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ヨナサーラ/コメント - (2021/10/10 (日) 21:31:40) のソース
-こどもに新たな魔術具を与えることはできたんだろうか - 2017-05-02 17:16:26
--多分、二人目が出来てその子が第一子より魔力が多かったら同じことしたりして。 - 2017-09-21 10:20:24
--ふぁんぶっく3Q&Aによればまだ買えてないとのこと (2020-05-04 20:12:19)
---回復薬の用意ができないだろうから魔術具が手に入っても魔力を貯められずに貴族院には入れないでしょうね (2020-06-28 14:28:38)
----貴族院に入れないなら神殿で青色になるしかないのか。そこでコンラートとご対面する複雑怪奇なことになりそう。孤児院長になったフィリーネはその頃は成人してアレキに移転してるだろうからすれ違いですみそうね。 (2020-08-12 22:37:06)
-----青色にするだけの資金力なさそうだが… (2020-09-18 23:04:54)
------子供は魔術具もないまま身食い状態になり最後は家で内部から破裂して死亡というハッピーエンド (2020-09-18 23:56:29)
------コンラートをお金なくて青色にできないって言ってたから、無理だろうね (2020-09-19 21:37:17)
-----青色以外に家の中の雑事をする下働きという場合もある 魔力は家で使う魔道具に吸わせる（お湯を出す魔道具とか） (2020-09-19 20:53:30)
-失格サヨナラ夫妻 - 2017-09-26 07:35:38
-貧すれば鈍するでしょうがない部分があるもののフィリーネの側近入りの話を信じなかった上に城への出勤妨害したのはアカン。普通に上の機嫌を損ね立場を悪くする所業（実際そうなった） (2019-08-26 11:04:24)
-この夫妻 露骨な名前過ぎる (2019-10-15 04:44:09)
--側仕えの名前も「家狙い」か「家イラネ」だしなｗ (2020-06-28 11:19:44)
-その後に産まれた子供の名前はわからないのか？ (2020-06-28 09:53:04)
-良い名前 (2020-06-28 12:19:18)
-欲かいて今後領主一族に優遇されそうなフィリーネに家出された挙句魔術具も取り上げられて悲惨 (2020-09-02 04:39:33)
-やってる事は旧ヴェローニカ派より酷い。旧ヴェローニカ派は第二夫人が家を乗っ取ったとしても曲がりなりにも当主の血はちゃんと次代に継承されてるのにこの家はそれさえ無い。 (2020-09-02 09:53:26)
--ハイデマリーも同じような状況(第565話)とのことだから、ヴェローニカ派も大差ないかと。＜入り婿の後妻がお家乗っ取り (2020-09-18 23:40:06)
---養子が継いだって問題ないんだから貴族家の継承に当主の血縁は関係ない。 (2020-09-19 00:15:09)
----関係あるよ？ フィリーネの家は、シッカークが入り婿なので、テレージアの実子として洗礼をしたフィリーネが貴族家の正式な継承者。シッカークはフィリーネが未成年の間、預かっているだけ。成人後にフィリーネが相続放棄をしない限り、シッカークが継承することは出来ない。 (2020-09-19 00:38:03)
----先祖の遺品(魔石)や魔術具を引き継いでいるからね。魔力が近くないと使いこなすのが厳しくなるし、魔力は血が遠いとずれも多くなる。(だからこそ親族の魔石が子供用魔術具の材料として使いやすい) ずばぬけて優秀か、実子がいないという状況でない限り、養子が養子に入った貴族家を引き継ぐことはないと思う。 (2020-09-19 00:47:14)
-----継がすために養子をとるにしても本来の家系の縁戚からとるのが基本じゃろね、ミュリエラの事情みたいに そういう養子なら本来の家系の血の濃さは実子にほとんど劣らないわけで 後妻を本来の家系の縁戚からとるなら別だが、そうでないなら婿と後妻の子に家系の血はゼロだからな、話にならん (2020-09-19 04:44:35)
-ヨナサーラとカッシークは正式な結婚をしていないし、そもそもフィリーネ家はフィリーネが正当な後継者でカッシークはフィリーネが成人して家を相続するまでの仮の後見人でしかない。それなのに愛人を囲って子供まで産ませた挙げ句、その愛人に嫡男を虐待させていた。つまりカッシークとヨナサーラとヨナサーラの子供の未来はけして明るくはない。 (2021-03-05 01:05:56)
--正式に結婚してないっけか？終始後妻と書かれてると思ってたけど。 (2021-03-05 01:12:56)
--SS44話で母従兄弟のイズベルガが何度も「後妻」と言ってるわけでどう解釈しても星結びしていないわけがない フィリーネモノローグでも「お父様達に離婚してほしいわけではない」と内心の考えが語られており、これまた婚姻状態にある証明となります (2021-03-05 01:47:42)
---フィリーネ家の継承権のないカッシークとヨナサーラが正式に星結びの儀式をしているなら、その時点でカッシークはフィリーネ家から離脱していることになるので、コンラートを見限った時点でフィリーネの父親であることを放棄して実家に戻ったことになる。 (2021-03-05 02:46:52)
----「その時点でカッシークはフィリーネ家から離脱していることになるので」というのはweb版及び書籍等の本編やSS、それにふぁんぶっくQ&Aやコメント返し等のどこにも一切作者からの記述や回答が存在しないあなたの個人的思い込みなだけですよね？ すくなくともふぁんぶっく3の作者回答のいくつかからはヨナサーラを正式な妻にしていることとカッシークが家の当主代理をしていることはユルゲン的に両立してるとしか読めません あなたはふぁんぶっく3読んでますか？ (2021-03-05 03:39:30)
----カッシークがヨナサーラと子供と一緒に実家に帰ったなら、フィリーネは城に部屋をもらう必要がないのでは？フィリーネの屋敷を乗っ取ったカッシークとヨナサーラが居座ってるということなのでは (2021-03-05 10:28:33)
-聖書（原作）の記述を元に解釈を言い合う流れを見ているとまるで宗教のようだ。 (2021-03-05 09:48:11)
--まとめwikiは作品信者の世界です。 (2021-03-05 11:42:08)
--今回は解釈というよりソース出せだけどね。 (2021-03-05 11:45:59)
--ここはまだ平和な世界だよ。 (2021-03-05 11:52:53)
-夫はカッシークじゃなくてシッカークね。←コメント欄 (2021-03-06 11:53:07)
--web版ではシッカークだけど書籍版でカッシークに変更されてるよ (2021-03-06 11:57:36)
---夫：シッカーク（カッシーク） のような表記にした方がいいんじゃないか (2021-03-08 10:21:24)
-あの後ヨナサーラの赤ちゃんのための魔術具はみつかったんだろうか。結局赤ちゃんも命を落とすならシキコーザの母親みたいに恨み続けそう (2021-10-05 15:48:26)
--ふぁんぶっくQ&Aあたりで手に入れられていない、みたいな回答があったはず。どうなるんだろう (2021-10-05 18:10:09)
--貴族の家には色々魔術具があるからそれを動かしていれば命を落とすことはないね。見つからなければそのまま下働きか神殿行きになるだろうが。 (2021-10-05 18:44:08)
---コンラートが死にかけていた辺り、下働きに落としても、動かせる魔術具を抱えていない可能性もありそう……。 本気で子供を救いたいのなら、フィリーネの母親がしたように、自分の魔術具を与えるだろうし、自分の命の方が大事ならば……見殺しするか、恥を忍んで孤児院行きさせるか……どうするだろうね？ (2021-10-05 20:44:18)
----コンラートが身体的に危害を加えられてたんだから、動かせる魔術具があっても使わせてなかったと思う。「魔力が勿体ない」「親族にバレたら終わり」なんて、虐待にそんな論理は通用しないからね。自分の子にもやってないといいけど。 (2021-10-09 07:36:12)
-----自分の子が産まれるまでは、フィリーネやコンラートとの関係は良好であり、ヨナサーラが自分の子に自分の魔術具を使わせていれば、関係破綻は起こらなかったとあるから、虐待癖があったというより、自分の子以外の排除行動に出たという感じな気がする。 (2021-10-09 09:28:59)
------家の予算や血筋の正統性的に、フィリーネやコンラートがいたら、(魔術具があっても)自分の子を貴族院に通わせられるか、自分の子が成人後に家を持てるかとか怪しいし。 自分の魔術具を渡したら、自分の寿命が縮まる上、夫の子作りの無計画さ起因で、テレージアのように早々に亡くなるリスクがあるし。……その手のストレスから排除行為に出たのかもしれない。 (2021-10-09 09:29:18)
-----個人的に疑問なのは、魔力の扱いをまともに知らない子の魔力を、自動的に吸ってくるタイプの魔術具って、どの位安価に普及しているのだろう？ 神殿はともかく、最下位クラスの下級貴族の家にもあるようなものなのだろうか？ ある程度大きくなれば、親の指示に従って、自分の意志でそちらに魔力を注ぐという行為もできるだろうけど、小さい子には無理だと思うのだけど。 単なる魔石相手だと、ローデリヒ他を見る限り、結構厳しそうだし。 (2021-10-09 09:29:51)
------平民が買おうとすると大金貨が必要になるらしいが、フェルは小金貨5枚と予想してる。下級貴族だとホイホイ買える金額じゃないな。ダームエルは小金貨一枚を兄(を通してオトマール商会)から借金してたくらいだからな。 (2021-10-09 10:58:45)
-------議論の余地があるが1リオン＝1円だとしても、小金貨は100万円。5百万円は結構金持ちでも躊躇う値段になるな。クレジット無しだろうし。 (2021-10-09 11:13:05)
--------だとすると、指示が理解できないような幼い子供でも動かせる魔術具が家になくて、子供用の魔術具を確保できないと見殺し必須という家庭事情だった可能性もあるかな。何せ下級貴族の中でも最底辺で、料理人も昼間限定しか雇えない位だったようだし。 (2021-10-09 12:48:46)
---------いや、完全にその状態だったからコンラートから魔術具奪うような暴挙に出たんだろう。何しろフェルから小金貨三枚受け取ったのにまだ新しい魔術具が買えて無いとＱ＆Aにあったくらいだ。それにしてもちゃんとカッシークは貴族として城で働いている感じなのに、満足に子育ても出来ないなんて、エーレンフェストの城勤めも意外とブラックなのな。 (2021-10-09 17:07:41)
----------サヨナラの子供に魔術具を用立てる＝ロゼマの側近と絶縁した奴に味方する そりゃ売ってくれる奴いないだろ。余分な子供作ってなければフィリーネとコンラート育てて無事代理終了できましたって結果だったんじゃないのかね？だから親失格夫失格貴族失格の三拍子でシッカークなんだと思ってたんだけど (2021-10-09 18:05:02)
------ギルド長でさえ孫の為にかき集められた魔術具は限りがある上に壊れかけだったからね。その時点で貴重なイメージ。 (2021-10-09 13:25:17)
-------古いものは壊れると考えると、エーレン貴族って人口が先細りになるの確定なのよな。ロゼマの王族身売りと引き換えにいくつか融通してもらえる算段にはなっていたけれど。それってつまり自力で作る技量ある貴族がいないってことだから。作れるなら凄い儲け話になりそうなのにな (2021-10-10 09:55:41)
--------魔術具とともにエーレンに嫁入り婿入りのみの期間を設けた事がその対応策だったんじゃ？ 成人の魔力持ちを即ゲット＋何年か後の子供人口 (2021-10-10 10:14:54)
---------それはロゼマブーストで領地の価値が上がったから言えること。果たして底辺領地に嫁いできてくれる嫁や入り婿が、子供用魔術具を持って来てくれるものなのか疑問。普通は受け入れるエーレン側の家が用意するんじゃないかな。結納金みたいな感じで。でもエーレンには魔術具の予備があるように見えん。各家庭の甲斐性頼みになるかと (2021-10-10 11:30:05)
----------ハルトモードレベルの文官ならば、素材さえあれば子供用魔術具を新規に作成出来るので、貴族人数先細り説は間違いと思うよ。 (2021-10-10 17:16:06)
-----------高価な素材を手に入れる→優秀な上級文官に依頼して作ってもらう、だから難しいことに変わりない。エーレン上級貴族は、下級のように金を稼ぐ行為は褒められる類いではないという感覚みたいだし。ハルトムートは例外的な上級貴族だろう。というかこいつもロゼマが関わらない限り、自作しないだろうし (2021-10-10 19:25:07)
------------ギーベは当然の顔で金稼ぎしてる。貴族街の未成年だから自分の家の金の出所理解してないだけでしょあれ。領主一族の魔術具を他領にまかせっきりとかもおかしいし、下級には手に入れるの大変なだけで、普通に作れる人いるだろ、モブか何かなだけで。 (2021-10-10 21:31:40)
----------ロゼマブーストがなかった場合って書いてなければ ある事前提になるんじゃ？ それともロゼマが領地の価値を上げなかった未来や王族から逃げられたらって前提なの？ユルゲンどっちみち滅びる未来だけど。 (2021-10-10 21:20:59)
--フィリーネが成人したら屋敷がどうなるのかも不透明だけどね。まあ最悪孤児院に入れれば死ぬこともなくなｒ……兄弟揃って神殿入りしたら皮肉以上の何物でもないな (2021-10-05 20:27:29)
---屋敷そのものはアウブの物でその中の物件はフィリーネの物だから、嫌がらせをするなら買い取らせるか持っていくだろうね。そこまでしないというのならくれてやるかも。 (2021-10-06 00:47:07)
----家具とか面倒だから置いていきますとなったところで次代いないし資産も稼ぎもない。失格が仕事引退したりして家の維持ができなくなり次第返上だろうね。金持ちの身食いを養子にとかなら一応できるけど失格家に魅力がない (2021-10-06 01:43:07)
---コンラートは平民と同じくくりで孤児院入って、後からフィリーネの援助をお願いして青色目指すっていってたし、本来なら青色で神殿入りするのにある程度の金額が（定期的に）いる事を考えたら無理じゃないかな？と思うわ。 (2021-10-10 10:19:14)
----物語をちゃんと読め。コンラートは執務手当で青色の部屋を維持しているフリタークを先輩として今後のモデルにしている。青色の部屋を立ち上げる初期費用だけ姉を頼る予定。 (2021-10-10 17:05:20)
-----フィリーネは成人して相続し、家長になった状態でアレキに移籍する予定。 (2021-10-10 17:11:53)
-----コンラートがこの話題の趣旨じゃないぞ ヨナサーラの子供の話でしょ？ 普通の青色神官は神殿入りしても定期的に実家からの援助がいるからヨナサーラの子供が青色として神殿に入るのは無理ってことでしょ (2021-10-10 21:28:01)
--Q&Aにもあった通り、ヨナサーラが自分の魔術具を子に譲って自分は下働きみたいに生きれば子は貴族として生きられるよ。生さぬ仲の子を殺しかけてまで生かそうとした大事な子なんだから、同じ事を自分がすればいいだけ。 (2021-10-05 23:42:30)
--恨み続けた所で何にも出来ないよね。シキコーザ母みたいに一応の地位や後ろ楯？協力者？がある訳でもなく、領主一族→大領地アウブの側近に選ばれた娘は家を出ていて繋がり無し。すり寄る価値もなく、不満を言い触らしていたなら近付くのもお断り。孤立無援の貧しい下級貴族、実害はないと言い切って良いんじゃないかな。 (2021-10-06 12:12:21)
