31:39)
-----ランプ兄のロゼマ式圧縮の習得は成人以降。アウレーリアと婚姻可能な、階級を超えない程の魔力量増大しかしていない。ジークレヒトにはロゼマ式圧縮は伝授されないだろうし、今後一般化する加護の取得で生まれのアドバンテージは覆され得ると思うけど。 素地としては最上級だけど、それだけを以て最大級とか言いきるには根拠薄弱。 フロの末姫を降嫁してもらって、譜代の騎士としてリンクベルク家が領主一族の傍らにあるべきだというのは当然だけど。 (2022-04-06 03:16:03)
------逆にロゼマ式圧縮が封印されるからこそろくな魔力圧縮法がないエーレンではロゼマが情報公開しようとしてる図書館奥書庫情報による魔力圧縮に頼るくらいしかないので よほどの精神力差がない限りは地力がそのまま最大期待値の目安になる (2022-04-06 18:14:04)
-----アーレンのアウブの子であるガブリエーレの子供に神殿送りされる程度の魔力しか持たない子供がいるし、魔力が多かったヴェロとアウブとの子供のジルは貴族院入学前のロゼマよりも魔力が少なかったから、ある程度の魔力は両親から受け継ぐけど突出するにはロゼマやフェルみたいに?別要素が大きいんじゃないかな？ (2022-04-06 13:03:40)
-粛清に際し、トルデリーデがヴェローニカの手先として犯した罪の証拠を騎士団に提出した（書籍５－Ⅳ・プロローグ）。もしかして、ハイデマリー毒殺事件に関わる物か? (2020-12-19 22:02:35)
--ハイデマリーに関しては証拠がないから罪を問えなかったとどっかにあったから違うと思う。 (2020-12-19 23:03:55)
--死なないで戻ってこれる程度の罰だから重要でもない情報の横流しくらいでしょ。 (2021-04-10 11:32:09)
-ロゼマの本当の家族が誰かを調査してたけど、上級貴族の女性が自分で自ら足を運んで調査するわけがないし、実際に調査した部下達もロゼマが本当は元平民の身食いだと知ってるって事かな？ (2021-02-04 04:42:40)
--調べ方によると思う。複数の人間に断片的に情報を集めさせて、その情報を統括して判断した場合は、部下？達は知らないと思う。 そして彼女の為人的に、知られるリスクを回避するべく、そういう手段を取りそう。 (2021-02-04 06:23:13)
---例えば (2021-02-04 06:30:14)
----ブリギッテに、ロゼマの親としてロゼマの動向を知っておきたいのと言って、良く面談する平民を把握する。 エックハルトが以前下町で何かしていたので、心配で……と服や宿泊先を調達してくれたであろう下働きにどこに泊まってどんな聞き込みをしていたのかを把握する。 マインという名が出たら、エックハルトが女の子を調べるなんてとか言って、商人Aに調査を依頼する。 娘が親しくしている専属のことを良く知っておきたいのと言って、トゥーリやエーファのことを商人Bに調査を依頼する。 娘が親しくしている商会の素性調査をと言って、商業ギルドにギルベルタ商会の確認をする 等々。 (2021-02-04 06:30:25)
-----自分の服を仕立てる時とかは、服飾職人と直接話せる機会として活用できるだろうしね。 トゥーリはあんなに幼いのに凄い。才能もあるかもしれないけど親が厳しくし過ぎていたりしないか？ 厳しくし過ぎて……子供を失ってしまったら云々という話を振ったら、子煩悩一家で病弱な娘も大切に育ててた、洗礼式後に亡くなってしまったので子を失う悲しみは云々という回答がその内きそうだし。。 そういう感じの、相手は単なる雑談と思いそうな話で情報を集めるのが上手い気がする。 (2021-02-04 07:16:47)
---ローゼマインが信頼しているギルベルタ商会・プランタン商会・グーテンベルク・ルネッサンスについて、「派閥の違う者が介入して来るかもしれないから」という名目で調べさせれば、得意客や従業員・その血縁関係は確認できると思う。ベンノとその家族、トゥーリとその家族が贔屓されていることが判明すれば、目星をつけてそれ以上の調査はさせなかったのでは。 (2021-02-04 07:51:01)
---ブリギッテを使ってダームエルを試していたし、いざとなると非情な手段も取りそうなお母様 (2021-02-04 11:05:01)
---ハルトムートも下町には下りてないけど、集めた情報で真実にたどり着いてるからね (2021-04-10 11:56:53)
--文官だから城に保管されてる記録とか見たんじゃない？ 例えば葬儀の記録とか。 (2021-02-04 08:38:36)
---製紙印刷担当主任のエルヴィーラが、わざわざ平民の記録を見ると怪しまれると思う。そもそもエーレン外平民の記録は神殿にあるのかもしれないし。 (2021-02-04 09:04:23)
----娘が神殿業務を執り行っているのだから、神殿の管轄を調べても別におかしな話でもないのでは？ 町の平民のメダルの管理は神殿だけど、城になんの記録もないというのは組織としておかしいし。そもそも印刷業は平民と関わる業務。印刷業に関わっている者の素性を調べているで十分だよ。ついでに調べることも容易。 (2021-02-04 10:28:42)
-----「平民出身」ということを知ってさえいて、洗礼式前から付き合いのある商会がわかっているなら調べるのは簡単だよね。ハルトムートのように疑問点をつぶしていく必要はないんだし。 (2021-02-04 10:43:05)
------まあそういうことだな。難しい考察をするより単純な手段を考えるのが一番正解か。 (2021-02-04 11:01:03)
------簡単……だろうか？ 同じ情報を持っていたユストクスが、マインの生活圏・家族構成を知るのに、下町で平民のふりをして、地道に聞き込み調査を重ねる必要があったのだが……。(書籍第三部II「ユストクスの下町潜入大作戦」) (2021-02-04 22:13:54)
-------持っている情報が違う。ユストクスが持っていたのは、マインという平民がギルベルタ商会に関わっていたと言うことなど。エルヴィーラが持っていたのは、元平民の実の娘が、特定の商人や人材を贔屓にしていること。ローゼマインの特殊な事情を考えれば、調べる範囲は狭くなるので難易度は下がる。 (2021-02-05 00:02:32)
-----……平民の、死んだ者の記録なんてあるのかな？ しかも成人前に死亡した子供の。ハッセの町長の処分の様子的に、平民の戸籍情報は、メダルの置く位置だけ(その時生きている存在限定)の管理な気がする。文官の管理する情報は全て集まっている城の図書館に、数多の平民の個人個人の記録(木板媒体)を置く場所なんてなさそうだし、魔力を割いてまで魔術具保管するとも思い難いけど……。 その一方で、魔術具絡みの契約書はマインの名からロゼマに自動変換しているから、マインの記録と言えないだろうし。。。 (2021-02-04 21:47:19)
------そもそも今生きている人間の情報すらほとんど記録がない気もする……。 文官が閲覧可能な文献の範囲で容易に個人情報が手に入るのなら、ユストクスは下町大作戦であそこまで苦労せず、マインの住居・活動情報を入手できたと思う。＜メダル登録年月日、メダル、氏名、工房名が分かっているのに、下町に行って地道に調査しないと住居や家族構成すら分からなかったのだから。 (2021-02-04 22:03:15)
-------戸籍情報がないならなんのためのメダル登録なのさ。ヴェローニカ健在の頃にユストクスやフェルディナンドが城で自由に動けるわけがないのだから、下町の情報を得るのに苦労して当たり前でしょう。 (2021-02-04 22:42:19)
--------領主が行う、魔術結界、魔術契約、生殺与奪の影響下に置く為では？ メダルが無ければ、個々人かつ契約内容毎に、血判契約をさせないと縛れなさそうだし。＜何のためのメダル登録？ (2021-02-04 23:02:03)
--------幾らヴェロの影響下とはいえ、普段は城で文官仕事をしているユストクスが、城の図書館で調べ物をする程度のことは、さすがにできると思う。しかも下町の平民関係だし。邪魔する必要性も感じないのでは？ (2021-02-04 23:04:32)
---------更に言えば、ユストクスはジルの乳母、兼、現役側仕えのリヒャルダの息子だよ？ 傍から見たら、フェルの側仕えからは解任されている状況だし。 城の図書館での、一件、何でもない平民調査をわざわざ妨害しないと思う。 (2021-02-04 23:08:22)
--------しかしメダル登録時に名前を確認するそぶりも見せなかったし、どれだけの情報があれに詰まってるのかね？マインの葬式の時は産まれ季節と名前を確認していたけど。 (2021-02-05 12:12:22)
---------魔力による個人識別と保管場所によって誰の所有物が示す意味しかないんじゃないかと思ってる。生まれ年と季節は保管場所が年代順で探す手間の軽減程度の意味かと (2021-02-05 14:25:19)
---エルヴィーラが城の文官として正式に復帰したのは、ローゼマイン10歳の貴族院後。それまで3年も身元確認を先延ばしにしてたとは思えないので、商会や平民との世間話から情報を得た気がする。 (2021-02-05 16:07:32)
--息子たちから話を聞くだけでも大分情報集まると思う。特にエックハルトは真相知っているんだし、フェルディナンドが禁止していない限り情報共有はある程度しているのでは？ (2021-02-04 20:50:12)
-エルヴィーラはどうやってトルステン側から婚約解消を申し出るように仕組んだのだろうか？ (2021-08-21 00:42:43)
--多分、交換条件としてポニ爺に渡りを付けるか、違う上級貴族の娘をあてがうかしたのだと思われ。領主一族と繋がりを作るならリーゼロッテよりエルヴィーラの方が確実だからむしろ喜んだんじゃね？ (2021-08-21 05:27:00)
---ボニ爺に渡りを付けさせるような迂闊なことはしないだろう。縁者＜自分だろうから、親戚は放置してトルステン個人の利益を提供したんじゃない？ 上級貴族のままでいられる縁談とか。 (2021-08-21 06:56:04)
---旧ヴェロ派の弾圧やってる状況でボニに面会依頼した時点で後ろ暗いところがあるに違いない、怪しいと言いがかり付けて騎士団に告げ口する形で夫の職権濫用で取り調べさせればいいんじゃないの。中級格落ちなのにロゼマの側近と婚約するのも怪しい、なにか別の意図があるんだろうって締め上げれば疑いを晴らすために婚約解消を申し出るよ (2021-08-21 12:18:08)
---想像だけど、ボニ爺には絶対に渡りをつけないから覚悟しろ、それ目的なら今すぐ婚約解消をしなさいと脅したんじゃないかね (2021-09-28 12:51:58)
--ダームエルの時もブリギッテに他の相手を見繕ってギーベイルクナーに騒ぎ立てないように働きかけてたし似たようなことしたんじゃない？貴族同士の縁談だから面子が立って実利が損なわれなければ解消しても恥でもなんでもないだろうし。 (2021-08-21 07:44:47)
--こんな一族を他貴族に紹介するでしょうか？ 「リーゼレータの父が一族の長として娘を廃し、魔力の釣り合った親族を跡継ぎにするようだ」と情報が流れるようにすればいいのでは？ (2021-08-22 10:03:19)
---似た価値観の貴族は探せばいるんじゃないかな、「将来にわたってエルヴィーラが責任を持つ」とは言ってないし。「娘を後継ぎから外す」のは婚約の条件に違反するだろうし魔力の多さを重視する貴族社会の常識に反するので、リーゼレータの家の瑕疵になるからまずいのでは。 (2021-08-22 11:27:25)
---あちらから婚約破棄をさせるってことは、婚約に不都合を感じさせるってことでしょう？ハルトムートは複数の者が関わってるって言ってたし、レーベリヒトとフロレンツィアの策略に加担して、リーゼレータとアンゲリカがローゼマインの中央神殿移動について行くと思わせたとかじゃないかな。領主不在で約束もなく夫人を訪ねるなんて本来ありえない不敬だし、それが説得力を与えてトルステンの一族は旨味のない婚約を破棄した。実際には発表もしてないし、中央神殿に入るわけじゃないから、噂に惑わされただけという状況になるけど……トルステンは成人文官ならバルトルトの指導もするだろうから、惑わされる情報を手にするんじゃないかな。 (2021-08-23 00:30:32)
-友人のオティーリエがローゼマインの側仕えになったのは、エルヴィーラの配慮じゃないかな？ (2022-09-13 06:42:49)
--エルヴィーラが頼んで側仕えになってもらったとロゼマさんは本編でエルヴィーラから聞いてるね (2022-09-13 13:23:32)
-エルヴィーラがローゼマインに対して行ったフォローや心配り一覧。のエルヴィーラが神殿に足を運んだところ、文章がエルヴィーラのふさわしくないと思う。上級貴族が領主候補生を呼び寄せるなんて失礼なことしないから。城やお茶会室で会う時は必ず面会依頼が出されているはずだし、家に呼びたい時は招待状を送るはずだから、なんか違和感。 (2022-10-17 14:55:50)
--実際にはランプレヒトがヴィルの相談でオルドナンツ飛ばしてきてるからその時に面会の日時は依頼して返答してるから依頼はランプレヒト経由で出されてるだと思う (2022-10-17 20:27:15)
---そこじゃなくてえ (2022-10-17 21:22:09)
---ミスった。そこじゃなくて、エルヴィーラは面会依頼や招待状出すから、呼び寄せるなんて失礼なことそもそもしないって話。 (2022-10-17 21:23:27)
-トルステンの家がリーゼレータとの婚約解消を言い出したくなるようななにかってなにしたんだろうね。中級・下級ならまだしも一応上級貴族だし簡単にいう事聞いたら旧ヴェローニカ派の中で立場が無くなりそう。 (2023-01-12 16:42:41)
--騎士団長の家の第一夫人としての圧力をかけるとか、「リーゼレータは跡取りから外されました（嘘ではない）。だから貴方達に利益がありません」とかかな？ (2023-01-12 17:55:48)
---それと「エーレンフェストから出る」と伝えれば、勝手に「次期領主の伴侶の側近」から「中央？の中級貴族」へと格下げと思うだろうからね。上級貴族の多い中央で中級貴族の婿は肩身が狭いやろ。 (2023-01-12 21:55:52)
----ロゼマが中央に行ったらエーレン派閥作るように望まれてたからそのままロゼマ側近になれてたんじゃない？王族(しかもツェント第一夫人)側近とかステキやん (2023-01-12 22:35:18)
-----常識的にはそうだけど、エーレン的には「中央へ行く＝出世で大歓迎」とはいえない。例えば、アウブアーレンの葬儀の件で処刑された騎士の実家のことは作中で何も話題になっていない。ロゼマの側近になることを、トルステンの実家はどう思うだろうか。 (2023-01-13 06:32:53)
-----中央のエーレン貴族はヴェローニカに反発して出ていったものが多いからヴェローニカ派のトルステンは居場所がないと思うけどね (2023-01-13 11:45:38)
------それに「領主候補生が婚姻もせずに中央へ移動」と聞けば「領主との養子縁組解消で上級貴族落ち」「その時点で側近団解散」と思うだろうし、にもかかわらずリーゼレータが中央へ移動となると「主の道連れで中央神殿入り」かと勘ぐってしまうでしょ。青色巫女は婚姻できないから全て推測にしろ婚約破棄も当然かと。 (2023-01-13 12:26:44)
-------ローゼマインを実の娘のように可愛がっているエルヴィーラが、旧ヴェローニカ派のトルステンに娘の中央移動を教えるだろうか (2023-01-13 16:06:20)
--------教えるのは「リーゼレータはローゼマイン様に請われて一緒に領外へ出るらしい」とだけ。行き先が「中央」とも「中央神殿」ともトルステンが勝手に推測する。まさか「大領地のアウブ筆頭側仕え」になるとは妄想すらできまい。お貴族様の婉曲表現はこういう所でも役に立つんやなあ。 (2023-01-13 18:03:07)
---------ローゼマインとヴィルフリートは現状維持で婚約状態に見せているので、エルヴィーラが領外へ出るという情報は流さないかと。 (2023-01-14 01:28:59)
----「ローゼマインが領地外に出る（ヴィルフリートとの婚約解消）予定」って、側近にも秘密だったよね？（559話あたり） 将来を選ばせるためロゼマは側近に伝えたけど、ヴィルは伝えるタイプに思えない。よく気の付く側近ならば (2023-01-13 19:38:20)
-----途中送信失礼。ロゼマとヴィルの婚約解消・ロゼマ領外へ情報に気づいただろうが、トルステンはそれほど有能かどうか。その情報をトルステンに伝えるにはアウブの許可が必要なはずだけど、どうなんだろう。トルステンの実家はボニおじい様との繋がりを求めてたから、顔繫ぎというアメを与えてリーゼレータとの縁を切らせたかも。 (2023-01-13 19:48:25)
------そもそもロゼマがグルテン使って国境門使ったときにジルベスターが口止めしなかったうえにキルンベルがの騎士たちが周りにばらしてるから婚約の解消は漏れてると思うよ (2023-01-13 20:48:06)
-------話がズレてるよ。今の婚約解消の話はリーゼレータとトルステンのこと。これは14年春の終わりか夏のはじめ（領主会議直後）。国境門を使うのは15年春の途中、リーゼレータの婚約はとっくに解消されてる。そのとっくに解消してる理由に、主のロゼマが婚約解消して移動するのでは、というのを利用するって仮定の話だから、国境門は関係ない。 (2023-01-13 20:58:05)
-------（話がズレてるので補足だけ）ローゼマインがフェルディナンドの遺言を受け取った時にいあわせた側近達にバレていますが箝口令が敷かれました。 (2023-01-14 17:34:04)
--リーゼレータが主に筆頭側仕えに望まれて、他の側近が了承したとか？それなら将来主が結婚すれば、側近の共有によって中級貴族に領主の側近に指示を出す権限が与えられる。側近仲間の不満はどこに向くか……と悪い方に考えれば有り得なくは無い。 (2023-01-16 02:36:57)
---ダームエルが中間管理職的に側近たちに指示出しするのが認められてきた実績があるから、フェルとロゼマの側近仲間内では無問題なのだろうね。 (2023-01-16 08:17:57)
----内容は事実。実際には移動と上級貴族への嫁入りという前提条件があるが、そこを言わなくてもダームエルのことや変わり者の領主候補生とその側近達という認識。実際トルステンはリーゼレータの家の当主の配偶者ではなく、ボニファティウスの愛弟子と親戚になりたいわけだから、なった時の利益を潰すにはトルステンのリーゼレータに対する発言力を下げる必要がある……と。トルステンが悪い方に考えれば十分ではなくともありえるか。 (2023-01-16 19:32:15)
--「リーゼレータが家を継げなくなったけれど、婚約を続けますか？」ってのはどうだろう。側仕え系の家の婿が文官ってのは異例だし、中級一族をまとめるにはリーゼレータは魔力が多すぎると父親も懸念していた。跡取りを別の人物にするという建前でリーゼレータを婿取りから外す。トルステンが契約違反を訴えれば金で片を付けて婚約解消させ、エルヴィーラの威光で黙らせると上手く収まるのでは。 (2023-03-28 20:19:49)
-貴族的ないい嫁っていうのはエルとかフロとか (2023-03-28 20:07:13)
--フロは夫の愛情に応える第三夫人扱いになっててナーエラッヒエやローゼマリーに近い気が...エルヴィーラ以外だとジークリンデとかはしっかりしてそう (2023-03-28 21:30:14)
---フロレンツィアはちゃんと夫を正しく励まして、忠告したり話したりしてるでしょ。ナーエラッヒェはおだててるタイプだし、ローズマリーは女性からは嫌われるタイプ。女性派閥をしっかり冠してる人と中級上がりのローゼマリーはくらべちゃいかん。あと貴族的いい嫁ってエルヴィーラはもちろん当てはまるけど、領地や家で求められるものも変わるから一概には言えない。 (2023-03-28 21:56:30)
-エルヴィーラはローゼマインが王の養女になりエーレンフェストから離れることを知っているけど、ランプレヒトにヴィルフリートがローゼマインとの婚約解消で立場が変化することを教えたと思う？ (2023-04-11 10:58:01)
--その辺伝えるなら主であるヴィルから言い出すのが妥当だと思うし周りが情報駄々洩れしてる環境だと情報漏れの危険が増えるから言ってはいないんじゃないかな (2023-04-11 11:05:44)
--領主が極秘事項としている事をホイホイ喋ったりあからさまな有効利用するような人とは感じられないな (2023-04-11 22:30:14)
--ランプレヒトなら廃嫡の情報集めをキルンベルガの息子(名前ど忘れした)から持ちかけられた段階でエルヴィーラに相談してるだろうから、王族案件である以上教えることは出来なくても、知らなくとも動ける情報だけは与えてるだろうね。 (2023-04-12 11:57:08)
-ランプレヒトには扱いきれない情報ってことね。 (2023-04-12 08:46:32)
-ボニと渡りをつけて欲しかったのも親族の処罰についてなんだから、隠蔽や証拠隠滅できる方法があるって罠張っといて犯罪おかしたところで黙っているから婚約解消を申し出なさいっていう方法ならどうだろう？ (2023-04-12 17:50:10)
--さすがに婚約破棄の対価で罠張るのは悪辣すぎて悪評が広まるからそこまではやらないと思うヴィルの側近はシャルに嫌われてるから便宜は図ってもらうためにも多くは言わないだろうし (2023-04-13 12:17:31)
---やっぱりリーゼレータが筆頭側仕えに望まれて、他の側近が了承したって情報だけ与えるのが1番確実だと思うんだよなぁ。そしたらリーゼレータが将来結婚によって中級貴族でありながらヴィルフリートの上級側近に指示を出す権利を持つことになるって考えるし。 (2023-04-13 23:00:18)
----次期アウブの筆頭側仕え＞次期アウブ配の筆頭側仕え。ヴィルフリートがアウブのつもりだったんだから、リーゼレータが彼の上級側近に直接指示を出せるわけではない。却って「妻の発言力が上がる」と歓迎するかも。 (2023-04-14 06:39:07)
-----側近の共有の話。星結び後は側近を共有する事態となれば、ヴィルフリートの側近がローゼマインの命令を聞く事態になるわけで、ローゼマインの周囲をヴィルフリートの側近が動き回るときに、振り分けることができるのは筆頭そば仕えでしょう。 (2023-04-14 19:55:16)
------粛清後ジルとフロが側近を共有していたのは、稀有な例に過ぎない。ヴィルとロゼマが側近を共有…というのはあまり考えられなかった。 (2023-04-14 20:33:02)
-------稀有な例ではないよ。夫婦となれば側近を共有することもあり得るって割と当然のようにオルトヴィーンがハンネ編で説明してるから。 (2023-04-14 22:15:18)
--------だとしても、夫婦で側近を共有することを前提として、それに対して都合が悪いのを婚約破棄の理由とするのはこじつけが過ぎる (2023-04-14 23:29:41)
---------別にこじつけという程の思いつきではないよ。一切の情報を明かせない中で、婚約破棄を迫るのに使える情報は何かと考えたら、中級貴族が上級貴族に仕事を振る可能性を明かし、さらにリーゼレータと結婚したことによって上級貴族という地位を失った際の側近内の発言力を意識させる前提の考えだよ。自身が上級貴族に責められる地位になるという脅しだね。 (2023-04-15 00:09:49)
----------上級から中級に婿入りする時点でそんなのは織り込み済でしょ。 損によって忌避させるのではなく別の利で誘導するのが上級夫人の社交術じゃろ (2023-04-15 00:33:38)
-----------例えば？ (2023-04-15 01:49:03)
------------これ以上は水掛け論では？ 中級落ちに関しては婚約のタイミングと筆頭決定後では180℃状況が違うし損切させないで誘導するというのに関しても適当な建前だけ用意して損切だが周りにそうとは見せないやり方にするのはエルヴィーラの基本姿勢だし。というか粛清の結果とその後の行動見ればヴィルの立場もロゼマの立場も次期アウブも見えてくるわけで今後の懸念点と再就職先の斡旋とかの利を示せばトリステンはすんなり別れるでしょ。最悪ボニ爺への取り成しとかも匂わせさせてやればすんなりじゃない？ 匂わせなら「養父様は頑固な方でいらっしゃいますから。困ったこと」で終了でしょ。元敵対派閥の落ち目の中級に近い上級ならいくら切り捨てようが傍系で最大派閥の長には何の痛みもないだろうし (2023-04-15 06:12:31)
-------------ヴィル⇒側近は崩壊、完全にお飾りの次期アウブで落ち目／ロゼマ⇒次期アウブ筆頭、しかし何やら不審な動きがみられる／リーゼレータ⇒粛清前後+リヒャルダ離脱による筆頭就任で力関係が完全に逆転／トリステン⇒乗っ取りどころか自身が駒にされる可能性あり。できるなら早々に離脱したいが再就職が難しい／大体こんなところの話すれば早々に諦めるでしょ。ヴェロ派から見た現状を最大派閥の長にしてライゼガングの仲介人に指摘されれば嫌でも現実が見えてくるでしょ (2023-04-15 06:21:19)
--------------というかトリステンは本編終了後だったかに別の人と婚約済みらしいしそれもエルヴィーラからの利では？ (2023-04-15 06:39:40)
---------------「リーゼレータ経由では、ボニファティウス様との面会は無理なのよ。やはり中級貴族では力がないのでダメね。実は上級貴族のお嬢さんとのお話があるのだけれど、どうかしら？」こんな具合？ (2023-04-15 08:31:42)
----------------態々リーゼレータ下げしなくてもトルステンにリーゼレータが筆頭になったこととか現状とかを話して新しい婚約者をすることを示せば問題ないでしょ。もとよりトルステン自体が家を興せないって話なんだし。後は適当な婚約者をあてがっておしまいかな。後はそのときにチラっとボニファティウスに取り次ぐようなことを匂わせればとどめでしょ (2023-04-15 09:07:52)
-----------------三年領主会議後側近集めて中央行き話す→２日後カルステッド亭で公開告白促しているからエルヴィーラの中では婚約解消の目処がたっていると思ったんだけど。この時点でヴィルのアウブ落ち話はないし表向きは婚約継続、筆頭側仕えを上級オティーリエから中級リーゼレータにする理由が中央行きであることをトルステンには教えられないと思うんだけど？ (2023-04-15 11:40:12)
-----------------トルステンがリーゼレータを選んだ理由にライゼガング系では無いことも挙げられているから、エルヴィーラの紹介する縁談＝フロレンツィア派のライゼガングに近い貴族になるから、縁談の消化はできないよ。 (2023-04-15 12:17:34)
---------------ちょい待ち、トルステンの婚約情報知らない。どこにのってる！？ (2023-04-15 10:31:39)
-------------後は粛清関連だがヴィルに粛清の話がきたのが秋の終わり+口外法度でトリステンは知らない。トリステンとの色合わせは秋。婚約の魔石はあくまでリーゼレータの確保のため。であれば粛清は婚約の前提として無関係。たとえ漏れてたとしてもその間は一切動けない⇒なので粛清開始後から取り成しを頼んでいる。概ねこんなところだろう (2023-04-15 06:36:40)
--------ヴィルとロゼマは側近を共有しても上手くいかないと思う。というか段々「ヴィル様は無視してロゼマ様に指示を仰げ」状態になりそう。アーレンのフェル・D子の周囲の文官達みたいな感じ (2023-04-14 23:57:03)
---------共有じゃなく迎合になるだろうな。特にランプやアレク、あと若手でロゼマの貴族院時代を共有していた元学生。レオノーレの指示に従ってたような感じに。なので最終的には、ヴィルとオズとそれに迎合するヴェロ派、それ以外とロゼマとロゼマ側近とシャルメルヒおよびその側近、という構図に… (2023-04-15 08:08:25)
----それにヴィルの立場が危ないや粛清の影響で沈みかけてる派閥の立ち位置など情報それとなく匂わしておけばすがってくるとあっちこっちの派閥にフラフラしてるものは利益保証さえできれば簡単に立ち位置変えると思う (2023-04-14 15:55:15)
-母の欄が「エルヴィーラの母」表記ですが子供のページの記述にあわせて「前ライゼガング伯爵の孫娘 」の方が良いかもしれません (2018-07-07 07:49:38)
--修正しました。 (2018-07-07 22:57:00)
-読み直して隠し部屋の件で気がついたけどロゼマに「隠し部屋でのみ本音を出す」って言うのを知識としてではなくきちんと実感させられたってのは大きいことなんじゃないかな。少なくとも「貴族らしさ」を教えてくれたフェルディナンドも多分実感としては知らなかっただろうし (2020-02-10 21:39:42)
-跡取りどうするんだろ？ エックハルトはアンゲリカだから論外だし、コルネリウスもアレキに移籍してるし、消去法ならランプレヒトなんだろうけど主はギーベ落ち確定で、嫁は引きこもり希望じゃ跡取りとしては微妙だろうし…… (2020-05-27 00:03:11)
--どうしてもランプじゃダメというのであればジークレヒトが成人するまでカルステッドが頑張る選択があるぞ。 (2020-05-27 01:36:36)
--跡取りって意味で考えるとコルネリウスとレオノーレの移籍が痛いな (2020-05-28 21:56:38)
---騎士家系として残るとは限らない。角川創業家みたいな感じになるかもしれん。ジークレヒトが文筆系の才能に目覚める可能性があるわけだから。 (2020-07-18 19:16:05)
-この人のおかげでロゼマのアレキ行き以降も印刷業は衰退しなさそう。 (2020-06-23 11:12:58)
--将来のユルゲンの王道の書籍は、エーレンフェスト版ハ―レクインロマンス文庫とかになりそうだ。 (2020-06-23 11:21:48)
---アレキは学術書がメインになりそうだものね。でも騎士憧れのシュボルト先生が頑張ってくれるに違いない。 (2020-06-23 13:16:51)
----エーレンとアレキで住み分けていくと言っているし物語や軽い読み物はエーレンで専門書の類いはアレキとかあり得るかもしれない。 (2020-06-23 13:38:57)
-----フェルと彼について行ける愉快な文官ズの論文とシュボルトの騎士物語がメインになるだろうけど、さり気なくハルトムート・クラリッサ夫妻による装飾盛り過ぎて奇書かしたロゼマ物語も混じってたりして。 (2020-06-23 15:30:15)
------エーレンには恋愛系大好きなミュリエラがいるしアレキにはローデリッヒが騎士系書きそう… (2020-06-28 18:15:46)
--ミュリエラからリュールラディが原稿執筆中と報告を受け、内容が良ければエーレン取り込みに動きそう。取り込んだ後なら、執筆以外にもヨースブレンナーでの見習い仕事も生かしてハルデンなどとの校正刷転移をやらせることが出来る。ニコラウスに、母親の干渉を断ち切る策としてリュールラディと婚姻して独立することを勧めるというのもあり得る。 (2020-07-19 14:16:04)
--リュールラディを取り込めば、シャルロッテやメルヒオールに貴族院領主候補生専用書庫の文書を写本するように頼んで、リュールラディに現代語約させて、印刷して全領地に売り込むことが出来る。某商人アウブが先を越されてぐぬぬと言いそう。 (2020-07-19 14:37:03)
---某商人アウブは、商売っ気よりも本が最優先だから喜んでる未来しかみえねぇ (2020-07-19 15:13:23)
---納本制度作っといて良かったｗ (2020-07-19 18:44:36)
---本なら存在さえすれば何でもいいから、既存の現代語訳を全部エーレンに取られても、ミステリー、頭脳戦、ホラーなど様々な分野の創作書物を自分で新しく作ればいいだけだから何のダメージも無いと思う。スポーツモノが今までに無かったくらいだから推理物とかもないだろうしな。 (2020-07-19 18:52:03)
--でも現代知識の技術革新はしないままだから取り残されそう (2024-02-28 01:32:38)
-ヴェロ失脚後のエーレンの女性派閥のトップはエルヴェイーラかフロレンティアどっち？作中の活躍具合からエルヴェイーラなのか身分から領主の第一婦人のフロレンティアになるのか (2020-07-31 01:23:04)
--名目はフロレンツィアで実質運営がエルヴィーラやろ (2020-07-31 02:05:47)
---なるほど (2020-07-31 03:28:06)
-「フラオ」はただの妻じゃなくて「第一婦人」に付けられる称号みたいだね（はみだしコピペ５より）。だから「フラオ・リンクベルク」は「リンクベルクの第一婦人」になる。 (2020-08-17 00:25:51)
--そうなると第二、第三夫人もそれぞれ別の称号が有りそうだよね。 (2020-08-17 01:52:12)
-隠し部屋以降なら暖炉(温かくて必要だけど、寄り掛かれない)から昇格してそうだけど、何かな？ユルゲンにはないだろうけど炬燵とか？ (2020-09-21 03:05:09)
--自分も気になってた。わたしのお母様だから、寝具になりそうなものかな？ (2020-09-21 03:37:07)
---平民であることも知っているので、隠し部屋内に限ればそれに類する何かにはなっているかと。 (2020-09-21 19:02:45)
---アレキサンドリアに移った以後は、易々とふれあえない関係になったけど自分の好きなものを作ってくれる存在でもあるからフェルやルッツの次位に重要ポジよね。 (2020-11-12 13:41:31)
-粛清に際し、トルデリーデがヴェローニカの手先として犯した罪の証拠を騎士団に提出した（書籍５－Ⅳ・プロローグ）。もしかして、ハイデマリー毒殺事件に関わる物か? (2020-12-19 22:02:35)
--ハイデマリーに関しては証拠がないから罪を問えなかったとどっかにあったから違うと思う。 (2020-12-19 23:03:55)
--死なないで戻ってこれる程度の罰だから重要でもない情報の横流しくらいでしょ。 (2021-04-10 11:32:09)
-ロゼマの本当の家族が誰かを調査してたけど、上級貴族の女性が自分で自ら足を運んで調査するわけがないし、実際に調査した部下達もロゼマが本当は元平民の身食いだと知ってるって事かな？ (2021-02-04 04:42:40)
--調べ方によると思う。複数の人間に断片的に情報を集めさせて、その情報を統括して判断した場合は、部下？達は知らないと思う。 そして彼女の為人的に、知られるリスクを回避するべく、そういう手段を取りそう。 (2021-02-04 06:23:13)
---例えば (2021-02-04 06:30:14)
----ブリギッテに、ロゼマの親としてロゼマの動向を知っておきたいのと言って、良く面談する平民を把握する。 エックハルトが以前下町で何かしていたので、心配で……と服や宿泊先を調達してくれたであろう下働きにどこに泊まってどんな聞き込みをしていたのかを把握する。 マインという名が出たら、エックハルトが女の子を調べるなんてとか言って、商人Aに調査を依頼する。 娘が親しくしている専属のことを良く知っておきたいのと言って、トゥーリやエーファのことを商人Bに調査を依頼する。 娘が親しくしている商会の素性調査をと言って、商業ギルドにギルベルタ商会の確認をする 等々。 (2021-02-04 06:30:25)
-----自分の服を仕立てる時とかは、服飾職人と直接話せる機会として活用できるだろうしね。 トゥーリはあんなに幼いのに凄い。才能もあるかもしれないけど親が厳しくし過ぎていたりしないか？ 厳しくし過ぎて……子供を失ってしまったら云々という話を振ったら、子煩悩一家で病弱な娘も大切に育ててた、洗礼式後に亡くなってしまったので子を失う悲しみは云々という回答がその内きそうだし。。 そういう感じの、相手は単なる雑談と思いそうな話で情報を集めるのが上手い気がする。 (2021-02-04 07:16:47)
---ローゼマインが信頼しているギルベルタ商会・プランタン商会・グーテンベルク・ルネッサンスについて、「派閥の違う者が介入して来るかもしれないから」という名目で調べさせれば、得意客や従業員・その血縁関係は確認できると思う。ベンノとその家族、トゥーリとその家族が贔屓されていることが判明すれば、目星をつけてそれ以上の調査はさせなかったのでは。 (2021-02-04 07:51:01)
---ブリギッテを使ってダームエルを試していたし、いざとなると非情な手段も取りそうなお母様 (2021-02-04 11:05:01)
---ハルトムートも下町には下りてないけど、集めた情報で真実にたどり着いてるからね (2021-04-10 11:56:53)
--文官だから城に保管されてる記録とか見たんじゃない？ 例えば葬儀の記録とか。 (2021-02-04 08:38:36)
---製紙印刷担当主任のエルヴィーラが、わざわざ平民の記録を見ると怪しまれると思う。そもそもエーレン外平民の記録は神殿にあるのかもしれないし。 (2021-02-04 09:04:23)
----娘が神殿業務を執り行っているのだから、神殿の管轄を調べても別におかしな話でもないのでは？ 町の平民のメダルの管理は神殿だけど、城になんの記録もないというのは組織としておかしいし。そもそも印刷業は平民と関わる業務。印刷業に関わっている者の素性を調べているで十分だよ。ついでに調べることも容易。 (2021-02-04 10:28:42)
-----「平民出身」ということを知ってさえいて、洗礼式前から付き合いのある商会がわかっているなら調べるのは簡単だよね。ハルトムートのように疑問点をつぶしていく必要はないんだし。 (2021-02-04 10:43:05)
------まあそういうことだな。難しい考察をするより単純な手段を考えるのが一番正解か。 (2021-02-04 11:01:03)
------簡単……だろうか？ 同じ情報を持っていたユストクスが、マインの生活圏・家族構成を知るのに、下町で平民のふりをして、地道に聞き込み調査を重ねる必要があったのだが……。(書籍第三部II「ユストクスの下町潜入大作戦」) (2021-02-04 22:13:54)
-------持っている情報が違う。ユストクスが持っていたのは、マインという平民がギルベルタ商会に関わっていたと言うことなど。エルヴィーラが持っていたのは、元平民の実の娘が、特定の商人や人材を贔屓にしていること。ローゼマインの特殊な事情を考えれば、調べる範囲は狭くなるので難易度は下がる。 (2021-02-05 00:02:32)
-----……平民の、死んだ者の記録なんてあるのかな？ しかも成人前に死亡した子供の。ハッセの町長の処分の様子的に、平民の戸籍情報は、メダルの置く位置だけ(その時生きている存在限定)の管理な気がする。文官の管理する情報は全て集まっている城の図書館に、数多の平民の個人個人の記録(木板媒体)を置く場所なんてなさそうだし、魔力を割いてまで魔術具保管するとも思い難いけど……。 その一方で、魔術具絡みの契約書はマインの名からロゼマに自動変換しているから、マインの記録と言えないだろうし。。。 (2021-02-04 21:47:19)
------そもそも今生きている人間の情報すらほとんど記録がない気もする……。 文官が閲覧可能な文献の範囲で容易に個人情報が手に入るのなら、ユストクスは下町大作戦であそこまで苦労せず、マインの住居・活動情報を入手できたと思う。＜メダル登録年月日、メダル、氏名、工房名が分かっているのに、下町に行って地道に調査しないと住居や家族構成すら分からなかったのだから。 (2021-02-04 22:03:15)
-------戸籍情報がないならなんのためのメダル登録なのさ。ヴェローニカ健在の頃にユストクスやフェルディナンドが城で自由に動けるわけがないのだから、下町の情報を得るのに苦労して当たり前でしょう。 (2021-02-04 22:42:19)
--------領主が行う、魔術結界、魔術契約、生殺与奪の影響下に置く為では？ メダルが無ければ、個々人かつ契約内容毎に、血判契約をさせないと縛れなさそうだし。＜何のためのメダル登録？ (2021-02-04 23:02:03)
--------幾らヴェロの影響下とはいえ、普段は城で文官仕事をしているユストクスが、城の図書館で調べ物をする程度のことは、さすがにできると思う。しかも下町の平民関係だし。邪魔する必要性も感じないのでは？ (2021-02-04 23:04:32)
---------更に言えば、ユストクスはジルの乳母、兼、現役側仕えのリヒャルダの息子だよ？ 傍から見たら、フェルの側仕えからは解任されている状況だし。 城の図書館での、一件、何でもない平民調査をわざわざ妨害しないと思う。 (2021-02-04 23:08:22)
--------しかしメダル登録時に名前を確認するそぶりも見せなかったし、どれだけの情報があれに詰まってるのかね？マインの葬式の時は産まれ季節と名前を確認していたけど。 (2021-02-05 12:12:22)
---------魔力による個人識別と保管場所によって誰の所有物が示す意味しかないんじゃないかと思ってる。生まれ年と季節は保管場所が年代順で探す手間の軽減程度の意味かと (2021-02-05 14:25:19)
---エルヴィーラが城の文官として正式に復帰したのは、ローゼマイン10歳の貴族院後。それまで3年も身元確認を先延ばしにしてたとは思えないので、商会や平民との世間話から情報を得た気がする。 (2021-02-05 16:07:32)
--息子たちから話を聞くだけでも大分情報集まると思う。特にエックハルトは真相知っているんだし、フェルディナンドが禁止していない限り情報共有はある程度しているのでは？ (2021-02-04 20:50:12)
-エルヴィーラはどうやってトルステン側から婚約解消を申し出るように仕組んだのだろうか？ (2021-08-21 00:42:43) &br()・トルステンの家がリーゼレータとの婚約解消を言い出したくなるようななにかってなにしたんだろうね。中級・下級ならまだしも一応上級貴族だし簡単にいう事聞いたら旧ヴェローニカ派の中で立場が無くなりそう。 (2023-01-12 16:42:41)
--多分、交換条件としてポニ爺に渡りを付けるか、違う上級貴族の娘をあてがうかしたのだと思われ。領主一族と繋がりを作るならリーゼロッテよりエルヴィーラの方が確実だからむしろ喜んだんじゃね？ (2021-08-21 05:27:00)
---ボニ爺に渡りを付けさせるような迂闊なことはしないだろう。縁者＜自分だろうから、親戚は放置してトルステン個人の利益を提供したんじゃない？ 上級貴族のままでいられる縁談とか。 (2021-08-21 06:56:04)
---旧ヴェロ派の弾圧やってる状況でボニに面会依頼した時点で後ろ暗いところがあるに違いない、怪しいと言いがかり付けて騎士団に告げ口する形で夫の職権濫用で取り調べさせればいいんじゃないの。中級格落ちなのにロゼマの側近と婚約するのも怪しい、なにか別の意図があるんだろうって締め上げれば疑いを晴らすために婚約解消を申し出るよ (2021-08-21 12:18:08)
---想像だけど、ボニ爺には絶対に渡りをつけないから覚悟しろ、それ目的なら今すぐ婚約解消をしなさいと脅したんじゃないかね (2021-09-28 12:51:58)
--ダームエルの時もブリギッテに他の相手を見繕ってギーベイルクナーに騒ぎ立てないように働きかけてたし似たようなことしたんじゃない？貴族同士の縁談だから面子が立って実利が損なわれなければ解消しても恥でもなんでもないだろうし。 (2021-08-21 07:44:47)
--こんな一族を他貴族に紹介するでしょうか？ 「リーゼレータの父が一族の長として娘を廃し、魔力の釣り合った親族を跡継ぎにするようだ」と情報が流れるようにすればいいのでは？ (2021-08-22 10:03:19)
---似た価値観の貴族は探せばいるんじゃないかな、「将来にわたってエルヴィーラが責任を持つ」とは言ってないし。「娘を後継ぎから外す」のは婚約の条件に違反するだろうし魔力の多さを重視する貴族社会の常識に反するので、リーゼレータの家の瑕疵になるからまずいのでは。 (2021-08-22 11:27:25)
---あちらから婚約破棄をさせるってことは、婚約に不都合を感じさせるってことでしょう？ハルトムートは複数の者が関わってるって言ってたし、レーベリヒトとフロレンツィアの策略に加担して、リーゼレータとアンゲリカがローゼマインの中央神殿移動について行くと思わせたとかじゃないかな。領主不在で約束もなく夫人を訪ねるなんて本来ありえない不敬だし、それが説得力を与えてトルステンの一族は旨味のない婚約を破棄した。実際には発表もしてないし、中央神殿に入るわけじゃないから、噂に惑わされただけという状況になるけど……トルステンは成人文官ならバルトルトの指導もするだろうから、惑わされる情報を手にするんじゃないかな。 (2021-08-23 00:30:32)
--騎士団長の家の第一夫人としての圧力をかけるとか、「リーゼレータは跡取りから外されました（嘘ではない）。だから貴方達に利益がありません」とかかな？ (2023-01-12 17:55:48)
---それと「エーレンフェストから出る」と伝えれば、勝手に「次期領主の伴侶の側近」から「中央？の中級貴族」へと格下げと思うだろうからね。上級貴族の多い中央で中級貴族の婿は肩身が狭いやろ。 (2023-01-12 21:55:52)
----ロゼマが中央に行ったらエーレン派閥作るように望まれてたからそのままロゼマ側近になれてたんじゃない？王族(しかもツェント第一夫人)側近とかステキやん (2023-01-12 22:35:18)
-----常識的にはそうだけど、エーレン的には「中央へ行く＝出世で大歓迎」とはいえない。例えば、アウブアーレンの葬儀の件で処刑された騎士の実家のことは作中で何も話題になっていない。ロゼマの側近になることを、トルステンの実家はどう思うだろうか。 (2023-01-13 06:32:53)
-----中央のエーレン貴族はヴェローニカに反発して出ていったものが多いからヴェローニカ派のトルステンは居場所がないと思うけどね (2023-01-13 11:45:38)
------それに「領主候補生が婚姻もせずに中央へ移動」と聞けば「領主との養子縁組解消で上級貴族落ち」「その時点で側近団解散」と思うだろうし、にもかかわらずリーゼレータが中央へ移動となると「主の道連れで中央神殿入り」かと勘ぐってしまうでしょ。青色巫女は婚姻できないから全て推測にしろ婚約破棄も当然かと。 (2023-01-13 12:26:44)
-------ローゼマインを実の娘のように可愛がっているエルヴィーラが、旧ヴェローニカ派のトルステンに娘の中央移動を教えるだろうか (2023-01-13 16:06:20)
--------教えるのは「リーゼレータはローゼマイン様に請われて一緒に領外へ出るらしい」とだけ。行き先が「中央」とも「中央神殿」ともトルステンが勝手に推測する。まさか「大領地のアウブ筆頭側仕え」になるとは妄想すらできまい。お貴族様の婉曲表現はこういう所でも役に立つんやなあ。 (2023-01-13 18:03:07)
---------ローゼマインとヴィルフリートは現状維持で婚約状態に見せているので、エルヴィーラが領外へ出るという情報は流さないかと。 (2023-01-14 01:28:59)
----「ローゼマインが領地外に出る（ヴィルフリートとの婚約解消）予定」って、側近にも秘密だったよね？（559話あたり） 将来を選ばせるためロゼマは側近に伝えたけど、ヴィルは伝えるタイプに思えない。よく気の付く側近ならばロゼマとヴィルの婚約解消・ロゼマ領外へ情報に気づいただろうが、トルステンはそれほど有能かどうか。その情報をトルステンに伝えるにはアウブの許可が必要なはずだけど、どうなんだろう。トルステンの実家はボニおじい様との繋がりを求めてたから、顔繫ぎというアメを与えてリーゼレータとの縁を切らせたかも。 (2023-01-13 19:48:25)
--リーゼレータが主に筆頭側仕えに望まれて、他の側近が了承したとか？それなら将来主が結婚すれば、側近の共有によって中級貴族に領主の側近に指示を出す権限が与えられる。側近仲間の不満はどこに向くか……と悪い方に考えれば有り得なくは無い。 (2023-01-16 02:36:57)
---ダームエルが中間管理職的に側近たちに指示出しするのが認められてきた実績があるから、フェルとロゼマの側近仲間内では無問題なのだろうね。 (2023-01-16 08:17:57)
----内容は事実。実際には移動と上級貴族への嫁入りという前提条件があるが、そこを言わなくてもダームエルのことや変わり者の領主候補生とその側近達という認識。実際トルステンはリーゼレータの家の当主の配偶者ではなく、ボニファティウスの愛弟子と親戚になりたいわけだから、なった時の利益を潰すにはトルステンのリーゼレータに対する発言力を下げる必要がある……と。トルステンが悪い方に考えれば十分ではなくともありえるか。 (2023-01-16 19:32:15)
--「リーゼレータが家を継げなくなったけれど、婚約を続けますか？」ってのはどうだろう。側仕え系の家の婿が文官ってのは異例だし、中級一族をまとめるにはリーゼレータは魔力が多すぎると父親も懸念していた。跡取りを別の人物にするという建前でリーゼレータを婿取りから外す。トルステンが契約違反を訴えれば金で片を付けて婚約解消させ、エルヴィーラの威光で黙らせると上手く収まるのでは。 (2023-03-28 20:19:49)
--ボニと渡りをつけて欲しかったのも親族の処罰についてなんだから、隠蔽や証拠隠滅できる方法があるって罠張っといて犯罪おかしたところで黙っているから婚約解消を申し出なさいっていう方法ならどうだろう？ (2023-04-12 17:50:10)
---さすがに婚約破棄の対価で罠張るのは悪辣すぎて悪評が広まるからそこまではやらないと思うヴィルの側近はシャルに嫌われてるから便宜は図ってもらうためにも多くは言わないだろうし (2023-04-13 12:17:31)
-友人のオティーリエがローゼマインの側仕えになったのは、エルヴィーラの配慮じゃないかな？ (2022-09-13 06:42:49)
--エルヴィーラが頼んで側仕えになってもらったとロゼマさんは本編でエルヴィーラから聞いてるね (2022-09-13 13:23:32)
-エルヴィーラがローゼマインに対して行ったフォローや心配り一覧。のエルヴィーラが神殿に足を運んだところ、文章がエルヴィーラのふさわしくないと思う。上級貴族が領主候補生を呼び寄せるなんて失礼なことしないから。城やお茶会室で会う時は必ず面会依頼が出されているはずだし、家に呼びたい時は招待状を送るはずだから、なんか違和感。 (2022-10-17 14:55:50)
--実際にはランプレヒトがヴィルの相談でオルドナンツ飛ばしてきてるからその時に面会の日時は依頼して返答してるから依頼はランプレヒト経由で出されてるだと思う (2022-10-17 20:27:15)
---そこじゃなくて、エルヴィーラは面会依頼や招待状出すから、呼び寄せるなんて失礼なことそもそもしないって話。 (2022-10-17 21:23:27)
--君の日本語のほうが違和感あるし親子との交流になんの問題がある (2024-04-14 11:10:03)
-エルヴィーラはローゼマインが王の養女になりエーレンフェストから離れることを知っているけど、ランプレヒトにヴィルフリートがローゼマインとの婚約解消で立場が変化することを教えたと思う？ (2023-04-11 10:58:01)
--その辺伝えるなら主であるヴィルから言い出すのが妥当だと思うし周りが情報駄々洩れしてる環境だと情報漏れの危険が増えるから言ってはいないんじゃないかな (2023-04-11 11:05:44)
---家族から伝えるとしても、家長であり騎士団長でもあるカルステッドが伝えるべきで、エルヴィーラが手を出すことではないよ。そもそもランプレヒトは、実の弟が結婚や新居の準備を後回しにしていること・妹であるロゼマと主であるヴィルの交流に変化が起きてること等にちゃんと気づいて、両親に確認を取るはずの存在なんだけど。多分そんな気働きはなかったんだろうな…。 (2024-04-14 13:10:48)
--領主が極秘事項としている事をホイホイ喋ったりあからさまな有効利用するような人とは感じられないな (2023-04-11 22:30:14)
--ランプレヒトなら廃嫡の情報集めをキルンベルガの息子(名前ど忘れした)から持ちかけられた段階でエルヴィーラに相談してるだろうから、王族案件である以上教えることは出来なくても、知らなくとも動ける情報だけは与えてるだろうね。 (2023-04-12 11:57:08)
