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ディートリンデ/コメント - (2023/05/02 (火) 18:42:45) のソース
-平民は洗礼式を終えて市民登録されたものしか神殿は認めてないです。登録証であるメダルを破棄された貴族が平民として表記されてるのに違和感を感じます。暫定的に罪人など表現を改めたほうがいいかと - 2017-03-09 03:39:16
-作中での活躍の「フェルディナンドの事を嫡子であり神殿に入っていた経歴から見下していた。」って非嫡子or嫡子でなく、の間違いでは？ - 2017-03-24 15:42:24
--庶子の誤字だろうと思う - 2017-04-18 03:09:20
-王族の命令で～って所、アーレンの風習って書いてあるけどディートリンデの兄姉はブラージウス夫妻のことだろうから、王命(連座による処刑を免れた代わりに上級貴族に落とされた)であってると思う - 2017-07-19 03:38:21
--第368話 『王命(粛清)を回避して助命する為に上級落ちした兄』はいても『王命で上級落ちした兄』はいないし、ゲオルギーネの『姉』に至っては、全員が、母親の出身領的に粛清対象外なので王命は一切関係ない。アルステーデとブラージウスと結婚したのは粛清後だから、領主候補生を一人でも多く残したければ、アルステーデを粛清対象者外と結婚させれば良かったのに、ヴォルフラムが領主になったらアーレンスバッハの慣習で上級落ちするのだからと、領地内派閥取り込みを優先した結果、ヴォルフラム亡き後に、夫(ブラージウス)の立場の関係で領主一族に戻せない人物となったのだから、王命に全責任を押し付けるのもまた違う。 - 2017-07-19 07:55:04
-第489話、本人曰く『想いを捧げてくださった殿方もいらっしゃいました』。すごい嘘くさいけど,ローゼマインは信じた。 - 2017-08-12 18:39:32
--そりゃ領主候補生との婚姻は領主一族への婿入り～領主の覚えめでたく、と最短にして最高の出世手法だし、(心底愛してたかは別として)楽師に愛を捧げる歌を作らせて贈ったりしてたろう。魅力ナシを公言するわけにもいかないから、いなければ領主が子飼いの上級貴族あたりに命じて「仮に受け入れられても自分が許可出さなければ実現しないから安心して求婚しろ」とマッチポンプしてた可能性も。 - 2017-08-13 15:15:45
--この件に関してはロゼマも幼馴染に恋していたとか嘘付いてるから… (2019-05-19 10:22:40)
--どうやら事実だったらしいことが、書籍版第四部VIIIのエピローグで判明 (2019-09-10 22:11:01)
-フェル様がヴェロ似のディートリンデを疎んでいたけど、同じように母親もヴェロ似の娘を疎んでいたりしていたのかね (2019-01-20 16:43:47)
--母親に愛されず放置された理由は恐らくそれなんでしょうね。親に愛されず側近も上辺だけのイエスマンのみ。これでマトモに育つ訳がありません。 (2019-02-18 02:44:12)
--どうだろう。姉のアルステーデも駒としてしか扱ってないっぽいし、神殿長も可愛がられているのを良いことに利用していただけにも思えるし、ヴェローニカの子のわりにジルと違って身内に対する甘さを受け継いでない気がする。 (2019-02-22 18:04:22)
--ゲオもある程度は容姿がヴェロ似のはずだし容姿はあまり関係ない気がする。一応ヴェロと同様の褒め方をしたことあるのもヴィルとの絡みで示唆されているし。ガブリ→ヴェロ（＋三段腹）→ゲオ→D子の系譜は生まれつき自己中、犯罪しようが自分の利益が第一で自分が正義の精神異常者の系譜なのでは。側近の忠告を無視しての愚行で仕える気をなくしたり、イエスマンしか残さなかったのはD子本人の自業自得だし。 (2019-04-09 22:52:56)
--母親のゲオはこの、繰り返しヴェロに似ていると評される娘をどう思っていたのだろう…。白の棟でヴェロを薄ら笑いで眺めていたことから、(多分ゲオ視点で)自分の人生を滅茶苦茶にしたヴェロ(母親)を嫌っていたわけで。長女アルスのように従順に育てるわけでもなく、頭お花畑にしたのはそれこそ悪意だったのだろうか？結局そのお花畑に足を引っ張られたのだから、何とも言えないのだけど。 (2020-02-22 18:43:46)
-作者にとって所謂悪人というのは生まれ（血統）なのか育ちなのかと言う判断が一番わかりそうな位置にいるキャラなので、書籍化でその辺の詳細がわかるのではないかと期待してる。 (2020-05-05 02:46:42)
--麗乃のページの2015年 02月19日 活動報告返答が答えだと思いますよ。血がすべてと言うならジルヴェスターとコンスタンツェとゲオルギーネは同じになります。 (2020-05-05 04:51:14)
---勿論現実では血統が関係するなんて言えば袋叩きでしょうが、作者の作った魔力の遺伝要素が強いこの世界でどこまで遺伝要素をヴェロ系統を使って表現するという作者の闇の部分が気になると言う感じ。ヴィルフリートは放任から救出されたけど本質は変わらないのか？ディートリンデは性格までヴェローニカにそっくりらしいけどそれはゲオルギーネがわざわざそう教育したのか？など。 (2020-05-05 12:27:26)
----ローゼマインの救済がなかった場合のヴィルフリートだったのではないでしょうか。 (2020-08-08 08:25:08)
-フェルに渡した求婚の魔石になんて刻んだのかが気になる。「我を讃えよ」とかじゃないよな (2020-05-21 11:58:27)
-第四部Ⅷエピローグで体調不良が原因でゲルラッハに宿泊。 にも関わらず第四部Ⅸエピローグで事前の打ち合わせは完璧だった。 つまり、何かしらの毒を仕込まれていた？ (2020-06-20 14:53:00)
--マルティナgaゲオルギーネ側仕えのゼルティエがディートリンデに給仕してるでしょ、そりゃあ毒も入れ放題ですわ…… (2020-06-20 22:01:38)
---おっと、マルティナが風呂の準備中に…です (2020-06-20 22:02:03)
---でも毒見とかしないっけ…食べる前に (2020-07-03 17:24:06)
----体調不良を起こさせる薬を毒味で微量食べた所で影響ないから発見不能とか？意地汚いから側近へ下げ渡す量も少なかったりするとより発覚しないな。つまり好物であり残さず食べる物へ大量摂取時のみ体調不良となるヤクを仕込むと。 (2020-07-03 18:08:02)
-----累積系ならありえそうだけど…そこまで手の込んだことをするのかどうか…それに好きな物でも残さず食べるという保証はないだろうし…あとはあり得るならお茶系か… (2020-07-04 06:13:13)
------お茶本体ではなく、カップの飲み口に無色無臭の毒を塗っておくことはできるだろう。強くなく少量の毒でよいし、ピンポイントの位置が開かるよう (2020-07-04 10:04:41)
-------ただカップの吞口にしろ毒見したらカップの吞口ぬぐうらしいからね… (2020-07-04 12:02:00)
--------毒見役のマルティナが湯あみで不在だった。毒を入れた本人が毒見って、何の意味もないでしょ。それをあっさり飲んじゃうんだから、ディートリンデはディートリンデだったってこと。 (2020-07-04 17:49:41)
----母親の側近が用意した茶なんて毒見させたりしないんじゃないか？ (2020-07-04 11:24:02)
----飲んだ振り位できなくてどうするのか (2020-07-04 14:25:41)
-ロゼマに対して、1年目と違って2年目はそれほど嫌ってないっぽいのは、なぜなのか書かれてましたか？ (2020-08-01 08:03:20)
--ヴィルを婚約者として狙っていたのでロゼマを敵視、ヴィルとロゼマの婚約が決まったので方針転換と思われる。どこかに書いてあったような気がするが、ここで誰かの推測を見ただけかもしれない。 (2020-08-01 12:22:21)
--書籍4-4のエピローグにて。マルティナによって貴族院の流行を広めているのがローゼマインだと報告されたために、ゲオルギーネがディートリンデにエーレンフェストとの関係を強化するよう指示を出すと発言。 (2020-08-04 00:35:03)
---エーレンフェストを滅ぼすつもりだったのに関係強化して何か意味あるのだろうか？ (2020-08-04 00:39:33)
----対策立てるのは知るところからじゃないか？ (2020-08-04 01:20:07)
----まさか子供のロゼマ1人で突然流行やら何やらを考えてるとは思ってなくて裏に大人の黒幕が居るだろうから探っておこうとでも思ってたんじゃない？ (2020-08-04 14:35:36)
-----一応その時点で、フェルディナンドが仕掛け人だって噂を、ゲオがアウブに報告してる。フラウレルムの主観的な報告のせいで、領主会議でアーレンスバッハだけ、親戚であるエーレンフェストに対する認識が違ったことから、巻き返す必要があった。 (2020-08-04 20:18:21)
---黒幕のフェルをエーレンから取り上げればジルへの嫌がらせになる。と思ったらブレーキの効かないロゼマが暴走開始。 (2020-08-04 17:31:57)
-ヴィルに色目使ってたのってゲオの命令？ (2021-02-05 17:25:59)
--やたらアウブやらツェントに執着してたから条件が合う相手ならだれでもよかったんじゃね。 (2021-02-05 19:06:39)
--貴族院一年の時点ではゲオ：傷持ちヴィルならディーの婿にちょうどいいかも ディ：落ち目のアーレン脱出するなら年下でチョロそうなヴィルの嫁がいいな という思惑だったかと。 (2021-02-08 09:33:53)
---ヴィル1年生時点で、ディートリンデは既にたった二人だけの領主候補生だった。レティーツィアを推してた前第一夫人ははるか高みだから、「領主候補生と婚約が調えば次期アウブ」気分でいた可能性は高い。 (2021-02-08 16:35:26)
----その時点ではアウブ・アーレンはまだご壮健でしたので。 (2021-02-09 08:35:33)
-----その時点でもディートリンデの側近はヨイショしがちだった。アウブ・アーレンスバッハの意向はともかく、本人の妄想は育っていたのでは。 (2021-02-09 09:50:24)
-設定等まとめの19 ふぁんぶっく5はみ出たQ&Aコピーシテペッタン で属性数が「光と命以外の五属性」と判明。全属性説公式に否定。 (2020-08-14 03:58:14)
-衆人環視のもと結い上げた髪を下ろしたのはもちろん醜聞だけど、舞台下でやはり衆人環視の下、側仕えに寄ってたかって奉納舞の衣装を脱がされたのは醜聞にならないの？ マナーの問題で皆目を背けてれば大丈夫? (2020-09-12 10:03:06)
--流石にそのまま連れて行ったら、衣装がなくて神事が行えなくなるし・・・。既にいろいろやらかしてるので致し方なし。 (2020-09-12 10:11:00)
--側仕えは、ユルゲン常識の範囲内で行動したのでしょうが、主の尻拭いで大変だな、という意味での醜聞でしょう。 (2020-09-12 10:14:57)
--衣装って薄手のヴェールみたいなのでドレスの上につけてるだけってどっかになかったっけ (2020-11-12 10:46:35)
---書籍5-I口絵でロゼマが付けてる袖みたいな？ (2020-11-12 13:07:24)
-シュタープを奪われた旧アーレンスバッハの元貴族は分配されると思うのですが、Dは何処に分配されたのでしょうね。（魔力ポットとしても）受け入れたところはなかなか大変そうに思います。 (2020-10-08 01:36:52)
--確かにね。元貴族の一部はアレキ（旧アーレン）の白の塔かも知れないが、元領主候補生のDと姉夫婦と側近は元領地だと内乱かと思うし、他の領地だと嫌味かと。一番無難なのは中央の白の塔かと思う。 (2020-10-08 06:36:14)
---白の塔は罪を犯した領主一族(中央は王族)幽閉用の塔なので元貴族は牢屋ですよ。姉夫婦は領主一族ではなく上級貴族になっているので、牢屋でしょう。 (2020-10-08 07:18:24)
-ゲオ様がエーレンへの復讐にしか興味が無くて、元々D子は一番アウブに遠い領主候補生だったとしても短時間話しただけの上位領地の第一夫人にさえ呆れられる程の最強のパッパラパーに育てなくても良かったのに…なぜどう転んでも後々自分の手駒として有利に使えるよう教育（調教？）しておかなかったのか、ゲオ様も実は布石や暗躍までは考えられないただのアホの子だったのか…そこの所マジで謎すぎる (2020-11-16 21:30:24)
--嫌いな母親と同じ顔を無能に育てて馬鹿にしたかったとかかなあ (2020-11-16 21:49:33)
--エーレンフェストに対する具体的な復讐計画が出来たのはベーゼヴァンスの手紙を見てからだし、その時のＤ子は既に１２歳で人格が出来上がってしまってる。８歳から矯正し始めたヴィルですらあれだからＤ子はもう完全に手遅れだと思う (2020-11-16 21:54:38)
--ふぁんぶっく5 Q&Aを読む限り、ゲオが意図して問題児に育てたわけではなくて、本人の問題の模様……。＜Q ディートリンデがちゃんと教育を受けた存在ならば、繋ぎではなく普通の次期アウブとして遇されたのでしょうか？ (後半略) A 大領地のアーレンスバッハなので教師陣は良い方が揃っているので、ディートリンデにやる気と根性と努力と地頭があれば……が正しいですね。(後半略) (2020-11-16 22:06:04)
---ネグレクトの結果かと思いきや、まさかの自前アッパラパーだったとは驚いたよね。もちろん第三夫人の末娘という期待されない環境も原因の一つだろうけど、領主候補生として最低限の振る舞いすらアレだもんなぁ。長男が生きてたら処分されてたんじゃない？ゲオの計画に支障をきたしそうで(実際お使いクエ失敗してるし)。 (2020-11-16 23:02:38)
----処分まではされない模様……＜ふぁんぶっく5 Q&A A(前略) 母親であるゲオルギーネにとっては満足な駒にもなれない不出来な子です。もう一人でも成人前後の領主候補生の実子が手元にいれば、見向きもしなかったでしょう。 (2020-11-16 23:17:50)
----教育者の最重要課題の一つにモチベの喚起ってのはあるだろ。お披露目前のヴィルがそのまま育てられればこんな感じじゃね？ (2020-11-16 23:37:59)
-----ヴィルはヴェロが積極的にダメになるように育ててたから……。多分、環境的には、コンスタンツェの方が近いのではないかな。＜ディートリンデ (2020-11-16 23:57:03)
----ネグレクトの結果ってのもあるかもよ。ゲオがもう少し褒めたりしてたら嬉しくて頑張ったかもしれないし。 (2020-11-17 11:40:19)
-----ジル達やエグラン家族の描写を見るに、領主の子の親子交流って、元々希薄だから……。＜日常的な交流は、洗礼前は夕食後の挨拶位、洗礼後も基本は夕食時のみ。 正にしろ負にしろ、親がよっぽど積極的に関わらない限り、あまり他の領主候補生と変わらない気がする。。。 (2020-11-17 12:22:38)
------多分、領主候補生に対する、標準的な教育方法や一般的な親子交流のレベルでは伸びないタイプで、マインがギルやデリアにしたような、きめ細かくせっせと褒めるような教育(＝貴族は普通しない方法)をしてはじめて伸びるタイプだったというオチなのではないかな？ 伸び方は人それぞれだし (2020-11-17 12:39:31)
-----ネグレクトよりもむしろ積極的に手駒として使い捨てる感じ。グラオザムの館に小人数で立ち寄る理由にするため毒を飲ませたり、フェルディナンドの反撃を受けるかもしれない確認役をさせたり。 (2020-12-02 10:03:31)
--ディートリンデのアホさについて責任問題を追求してくとガブリエーレとそれをエーレンに送り込んだ当時のアウブ・アーレンが悪いにまで遡る気がするから面白い。 (2021-02-09 06:36:18)
---当時のアウブ・アーレンスバッハは「魔力の低い娘だけど隣の底辺領地のアウブ第一夫人ならいいか」と思ってガブリエーレをエーレンフェストに押し付けて、実際につい最近まではその成果としてヴェローニカ派がアーレンスバッハに都合良く動いてくれてたから成果はかなり大きなものだったと思う。D子が馬鹿なのは両親の教育放棄が一番大きいんじゃねえの？ (2021-02-09 06:54:13)
----教育放棄ではなく、本人のやる気と根性と努力と地頭の問題 ＜ Q ディートリンデがちゃんと教育を受けた存在ならば、繋ぎではなく普通の次期アウブとして遇されたのでしょうか？ (後半略) A 大領地のアーレンスバッハなので教師陣は良い方が揃っているので、ディートリンデにやる気と根性と努力と地頭があれば……が正しいですね。(後半略) (ふぁんぶっく5Q&A) (2021-02-09 07:28:41)
-----兄貴が次期アウブ確定っぽいのでやる気が無い → それを許す側近が付けられたので、教師が良くてもD様は努力しないまま、努力しないで結果を出せるような地頭はない → 兄貴が死んだけどD様の意識は変わらず。 (2021-02-09 11:26:37)
------ディートリンデへのアウブ教育が開始されたのは、アウブ・アーレンの容態が悪くなって、レティが成人するまでアウブが持たないと判断された、13年春以降かと。 それ以前のディートリンデは、普通に騎士と結婚する気すらあったし(騎士はその気はなかったみたいだけど)。 (2021-02-10 13:03:42)
-------なので、Q&Aにある教育は、アウブ教育のことではなく、ごく普通の領主候補生としての教育のことだと思う。 07～08年に次期アウブのヴォルフラムが死亡した際に、次期アウブにさせられないと判断された理由、および、13年春に中継ぎにしかさせられないと判断された理由は、日頃の教育がきちんと受けられていなかったからではなく、きちんと受けさせられていたけど、本人に問題があってダメだった……という意味だと思う。 (2021-02-10 13:04:05)
--------領主候補生としてアウブを支えるか、他領に嫁入りするための教育は受けたはずだが、素質が足りなかったか。 (2021-02-11 08:42:31)
-第四段階まで圧縮していたフェルディナンドと魔力的に釣り合いとれていたのか疑問なんだけど、フェルディナンド側が意図的に薄めていたのかな？ (2020-12-22 15:37:12)
--5-3のエピローグでフェルの魔力感知できず「さすが下位領地＆神殿入り男、魔力すくなっ」ってプゲラしとるやないかい (2020-12-22 16:11:32)
---おっと、すまない。見落としていたようだ。 (2020-12-22 18:59:44)
---フェルがアダル実、つまり王族血統だと知ってなおあの態度だったもんな、推論を立てる思考能力が欠如してるのか、それともあくまでも王族＜自分と信じてたんやろうか…… (2021-01-05 18:50:46)
----アダルジーザの実は王族の血を弾いてるとしても、領主候補生にすら周知されないどうでもいい存在って思ったんじゃないかね。洗礼式までに魔石になることが決まっていたのなら、生きてる価値のないいないはずの命。どう扱ってもいいくらいに思ったんでしょう。……書いてて気分悪くなった。 (2021-01-06 03:10:12)
-王命を出してもらわざるを得ないくらい夫選びが難航してたけど、ほんの数年限定の中継ぎアウブじゃなくて正統アウブならアウブ配立候補者はたくさん沸いて出てきたんだろうか？ (2021-02-15 23:43:34)
--どこも魔力不足だし、自領が大変な時に順位が下がっていく大領地に婿入りしたがるかどうかは……。 (2021-02-16 00:10:13)
---どう考えてもアウブの座が回ってこない出来の悪い第三夫人の息子あたりなら喜ぶんじゃね？ (2021-02-16 00:21:51)
----そうとう頭の悪い権力欲の塊ならあるいは……？ 婿を差し出すってことは後ろ盾になるってことだから、落ち目の大領地に婿を出して後ろ盾になることに理があるなら婿を出す領地のアウブが許可を出すだろうって感じじゃない？ (2021-02-16 01:45:43)
-----エーレンフェストって落ち目のアーレンスバッハの後ろ盾になってたの？ (2021-02-16 02:08:39)
------ゲオルギーネの後ろ盾(フェ様は結婚してないから正式な後ろ盾かは不明)。エーレンフェストが順位を上げれば、アーレンスバッハ内での彼女や将来的なフェルディナンド発言力も強化できるという情報はあった。ブルーメフェルトにダンケルフェルガーからの援助が望めるみたいに、ちょいちょい後ろ盾についての情報は出ているよ。とはいえアーレンスバッハのほうが上位で大領地だし、ほかの領地に援助を求めるのは横暴になるかもしれない。あとは嫁に出した父親もなくなって、同母の兄弟との繋がりは薄いから、後ろ盾の効力がどれだけ発揮していたかは不明。 (2021-02-16 03:13:37)
---性格とか頭の出来は案外知られてなかったっぽいし、人不足で過労死まで働かされる可能性がありますが大企業の美人社長と結婚できますと直すとそれなりに希望者いそうな気がする (2021-02-16 02:33:41)
----貴族院に通ってる子供にちょっと聞くだけですぐにD子のやばさは分かりそうなものだけど、ダンケルフェルガーやドレヴァンヒェルは所詮他人事だから調べなかったのか、それとも知ってる上で自分に火の粉がかからないようにフェルディナンドに悪夢の婿入りを押し付けてたのか・・・ (2021-02-16 03:45:49)
-----エーレンフェストとアーレンスバッハがぐだぐだになってくれれば相対的に自領に有利。領主不在にでもなればなお良し。外患のことは気付いていなかったのでは？ (2021-02-16 06:43:32)
------あの時点でもダンケルやドレヴァンは、エーレンの産業には興味津々だったからグダグダになって落ちぶれて行ってほしいとは思ってなかったんじゃないか。特に交易できてないドレヴァンは魔紙ほしかっただろうから、橋渡ししてほしかった可能性も。D子の後はドレヴァン筋のレティが継ぐ予定だったし。 (2021-02-16 18:33:31)
-------エーレンフェストが窮乏したらそれを口実にローゼマインを守る楯になると言って奪ってやるよ！・・・ってのはダンケルフェルガーがそれっぽい事を言ってた (2021-02-16 21:18:01)
-----ディートリンデは悪役令嬢的に、王族や上位の領主候補生へのヨイショが上手かったのかもしれない（笑） (2021-02-16 07:32:59)
-----次期領主と目されるようになって調子に乗っているそうなので、そうでない頃は側近（ゲオの手下）の抑えも効いて大人しく端っこにいたんじゃないかな。 (2021-02-16 11:06:40)
-----その頃は次期ツェントですのなんて世迷い事は言ってなかったし、大領地の姫特有の傲慢さ程度に思われてたんじゃないか？政略結婚で為人はそこまで重要じゃなさそうだし。少々我儘な女に婿入りすることになっても神殿でくすぶってるよりマシだと思ったんだろう (2021-02-16 11:21:48)
-----普通に見れば「領主候補生がたくさんいるドレヴァンヒェルが婿を出せばいいだろ。執務経験？前アウブの側近にでも聞け。アーレンスバッハの事はアーレンスバッハでやれ、甘えんな。」となりそう (2021-02-16 18:39:29)
-----それほどに、貴族の中で神殿が嫌われているということだろう。 (2021-02-16 20:32:09)
-----作中でもコメント欄でも何度も語られていることだけど、すぐに執務に取り掛かれて中継ぎアウブに婿入り可能な独身の領主候補生の成人男性はフェルのみ。貴族的な常識で見るなら、エーレンは政変を中立で乗り切り、多くの産業を流行として発信（魔力不要産業は貴族常識ではない）して、末端まで魔力を伸ばしている、魔力に余裕のある領地で領主候補生一人減るくらい苦じゃない。……他領のフェル崇拝者からするなら、フェルに従わないのおかしいとか、フェルなら女性も心酔するだろうから苦労は少ないと考えそうだ。 (2021-02-16 21:42:39)
------執務経験ってそんな重要かな？ジルだって数年ヴェローニカの傀儡やってたんだから、D子の夫も椅子に座ってるだけで執務はゲオルギーネや取り巻きに任せればいい。 (2021-02-16 21:57:16)
------- 後継者が成人しているのに、すでに引退したり亡くなった領主の婦人が出張ってくるのっておかしいことだと思うぞ…？ あと、ジルヴェスターの場合は父親の死亡で引継ぎがほとんどできなかったので、領主教育を受けていたボニファティウスが指導していた。この木はディートリンデがまともだったらという前提だけど、本編ではまともじゃなくて、アウブ死後数年の中継ぎが必要とされて許容されただけ。女性領主候補生の側近は同性が多いみたいで、ディートリンデの側近は嫁いで引退が多いみたいで大した数ではないし、女性アウブの配偶者は領主候補生がいなければならないので、座ってるだけは無理かと。 (2021-02-16 22:14:32)
--------そういう場合、ジルのアウブ就任を認めてもらうにあたってこういう人物が補佐につくから大丈夫、てなことを報告とかするのかな。 (2021-02-17 10:54:19)
---------当時ほぼ最下位領地のエーレンフェストの新アウブのことを気にする領地などなかったのだろう。政変でそれどころではなかったし。 (2021-02-17 19:38:10)
-------そもそもディートリンデの場合、成人していないから領主候補生コースの勉強終わってないし、他の領主候補生がいないので誰も補佐できないアーレンスバッハとは比べられない。 (2021-02-16 22:58:19)
--------5−2プロローグ、アウブアーレンスバッハの文官で中継ぎアウブは執務に興味が無いのが都合が良いと発言する者があり、他の文官がその意見をフェルディナンドの前で窘めない。 (2021-02-17 10:06:54)
---------その発言は亡くなったアウブ・アーレンの文官だな。フェルがいれば (2021-02-17 10:18:03)
----------失敬。フェルがいればディーはお飾りでOKってことなので、フェルが婿入りしなくてもなんとかなるだろう説の傍証にはならんね。 (2021-02-17 10:40:19)
--------ツェントがグル典無しで十数年曲がりなりにも国を維持できてたのと同じで、アウブが1年くらいアウブとしての権力を行使できなくても問題無いと思う。 (2021-02-17 14:05:15)
---------魔力的に大丈夫でも実務的に大丈夫ではない。アーレンはランツェ貿易も担ってるんだし、帳簿つけたり金勘定したりは配下の文官にやらせるにしても、最終的な決済とかに成年の責任者は必要だろう。アダ姫の受け入れを王に奏上するのだって成年じゃなきゃまずかろう。 (2021-02-17 15:53:42)
-------最高の条件がそろったフェルがいるんだからそりゃフェルしかいないぜ！となるだろ。他の領地までその案支持してる状態だし。 (2021-02-17 18:18:38)
-------Ｄ子でもロゼマでも実務を廻すには「執務経験のある領主候補生＝フェル」は必要。ロゼマの場合、第二第三夫に執務経験の無い領主候補生が立候補したが。 (2021-02-17 19:59:36)
-------ジルヴェスターは別にヴェローニカに執務してもらっていたわけではないと思うが・・・。ちなみに取り巻きにやらせるのは汚職の始まりなのでやめましょう。 (2021-02-19 08:10:28)
--------本人わかってて手抜きの為なら汚職程度で済むけどわかってなくて丸投げを始めると亡国まっしぐら (2021-02-19 08:46:48)
--------先代のアウブ第一夫人としてのなんらかの業務を担当してして、ジルに代替わりしたのにフロいじめで引き継ぎしてない業務もあるんでねーの。ヴィルの養育権も取り上げたんだし。 日本の江戸時代の武家とか、ヴィクトリア朝のイギリス貴族家なんかは、男性家臣とその業務を当主が、女性家臣とその業務を当主夫人がそれぞれ監督し、棲み分けは厳格だったそうな。 (2021-02-19 08:59:37)
--------女性の一番の仕事は社交で交流することで、自派閥を発展させれば夫の味方を増やすこができるからな。とはいえ夫人も別に執務がないわけじゃないし、ヴェローニカは文官だから執務くらいできると思う。ジルヴェスターの代はフェルディナンドが手伝ってたから、多分自派閥の文官任せだと思うけど。 (2021-02-19 12:44:16)
-D子は貴族院で祠巡りしてたけど、王族登録ないからアホ典取れないしシュタープの属性が足りないから大神全属性まで行っても祭壇に立てるだけでメス書は取れないよね。なんのための祠巡りだったんだろう。単にランツェの邪魔しないようにお使いクエスト出されてただけなのかな (2021-04-08 10:50:24)
--D様はランツェ勢に帯同していただけで、自分が得るためのではないんじゃないかな。そもそもD様がグル典関係の事をどこまで知って動いてたのか不明瞭なのでなんとも。 (2021-04-08 11:04:45)
---それがグル典を得る手段と知ってればジェルの妨害するだろうから知らないでしょ。元々頭よろしくない所にトルーク利いてるし適当に騙されてるんじゃないかな (2021-04-08 13:07:28)
--ご本人は真剣(個人の感想)に祠を巡っておいでだったのでは？ただし全属性シュタープ等の説明はせれずに小さい祠を巡り、面倒だと文句いつつこれもユルゲンの為、頑張るわたくし健気！と陶酔……してる姿まで想像し。 (2021-04-08 13:19:42)
---祠に向かって祈りを捧げて終わってたんじゃなかろうな (2021-04-08 13:51:17)
----正しい情報を与えられてるかもわからないし、与えられてても自分に都合よく斜め上な解釈してそうね。 ヴィルじゃないけど心配だ。周囲含めてもっとしっかりしろ（ダメでした） (2021-04-08 14:34:07)
-----ツェントになれば執務に煩わされずに済むとかお考えの方でしたからねえ…… (2021-04-08 15:16:15)
---まさかそこまで、と思う遥か上空を飛び越えて行くお方だからなぁ。「貴族院(の森？)に現れた黒マントの集団」と「その中に目立つ金髪と派手な髪飾り」だけで話題が盛り上がる。 (2021-04-08 16:00:56)
----恋しいレオンツィオ様と一緒に祠巡り、というので幸せで頭いっぱいだっただろうと思うよ。 (2021-04-08 16:37:55)
-----ダームエルに別れの女神の加護がいつの間にか付いていたように、D様にはリーベスクヒルフェのご加護がいつの間にか付いているのだろうなあ。 (2021-04-08 17:00:15)
-ディートリンデに地下書庫の情報を流したのは保険王子と判明(シュラートラウムの花について探るために、オルタンシアと共謀した模様)。しかし、ヒルデブラントは余計なことをしたものだな・・・。 (2021-04-10 08:41:28)
--ゲオ子が関わってなかったのなら差出人不明の手紙をイエスマンばかりで執務を放棄するディートリンデにどうやって読ませたのかは凄く気になる (2021-04-11 00:52:24)
---その辺は第五部Ⅴ書下ろし特典ペーパーの方で書かれてるゾ 頑張って入手するのです… (2021-04-11 05:31:35)
--「シュラートラウムの花」と発言したときにヒル王子がいたのが誤算だった。しかしアーレンスバッハの方を疑っても、まさか自分の夫の反逆を疑うはずはなかったよね。悲しいことにオルタンシアの側仕えも処分されたんだろうな。 (2021-04-11 06:46:20)
-もしどこかに記載があるなら見損なったことを先に謝っておく。「差出人が書かれてないお手紙」のくだりでロゼマが「側仕えが手紙を仕分ける」って突っ込んでるけど、鳥に返信して送られる魔法の手紙なら直接D子に届けられるよね？「普通の」領主候補生なら疑うだろうし、普通の方法で届いた手紙は流石にイエスマン揃いの側近とは言え見せないだろうし、魔法の手紙で届いたらさらっとその場で読むような迂闊さを持ち合わせているであろうD子なら、と思ったんだけど。 (2021-05-03 06:56:54)
--(誤)鳥に返信 (正)鳥に変身 (2021-05-03 07:00:18)
--その辺は第五部Ⅴ書下ろし特典ペーパーの方で書かれてるゾ 頑張って入手するのです… (2021-04-11 05:31:35) …と回答されてるぞ (2021-05-03 09:08:02)
--特典であったんだ。Thanks!自分では入手困難だなぁ。短編集待つか (2021-05-03 22:58:55)
--ドラマCD6のアフレコレポート最後で手紙の差出人が判明。フェルが受け取ったのはアナの手紙で、D子が受け取ってのはゲオの手紙...とのこと。 (2021-06-03 12:41:02)
---そんなところでさらっと答え合わせ来るとはw 油断できねーな (2021-06-03 17:18:09)
-同母つながりでヴィルフリートと婚姻できないならなぜアーレン夫妻は当初ヴィルを婿に欲したのでしょう。まさかＤ子はギオ子の実子じゃないとか… (2021-06-16 16:39:05)
--同母というのは自分から見た母親の繋がりであって、ヴィルフリートとディートリンデは祖母が同じの従姉弟同士なので結婚出来ますよ。 まぁアーレン内でも、あのゲオルギーネ様の娘なのに・・・って言われてサラッと実子ではないのでは？と追求されてもアーレン側近達は否定してないんで、事実はどうなんでしょう。 (2021-06-16 17:12:22)
--そっか従姉弟は大丈夫なんですね。ゲオ子のＤ子に対する態度が冷たい気がして「実子じゃないんじゃ」ありきで斜め読みしてました… (2021-06-16 17:30:09)
-ロゼマが居なかったヴィルフリートもディートリンデみたいになってた可能性高いな (2021-08-15 13:37:20)
--ヴェロ健在のままお披露目失敗してれば甘やかしから一転、鬼婆モードに移行してたらしいし、可能性は充分にあるよね。普段はチヤホヤ甘やかされてるけど肝心な時には褒めてもらえない・見向きもされない…じゃあなぁ。まあD子化する前にレーベレヒトの策が発動して祖母と共に白の塔へダンクされてた可能性も高い。 (2021-08-15 13:55:20)
--ソースは失念したが、D様のキャラコンセプトが「救済のなかったヴィル」だそうだよ。 (2021-08-15 17:09:18)
---自分もどこかで見たことがある。作者さんのコメントだったかな？ (2021-08-15 18:06:20)
-D子はどの時点でトルーク盛られてたんだろう？次期ツェント以降の言動はあまりにもあまりなのでトルークだと思いたいけど初期登場時のお馬鹿な悪役令嬢時代はまだ無事だったのかね？ (2021-09-17 16:14:15)
--悪役でもなんでもないあれは元からの性格だろ。トルーク盛られてると確実にわかるのは、ゲオの離宮に招かれて次期ツェントを目指せと言われたあたり。エーレン内でのトルークの最初の犠牲者はジョイソタークとなってるから、少なくともロゼマ8歳の時にはゲオの手にトルークはあった。その時に子供たちに使われていたかは今の所わからん。 (2021-09-17 16:31:00)
--ディートリンデに使われたのはレオンツィオが使ったときが最初じゃないかな？そうでなければ、どこかで嗅いだことのある匂いと反応するだろうし。 (2021-09-17 17:48:30)
-ディートリンデって、婚約の魔術具つけてない？魔力が低いものは自分より魔力が高いものから上書きされるから(名捧げがそう)、感知出来ないってことは、フェルから贈られた魔石を身につけてない？それに婚約の魔術具の鎖は贈った相手が作ることになるので、フェルのあの首飾りの鎖は自作らしいので(要はDが作ったものではない)、Dのネックレス？も自分か側近が作ったものと考えた方が良いだろうか。 (2021-10-05 13:38:22)
--続➡︎それか「ディートリンデ様のお手を煩わせるわけにはいけません。私は自分で作ります」とフェルが言ったとか。 (2021-10-05 13:44:33)
--ディートリンデの挿絵ではつけてたぞ。格下とはいえ婚約者が自分のために心血注いで()作った全属性の魔石だから、見せびらかして歩くと思うがな。 (2021-10-05 13:52:56)
---婚約の魔石を魔術具に作り替えたのはD自信では？という話。フェルは魔石を箱にそっ閉じしてるからDの作った鎖ではないことは確定(手に持ってしまえばロゼマが作った魔石だということは、いくらDでもわかるとはず)。なら婚約の魔石を貰ったら自分で鎖を編んだのでは？と。ただ上記で言ったようにフェルが自分の魔石とDに贈った魔石、二つ分の鎖を編んだ方が有りそうかなと。 (2021-10-05 14:08:28)
----補足：失礼。婚約の魔石ではなく求婚の魔石でしたね。 (2021-10-05 14:45:18)
---D子への婚約の魔石ってフェルが学生時代に作ったヤツの使いまわしじゃなかった？ロゼマがそれじゃダメでしょって言ったら面倒くさいから代わりに作ってもいいって言われたからそっちはもっとダメって思ってロゼマは作ってなかったと思う (2022-06-10 19:07:32)
----フェルが身につけている魔石はD子作の求婚の魔石じゃなくてロゼマ作のお守りなんだと思う。女性と違って男性は服で見えないし着けてる描写もないから婚約中に男性も着けてるかはわからないけど… (2022-06-12 05:56:58)
-----ディートリンデがフェルからもらった、〈求婚の魔石〉を〈婚約の魔術具〉に作り替えたのは"誰"なのかって、話かと (2022-06-12 08:58:02)
------婚約の魔石を婚約の魔術具（首飾り）に作り変えてるって公式発表ってあったっけ？ 婚約の魔石とは別に婚約の首飾りがあると思ってた。それにしてもアーレンスバッハでは結婚するまで、フェルディナンド様に工房を与えないつもりでいたディートリンデ（509話）。自分のためのフェルディナンドによる首飾りを、どこで作らせるつもりだったんだろう。 (2022-06-12 10:01:08)
-------慌ただしくアーレンへの出発準備をして、アーレンでは隠し部屋が無い人が、どうやって魔術具を作れる環境を確保出来るのかという疑問が出てきたな。仮に隠し部屋をもらった夏に作って渡していたとしとも、レオンツィオから貰ったの装飾品でカモフラージュしていた可能性 (2022-06-12 10:27:05)
--------貴族院の寮に調合専用の部屋があったように城にも調合専用の部屋があるのでは？貴族院にいる間は隠し部屋で調合してる様子は見受けられないし調合は必ずしも隠し部屋でするものというわけではないのだろうと思う (2022-06-12 13:42:23)
---------調合のための文官部屋はあるだろうけど、録音の魔術具を共用の調合部屋で作成することをフェル・ディート・ロゼマの誰も想定していなかった。設計図を買い取るほどの機密な魔術具の製作ならば、調合部屋を使わないのが当たり前なのでは。アウブの為にアウブ配が作成する重要な魔術具ならば、人目に触れやすい普通の文官部屋で作らない気がするけどね。おまけに1日で作り上げられるようなものじゃないから、作成途中の物を保管する必要もあるだろう。 (2022-06-12 19:27:15)
----------魔石に魔力で鎖を作るだけだから、作成途中の保管云々を考える必要もなく、すぐにできるかと(婚約の魔術具＝求婚の魔石と贈り主の魔力の鎖で出来た装飾品)。 フェル的には、魔力の鎖は、一番調合しやすくて作りやすく、時間短縮になる代物らしいし(Twitterこぼれ話)、ロゼマも魔力で魔石を変形させて加工するのはかなり簡単にできてた(第575話)。 (2022-06-12 20:15:37)
-----------ディートリンデはエーレンやフェルのセンスを信用してないからなぁ。これは、ふぁんぶで質問しなきゃわからない話かも (2022-06-12 21:01:48)
-----見えないようにつけるケースはあるだろうけど、男性も身につけるのが慣例かと。腕輪やネックレス等形状は様々だけど(※1)。 単に、つけずにしまっている(※2)フェルが非常識なだけで。 贈る魔石すら貴族院時代に(恐らく授業で)作ったのを使った位だし(※3)。見えないようにつけることが多いんだから、つけてなくてもばれない、問題無的な発想だと思う。 ※1 2017/09/07 活動報告 2017/9/18返信 ※2 ふぁんぶっく６ はみ出たQ&Aコピーシテペッタン＆回答既出 ※3 第440話 (2022-06-12 09:50:30)
---5-Ⅶのエピローグでレオンツィオのプレゼントのネックレスを試着させる時に婚約の魔石を外してた様子をレティが見てたから一応D子もちゃんと着けていたんだと思う (2022-06-12 05:49:41)
----ディートリンデ「も」ではなく、ディートリンデ「は」、かな。フェルは身につけずに箱にしまってるから(ふぁんぶっく６ はみ出たQ&Aコピーシテペッタン＆回答既出) (2022-06-12 08:47:41)
-----フェルとお互いに付け合ってたという意味のD子も…というのではなく他の婚約済みの女性達と同じ様にD子も着けてたんだね…と思ったのです。フェルの事魔力感知出来ないくらい低い魔力の出来損ないみたいに見下してたから例え全属性の虹色魔石でも着けてないんじゃ!?疑惑があったから (2022-06-12 16:05:03)
--婚約の首飾りはフェル自身の魔力を発してるので、領地の礎を染めなければならない筈のディートリンデが着けてはダメなんじゃない？ それをいいことに、フェルディナンドはまだ鎖を作ってない…ってことはあり得るんじゃないかな。 (2021-10-05 17:50:53)
---礎の染め直しに他人の魔力混ざったら駄目なの盲点だったわ(ロゼマが女神の御力まとってる時のアウブ・アーレン認定はフェルだし)。じゃあやっぱり貴族院図書館の挿絵にあったネックレスはただの首飾りで、周囲も礎の染め直しするのだから仕方ないと、咎めることもないか。 (2021-10-05 18:41:36)
----だけど礎染め直し後、星結びしてアウブの魔力が変化するとどうなるんだろうね？ (2021-10-06 18:15:50)
-----別にその魔力でもう一回染めれば良いだけ。供給の間から一族で供給するのとは別に、アウブは自分色を維持するために定期的に礎から直接魔力を入れるんじゃないかな。 (2021-10-06 19:45:46)
-----魔力変化するのは子供を作るときだけだと思うけど。その辺りのことも本編に出てたと思うぞ (2021-10-07 09:08:29)
------ある程度は柔軟なんじゃないか？結婚して魔力混ざりあって染め直して、その後ケンカして自分の色に戻ったら染め直して……とやってたら大変だぞ (2021-10-07 11:02:57)
---婚約の魔術具は鎖から贈った相手の魔力が滲んでるだけで、相手を染める効力があるわけではないのでは？ (2022-06-12 17:09:28)
--求愛の魔術具も、婚約の魔術具も、鎖部分は贈り主が自分の魔力で作るものだから、ディートリンデの婚約の魔術具のネックレスの鎖部分はフェル製で確定だよ。 (2022-06-12 10:15:41)
-そういやすっかりレオンツィオにお熱だけど、魔力釣り合ってないよね。 子を成せないのをわかっててツェント配として側に置く未来を夢想しちゃってんのかな。 トルークでアッパラパーだから？ (2021-12-13 19:35:48)
--5-6のディートリンデ視点読めばわかるよ (2021-12-13 20:02:41)
--ディートリンデはレオンツィオを魔力感知できているので、釣り合っているよ？(ふぁんぶっく6 はみ出たQ＆A コピーシテペッタン＆回答既出) (2022-04-24 10:02:45)
-なんとなく第4部を読み返してるんだけどさ、宮廷作法のシーンで領主候補生は超絶厳しいじゃん。ディートリンデってあの性格と言動でどうやって合格したんだろう？ｗ もう誰か話し合って結論出てたりするのかな？ (2022-06-03 05:02:08)
--ディートリンデ1年生の折にはまだ兄のヴォルフラムが健在だったとしたら、彼女はまだ「次期アウブ」と思い上がっておらず矯正が可能だったかも。ギリギリの成績に達しさえすれば、ヒルシュールにしたように買収で合格させてもらえたのでは。 (2022-06-03 07:36:57)
---「次期」を背負ってはっちゃけちゃったからこんなんだで。想像だけど、ゲオの第一夫人繰り上がりによってリヒャルダ的叱れる側近が罷免とか、そういう変化があったんじゃないかな。 本人だけがただ単にアホなだけだと断じるのはかわいそうだ (2022-06-03 23:09:38)
----ディートリンデに関しては、純粋に本人の問題だと思う。 ＜ Q ディートリンデがちゃんと教育を受けた存在ならば、繋ぎではなく普通の次期アウブとして遇されたのでしょうか？ (後半略) A 大領地のアーレンスバッハなので教師陣は良い方が揃っているので、ディートリンデにやる気と根性と努力と地頭があれば……が正しいですね。(後半略) (ふぁんぶっく5 Q&A) Q 困ったさんのディートリンデですが、魔力の量や属性としては領主の中継ぎとして申し分なかったのでしょうか？ (後半略) A 彼女以外に選択肢がないので仕方がないという苦渋の選択です。申し分だらけですね。(後半略)(ふぁんぶっく5 Q&A) ディーントリデが成績足りなくて卒業危ぶまれたのをヒルシュールが救った(ドラマCD7 特典SS 迫られた選択→その結果が、SS35話の約束履行) (2022-06-04 00:18:32)
-体調を崩してゲルラッハの館に泊まったけど、あれゲオの側近に毒盛られてるよね？ (2022-08-16 08:05:12)
--恐らくゲオルギーネの命令で、ゼルティエが一服盛ったでしょうね (2022-08-17 07:38:53)
->なお、アウブが決まると他の領主候補生は上級貴族に落とされるのはアーレンスバッハのみの慣習であり、ツェントでなくともアウブの地位であれば撤回することができる。って作中の活躍のところに書いてあるけど異母兄じゃなくて義兄って書いてあるからアルステーデの旦那さんで廃領地になったベルケシュトック出身のギーゼルフリートの第二夫人 (2022-11-19 22:42:29)
--途中で送信してしまった。廃領地のアウブの妹を母親に持ってるから上級落ちしてるから政治的な理由で落ちてるからなお以下は誤りだと思うから消していいと思うんだけどどうなんでしょうwikiの編集の仕方はわからないので正しければ消しておいてほしいです (2022-11-19 22:45:52)
-「今のツェントの王命を排してお義兄様を領主候補生に戻す」って要は政変で上級貴族になった第二夫人の息子のブラージウスを領主候補生に戻すってことよね？その後のアーレンスバッハの慣習に関する文章っている？ (2022-11-24 11:26:11)
-自分が死んでレティーツィアまでの繋ぎが出来る子供がD子以外にもいれば、アウブ・ダンケルフェルガーがラオフェレーグにやろうとしてるみたいにギーゼルフリートもD子を領主一族の資格無しとして見放して切り捨ててただろうか？ (2023-05-02 07:32:45)
--女の子は嫁にやれるので、そういう意味では切り捨てない。 (2023-05-02 08:28:58)
--ギーゼルフィリートは同年代で一番優秀だからアウブになったはずなんだよね。領主候補生として程度が低い娘であるガブリエーレを隣領に出荷したら隣領の足をひっぱって自領の子分的領地に出来たという成功を知ってるから、D娘は出荷予定だったと思う。 (2023-05-02 09:58:35)
---格下領地に出来るの悪い娘を押し付ける → 嫁入り先で出来の悪さ故に冷遇される → 格上領地の姫を粗末に扱ったと批難声明を出し慰謝料を要求する という作戦かな？凄まじいな。これはエーレンの子供部屋で自領史で学ばせた方がいいレベル(笑) (2023-05-02 11:33:55)
---アウブになったのは、それが「優秀だから」かどうかは不明でしょう。「母親の派閥的に一番無難だった」とか「一番優秀なのは他の奴だけどそいつは性格がヤベー」とかいろいろあるし (2023-05-02 16:27:10)
---正妻かどうかの影響もあるでしょフェルの言ってるけど本来正妻の奈良で一番魔力が高いものが跡継ぎになると言ってるし (2023-05-02 18:02:48)
----まあ、フェルディナンドみたいな妾の子はそうそうおらんけどね。大体が第一夫人から第三夫人の子。 (2023-05-02 18:42:45)
