ヴィルフリートの将来に関する考察と議論 > コメント > 過去ログ4

• ヴィルに嫁候補が殆どいないと議論されているけど、一番のネックはあのロゼマと比較される場に嫁ぎたくないって点だよな。女のプライドズタズタになる。もちろん現実のロゼマは色々足りてない迂闊なとこあるんだけど、それを知るのはごく一部だ。端から見れば連続最優秀美幼女→美少女で、流行の立役者で、演奏も抜群に上手くて、一人の男のために戦場真っ只中へ飛び込む情熱的な女で、その上グリトリをツェントにもたらした女神。その元婚約者に嫁ぎたがる女いるんだろうか (2021-07-23 11:20:07)
  • エーレン内は、学生ならロゼマが本狂いで教育ママな聖母ってこと知ってるけど。あとジルフロヴィルシャルカルエルブリュンリヒャも。でもそれ以外は有能で病弱なライゼ派のお嬢様としか知られてないのがな。ボロが外部に漏れ出てないはず。領主一族+カル一家と、その他の認識の差が激しそう。この後釜になるということは、妙齢の女性にはハードル高いよね。かといって対極のおっとりした可愛い系女子ではギーベ妻をやっていけなさそうだし (2021-07-23 22:00:55)
    • ハードルなんてあったところで貴族の結婚は利益だからねぇ。ヴィルフリートとの婚約によって領主の傍系と縁付くことに利を見出す者ならまあいなくはないでしょう。ヴィルフリートも万年優秀者の領主候補生だしね。 (2021-07-24 00:39:58)
      • 傍系に縁付いても、子ができないのなら利を得られないのでは？ (2021-07-24 06:10:15)
  • その婚約者に捨てられた扱いだからなぁ。実情は兎も角。メルヒの存在が目立ったせいで次期アウブから外れたと他領にも認識されているようだし。逆に価値が下がっててお買い得感が出で求婚が集まるかもな。 (2021-07-24 06:22:59)
    • ヴィルが城勤めなら、単なる劣化シュタープ故のお買い得な求婚対象だけど。ギーベだしなぁ。ハンネはもちろんだけど領主候補生のギーベ落ちが頻繁に行われる領地のオルトですら戸惑ってるから、ユルゲン貴族の一般常識では領主候補生のギーベ落ちは事故物件にしか見えないんじゃないかな。もちろんギーベ落ちを他領地に知らせないままの間はお買い得物件としてモテそうだけど (2021-07-24 07:34:51)
      • 逆に領主候補生だと領地同士の関係が云々とやかましいが、上級貴族でギーベならハードルがぐっと下がるという見方も出来る。ドレヴァンなら元領主候補生で上級貴族落ちの姫は沢山いそうだからオルトが紹介してくれそう。 (2021-07-24 09:53:14)
        • オルトは生粋貴族だから見返りなくヴィルに嫁候補を紹介することはしないだろ。日本社会のお友達感覚でなら紹介することあり得るんだけどね。それこそシャルを第二夫人としてトレードしない限り、ヴィルに嫁紹介するなんてあり得ない。ドレヴァンは上位領地ぞ (2021-07-24 10:40:01)
          • アウブ一族にしてもギーベにしてもトラブルを起こしそうな領主候補生がいれば、相応の見返りと引き換えにヴィルに紹介するかもしれないけど。今のところそのような様子はないね。 (2021-07-24 10:55:20)
            • そういう問題ある娘をもらってもエーレン側が困るのでは。というか義姉がトラブル起こしそうな次世代のシャルメルヒが困る (2021-07-24 11:13:05)
              • 困るに決まってる。だけどそれくらいの粗がある娘じゃないと、ヴィルと魔力が釣り合って格下領地のギーベ落ち領主候補生に嫁入り、なんてあり得ないでしょう。 (2021-07-25 06:26:12)
                • そんな嫁をもらうくらいなら、一生独身or白い結婚で養子か連れ子にした方がマシなのでは。カーオサイファな嫁をもらうと末代までエーレンに悪影響だもの (2021-07-25 17:03:32)
          • 当然、そりゃ求めるだろうね。ただ、領主候補生と領主候補生の縁談より上級貴族同士の縁談の方がそれも安くなる。シャルロッテはカードしては高くなり過ぎる。エーレンとの取引や素材の交換、アレキへの口利きくらいで済むならエーレンにも悪い話じゃない。 (2021-07-24 11:51:06)
            • 大領地アーレンの上級落ちしたアウレーリア+１と、中領地の領主候補生のフェルがトレードされたんだぞ。ヴィルに魔力釣り合うドレヴァンの上級となら、シャルをやらないと釣り合わないのでは (2021-07-24 14:31:10)
              • フェルは売れ残りかつ神殿入りしていたからかなり安く見られてた。ピチピチかつまだアウブ候補のシャルとは価値が比べものになるまい。 (2021-07-24 14:36:09)
                • それ以前にそこが交換であると書かれたことがない (2021-07-24 15:07:21)
                • ヴィルに釣り合う魔力の女の子をエーレンに嫁がせるとしたら、代わりに上位領地のドレヴァンに何をトレードするのという話だよ。シャルは無理でもシャルレベルの女の子を嫁入りさせないとぼったくり。エーレンの武器となる流行はアレキアウブのロゼマが作っているので、それをエーレンがドレヴァンに交渉材料としたら、アレキとエーレンの仲が拗れる (2021-07-24 16:40:09)
                  • 実はドレヴァンはエグ政権では微妙な立場。領地順位は5位に落ち、王族との婚姻は白紙になり影響力の低下は避けられない。下手をするとエグ政権確立に貢献があったエーレンに抜かれかねない。それだけでなく元王族の領地に対抗するためにもダンケル、エーレン、アレキとの繋がりは欲しい。そのためにヴィルに魔力の多い姫を嫁がせエーレンに恩を売るのは政略としてはありだよ。完全に等価な見返りを求めたら恩を売れないじゃない。 (2021-07-24 19:02:49)
                    • エーレンがドレヴァンを抜くわけがない。エグ政権への貢献効果の順位はもう反映されてる。現在の順位が①ダンケル②トラオ③金粉④クラセン⑤ドレヴァン⑥アレキ⑦ハウフレ⑧エーレン⑨ガウス⑩ギレッセン⑪キルシュ⑫ヨース⑬インメル⑭レーム⑮ロルツィ⑯ベルシュ⑰フレベ・・・と続くわけだが。旧ベルケの王族ヘイトが深い②とキラキラ金粉③がランク落ちするので(断言)、エーレンは⑥位に順位スライドするかもしれんが所詮ロゼマブーストによる成り上がり。異世界アイテムによる目新しさがウケていただけなので、残ったエーレン勢が流行頑張ったとしても価値観こちらの人が考えることなので他領への影響力は大きくない。ドレヴァンに地力では勝てないよ。 (2021-07-24 19:20:38)
                      • ドレヴァンの領地順位を支えていたのは人的な部分での中央への貢献と中央との取引だが、エグ政権ではそのどちらも縮小している。人的貢献は中央の規模が縮小したため。中央との取引は中央と境を接しなくなり難しくなった。おまけにお隣には関係の悪化した金粉さん。エグ政権では国境門のオープンも考えられ、国境門の無いドレヴァンには痛手。一方、エーレンはアレキとの取引強化と流行の交流が考えられる。下がるドレヴァンと上がるエーレンの構図だよ。 (2021-07-24 19:46:42)
                        • ジギスヴァルトとの離婚の慰謝料としてアドルフィーネが直轄地から割譲を受けたから、おそらくドレヴァンはエアストエーデと領境を接してるよ。知の領地ならば、そこに抜かりはないだろう。ただ特殊なエアストエーデが、どうやって輸出入するのかは不明だが。 (2021-07-24 20:58:57)
                          • 中央との取引で地理的に有利か不利か分かれてたのは、貴族院以外の領地を王族が支配して王宮と中央神殿を配置していたからで、貴族院には転移以外ではアクセスできないから、地理的に中央との取引で有利不利は生まれなくなったでしょ (2021-07-25 13:59:38)
                            • 中央商人が持ってた筈のユルゲン商取引ネットワークは、ブル－メ・コリンツ・ドレヴァンに分割された。ドレヴァンに割譲された地域に、優秀な商人が住んでいると有利だとは思うよ。 (2021-07-25 22:11:31)
                              • ギーベ領地の商人が他領に派遣されるかな？ドレヴァンは大領地だからありえるかもしれないが…あと中央が商取引ネットワーク築けたのは王族の威光で最優先で取引の相手になれるからであって新体制になるとネットワーク作り直すことになりそう。まあドレヴァンは領地ふえたし貴族も戻ってきたから上位キープして商取引もうまくやりそうだとは思う (2021-07-26 00:49:35)
                        • ドレヴァンはこれまで人材派遣で貢献してきたわけだけど、その人材がごっそりドレヴァンに戻るのならば魔力豊富な土地になるという意味にもなるので、領地順位のマイナス要素にはならないと思う。 (2021-07-25 17:37:06)
            • エーレンの取引といってもアレキサンドリアが爆誕した今となってはうま味半減なのでは？察しのいいアドル様がドレヴァンに戻ったので、アレキサンドリアへの交渉のがエーレンより優先されるやろ。魔力高い子女をエーレンに嫁がせるほどの優遇をしてやる義理はない (2021-07-24 16:44:01)
              • だからこそアレキのアウブの義理の兄で仲は良好であるヴィルの存在感が出てくる。アレキのアウブ夫妻（予定）はエーレンの領主一族なのだからエーレンは無視出来ない。極端な話、ゴリ押しが可能な下位領地のエーレンの方がこれから上がって行くであろうアレキよりも交渉相手としてはやり易い。 (2021-07-24 19:09:44)
                • 読者はロゼマとヴィルの関係悪くはないと知っているが、作中の第三者学生視点では微妙な立ち位置らしいぞ。プークスされてて、ハンネがロゼマに気を遣ってあげてとお願いするくらいだ。２人の仲が良好だという根拠が学生達にはないんだよ。むしろ仲悪いから、ロゼマは想い人を追いかけて他領地に逃げたという解釈される方が自然 (2021-07-24 19:28:45)
                  • あれだけ普通に会話をしている姿を目撃されれば不仲であるという誤解は無いだろ。まぁ、婚約者に逃げられたのは事実だけど、兄妹としての関係がそれでも良好だとは見れば分かるじゃん。 (2021-07-24 19:50:59)
                    • 外面を整えるのが貴族で、内面はわからないと考えるのも貴族。仲良い証のはずのアクセもヴィルのはロゼマ紋章ではないので、ヴィルが他領に吹聴すると「勝手に証にしてるだけでロゼマにとっては違うのでは」と思われかねない。 (2021-07-24 20:02:33)
                      • 上辺だけで会話することなんて普通にあるし、情報得るために貴族社会なら尚のことでは？会話してるだけで、仲が良い・悪いなんてわかるわけない。 (2021-07-24 20:07:30)
                      • だから情報収集が重要視される訳だが、どこでどう情報を収集しても二人は実は不仲でしたみたいな情報は集まって来ないだろ。まぁ、ロゼマ不在とハンネ嫁盗りディッターで大騒ぎになっているからそれどころじゃ無いだろうけど、落ち着いた後にきちんと情報を集めれば各領地も実情を把握するだろう。 (2021-07-24 20:08:02)
                        • ダンケルが嫁盗りの前に情報収集して、二人の仲がイマイチだって掴んでたんじゃなかった？　ローゼマインがとても優秀で、ヴィルがそれについてけないのに次期アウブっていう自負だけはあるって。 (2021-07-24 21:15:11)
                          • 自分がロゼマの立場なら私を嫌いだったよね？何で兄妹の証が欲しいの？何を考えているの？ワケ分からない。になる。実際アーレンへの後押しする時も何で？ってロゼマはなってた。ロゼマの場合は関心が無いものは目に入れないので、追求することは無いだろうけど。 (2021-07-24 21:21:58)
                            • 訳は分って無かったけど、基本ロゼマは他人との関係は穏便にしておきたいタイプだし、ヴィルが友好的に接してくる分には友好的に接するタイプでしょ。実際、貴族院ではハンネが以前と変わらず仲が良いと判定している。ハンネがそう判定したなら他領の領主候補生もそう判定しておかしくはない。 (2021-07-25 06:10:57)
                              • ハンネはヴィルとロゼマ両方と話し合いできる立場だからそう判断したけど、他領地は２者ともに接点ありますって人いないから、ハンネと同じ結論には至らないよ。同学年領主候補生同士のオルトですらロゼマとは疎遠なのだし。他領地は側近が動いて情報集めるのではないか。側近の情報ではロゼマとヴィルの仲が良好とはお世辞にも言えない。ロゼマが得ている情報をヴィルが把握していないこといくつかあるので、その齟齬から不仲を疑われると思う。ヴィルとロゼマの仲が良いエピソードが皆無だから。婚約者に贈る装具ですら一人で作らずに親や叔父にお膳立てしてもらってようやく贈ったという設定だし。婚約者にジャラジャラ付けさせてるフェルと大違いだ。 (2021-07-25 07:31:44)
                        • 下手するとシャルメルヒや側近あたりから情報流されるのが派閥工作だろ (2021-07-25 00:47:10)
                          • ロゼマがエーレン残る予定だった頃は、お姉さま大好きシャルもヴィルとその側近のあれこれに耐えて派閥工作せずにいただろうけど。お姉さまが磐石の立場になった今となっては、むしろ目の上のたんこぶでしかないヴィルを確実にギーベ上級落ちにすべく、派閥工作しかけていてもおかしくはないな。ヴィルが城に残ったらシャルメルヒの立場がまた脅かされかねないもの。シャル的にはヴィルロゼマ不仲説は願ったり叶ったりなのでは。ロゼマからもらったペンダントをこれ見よがしに、ロゼマ工房のマークなんです弟も同じものを貰っていますとアピールしてそう。ヴィルのペンダントはロゼマ工房のマークじゃないし (2021-07-25 07:38:00)
                            • なんでシャルがそんな馬鹿な工作しなきゃならんのか？ヴィルの (2021-07-25 08:25:54)
                              • ギーベ落ちさえシャルが知ってるとは限らないし、どんな噂になるか分からないから他領に知らせたりしない。ヴィルとロゼマの仲が悪いなんて噂が立ったらエーレンとアレキの関係さえ疑われかねん。家の領主一族はみんな仲良しですよ。婚約解消しても仲良しですよ。だからエーレンとアレキの関係は盤石ですよくらいにアピールした方が領地の利益になる。 (2021-07-25 08:30:38)
                                • ヴィルとロゼマの仲が良くなくても、ロゼマはシャルにお揃い髪飾りや工房のペンダントあげる程の仲良しですよとアピールできれば、エーレンとアレキとの不仲な噂は生じないよシャルの優先順位はロゼマ＞(越えられない壁)＞ヴィルだから、前ツェントの許可を得たヴィルとの婚約を破棄したロゼマという醜聞をもみ消す工作はしてもおかしくはない。ロゼマお姉さまは悪くありませんヴィルお兄様が不甲斐ないのです私とお姉さまは仲が良好です、というアピール。長男がまた次期アウブになる目が出ると、シャルの将来に影響しまくるので、さりげなく蹴落とす工作はしてもおかしくはないよ。今までしてこなかったのは、婚約者とされていたロゼマを気遣っていただけだもの (2021-07-25 09:27:12)
                              • 両親であるアウブ夫婦がヴィル甘やかしの筆頭だから、またエーレンをひっかき回す裁定しかねない(次期アウブ認定復活)。貴族的に対応しているけどシャルにとってのヴィルは邪魔者でしかない (2021-07-25 09:32:32)
                              • この場合、シャルらがヴィルを蹴落とすための工作しない方が馬鹿だと思うが (2021-07-25 09:33:40)
                                • 工作の必要無いのに余計な事しないでしょ。ヴィルがジルにギーベになれと命令された事をシャルが命じられてる事を知ってるかは知らないが、少なくとも前年の時点でシャルの眼中にヴィルは無かった。 (2021-07-25 11:15:15)
                              • [ロゼマ派のロゼマ、フロ派のシャルメルヒ、フェ幸隊、中立派、日和見で過ごしてきた旧ヴェロ派]　[旧ヴェロ派ヴィル、(ゲオ派)]　[どっち付かずの中立派]の３つでエーレンの派閥は再編成し割れてるから (2021-07-25 11:27:54)
                              • 「派閥工作」という言葉選びがここのツリーの議論の方向をねじ曲げている気がするのだが・・・。話を戻すと「ヴィルがアウブアレキのロゼマと仲良くないと噂されると嫁の来てがない。利がないから。だが、ヴィルの嫁のためだけに、ロゼマとの仲が悪く見えないようにシャルがフォローすべきか否か」ってことだよね。でもヴィルを捨てて大領地のアウブになったことも、音楽の授業で元婚約者のヴィルの前でフェルを想って恋歌歌ったことも、装飾品ジャラジャラで練り歩いていることも、大領地アウブのロゼマがしたことなので中位領地の領主候補生のシャルが口出しすることではないし。ヴィルがロゼマ工房のペンダントではないパチ物を見せびらかし、シャルとの扱いの差を他領地に示したのも、ヴィルの自業自得だし。シャルがフォローする案件ではないのよな。仲が微妙なことをヴィルもロゼマもそれぞれが示しているだけなので。仲が微妙による不利益は、ヴィルが嫁側に利を与えられないので嫁が来ないだけのこと。それ嫌ならヴィルが自力で大領地アウブロゼマとの関係修復のために動くべきだろう (2021-07-26 08:02:07)
                        • 不仲という情報はオルトが察してそうだけどな。ヴィルにはロゼマからの情報が流れていない。王族関連はもちろん、ただの流行お菓子の情報ですら。 (2021-07-25 07:42:57)
                    • 普通に会話しているといっても、側近間の報告でええやろって内容だし。ロゼマはロゼマで元婚約者いる場で今婚約者への恋歌弾くし。公衆の面前で怒鳴り散らしてるし。貴族感覚では仲いいように見えないんじゃないかな。 (2021-07-25 09:48:57)
                      • そんなヴィルの手綱も握れないシャルって次期アウブの能力ないいんじゃねと思われるだけだぞ (2021-07-25 10:12:04)
                        • その流れだと無能で制御不能だから上級に落とされるんだねと思われるだけじゃね？ (2021-07-25 10:20:02)
                          • 6年もほったらかしに無能で制御不能をする無能にしかならないぞ ジルが判断遅すぎるのと同じでシャルも判断遅すぎるになるだけだ (2021-07-25 11:03:30)
                            • ヴィルが無能でもシャルの評価には関係ない。ヴィルが失態やらかしたとしても、何でこのアホを貴族院に通わせてるのとジルフロが批判されるだけだけど、シャルがしっかり教育されてる姿を他領地に見せたらヴィルだけがダメなんだな、シャルの教育はジルフロしっかりできてるんだな、と他領地からの評価を治めることができる。繰り返すがヴィルがやらかしても、シャルの評価には影響しない (2021-07-25 11:20:11)
                            • なんでそんな必死にヴィル擁護してるのか知らないけど、結局のところ養育者が違う別派閥ですロゼマがいたからごまかしてただけですって結論に持ち込むだけの話だからシャル下げんの無理だぞ (2021-07-25 12:34:26)
                        • そこでシャルに批判が行くのはおかしくない？現時点でまだヴィルは領主候補生でシャルの兄。ヴィルの手綱を握るべきは親であるジルでしょ。シャルが兄の手綱を握って感心される事はあっても、シャルのいない場所でポカやらかす兄のフォロー不足を他領が批判するかな。寧ろポカやらかしまくる奴だから次期領主外されたのねと納得されるだけ。 (2021-07-25 10:58:33)
                          • ヴィルが「寧ろポカやらかしまくる奴だから次期領主外されたのねと納得されるだけ」になれるのはメルヒであってシャルではない学年差があるメルヒなら分かるが一学年しか差がないシャル周辺が言っても説得力ないぞシャルは何年対策してないんだになるだけだぞ次期アウブでなくシャルが第一夫人になるのはそう言うとこだな (2021-07-25 11:21:55)
                            • 他領がヴィルシャルの派閥問題を知らんでも、貴族の常識から考えればヴィルとシャルは次期領主を争うライバル関係。寧ろ聖女を逃し失態を犯す兄を放置して、妹が自らの優秀さをアピールするのは後継者争いとしては普通では？ヴィルのポカでエーレン全体の評価が下がるのはあり得るけど、シャルの評価は関係ないでしょ。ヴィルの手綱を握る義務は両親であるジルフロにある。 (2021-07-25 13:14:02)
                              • シャルヴィルの間にはもう後継者争いは無いでしょ。ロゼマとの婚約が無ければヴィルにアウブの目が無いことはシャルも知ってる。なのに貴族院で兄妹のヴィルを敵視して不仲な様子見せたら領地内にトラブルがあるように見えて他領に付け込まれるきっかけになりかねない。シャルはヴィルやロゼマと仲良くしている様を見せ付けながら他領と交流し、メルヒ入学前にアウブレースのリードを作っておかなきゃいかん。ヴィルと揉めてる場合じゃない。 (2021-07-25 15:15:09)
                                • エーレン内部の話と貴族院で他領から評価される話を混ぜているように見えるんだがGIRON序文にある「誰の視点の話なのか」ってのはちゃんとしてるかな？ (2021-07-25 16:18:41)
                                  • ①ヴィルの存在がエーレンに損失をもたらす②ヴィルの存在がシャル＆メルヒに損失をもたらす、かで話が違ってくる。①の場合はもう、次期ギーベ・上級落ちの話をエーレンがオープンにするしかない。②の場合だけならば、シャル達はヴィルの悪口を流すだろう。ヴィルが「迷惑をかけない存在」って明らかならばそのまま放置かな。 (2021-07-25 23:10:05)
                                    • そこになんでヴィルがエーレンに利益をもたらす場合が無いのかが分からないが。魔力が多くアウブになる気がない領主候補生なんてエーレンには利益しかない。これで大領地の嫁貰って大領地と渡り付けてくれれば万々歳じゃないか。性格も社交も領主にならないのならそれほど酷くはない。 (2021-07-26 02:46:13)
                                      • アウブや次期アウブと派閥の違う元領主一族の大ギーベが有力な他領から嫁貰って力を蓄えます。本人にやる気がなくても担ぎ出されるなんて政治は珍しくもないんで普通に聞いたら内憂そのものなんだけど大丈夫？そのもらってくる嫁の代価払うのがエーレンであるならその嫁取りってむしろ損しかないんじゃないかな (2021-07-26 07:18:06)
                                  • いや、むしろ領地内の後継者争いを貴族院に持ち込んだら領地の評価に関わるという話なんだが。派閥争いを貴族院に持ち込み領地の順位を下げる愚を止めさせたロゼマに怒られるよ。 (2021-07-26 02:34:09)
                                    • オルトやハンネを見てもわかるように貴族院での次期アウブ争いは普通の事。ロゼマが言ったのは弱小なんだから足引っ張り合ってる時間があったらまず自力をつけろって話のはず。ヴィルを将来の領主一族とみて社交してるつもりの他領への配慮とかなんとでも大義名分が立つので他領からの評価がどうこうという話にはならない (2021-07-26 07:27:49)
                        • シャルはヴィルの手綱を握る義務はないよ。ロゼマの手綱を誰かが握らなければならない理由は、ロゼマがエーレンの流行で重要人物だったからであって、きちんと卒業させ保護しなければならない立場だったから。ヴィルのフォローを妹であるシャルがしてやる必要はない、つか自力でやれ、できないなら勝手に堕ちろと放置するだけ。派閥の違う年下のシャルがフォローしてやる義務はない (2021-07-25 11:13:50)
                          • 意味が全く違うのだが一般的な手綱を握るはシャルのヴィルに対するフォローでなくシャルがヴィルを支配下に置くことだぞハンネがラオフォにしようとしたことだぞヴィルがロゼマの手綱を握れと言われていたのにシャルはやらなくていいとかヴィルは好き勝手していいとか領内がまとまっていないのを晒しているだけになるだろうが (2021-07-25 13:40:47)
                            • ヴィルは長男でロゼマの婚約者だったから、将来の領主&夫としてロゼマの手綱を握る義務があった。でもシャルは妹で次期領主でもない。ヴィルが既に上級落ちしてたりシャルが次期領主に内定してるならヴィルを支配下に置く義務が発生するけど、同腹妹であるシャルがヴィルを支配下に置くのはおかしいでしょ。ハンネがラオフェの手綱握ってるのは姉であり第一夫人腹だからだよ？それとヴィル放置していい、ヴィルは好き勝手していいなんて誰も言ってない。ヴィルが失態犯してもそれはシャルの責任とは看做されないだけ。現状ヴィルを支配下に置けるのは領主夫妻のみ。手綱を握るのは親の責務。 (2021-07-25 14:54:39)
                        • シャルがヴィルの手綱を握る必要はないよ。というかこのツリーでいうヴィルの失態は、アウブアレキのロゼマとヴィルが仲良くないと他領地に噂されるって話だろ。手綱握るも何も、シャル は アウブアレキのロゼマと仲いいですよとアピールすれば、ヴィル個人がロゼマと確執あると認識されるだけなので、シャルやエーレンには影響しないよね。手綱を握ってもらわなければ自省できないヴィルの自業自得だと思う。ロゼマはヴィルのことトラウゴットの如くの扱いみたいだし。話しかけられたら反応するけどどうでもよさげ。ロゼマと確執あるように見えてヴィルに嫁の来てがなくとも自業自得。ロゼマとの関係良好に見せ、アレキとの利を見越した嫁候補を増やしたいなら、ヴィルが努力すればいいだけのことだよ。シャルにとってはこのままヴィルが嫁なしフェードアウトの方が都合がいい (2021-07-25 17:19:17)
    • シャルメルヒは城勤めで、ヴィルはギーベに左遷。兄弟仲が悪く、ヴィル側に嫁いだらエーレンで立場弱くなるかもと敬遠されそう (2021-07-24 08:28:56)
      • 質問。①ギーベって左遷？城勤めの領主候補生も重いだろうけど、土地持ち一国一城の主もそれなり重い地位に思える。②一度ギーベになったら基本は終身・世襲でそこに骨を埋めろってことで、別の土地のギーベに転勤とか中央に戻ることは無いのかな？アウブを目指す者にとって地方トップの経験は有意義だと思ったので。 (2021-07-25 00:45:55)
        • 左遷とかは少し上でやってる。一般論なんてまずギーベがアウブになれる環境の領地がほとんどない。ヴィルがどうなのか、ここはそれを話す場所。まずヴィルはアウブ目指してないんだから。 (2021-07-25 01:02:52)
        • ギーベは階級内で比較的魔力が多いとは書かれたが、それ以前に上級落ちが落第扱い。一般的にギーベは世襲。ふぁんぶっくでギーベと爵位と土地の広さに言及されており、領主一族のギーベは存在しない (2021-07-25 01:07:28)
        • ①ギーベは左遷。というか領主候補生あふれてるドレヴァン以外では懲罰疑いが生じるレベルの扱いっぽい。②土地が拡張あるいは縮小されることはあるだろうが、別の土地のギーベにはならないのが普通じゃないかな。功績あげたギーベ側近なら中央(エーレンの城勤め)行きもあり得るかもしれんけど、ギーベとなった者の異動はないだろう。せいぜい報奨与えられる程度かと。 (2021-07-25 07:19:36)
          • 別にギーべ自体は左遷というものでは無い。順位上昇についてる行けない者の左遷には利用されたけどね。土地を収める責任者として時のアウブが任命するのがギーべなので、平の同じ階級の貴族より上。で、上級落ちについては確かに色々あるけど、根回しや状況次第。カルステッドのように上級落ちして領主候補生の側近となり騎士団長になったケースもあるように、上級にせざるを得ない状況というのも存在するから。 (2021-07-25 11:15:26)
        • 分かりやすい例を挙げるなら旧王族。トラオは、元々臣下に降りる予定だったし、ツェント位はグリトリ持ってない自分は身分不相応と思ってたそうなので、ツェント→アウブに格下げしても不満はなさげ。あるべき地位に付いたと考えてるんじゃないかな。それに引き換えアナと金粉とヒルデ。かつてのアナは王族待遇のまま次期ツェントになる兄上を支えるという考えなので、ツェントになれなくても地位が落ちたと思う人はいないだろう。ただの王族→ツェント配の移行も、家格は変わらなさげ。次に、かつてのヒルデはアーレンのアウブ配になることが決まっていて、兄上は好きな人と結婚できるのにどうして私ばかり、私がツェントになれば…と考えてたので、王族→アウブ配は左遷のような認識。金粉は次期ツェント→中領地アウブなので、明らかな左遷。金粉は不満たっぷり。┃ヴィルの次期アウブ→ギーベは、(トラオのように)ヴィル当人が望んでギーベになるならヴィルの中では左遷ではないんだろうけど、他者から見れば左遷でしかないんよ (2021-07-25 11:41:01)
        • 王族がアウブ(配)になったら左遷のような雰囲気あるから、次期アウブの領主候補生がギーベになるなら左遷になると思うよ。格が下がるもの (2021-07-25 17:09:47)
      • 左遷か否かよりも五年生のロゼマに対する対応を見ていたら同格の領主じゃないととてもじゃないけど庇いきれないから城から離さないといけない、立場を弁えた言動を指導してもとっさに素が出たら他領の領主に対してとんでもない失態をして処分しなきゃ行けなくなるからね (2021-07-25 12:13:21)
• もしヴェローニカがいない側近に恵まれためちゃくちゃ恵まれた環境で育ったヴィルなら、どこまで優秀になれたのかな？ (2021-07-27 20:41:41)
  • それは本編のヴィル要素が根底から覆る「もしも」なので、ここの記事コメよりSNSか2次創作で論じた方がいいと思う。議論の果てが無いもん。あと将来関係ないしね。 (2021-07-27 21:57:56)
• ヴィルフリートについてのGIRONのスレに行ってください。ここは未来軸のヴィルを議論する場です (2021-07-28 07:51:48)
• 半値5の12話読んでてちょっと疑問に思った事　ギーベになることが決まった+上級貴族のギーベの娘から妻を娶るように命じられた　だけど、条件にあった妻を娶る事が出来なかったらどうなるんだ、明らかにギーベ業を補佐させるための嫁を得ろって意図なんだがそれに失敗したらギーベ就任も取り消し？それともそのまま続行？　なんとなくやりたい事を見つける1年間の猶予期間 (2021-07-29 05:55:52)
  • 途中で押してしまった失礼　みたいにいくつかの条件付けで「条件に合った嫁を娶れたらギーベ」だったんじゃね？実際は他にも何か選択肢あったんじゃないか、あまり良い未来じゃなかったからヴィルが口に出せなかっただけで (2021-07-29 05:57:52)
    • 他領の人間(しかも領主候補生)を相手に、自分(領主候補生)が言われた条件(＝ある意味、領地の内政)をすべて話す行為自体が、そもそもユルゲン貴族社会の外交的にNGかと。　なので、ハンネにお断りするのに一番使いやすい条件だけを口にしてても何ら不思議はないと思うよ？　なので、言われている通り、その条件が言われた条件の全てであるとは限らないし、同時に、それ以外の条件がヴィル的に悪いものとも限らないかと。 (2021-07-29 06:29:32)
    • ギーベになるからギーベの娘を嫁に貰うのであって、仮にギーベの娘を娶れなくてもギーベ就任が覆る事はないでしょ。ギーベ領には前ギーベを支えていた文官がいるわけだし、最悪ギーベ嫁を迎えられなくても仕事はしていかなきゃいけない(もちろん居た方がいいけど)。誰がなるかも分からない花嫁が、ロゼマみたいに夫の地位を左右する効力を持つとは思えないな。 (2021-07-29 09:37:06)
  • 猶予期間が過ぎたら自由を手放すだけでしょ、親が決めた縁談を断る事が出来なくなるだけ (2021-07-29 07:16:07)
    • ツリー主の議題の意図は、[親が決める縁談]すらなかったら、つまりギーベ嫁がいなかったら、ヴィルはギーベになれるのかって意味なんじゃない？ (2021-07-29 08:35:26)
  • その場合は両親が決めた相手と結婚してギーベになるだけでしょ。あの世界の貴族は貴族院時代に相手を見つけて親に納得させることができればその相手と結婚、できなければ親の決めた相手と結婚という流れみたいだから。 (2021-07-29 08:35:00)
  • 他に条件あるかどうかは原作記述がないから議論しようがない件。まあでもギーベの娘である嫁は、素人ギーベのヴィルには後ろ楯という意味で必須の条件だと思うぞ。後ろ楯になってくれそうなギーベがいなさそうだけど (2021-07-29 08:42:13)
  • ギーベ取り消しにはならないと思う。もし取り消しにしたとしたら卒業後にヴィルどこで何をするのという問題が浮上してもめるから。現状の側近は、卒業を機に側近辞任して城勤めになる奴と引っ越し準備している奴などが動いているはずだから。ギーベの娘の嫁がいませんでした→ギーベできそうにありません→城に残るわってなったら大混乱になる。え、おまえ側近辞めるからフルタイムシフトになるんじゃなかったの？とか引っ越し費用無駄になったんだけどとか (2021-07-29 08:55:43)
    • 万が一ヴィルのギーベ就任が白紙になっても城に残るのは無理では？領主一族として残せないからギーベ(上級落ち？)になるのであって、それすらも無理だと判断される何かが起きれば、既に前科のあるヴィルを庇うのは難しいと思う。良くて神殿、最悪なら白の塔送りにされるかと。 (2021-07-29 09:39:05)
      • 神殿は神殿長メルヒがいるので、神殿業務を派遣業務しか知らないヴィルが来るの迷惑じゃないかな。実兄で領主候補生のヴィルが、平の役職なしの青色やるのも変だもの。かといって、犯罪を犯したわけでもないヴィルが白の塔行きになるのも変。白の塔に入った罪は禊済んだことになっているので、今更処罰できない (2021-07-29 09:52:06)
      • ヴィルとメルヒの年齢差がもうちょっとあったら、ヴィルの神殿入りは可能性あったんだけどね。ロゼマから引き継いだメルヒが卒業まで神殿長やる→神殿長辞任してジルの次のアウブやる、ならその後の神殿長候補がいなくなるもの。あ、違った、シャルメルヒの下の妹が適齢期になるから、メルヒの後の神殿長の役職を引き継げるね。やっぱヴィルが引き継ぐ必要がなくなってる (2021-07-29 10:03:25)
        • 無いよ、礎に繋がる最重要施設って認識が変わってるんだから反乱起こされる可能性のある人物を入れる場所じゃない (2021-07-29 16:57:34)
          • アウブと同じ派閥の領主候補生がなるのが無難か。エーレン時代のフェルマイはどこの派閥かというとジル派みたいな感じだったしな。ライゼ派や中立派ではなさげだし。 (2021-07-29 18:48:17)
            • フェルはともかく、ロゼマはフロ派だよ。＜どこの派閥？　　ライゼ系への対応分類(婚姻等による家族構成重視)：ライゼ系(血族基準)・中立派・旧ヴェロ派。　追従での派閥分類(現代の、会社内派閥とか、大学内派閥とかに比較的近い)：フロ派・旧ヴェロ派・無所属？　　次期領主に誰を押すのかでの分類：[先代時代]ボニ派、アーデルベルト派　[前10年前後]ゲオ派、ジル派　[第四部～第五部時代]ロゼマ派、ヴィル派、シャル派、メルヒ派 (2021-07-30 06:43:58)
              • 原作時代のエーレン領内で、ジル(現役アウブ)に従わなかったら、反逆罪を適用されかねないから、エーレン領民は、ある意味全員ジル派。　ジル派とジル派以外が共存するような公式派閥分類は、原作時代のエーレン内では作れないかと……。＜アングラではいてもおかしくないけど。 (2021-07-30 07:08:18)
                • まあ、原作の第一部～第二部時期は、ジル派(極少数)とヴェロ派がいたと言えなくもないけど。＜ジルはヴェロの傀儡になるのだなと見なされていた時期 (2021-07-30 07:12:26)
        • 何故に卒業即アウブなんて無茶な引継ぎしなけりゃならんのだ？ジルかボニか死んだとき次期アウブを決めればいいやと言ってるんだから卒業してもそのまま神殿長だろ (2021-07-29 19:09:02)
          • ロゼマやフェルじゃあるまいし神殿長とアウブ業務の平行は無理だろ。成長期は神殿で魔力ブーストかけて、卒業後はアウブになるため引き継ぎ期間長くとるのが理想だろ。ジルは引き継ぎろくにできずに苦労した口だから、予備のボニ爺いる間に執務育成期間が必要 (2021-07-29 19:28:59)
• ジルからの選択肢にボニ爺ルートがあったけど、目指してたら成れる可能性はあったのかな？派閥とか弟妹との関係で難しいかな。 (2021-07-29 09:59:25)
  • ボニ爺って脳筋に見えるけど、アウブが領主会議入ってる間に領地を支え執務できる才覚ある人なんだよね。ヴィルにそれができるか疑問だし、そもそもシャルメルヒが領地の中核になったとしてもヴィルに領地の留守を任せるかという信頼がね。シャルがヴィルを信頼してなさそうだから、ボニ爺ルートは無理だと思う (2021-07-29 10:17:11)
  • ボニ爺は早くから自分からアウブを目指すのを止める選択をした、母親が同じで多分派閥も同じ(ヴィルは母親は同じだけど派閥が違う)というヴィルと状況が違いすぎるからなぁ　というかボニ爺への信頼って凄いぞ本人騎士団長、息子騎士団長、孫全員領主一族の護衛騎士と恐ろしい位の信頼を置かれてる、軽く目指せるような存在じゃない気が (2021-07-29 15:23:29)
    • ボニ爺は今も最終兵器爺ちゃんなので規格外だからなぁ。ジルの補佐してたフェルは３コース最優秀だし、ロゼマは幼女なのに大金貨稼ぐ起業家だし。アウブよりアウブ補佐のボニフェルロゼマが高性能過ぎるから。ボニ爺を目指すと言ったところで、自惚れるな、とライゼ派に嘲笑されるフラグ。爺ちゃんっょぃ (2021-07-29 18:55:55)
  • 目指す事は自由なので可能だよ、出来るかどうかに関しては無理だろうね。アウブとしての能力がしっかりないとダメなのに執務についてすら覚える気が無いんだもの (2021-07-29 16:55:24)
• まあつまりヴィルは上級貴族ギーベ娘を嫁に出来なくてもギーベになれるの？　なれるなら補佐無しでなるのか、ジルが既に候補見つけてて話し通しててそれとくっつけるのかって事かな　もう候補見つけてて「ヴィルが違う相手見つけるかもしれないからはっきりするまで保留な」とかしてるんだったら相手に失礼すぎるんだが、どうすんだろ (2021-07-29 15:32:09)
  • ギーベになれるの？も何も、アウブジルに「やりたいことないならギーベどう？」と打診され、それを了承した時点でヴィルはギーベやるのは確定事項。できないなら引き受けるべきではない。「私の実力ではギーベも無理です」的な逡巡をヴィルが見せていたら、ジルはヴィルのぎとしての側近選別や嫁選び等をお膳立てするよう部下に指示したかもしれないけど。ヴィルがギーベなるの受けたので、ジルはヴィルが自力で側近も嫁もその他諸々も準備すると思ってるぞ。準備期間２年あるしな。一応、親がギーベやってる娘を娶れば後ろ楯になってもらえるぞと助言してくれてもいる。その指示の時にヴィルが、「ギーベの娘で嫁になってくれそうな子に当てがありません」と言っていたら、ジルはそれも見繕ってくれてると思う。ヴィルがギーベなるに於いてできることできないことをジルに報告していたら大丈夫。報告していなかったらジルの介入はないような気がするので、悪夢の新ギーベ爆誕になる。報告していたらいいね (2021-07-29 19:25:31)
  • ヴィルのギーベ就任はアウブからの「命令」だから、可能・不可能ではなく義務だよ。「ギーベの娘を娶れ」も命令だけど、それもヴィルのギーベ就任が前提の命令だから、娶れなければギーベになれない...とはならない筈。そもそも「ギーベ娘を娶れなければギーベ就任は白紙」レベルの必須条件ならば、ヴィルに探させないでジルフロで見繕い婚約させるでしょ。それこそロゼマとの婚約が次期領主の絶対条件だった時のように。 (2021-07-29 20:17:31)
    • でも今まであった他領からのヴィルへの婚約打診おそらく殆んどが領主候補生をジルが全て断ってそうだから断られた他領に逆に上級のギーべの娘をヴィルの嫁にとジルがヴィルの婚約の打診してもその他領のアウブにやり返されて断られるだけだし。もしかして貴族院でヴィルの悪評たったのジルの婚約打診の断り方が悪かった可能性ありかも。そうなったらフレべは悪評に敏感そうだからジルフロからの打診でも断りそう。アレキにはジルが色々頼らないみたいなの言ってたから頼れそうにない。エーレンで上級ギーべの娘いそうなのライゼ系だしジルフロも見繕うの詰んでそう。 (2021-07-30 02:38:21)
      • ヴィルに対する婚約打診なんてあったのかな？　フリーだったのは一年生のときだけだよ。 (2021-07-30 07:14:31)
        • 1年生の時はあったよ。ロゼマとの婚約成立ですべてお断りだったし、候補者の方々は年齢的にその後別の縁談が進んでると思われる。 (2021-07-30 08:18:32)
          • 具体的には？　ロゼマに対しては打診だらけなのは覚えてるんだけど、ヴィルに対しては覚えがないんだよね。 (2021-07-30 13:27:29)
            • 358話の「ドレヴァンヒェルは娘同士、息子同士が仲良しなので、このまま関係を深めていきたい」というのが遠回しなヴィルへの打診になるかな？と。メインターゲットはロゼマだけど、ヴィルも縁を繫ぐ為に使えそうだしドレヴァンは領主候補生が多いから。 (2021-08-01 05:26:09)
              • 流石にそれを遠回しな婚約打診と取るのは無理がないか？仲良しなドレヴァン側の「娘」が王家に嫁ぐことが決まってる人間で、ヴィルと婚約できる人間はエーレンと全く交流がない状態なんだから、言葉通りこれからも仲良くしましょうという意味でしかないかと。ロゼマとの婚約発表がなければ2年生の時に誰かしらとの縁談を持ち掛けた可能性はあると思うが。 (2021-08-01 19:00:20)
                • ドレヴァンだけやたら遠回しだけどジルのセリフ的にクラッセン・ドレヴァン・フレーベルまではロゼマ宛の婚約話だと思うよ。ヴィルは…「狙っていたようだ」って表現からすると曖昧なんだろね (2021-08-01 19:42:51)
      • ヴィルへの婚約打診をジルが断ったなんてどこかにあった？1年の時はいくつか打診あったみたいだけどロゼマとの婚約発表で自然消滅だったし、ロゼマとの婚約解消後の話についてジルがどうこうしたって話は記憶にないんだが。 (2021-07-30 08:32:36)
      • D子の相手としてって話はあったろうけど婚約打診まで行ってなくね？ (2021-07-30 09:09:59)
        • 話というかゲオの目論見だね。打診とかそういう話にまではなってない (2021-07-30 13:29:04)
          • ヴィルに結婚の打診あったよう。ハンネ5でハンネにケントがローゼマイン様と繋がりのあるエーレンフェストの領主候補生に婚姻のお話が殺到していると言ってたし。そのエーレンの領主候補生はヴィルとシャルの両方になる言い方してたし。この後からは推測でヴィルについてはもうジルが他領に断ったからハンネ5で他領がヴィルの次期アウブ落ちを知りヴィルの噂をながしたのだったらあの他領の噂の早さも辻褄合いそうだったから。 (2021-07-31 23:13:24)
            • ユルゲン社会の領地間交流＆貴族院に大人非介在の慣例に、ジルが他領にヴィルはギーベ云々と公示するのは、最速で15年冬の領地対抗戦、普通の速度なら16年の春の領主会議だと思う。＜冬の貴族院開始ぎりぎりまでヴィルの回答を待ってたっぽいから、15年の春の領主会議では他領にヴィルはギーベ云々は言ってないだろうし。　なのでギーベで云々と説明してお断りをして回った人物がいたとしたら、それはジルではなくてヴィル本人な気がする。(ハンネに説明したように。あるいはハンネへの説明を横で聞いていた、同級生たちから広がったとか) (2021-08-02 19:57:29)
              • ジルが命じたのは15年の春の終わり、おそらく領主会議後（ハンネ12話）。縁談殺到がその領主会議だろうからジルが断った時にアウブ候補から落ちたとかギーべになることを理由にすることはなかったと思う。噂に関しては貴族院開始直後の親睦会だから、レスティラウトが言ってたように神事が重視されるようになるのが明白ななか、メルヒが神殿長として目立ってたことと、シュタープ取得時期の違いで有利不利が生まれることから1年時にシュタープ取得してて、下の学年に領主一族いる領主候補生は一律で不利って推測がされて、ヴィルはそれにばっちり当てはまってた結果からだと思う (2021-08-03 08:58:32)
        • 何をもって婚約打診・結婚打診とするのか不明確。「決まった相手はいますか？」「相手に心づもりは？」と訊ねるだけでも打診かもしれない。358話に「アーレンスバッハはヴィルフリートを婿に狙っていたようだ」とあるので、アウブアーレンがいるときにでも匂わされたんじゃないの？ (2021-08-01 06:55:16)
• 昔ながらのヴェローニカのやり方を踏襲しようとする旧ヴェローニカ派側近に囲まれているヴィルフリートには、急激な変化を望まない田舎のギーベが適任。言い換えれば、大領地としての振る舞いを望まれる領主には不適任だったということ。 (2021-08-14 10:25:12)
  • 周囲から見向きもされない底辺田舎領地のアウブならヴィルでも務まったかもね。でもエーレンはロゼマが築いた産業と縁で上位の仲間入りをし、大領地と対等に渡り合わなければならなくなった。上位の命令にハイハイ従い下位に命令するだけの旧ヴェロ体制じゃやってけないし、貴族院であれだけ大領地と交流してたのに意識改革されなかったヴィルは例え瑕疵が無くても難しいだろう。 (2021-08-14 13:44:40)
  • 短絡的だなあ。振る舞いだけで決まる世界じゃねえよ。 (2021-08-14 19:37:43)
  • 別にエーレンフェストはいくら順位を上げても、領地の大きさから中領地であることに変わりはないから、大領地の振る舞いは必要ないね。上位領地の間違いかな？ (2021-08-26 16:02:16)
• 話題に上がってない人選だけど、ヴィルの嫁候補にレティはないのだろうか。魔力の釣り合いがないヒルデと婚約破棄する前提で、エーレンに政略的な嫁入り。メルヒのがレティと年齢釣り合うけど (2021-08-26 09:13:44)
  • ない。アレキは領主一族不足なので、たとえロゼマに子供ができてもすぐに外には出せないだろう。 (2021-08-26 09:26:52)
  • 政略的というが双方の領地にとってどんなメリットがあるのか教えてくれ。まったく思いつかん。 (2021-08-26 09:43:57)
  • レティを上級貴族に落としていたならばあり得るかもしれないが、領主候補生にしている以上可能性はないに等しい。 (2021-08-26 10:37:10)
  • 養子とは言え現6位でレティーツィアが卒業する頃には更に順位が上がってる可能性の高い大領地の領主候補生をいくら関係が良好とは言え自領より順位の低い中領地のギーベには嫁がせんやろ、少なくとも親レティーツィアの貴族からは猛反発されるしアレキサンドリアになんのメリットもない。 (2021-08-26 13:39:31)
  • ヴィルフリートの嫁は上級貴族から選びます。そして上級貴族は名前がついているキャラクター以外にもいっぱいおりますので、考えたところで現段階では妄想に過ぎない二次創作ですよ。 (2021-08-26 14:49:11)
  • それこそハンネの求婚をお断りした「ギーベとなる自分が弟妹の地位を揺るがす大領地の姫を娶る訳にはいかない」でしょう。あとは上でも言われてる通り領主候補生不足なアレキでわざわざレティを下位領地ギーベに嫁がせる利が見つからない。 (2021-08-26 19:09:17)
  • そもそもレティはヒルデと婚約してるがな。 (2021-08-26 19:47:02)
    • 次期アウブブルーメと婚約解消させて中領地ギーベの嫁にだなんて、大領地ブルーメにも親元のドレヴァンにも喧嘩売る行為。 (2021-08-27 07:24:38)
      • ヒルデを婿に取られるとブルーメも困るからやっぱり嫁入りなんだろうかね。 (2021-08-27 08:56:52)
        • その頃には領地順位も逆転してそうだから、どうなるかはわからないね。 (2021-08-27 09:41:44)
        • 王命が「レティーツィアをアーレンスバッハのアウブにせよ」という王命があるから王命が残るなら新アーレンスバッハを作ることになりどう足掻いてもヒルデブラントはブルーメフェルトから出ることになるけど、トラオクヴァールはアウブになったとき42歳で第三夫人のマクダレーナが20代後半だし、第一夫人と第二夫人がブルーメに来てるならマクダレーナが妊娠しても魔力供給的にさほど問題ないから跡取り的にはあんまり気にしなくて良いんじゃね。王命が撤回になり魔力も釣り合わないなら婚約関係も解消になる可能性が高いから王命を解消させつつ婚約関係を維持しブルーメフェルトにレティーツィアを嫁がせるには最低でも劣化シュタープ持ちのヒルデブラントが新シュタープ持ちで尚且つフェルディナンドのスパルタ教育を受けローゼマインと共に神事にも積極的に関わるであろうレティーツィアと並ぶぐらい魔力を高めないといけないから不可能に近い。魔力が釣り合わなくなってもレティーツィアとヒルデブラントの婚約を維持するのは、レティーツィアとヒルデブラントの間に恋愛関係は成立しない可能性が高いし更には魔力が釣り合わないと子供が出来づらいから、ローゼマインはレティーツィアの不利益にならない限りは王命に従うって姿勢だけど、明らかにレティーツィアの不利益になる事態だしそうなったらツェントに働きかけ王命を撤回させる可能性が高いから枝元が言ったように魔力が釣り合わなくなったら解消されるんじゃないないかな。 (2021-08-27 15:38:11)
          • フェルディナントによる王命を維持せよという主張は、魔力が釣り合わない婚約を強いられたことへの意趣返しを含むから、レティシアは女性アウブとしてヒルデ含む三人の夫を持つパターンと思う。 (2021-08-27 16:05:35)
            • 実行不可能に近い王命を維持させる嫌がらせと (2021-08-27 16:49:27)
              • 途中で送信しちゃった、王命を撤回させることに反対してそんなことを強いてるとローゼマインに判断されたときのが怖そうだし、其でも尚利益があるとローゼマインを説得できるほどブルーメフェルトが影響力を強めれるとも思えないんだよな、フェルディナンドに出された王命の「レティーツィアにアウブに相応しい教育を受けさせアウブ・アーレンスバッハにせよ」だけならヒルデブラントをレティーツィアの配偶者にする必要性もないし、フェルディナンドとしては意趣返しより嫁の機嫌のが大事だと思うんだよな。考えてみるとヒルデは死んでくれた方が面倒事も後腐れもなく婚約解消できて新しいシュタープを手に入れた優秀な領主候補生をレティーツィアに婿入りさせるのも容易になりより良い状況で新アーレンスバッハを作ることができるし、もともと王命を維持してることでブルーメフェルトの頭数にヒルデブラント入ってないだろうから魔力的にも問題なくて万事解決みんなハッピーだな (2021-08-27 17:59:31)
            • フェのアレは嫌がらせを兼ねた意趣返しもそうだけど、一番は自分とロゼマの婚約を破棄されないためでは？ヒルデとレティの婚約を「現実にそぐわない」と破棄させるなら、フェの王命だって「年若く執務経験に乏しいアウブ・”アーレンスバッハ”に婿入りし補佐せよ」だから破棄しなきゃいけない。逆にロゼマと星結べば無用の長物なのでレティの為に破棄させる(ように仕向ける)んじゃない？ (2021-08-27 18:06:50)
              • フェルはフェルロゼマの星結びまで、王命を実行させなければならないブルーメを抑えられ、レティをアウブアーレンにする王命を実行不可能等で破棄させて、その補填をもらうまで考えてそう。 (2021-08-27 19:15:14)
              • 王命の原文ってどこだっけ？トラかフェルの言葉ならまだしも伝聞で語られてるのは問題になってる細かいところが信用できない (2021-08-27 20:34:10)
                • 王命は別に公表されているわけではないからね。「年若く執務経験に乏しいアウブ・”アーレンスバッハ”に婿入りし補佐せよ」も表向きだったとはいえ、エーレンフェストの貴族にも殆ど知られてないし。 (2021-08-28 06:28:39)
• ダンケの上級貴族娘がエーレンの上級貴族に嫁入りしたがっていたから、じゃあヴィルの嫁にというのが順当じゃね？魔力量はケントリプスが自身とそう変わらないと把握してるし、今嫁入り先を探しているとなると年回りもそう変わらんはずだし (2021-08-31 12:51:06)
  • ヴィルフリートはダンケルではかなり嫌われてるから、ヴィルフリート以外を狙うと思うよ。 (2021-08-31 15:30:22)
  • 元から上級貴族の男を狙っているのであって、元領主候補生のヴィルは何で家格落ちたのと疑問を呈することになるから、選びにくいんじゃないかな。ヴィルに犯罪歴あることを知らない他領地の娘視点では、時期的に大領地アウブのロゼマと隔意があるから格下げ&僻地ギーベに左遷したように見えるし。そもそもハンネがヴィルに懸想してたように長らく見えていたから、ハンネに気を使う男を婿候補に選びにくいだろう (2021-08-31 16:44:39)
  • ハンネさんもケントもヴィルの現状をある程度知ったから犯罪汚点持ちで派閥も妹弟と違うから上級に落ちるそうです、とアウブダンケルに説明したら、領内の誰であろうがヴィルに嫁がせようとしないと思うわ。アウブの許可ないと婚姻できないし、ヴィルの評判はダンケルでは最悪だし。 (2021-08-31 17:55:00)
    • 次期エーレンアウブの弟妹と隔意があるヴィルは、他領地からするとうま味ないんだよね。ヴィルは兄妹弟仲悪くないと思ってそうだけど、シャルが表向き貴族子女らしく振る舞ってるだけで実際はイラついてるから。実情知らない他領地の娘に嫁いでもらったら騙した形になるので、領地間不和を引き起こしかねない (2021-09-01 08:14:32)
      • シャルがイラついてたのは次期アウブだった頃のヴィルだから、アウブ候補でなくなったヴィルにはなんの不満もないでしょ。少なくともヴィルと結婚した相手やその出身地の領地に対して不和を抱くほど敵視してるわけじゃない。 (2021-09-01 09:25:50)
        • 2年後に成人し上級ギーベになったヴィルがどれほど身の程を知った振る舞いをするか（できるか）今時点からはまったくの不明だからなぁ…　立場わきまえて線引いた振る舞いできてればシャルメルヒ（とその側近達）をイラつかせることもなくなるだろうが　可能性の一つとしてあげるなら、上級ギーベになってもなお「身分は変わったが助け合うべき同母の兄妹なんだから、兄嫁のため兄嫁の出身地に利を回せよ」みたいなイラっと要求発言してこないとはかぎらない (2021-09-01 10:20:18)
          • ヴィルフリートのそういった発言は周りがあらぬことを吹き込んだ結果だから、その辺はギーべになったあとの周囲の貴族次第かな。 (2021-09-01 11:02:23)
          • 仮にそんな発言したとしてもその場で「そんなことできません」とはっきり返せば「そうか、すまなかった」となるだろうから問題にならないんじゃない？これまでは次期アウブ内定者という上位者だったからはっきり言えなかったけど、ギーベになった後なら遠慮する必要なくなる。ヴィルは婉曲な言い回しは通じないけどはっきりと理由付きで否定されればそれが平民の灰色神官の言うことだろうと聞き入れられる人間だし。 (2021-09-01 11:19:40)
            • 幼子に教える様にすれば理解できるって幼子なら許されるが、、、 (2021-09-01 11:27:35)
            • 聞き入れることができようができまいがその時点でアウトだろ。ロゼマ式の教育で意識改革したエーレンでそれはもう通用しないと思うぞ。 (2021-09-01 13:51:56)
            • シャルができないと答えたとしたら、嫁の出身領地の要求にしたがったヴィルが立場を失くすという話なのでは？発言した時点で他領地の意見に迎合していることなのでアウト。かといって、嫁の領地の意見に迎合しないなら結婚詐欺になる (2021-09-01 16:25:11)
          • ３年時のお茶会でデートリンデにも所々タメ口だったり、電飾奉納舞を促すから根っからのバカなんだと思う。自領では権力を持っていて本人に自覚と悪気がないから余計にたちが悪いね (2021-09-03 14:11:39)
            • 従兄弟同士のお茶会で多少崩しているだけだよ、それ・・・。二年のときに公然ではちゃんとした口調で話して、寧ろディートリンデから常識知らずなこと言われた。 (2021-09-03 17:37:20)
        • シャルのイラつきの緩和は、アウブ候補でなくなったヴィルが自分の立場をどれだけ理解しているかに依るんじゃないかな。隣の大領地アウブに怒鳴り散らしてる時点でお察しだけど (2021-09-01 16:32:05)
• そもそも領主一族が少ないのに何でヴィルがギーベ(上級貴族)に落とされるんだ？って考えると、次期アウブ有力候補メルヒ次点シャルから隔意持たれてるからって思って良いんじゃないか　魔力量的に頼りになるはずなのにわざわざ手放すって事はさ　ヴィルの説明だと「領主候補生が階級落してまでギーベする理由」には不十分だと思うんだよね　特に館の修理なんて別に元領主候補生がギーベじゃなくてもいいじゃん、初代のギーベはどこも領主候補生がやってたんか？ってなると絶対違うし(何せ下級貴族のギーベすらいる) (2021-09-04 11:54:30)
  • メルヒオール、シャルロッテの当人よりも、側近たちがヴィルを嫌っていると作者様が言及してるよ。側近たちの暗躍で罪人に仕立て上げられる可能性を残すよりも、ギーべにして競争相手となる可能性を完全に無くすほうが、フロも親として安心出来るだろう。 (2021-09-04 12:07:09)
  • その点もあるけど、理由は一つじゃないし、書籍5-6プロローグでフロレンツィアが危惧していたのは、おだてられやすく自分で善悪を判断せずに勧められたままに行動してしまううかつさ。実際旧ヴェロ派はヴィルをアウブにできればヴェロを白の塔から出せるって盛り上がってた。その危険を予防するためにはアウブになれなくする→領主候補生じゃなくするのが最善。他にも供給の間だとかうかつに近づかれたくない場所はあるだろう。また、そのような危険思想の持ち主を領主候補生から排除するべく暗殺が仕向けられる危険もフロは感じていた。領主候補生じゃなくなれば暗殺する意味も消えるから、身分は下がっても命は助かる。ヴィル本人はそんな実母の心配や配慮なんてこれっぽっちも分かってないだろうけどね。5-6のフロは同時に、バルトルトとオズヴァルトの扱いが領主一族の採るべき行動から外れててヤバいのではとも感じ始めていた。バルトルトが試験材料になってて、その成績が……ということもまた…… (2021-09-04 12:10:48)
    • カルフェルのようにヴィルを騎士団長にしてしまうと、エーレンの軍事権を握られることになり不穏過ぎる。ギーベにすれば側近を解体できて謀反の心配が減るわけで、ヴィル以外のアウブ一族にとってもってこいの解決法なんだよね。 (2021-09-04 13:14:09)
      • あの世界の騎士団長って軍事権握ってるのかね？描写見た限りじゃ子飼いの配下持ってるようでもないし、アメリカの国防長官みたいにまとめ役にすぎなくてアウブの命令なしでは動かせないような気もする。クーデターを起こすような権限があるとしたら一時的にせよフェルディナンドを騎士団長にすることをヴェローニカが許すとは思えない。 (2021-09-04 21:07:26)
        • 出来なくもないのでは？ラオブルートなんてまさにそれでしょ。 (2021-09-04 23:10:05)
        • あの時期騎士団長になったから、ヴェロに命の危険がある迫害されたんでしょ。 (2021-09-05 08:37:48)
  • 戦乱で荒れ果てた、それも3つを合同した規模の新しい土地のギーベには相当量の魔力が必要になるからってのもあるでしょ。エーレンの魔力不足は中央だけじゃない。 (2021-09-04 21:01:57)
    • 中級貴族レベルの魔力量でも賄える小ギーベ領に分割して、複数貴族に土地持ち貴族という立場の利をアウブであるジル様が与える、とすれば人心掌握ができたと思う。ジル様が、アウブの権力を使ってヴェロの愛孫に巨大な土地を与えたように見えるので、領内貴族の心証悪いよ (2021-09-05 08:00:26)
• アンチ ライゼガングの地である旧ゲルラッハのギーべになるということは、彼の自己認識とは関係なく、領主一族から退いて上級に落ちた身でありながら旧ヴェローニカ派の頭目として派の者に利を配る立場になる。配れる利とは何かを考えると、ボヤボヤしている暇はないのだが、彼に活を入れるのは誰かな。それともぼんやり卒業させてから苦労させるのかな。 (2021-09-04 19:02:00)
  • そもそも旧ゲルラッハの地って、アンチライゼンガングと思えないんだが。トップはゲオ派だったし、現地人はアーレンスバッハとの国境線移動による対ビンデバルト交易で潤っていただろうから、あの地って潜在的ゲオ派なんじゃないかなぁ。もちろん現在ガチのゲオ派貴族は処罰されてるけど、過去にゲオ派貴族によって富ませてもらった大衆はゲオ様を直接知らないもののゲオ様マンセーの思考になってしまってると推測。 (2021-09-05 07:52:21)
    • (続き)→派遣された前ギーベのライゼ派は、現地人に拒絶されていたそうだけど。それって他ライゼ派と同様に地に足ついた農耕文化を推し進めようとしたから、交易で利を得ていた現地人に拒絶されたのだと思う。周辺のライゼ派ギーベ領が農耕文化なので、ゲルラッハも農耕文化になっても交易で利を得ることできないしね。 (2021-09-05 07:53:23)
    • (続き)→なので、ヴィルが「ライゼ派貴族ではありませんよ」という名目で派遣されても、それだけで受け入れられる訳がない。むしろ旧ヴェロ派がすり寄ってきてゲルラッハに争乱の種を集めてくる問題児になりかねない。ヴィルが現地人に配れる利は、義兄妹のツテを使ったアレキ領地間交易の交渉なんだけど。ハン５でアレキアウブへ怒鳴り散らしてる言動があるから、無理だろうな。ヴィルのギーベとしての期待は、もう詰んでる (2021-09-05 07:53:49)
      • 争乱の種って具体的に何？ (2021-09-05 11:31:20)
        • 城のシャルら革新派の風潮に馴染めずライゼ派ギーベとも距離を置いている落ち目貴族が、甘い汁をすすりにゲルラッハに異動願いを出す。大ギーベ領地を任されるアウブ長男なんぞ人員足りていないならばつけこむ隙はいくらでもある (2021-09-05 14:24:15)
          • それだとエーレンの中枢から外れて一箇所に集まるんだから、寧ろ首脳陣の計画通りで争乱から最も遠い内容なんだけど。 (2021-09-05 17:41:44)
            • 城の首脳陣にとっては望ましいけど、争乱の地になるゲルラッハの人からするといつになったらまともなギーベ貴族が来るんだよと嘆きたくなる状況じゃね？ (2021-09-05 20:20:06)
              • まだギーべにもなっていない、それどころか成人もしていないのになんでそんなに急いで結論つけようとするのか・・・。そもそも「いつになったらまともなギーべ」って何？グラオザムでもちゃんとギーべの役割はこなしてることは作中にも明言されているんだけど。 (2021-09-05 22:19:54)
                • ヴィルにしてみればそう言いたくなるよね。だけど領境を接してるアレキサンドリアのアウブは、同い年のローゼマイン。「エーレンで同年の領主候補生だったのに…」と周囲が隣領の繁栄ぶりと比較してそう思ってしまうのを、止めることはできない。まして彼らの生活に直結してるわけだから。 (2021-09-14 07:59:36)
• 一番の問題はただでさえスタートダッシュで躓いているにも関わらず、その後も中身が大して成長しなかったのが厳しいよね。シャルやメルヒはぐんぐん成長してるのにね。 (2021-09-05 16:20:53)
  • ローゼマインとの婚約で次期領主確定した時点で努力する理由が無くなったからね。シャルメルヒはロゼマを目標にしてるからずっと努力してたけど、ヴィル本人も側近連中もロゼマに見劣りするから頑張ろう、っていう思考にはならなかった。むしろ功績寄越せってしてたから、成長しなかったのは当然の帰結よね。 (2021-09-14 02:12:23)
    • 次期領主確定してない貴族院1年生時点でさえ、面倒はロゼマ側近に投げて優雅な社交生活を送るつもりだったんだからなあ…。それが彼の考えるジルの姿だったんだろうか。 (2021-09-14 06:26:26)
      • 元々ヴィルは次期領主の座へのこだわりなんて全くない人間だったから、尻を叩く人間がいないととことん堕落するタイプだと思う。むしろヴィルをアウブにすることを願っていたはずの側近連中がやる気なかったのが不思議。ロゼマ不在のお茶会なんて自分達をアピールする大チャンスなのに流行の秘密を盗もうとするでもなくブリュンヒルデ達に丸投げしてたのは「お前らホントにヴィルをアウブにする気あるのか？」と思ってた。 (2021-09-14 08:55:19)
        • 旧来のやり方しか知らないからだろうね。今までは下位領地だしそれで問題なかったし、それが当たり前だった。アウブが指名したらその人が次のアウブ確定だからその後の能力は気にしてなかったんだろうね。 (2021-09-14 10:11:45)
          • 旧来のヴェロ派のやり口なんだろうけど、だからといってヴィルに功績を譲るという理屈がよく分からないんだよなぁ。だってヴェロは、傍系アウブ一族で上級貴族した親から生まれた娘で、前アウブ配だろ。ならば、傍系アウブ一族の上級貴族の娘で、次期アウブ配であるロゼマは、ヴェロと近い立場になる人だ。ヴェロ派の理屈ならば、功績を譲られる立場はロゼマの方だよね。 (2021-09-15 11:22:18)
            • 親がライゼ系で出自が不明で神殿育ちっていうのは無視してるの？ (2021-09-15 14:01:38)
              • ライゼ派から見たヴェロは毒撒き散らすカーオサイファだし、ヴェロ派から見たライゼ派ロゼマは田舎領地の老害どもの神輿だから、どっちもどっち。あとロゼマの神殿育ちでえることを批難すると、ヴェロが領地の金を注ぎ込んだり書類偽造してまでして甘やかしているベーゼ前神殿長のことでヴェロにブーメラン返ってくることになるぞ。 (2021-09-15 18:47:49)
        • 考えれば考える程、ヴィルを取り巻く状況って詰んでたよねぇ。貴族院1年終了時には既にロゼマ的意識改革が進む中、ヴィル＆側近は旧ヴェロ体制のまま。領内をまとめるには他の領主候補生の協力が不可欠だったのに、あろうことか敵視する始末。ヴィルはともかく側近は何を考えてたんだろうね。ロゼマなんて本プレゼントすれば簡単に味方に着けられただろうに。 (2021-09-14 16:26:57)
          • 第一夫人になる養女は、個人の利益が無くてもすべて次期アウブに献上する側でしょう？ってまじめに思ってそうだよ… (2021-09-14 16:42:06)
            • いくら功績を献上させても、「実はロゼマの功績」ってのが他領にすら明らかだから全くもって無意味なんだけどね…。せめて流行を積極的に広めるとかすればヴィルの功績にも見えない事ないかもだけど、側近すら興味持ってないようだし。主従揃って貴族院には遊びに来てるのか？って感じ。 (2021-09-14 17:21:48)
              • 髪飾り、リンシャン、お茶会用カトルカールだから、譲れても女領主一族だよなぁ。ヴィルがこれを譲られても、女媚びアイテムばかりですねーと後ろ指差されるだろ。ヴィルが女たらしのレッテル貼られる。ジルみたいに一途なアピールとは違うから (2021-09-15 11:31:24)
                • 女性向け恋物語の売り出し戦略に心を配ってるギーベ・ハルデンツェルのように、性差を越えて開き直れば大丈夫だったのに。せっかくジルが、ロゼマの流行発信にヴィルが一口噛めるよう配慮してたものを。 (2021-09-15 20:43:53)
                  • その点に関してはヴィルだけの責任じゃなくて、しっかり流行にヴィルが関わるように言い含めなかったジルにもいくらか責任はあるな (2021-09-16 04:01:36)
              • 寧ろ、側近よりヴィルフリートのほうが積極的に流行を作り出そうとしていたからね(紋章入シュターブとか)。ブリュンヒルデみたいな側近が一人でもいれば違ったのかもね。 (2021-09-15 14:55:08)
                • ヴィル個人の人脈作るしか利のない流行だけど、側近がうまく盛り上げれば領地の利になったのにな。もったいない。あの流行でエーレンが得たものはなく、ヴィルはオルトと友人を得たが普通に遊ぶだけの友達でしかないので残念すぎる。せめてドレヴァンとの領地間交流の利を得ていたらヴィルの評価はマシになったかもしれんのに。エーレンは情報奪われるだけの関係しか築けてないんだよね。せっかくのヴィル発の流行だったのに。側近がことごとく使えねぇ (2021-09-15 18:41:57)
          • シャルに関しては、上位になってどう振る舞うかまではわからないけど現状じゃ絶対にダメって意識を主と側近が共有してたからね。ヴィルもロゼマとか親から言われてるはずなのに、その後の舵取りが受動的でオズとかバルトルトに誘導されてたのが致命的だったと思う。側近の思考は、オズに関してはヴェロの恩赦のためにヴィルを領主に!他は最悪排除してもかまわないって感じだったんじゃないかな?エーレンの順位上昇もそのための振る舞いにも関心なさそうだし (2021-09-14 17:13:13)
          • ヴィルはお坊ちゃま気質で野心がない、オズはヴェロ全盛期に染まってるから他人を蹴落とすことしか知らない、というのは分かるが他の若い側近達の中に上昇思考のある奴はいなかったのかね。お茶会を仕切るのも嫌、印刷業に取り組むのも嫌、アウブの仕事割り振られるのも嫌、とまるでやる気が感じられない。 (2021-09-15 09:03:34)
            • オズや成人のヴェロ派、そしてオズに洗脳されたヴィルの指導で側近としてのやり方を学ぶことになるので、入った当初は上昇志向あっても「ヴィルフリート様（を楽して支えたいヴェロ派側近）のためにならない」と言われてやる気消えていくんだと思う。「何か忘れてるような？まあ楽だからいいや、ロゼマ側近みたいに振り回されたくないしー」って洗脳されてく。 (2021-09-15 16:43:27)
              • 今が上手く回って、それなりに生活出来てるのだから良いだろうっていうものじゃないかな。不用意な行動で会社内で輪を乱して孤立するより良いだろう的な。 (2021-09-15 17:08:09)
                • 25巻のプロローグで言われているように、次期領主が決まってからはろくに情報収集もしていないような側近だからね。 (2021-09-15 18:34:40)
            • 「側近を教育するのは主の役目」と言ってたフェルディナンドにローゼマインは影響を受け、灰色を練習台にした上で若手側近を指導、というか洗脳した。ロゼマの思い至らないところはリヒャルダが補ったと思う。対して旧態なオズヴァルトを筆頭にしてたヴィルは、側近の教育方法も側近との交流も考えたこともなかったんだろう。残念だが、下位領地ではこんなものなのかも。 (2021-09-15 17:39:41)
            • キーラント「自分より身分が低い者や年下に対しては当たりの厳しい」、エアカルト「領主の実子のため、養女が動くのは当然」←こんな連中やで。まともそうなのはアレクシスくらいか (2021-09-15 22:11:11)
          • ロゼマの側近で上級貴族は全員、ガチのライゼ派の家系。ライゼ派ってロゼマ様ヨイショのために教材を大人買いしてるんだよね。家に教材あるのとないのとでは素養に差が生じる。側近の中心人物(上級)が勉強熱心かどうかで下への影響が異なる。ヴィルの見習い側近の中で優秀そうなのはアレクシスだけど、騎士見習いだから教育の中心になれないし。 (2021-09-15 11:09:51)
            • 細かいけど、一応。……リヒャルダはライゼ系ではないよ？＜上級は全員　　大人買いされた教材は低学年向けな上、上級だったら家に教材が揃っているのが当たり前だから、教材の有無はそれほど関係ないかなとは思う。　必要かつ欠けていたのは、貴族院の講義の教育ではなく、主に仕える者の心構えとか、人間関係の調整とか、他者の尊重＆配慮とか、情報収集＆情報活用の方法とか、そういうものだろうしね。 (2021-09-15 22:54:26)
              • 見習い側近のはなしをしているのに何故リヒャルダが出てくるんだ (2021-09-16 05:55:15)
                • 側近の話はわかるけど、見習い限定なんてどこに書いてた？ (2021-09-16 06:15:06)
              • リヒャルダがオズヴァルト的な価値観に染まっていて、そのつもりで側近達を指導していたならば。ロゼマ側近はダブルスタンダードで混乱し有能には育たなかっただろう。リヒャルダがその年齢にしては柔軟で主の意志を汲む側近で幸いだった。 (2021-09-16 06:09:12)
          • アレクシス、イグナーツ、グレゴールと、ヴェロとは関係ない新人も受け入れていたんだけど、如何せん新人教育をする先輩側近達が、ヴェロ体制時の考え方に固まってたからね。　そこが変わらなければ、新人が染まっていくのは仕方ないかと。むしろ、アレクシスがおかしいと思える感性を持ち続けられた辺り、あれでも、積極的には染めていなかった方なのかもしれない。そういう意味では、完全な詰みではなく、ヴィル次第では改善可能なレベルだったような気もする。 (2021-09-15 23:04:56)
  • ヴィル本人が今の地位に危機感を抱いていなかったから努力するモチベが育たなかったんだよね。早々に「ロゼマは規格外だから追いつけなくても仕方ない」と諦め、次期領主の地位は婚約者のお陰で保たれてるのに側近達は甘やかした。なまじ学業が好成績だったせいで本人も現状に満足してしまった。しかしオルトを好敵手みたいに言いながら一度も勝てなかったのにそれほど悔しそうではないのは何故なのか。内心ドレヴァンなら仕方ないと思ってた？ (2021-09-14 07:12:18)
    • むしろあそこはよく第3位のドレヴァンヒェルの領主候補生をライバル視できたなと思ったけどな。ユルゲンシュミット的には中領地の人間は大領地の人間をライバル視などせずにかしずいてご機嫌を伺うのが普通だと思う。 (2021-09-14 08:48:06)
      • ドレヴァンヒェルにしてもダンケルフェルガーにしても相手にしてみれば異常に成績が伸びたエーレンフェストの謎やロゼマの情報収集の為に男同士ならヴィルフリートの方が近づきやすく情報も引き出しやすそうって理由だけ相手にしてくれていただけで本心は相手にもされてない＆いいように手のひらで転がされてただけなんじゃないかと思う。 (2021-09-15 23:53:09)
      • 単純に学業という意味では、オルトもヴィルもあまり差はないからね。ゲヴィンネンの実力もあまり変わりないみたいだし。 (2021-09-16 06:16:44)
        • ４年生時の成績でオルト＞ヴィルと判明してるよ。魔力量ではハンネ＞オルト＞大領地の上級貴族＞ヴィル。総合的な差があるので、あまり差はないとは言えない。ゲヴィンネンもオルトはエーレン接待のときしか負けてあげてない。 (2021-09-16 09:22:52)
          • 手加減されてるのにも気づけないってのはだいぶ差があるんだよな (2021-09-16 14:07:47)
          • そりゃ勝ってる相手にライバル視なんてしないんだから、そうでしょう。どちらも優秀者として名を連ねているんだから、学業ではあまり差はないでしょ？魔力も「二歩分くらいヴィルフリート様が下がっているが、私達の魔力量はほとんど変わらない」と言われているんだから、そこまで差はない。 (2021-09-16 15:18:11)
            • ヴィルはオルトをライバル視しているが、オルトから見るヴィルは格下でしかない。ロゼマの流行のおかげでエーレンは上位領地入りしているという認識だし、魔力量は下、学力も４年生の成績を参照すると下、ゲヴィンネンも遊んでいるだけだし、情報収集する技量もない。対等として扱う理由がないわな。オルトから見たヴィルの美点は貴族らしくないことだけど、それでライバル視するには無理がある (2021-09-16 16:49:14)
              • オルトから見たヴィルの評価なんて作中に出てた？あなたがそう思っているだけでは？ (2021-09-16 16:55:53)
                • 横からだけどゲヴィンネンに関して、１年時はオルトから見ると余裕で勝てる相手って評価で、その後は描写ないね。ヴィル３年時はレスティラウトのセリフからだと普通に勝ち負けしてるっぽいけど、接待とか遊びで負けてあげてるとも書かれてないから差がない可能性は十分ある (2021-09-16 21:41:33)
                  • 3年卒業式後のゲヴィンネンなら、情報をくれたヴィルフリートに勝ちを譲ったことは読んでいて分かった。でも、ゲヴィンネン以外についてはどう思っていたかはわからないんだよね。 (2021-09-16 22:58:47)
                  • ただ、差があるないは大した問題じゃなくて成績と魔力、ゲヴィンネンだけで大領地と肩を並べた気になってるのが問題なんだよね。オズの教育で上に逆らうなが染み付いてて大局観が皆無でこのままだとマグダの言ってた下位領地らしい領主になるのが目に見えてた。少しだけ落ち着いて周りを見られるようになったのが次期領主から外れた後ってのが哀愁誘う (2021-09-17 01:52:02)
                    • 流石にヴィルも肩を並べたとまでは思って無いだろ。ただ、次期領主の自覚があるのに、オルトとの付き合いが将来のエーレンの立ち位置や方向性に関わるという事自覚が薄いかな。領地の関係と個人的友情は関係無いくらいに考えているんだろう。だから怪しむべき帰還直前の誘いにホイホイ乗ってしまう。基本的に楽天的であまり人を疑わない。この辺はロゼマやジルも同じなんだけど、周囲にしっかりした疑り深い保護者がいた。ヴィルにはいない。結局本人の資質以上に周囲が残念なんだよ。 (2021-09-17 05:41:29)
                      • 498話でヴィル自身が肩並べた気になってたって言ってるんだよね… (2021-09-17 08:09:59)
                      • 折角オズヴァルトが抜けても、バルトルトが入ってきて側近関係までぐちゃぐちゃにされちゃったからな。 (2021-09-17 08:14:57)
              • オルトヴィーンはどちらかというと、エーレンフェスト全体にライバル心を持っている感じかな。 (2021-09-16 17:56:34)
    • そもそもがロゼマにまったく勝てないから、勝てる部分がありそうで勝てなくても当然の上位者を目標にしただけで、そんなだから勝てそうなゲヴィンネンにはのめりこむけど魔力をうっすらしか感じないのを何と思わないって辺りだと考えてる (2021-09-14 09:10:06)
    • その辺りのことは書籍版に書かれていたよ。描き下ろしだったかな (2021-09-14 10:13:27)
    • オルトに指摘されて危機感を初めて抱いた瞬間、それまで味方だから気にして無かったローゼマインの能力と名声が巨大な壁になり、婚約者に男として比較される対象がフェルディナンドだと自覚させられて絶望したわけだね。いや、無理ゲーは無理ゲーだよ。あんな非常識を乗り越えなきゃいけないなんて考えたら心が折れて当然。気が付かないまま何となく結婚までいけば何とかなったのかな？ (2021-09-16 06:32:15)
      • 何とかは無理だと思う。ライゼ派が前科者のヴィルに求められたロゼマの婿としてのボーダーラインは最低でもフェルくらいだったんじゃないかな。あのくらい非常識にチートなら、ロゼマの婿として認めてやろう的な。ロゼマ以下の凡人で前科者のヴィルなんてふさわしくないと考える人はごまんといる。ロゼマ側近やシャルもその手の不満を向けていたので、ヘイトまみれのライゼ派なんて無理だろう。分かりやすく成績表示される学生の間しか、ロゼマの上位の次期アウブになるべく勉強頑張ってますよとアピールする機会はなかったのに、領主候補生コースのみ優秀者だったから。 (2021-09-16 09:35:36)
        • ライゼ派がロゼマの婿について口を出していた印象は無いな。ロゼマがアウブでヴィルがアウブ配がライゼの希望。　婿からもヴィルを弾いてジルの血統全否定しちゃったらさすがに不穏分子でしょ。 (2021-09-16 12:06:06)
          • 粛正見て調子こいた連中がそこまでやろうとして危うくフロレンツィアに排除され掛かってるからな。 (2021-09-16 13:03:54)
          • ライゼガングにとってヴェロは自分達を迫害した恨み骨髄な人間だけど、ヴィルに対して直接の恨みはないからな。ロゼマがアウブになる邪魔にならずにかしずく立場になるなら排除する動機がない。 (2021-09-16 14:33:36)
      • ロゼマとの魔力の釣り合いによる。ライゼ派は血族という価値観が強いようなので、ヴィルがロゼマと子を成せないなら領地が荒れるだろう。第二夫人もライゼ派から取ると派閥バランス崩れるし。ライゼ派以外から取ると子の成せないライゼ派姫ロゼマを粗雑に扱ってるように見える (2021-09-16 15:34:13)
      • １．魔力量差が多く（おそらく）子どもができないかという問題　２．ヴィルに求められているのがロゼマの手綱という役割であるという問題　この問題がある以上破綻してた可能性は高い (2021-09-16 21:01:18)
        • しかし先にライゼにはヴィル以下の者しか派閥内にいないのでロゼマの婿を自派閥で用立て出来ないライゼの方が詰んでいた。破綻していた。ヴィル以下の魔力量に地位の者しかライゼにはいない。能力すらヴィル以上と他領に示せる者がいない。ライゼにはヴィル以下しかいないのは誰もが知っていた。フェルはライゼじゃない。ジルもライゼじゃない。ヴィル以下しかいないライゼだった。 (2021-09-17 06:04:40)
          • ライゼ派はロゼマをアウブに、と考えているんだからそもそも魔力量の問題は関係ない（女アウブは伴侶も領主候補生でなければならないから）。臣下としてロゼマをフォローして足りないところを補う人材はブリュンヒルデやハルトムートのように有能な人材がいるし、育てていける。 (2021-09-17 21:36:59)
          • ロゼマをアウブにするなら、後ろ楯のないフェルか他領地から魔力釣り合う領主候補生をアウブ配として婿入りさせればいいのだから、ヴィル以下の凡人しかライゼ派にいなくても問題はない。ロゼマがライゼ派腹だからな (2021-09-18 07:59:27)
            • ライゼ派の当初の予定では、ロゼマを次期アウブのヴィルの第一夫人にして、星結び後にヴィルが病死？すれば、ロゼマの立ち位置は次期アウブにスライドされる手筈だったのだろう。その頃はシャルも次期アウブレースから落ちてるだろうし。未亡人ロゼマアウブの立場が磐石なものになった頃合いを見計らって、他領地から婿を迎えれば、ロゼマの立ち位置は揺るがなくなる (2021-10-10 11:36:20)
• ヴィルの結婚は領主候補生を取らなきゃいけないなら苦労するけど、他領の上級ならいくらでも相手はいるよな？ヴィル自身に魅力が無くてもエーレンフェストと繋がりを持ちたいと思う他領貴族はいるはず。領主候補生なら「なんでギーベなんぞと・・・」と思うけど上級ならそんなことは関係無い (2020-09-21 23:41:58)
  • 「優秀者」を獲得した領主候補生をギーベにする…というのは「ヴィルに余程の欠陥が生じた」と解釈されそう。それをどう誤魔化すかによるだろうが、「上級にとって問題ない」と判断されるかは不明。 (2020-09-22 08:52:37)
    • 「質の良いシュタープを持つ事になる弟のほうがアウブに適任だ。色々考えた結果、私はギーベとなって領地を支える事にした」と建前を言えばいいのに、持ち前の素直さでバカ正直に「私は白の塔に無断で入った犯罪者でライゼガング貴族から良く思われてないのだ」と言っちゃいそうｗ (2020-09-22 10:27:36)
      • ドレヴァンヒェルでは領主候補生がギーベになるのは当たり前だし、アーレンスバッハではアウブ以外は上級貴族になってたわけで、他領の人間からしたら別に悪いこととは思われてない可能性はあるよね。もし領主候補生が上級貴族やギーベになるのが恥だと考える領地があったら領主一族の数が凄いことになってそう。 (2020-09-22 11:04:25)
        • ドレヴァンやアーレンで起きるならいつもの事。じゃあ、エーレンはというと真っ先に出るのはギーベグレッシェル。詳しい内情こそ知られてないが他領から嫁いだ嫁が粗雑に扱われた例として認識されてるので明らかなマイナス案件。 (2020-09-22 12:39:23)
          • あれは次期領主だと思って嫁いだらギーベになった案件だから、領主候補生がギーベになることが悪いイメージかどうかとは別の問題かと。ギーベグレッシェルの件に関してはむしろヴィルがギーベになる前の段階で「エーレンに嫁ぐとあとからギーベにされてしまうかも」という懸念を持たれてたかも。そう考えるとジルがフロを嫁に取った時も反発多かったような気がする。 (2020-09-22 13:02:57)
            • ガブリエーレの顛末は結構知られているみたいで、ジークリンデやハンネローレも知っていたね。 (2020-09-22 13:12:02)
            • ジルがフロを実際に嫁に取ろうとしていたころのエーレンの領主候補はジルとフェルしかいない。フェルが愛妾の子ってのは知られていたし、相手は姉が嫁いだフレーベルだから、ギーベに落とされる可能性ほぼゼロなことはわかっていたのではないか。 (2020-09-22 13:27:15)
              • 案外、コンスタンツェからガブリエーレの顛末を聞いているのかもしれない。 (2020-09-22 13:32:12)
                • 顛末というか「ガブリエーレの時は元々アウブも無視できない国内有力貴族の第一婦人が既にいて子供もいるところに強引に横入りしてきた」という特殊事情についてコンスタンツェが説明して説得した可能性はあるね (2020-09-22 15:00:47)
          • エーレンとアーレンで戦争があったことは知られてるだろうから、そっちと絡めればのらりくらりと躱せるだろう (2020-09-22 13:17:32)
            • ガブリエーレの件はアーレンスバッハが流した悪評でもあったんだし、ガブリエーレが無理矢理押しかけてきて結婚した後もエーレンフェストに馴染もうとしなかったからそのせいで夫まで次期アウブを下ろされる可哀そうな目に遭った・・・と新しく噂を流せそうではあるな (2020-09-22 13:25:44)
      • ハンネ5年生で言っちゃってるね........ (2020-09-24 20:46:48)
        • (2020-09-22 10:27:36)のコメ。 (2020-09-24 20:49:11)
          • 具体的な内容までは行ってないけど、罪を犯したことはオルトとハンネに言っちゃったね。 (2020-09-24 21:04:00)
            • 貴族院の社交は欲しい情報を得たり都合の良い情報を流したりする場なのに、ヴィルはそれをただ友人と遊ぶための空間と思ってそう (2020-09-24 21:08:27)
              • ハンネに来られちゃ困るとはいえ、正直にいいすぎではあるな (2020-09-24 23:19:08)
• 上の方のコメントに、ヴィルは次の婚約相手を自分で見つけられないだろうから、親(ジルフロ)が介入してフレベ辺りから見繕うとあるけど。ヴィルの立場を補強していたロゼマをこっぴどく降った過去があるヴィルに、他領地のお嬢さんをあてがうの危険すぎやしないか。アウブの立場なら領地外領地内の悪影響が恐ろしくて、とてもじゃないけどヴィルの嫁探しに関わりたくない件。 (2021-10-10 09:26:00)
  • もう婚約相手のことを否定する態度取るなよと忠告すればいいのかもしれないけれど。親に忠告受けていたにも関わらず、ロゼマの洗礼式で流血騒ぎ起こすし。白の塔入る直前には側近が止めても走り回り、側近が怪我しても救護室へ付き添うこともせず、結果として白の塔へ入るし。ランプが止めたのに、ライゼ派に凸して自滅したし。ヴィルは、周囲にダメだと忠告されてたのに言うこと聞かず失敗した過去たくさんあるので、成長もみられないので、次期婚約相手を大切にしろという真っ当な忠告も守れるのか疑問。 (2021-10-10 09:27:05)
    • そこで挙げた事例ほとんど貴族院入学前の頃のことじゃないか。それを根拠にヴィルが忠告を聞かないだろうというのは流石に無理があり過ぎる。唯一貴族院入学後のライゼ派の件にしてもランプレヒトがローゼマインのスパイ扱いされててバルトルトを始めとする他の多数派側近達の言うことを聞いていただけ。その都度自分の近くにいる人間の話を鵜呑みにしてしまう性質は変わってないけど、次期アウブでなくなった後なら余計なことを吹き込む駄目な側近はみんな離れてる。 (2021-10-10 16:14:43)
      • 最近のだとライゼ派凸の件。これってランプだけでなく上層部も止めたのにヴィルは聞く耳持たなかったんだぞ。７歳の頃から同じようなことばかり繰り返していて、まるで成長していない (2021-10-10 19:29:56)
        • 上層部って誰の事？アウブから中止命令出てたなんてどっかに書いてあった？身近な側近の大半が賛成してた上に失敗した後もランプレヒト達反対してた少数派を責めてヴィルは悪くないと甘やかす状況だったことは無視？ (2021-10-11 01:12:11)
      • ダメな側近はクビになったけど、ギーベになったら忠言してくれた側近もいなくなる。替わりに部下になるのは、今ゲルラッハ(仮)で働いている成人の人達。上司(ヴィル)いない状態でそれなりに運営できているところに、新米ギーベのヴィルが赴任する (2021-10-10 21:32:13)
  • ジルがフロに猛アタックしたように、ヴィルが誰かに惚れてってパターンじゃないと、ヴィルは婚約者と仲良くできないと思う。女心を理解してなさそうだから。恋愛小説発祥の領地なのにな (2021-10-10 09:59:28)
    • 貴族の結婚なんて1に魔力2に政略、その上で互いに尊重しあえれば良縁って感じでしょ。熱烈アタックされたはずのフロは嫁入り先で歓迎されず非常に苦労した。感情より政略の方が嫁入り先での過ごしやすさの面では重要なはず。ヴィルの結婚は最低限第一夫人として尊重して子供3人作って男子が産まれればその子を後継にするくらいの配慮があれば十分だと思うよ。あと出身領地との友好関係と可能ならアレキとの顔繋ぎ。アレキと縁づきたくてもアレキに嫁入り婿入りできる数は限られてるから、中小領地はエーレンを間に挟んでアレキと関われないか探るでしょう。ロゼマの里帰りには親族として同席するチャンスあるし。 (2021-10-10 15:07:49)
      • ヴィルが婚約者を貴族子女として尊重してくれるなら、いくらでも紹介の手はあると思うが、残念ながら利を与えてくれまくっていたロゼマに利を全く返してない人だから。誰かが紹介してくれた政略的な婚約者を、普通に大事にできないのがヴィルなのですよ。貴族としての普通の結婚の価値観も、ジルの第二夫人拒否っぷりをみる限り怪しいからね。こうしたヴィルのそっけない態度を覆すには、ジルにとってのフロのような熱愛相手が現れない限り無理だと思う (2021-10-10 15:21:53)
      • ギーベ落ちしないなら、ヴィルに嫁ぐとアレキとの縁戚ワンチャンある。だがギーベ落ちということは、ロゼマ里帰り中に首都にいないってことなので、その機会は極めて低いってことだぞ。アレキとの関係性狙いなら、元婚約者のギーベヴィルは選びにくいよ。博打過ぎる。ギーベヴィルを選ぶくらいなら、城勤めの上級貴族であるトラウゴットの方が、他領地からすると狙い目だと思う。どうせアイツまだ婚約者いないだろうし (2021-10-10 15:33:02)
        • 利についてはお互いが何を求めてるかによると思う。ロゼマが求めてた利は城の図書室を自由にしていい権利で、それは間違いなく許可される。尊重についても第二婦人に否定的なのは第一夫人にとっては次期ギーベの母の立場が保障されてるようなもの。女の子しか産まなくてもブリュンの母みたいにならないのはむしろ好条件。ロゼマの里帰りでヴィルだけハブられるのはジルフロの愛情的にもロゼマの無関心から見ても無いと思うよ。ロゼマはヴィルの動向に興味ないから、たまたま予定が合わないことはあっても態々避けることはしない。ギーベになってもロゼマの親族であることは変わらないし、相手は元々上級貴族なんだから、有り得なかったロゼマとの接点作れる千載一遇のチャンスとも言える。何もかもヴィルがお膳立てしてくれると思って嫁いできたら大変な目に遭うけど、ある程度自力で利をもぎ取る能力ある子なら大きなチャンスが転がってる嫁ぎ先じゃない？社交頑張ってワンチャンロゼマと会う機会ができたら故郷の物語を編纂して来ましたって一冊渡せば仲良しよ。ヴィルは良くも悪くも素直だからやり手の嫁が上手いことコントロールできればそこそこ良好な関係作れると思うけどなぁ。まぁまずはギーベになる事を公開することから始めないといけないんだけどね。探す気あるのかな嫁候補。 (2021-10-10 16:10:47)
          • 本好きロゼマは普通の価値観の貴族じゃないから、ヴィルのあの態度でも成り立ったけど、他の普通の貴族女性ではアウトでしょ。アウブ長男なのに都落ちする事故物件疑惑なヴィルの元に嫁いでやるのだから、せめて求愛の魔術具くらいはすべきだろうけど。今の黄昏モードのヴィルでは、政略結婚相手に求愛の魔術贈ったり歌を送ったりするとは思えない (2021-10-10 18:37:52)
          • ロゼマの親族男子で夫人に空きがあるのは、義父ジル(第３)、実父カル(２、３)、義兄ヴィル(１～３)、義弟メルヒ(１～３)、実兄エック(１、３)、実兄ランプ(２、３)、実兄コル(２、３)。この内、新婚予定のジルエックコルを除外し、第一夫人狙おうとして返り討ちにあうこと必須のエックも除外する。残りで条件いい順に並べると、メルヒ＞カル(２)＞ランプ(２)≧ヴィルになる。神殿長で次期アウブ候補筆頭のメルヒが青田買いなのは当然。カルは騎士団長で立場が高く、現アウブの覚えめでたく、城勤めであり、かつ第二夫人狙いならハードル低い。ランプとヴィルはほぼ同率だが、ランプは騎士団所属なので城勤めだし、現嫁が社交苦手なので歓迎される可能性高め。それに対してヴィルは他領地の新米ギーベを支えることを望まれるので、責任重大すぎる。ヴィルが親の代からギーベ家系なら嫁いでも側近と連携すればどうにかなるんだけど、そうじゃないしな (2021-10-10 18:58:03)
  • 他領はギーべになるヴィルより、次期アウブと認識されてるメルヒに嫁いだ方が利を得られると考えると思う。他領のギーべに嫁ぐ位なら、土地勘ある自領のギーべに嫁ぐことを選ぶんじゃないかね。 (2021-10-10 16:44:30)
    • 領主候補に嫁ぐより、ギーベに嫁ぐ方がハードルが低いという考え方もある。 (2021-10-10 17:24:41)
      • ヴィルと魔力釣り合う子女が、エーレン中枢から離れたギーベの嫁になって何の利があるんだよ。ヴィルに甲斐性あるなら髪飾りおねだりして買ってもらえるね、といった個人的な利はあるかもしれんけど。上級貴族以上の立場の子女が、故郷領地の利にならない政略結婚できるものなのかな (2021-10-10 18:31:59)
        • エーレンフェストと繋がりが出来、ヴィルがゲルラッハのギーベになる事が分かっていればだがアレキサンドリアとの繋がりも得られる。ヴィルの魔力は非常識なレベルでは無いから上級貴族一般くらいなら釣り合わない事は無いだろ。貴族の結婚的にはそれ程悪い話ではない。 (2021-10-10 18:43:31)
          • ヴィルに嫁がせればアレキとの繋がりができるという根拠が、他領地からすると薄い件。そもそも他領地は、ロゼマはエーレンに粗雑に扱われてる！エーレンから聖女を引き離せ！だとか、ヴィルはアウブアレキにフラれたのよ(ﾌﾟｰｸｽ)といった噂が渦巻いていたんだぞ。ヴィルに嫁いでも、エーレンとは縁戚になれてもアレキとは縁付けないだろうよ。ロゼマとヴィルの仲良いエピソードが貴族院ではほぼないもの (2021-10-10 19:05:29)
            • アウブアレキの破談になった相手で、フェルディナンドの恋敵に当たるのかも…と考えれば、アレキと繋がり持ちたい家はヴィルを敬遠しそうに思うんだが。 (2021-10-11 09:14:32)
              • 読者視点では、ヴィルに嫁できたらロゼマは「ヴィル兄様よかったですね」と素で言ってくれそうなの分かるけど、リアルな立場だとヴィルの嫁にさせたがる領地いると思えないよね。気まずすぎる (2021-10-11 20:50:58)
          • 最大の利である「アレキとの繋がり」はメルヒでいいんだよなぁ。ギーベ落ちするヴィルにわざわざ魔力豊富な女性を送り込むより、領主になれる可能性の高いメルヒの第一夫人にした方が良いに決まってる。ギーベ嫁とアウブ夫人、比べるまでもないし。ただでさえ領主候補生と魔力の釣り合う女性は母胎として貴重なんだから。 (2021-10-10 23:54:55)
            • 余裕のある領地ならメルヒ待つ選択肢もあるけど中位以下だとなりふりかまってられないんじゃない？ダンケは領地の力もあるし、ヴィルを評価してないのとハンネがロゼマ親友だから余裕もってメルヒを待てる。第一から第三夫人まで短期間で迎えられないことを考えればアレキとの繋がりのための結婚枠ってさらに少なくなる、その結果としてヴィルとシャル、ハンネに縁談が殺到した。ヴィルにも枠の貴重さから繋がりのための価値はあると認識されてるでしょ (2021-10-11 01:48:27)
            • メルヒ待ってられない＆次期アウブではその辺の上級貴族では無理と考えれば、不安要素あっても与し易いヴィルを狙うのはありだろう。ヴィルとロゼマの関係を貴族院5年6年で見極める必要はあるが。 (2021-10-11 06:00:58)
              • 女性は第一～第二夫人、稀なケースでは女性ギーベなど需要が広い世界だから、男に対して２～３倍の人数いないと余剰はない。条件悪そうなヴィルに嫁ぐくらいなら自領地の第二夫人狙いさせて、本命のメルヒを妹世代で狙うと思われ。無駄弾打つほど他領地は魔力の余剰もない (2021-10-11 07:29:29)
                • それでメルヒをゲットできればいいけど、失敗した場合、仮にルングターゼが第一夫人になったとしたらルングの入学から卒業、婚約期間、領主会議前の星結び、子作り子育て期間と他領は長期間狙えなくなる。シャルとジル次女の場合は年回りの問題もある。無駄玉っていうけど申し込むだけなら無駄にならんし、魔力豊富な貴族を差し出すのは痛いかもしれないけど、ツェントにグル授けた上に影響力もある女神の化身とつながり持てるなら安いと考えてる領地もあるから申し込み殺到したんじゃない？ (2021-10-11 08:23:04)
                  • ドレヴァンのように領主候補生が多い領地ならまだしも、貴族少ないのに領主候補生を僻地に飛ばすって普通はあり得ないケースがヴィルだという前提が抜けてるぞ。最初に考えるヴィルの立ち位置は、次期アウブのシャルかメルヒにとって疎まれてる可能性。実際は兄弟仲よくても、権力からむと側近対立が起きるものだし。つまりヴィルは、ギーベに落として側近解散しなければならない程、妹弟と権力闘争が生じていた立場だという推測が他領地視点でまず最初に浮かぶんだよ。ヴィル本人がギーベになるの希望していましたと主張したところで、後付け言い訳にしか見えない。従って、エーレン流行やアレキとの間接的な繋がりを目論んでの嫁入りならば、ヴィルではなく無名の城勤め上級貴族を狙う方が無難。エーレン次期アウブ周辺の人材に疎まれているかもしれない、流行の要の首都から離れた僻地に左遷される、この２点でエーレン嫁入りの旨味はほぼゼロに近い (2021-10-11 09:48:56)
                    • ギーべ落ちは確かにマイナス点大きいけど、最大の目的であるアウブアレキとの接点と神殿改革情報得るなら領主一族もしくは上級でも無名じゃ話にならない、せめてロゼマ側近か親族じゃないとって考える他領のアウブは多いんじゃない?その中で結婚か婚約をすぐまとめることが可能な相手ってほとんどいないんだよね（新婚、婚約者いる、乳児いるとかは除外される）。枠が少ない（競争率高い）中でギーベ落ちで評価下がるとはいえ神殿への出入りして神事の手伝いしてることを公言してる上に、貴族院で青色神官服着て神事やったヴィルに旨味ほぼゼロは言い過ぎ (2021-10-11 14:47:56)
                      • 最大の目的であるアウブアレキとの接点が、ヴィルの嫁の立場で得られるのか問われるな。シャルメルヒや、ロゼマ忠臣のフィリーネがシュミルペンダントもらっているのに。ヴィルはそれがないわけだから。派閥の差が如実に出ている。他領地の見習い女性がそれを見落とすなら、嫁入り打診してくれるかもしれない。でもそれ結婚後にもめるよね (2021-10-11 18:33:08)
                      • 神殿改革情報得たいなら、領主会議に出てこないギーベなんか論外だろう。情報得られない。神殿長メルヒの上級側近の方が狙い目だよ。というかヴィルは婿入りならば、他領地から需要あったと思う。神殿業務で地方出張承ってたから、その経験を期待されて。でもエーレンの地方に飛ばされる男だから、他領地からすると上級女性をエーレンに奪われるだけの婚約になってしまう。そんな旨味のないこと他領地がするかな (2021-10-11 19:50:59)
                        • 政変前は近場の領地とかで貴族が行き来するのは普通だったようだから、ギーベだからって論外ではない。ヴィルがなろうとしてるのは東の端でアレキしか接してないけど、これからは他領と手紙のやりとりをいくらでもしていいし、領内貴族の子に貴族院で情報を渡すように頼んでもいい。ロゼマは特に許可を得ずに神事の助言をフレーベルにしていたし、全領地に広げてほしいツェントたちもいるから機密でも何でもない。ヴィルにはそんな手は思いつかなくても嫁が思いつけばできる。大変だけど全くの論外ではないよ。政変後でも引きこもり領地のやり方しかしてないエーレンしか出てないとよくわからないけどさ。 (2021-10-11 20:12:25)
                          • ギーベの嫁の上級貴族が、大領地アウブ相手に越権行為が過ぎる (2021-10-11 23:24:08)
                            • アウブアレキじゃなくて…神殿や神事の情報をアウブ通さなくても他領に伝えることはできるしロゼマは批判されてないって話だぞ。 (2021-10-11 23:45:56)
                              • 検閲 (2021-10-12 05:53:37)
                                • 禁止して検閲にひっかけるかどうかはアウブ次第。ロゼマは禁止されてなくて他領に広めたのに、国家的に広める時代に神事情報を婚姻関係から他領に広めるのを禁止するのか？領主会議だけで広めるからやるなって？ロゼマは勝手にやったのに今更何言ってるの。ヴィルの婚姻相手だけ禁止っていうなら、じゃあ他領からの嫁なんか入れるのを許可するな。 (2021-10-12 06:15:40)
              • 狙い目は地方に飛ばされるヴィルの嫁の席ではなく、シャルの婿の席だぞ。ヴィルとたった１年しか年が離れていない上に、城に残るのでエーレン中枢に関わりやすい。美味しい目がみられる立場は圧倒的にシャル婿 (2021-10-11 19:43:35)
      • 親の代からギーベの跡取り上級貴族の夫なら、嫁入りハードル低い。でもヴィルはそうじゃないから。ギーベ領地に人脈的な地盤がないから。むしろ、余程の安心材料を提示しない限り嫁入りハードルは高い。 (2021-10-10 19:08:06)
        • 基盤が弱いなら嫁側が人材持ち込んで勢力拡大し易いという考え方もある。 (2021-10-11 06:02:57)
          • ギーベ領の乗っ取り目的の嫁ならアウブ権限でお断りするだろ (2021-10-11 07:23:34)
    • メルヒの人気は高いだろうね。ロゼマ後継者の神殿長だし、次期アウブ候補だし。どこかの領地がヴィルに嫁を嫁がせたら、「おまえんとこヴィルに嫁がせたんだからメルヒに嫁がせる権利は俺の領地に譲れ」って言われかねないもの。どう考えても嫁入り縁付きの本命はメルヒ。ヴィルでは利の実入りが低い (2021-10-10 19:36:34)
      • メルヒ嫁狙えばいいって言うけど、第一夫人で6年後。第一夫人が３人産んでから第二が嫁ぐと約15年後。第三に至っては25年後くらいになる可能性あるんだよ。嫁いだ時点で出産適齢期じゃないといけないからね。そんな先まで待ってたら情勢変わるしアレキも代替わりしかねない。何の縁もない領地がアレキとの繋がりを意識するならメルヒの第一夫人でも遅いくらいなのに、その1枠ですらもぎ取れる自信があるのなんて大領地だけでしょ。何故メルヒの第一夫人一点張りで行けばいいからヴィルに価値がないと中小領地が考えると思うのか。 (2021-10-11 16:26:00)
        • メルヒまで待てずヴィルを狙う中・下位領地に、大領地候補生レベルのヴィルへ嫁がせられる魔力量の娘がいるのかって話じゃない？いるとすれば領主候補生だろうし、そんな魔力豊富な娘をわざわざギーベに嫁がせて上級落ちさせるの？ (2021-10-11 17:28:43)
          • ジルがギーベの娘と結婚しろって言ったんだから相手は元々上級貴族なのは前提条件でしょ。ヴィルは中領地の領主候補生としては魔力の多い方だけど大領地の領主候補生よりは少ない。これくらいなら中領地の上級とは子供作れるでしょ。アウレーリアの父親は大領地の領主候補生で母親は中領地の上級貴族だよ。 (2021-10-11 17:47:44)
            • 何周目か知らんけどそこでエーレンの上級ギーベ狙う位ならアレキエーレンの上級側近狙うだろって話に戻るだけだぞ。ロゼマと縁を持とうってのにわざわざ振られて左遷される元彼を狙う理由はないだろ (2021-10-11 18:02:37)
              • アレキにロゼマが移動したので流行の大半がアレキに移動し、エーレンに残るは恋物語だけなのよな。つまりは城勤めの夫人。エーレンでは、地方民は冬にしか集まらないし、それは普通の情報交換的な社交で時間潰れるから恋物語購入しか流行に関わる機会ない。もちろん印刷業始めれば流行に関わる機会を得られるけど、他にも希望キーベいるなかでゲルラッハを優先したら不満が募る。ヴィルに嫁いでも、エーレン特有の利は得られないよね (2021-10-11 18:19:46)
              • 一番人気はエックハルト兄様の第一夫人だよね。狙った直後、兄様に斬り殺されかねないんだが(笑) (2021-10-11 18:36:48)
                • 狙うだけならタダだけど、建領直後の内部を固めないといけない時期にスパイ濃厚な他領の嫁婿なんてフェルが許可しないでしょ。現実見るべき。 (2021-10-11 19:22:36)
                  • それを言うなら、ヴィルも他領地からのスパイ濃厚な嫁も駄目だろう。 (2021-10-11 19:40:27)
                    • 新領地の中枢にいる人間とエーレンで地方に左遷されるヴィルでは重要度がまるで違う。ジルとフェルでは警戒心のレベルも違う。ロゼマ周辺とヴィルでは持ってる情報の重要度が違う。アレキは領内領外で選択肢が多い、ヴィルには限られた選択肢しかない。 (2021-10-11 19:51:37)
                      • ヴィルが引く手数多の魅力的な嫁ぎ先だって言ってるのではなくて、ヴィルに嫁ぐくらいならこっちの方がいいじゃんって言われてる人達は競争相手が多く難易度も高い、そしてヴィルは絶対やめとけってほど利が皆無ではないし、結婚絶望とか言われるほどじゃなくねって言いたいだけなんだ。 (2021-10-11 19:58:52)
                        • 領地間の政略婚の旨味がほぼないヴィルに、他領地から上級貴族女性が嫁いでくれるのかって話でしょう。ヴィルとの婚約の利はどれも皮算用なとこがあるから、絶対やめとけと言われても仕方ないレベルの事故物件だもの (2021-10-11 20:54:57)
              • アレキエーレンの上級以上でロゼマの親族もしくは側近かつ他領がすぐに婚約か結婚申し込めそうなのが少ない（アレキで新たに採用された人は結婚可能かわからないから除外）。接触しやすい在学中だとヴィル、シャル。魔力感知なしの低学年を無理矢理いれても少し縁遠いニコラウス、元側近ベルティルディ。卒業生だとランプ、強引に入れてエックハルト、現実的じゃないけどカル、ボニと実質他領からだと3人がいいとこ。ヴィル個人は振られても縁談殺到だからそこは問題にならんけどギーベ落ち理由で退く領地もあれば、アウブダンケルの言う通りロゼマとの接点、神殿改革に有益と考えるアウブなら気にせず申し込むでしょ (2021-10-11 20:28:34)
                • 神殿改革に有益の意味が分からん。エーレンのギーベであって嫁の実家の領地のギーベじゃないんだぞ。有益にならないし、上級貴族女性をエーレンの僻地に取られるんだからむしろ大損だよ (2021-10-11 20:58:15)
                  • ロゼマの親族と縁付けることを利と思うか思わないかだけ。数年以内に可能な相手はヴィルシャルの2人だけ。ヴィルはロゼマに繋ぎをつけることは出来ないけど、親族として会う機会は必ずあるから仲良くできるかは本人次第。 (2021-10-11 21:33:51)
                  • 意味わからんと言われても、有益とは言ってないけど神殿改革に協力させるためってアウブダンケルがハンネ編1話で分析してるんで…ヴィルとか義理実家から情報引き出すのは貴族夫人の腕の見せどころでしょ。少なくとも花捧げ以外では貴族が神殿に足を踏み入れない領地に比べれば2年連続神事の研究発表と領地での神事に関わってるヴィルの情報量は多いわけだし、メルヒ、シャルに比べれば利は少ないかもしれないけど大損と言い切るのはどうかと思う (2021-10-11 22:02:45)
                    • ヴィルの神殿業務で知っていることは、地方ギーベに聖杯運ぶだけだろう。些事は灰色や側近がやってくれてるんだから。貴族院のお茶会での会話で話しきれる程度のことしか、ヴィルは知らんでしょう。その程度の情報を得るために、僻地に嫁入りしなければならないのはマイナスなのでは。 (2021-10-11 22:29:07)
                      • ロゼマが眠ったあとは直轄地で祈念式をやって祝詞使って魔力を注いでますよ。貴族院入るまではロゼマの魔石だけど、その後は自分の魔力でもやってます。それをフレーベルタークに説明もして神事自力でやってもらってるし、共同研究もしています。 (2021-10-11 22:59:45)
                      • えぇ…ロゼマが寝てる間に祈年式も収穫祭も手伝ってますよ…祈年式に関してはロゼマのように完璧に覚えてるわけではないけど、貴族院入学前に必要最低限は覚えなければいけないことをシャルと一緒に覚えてるって書籍版に書かれてます。その認識でヴィル酷評するのはいかがなものかと (2021-10-11 23:03:49)
                        • 他領地が知りたいことは、神殿を清める方法だろう。祈年式や収穫祭は清めた後の話だもの。爛れた状況をどうにかしないことには意味がない。どこの領地も、祈年式や収穫祭だけ参加したところで魔力供給するだけのお客さんにしかなれない。神殿長の貴族化をしないことには根本的な解決にはならない。ヴィルやシャルがやっていた祈年式も収穫祭も、そのお客さん業務でしかない。側近が苦い顔しているのに元気よく神殿長やりますと言いきったメルヒのような心得を、他領地は求めてるんだと思うぞ (2021-10-11 23:16:58)
                          • それをちゃんと知ってる貴族はエーレンには残ってない（ロゼマとフェルとハルハル？しかわからない）。メルヒみたいなのは偶然であって誰かが意図的に頑張ったわけじゃない。ヴィルだけの話じゃないのにヴィルだけ酷評するのやめようか。 (2021-10-11 23:30:17)
                          • もう読み込んでないのわかったからイチャモンつけてるようにしか見えないよ。エーレン時代のロゼマは花捧げ自体は禁止してない、灰色巫女の無理やり召し上げは禁止したけどね。神殿改革は貴族が積極的に神殿に出入りして神事に参加することだよ。その結果として貴族は加護を得たり、魔力の扱いが上手くなったりするし、領地は土地が肥える。神殿自体も花捧げだけのために貴族がくる状態は変わるかもしれないけどそれは過程で副次的なものであって主目的じゃない。神事の知識は神殿にあっても貴族で実行できる人が少ないからロゼマと一緒に実践してたヴィルシャルにその面での価値あるって考えるのは普通 (2021-10-11 23:58:01)
        • エーレンの流行の立役者がロゼマだとどこの領地も知っているだろうから、落ち目になるかもしれないエーレンについてはしばらく様子見するんじゃないかな。数年様子見して、エーレンの地位が落ちなさそうならお声掛かりあるかもしれん。その頃に台頭するのがメルヒ。なのでヴィルだけでなくシャルも結婚相手探し地味に苦労すると思う。ヴィルもシャルも婿入り嫁入りの立場なら引く手数多なんだろうけどね (2021-10-11 22:08:54)
          • エーレンはランツェ事変での勝ち組領地だよ。ハン5でロゼマとの太いパイプ持ってるダンケルの学生ですら嫁入り先の候補に上がってる。ツェントも尊重すると名言してたし、アレキとの関係が良好な限り落ち目にはならない。ツェントの尊重が他領から見えるかはわからんけど、アレキとのパイプの太さは絶対的な強み。神事と言えば、ハイデンツェルの奇蹟の情報はエーレンが持ってる強力な外交カードになるね。北側の領地ならロゼマが見つけて来た祭壇の作り方の情報とセットで高く売れるし、相手からしたら嫁の2、3人出してもお釣りが来るレベルの情報。しかも神殿改革と地下書庫の調査が進めば他領に知られる情報だから、今しか情報としての価値がない。 (2021-10-11 22:31:44)
            • 挙げてる利の大半がエーレンという領地の利。しかもハイデンツェルの春はロゼマがもたらしたエーレンの強みとなる情報。その情報の見返りが、ギーベヴィルの嫁探しに費やされるのはいくらなんでも酷い。ロゼマのもたらしてくれた功績なのに、エーレンの利がなく、ヴィルの利になってる (2021-10-11 23:06:44)
            • たかがギーベの嫁を得るためだけに、エーレンの強みとなる極秘情報を渡すってこと？たかがギーベの嫁を得るためだけに？ (2021-10-11 23:09:11)
              • エーレンからは嫁を出さないのに、情報の見返りで本来来なかったかもしれない複数の嫁が来るなら明確に領地の利でしょ。そのうち1人がギーベの嫁であっていけない理由はあるのかね。 (2021-10-11 23:24:59)
                • 別に嫁入り候補の一人がギーベであってもいいけれど、ロゼマの過去の功績のおこぼれで嫁を得ることにヴィルが納得するのかな (2021-10-11 23:39:04)
                  • そこはヴィルが折り合いつけて大人になるしかない。魔力を増やして釣り合う相手と結婚して子供作ってってみんながやって来たから国が存続してるんだし、政略結婚も子供を作るのも国を維持するために必要な全貴族の義務だよ。 (2021-10-11 23:49:52)
  • 今のやさぐれたヴィルは、どうせ上級貴族女性とお茶会してまでして自力で嫁を探そうとしなさそうだし、数少ない交流ある女性のハンネを振った上、キーベになる。これって他領地視点では、自領地にギーベ嫁候補がもういるように見えないかな。普通は必死に探すものだろう。でもお茶会さそわなさそうだから、それはつまり。コイバナ好きなユルゲン女子なら、そっちの想像をそのうちするんじゃないかな。「ロゼマ様は礎奪ってまでフェル様のことを想っていたのね」「ヴィル様はギーベに身を落としても想う人がいらっしゃるのよ、きっと」となりそう (2021-10-11 21:16:08)
    • ヴィルの嫁探しはシャルあたりが客観的視点でヴィルの状況を伝えた上で探さないと難しいとは思うよ。ギーベになることを伏せたままでは探しようがないし、ギーベの事明かした上で嫁募集するならある程度の事情説明も必要。ロゼマに捨てられたのは云々は面白おかしく言われてるけど、実際に捨てられたのは金粉だからね。兄妹仲は他領からは良さそうに見られてるけど、実際は良くも悪くもないと言ったところ。側近には嫌われてるけど本人同士では普通。 (2021-10-11 21:25:36)
      • あのシャルがヴィルのために忠告してやるとは思えないんだよなぁ。忠告したら責任丸投げされそうだもの。そこまでの情はないでしょう。シャル自身も自分の婿を探さないとならないんだし、愚兄の面倒見る暇はなさげ (2021-10-11 22:13:30)
  • 経済効率で考えれば、上位領地の上級貴族並みのヴィルに魔力釣り合う女性を差し出してエーレンの中枢から離れたギーベ嫁にさせるより、アレキアウブ側近の中級マティアス・ラウレンツ・ローデリヒに釣り合う嫁を差し出した方が得なんだよね。上級女性を手放して地方に追いやられるより、大領地アウブ側近の中級貴族を差し出す方がめっちゃお得 (2021-10-12 17:11:06)
  • 自分がアレキやエーレンに政略婚の斡旋権ある他領地のアウブなら、エーレン僻地に上級貴族嫁を送り出すより、アレキの中級側近のマティアスラウレンツローデリヒに釣り合う中級女性を紹介するかな。中級貴族を出して大領地との繋がりを得る方が効率がいい。そして中級貴族女性よりも生活の条件が悪くなるから、エーレン僻地に上級貴族女性は送れない。なぜならその上級貴族女性の親族に不満を持たれるから。 (2021-10-12 19:22:38)
  • 私が他領地のアウブなら、エーレンのギーベに魔力高い上級貴族を嫁がせるより、アレキアウブ側近の中級マティアスラウレンツローデリヒに中級貴族を嫁がせる。そっちの方が経済効率がいい。エーレンギーベに嫁は打診しないよな。嫁がせる上級貴族女性の親族から不満を持たれるから。中級貴族の嫁ぎ先はアレキ中枢なのに私の娘はエーレン僻地に左遷する気か、と。 (2021-10-14 08:12:00)
    • エーレンは既に8位の領地になのに左遷扱いとか、そんな時代遅れは無視しておけばいい。 (2021-10-14 16:53:30)
      • エーレンにいた時に順位を上げていたロゼマとフェルがいなくなったから、他領はエーレンを様子見でしょう。特に下位領地は。いつまた順位が下がるかわからないのだし。ヴィルが五年生の時に順位を上げられたら見方は変わるだろうけど。 (2021-10-14 17:24:21)
      • 比較対照の話。例えるなら、実績ある大企業Aだったがニューヨークに移転することになり、その社長の側近の男(A)(B)(C)が年頃でフリーだったとする。一方、とある有名企業Dに勤めていたけど支社に左遷されることになり、左遷先はさっき述べた大企業Aの商品の入荷が遅れる田舎だし、もしかしたらさっき述べた大企業のフランチャイズするかもしれないけどしないかもしれないという曖昧な立ち位置の新卒の男(D)も年頃なのにフリーだったとする。企業Eが政略結婚でツテを作り企業利益を得たいと考える。(A)さん(B)さん(C)さんの嫁候補は実家の格から一般人女性でよいとされていて、もしその娘が選ばれ結婚退職したとしても、企業Eは新規採用の余地があるので損失は微々たるもの。仲人したこと感謝されるレベルの良縁だし、企業Eも大企業Aの縁ができ、めでたしめでたし。一方、(D)さんに望まれる嫁候補は、企業の重役のお嬢さんであり、業務スキルが求められるのに、嫁ぎ先は支社勤務の男。もちろん一般人女性を嫁がせてもいいのかもしれないけどね、いいとこのお嬢さんが左遷される男になんて嫁ぎたくないだろうから。でも一般人女性ならば「政略的なら(A)さん(B)さん(C)さんがよかった、何で私への紹介は(E)さんなの」ともめるし断られるよ。比較するもの (2021-10-14 17:37:18)
        • 頭文字が「Ｄ」なのはいかがなものか。最初ダームエルのことかと思った。 (2021-10-14 18:15:50)
      • 方や、女神の化身がアウブの領地のアウブ護衛騎士の妻の座を掛けた政略婚約争いする中級貴族子女。方や、一応勝ち組扱いだけど流行の要がアレキアウブに移動したため今後の順位がどうなるか不明な領地のギーベの妻であり、政務もできることが求められる上級貴族子女。後者は条件悪いからお断りしたいんじゃないかな。というか、わざわざ恋愛婚でもないのに他領地のギーベ妻になりたがる人もいなさそう (2021-10-14 20:11:16)
      • 比較対照はアレキだよ。流行の要のロゼマがいるアレキに嫁ぎたい学生はたくさんいるだろうけど、エーレンは様子見にされるだろう。ランツェ戦後に勝ち組側と称されていても、順位に反映したものではないから。１位はダンケルだけど、その下は元王族領地だし、戦争に関与しなかったドレヴァンとかもいるし、女神の化身の領地があるし、その下にエーレンだ。かつての政変後順位ではくっきりはっきり勝ち組と負け組の境界線引かれた順位なってたけど、今回は違うのだからすり寄るべき領地か悩むところ (2021-10-14 20:32:41)
        • エーレン様子見られるはハンネ編のダンケ貴族の動きとかヴィルシャルに縁談殺到してるから違うでしょ。ヴィルに関してはギーべ落ちで退くとこはあるかもしれんけど (2021-10-14 21:13:06)
          • ハンネ編のダンケル女子の縁談は、ヴィルに対してではないぞ。作中無名の貴族に対してだ (2021-10-14 22:06:43)
            • ？　'流行の要のロゼマがいるアレキに嫁ぎたい学生はたくさんいるだろうけど、エーレンは様子見にされるだろう。'　に対して返信してるんだよ？ヴィルに限定してないぞ (2021-10-14 22:14:20)
        • ハンネ一話でエーレンとハンネに縁談が殺到って書いてあるよ。この段階では神殿改革・アレキとの縁のほうが重要で、流行なんて二の次。順位もさらに上位はエーレンである必要ないけど、下位にとってはそれ以上は狙いづらいし魔力釣り合わないこともある。魔力上がったとはいえ上位を抜いたわけでもないエーレン領主候補生は、最上位から下の上くらいまで幅広い層にいい相手なんだよ。ギーベ落ちはまだ知らないしね。 (2021-10-14 23:13:23)
        • 上位領地は交流もあったから流行を作り出したのはロゼマと認識しているけど、下位領地はエーレン首脳陣がやってると思ってるよ。自領ですら多くの貴族はロゼマは神輿でしかないと思われているんだから。 (2021-10-15 09:20:19)
    • 「他領地」として一括して語るのは違うかな。領地ごとに思惑が違うはずだから。少なくとも、これまでエーレンと関わりを得ている上位領地、関わりない上位領地、かつての政変で負け組にされていた下位領地、中位領地、元王族の威光にすがってる領地それぞれの思惑が同じはずがない (2021-10-16 18:52:50)
  • ヴィルは恋愛婚するの難しいよね。領主候補生のままだから、自分の側近と、自領地&他領地の領主候補生としか話す機会がないもの。一目惚れすればワンチャンあるけど、ヴィルの好みはババコンだからあの血筋の顔になる。となると、白の塔にいるヴェロ&ゲオ&D、人妻のアウレーリア、まだ子供のベネディクタしかいない。ベネディクタはヴィルが貴族院在学中に共学する年齢差ではない。しかもギーベ娘ではない。ヴィルに恋愛婚約は無理ぽ (2021-10-14 20:19:59)
    • ジルが姉に事情説明して斡旋してもらうとかした方がいいよね。ヴィル自身で嫁探すとか無理難題すぎる。自分が貴族院で嫁見つけて自力で婚約取り付けたからって息子に同じことができると思い込んでるんじゃなかろうか。 (2021-10-14 22:19:31)
      • シャルがヴィル嫁候補の斡旋するのは無理だろう。ヴィル自身がお茶会で嫁を物色しようと努力？して、上手くいかなさそうなら手助けするかもしれないが。最初からシャル頼みとなると、シャルにそこまでしてやる義理はないと知らんぷりされるのがオチ (2021-10-15 06:24:40)
        • ジル姉だからフレベのコンスタンツェのほうでしょ。ジルがブリュン第二夫人にして焦ってそうだし、元から仲良し、互いに貸し借りがあると条件揃ってるから、ジルから頼めば応じる可能性は高そう。ただ、エーレンが交渉下手だから必要以上に見返り求められそうだけどね (2021-10-15 09:57:52)
          • コンス姉さんはしたたかだからなぁ。魔力の利や情報は得ても、エーレンという領地の積極的擁護はしてないんだよね。勝ち組側になったことがエーレンの強みだけど、それだけでヴィル嫁を見繕ってくれるかどうか。むしろ親族の縁で下位領地としてエーレンに庇護を求めて来る印象。ジルが交渉で上手になれるかどうか疑わしい。溺愛のフロが立場なくしてるのにヴェロの専横を許してきていた人だから、優先順位がふらついてる。ヴィルの嫁欲しいと要求を姉に出せるのかどうか。 (2021-10-15 15:46:39)
• ロゼマとの縁がヴィルの嫁としての利になるって意見ここでよく見かけるけど、「フェルを救うために大領地に侵攻するほどの熱愛アウブ」の元婚約者の嫁って縁、頼りになるか？　それにロゼマ側からすると「元婚約者に気持ちが残ってる」とか変な噂されちゃ敵わんしむしろ積極的に元婚約者(ヴィル)とは距離置くもんでは？ (2021-10-11 21:42:48)
  • あの状況でヴィルに心が残ってると思うやつはユルゲンにいないでしょ。ロゼマが避ける理由はない。赤の他人ならともかく、養子とはいえ同母の兄妹が夫や嫁連れて会うことにどんな問題があるのかわからん。 (2021-10-11 21:50:18)
  • 距離置かなくても、上位領地の女性アウブと僻地ギーベでは会う機会がない件 (2021-10-11 22:10:13)
    • 里帰り、親が招待 (2021-10-11 22:20:41)
      • エーレンの領地間の婚姻取り引きに、アレキアウブを巻き込むのは越権行為だよ。そういう利用は嫌悪感しか持たれない。日本政府がアメリカ政府と２国間交流に行ったら、ペンタゴンに韓国政府高官がいました顔合わせさせられました、みたいなもんだろ。アレキとヴィル嫁の実家領地の交流はそういう巻き込み事故のようなことでやるべきではない。きちんと領主会議で双方の交渉の末に行うべきことだもの。 (2021-10-11 22:35:44)
        • エーレンから示す利がロゼマとの関係だったらそりゃダメだけど、ヴィル嫁が勝手にそこに利を見出すのは構わないでしょ。最終的な決定は領主会議にしても、その前段階の情報のやり取りは貴族院でも行われてたし、私的なお茶会で親交深めたり故郷に好感持ってもらえるようにPRするくらい許されるだろ。ロゼマが避けてるのに騙し打ちみたいにして参加したとかならともかく。 (2021-10-11 22:46:54)
      • 親子であろうとも、アウブと領主候補生の会合の場にギーベが同席できるわけがないんだが (2021-10-11 22:52:06)
        • 会合じゃなくて私的な場なら普通に会えるでしょ。 (2021-10-11 22:54:39)
          • 私的な場を設けるほどの情が上位者であるロゼマにはない。アウブが長期間エーレンに滞在できると思えないし、限られた時間ならカルエル、シャル、神殿組に尺を取るだろ。ロゼマにとってヴィルは会話を楽しむ相手じゃないし (2021-10-11 23:00:51)
            • 家族の会食とかなら普通に兄家族との同席はあり得るだろう？ロゼマとヴィルは貴族院で会えば普通に会話するくらいの親密さはある。まして境界を接していてロゼマとの関係を重視して任命されたゲルラッハのギーベならロゼマと頻繁に連絡を取っていてもおかしくない。 (2021-10-12 12:01:11)
              • アウブが他領の元婚約者と頻繁に連絡を取るのは、ユルゲン常識的に良くないと思うんだけど。連絡を取るならスキャンダルを招かないよう、フェルディナンド相手でしょ。 (2021-10-14 20:17:17)
                • フェルの場合、ジル経由でヴィルとは会っても、ヴィル嫁には言質取らせず距離を置くんだろうな。他領地のヒモ付き嫁なんてアレキにとって百害しかないもの (2021-10-14 22:05:11)
          • ギーベのヴィルがアウブと同席するのはあり得ないし、ジルの息子として私的な場としてロゼマと会うなら他領地のヒモつき嫁は同席できない (2021-10-11 23:36:34)
• そもそも「他領に行けば他人ですし、アウブとの養子縁組を解消すれば尚更」らしいけどまだ兄妹なの？「離れても姉妹だと思える印」を受け取ったシャルメルヒと「私はこういうのがいいぞ」のヴィルじゃ明らかにロゼマとの距離が違うのだと示し続けてるんだから、ヴィルがいいですって言いだす時点で無能の気配があるんだけど (2021-10-11 22:46:31)
  • 養子縁組解消してませんよ。あの時点ではトラオ養女になる前提の話だった。 (2021-10-11 22:50:10)
    • フェルはまだエーレン籍だから他領の者ではないけど、ロゼマはもうアレキアウブだから他領の者。エーレン理論では、もうロゼマとヴィルは義兄妹ではないわな。 (2021-10-11 22:56:36)
      • 義兄妹かどうかは誰が親かって話だから所属領地は関係ないよ。ヴィルもシャルもロゼマが養子縁組解消して中央に行っても絶対的な味方でいると約束してるし、行き先がアレキに変わったくらいでそれが揺らぐような関係でもないでしょ。ロゼマは言わずもがな。 (2021-10-11 23:11:49)
      • エーレン理論は、長いものに巻かれると変質する謎の産物だから。「領地を移れば縁が切れる」ならば、ヴェロのことでアーレンに口出しを許したりしないよ。上位のアウブアレキが「兄妹」と言ってくれるなら、プライベートではぎきょうだい (2021-10-12 12:12:58)
      • 他領の者として扱うのと家族の縁は別物でしょ。ユルゲンシュミットには里帰りの文化もあるし。 (2021-10-12 18:19:49)
    • 意図的だったりうっかりだったりで呼称自体崩れがちですが、どこを見ると継続されているとわかるのでしょうか？ (2021-10-11 23:10:38)
      • 656話の領地改名の話題で「エーレンフェストを二つ作るわけにはまいりません」と言われたときに、もし養子縁組解消するきならジルなりロマゼなりが否定するだろうし、なんならジルが「リンクベルクになります」とか言ってロマゼをしょんぼりへにょんさせるんじゃなかろうか。 (2021-10-12 01:17:57)
        • エーレンの属領じゃないのだから、養子縁組を解消しなければならないのでは？エーレンになんらかの問題が発生した時に不本意ながらもロゼマが出身領地ってだけでエーレンに助力しなければならなくなる。そんな事が罷り通るなら、他領がアウブ・アレキではなく、一個人のロゼマには無理難題押し付けてもOKと解釈されることになると思うのだけど。 (2021-10-12 01:42:54)
          • 王族入りの養子縁組解消は「婚姻まで待てなくてすぐにでも入ってほしいから上級になって」ってことで縁組解消の予定だっただけだよ。上位が属領なんて認識されるわけないじゃん。親族領地とどう付き合うかはその時々だろ、なんで絶対に協力しなきゃいけなくなるわけ？ (2021-10-12 02:44:10)
          • 難しく考え過ぎなんじゃない？　他領に出ても家族は家族。中央へ移る場合だけは「領主候補生の中央行きは婚姻のみ」という法律に引っかかるので、養子縁組を解消して上級貴族に戻す必要があったけど。エックハルトやコルネリウスがアレキに行くからって、リンクベルク家から除名する必要はなくて家族関係は解消されない。ロゼマはアウブアレキとして独立した扱いで、アレキの方が上位領地でエーレンが下位の立場だから公には親子・兄妹の名乗りや呼びかけが不相応で許されないのであって、アウブアレキの許しがあれば私的に呼べる。 (2021-10-12 07:19:23)
  • あの庇護のペンダントはシャルもメルヒもヴィルも、ロゼマに「欲しい」とおねだりして作ってもらったものなんだよね。ロゼマが自主的に作って渡したものではない。この３人へのロゼマの庇護の意思は、薄いように見える。シャルからのオネダリへの態度ではわりと好感触だったから、一応庇護の意思はあるかもしれんけど。フェルにはレストランでエグいごついお守りを自主的に贈ってたのと比較すると、情の濃度に差があるんだよね。 (2021-10-11 23:32:07)
    • 庇護の意志っていうか。あれはローゼマインはフェルディナンドには遠慮がないけど、シャル達には遠慮があるって距離感だと思った。シャル達にはジル・フロって親がいるから出しゃばりにくいけど、フェルディナンドには他に気に掛けて働きかける人がいないから…てのも大きいと思う。同様に平民達にも「わたしが何とかしなきゃ、誰も何とかしてくれない！」って使命感があるから。 (2021-10-12 07:27:45)
    • いや、ローゼマインは押し付けが嫌なだけでシャルロッテの事はかなり気に入ってるぞ。リーゼレータ相手にも付いてきて欲しいって言えなかったみたいに (2021-10-12 19:39:53)
      • 途中送信すまん。流石にフェルディナンドに比べると重要度は下がるだろうけど、シャルロッテに対する情は薄くない。離れても姉妹だと思っていたいけど「離れても姉妹と思っていてくださいね」と押し付けるのは違うと思ってるだけで、もしシャルロッテがピンチに陥ったら手助けは絶対すると思うぞ。 (2021-10-12 19:42:26)
    • ローゼマイン工房の紋章ではない、ヴィル１人だけ違う紋章付けているのって他領地からするとかなりヤベーフラグだよな。お姉さま大好きシャルから下級貴族で元側近フィリーネまで、階級関係なくロゼマの庇護対象に与えてますよ的な本&インクの紋章なのに。ヴィルだけ格好いいけどロゼマの庇護対象ではありませんよ的な紋章。端から見たら、ロゼマから庇護の証をもらえなかったので代わりのものを自作しました、と言ってるようなものだよね。側近の誰か、それ付けるの止めてやれよ…。付けてないなら「衣装に合わないから付けてない」と言い訳仕様があるのに (2021-10-23 07:44:32)
      • 「女神の化身は、元・婚約者には紋章入り装飾品を贈るのを遠慮されて、わざわざ意匠の違うものを用意された模様です」 (2021-10-23 08:06:26)
        • それってロゼマがそう意図して作った訳じゃないのに、勝手に大領地アウブの意図を捏造して流布するの許されると思ってるの？ (2021-10-23 16:17:16)
          • 元婚約者のヴィルフリートが「ローゼマインの紋章付きではなくアレンジした物が欲しい（意訳）」と要望しローゼマインがその要望を容れて作成したのだから、捏造ではない。それに側近が主関連で「拝察する」のは、内容が常識外れでない限り非難されない。流布のさせ方は要注意だけど。 (2021-10-24 07:59:45)
  • ロゼマがアウブになる際に、上級貴族から成り上がるのと他領のからとはいえ領主候補生からなるのではかなり違うから、養子縁組は解消されていまい。貴族院五年生では「兄様」呼びのままだったし。 (2021-10-12 11:49:01)
• ハンネ5年の3話「ローゼマイン様がアウブになったことで兄妹間でも公の場では呼び方が変わります。」あとで養子縁組した曲の話が出るのに、養子縁組解消してることを知らないだけと取るわけ？ (2021-10-11 23:24:24)
  • ごめんつけまちがえた (2021-10-11 23:24:47)
  • 「少し皆の呼び方を以前に戻しますねそうでなければ伝わりにくいから」のお茶会以外ですよね？どこの事でしょうか (2021-10-12 01:02:39)
• ⇑書き間違え。「政略的なら(A)さん(B)さん(C)さんがよかった、何で私への紹介は(D)さんなの」 (2021-10-14 17:41:21)
• ゲルラッハの人口流出がヴィルの学生中の２年でかなり多くなりそう。税収確保できるのかな (2021-10-15 21:22:36)
  • なんで？ (2021-10-16 07:45:17)
    • 礎の魔術をヴィルが貴族院で習うのは５年生。つまりハンネ編やってる時系列中。つまりゲルラッハの建物はまだ直せてない。グラオに土地の魔力を吸われ、ロゼマにレッサー君が破壊した建物分の金粉補填してもらえてると思うけど、復興はまだ不十分と思われ。従って、土地持ちの農民はまだ残ってるだろうけど、利に敏い商人は現時点でかなり減っているはず。そして流通経済が衰退したらあっという間に貧乏領地になる。ヴィルが授業習った後、領地にすぐに戻っても雪降る領地だから復興できるか微妙なところ。ゲルラッハは南にあるから雪あまり降らんかもしれんけど。雪降るなら春まで何もできない、降らないなら授業ならったらすぐゲルラッハへ行けばワンチャン。あとゲルラッハ行きの小聖杯に魔力注ぐくらいしか対処法がない。ヴィルは卒業までのフリー時間ある学生の間にどれだけゲルラッハの衰退を止められるかが焦点になる (2021-10-16 16:58:41)
      • 建物直すの何でヴィルの仕事なんだろうか。普通に成人済みの領主一族の仕事だと思うのだが。 (2021-10-16 18:07:50)
        • ごめん、見直してたらヴィルの仕事やった (2021-10-16 18:16:08)
          • うん、ヴィルが建物直す役目を与えられていて、授業はまだエンドヴィ基礎しか習ってないから、それまで穴あきのままかよと驚いた記憶あるのです。ヴィルが卒業後に着任するまでギーベの執務どうするのかな、あと丸１年あるんだけど。別の空き家にギーベ運営に必要な仕事道具を移して、生き残った貴族達が手分けして処理してるのかな。ヴィルは着任前の学生の間に現地行って、彼らと顔繋ぎしていたらいいけど。してなかったら人間関係悲惨になりそうだな (2021-10-16 18:49:07)
  • 基本産業が農業なら畑捨てて出ていく奴なんてそうはいないやろ、街に住んでいて金がある奴も農業が主産業ならどこかで関わってるだろうからほいほい移動出来ると思えない (2021-10-16 16:27:49)
    • ライゼンガング系領地が「穀倉地帯」の呼び名であるのに対し、それより南にあり広めなヴェロ(本当はゲオ)系ゲルラッハはそう呼ばれていなかったことから、農業主軸ではなかったのかもしれない。もちろん農地はあるけれど、主産業と言うほどではなかったんじゃないかな (2021-10-16 16:42:35)
      • ゲルラッハはライゼガングの真東だし、ライゼガングはゲルラッハの2.5倍ぐらい広いぞ。仮に主産業でも生産量に大きな差があるだろうし、穀倉地帯と呼ぶにはちと厳しいのでは。 (2021-10-16 18:21:23)
    • 農民は残るかもしれないが、商人は別の土地に移店できるぞ。大型商業施設ある街から、大型商業施設が移店する町になると、その町の税収が激減するようなもの (2021-10-16 17:01:52)
    • ギーベ以外にも土着の貴族はいるし、大店は金蔓の貴族との取引を持ってる。新天地に行くってことは、それまでの取引先も信頼関係のある専属工房も長年築いて来た信用も全部捨てて一からやり直すことになるんだよ。よっぽどの商機を見出したかゲルラッハがお先真っ暗でもない限りそんなことできないと思うぞ。 (2021-10-16 22:22:01)
      • そもそも平民は勝手に移動できるのか？登録メダルはギーベの館で管理してるんだろ？ (2021-10-16 23:19:50)
        • と思ったら、ギーべ管理は一時的なもので全部領主のお城行きなのか。 (2021-10-16 23:21:59)
      • ギーベ運営の予算管理の最終印は将来ヴィルがやる仕事だけど、まだヴィルはギーベになってないよね。誰がやってるんだろう。土着貴族が勝手にやったらダメだよね。ギーベ運営の予算はストップしてるのかな。それに関わる平民商人にしわ寄せ行ってそうだな (2021-10-17 07:55:16)
        • 普通に考えたら、アウブ直轄だろう。ギーベ分の仕事が増えちゃったジルが音を上げて、「新しいギーベを指名しなくては！　でも難しい土地で大変だから、ヴィルフリートに押し付けると丁度いい！」なんて考えてないよね？ (2021-10-17 08:07:52)
          • ジルだから、丁度いいと考えてそうだから不安。前科がありすぎる。ゲルラッハは1人の貴族に広すぎるし、かといって分割するにはエーレン貴族が足りないし、扱い難しいよね。誰かに丸投げしたい気持ちはわからんでもないけど、だからといってまだ学生のヴィルに丸投げしたらあかんだろ。ヴィルはロゼマじゃないんだから (2021-10-17 08:31:39)
            • 外伝でちゃんとヴィル本人がギーべになる理由話してるのになんでこういうコメント出るんだろうね？ (2021-10-17 10:51:58)
              • 本音と建前の世界だからでは？ (2021-10-17 12:52:17)
              • ジルがヴィルに対して言ったロゼマについての言葉の意味が酷く歪んで伝わった前科があるからどうなんだろうね (2021-10-17 15:59:52)
                • 妄想で「新しいギーベを指名しなくては！　でも難しい土地で大変だから、ヴィルフリートに押し付けると丁度いい！」とか書いちゃうよりはマシ。 (2021-10-17 16:17:51)
              • しっかりした理由があることと「楽観的すぎない？」「丸投げでは？」という疑惑は矛盾するものじゃないと思うな。実際、成人後すぐに荒れた地のギーベって無茶ブリもいいとこだろうし。 (2021-10-18 05:09:39)
                • 疑惑じゃなくて「丸投げしたらあかんだろ」とか決め付けてるから批判されてるんだろ (2021-10-18 10:30:51)
                  • そうだよね。ジル様が部下の能力を把握したうえで仕事を任せ、足りない部分を補う人材を配置し、それでも問題が起こったときは適切な助言ができるような有能な上司に成長してる可能性もあるんだから決めつけるのはよくないよね……。 (2021-10-21 03:14:25)
                    • 次期ギーベに指名されて半年。領主候補生の業務から逃げてた時からは好転しただろうけど、ハンネ外伝で相変わらずヴィルがぼんやりさんなところを見るにまだ劇的効果は上がってないんだろう。ゆえにこのページがにぎやかになる、と。 (2021-10-21 07:40:28)
                      • ハンネ編のヴィルは儚げだしなぁ。普通のギーベ領地出身の貴族で次期ギーベ候補なら、もうちょっと意欲的に取り組むとこなんだろうけど。あんな諦めモードの態度で大丈夫なんかね (2021-10-21 15:19:10)
                        • その辺りはまだ今後の話が出てから次第じゃない？側近に背を向けられて領主候補生で居られなくなるフラグも立ってるし、もしそうだったらならギーベになると言う事実より心にダメージを負ってそうだし (2021-10-21 15:46:41)
                • 領主だけで領地のすべてを対応できるわけがないからギーべという存在があるのに、それを丸投げというのは乱暴すぎる。ワンマン社長が経営する中小企業じゃないんだから・・・。 (2021-10-18 16:09:00)
    • 商農工で考えると、農民はグラオによって土地の魔力奪われ苦しい状態。でも仕事変更できる余地がないので農地あるゲルラッハに留まるしかない状態。工つまり職人は、特に金属加工などの工房では設備投資にウェイト高くなるから移住は難しい。材料の価格高騰や需要の減少によって軸足変えたいという思いはあるけど、移住は現実的ではない。ルッツ両親が危惧したように隣の町に移るにも命懸けと考えて、尻込みする人が圧倒的に多そう。一方、商人。ここの職種が一番自由度高い。隣町に買い付けに行くこともあるので、他の職種に比べたら忌避感はないはず。ベンノ妹も別の町に嫁入りしたしな。商人ギルド経由で他の街の情報を得やすいし、貴族の情報も手に入れられる立ち位置。ゲルラッハの地盤揺るいだときに最初に気付く平民が商人 (2021-10-17 08:10:21)
      • 平民でゲルラッハから逃げる可能性あるのは商人か。利回りがいいギーベ様が不在な今、生き残ってギーベ領で働いてる土着貴族がまともな人なら散財できないだろう。つまり社交にからむ食品や衣類などの儲け話がごっそり消えた状態。死んだお得意様貴族もいただろうしな。商人にとって厳しい状況。逆に、土着貴族が腐ってるタイプならば、ヴィルが着任するまでの間に収集付かなくなってる可能性。新米ギーベが来たところで、腐ってる土着貴族に丸め込まれたら軌道修正するのムリポですね (2021-10-17 20:19:44)
      • 上の方でも何故かゲルラッハの魔力が奪われて厳しいことになっているが、黒の武器で奪われた魔力が詰まった小聖杯は全部回収してハルトムートが土地に魔力を戻してるから変わってないのではなかろうか。戦いで荒れたのはあるだろうが。 (2021-10-17 22:54:42)
        • 寧ろ、あの戦いで減った貴族の数を気にしたほうがいい。 (2021-10-17 23:36:03)
• ヴィルはロゼマからレシピを買ってないし、自身の料理人を持ってなさげだけど、ゲルラッハ行くときにジルから料理人を下げ渡ししてもらえるのだろうか。でもジルの料理人の下げ渡しの対象は、次期アウブになりそうだから、ゲルラッハ行くヴィルに下げ渡しできないのだろうか (2021-10-24 07:22:21)
  • レシピ買うような歳じゃなかったしね。　描写されてないだけで専属料理人は居るだろう。その料理人はきっとジルやフロの料理人の弟子とかで、ロゼマ式レシピも修行済みじゃろ (2021-10-24 09:37:59)
    • 273話でヴィルにもシャルにも専属料理人がいること書かれてるよ。当時はロゼマのお菓子のレシピを知らなかったみたいだけど今はアウブが買い取った分ぐらいは知ってるのかな？ (2021-10-24 10:29:12)
    • 弟子にレシピを教えたら契約魔術にひっかかる件。フーゴが彼女にふられて城の料理人になってやる！と自棄になってたときに、ロゼマの料理人にならないと下働きからやり直しになり、ロゼマレシピを作るの禁じられるという説明が原作にあった。「ジル様」が買ったレシピはジル様が食べる分とオマケでその家族や下げ渡される側近も食べられるという契約なのでは？なのでカルが買ったレシピはエルヴーラ達も食べられる。でも、ジル様がいないゲルラッハで作るヴィルの料理人は、ロゼマのレシピを使えない (2021-10-28 13:16:25)
      • ハンネ8話で新しい曲やレシピをジルからヴィルに譲ってるって書かれてる。ジルが新しい曲を望むと思えないから主にレシピを譲り受けてたと思われる。買い取ったレシピをガンガン広めたら買い取った意味なくなるから契約で縛らなくても買い取った側が秘匿するもんなんじゃない？料理人経由で漏れるかもしれないから人は契約で縛るけど取引材料にするために本とか紙媒体のレシピを譲るのはOKしてるとか。あとはロゼマ自身が料理の発展を願ってるから過度な縛りで阻害されるのを嫌った可能性もあるか (2021-10-28 13:43:08)
• ５年制以降は結局オズの考えに汚染されたままなのかな？成果の横取りしかしないままなのか、それともちょっとでも勉強して成長してるのか (2021-10-25 11:11:45)
  • 元々ヴィルは成果横取りには反対だったよ。レスの指摘やオルトとの会話、ライゼから嫌味攻撃でグレてたけど、本来は「弟妹から成果を横取りなんてカッコ悪い」派だった。憑き物が落ちたヴィルが弟妹に成果寄越せと言う理由はもう無い。次期領主を降りギーベに内定してるから、側近達もシャル・メルヒへ成果献上しろなんて言わない(つか言えない)。 (2021-10-25 15:33:43)
    • ただ、ヴィルも貴族の普通という基準がわかっていないからまた誰かに唆されそうではあると思う (2021-10-26 10:03:08)
      • もう唆すような人間もいないだろうから大丈夫じゃない？次期領主でなくなったヴィルに利用価値があると思う人間はいないでしょ。 (2021-10-26 12:55:25)
        • 単純なお金目当ては集まるだろうね (2021-10-26 17:37:15)
          • 別にヴィルは特別大金持ちというわけじゃないし、小金目当ての人間は余計なトラブルに巻き込まれる可能性のある領主の息子になんか近づかないかと。 (2021-10-26 22:19:26)
            • ライゼガングに匹敵する大領地ギーベ家に金が集まらない訳が無いよ (2021-10-27 00:47:19)
              • ライゼガングが豊かなのは長年に渡り穀倉地帯としての運営を重ねてきたからだぞ。むしろしばらくは戦後復興のために魔力を含めて持ち出しの方が多いだろ。豊かになるとしても数十年は先のことと思われる。 (2021-10-27 08:32:38)
              • 旧ヴェロ派およびゲオ派領地がそれなりに運営できていたのは、ベーゼ前々神殿長が魔力優遇し、賄賂を得ていたからだろう。にも関わらず穀倉地帯が、魔力優遇されてた旧ヴェロ派領地ではなくライゼ派領地だったということは、それだけ旧ヴェロ派領地運営能力が低いと見るべきなのでは。ベーゼ失脚後は、平等に魔力を聖杯に配っているだろうし。聖杯に入れる魔力量の上限があるので、領地広いからといってもゲルラッハが豊かになるとは思えないな。結局は連脈されてきた土着貴族の執務能力による (2021-10-28 13:08:39)
      • ヴィルを煽ってアウブ一族と揉めさせ、漁夫の利を得ようとする第三者はいると思うよ。 (2021-10-26 22:56:49)
        • エーレンにそんな勢力存在するのか？いたとしてヴィルを担ぐメリットなんてなにもないだろ。地球だったら嫡男というだけで意味があるけどあの世界にはそんなものない。 (2021-10-27 08:28:35)
          • ヴェローニカの血と育成を受けた領主候補生。さらにいろいろと傷持ちなため弱みなどにも漬け込みやすい。そしてエーレンの端にある領地だから暗躍しやすい。条件的にはありえるとは思うけどどうだろう (2021-10-27 09:25:48)
            • ヴィル本人も自分がエーレンの弱点になりかねない自覚があるから、時かけハンネさんにNOと言えた。ちゃんとわかってるよヴィルは。 (2021-10-27 09:35:15)
          • ヴェロが幽閉されているとはいえ生きているからそれに希望を抱いているヴェロ派（主にオズたち）は唆す可能性はあるのでは？ (2021-10-27 17:08:37)
        • 例えば？正直、エーレンフェスト周辺でそんなちょっかいかけてくる領地なんていないと思うぞ。 (2021-10-27 11:43:53)
          • 例えばの話。ライゼガングは隣に3つ分の広さを持つ領地が新設され、そのトップが旧ヴェロ派の領主候補生であることに警戒感をもつはず。境界門を持つライゼと親しいガルドゥーンも、アウブがヴィルを贔屓して「境界門をゲルラッハに移す」と言い出したら経済的に困る、と疑心暗鬼になりそう。ヴィルが派手なミスしたりアウブに不敬を働いたりすれば、新ゲルラッハの株が下がって自分達が楽になると考えて、自分達に火の粉が降りかからないような煽り方はするかも。 (2021-10-27 16:59:20)
          • あくまで例えばの話だけど、権力志向が強いクラッセンブルクあたりならダンケルフェルガーに対抗してエーレンフェストに影響力を持つために娘を送り込んで勢力争いとかやりそうな気も…… (2021-10-28 01:42:45)
            • ヴィルが領主一族として中央に残る選択をしたならその可能性もあったかもね。あの世界は養子にも抵抗がなくて血筋に対するこだわりも弱いからアウブの息子といってもギーベになった時点で政治的な価値はないものと思われる。本編終了時点ならむしろメルヒオールを狙うんじゃないか？ (2021-10-28 08:40:51)
            • そこらへんの大領地が参入する場合オワコン反体制派の旧ヴェロ派は完全に蚊帳の外になるんじゃない？仮にヴィルに近づくとしてもエーレン首脳部やアウブアレキとの接点持つことが目的になるだろうからむしろ家族と仲良くする方に誘導するかと。 (2021-10-28 11:28:02)
            • クラセンが地方左遷される傍系領主一族に高魔力の娘を嫁がせるわけがない。ベンノに平民嫁候補をあてがわせようとしたのは、ベンノが平民流行の要だからだ。つまりクラセンが謀略するなら神殿長で次期アウブ候補有力なメルヒを狙うよ (2021-10-28 12:51:08)
              • 普通に考えて狙うならメルヒか末娘だろうな、普通に考えて左遷される長男狙わんわな、次期領主以外との縁組みを狙うとしてもローゼマイン・メルヒオール・シャルロッテの側近や側近の親族よりも優先順位低いんじゃないかなヴィルフリート (2021-10-28 13:03:59)
                • そもそも論として、貴族社会の政略結婚の打診って二股はしない印象。第一希望のこの人ダメだったときのためにあっちの人もそっちの人もキープしよう、ということはせず、第一希望のこの人はダメだったので次に第二希望のあっちの人へ打診しよう、としないと二股は相手側に失礼になる。万が一、２ヵ所ともからOKされたら、打診した側の癖にお断りしないとならないから。なので、家柄や魔力や成績や容姿など優遇される立場の女性は、自領地の明らかな上位者あるいは貴族院で他領地の条件いい男性を第一希望にし政略結婚の打診をし、卒業まで魔力釣り合わなかったりいい返事をもらえないようなら自領地で相手を探す流れになると思う。読者視点で条件悪すぎるヴィル(前科あり、派閥落ち目、アレキアウブおよび次期エーレンアウブと派閥違い、ロゼマ流行から疎遠な立場、地方左遷、自領地侵略補助という犯罪者を生み出した土地、ヴィルも上級落ちの可能性アリ、なのに嫁に求める条件は大領地ダンケルの上級貴族並みの魔力でギーベ知識)を第一希望にする娘はいない、というか、そんな娘がいたら驚く。自領地の男の子どんだけダメダメなのと問いたい (2021-10-30 11:49:08)
            • クラッセンブルクはエグ姫やその側近から情報を得ているはずなので、本命はアレキサンドリアのロゼマの実兄に行く。次点でエーレンの次期アウブなメルヒ、アウブ補佐候補のシャル、大穴でランプ。もちろんヴィルが左遷されることを知らない間はモーションかけるかもしれんが、交渉時に左遷と知れば速攻スルーするだろう (2021-10-28 12:55:12)
            • 権力志向が強いからこそ、少ない出費で大きな利益を狙うと思われる。上級貴族の娘を嫁がせるなら、アウブアレキサンドリアの実兄のエッグランプコルが狙い目。高魔力の娘を嫁がせるならメルヒだ。あとはフェルに第二第三夫人や愛肖。地方に飛ばされるヴィルに嫁がせるのは、大きな出費で小さい利益になってしまう。そんな無駄なことしないからこそ策士領地なのでは (2021-10-28 13:00:30)
              • エックハルトとコルネリウスは婚約したばかりで数年は無理。女性アウブに婿入りするフェルディナンドが第二、第三夫人を娶ることはない、とハンネ五１話で明言されている。ヴィルに瑕疵があることやギーベ落ちが決まっていることは直接打ち明けられたハンネとオルト以外に漏れている描写は今のところない。ついでにクラッセンブルクが策士領地という記述もない。 (2021-10-29 01:51:00)
                • 消去法でランプが残ってるぞ (2021-10-29 18:50:51)
            • 他の大領地が領主候補生とお付き合いしているのにクラッセンブルグはギーベとお付き合いしているんですって（ｸｽｸｽ (2021-10-28 13:01:35)
              • 直接アレキサンドリアとの繋がりを持つのが難しいため、ローゼマイン様の実家であるエーレンフェストの領主候補生と、親友である其方に縁談が殺到することになったのだからな。少しでもローゼマイン様との縁を繋ぎ、領地の神殿改革に協力させるために……だぞ（ハン5一話）目的が神殿改革ならメルヒ嫁狙いでは遅い。メルヒ嫁は今後のエーレンに価値があると見越した領地が狙ってるのであって、ヴィルとの比較対象にはならない。ギーベになるヴィルに他領が価値を見出すかどうかは良くも悪くもソースなし。エーレンがヴィルをギーベにする事を明かさない限り他領の反応はわからない。時の女神の降臨と嫁盗りディッターに話題が攫われる上に、神殿改革が進み、アレキとの繋がりが強いダンケル視点でヴィルの価値が低いから、ハンネ視点で気づかない間にヴィルの嫁が決まってたとかなっても驚かない。 (2021-10-28 16:58:11)
                • ↑のｸｽｸｽはギーベになった後に後輩達が言われて馬鹿にされるネタにもなりそう (2021-10-28 17:44:08)
                • ハンネ12話見りゃわかるけど、長男で肉体的にも魔力的にも問題無いのに次期領主から外されギーベになる内定が下されるのは「そんな……。それでは、まるでヴィルフリート様が罪でも犯したような扱いではありませんか」とハンネローレに面と向かって言われるぐらいには瑕疵が付いてると判断されるぐらいのことやろ、対外的に見てロゼマに逃げられ次期領主からも引きずり下ろされ領主の座を弟に奪われたヴィルでも良いからお近付きになりたい領地だと相当下位だろうし、その領地の上級貴族だと魔力的にヴィルと釣り合うのか微妙だろう。かといってアウブから上級貴族から探せと言われてるのに他領の領主一族と縁組みするとも思えんし。 (2021-10-28 21:27:25)
                  • 他領に嫁ぐのにちゃんとした情報収集もしないで、上っ面の情報と噂を鵜呑みにするようなのははじめから論外でしょ。ガブリエーレかよ。エーレン側も下手に情報隠して結婚してから発覚したら領地間の問題になりかねないんだから、ヴィルの問題や置かれてる立場はできるだけ正確に相手に伝えるべき。ヴィルの話を聞いたハンネはヴィルへの気持ちは変わらなかったし、1年前のヴィルを見た後でもヴィルを見下したりはしていない。そう言う相手もいる。恋愛フィルターが剥がれたのもあるけど、ハンネは最終的に自分が利を配れないと判断した。ハンネ自身やダンケルの利はあると考えてた。相手側が何をどこまで求めるかやヴィルやエーレンがどこまでできるかが明確にされない限り、他の領地相手の利があるともないとも断言できない。 (2021-10-28 23:26:31)
                    • あーごめん、エーレンのギーベにダンケルの領主候補生が嫁ぐ利はない。同階級どうしで領地の縁を繋ぐ利はあるってことです。 (2021-10-28 23:43:09)
                      • 詳しく情報収集すればするほどヴィルフリートと婚姻するメリットないと思うんだけど、白の塔に侵入するという反逆罪に等しい大罪を犯してることが判明するし対外的には罰は保留扱い、そこまでわかって尚ヴィルフリートとの婚姻に価値があると判断する領地が上位や中位の領地がするとはとても思えんのだけど。そもそもエーレンフェストのギーベと結び付くにしてもヴィルである必要性皆無だし神殿改革したいならヴィルフリートよりも神殿長のメルヒオールやローゼマインと良好な関係のシャルロッテの側近との結び付きを狙った方がどう考えても良いし、ローゼマインとの結び付きを考慮してもヴィルフリートよりもローゼマインと良好な関係にあるシャルロッテの側近とかリンクベルク家の親戚筋と結び付いた方がどう考えても良いわけで、下位領地でもない限りわざわざヴィルフリートと結びつくメリットなんもないでしょ。情報収集を詳しくするなら次期アウブを外される主な原因となった白の塔の事件のことはわかるしアウブ・アレキサンドリアに対して幾度も非礼な態度を取ってることはわかるしなんなら婚約期間中にロゼマに対して取ってた態度もわかるかもしれんし、調べないなら調べないでメルヒオール・シャルロッテ・ローゼマインと関わりの深いエーレンフェストの貴族を差し置いて対外的に見てローゼマインと関係があまり良好じゃなく長男なのに次期アウブでなくなるほど瑕疵のあるヴィルフリートと婚姻するメリットってむしろなにがあんの？瑕疵たっぷりの歩く地雷原だから競争率低そうとか？ (2021-10-29 03:40:10)
                        • ガブリエーレの時のように情報収集しない領地がいるなら、次期アウブはヴィルだ嫁の席が空いたと勘違いして先走りして婚約打診してそうだけどね。もちろん送り出される嫁は領主候補生。なのでジルがちゃんと相手に説明できるかが鍵になる。身内への保身で説明グダグダになったら後を引きそう (2021-10-29 07:06:53)
                          • 普通に考えて説明しないで婚約してギーベ落ちしたらエーレンフェスト側の過失扱いで婚約破棄して違約金払わされて終わりでしょ、そもそもギーベになるのは確定してるんだからそれを相手に伝えずにエーレンフェスト外の貴族と婚約して違約金を支払うリスクや関係悪化に繋がるようなリスクは負わん。つかなんだ説明できるかどうかって、君の頭の中じゃジルベスターは自由研究の発表の時に緊張でどもって失敗する小学生と同レベルなのか？ (2021-10-29 11:15:06)
                            • いくらジルでも上位領地の領主候補生の嫁は承認しないだろ。上位ならギーべ出身の上級貴族か下位領地の領主候補生辺りしか認めんだろ。現実的にはフレベのギーべ出身の上級貴族が無難じゃね？ (2021-10-29 12:17:45)
                              • フレーベルタークはワンチャンあるかも知れないけど、上位領地の上級貴族のギーベ一族も無理でしょそれだけ優秀ならロゼマの繋がり重視するにしても他を狙った方が良いし、そんな良い人材を大きな傷だらけで落ち目の派閥に属しその派閥と関連が深い土地を納めることになるいつ崩壊するかわからん危険物に嫁がせるメリットが見当たらん、ギリギリ上級ぐらいのほとんど中級と変わらんぐらいの土地なし貴族ならあるかもしれんけど魔力釣り合わんだろうし。 (2021-10-29 14:53:06)
                                • ジルが認める条件であってそれで嫁に来るかどうかは相手次第。疵持ちでもエーレンと繋がり持ちたかったら来るかも？まぁそんな相手ほとんどいないと思うけど… (2021-10-29 17:06:29)
                                  • 疵持ちでもいい立ち位置の領地は、旧アーレン重鎮の娘でアレキサンドリアに居場所ないと感じている娘とかかな。でもアウブの実家領地の嫁入りは監査が入るから、きな臭い立場のアーレン娘をエーレンに送るわけないから阻止されるよね。あとはトラ元王を毛嫌いするベルケ貴族が娘を逃すために。でもこれもエーレンに侵略した領地だからさすがにジルがストップかけるよね。作中描写のない犯罪歴ある娘は、あるいはと思ったが、そもそもユルゲン貴族の常識では犯罪してたら即貴族籍の抹消か処分だよね。犯罪歴あるのに領主候補生やってるヴィルとそれを許してるエーレンがおかしいんだよなぁ (2021-10-30 11:15:45)
                                • フレベはしたたかな領地のイメージだから、魔力不足の昨今、いくら神殿ブーストを得たとしても上級貴族な娘をくれてやるとは思えないな。エーレンには姉兄という親族の縁をアピールすればジルからむしり取り放題だもの。婚姻の利を得るなら５年待ってエーレンからの嫁や婿をもらおうと画策してそう。ヴィルに釣り合う魔力の娘をやるなんて勿体ないよ。そんな高物件女子がいるならフレベに残す (2021-10-29 18:56:15)
                        • 「ネチネチと長年謝罪を要求して賠償をむしり取り続けるクラッセンブルク」というハンネ評をみると、上級落ち予定のヴィルにそれに気づかないふりで娘を娶せ、「わざとギーベに落としたのだから賠償せよ」って持ち掛ける？　ガブリエーレの二の舞だな。 (2021-10-29 08:37:52)
                          • そっちの可能性もあるけど、上位大領地クラセンから嫁をやるのだからヴィルを次期アウブにしろと圧力かける可能性も微有 (2021-10-29 18:59:01)
                            • クラセンの傀儡アウブの誕生か (2021-10-29 18:59:44)
                        • 上でも議論されてる通りロゼマと縁が深くて神殿改革のためにすぐにでも結婚か婚約できる人が少ないのがネックなのでは？メルヒはまだ入学してないし、ハルトムートの後任神官長は成人してて貴族院で接触しづらい可能性高い。他領が情報掴みやすくて接触しやすいのは４年次に神事研究の発表したと思われるヴィルシャル本人と側近文官になるんじゃない？メリットで他領からわかりやすいのはこの研究発表やったのと貴族院の奉納式で神殿長役をこなしたこと、花捧げ以外では神殿に立ち入らないような改革が始まってすらいない領地なら魅力はあるかと。デメリットでアウブアレキへの態度あげてるけどロゼマ本人が気にしてないしドレファン降臨時は１位領地のケントリプスがむしろ評価してるからそこまで傷にはならないのでは?ギーベ落ち、魔力ある女性の放出と入学前から神事やってるヴィルの知識、瑕疵あるヴィルに嫁がせることでエーレンに売れる恩を比較してまだ利があると考える領地があるかどうかの問題になるんじゃない？ (2021-10-29 20:17:18)
                          • エグランティーヌが「領地の順位に従い、公私を分け、感情を抑えることは貴族として基本中の基本です」って言うぐらいだし、ヴィルフリートは貴族として基本中の基本ができてない人って評価には少なくともなるがそれが君の中では致命的ではないと思うならそうなんじゃないか？大勢の他領の生徒やアレキサンドリアの生徒が居るなかで、アウブ・アレキサンドリアに対して不躾な態度をとってるからかなり致命的だと思うし少なくともアレキサンドリアの親アウブ派の人間からは良い印象持たれないだろうけど、アレキサンドリアとの繋がりを求める貴族がそんなヴィルフリートでも良いと思うぐらい図太い神経をお持ちのお方ならあるかもね。何度も言うけど神殿改革するにしてもアレキサンドリアとの繋がりを求めるにしても別にメルヒオールやシャルロッテ本人じゃなくても側近と繋がりを持てば問題ないし、なんならローゼマインの親族・親戚やローゼマインの側近の親族・親戚筋狙った方がよっぽど良いんでヴィルフリートはそれらよりも明らかに優先順位低い。 (2021-10-29 20:58:05)
                            • "メルヒオールやシャルロッテ本人じゃなくても側近と繋がりを持てば問題ないし、なんならローゼマインの親族・親戚やローゼマインの側近の親族・親戚筋狙った方がよっぽど良い"←この狙ったほうがいいという人材で神事に詳しくて現実的にすぐ結婚できる頭数が絶望的に少ないという話をしてるんだが…ヴィルの態度に関してはあなたの推測のように思ってる貴族もいるかもしれないけど、作中の人物（ケントリプス）の意見なんでそこに文句をつけられても困るし、エグの注意はハンネが過去に戻った時に告白した心すさんでるヴィルに対してで、5年時のヴィルの態度に対してではないよ (2021-10-30 00:22:34)
                              • ＞＞人材で神事に詳しくて現実的にすぐ結婚できる頭数が絶望的に少ないという話はどこ情報？ヴィルフリート成人まであと1年あるからヴィルフリートが成人したときにはローゼマイン達からメルヒオール達が神殿業務引き継いで3年、神事ぐらいしか関わってきてないヴィルよりはよっぽど詳しいと思うが？そもそも知りたいのは神殿の改革や運営で神事じゃないでしょ？改革方法や運営方法を全く知らないヴィルフリートと結びついてもなんも得るもの無いし(というか神殿の運営方法目当てならメルヒオールの関係者以外狙う必要性皆無、シャルロッテがローゼマインが居なくなったあとに運営に携わってる可能性はあるけど不明)＞＞5年時のヴィルの態度に対してではないよ・・・・そんなのわかってるよその言葉が当てはまるような言動をヴィルフリートがしてるから引用してるだけ、緊急時とは言え貴族の常識から外れて目上の相手に対して感情的に接し礼節を欠いた言動をする次期領主から完全に外されるような瑕疵のあるやつに嫁がせようとする領地がないよって話なんだけども、緊急事態の当事者で冷静に考えることができてないケントリプスですら不敬な言動と認識するような言動をしてるのに部外者がそんな好意的にとる可能性のが低いと思うし、いくら緊急時でも礼節を欠いた言動をする必要性は無いし、なんなら到着した目上の相手であるローゼマインに対して上から目線で「ローゼマイン、其方に巻き込まれてハンネローレ様が大変なことになっている。早く何とかせよ」とか命令するバカな行為してるしその行為と次期領主から外される情報を照らし合わせたら好意的にヴィルフリートみるやつ居らんでしょ。つかケントリプスですらお馬鹿な命令より前の言動の段階で不敬な言動にあたると認識してるから、普通に考えて好意的に見る人のが少ないと思うが (2021-10-30 02:35:18)
                                • 少なくともヴィルは、アレキサンドリアとの仲は取り持ってもらえない政略結婚だよね (2021-10-30 04:54:17)
                                • 現時点で人数も実態もわからない名前すらでてないメルヒの側近を数に入れてる時点で人数不足は明白だと思います。逆に可能性の高い具体名を多数挙げられますか？ハンネ過去編のヴィルの態度と5年時のそれが同質ではないと思うのでここは見解の違いですね。これ以上は物語が進んでないため判断材料が少なく不毛な議論で無駄に文字数消化するだけになりそうだから、現時点では見解の違いで自分のような意見もあるってことで終わりにしませんか？ (2021-10-30 11:35:51)
                                  • メルヒオールの側近の名前の情報っている？名前がなけりゃ居ないのと同じ扱いなら城はすっからかんだし貴族院の生徒は全領地合わせても100人より少なくなるけど？他のアウブ一族関係者以外でもローゼマインに優先的に製紙業・印刷業を広められた(対外的に見て優遇された)土地の貴族との縁談もアレキサンドリアとのパイプになるし産業の情報が手に入るから、処刑・幽閉の処罰に該当する罪を犯しローゼマインに捨てられ神殿の運営や改革に関する知識を持たず次期領主から完全に外され次期アウブの補佐として城に残ることもないヴィルフリートよりは確実に狙い目だよね。それでも人数不足を理由に中位・上位領地の上級貴族と縁組みさせる価値があると？それとも君の頭の中じゃ全領地が未婚で成人済みの貴族を全てエーレンフェストに嫁入り・婿入りさせようとしてるのかな？そこまで行くと完全に妄想だよね。 (2021-10-30 15:08:42)
                                    • 議論の前提として現状でてる情報からというのは当然のことだと思いますよ。仮定や推測、不確かな情報を根拠にするのが有りならお互いの意見にいくらでも反論できてしまうし、議論は噛み合わないのでこのへんでやめておきましょう (2021-10-30 17:25:46)
                                      • 既存情報を見たらヴィルフリートに順位の高い領地が魔力の多い上級貴族を嫁がせる価値が無いって話なんだけど、妄想膨らませて既存情報にないこと言ってたの君じゃないかな？これ以上君の妄言に付き合いたくないからもうやめとくけど。 (2021-10-30 17:37:03)
                              • 他領地からすると、高魔力の嫁をやらなければならず、僻地に飛ばされるので得られる情報は遅い。政略結婚の嫁に求める条件は厳しいくせに、嫁を出す領地側の実入りが少ない。直接アレキサンドリアの中級側近に中級貴族娘を斡旋して、仲人失敗したとしてもそれをきっかけに領地間交流するの狙った方が損失少ないよ。ヴィルに嫁をやるのは大損すぎる (2021-10-30 04:52:13)
                        • エーレンが特殊なだけで、犯罪歴ある貴族は貴族籍の抹消か処分だよね。この点だけでも、ヴィルに釣り合う女性なんていない件。いたらカーオサイファ案件だ。ヤベーのを押し付けられてまたガブリエーレの災厄が起きる (2021-10-30 11:53:46)
                          • 犯罪歴ある貴族は貴族籍の抹消か処分、なんて作中で明言されたっけ？ (2021-10-30 12:11:01)
                            • 明言されてなくても普通は表に出せないよ。一族の恥にしかならないもの。シキコーザの扱いがデフォであり、しかも一族郎党連座処分が当たり前。巻き込まれたダームエルの恩赦ですら、被害者に庇われたからとはいえ過去にあり得ないレベルの特例なのだから、犯罪犯したヴィルがにうのうと領主候補生やってるの頭おかしい。よくてあの場で上級落ち、最悪は処分か下働きとして貴族籍抹消になっていて当然の案件 (2021-10-30 14:14:05)
                              • 法律の書という魔術具があるのに、何でもかんでも貴族籍の抹消か処分になんてなるわけ無いでしょ。明言されてないなら、只の妄想。逆に作中で軽犯罪者は罰金刑や魔力の提供で済んでる記述があるんだから、それが普通と見るべき。ヴィルフリートの処分は領地の都合から特殊な結果だけど、本来は廃嫡か白の塔で魔力ポッドなのはあってる。その犯罪歴についても今後広がるのかは不明だけど、少なくともハンネとオルトは広めたりはしないだろうね。 (2021-10-30 16:28:30)
                                • 白の塔への不法侵入は重犯罪だろ (2021-10-30 16:35:16)
                                  • フェルディナンドが「今回は廃嫡にして神殿に入れるか、祖母と同じく塔に幽閉するのが本来の処分だろう」と言ってるよ (2021-10-30 16:58:30)
                                  • だからそう書いてるけど、何か？ (2021-10-30 20:26:38)
                                    • つまり貴族籍の剥奪か白の塔行きの重犯罪者ってことだよね。そんなのと結婚してくれる娘がいるわけがない (2021-10-30 22:30:01)
                                      • そこしか見てないからそういうふうに思うのでは？実際のところ醜聞は隠すでしょうし、一応罰は受けたんだけど。 (2021-10-31 07:05:44)
                                        • そりゃ領主会議中の社交でお話し合いの最中では、アウブの側近しか連れていないので隠し通せるけど。嫁入りした後はそれぞれ思惑違う貴族が雑多にいるので、ヴィルの犯罪歴を親切めかしてバラす意地の悪いやつ普通にいるだろう。記憶読まれる魔術具を使われることで白の塔潜入の重犯罪の恩赦に値するかどうかは、貴族達の価値観による。前例のない恩赦だからこそ、その程度で無罪放免かと不満に思う人は一定数生まれるものだよ。あくまで親切ぶっての告げ口をやらかして、不満の捌け口にする貴族は数人いると思う。 (2021-10-31 08:08:08)
                                          • そうやって領地内で不和を撒き散らすものは領主に潰されるんだけどね。ヴィルの恩赦に不満を持ってわざわざ口にするいるのは、大体ライゼガングの古老だけだし、これ以上やらかすのはギーべ・ライゼガングが許さないでしょ。 (2021-10-31 17:38:10)
                                • 十中八九広まると思うが8位の領地の次期領主と目されてた人物が城から遠ざけられギーベになるわけだから 情報収集をしない領地なんてまず無いし縁談を狙ってるなら余計に調べる。というか相手に伝えず婚約しその後発覚して婚約破棄なんてなったら違約金がっぽり取られるのはわかりきってるしエーレンフェスト側の過失による離婚理由にもなるから伝えない方がリスクあるから伝えるでしょ、伝えた上で来る嫁がいるかは知らんけど。 (2021-10-30 17:32:59)
                                  • ジルとフェルみたいに嫁ラブになる相手がヴィルに出来れば、何がなんでも守り抜くとは思うけど果たして・・・。 (2021-10-30 17:57:04)
                                    • ラブなお相手が見つかるならコメント欄の盛り上がりも鎮圧するんだろうけどね。ヴィルに好きな娘できたのなら、政略結婚相手のロゼマにヤツアタリしたDV男のようなふるまいはないだろう。おばあ様やD嬢のような好意を向けた相手がヴィルの前に現れたら、相手を尊重するふるまいができると思われる。精神的に追い詰められてなければ、優しくなれる男だと思うから。ただし問題は、ヴィルが好きな娘に出会う場面がない点にある。領主候補生は側近ゾロゾロ連れ歩く身分なので、会話する相手が側近(大半が男)と親族(結婚対象外)と他領地の領主候補生(ギーベになるヴィルには分不相応)のみになる。他領地の上級貴族娘と出会う機会がないのよね。誰かの紹介がない限り。紹介の伝となるその誰かさんは、まずは側近だけどヴィルのギーベ落ちによって立場が変わる側近自身も自分のことで忙しいだろうからヴィルの仲人やってる状況じゃない。次点で弟妹の紹介だけど、ロゼマは５年生時に時かけ忙しいから無理、シャルはヴィルのために骨を折る情がない、メルヒは紹介する伝がない。最後に他領地の領主候補生からの紹介だけど、オルトくらいしか懇意の貴族いない件。ヴィルのエーレンでの立ち位置を知ったオルトが世話を焼くと思えないので、ここも無理。ヴィルが誰かに一目惚れしない限り、好きな娘ができる可能性ゼロだと思うよ (2021-10-30 18:42:56)
                                    • ケヴィンネン大好きヴィルフリートにそんな相手いるとは思えんなぁ、ハンネローレ以外にヴィルフリートと縁のある女性貴族もおらんから、ヴィルフリートに想いを寄せてる他領の貴族がいるとも思えないし。3年時のダンケルフェルガーとのディッターやターニスベファレン討伐では活躍とか四年生での祈念式見てなんて可能性が無いわけではないけどそんな描写ないし (2021-10-30 18:49:20)
                                  • ヴィルの次期アウブ候補脱落&ギーベ就任予定の情報公開をいつやるつもりなんだろうな。４年生の領主会議でロゼマのアウブ就任&婚約者フェルに変更を周知。(現在)５年生貴族院ではハンネとオルトに聞かれてようやく話した。他学生の間では、ロゼマに捨てられはしても領主候補生のままで次期アウブ候補のままの認識だよね。だとするならば、第一夫人が空いた次期アウブ候補のヴィルへの嫁入り打診は領主候補生娘になるはず。間違ってもギーベ上級貴族娘をお薦めする領地はいないはず。だとするならば発表会で各領地アウブが領主候補生娘を伴ってエーレンのブースへ赴き、打診するのかな。そこでジルから、ヴィルのギーベ落ちを公表する流れか (2021-10-30 18:25:28)
                                    • カリキュラムの変更などでそれぞれの領地でも次期は新しいカリキュラムを受けた人にするか今のままかどうするって議論が起きてるみたいだしエグのツェント就任式でメルヒが神殿長の衣装を着ていたのを見て察しの良いアウブは次はメルヒかもって思ってそうではあるけどね (2021-10-30 18:37:34)
                                      • 次期アウブ候補から降りても、まさかギーベになると思う他領地はいなさそう (2021-10-30 18:53:25)
                                        • 「アウブになる弟を領主一族として支えていく兄」というのが他領から見たヴィルの将来っぽいよね (2021-10-30 19:26:19)
                                    • 大きな傷のある今の状態で結婚させるよりはより良い相手と結婚をさせるためにギーベとしてある程度実績を積ませてから結婚させるつもりとかかね、ジルの中ではアレキサンドリアとの窓口にする予定みたいだし。結婚が遅れるけど白の塔で受けた傷のことを考えるとそこまで痛くないし、名誉挽回させてから探そうって可能性もあるにはある。 (2021-10-30 19:11:08)
                                      • その場合は領地内の立場悪いから嫁のあてがないし、学生の頃の縁がない限り他領地からギーベへの嫁入りも難しい。卒業したら嫁を得る手段がなくなるぞ (2021-10-30 19:33:29)
                                      • 既にエーレン⇔アレキ間の窓口のギーベ領地があるのに、ゲルラッハを窓口にする利がアレキサンドリア側にないぞ (2021-10-30 19:35:23)
                                      • 何の問題も起こしてないギーベガルドゥーンの門があるのに、ゲルラッハを窓口にできる訳がない件。通行料で利を得ているギーベガルドゥーンの反発食らうぞ。ガルドゥーンはライゼ派寄りの領地だ。あと、アレキサンドリアは、ガルドゥーンに隣接するギーベ領地の通行料利益を損ね、代わりにギーベビンデバルトに利を与えるわけがない件 (2021-10-30 19:43:57)
                                        • ハンネ12話に「ハンネローレ様がダンケルフェルガーの騎士達を率いて赴いたゲルラッハは、隣接するライゼガングと昔からそりの合わない土地でした。復興のためにライゼガング系の貴族を入れても、下の者が動かないのです。また、ギーベの館を修理したり、アレキサンドリアとの窓口になったり、領地の南側に目を光らせたりするために、領主候補生である私がギーベに任じられました」とあるからジルヴェスターがヴィルフリートの領地をアレキサンドリアとの交流の窓口にするつもりなのは事実やぞ。 (2021-10-30 20:00:18)
                                          • ジルはヴィルがそのつもりでもそれはエーレン側の主張であり、アレキサンドリアの意見ではない。ゲルラッハがアレキサンドリアとの窓口になれば、ロゼマとフェルにとって因縁ありまくりのビンデバルトがアレキサンドリア側の窓口になるってことだぞ。いくらなんでもそれはない (2021-10-30 22:26:14)
                                        • 逆にギーベ・ガルドゥーンが作中で空気＝ロゼマとその側近たちとあんまり接点ないから、窓口は荷が重いと判断されてる可能性もある。 (2021-10-30 20:29:30)
                                          • 宿泊施設や貸倉庫などを多く作って商人が立ち寄る物流拠点みたいなのを作りたいだけで、境界門を移動させて文字通り窓口にするって話ではない気もする。汚名を帳消しにはできないけど、成功すれば実績にはなるし・・・成功すれば。 (2021-10-30 21:38:34)
                                            • 商人が向かうのは首都エーレンだよ。ガルドゥーン門から入って、わざわざゲルラッハ経由の遠回りしたら旅費が無駄にかかる件 (2021-10-30 22:32:35)
                                              • 安全な道＝最短距離ではないからね。何かちゃんとした理由があるのかもよ。例えば、道中にちゃんとした宿泊施設が少ないとか。 (2021-10-31 07:11:03)
                                                • すでに確立している道があるのだから、そこが安全な道だろう。ガルドゥーンがライゼ派寄りの立ち位置なのは、安全な道とやらがギーベライゼを突っ切る形であるからだと思う。ならば宿泊施設はギーベガルドゥーン、ギーベライゼに作る方が効率的。わざわざ新しくゲルラッハルートを開拓する必要がない (2021-10-31 08:11:06)
                                                • 門があるガルドゥーンはライゼ派寄りの土地。表向きヴェロ派実質ゲオ派領地だったゲルラッハに道を作っても安全な道になるわけがない (2021-10-31 13:43:01)
                                                  • 道が一本だけあればいいわけではないし、エーレンフェスト城下町に行くまでの間のギーベ領で商売する算段もあるでしょう。もしかしたら、南の方にもグレッシェルのように改革する計画もあるのかもしれない。メリットがないってことはない。 (2021-11-02 08:15:27)
                                            • 貸倉庫をゲルラッハに作っても、利用する平民がガルドゥーンの門を利用するならゲルラッハ⇔ガルドゥーンの移動で経費が無駄にかかる。貸倉庫はガルドゥーンに作った方がよくね？ (2021-10-31 08:14:22)
                                              • 確かに貸倉庫みたいなのを作るならガルドゥーンのが良いね、ガルドゥーンにも宿泊施設つくって、そこから馬車で半日以上かかる距離で直轄地に向かう道にあるヴィルフリートの土地に宿町おいて安全なルートを作ってライゼガングを迂回させたいんじゃないかな、あからさまではあるけどライゼガングは広大な農地を抱える食料庫だからそういうの作るのに向いてないし、商売っ気が少なく農業に全力みたいだから宿泊施設とかは少ないだろうし (2021-10-31 17:10:04)
                                          • ロゼマの接点はイルクナーなので、イルクナー周辺ギーベ領に便宜を図る可能性。ゲルラッハではイルクナーに遠すぎる (2021-10-30 22:15:53)
                                          • アウブアレキサンドリアに命令口調タメ口するギーベなんかに窓口できるわけがない件。エーレンとアレキの関係悪化する (2021-10-31 08:15:59)
                                            • ？公的な場ではちゃんとしてたでしょ。何言ってるの？ (2021-10-31 17:34:30)
                                              • なにいってんだ？貴族院にある東屋の前は不特定多数の人の目にとまる公的な場だけど？公的な場の意味勘違いしてない？ (2021-10-31 19:35:14)
                                                • 東屋での女神様降臨事件時は緊急事態なんだから公的な場とは言えんでしょ。　公共の場と公的な場は違う (2021-10-31 20:07:54)
                                                  • 横から失礼。貴族院は領地の縮図で、更に領主候補生はアウブの代理という認識だったのですが、貴族院でのエーレンの実質的トップはヴィル。そのヴィルが上位領地のアウブに対して命令口調だったのは、アウブの代理がアレキを下に見てるという事にはならないのでしょうか？これは公的、私的関係ないと思うんですけど。因みに付け加えるなら、恐らくアレキの自室、私的な場でお叱りオルドナンツを受け取った時のロゼマ側近はどう思ったのか。 (2021-10-31 20:19:47)
                                                  • え？公共の場と意味は一緒ですけど？ (2021-10-31 20:20:30)
                                                    • 公的は「おおやけ」って意味なので人の目がある場所は全て「公的な場」ですね、領主候補生の職務とは関係ない場と言いたいのかな？ (2021-10-31 20:24:22)
                                                      • 公的ってのは儀式とか式典とかの改まった場でしょ。 (2021-10-31 23:41:11)
                                                        • 最初の2021-10-31 08:15:59は「公的」とか何も使っていない。アウブアレキサンドリア相手の態度と口調の話。あの場所には他領の人も多くいるし、神に呼ばれたのはヴィルの妹としてのロゼマではないので、私的な場では全くないので、ちゃんとしてるなんて明らかに間違い。 (2021-10-31 23:52:13)
                                                        • 違いますね、公的な場と言うのは公園や学校などを指す言葉なので、式典を行う場を等を公的な場には含んでも其だけを指す言葉じゃないですね。自室や自宅・自身が所有し管理する土地以外は全て公的な場です。貴族院で言えば寮の自室は私的な場と言えるけど、東屋の前は自身以外の不特定多数の人間が目撃し知ることができる公的な場です。 (2021-11-01 00:06:19)
                                                          • 貴族の場合だと自室も側近の目があるから、自身と家族しか入れない隠し部屋以外は公的な場になるかな、作中でもそのような描写あるし。 (2021-11-01 00:15:29)
                                                        • 社会的や社交的と公的を間違えて使ってね？それか「公的な場」を「公的行事」を指す言葉と勘違いして使ってるか (2021-11-01 00:33:36)
                                                        • 外交も公的な場だよ (2021-11-01 06:55:49)
                                                  • 公共の場は貴族院のエーレン内の建物の共用部屋、公的な場はそれ以外の貴族院。 (2021-11-01 00:38:49)
                                                    • 貴族院は言うなれば不特定多数の人間が利用する公共施設だから、基本的には個人しか入れない場所以外は公共の場だね (2021-11-01 01:24:28)
                                                • 緊急時にこういう難癖つける頭の固い人物はこの先やっていけないね。あの場では神の要請に即座に動けた上、長ったらしくて面倒な貴族のやり取りを排除して緊急事態を告げることが出来たのは、むしろ称賛されるべき。 (2021-11-01 08:57:59)
                                                  • あの時って、人間であるローゼマインを下げて呼ぶことで「女神の化身」を上げる尊敬表現のように読んでた（日本語的敬語表現）。だから斟酌したいとは思うけど、平時に戻ってからそれに文句をつける奴は絶対いる。その時にヴィルが上手く対処できるとは思えないんだよな…。 (2021-11-01 09:07:34)
                                                    • ローゼマイン本人に対して言った「ローゼマイン、其方に巻き込まれてハンネローレ様が大変なことになっている。早く何とかせよ」は人間であるローゼマインを下げて呼ぶことで「女神の化身」を上げる尊敬表現には当たらないと思うが？読んでるのはハンネローレじゃなくてドレッファングーアだしドレッファングーア様が～って言い回しならその言い分もまだわからなくもないけどそうじゃなく「お前のせいでハンネローレが大変な目にあってるから、早く何とかしろ」と言ってるだけだよね？状況を説明するにしても最後の命令は確実に不要だし、ローゼマインが反論したように事態の責任を押し付けるような言い種だしそもそも事態の説明になってないから文句を言ってるだけにしか見えないし。貴族の長ったらしい挨拶をしろって話じゃないんだよね、緊急時でも払えるような最低限の礼節すら省き敬意を払わず事態の解決のために訪れたアウブ・アレキサンドリアに対して責任を押し付け更にはエーレンフェスト領主候補生より下に見るような発言をして名誉を傷つける暴言を吐いてるのと同じ訳で緊急時だから許されるとかの話じゃないよね。 (2021-11-01 10:44:11)
                                                      • つか、ローゼマインも女神の化身として扱われてるのに女神のドレッファングーア本人ならともかく同じ化身扱いのハンネローレを上げるのは不自然じゃね？ メスティオノーラよりドレッファングーアのが格が上とかって訳でもないし (2021-11-01 10:52:26)
                                                    • 8位の領主候補生でアウブアレキの義兄に当事者でもなく事情も詳しくないのに文句つけられるやつなんていなくないか？前後の状況もわからないし、魔力の壁で近寄れた人数は多くないだろうし。下位領地上級のリュールラディですらインメルディンクがエーレンにちょっかいだして評価下げたの知ってたから言動だけ取り上げて下手に手をだしたら文句つけた側にダメージくる気がするんだけど。 (2021-11-01 12:17:08)
                                                      • 文句つけれるつけれないの話じゃなくね？対外的に見てどう評価されるかの話で、事情に詳しくなければないほど当事者以外からすれば「他領の6位の領地のアウブを呼び出し、無礼な態度を取った8位の領地の領主候補生」という酷いものだし、アレキサンドリアの貴族からしたら更に酷いね「新領地を興した直後で戦後処理もあるただでさえ多忙の自領のアウブを呼び出し、責任転嫁した上に暴言吐いた自領よりも下位の領地」なんだからローゼマインのみが訪れるならまだしも他のアレキサンドリアの貴族も訪れるようになるかもしれないのに窓口なんてできないよね (2021-11-01 12:36:37)
                                                        • 文句言うやつがいるってのに疑問感じただけなんで。窓口は平民商人に対してのものじゃないの？交易路って何かあったら困るから複数あったほうがいいし、平民は境界門通らなくていいなら通りやすいところに（イルクナーは山国だから平民にはきつそう）道作って交易網の構築して道沿いの領民が富むようにするのはヴィルのためじゃなくて領民のためにロゼマならやりそうだと思うし、ヴィル嫌いでもヴィルフリート様が嫌いだからそんな道いりませんっていうバカ正直な貴族はアレキにいないでしょ (2021-11-01 14:49:20)
                                                          • 平民から慕われてるローゼマインに対してそんな事をしたとわかったら商人も寄り付かんと思うが？ヴィルフリートに対して敵意がある貴族ならそういった噂を広める可能性は十分にあるしそんななめ腐った奴を窓口にしようとしたエーレンフェスト自体に良い感情は抱かないだろうし、アレキサンドリア含む他領の商人としてもそんな大領地の民や貴族から嫌悪されてるギーベを抱える領地なんて関わりたくないだろうし、それにローゼマインがアレキサンドリアにいるしアレキサンドリアとしてはエーレンフェストと貿易する価値って殆ど無いよな、過去に底辺うろついてたことを考えるとめぼしい特産品があるとも思えないし本は転送があるから別にゲルラッハ通る必要ないし、強いて言えばブレンリュースの実と紙の原料になる魔木ぐらいか？ブレンリュースの実は輸出できるほど生産できるようになるか知らんけど。 (2021-11-01 16:02:56)
                                                            • 商人が利益じゃなくて好き嫌いでルートを選びますかね？貴族も他の街道より荒廃するのも構わずその道使うなと命じないと思いますよ。ヴィル相手に商売したくなければ通り抜けるだけでいいと思います。仮に通行税がかかって(ロゼマは撤廃しそう)それすら払いたくないほどまでヴィル嫌いな商人なら無駄な費用払って遠回りするかもしれませんが。本の転送に関しては納本制度用で商売用は普通の輸送手段ですよ。製紙工房と印刷工房が複数完成してて恋愛物が毎年出版されて将来的には国境門が開く可能性もあるエーレンが貿易価値がほとんどないは無理がありますよ (2021-11-01 17:33:12)
                                                              • 需要がなけりゃ売れないし仕入れる意味も無いでしょ、窓口にそんなやつを置くような恥知らずの領地から仕入れた品物ってアレキサンドリアで売れるかな？それに国境門があるのって別にエーレンフェストだけじゃないしアレキサンドリアとしてもランツェナーヴェ以外に国境門開く可能性もあるからそこまで強みにならんかと外国から仕入れた商品で勝負するのも難しいんじゃないかな？唯一国境門開き砂糖を仕入れてたアーレンスバッハの順位が6位止まりだったことを考えても、国境門の有無だけで圧倒的に有利とまでは行かないかと (2021-11-01 18:09:44)
                                                                • 恥知らずの領地ってアウブ夫妻のゲドゥルリーヒだよ？ロゼマの意向も聞かずに養父であるアウブエーレンが許可して生母が中心になって作った商品どころかエーレン自体拒絶するような振る舞いしたらアウブアレキ夫妻が激怒するでしょ。国境門に関しては全部同じ国に繋がってるなら意味ないけどアレキとエーレンで違う国に繋げられるし隣の領地にあるんだから意味はあると思います。アーレンが6位になったのは領主一族が激減したせいとちゃんと書かれてますよ。ランツェ貿易は魔石で有利な交易できるからむしろ6位で踏みとどまれる要因なのでは？ (2021-11-01 19:47:02)
                                                                  • 必要ないから買わないのにアウブの命令で無理矢理購入させんの？本気でいってる？外国から輸入されるものがエーレンフェストが交易をもつ外国からしか手に入らず代用品がないなら商品価値もあるだろうけど、 (2021-11-01 19:59:44)
                                                                    • 必要ないから買わないって国境門の外から来るもののことを言ってるの？買う価値ないもの買えなんて言ってないし、エーレン国境門が珍しいものが輸入できなくて利益がでない国と繋がったなら次の年から違う国に変えてほしいってツェントに願い出るだけの話では？ (2021-11-01 20:30:19)
                                                                      • んー、貴族や平民がエーレンフェストへの不買活動をしたとして何を理由にお叱りを受けるの？って話だけど、「エーレンフェストからの物」は入らないと個人個人で判断して商人が運んできた物を買わない選択をしたとしても、それをアウブとはいえ咎める権利なくないかな？商人に圧力をかけて輸入を止めるわけでもなく、ただただ自己判断で購入しないだけ (2021-11-01 20:51:20)
                                                                        • うちのアウブにとんでもないことしてくれた領主候補生とそれを許してるどころか境界に配置するエーレンフェストって国は許せない！不買運動だ！って意味なのね。ならその考え方とロゼマの意向（思考）がぜんぜん違うから咎められなかったとしても何やってんだうちの貴族と領民ってならない？ロゼマは別にヴィルの態度に激怒してないしジルがヴィルをゲルラッハ周辺のギーべにしても何も思わないと考えられるけど、あなたはそうは思ってないってこと？仮に問題がでかくなってヴィルが謝罪してロゼマなら受け入れるとなったら、そこまでロゼマ好きな貴族と領民がヴィルは知らんけどロゼマの母国に対して冷たい態度を取り続けることはないのでは？ (2021-11-01 21:28:32)
                                                                          • なるだろうけど、でも止めれることじゃないよね？ローゼマインだけでエーレンフェストから運ばれる商品をすべて買える訳でもないからローゼマインが冷たい態度を取らなくても、エーレンフェストの態度に納得がいかず不買活動してる貴族の影響力が大きければアレキサンドリア全体に広がる可能性は十分考えられるし、その貴族が他の領地と繋がりがあればそこから他領の貴族も同調し始めるかもしれない、それによって損額が大きくなればエーレンフェスト内からヴィルフリートをゲルラッハ近辺のギーベに任命したジルヴェスターの責任を追求するものも現れるかもしれない。だからと言ってローゼマインがなにかを言えばなんとかなる人もいるかもしれないけど、優しい聖女様に付け入って好き放題してるとエーレンフェストに対して更に憤る人が居るかもしれないし、エーレンフェストに対して全面降伏の低姿勢なのは可笑しいとローゼマインに不満を持つ人もいるかもしれないから下手に止めることもできない。そういうことを考えるとヴィルフリートをゲルラッハ近辺のｷﾞｰﾍﾞに任命して窓口にしようとするのは悪手じゃない？ (2021-11-01 21:53:23)
                                                                            • そこまで事態が進行するまでロゼマと周囲が手をこまねいてるとは思えない。不買運動自体がロゼマを悲しませることを理解しているロゼマ命のフェルとハルクラ夫妻、面白がってるユストクスに事前につぶされるだけでは？ロゼマ信仰者の貴族だろうと普通の貴族だろうと洗脳したハルクラ夫妻を含むこの4人の工作突破できるわけがないし (2021-11-01 22:43:55)
                                                                              • ハルクラ夫妻やユストクス、フェルディナンドならアレキサンドリア内の親ローゼマイン派の憤ってる貴族に工作しかけるより、ヴィルフリートのこと亡きものにしそうだけどな (2021-11-01 22:53:17)
                                                                                • ジルとエーレンに迷惑かけるのをあれだけ避けてたフェルが魔力豊富なヴィルを排除してエーレンにダメージ与える選択はしないし、ヴィルをアウブ候補から引きずり下ろしたいけど余計なことしてばれた時のロゼマの怒りを恐れてヴィルに近づかないのが一番って言ってたハルトムートがギーベ落ちするヴィルにはわざわざちょっかいださないよ (2021-11-01 23:37:51)
                                                                                  • ロゼマはヴィルに全く興味ないから手を煩わされても今までなら我慢していたけれど、領民およびアウブアレキに汚名をつける言動を取れば、スパッと手を引くと思いますよ。アウブエーレンには良好的だけども、婚約解消の話のときにヴィルに暴言吐かれた時点で眼中外になってますから。 (2021-11-01 23:56:28)
                                                                                  • なら、ゴタついてるアレキサンドリアでわざわざ親ローゼマイン派とも言えるヴィルフリートに憤りを覚えてる貴族に対して工作なんて仕掛けないんじゃないかな？それにいくら魔力が多いと言えど、不用意な言動で不和をもたらし度々エーレンフェストの危機を招いてるヴァルフリートを生かしておく方がエーレンフェストのダメージ大きそうだし。その前に事態を把握してるならジルヴェスターに対してヴィルフリートをギーベにするのはやめろと忠告しそうだけどな (2021-11-02 00:42:03)
                                                                                    • ギーべに任じたのはアウブエーレンで、承諾したのはヴィル。アレキから要請や止めておけとは言うことは内政干渉になります。それこそヴェロとゲオというガブリエーレの系譜と同じように。アレキは成り行きを見るだけに止めとくだけです。最もデマなど、ありもしない事や、アレキに不利益が被れば領主会議か領地対抗戦で抗議くらいはするでしょうけど。今回の場合は後者、アレキに不利益があった場合なので裁定を下すのは、アウブアレキではなく、アウブエーレンになりますね。 (2021-11-02 01:36:52)
                                                                                      • どちらにしろヴィルフリートなんかのためにハルトムートやフェルディナンドがマインの実の両親や姉弟や大切な幼馴染(義兄予定)が暮らしエーレンフェストにはなかったマインが実の家族と家族として接する機会があるアレキサンドリアの不利益になるような工作を実行するとは思えないがな、ヴィルフリート自身の責任なのにローゼマインのことを思って憤ってる貴族を罠に嵌めるようなことをして、ローゼマインの味方を減らすような真似をするとも思えないし。それよりはいくら魔力があろうと問題児のヴィルフリート自体を消すか、ジルヴェスターが配慮してヴィルフリートを最初からゲルラッハをアレキサンドリアと隣接しないように３分の１ぐらい切り取ってそこのギーベを任せた方が良いんじゃないの、その領地にはヴィルフリートの巣として白の小塔でも設置をして周辺領地への魔力提供もしてもらえば、ヴィルフリートの無駄に多い魔力も無駄にならないしやったね！残りの土地は中立派の貴族に任せればok、反発される？させとけさせとけそもそも領主に反発する旧ヴェロの絞りカスにそんな配慮してる意味がわからん。拘束して魔力だけ搾りとっとけ (2021-11-02 01:45:48)
                                                                                        • ちょっと落ち着いてｗこのまま外伝と本編続くとヴィルが普通にギーべになりそうだけど、そうなるとエーレンに対して不買運動が起こるって本気で考えてるの？エーレンと共に栄えていきたい協力したいって本編最後で宣言したロゼマが悲しんだり怒ったりする可能性無視してお伺いもせずに勝手な忖度してアウブ夫妻の母国に暴走するアホな貴族なんてアレキにいないでしょ？仮にいたとして本関連のロゼマ言動知ってる周囲が本の交易含むエーレンとの不買運動を支援したり傍観することもありえないよ、ロゼマがブチ切れる前に絶対やめさせるでしょ。説明して止めるだけならアレキに不利な工作にならんし (2021-11-02 07:53:11)
                                                                                          • なんか論点ずれてんだよな。ハンネ16話でハンネローレとエグランティーヌのやり取りで「それでも、上位領地の領主候補生として指摘すべきことを放置してはなりません。今のヴィルフリート様の言動を受け入れることは、悪い意味での甘やかしになります。仮に、ダンケルフェルガーの学生の前で同じことが行われたら、自領の領主候補生が貶められたと感じる者もいたでしょう。線引きはきっちりとしてくださいませ。中途半端な優しさは誰にとっても良い結果にはなりませんよ」「はい。とても危険性は高かったので領地間の問題に発展せずに済んでよかったです。エグランティーヌ先生、本当にありがとう存じます」って言うのがあるんだけど、下の順位の領地の領主候補生がアウブをコケにした時点でローゼマインの意思がどうであろうと関係ないよ、エーレンフェストとアレキサンドリアが共に栄えていくのはローゼマインの意思かも知れないけど、ヴィルフリートを窓口にするのはエーレンフェスト側が勝手にすること、いくらローゼマインが気にしなくても現実で例えれば公の場で自分達の国を侮辱し冒涜した外交官をあろうことか大使に任命しその国に派遣してるようなもんでしょ？ここで甘い対応をしたら、ローゼマインがいくら望もうが悲しもうが力で押さえつけようとしようが上位の領地としてアレキサンドリアの代表としてエーレンフェストにきちんと指摘しなかったローゼマインはアレキサンドリア貴族の名誉を傷つけた愚かな領主と評価されかねないしエーレンフェストはそんなバカ領主相手に好き放題してる領地ってなるだけで誰も得しない (2021-11-02 11:03:13)
                                                                                            • なんでなんの対応もしないことが前提になってるの？ロゼマが本とか大事なもの関係で暴走する前にフェルと側近たちが対策を取るという視点が抜けてませんか？ヴィルが謝罪しないことに不満が溜まってるなら正式な場で謝罪させるし、それでも足りないならジルがロゼマに領主会議で直接謝罪してもいい。仲悪い領地ならいざ知らず、事前交渉もできるのに関係を悪化させるだけというのはありえないでしょ (2021-11-02 18:32:22)
                                                                                          • 分かりやすく言えば、エーレンフェスト側に非があるのにローゼマインが指摘せずに放置したり、エーレンフェスト側が更にアレキサンドリア貴族を挑発するような行為＝ヴィルフリートをアレキサンドリアとの交流で重用しようとすることが問題なんだよ、ローゼマインが気にする気にしない悲しむ怒るとか関係ないし、怒ったところでアウブとしてするべきこともせず自分の思い通りにならなかったら癇癪起こすディートリンデと同格扱いされそうだね。 (2021-11-02 11:20:13)
                                                              • とりあえずお前はエーレンの地図を見てから書き込め。アレキサンドリア⇔ゲルラッハ⇔エーレン首都より、アレキサンドリア⇔ガルドゥーン⇔エーレン首都の方が近道だ。ゲルラッハ使うと遠回りになる (2021-11-01 19:13:30)
                                                                • 道を増やすか交易網を作ろうとしてるんじゃないの？最短距離だけでいいならそもそもゲルラッハに窓口という話自体がでないのでは？ (2021-11-01 19:53:25)
                                                          • 何かあったら困るから門は領地間１つだけにしてるんだと思うけど。そもそも複数門を管理する分散警備できるほどの人口がエーレンにはない。これまで管理してたガルドゥーン、安定ギーベ運営してきたグレッシェルならできるけど、ゲルラッハは無理だろ (2021-11-01 19:20:21)
                                                      • つかそもそも緊急事態で当事者でもケントリプスとオルトヴィーンはローゼマインに対して必要最低限の礼儀を尽くしてるし、あの場でローゼマインに対して無礼な態度を取り続けてるヴィルフリートは異常だよ (2021-11-01 13:39:53)
                                                        • で、作中でそれを問題視しているキャラは居るのかな？これから出るとかいう妄想はやめてね。実際に作者さんがそういう話書いたなら認めるけど。 (2021-11-01 19:00:54)
                                                          • それを妄想とか言っちゃうと君の緊急時の発言だから問題視する領地は居ないってのも妄想になっちゃうけど、ブーメラン投げるの好きなの？ (2021-11-01 19:42:50)
                                                            • ０か１００かじゃなくて問題視する者もいれば問題視しない者もいるってのはダメなの？さすがに全貴族が問題視してるしてないで割れてるわけじゃないでしょ？最初から逆方向に走るから終わりが見えないよ。 (2021-11-01 20:46:11)
                                                              • ん、いや、問題視する貴族や領地がある時点で問題あるんじゃないかな？ 常識的に考えて (2021-11-01 21:02:27)
                                                                • そういう考え方なのね、問題視しないやつがいるわけないだろってスタンスかと思ってたわ (2021-11-01 21:39:22)
                                                      • 事情がわからない第三者から見ると、怒鳴るヴィルのふるまいが不躾で貴族的に見えないという話だろう。というかあの場にヴィルではなく別の人物がアウブアレキに物申すとしても怒鳴るのではなく、ハンネが神降臨した、という風にただの説明だけで済ませると思う。怒鳴る、という行為がNG (2021-11-01 19:42:31)
                                                        • 緊急時だから無礼な言動でも許されるが完全に妄想だよね、ヴィルフリートの貴族としての礼節に欠いた言動は今までの作中描写から考えると問題視される可能性が高いし許されるとする根拠が一切無いし、なんの根拠があって許されると言い張ってるんだろうね (2021-11-01 19:51:44)
• 嫁の実家領地へもたらされる利(神殿知識、エーレン流行、アレキサンドリアへの仲介)は政略結婚の交渉時に重要視されるけど、嫁がされる娘とその側仕えにとってはギーベ領地の施政のが重要だよね。条件悪いとこにドナドナされたがる上級貴族なんているわけないんだから。ギーベ娘なら、地元に居残って近場の男の嫁になる方が、家族が近くにいる分、安心感が段違い。にも関わらずエーレン僻地のよく知らないギーベ地に嫁ぐからには、その土地の魅力が必要。/ でも与えられるゲルラッハは外観誘致やらかしたゲオルギーネの忠臣がいた地で、周辺ギーベ(ライゼ派)と折り合いが悪い土着貴族がいて、ヴィル自身も周辺ギーベと折り合いが悪い。アレキサンドリアとの門は隣のギーベガルドゥーンが開いているのでゲルラッハに門を開発するには金がかかり、主要産業は特になく、農耕文化も隣のギーベライゼの本領。製紙業はガルドゥーン挟んで反対側のイルクナーが、アウブアレキサンドリアの元忠臣のいる土地にあり、希望して誘致してもらうにせよ一から始めなければならず、印刷業も同上。ゲルラッハにも門を作ってもらいたくても、ゲルラッハ隣のアレキサンドリア領ギーベは、ロゼマを誘拐しようとしたビンデバルトなので、フェルの監査が厳しく許可が下りるのかなり時間かかると思う。旧ゲルラッハ時代に許可証出さず門を通らず領地間越境する平民は、神殿で戸籍登録してない旅商人か銀の布をまとった人達と思われるので、門設立無許可のままでは大きな利益を得ると思えない。髪飾りやリンシャンなど女性が好む流行は、エーレン首都にある元祖ギルベルタ商会によるので、冬の社交時期にまとめ買いしないとならない。同じく女性が好む恋物語の流行は、フロ派の中のエルヴィーラが中核人物。だが、あの有能なエルヴィーラが、ロゼマやランプに対するヴィルの蛮行を知らん訳がないので、ヴィル嫁になっても派閥に入れると思えない。ので恋物語流行からも疎遠になる。/ ゲルラッハがエーレンで一番大きなギーベ領地ですよ、ヴィルは元領主候補生なので魔力高く、子供も高魔力になる可能性高いですよ、カトルカールなどのお菓子のレシピ持ってますよ、くらいしか嫁へのアピールポイントない。砂糖は買わないとないけど (2021-10-31 11:16:42)
  • なんだかんだあっても、伯爵ギーべは貴族社会で領主候補生に次ぐ高い地位。ヴィルがギーべに着任し、彼の地位が周囲の目からも安定したあとでないと、嫁選びは無理ではないかな。 (2021-10-31 11:49:42)
    • 嫁側の立場で言えば、執政が安定しない初期に嫁ぎたくないよね。ただ、その場合ジルが「ギーベ娘」に限定した理由が分からなくなる。ヴィルが嫁とその親族をあてにせず自力でゲルラッハを治められるならば、嫁はギーベ娘と限定せずに城勤め誰かの娘でも誰かの側仕えでもいいはず。わざわざバックグラウンドを言及したということは、ジルが嫁とその実家の助けを得てゲルラッハを治めよという意図だったと思われる。ジルの見立てでは、ヴィルにギーベ運営は無理という意味じゃないの？ (2021-10-31 12:01:11)
      • ギーべ領初期統治の時点から付き添ってくれる嫁は、夫でなく自分が統治の実権を握るつもりの野心ある人物になる。つまり、嫁の実家の思惑でなく、嫁の個性の問題。物語未登場人物だろうね。 (2021-10-31 12:19:09)
    • 安定化できるかな。新卒の頃に親のコネで市長やれと言われてなるようなものだろう。いくら大学で政経習ったとしても実際に統治できるかどうかは別だろう。 (2021-10-31 12:30:07)
      • 安定のために重要なのは収穫量で魔力に左右されるからヴィルの魔力なら大失敗はないかな？旧ヴェロ、ゲオ派がヴィルに素直に仕えるかはちょっと疑問だけど、文官も旧来の能力あれば問題はなさそうだし。向上とか新しい産業、流行を生み出すのは厳しいと思うけどね。ギーべがどんだけ多忙か知らんけど、時間あるなら吹っ切れてロゼマみたいに自分の好きなこと突き詰めて例えば無駄にかっこいいのを目指すっていうので新しいことに挑戦して、失敗してもいいし、成功して新しいもの生み出せたらいいと思うけど、自分の道選べないあたりそこまでの思い切りの良さがなさそうだよね… (2021-10-31 14:31:22)
    • 独身のまま10年くらい頑張って治めて、ヴェロ由来のヘイトが収まったころに改めて結婚でもいいんじゃないかな。 (2021-10-31 17:24:21)
      • ギーベ運営が万が一うまくいき、ヘイトが収まった頃に嫁いでくる嫁は漁夫の利を狙ったヤベー女になるような気がする (2021-10-31 17:34:41)
        • そのころになればヴィル自身もいい大人になって成人したての小娘くらい掌で転がせるようになってるでしょ。なってなくても10年間の実戦経験を経た家臣団がうまくやる (2021-10-31 20:10:36)
          • ヴィル信者ってジル並みに楽観的だな (2021-11-01 00:33:43)
            • 208話の焼き直しに見えるなw　「義母様に任せた結果がこの有様ですか？　このまま領主になっても、ヴィルフリートを誰が支えてくださると言うのです？」「兄様には目標と真剣さと環境が足りないのではないか」ここから進歩してない (2021-11-01 02:21:52)
              • 逆にアンチは悲観的だね。どっちも意見が極端。似た者同士。これは同族嫌悪かな？ (2021-11-01 09:04:26)
                • 悲観的ではなく原作情報に基づいた推測だろう。「10年間の実戦経験を経た家臣団」がヴィルのために動くという考えが安直だもの。ギーベの第一夫人は、ギーベ内に於いてその家臣団より格上の存在になる。10年も嫁なしで過ごさせるなら、言いなりになる娘をあてがい、子は養子とらせるのでは。ポッと出の小娘に甘い汁吸わせるのを許容できると思えないな (2021-11-01 17:14:28)
                  • 原作情報に基づいた推測、ヴィル信者と同じこと言ってるな。やっぱり同類だな。 (2021-11-01 18:58:23)
                    • ヴィル信者は原作情報すら基づいてない妄想だから同類にするのは違うくね？ (2021-11-01 19:21:50)
                      • 信者は妄想で有る事無い事語るから議論にならない、アンチはあらゆる考察を頭ごなしで否定して議論にならない、傍から見たら同じだよ。どっちも要らない。 (2021-11-02 08:18:45)
                        • リュールラディとヴィルフリートのカップリングは考察じゃなくて妄想だと思うが (2021-11-02 17:18:37)
                          • 他領地の上級貴族リュールとエーレン領主候補生ヴィルの接点は皆無だもんな。話しかけるどころか顔を会わせる機会すらなさげ。ヴィルはリュールのことを存在自体知らなさそう (2021-11-03 08:35:30)
          • 領主に潰される理由がない。領地内で不和を撒き散らすというが、口止めされてない事実を言うだけならセーフでしょ。なら廃嫡か白の塔行きの犯罪を犯したのはヴィル一人だけなのに、領主一族の独断で記憶読まれただけで大した罰もなく無罪放免というのは如何なものか。お宅の旦那さん、白の塔に無断侵入した犯罪者なのに恩赦で許されたんですよ、あのアウブアレキサンドリアの元婚約者としてエーレンの次期アウブの座を掠め取ろうとしていたんですよ、ロゼマに逃げられた今は領地で最も大きなギーベ領地を賜って随分な身分ですね、犯罪者なのに(笑) こういった噂話をアウブが言論封殺して処分したら、逆にアウブが反発食らう。エーレン内の事実として認識されてることだもの (2021-11-01 09:17:43)
  • 製紙業や印刷業は首都から遠いギーベでもライゼ派姫のロゼマと縁を結べる事業だから、ライゼ派が順番待ちしてそう。ヴィルがギーベゲルラッハとして順番抜かししたら炎上するだろ (2021-10-31 13:40:27)
    • ロゼマはジルとの養子縁組を解消してないから、経緯はどうあれギーベとして赴任する義理の兄を、血縁だけのライゼより優先してもおかしくない。　ライゼ系ならハルデンツェルあたりからから教えてもらうほうがいいんじゃね？ (2021-10-31 17:16:31)
      • 単純に疑問なんだけど、アウブであるロゼマが何故にギーべになるヴィルに助言しなければならないの？新領地で政治基盤を確率しなければならない忙しい時期に。 (2021-10-31 17:27:54)
      • 親族優先ではなく、平民を使い潰さない土地優先にしないと、ロゼマの反感買うと思うけど。戸籍上の親族だからというだけでヴィルを優先したらダメだと思う。ハッセはロゼマの教材、イルクナーは未知の事業に最初に立候補した実験都市、ハデンツェルはグーテンベルクのベンノと顔合わせしていて実務能力あるエルヴィーラの実家でありフェルが補佐にはいったからできたこと、グレッシェルはロゼマから忠言を得やすいロゼマ側近の故郷だ。ロゼマいなくなったエーレンで製紙業や印刷業を治めたいなら、成功したこのギーベ領地から師事されつつエーレンに残ったグーテンベルクに指導してもらわなければならない。要は、文官エルヴィーラの言伝てが必要。執務できてない状態で、印刷業製紙業の知識のないヴィルがロゼマの親族コネしかない状態で事業優先してもらおうと考えること事態誤り。 (2021-10-31 17:48:58)
      • 公式に他領の人間になっている。アウブとの交渉以外で他領の人間へ融通だのなんだのすると事は無いよ (2021-11-01 16:28:25)
• そもそも領内に魔力の釣り合う結婚相手がいるのかね？ロゼマ式の圧縮もないのにどうするんだろうか (2021-10-31 18:21:35)
  • 劣化してないシュタープ世代がこれからできるから、その上級貴族なら釣り合うのでは？ライゼ派ばかりの上級貴族でヴィルに嫁いでくれる娘いるか知らんけど (2021-10-31 18:43:13)
  • 上にも書かれてるけど、名前が挙がってる範囲でロゼマ式を習って魔力と年齢がちょうどいい女の子はいない。そもそもエーレンフェストは上級貴族のギーベ自体が少なくて、作中で名前が出ていてフリーなのはベルティルデだけ。さらにロゼマ式を習えたのはフロレンティア派だから旧ヴェロ派は釣り合う娘は絶望的。また、ライゼ系のギーベにちょうどいい娘がいたとしてそれを第一夫人に迎えるとライゼと折り合いの悪い土地って問題がある。だから、これだけ議論がループし続けている (2021-10-31 18:51:07)
    • ライゼガング裏切ってヴェローニカ派についた上級貴族がいるからその娘が魔力高めなら奇跡的に釣り合う可能性もあるのかもしれないね、旧ヴェローニカ派がほぼ壊滅状態だからって今更ライゼガングに戻ることもできないだろうし。もう一生独身でも良い気はする (2021-10-31 20:59:53)
      • ヴェロ派に寝返った上級貴族がって、それはキーラントの家みたいなヴェローニカがいる時代の話だろ？　エーレンフェスト内で上級貴族のギーベは中立を表明してるキルンベルガ以外ライゼガングと血縁関係にあるから裏切ったのはギーベ以外の上級貴族だと思われるから、ギーベの娘って条件を満たさない。 (2021-11-01 03:07:32)
        • 上級貴族がギーベの可能性があるヘルツフェルトの詳細が不明だから居ないと断言できんと思うけどなぁ、まぁ可能性は低いけど (2021-11-01 11:38:06)
          • ヘルツフェルトって有志が算出してくれた面積でゲルラッハ（中級）以上グレッシェル（上級）以下って要素以外に上級を臭わせる要素あったっけ？ (2021-11-01 20:12:26)
            • あくまでも可能性で上級に近い中級貴族で三属性のゲルラッハよりも広大な土地を治めてるし、大きな面積を納めるならそれだけ魔力的な負担も大きいだろうから上級の可能性は十分考えられるのでは？ってだけだよ、判明してる分だと面積2～6位：上級貴族(伯爵)、8位・9位・11位・12位・15位・18位・20位：中級貴族(子爵)、28位・29位：下級貴族(男爵)だし、詳細がわからんとなんとも言えないけど、可能性はあるって話。 (2021-11-01 20:39:21)
• 貴族院は領地の縮図で領地の代表となるヴィルフリートの言動は全てエーレンフェストの総意・責任となる場所なので、領主候補生の職務と無関係になる場所は自室に自分一人か居ても側近しか居ないって以外は全て職務の場になるからね。あと公私に緊急事態とか関係ないですね (2021-10-31 20:30:00)
  • 上へのコメ返しですかね。悪い意味でヴィルは公私がないのかと。執務中にボニに文句を言うくらいなので。 (2021-10-31 20:40:53)
• ヴィルは嫁を得るためにも学生の内から上級落ちして、出会いの場を得るべきだと思う。領主候補生のままだと側近ゾロゾロしてて邪魔だから、上級貴族女性に話しかけにくい。領主候補生の嫁をもらうつもりなら、領主候補生の地位のままでもいいんだけどさ。このままだと情報収集がダンケルやドレヴァン並みの領地は、ヴィルがギーベ親族持ちの上級貴族女性を望んでると気づけない。そしてヴィルが望んでない領主候補生娘からの婚約打診が生じかねない。もちろんその娘は次期アウブ候補ヴィルの嫁の座狙い。さっさと訂正しないと６年生しか出会いの場がなくなる (2021-11-01 19:29:30)
  • これまで複数の側近に傅かれ、世話してもらってた領主候補生の立場のヴィルが、上級貴族落ちして、成人側仕え１人だけを雇って生活するのキツイとは思うけど。でも今やらないと領地内から嫁もらうのムリポだもの。嫁候補が可視化してる貴族院の間でこそやらないと、選択肢のない領地に戻ってからとのんびりしてたら取り返しがつかない (2021-11-01 19:35:18)
    • 上級落ちの生活に関してはカルパパが既にやってる。多少不自由でもできないことはないはず。ライゼ派から嫁のあてがあったカルパパと違って、ヴィルは仲人してくれる派閥がないんだから自力で頑張らないと (2021-11-01 19:37:33)
      • カルステッドの場合は洗礼式時点で領主の子に男子がいなかったため領主候補生として洗礼式を受けたが、アーレンスバッハがヴェローニカの後ろ盾になることを表明したり、ジルヴェスターが生まれたりといった状況の変化があった上での上級落ちだから、ヴィルを上級落ちさせるには相応の理由がないとジルヴェスターにまた悪評が立ちかねないし、瑕疵があることを公表すると今度は嫁探しが難しくなるよね (2021-11-01 20:03:53)
        • 表向きは、劣化してないシュタープ世代の男児メルヒが神殿長ブーストで入学するから、メルヒが次期アウブ。ヴィルは派閥違うから上級落ちです。と言えば一定数の理解を得られるのではないかと。あとはゲオルギーネにギーベ貴族殺されて大ギーベ領地がトップなし空白地帯になってて、人材足りないから高魔力ヴィルが任命されました、という説明でどうにかなると思う。ヴィルがバカ正直に事実をハンネとオルトにばらしてしまったけど、それ以外の領地には表向きの理由で、上級落ちの説明がつくはすま (2021-11-01 20:58:29)
          • 前科を隠して婚約や結婚なんてしたらバレたら婚約破棄・離婚ものじゃね？離婚とか婚約破棄になったら故意にその事実を隠してたエーレンフェスト側が慰謝料払うことになると思うんだけど、下手したら金粉の二の舞じゃない？ (2021-11-01 22:03:00)
          • 打ち明けたとき次期アウブ候補から外されるだけでも罪を犯した者に対するような扱いだってハンネが言ってるのに、在学中に上級落ちなんてとてもじゃないが理解得られないし、理解を得るためには瑕疵があることを公表するしかない。 (2021-11-02 01:38:47)
            • 一応言っとくとギーベ落ちは成人（≒卒業）後な。領主候補生として卒業してギーベに就職。当然嫁迎えるなら伝えておかないと大問題ってのは変わらんが (2021-11-02 02:25:39)
              • 本編では卒業後ってことはわかってる。この木が在学中に上級落ちした方がいいのではって話だったから、在学中ってことで話を進めただけ (2021-11-02 02:57:22)
              • 学生の間も領主候補生のままでは、第一～第三夫人枠が空いてるヴィルの嫁の立候補が領主候補生ばかりになる。ちゃんと説明しないと無駄に５年生婚活期を過ごすことになる。ちゃんと周りにギーベ落ちになること説明してるなら、上級貴族が立候補してくれるかもだけど。説明しない、領主候補生のまま、では他領地から嫁もらうなんて無理 (2021-11-02 07:07:52)
                • ギーベ就任の件が公表もしくは説明されている、されていない描写ってされてるっけ。　東屋でのハンネさん相手に説明したのが最初っぽいし、これから周知なのかしら。 (2021-11-02 12:17:16)
                  • 多分そこの描写が初で、ヴィルの態度からして裏で周知して嫁探しとかやってるようには見えない。アウブからすれば上級ギーベの娘を娶れと命令出して終わってる話なので、ヴィルがやるべき事をやってないだけじゃないですかね？ (2021-11-02 13:09:03)
                    • ジルなら本人の意思を尊重したつもりで放置しかねないけど、瑕疵の問題やギーベ落ちを打ち明けるのか、隠すのか、打ち明けるならどのようにどこまでとか色々難しいヴィルの嫁探しを放任してるとしたらマジヤバい (2021-11-02 18:45:38)
                      • 今回の貴族院ではヴィルに自分で探させて、次の春の領主会議でジルから斡旋依頼とかかね。フロはフロでちゃんと動いてそう (2021-11-02 19:42:05)
        • 戦乱で荒れた土地の、それも従来の3つを合わせた広さの新ギーベとして相当の魔力量を持つ人間が必要だから、で理由としては問題ないんじゃない？次期アウブが決まったら同世代は全部上級落ちとかやってたアーレンみたいなのに比べたら合理的で納得できる理由かと。 (2021-11-02 08:59:05)
          • 前科隠して結婚相手探すのはリスク大きすぎるって (2021-11-02 10:34:20)
            • 在学中は領主候補生だけど卒業後はギーべになると今から公表しとけば、領主候補生同士の社交で後ろに付き添っている側近上級娘が、ヴィルならチョロい、嫁になれば牛耳れる、と思ってくれる確率がかなりあるよ。 (2021-11-02 11:49:22)
              • レスティ、ハンネ、オルトの側近には、ヴィルはチョロいとバレまくりだよね。 (2021-11-02 12:07:29)
                • でも、いくらチョロいと思っても大罪人に嫁ごうとするかな ？ (2021-11-02 12:25:48)
                  • 別に大罪人じゃないだろ。子供の頃に唆されて白の塔に無断侵入したというだけで、それに対してのアウブからの処分も済んでるんだから。次期アウブを目指す上では問題になるけどギーベとして生きていく上では何の問題もないよ。 (2021-11-02 12:49:14)
                    • 本来なら幽閉されるべき大罪人ですけど (2021-11-02 12:53:05)
                      • あと処分は保留扱いだから済んでない扱いだし、だからこそライゼガングは旧ヴェロ派を粛清したときに白の塔に侵入した犯罪者であるヴィルフリートも処分しろと言えたわけで、それに状況が整理できるまでの現状維持という名目での保留だったからアーレンスバッハが潰えた今となっては何時でも処分される可能性のある状態だよ、魔力不足という名目で上級貴族降格程度で納めるつもりかもしれないけど本来の罰から考えたら軽すぎるし (2021-11-02 13:01:34)
                        • 「ヴィルフリート、其方を重大な罪を犯した者として扱い、魔術具を使い、記憶を探る。同時に、次期領主の内定を取り消す。これを今回の処分とする。」なので白の塔の件は完結済み。以後は前科者だからという理屈で責められているのであって処分保留の要素はない (2021-11-02 13:14:36)
                          • 前科者になったら罪人じゃなくなるわけじゃないと思うが (2021-11-02 13:25:48)
                          • 重大な犯罪を犯したという事実はある。しかし「アウブ」が①記憶読む処分と②次期アウブの立場からただの領主候補生の地位に降格の２つで刑期満了扱いになった。アウブの判断には逆らえないので、エーレン内においてヴィルは犯罪への償いは終わりましたよ、という立ち位置になってる。なので処分内容に不満を抱く貴族がいたとしても、アウブ命に逆らえないので、ヴィルを犯罪者扱いにはできない。ヴェロがあの公文書偽造事件より前まであからさまな背任行為しまくってたのに、アウブの許可がないから罰を受けてなかったのと同じ理屈かと。アウブの判断でヴェロはこれまで犯罪に関与してなかったから黙認され、アウブの判断でヴィルは記憶読む&次期の肩書きがなくなることで罪を相殺とされた。身分社会でアウブの意図とその権限は、太陽が西から昇るに同意するのと同じくらい重い (2021-11-03 11:44:29)
  • 今ギーベになるため上級落ちするのは、残る２年の学生中は色めがねで見られて針の筵になり苦しい立場になるけど、そこで支えてくれるという気概ある女の子と出会う機会を得られるなら、長期的に見ればヴィルのためになると思うんだけどな。これまで通りに領主候補生やってるから、他の人は卒業後も領主候補生として城に残るという推測のもと、干渉されてないけど。出会いがないヴィルの場合、干渉されない状況こそが将来厳しい立場になる原点になってしまってる。わかりやすく学生の間に上級落ちしたら、野次馬根性で事情聞き出す輩が現れ、出会いのきっかけになるのだけれど。短絡的にジルが、将来上級落ちになりギーベやらなければならないなんて可哀想ではないか、学生の間くらいは苦労なく過ごさせてやりたい、という余計なお世話で領主候補生の地位の維持をしているような気がする。本当にヴィルのためを思うなら、残る学生期間から上級落ちさせるとともに、過去の犯罪歴を隠すようにエーレン貴族に根回ししつつ、ヴィルに上級落ちギーベ左遷されるのにふさわしい言い訳…建前を言うように指示すべきなんじゃないかな。ギーベやって欲しいな、嫁はギーベからもらえよ、だけでは指示が不十分。おそらくアウブという上位者でしかできない根回しや親としてヴィルにどのような建前をすべきかの指示がないままだから、ハンネ編でハンネとオルトに実情を正直にばらしてしまった。ヴィルの正直なの美徳かもしれないが、ここで実情ばらすの領地の歪みを他領地に晒すこととなるのでよくないだろう (2021-11-02 18:54:58)
  • 学生中、領主候補生のままでいるヴィルの利は何だろう。針の筵な追求からの回避？領主候補生のオルトとのお茶会で、ドレヴァンの上級ギーベ貴族娘を嫁として斡旋してもらえやう取り計らってもらえる、かもしれないってこと？でもハンネ編でオルトにヴィルの立ち位置バラしちゃったから、紹介してもらうのも無理だよね。領主候補生しか使えない魔術をギーベになっても使えることか？ギーベの館などを作らないとならないしな。いやでもそれって、アウブであるジルがやればいいのか、金粉をロゼマからもらったろうし。ヴィルの嫁をもらえる機会を捨てて、将来をふいにしてまで領主候補生の魔術習得を優先させるべきなのかな (2021-11-02 20:44:51)
• どっちにしろ処罰を受けてようが大罪人には変わらんくね？刑に服してようが罰を受けてようが罪人の定義には関係ないし (2021-11-02 13:23:11)
  • 大罪人?　どこが?　罪人かどうかの決定権はご領主様つまり親父のジルのもので、それを変えられるのはツェントのみ、という貴族社会のお約束を忘れちゃいかん。ネチネチ裏で言われるのは、罪ではなくただの弱みにすぎない。 (2021-11-02 14:07:25)
    • ヴェローニカが現在も罪人であり続けていて白の塔に監禁中というのも、旧ヴェローニカ派で罰金のみで終わった者が再登用の芽があるから働くようにと言われているのも、全てはご領主様のおぼしめしだよ。 (2021-11-02 14:23:05)
      • その後の処置でも重大な罪を犯した犯罪者と同じように記憶を読まれてるのに大罪人じゃないはちょっと無いかな (2021-11-02 16:04:21)
    • 白の塔の件でフロレンツィアが「えぇ、そうです。ヴェローニカ様のいらっしゃる塔は、領主一族の中でも深刻な罪を犯した者を幽閉しておくための塔です。アウブ・エーレンフェストの許可なく入ってはならないのです。無断で立ち入った者は、領主への反乱や罪人の逃亡幇助に問われます」って言い切るぐらいだから、普通にツェントかアウブが重罪として決めてるものだと思うが罰の裁量の決定権はあるだろうけど、もしかして受けた罰が軽いから大罪じゃないと言いたいのか？罰の重い軽い関係ないよ？反乱や罪人の逃亡幇助が軽い罪ならそうかもしれないけど、違うみたいだし普通に大罪だよね (2021-11-02 15:59:37)
    • 少し上で引用された「ヴィルフリート、其方を重大な罪を犯した者として扱い、魔術具を使い、記憶を探る。同時に、次期領主の内定を取り消す。これを今回の処分とする。以後、迂闊な行動はとらず、側仕えと護衛騎士を側から決して離さぬように」の台詞のなかで、アウブ自らヴィルフリートを重大な罪を犯した者として扱うと宣言してるじゃん (2021-11-02 16:26:36)
    • 「白の塔に勝手に侵入する」は、アウブの裁定に異議を唱えるようなもの。「公文書偽造」したヴェロが白の塔へ封じられたのも、アウブの権利を偽造したからだろう。あの世界の階級制度、なんだかんだ言っても厳しいから。白の塔に無断侵入したと知った直後の、側近やジルフロの雰囲気から即白の塔逝きになって当然の激ヤバ案件なのだと思う。扇動したヴェロ派(のふりしたゲオ派)を泳がせるという目的があったから、ヴィルを記憶読む処分だけで恩赦にしたけど、前科者であることは変わらない。 (2021-11-02 19:07:25)
  • 罪に伴う罰はすでに終了済みで、かつて罪を犯した者という悪評が残っているだけ。現時点の罪人ではないよ。 (2021-11-02 14:12:54)
    • かつて罪を犯した者という点は、ダームエルと同じ。 (2021-11-02 14:15:46)
      • シキコーザは上位者(領主候補生のフェル)の指示に反したから処分。ダームエルは青色巫女見習いが守ろうとしてくれたと弁護してくれたので、上位者(領主候補生)の指示に従おうとしたが、下級貴族で実力不足だったので罰金&左遷の恩赦になった。２人の判定の差は、階級制度が罰則の判定の根幹にあるからだと思う。上位者の言が大事 (2021-11-02 19:16:35)
    • 一度の失敗が一生ついてまわる貴族社会なのに、ヴィルはそれを受け止める忍耐力がないってだけかと。 (2021-11-02 14:19:35)
      • 成人したばかりの若手時代に罪を犯したダームエルは、真面目な勤務を続けることでボニ爺から目をかけてもらえる人材という評価に復帰した。ヴィルも悪評を跳ね返すハンデがあるので、不貞腐れた態度はまずいと理解しなくちゃいかん。悪評を (2021-11-02 14:34:07)
      • 忍耐力ではなく、数刻の軽罰だけで重大な犯罪がなあなあで済まされ、挙げ句に次期アウブに復活だから、どれだけヤベーことしたか実感わいてないんだと思う。側近が揃いも揃って、派閥バランスの関係上でヴェロ派これ以上締め付けられることはないでしょう的な楽観的思考の人達ばかりだったし。ヴェロの犯罪を黙認されるの見続けてたのが側近の中心にいたから、危機感ないのよね。白の塔侵入したと聞いた直後は絶望してたみたいだが、喉元過ぎればなんとやら (2021-11-03 20:33:37)
    • 現実社会で言う罪人ってのは法律的・道徳的に罪を犯した人を指す言葉だから刑罰を受けたとか関係ないけど？ 刑罰を受けることは償うこと＝罪が消えるって意味じゃないし (2021-11-02 15:04:25)
      • 本人が罪を罪として認識せず、全ては周囲に嵌められたから自分は被害者だ。で、周囲も本人は罪を犯したけれど、根は優しいから周りの環境が悪いだけだ。これってヴィルに更生の余地を与えずに全ては周りが悪いだけっていう、ただの甘やかしに思えるのは気のせいだろうか。 (2021-11-02 16:44:27)
        • 作中でもアウブが重大な罪を犯したものとして扱うと言ってるし、作中だと一部のヴィルの側近とヴィル以外はヴィルのことを大罪人として認識してると思うよ。それにしても与えた刑罰が軽すぎるというか次期領主剥奪が2年後に次期領主として復活したせいでローゼマインとの婚約が破棄されるまで刑罰が殆ど意味をなさないものと化してたのはどうなのかなという感じだけ。 (2021-11-02 17:07:34)
        • 更生の余地とはいっても、罪を償わせるならば終身刑で表舞台に出られないレベルの犯罪だからなぁ。領主候補生のままアウブ夫婦の子のままなのは甘やかしだと思うが。領主候補生で置きたいなら、ボニの養子にしてアウブ位を狙えない立ち位置にする程度の処分は必要だった気がするよね。ジルフロの子ではなくなるけど顔会わせる機会がないわけではないからまだマシだろう。ヴェロの孫で犯罪歴あるヴィルをライゼ派寄りの立ち位置にすると反発も起きそうだが、派閥内で内部分裂もしそうだから結果オーライ？ (2021-11-03 09:40:25)
      • 現実社会で前科者を他人様を罪人呼ばわりしたら、名誉毀損で告訴される可能性あり。気をつけるように。 (2021-11-02 16:59:13)
        • いや普通に書かないし言わないよ。今回は名前を出さなきゃ論点がズレるからワザと出しただけですよ。 (2021-11-02 17:07:36)
        • 名誉毀損になるから違うと言いたいのかもしれないが、名誉毀損は真実でも成立するからな (2021-11-02 17:10:27)
  • トルデリーデは刑期中こそ罪人だが、刑期を終えれば罪人ではなくなり、騎士団長第2夫人の地位とニコラウスの親権を回復する。そういう世界観なので、罰の執行が完了済みのヴィルは罪人たり得ない。前科があるという悪評を受けるだけである。 (2021-11-02 18:22:02)
    • 第２夫人の地位に戻れることと親権が回復することと罪人であるか否かは全く無関係だけど何言ってんだ？ (2021-11-02 18:27:11)
    • 私の罪人の定義では、刑期を終えて禊ぎを終えた後の人物はすでに罪人でない。あなたの定義の罪人は、前科者は終身罪人であって、ダームエルやヴィルは終身罪人となる。定義違いだよ。 (2021-11-02 18:47:25)
      • 海外の人が翻訳ソフト使って書かれてるのかな？受け答えが成立してないし、存在しない言葉が使われてて何を言ってるのかわからないよ (2021-11-02 19:19:39)
      • 終身罪人は、処分あるいは白の塔へ送られるレベルの罪人のこと。騎士団の指示に反したシキコーザ、アウブの書類偽造したヴェローニカ、アウブに無断で白の塔侵入したヴィルは終身罪人。トルデリーデの立ち位置では、上位者は先代アウブ夫人で上級貴族のヴェローニカだから、終身罪人とまではいかず刑期満了したら出所できる前科者になる。ダームエルは実力不足で騎士団の指示に従えなかっただけなので、罰金と平民の護衛に左遷で済んだ (2021-11-02 19:26:16)
        • ごめん、どや顔で新しい言葉作らないでくれ (2021-11-02 19:27:13)
          • ニュアンスで理解してやれよ。漢字だから字面でなんとなく言いたいこと分かるだろ (2021-11-02 20:35:50)
            • なんでわざわざ個人が作った造語のついて、こちらで理解してやらないといけないのだろう・・・。そもそもそれであっているのか不明だし。 (2021-11-02 21:05:03)
            • なんとなくわかる気がするけど言ってる内容がおかしいから駄目だと思うわw　判決の内容じゃなくて罪の内容で終身とか勝手に言ってるって事だろ。お前は裁く権限持ってねーよ (2021-11-02 21:11:58)
              • 終身刑を受けた囚人のことかと思ったら別にそう言うわけでも無いしな (2021-11-02 21:23:16)
                • 終身罪人という用語は良くない。一度罪人になって刑期を終えた前科者の罪人というレッテルが剥がれるのか、罪人のレッテルが終身ついてまわるのかの、違い。 (2021-11-02 22:18:32)
                  • とりあえずは使ってる翻訳ソフト変えた方が良いじゃないかな？ (2021-11-02 22:29:22)
                    • ユルゲンではどうかは知らんが、日本では刑期を終えて出所した人を罪人と蔑むのは、偏見や差別に当たるので要注意ね。 (2021-11-03 00:06:08)
                      • 差別や偏見以前に事実だろうと人に直接言ったら名誉毀損だが、あと刑期を終えても罪を犯した事実は一生というか死んでも無くならないから残念ながら刑期を終えてる人が罪人なのは偏見ではないよ。 (2021-11-03 02:29:56)
                        • 罪を犯した事実は一生消えないというのは精神論でしかない。刑法の話で悪いけど、刑の消滅という規定があって現実ではちゃんとリセットされる法が定められている。そういう人に罪人というのはNGだよ。名誉毀損で訴えられたら確実に負けて、下手したら自分が罪人になるからね。 (2021-11-03 08:30:39)
                          • は？刑と罪は別だが何言ってんの？てか法律的にも刑を終えてもその罪は消滅しないし、そうじゃないと累犯は成立しないんだが (2021-11-03 13:34:59)
                            • 累犯はそのリセットが行われる前に再度犯罪を犯した場合でしょ。ちゃんと犯罪者名簿から削除する法もあるよ。ちゃんと勉強してね？君が言う罪は精神論でしかなく、実際に被害を受けた人たちが考えることで、ここで君たちが償った償っていないを議論する資格はないよ。 (2021-11-03 19:23:03)
                              • それ刑の消滅は刑の言い渡しの効力が消えるだけで犯歴つまりは罪を犯した事実は残るけど？犯罪をしても立件されなければ罪人じゃないとか言ってる感じ？何度も言うけど刑と罪は別だけど？ (2021-11-03 22:42:12)
                              • 君が言ってることを要約すれば刑罰を受けてる最中でなければ罪は存在しないってことだよね、つまり物を盗んでも人を殺しても強姦をしても詐欺を行っても、刑罰を受けるまでは罪を犯したことにはならないと言ってるんだよね？目の前で物を盗んだり、人を殺したり、物を盗んでるやつが居てもそいつは君の目から見たら刑罰を受けるまで何の罪も犯してない人と同じってことだよね？だって刑を受けてる時以外は罪は存在しないんだもん (2021-11-03 22:56:03)
                                • 本編と全く関係のない話はTwitterとかDMでやればよろしいのではありませんか。 (2021-11-03 23:09:16)
                      • 白の塔へアウブの許可なく侵入した罪は、本来なら終身刑(廃嫡＝貴族籍の剥奪、あるいは白の塔送り)になる。そうした本来の刑期を全うせずに別の罰をちょこっと与え、その後は貴族どころか尊ばれる領主候補生の地位のままなあなあで済ませてるから、ヴィルはまだ罪人扱いになる。本来の刑事罰を受けてないもの (2021-11-03 07:37:02)
                        • 俺が納得できる罰じゃないから罰を受けたと認めない。すごい事を言うなと思ったらいつものヴィルアンチか (2021-11-03 08:00:44)
                          • アンチレッテルを貼れば批判コメントを黙らせられるという思い上がりがヴィルにそっくりですね (2021-11-03 08:38:04)
                • 本来なら「終身」刑だけど、情状酌量で檻の外に出歩けるようになった「罪人」という意味なのでは？自白剤(記憶読む魔術具)で領地を混乱させる不穏分子(ゲオ派に扇動された下っぱヴェロ派)を洗い出すことができたので、情状酌量と見なされただけかと (2021-11-03 07:32:01)
              • てかこれだとダームエルは本来シキコーザと同じ処刑される筈がマインが庇ったから減給と見習い騎士への降格で済んだだけだから、終身罪人がイマイチどういう意味かわからないけど 終身罪人じゃないのか？たぶん、、、たぶん？ (2021-11-02 22:21:59)
                • ダームエルは、マインが庇ったことによって領主候補生であり騎士団の指揮を取ってるフェルに逆らった訳ではないと証明されたので、罰金&降格で済んだんだよ。シキコーザは上位者に逆らった&騎士団に余計な仕事を増やしたから、処分(終身刑) (2021-11-04 09:45:06)
                  • 終身刑じゃなくて死刑だよ。費用弁済した等で実家の面目だけは立ったけど。 (2021-11-04 11:05:38)
                    • ＞＞終身罪人は、処分あるいは白の塔へ送られるレベルの罪人のこと。騎士団の指示に反したシキコーザ、アウブの書類偽造したヴェローニカ、アウブに無断で白の塔侵入したヴィルは終身罪人。とあるから彼のなかでは死刑も終身罪人扱いみたいだけど (2021-11-04 13:53:53)
                      • 体面が重視されるユルゲン社会だから、生物学的な死(処分)も社会的な死(白の塔、終身刑魔力電池)もある意味同じようなこと。処分or白の塔=終身刑レベルの犯罪を犯したのに、その後、普通に生活できてるヴィルってすごいな。いくら記憶読まれる刑罰受けたとはいえ。身分社会の忖度ヤベーし、ヤベーことしたのにいまいち罪悪感感じず過ごせるヴィルのメンタルもヤベーわ。原凶はだいたいオズとジルだけど (2021-11-04 14:05:09)
  • ヴィルは白の塔送りか貴族籍の剥奪されて当然の終身刑レベルの犯罪を犯しました、でもアウブの裁定で記憶読まれた後は無罪放免になりました、ってことだからな。もちろん上位者であるアウブのそうした甘い裁定に逆らえば、そいつもヴィルと同様の犯罪者になる。なので、ヴィルの恩赦に関して批判の動き、つまりヴィルを今も犯罪者扱いすることは起きないと思う。ただし、「過去に白の塔に無断侵入したことがあるんですよ、でもアウブの裁定で無罪となり学生期間は領主候補生の扱いのままなんですよ」といった発言は起こり得るんだよね。この事実を伝え聞いた嫁候補がどう思うのか怖いものがある。罪を償ったとエーレンアウブの裁定あるとはいえ、過去に特大犯罪を犯した事実は変わりない。体面重視される貴族社会に於いて、過去のやらかしを許せるものなのだろうか。他領地からの嫁の場合、領地内で忌避される問題児の人身御供にされたとショック受ける状況になりそう (2021-11-03 08:51:35)
• レッテルが剥がれるか剥がれないかの違いで説明された気になられても困るんだがな (2021-11-02 23:06:55)
• しかし、結論なんて絶対に出ないのに、こんなやり取りを定期的に続けてる気がするが、みんなよく飽きないな。 (2021-11-03 08:35:54)
  • 隔離病棟なので。 (2021-11-03 09:31:49)
    • 混沌の女神に魅入られてる、と。なるほど、 (2021-11-03 19:24:04)
      • 独り言乙 (2021-11-03 20:20:44)
• ライゼ派ギーベ代理を受け入れないヴェロ派と思われてるゲルラッハにヴィルを派遣するということは、アウブ自らヴィルをヴェロ派と認めてることになるのかな。アウブのヒモ付きの息子だからと派遣しただけだろうけど、端からみたらやはりヴィルはヴェロ派かよと色メガネで見られると思うんだけど (2021-11-06 07:36:22)
  • 学生の間、中立の側近を増やしてヴェロ派の印象を薄めていたのに、ゲルラッハとその周辺をまとめたギーベに就任。これまでのこと全部無駄になっちゃったな (2021-11-06 12:44:13)
    • それ次期である為の偽装工作だから (2021-11-06 13:27:31)
  • 本編終了時では粛清とアーレンスバッハの消滅でヴェロ派なんて壊滅してるんだから関係ないよ。仮にヴェロ自身が白の塔出れた所で誰にも相手されない状況になってる。 (2021-11-06 14:03:38)
    • コロナで、私が住む市の市長が県知事と派閥違うし仲が悪いしで、ワクチン配分少なかったので。政治は横繋がりが重要なんだなと感じた昨今。ヴェロ派の主だった者は高みで、裾野の下っ端はゲルラッハ+αのどこかに住んでるだろうから、横繋がりの人脈がないヴィルは苦労するだろう。せめて学生の間に、ヴェロではなく中立に印象操作できていれば、中立のギーベ辺りの協力を得られただろうなね (2021-11-06 14:52:58)
• ハンネ５編で、ヴィルはハンネとオルトに自身の立場を話したよね。ハンネは初恋だったこともあり、疎遠にはならなさそうだけど、次期アウブを目指すオルトは友達続けてくれるのだろうか。これまでオルトがヴィルと友達できてたのは、オルトが次期アウブになることに必死さが足りないため、気楽に話せる同世代の存在を貴重に感じていたからだと思う。でもアドル様が離婚し出戻りして立場を悪くしてから、甘い考えで限られた社交日数を消費するわけにはいかなさそう。授業中は仲良くしてても、社交はしなさそう (2021-11-06 15:38:53)
  • そもそも本当の意味での友達付き合いなんて領主候補生の、ましてや次期アウブを目指すとなると望むべくもない。オルトはそもそもヴィルとお気楽なオトモダチ付き合いしてたワケじゃない。女キョウダイに振り回されるもの同士の親近感はあったけどね。 (2021-11-06 17:04:48)
    • オルトからすれば、ヴィルの値打ちは低下したけどギーべというある程度の政治的存在である訳で、自分から表面的友好関係を打ち切る必要も無い。 (2021-11-06 18:12:46)
      • ギーベは領地内では政治的価値はあるけど、領地間では何の権限も持たないから値打ちがなくなったとみるべきなのでは。城勤めで成人後も領主会議に出てくる立場なら、値打ち低下と言って差し支えないがギーベは低下と評するには過大評価だ (2021-11-06 20:21:33)
        • 内政は外交に反映するのは普遍的道理。外交では使えるネタは全て利用しようと好きのも道理についてよって、将来的に使えるネタになる可能性を潰すなんて、そんなもったいないことを政治的人間であるオルトが選ぶはずがない。したがって、オルト的にはヴィルに割く労力を節約するが、友好は維持するだろう。 (2021-11-06 21:33:40)
          • 利用するのも道理なので (2021-11-06 21:36:08)
  • 優先度は下がるけど積極的に縁切りはしないのでは？メルヒ入学まではエーレン唯一の男子領主候補生だし、せっかくの同級生。しかも迂闊だからエーレンの内情ポロポロしてくれる。卒業までは気楽な情報源として交流するでしょ。卒業後は知らん。 (2021-11-06 22:00:01)
    • 俺もこれかな。元々ロゼマの情報引っ張ってくるのに丁度よかったから声かけただけだけど、今まで情報を引っ張るために掛けた時間もあるし体裁的にいきなり切るのは悪い。一応エーレンは中領地にしては順位高いし、紙や髪飾りや料理など欲しい情報は持ってるから友好的にする価値はある。ただ次期アウブ同士という対等に近い関係では居られないから、嫁探しや交流する優先度とかですれ違いは増えるんじゃないかな。ヴィルの現状を知ってるし将来的にはドレヴァンのギーべの娘で売れ残り気味の人とか見繕って、恩売ったり情報収集したりするんじゃないかな？ (2021-11-06 22:56:35)
    • 放っておいても貴族院卒業と同時に全く合う機会が無くなる相手なんだから態々波風立てる必要は無いよ (2021-11-07 07:34:17)
      • それもそうか。せいぜい社交費用の無駄になるだけの損害なら、メルヒまでの繋ぎとしての価値はあるか (2021-11-07 09:03:33)
        • そうそう。わざわざヴィルを切り捨ててメルヒに擦り寄るより、兄の親友として紹介してもらった方が印象も良い。エーレンの情報や次期領主候補とのパイプを得られるなら、ヴィルとの社交経費も無駄ではないよ。オルトが領主の座を狙うなら確保しとしてもまあ損はない駒でしょ。 (2021-11-07 09:49:19)
          • メルヒが入学するのは来年の６年生時か。オルトにとってはメルヒと懇意の関係を１年(１季節)で築かなければならないから、オルト６年生のスケジュールはメルヒ優先になるだろうね。可能性低いけど、ヴィルがオルトのツテでドレヴァンから上級貴族ギーベの娘を紹介してもらうには、やはり５年生の今しかなさそうだな (2021-11-07 10:48:02)
• オズヴァルトって解雇されたけど、ゲルラッハ行くヴィルが再雇用する可能性ないのかな。10年近く子守りしていた男が他に城の業務していたと思えないので、ほぼ無職なのでは。 (2021-11-07 09:46:14)
  • 貴族に無職・ニートはいない(はみ出しコピペ2)。ヴィルの側仕えを辞めた後は城のフリー側仕えとして働いてるか、他家に仕えているのでは？ヴィルに仕えるか否かは、ヴィル本人がオズを今でも信用しているか否か、またはオズがギーベ落ちするヴィルに価値を感じてるか否かの問題じゃない？まあ成人してもオズの問題点を認識できず再雇用したがるのは成長してないと思われるだろうが。 (2021-11-07 09:59:08)
    • 前職が次期アウブの側仕えで、実質解雇状態のオズヴァルトに勤め先あるのかな。とりあえずフロ派ライゼ派の側仕えはできないよね、例えフリーで安くても食事などの生活任せるには信用できないもの。でも主だったヴェロ派は粛清されてるので、雇用先は何の権限もない下級貴族か、世俗に疎い使えないタイプの中立派か、ゲルラッハ+αのαに住むヴェロ派か。上級貴族の側仕えを雇うかなぁ (2021-11-07 10:42:27)
      • 城には誰にも仕えてない側仕えも働いてるからオズもそんな感じじゃないかな。 (2021-11-07 11:23:55)
        • その場合、お給料もらえるのだろうか (2021-11-07 13:41:44)
          • 役職名は無くても、働いているという事実があれば城から給料は貰えるでしょう (2021-11-07 14:13:38)
      • 領主一族の側近じゃなくなっただけで、オズ自体は上級側仕えなんだから城にいくらでも仕事がある。　政治的に重用できないだけの有能な貴族を遊ばせておく余裕は昨今のユルゲンには無い。 (2021-11-07 19:54:13)
    • バルトルトの裏切りをヴィルフリートがどう知ったか。そしてヴェローニカに名捧げしたままのオズヴァルトが、白の塔から遠ざかるようなゲルラッハ行きを望むか。そこが不明だよね。 (2021-11-07 11:44:17)
  • 無職だと思ってたけど、ヴィルと一緒にロゼマの風評被害を城内で広めてるから、城付きの側仕えになったのかなとは。 (2021-11-07 11:10:16)
    • 城に残ってるのか。文官なら採用枠ありそうだけど、領主候補生の側仕えクビになった上級貴族側仕えって扱いに困るやつ。刑事罰で捕まってるヴェロ派貴族の生活の世話のようにやりたがらない仕事してるのかと思ったけど、内通されると面倒だし、中枢でないならロゼマヘイトを撒き散らせないから違うか。イベント会社で会場抑えたり設営したり人員調整したり、側仕えはありそうだけど。そういうのの主だったものはフロ派お茶会や恋物語の集いが主だから、毒ばらまきそうなヴェロ派オズヴァルトをスタッフにできないよな。この人、城で何の仕事できるの (2021-11-07 14:13:15)
      • 備品の点検とかリネンの管理とか、消耗品の帳簿付けでもやらせてるかな？　ナイフやフォークを一本一本数えさせられてるとか。 (2021-11-07 17:53:05)
        • 魔力使わない仕事は下働きや下級貴族の仕事だろ。それを上級貴族が奪うのは越権になりそう。 (2021-11-07 22:46:49)
          • そこまで考えたなら逆に城の魔術具に魔力を注ぐ簡単なお仕事を想定すればいいんじゃないかな (2021-11-08 12:47:26)
  • オズヴァルト雇っても功績は上に譲れな方針だから、ゲルラッハ現地貴族ともめるね。さすがに悟り世代になったヴィルもオズヴァルトのやり口に疑問持ったろうから反発するだろうし。オズヴァルト雇ったら内戦フラグだよ (2021-11-07 14:16:33)
    • ギーベの場合、「配下の手柄は自分の手柄」は正しい。だけど手柄をもたらした配下に十分報いるのが必至。ヴィル達はそれをやって来なかったからねぇ。「手柄をもたらしたこと自体が名誉ではないのか？」って思ってそう。 (2021-11-09 07:32:32)