不遇技議論/第8世代/あ～か行
あてみなげ
- 格闘物理の必中技。優先度-1。
技の優先度の影響でメタルバーストに後出し、他の後攻技より早く出る。
- カイリキー/ナゲキ/ゴロンダ/ナゲツケサル専用。
- ダブルなら攻撃さえ受ければ素早さ無視して割り込み攻撃できるが……。
他の格闘の高威力技が優先される事が多いため、出番がほぼない。
取得者が少なく必中狙いの場合カイリキーにはノーガードがあり、クロスor爆裂パンチを選ばれる事が多いため利点が無いように見える。とはいえ、特性の影響で自身も必中となる為、デメリットを回避しつつ必中技が欲しい時に根性とセットで使うといいかもしれない
↑そもそも命中100の技が欲しければインファイトかかわらわりでいい。必中技で砂ガブらへんを意識するならこんな威力不足の技は選択されないしそれなら普通はノーガード以外選択されない。この技を敢えて採用するなら強制後攻である点に注目すべきなんだけど、問題はそれを活かせる点が上記のことくらい。
当て身投げが有効と考えられる相手
光の粉持ち
Lv1頑丈
雪隠れのグレイシアとマンムー
影分身持ちの弱点を付ける相手(ブラッキーなど)
↑ちいさくなるピクシーも入りそうだな。フェアリータイプに転身したから尚更。
格闘ゲームだと当て身投げ（当て身）は特定の技に対してダメージを受けずに反撃するものだから、こっちもそうすればいいのに。
↑それっぽく作るなら「相手が格闘技を使ってきた時だけノーダメージのち反撃」とかかな。
これでもかなり微妙だから、悪やノーマルも対象にしたり補助技にも発動させたりしたらいいかも
↑むしろ非接触攻撃技を無効にして威力倍で攻撃、接触技では威力半減で攻撃くらいのほうが。
非接触技＞＞接触技の是正にもなるし。
↑でも「当て身」の原義は近接戦での立ち回りだから、そういう仕様にするなら接触技に対し強い方が説得力あるのよね……
↑↑↑もういっそ本来の柔道のように後攻になるが相手のダメージを半減しつつ攻撃出来るでいい気がする。
守りの構えからの投げなので非接触技も軽減出来る、そして耐久型が捗る。
あばれる
- 攻撃中操作不能＋終了後混乱といいところが無い。一応BWで威力120に上昇した。
- げきりんと同格に強化された事は一応の評価点、だがゴーストを筆頭にタイプ相性で無駄行動になりやすいのがどうしようもない。
ワシボンは進化後のウォーグルと異なり、すてみタックルを覚えないため代用になる。
タイプこそ違えどブレイブバードも同威力なので、この技が採用たるかは未知数。
ちなみに、さかさバトルでは半減・無効無しにはがね・いわに抜群となるげきりん以上の凄まじい一貫性を叩き出す。
しかし、メインとなるランダムマッチにさかさバトルは今のところ導入されていない。
アロマミスト
ビークイン、フレフワン、アブリボン、アマージョ、ガラルマタドガス、ポットデス、ブリムオン、マホイップが覚える。
相手１体の特防を１段階上げる技。ダブル・トリプルでの味方の補助に使用する。
だが覚えるポケモンはビークインとガラルマタドガスを除いてと全員ひかりのかべを習得可能。わざわざこちらを採用する理由が薄い。
ビークインにしても、自身にまで恩恵が及ぶむしのていこうがある。
いあいぎり
- PP以外は恩返しや同じ秘伝わざである怪力の下位互換。シナリオ攻略でも序盤の繋ぎ程度の扱い。
XY・BWでは命中もたいあたりの劣化(たいあたり威力50、命中100%)
↑これが一番悲しいところだよな。しかもクリアに必須というわけでもなくてさらに悲しい。
くさに特効してくれないのがなんだか違和感。せめてタイプが虫だったら、シナリオ中の使い勝手がもう少しは……
↑タイプ変えるにしても鋼タイプのほうがそれっぽいけどね
虫タイプになる理由がない
↑連続切りも虫だから無しではないな。てか体当たりの完全下位互換と化した現状は酷すぎ。
↑きりさくやはっぱカッター等、『切る』系統の技は大体急所に当たりやすいって付加効果があるんだからこれにもつけてもいいのにな。
それであっても使えるかどうか微妙だが。
↑いっそ必ず空所に当たるくらいでもいいんじゃないかな……。
参考までに、やまあらしが40/100%/PP10。いあいぎりは50/95%/PP30。ＰＰ下げればセーフなはず。
↑対戦ではアリかも知れんがいあいぎりはストーリー序盤に秘伝マシンが手に入ってしまうので
序盤からいきなりそんな超性能の技が使えてしまうようになるというのはかなり問題があると思うぞ
↑一部のポケモンが使うと威力アップ＋急所に当たりやすくなるとかどうかな。例えばカモネギとか切れそうな武器を持ってるモンスターとか。
↑↑最近の作品では最高威力102のおんがえし(やつあたり)の技マシンが序盤で手に入ることも多いし、これでもよさそうに思えるけどね
↑妄想wikiにも書いてみたんだが、「イベントやシナリオ進行に応じて秘伝マシンがバージョンUPされ技の性能が上書き強化される」とかならどうだろうか。
ポケモンが進化するんだから、マシンが進化したっていいと思う。
XYで氷タイプでありながら水タイプに抜群を取れる「フリーズドライ」が登場。
これと同じ処理で草タイプに抜群を取れればつじつまを合わせたまま少なくとも完全劣化は免れそうなものだが･･･
↑フリーズドライの魅力は、氷技としての性能を残したまま水にも弱点をつけるという点であって、元々ノーマル技は弱点１つとれないタイプだから草に弱点ついたところで無駄。
草に弱点つくだけなら手軽に覚えさせられるシザクロや毒づきの方が余計な半減喰らわずに済む。
現状だとせっかく虫技なら２倍とれるユレイドルら相手にノーマルが邪魔で等倍になるだけのお荷物性能になっちゃう。
序盤の秘伝マシンだし、できて威力命中ちょこっとあげる程度しか出来ない。もう諦めるのが得策かも。
もうフラッシュやいわくだきみたいに秘伝マシンから技マシンに降格させちゃえばいいんじゃないかな。
正直この技は微妙性能のくせに簡単には忘れされられないのが一番ダメな点だと思う。
第七世代では秘伝マシン廃止。
しかもなみのりやそらをとぶ・たきのぼりがわざマシンに格下げされたのに対しいあいぎりはされなかったので
一転してかなりのレア技になってしまった。
アローラマークつきで使えるのはカミツルギのみ。
性能に関してはノータッチなので当然ながら役に立たない。
↑しかしたいあたりの劣化ではなくなった
いわおとし
- 岩タイプの初期技。
- PP以外は岩雪崩の下位互換。
- うちおとすの完全下位互換
↑かなり特殊な場合だが、うちおとすは相手がフィールドの恩恵を受けるようになるというデメリットもあるので完全上位と言い切れるか微妙
いわくだき
追加効果自体は悪くないが威力が死んでる。
特性「テクニシャン」、「てんのめぐみ」と併合すればいけるかも？
↑ノコッチはそこそこ使えるかも
これはエテボースが鋼対策にありなような気が…
↑まだ威力低いだろ・・効果も必ず起きるわけでもないし気合パンチの方がまだましだ
ブレイククローとタイプが違うし威力は劣るものの用途は同じものとして使える気がする。追加効果がメインだから威力は削り程度のおまけとして考えればいい。
良い点は秘伝マシンで覚えられるポケが多い。
エテボースで、相手にゴースト居ないのを確認して相手の猫騙し読み岩砕きしてからダブルアタックができるぞ！
実用性なんて聞こえない。
↑それやるならくすぐるのが実用的だったりするんだよね･･･
この技はちょうはつで止められない補助技と考えればいい。
シナリオでは序盤にサブウエポンとして使うポケモンもいる。
ただ、大戦で使えるわけがない。威力が先制わざと同じでppが先制技の半分。
↑サブとしては使いやすいかもね。防御が下がったからといって、即交代するような輩は少ないし。
防御ダウン→物理メインで攻撃っていう浪漫は少なからずある。
『いわ』くだきなんだから、いわタイプを含む（複合）相手に必ずばつぐんとかどうよ
んで追加効果発動も100%になるとか。プテラ対策に使えそうになる。
まあダイパで威力40に改善されたけど、対戦だと…と言おうと思ったが、
誰もテクニシャンカポエラーに触れない件について。40×一致補正×テクニシャン補正＝威力９０相当
…あれ、これいけるんじゃね？
↑追加効果が違うから簡単に比較はできないけど
威力を狙うならリベンジの方が優秀
さらにマッハパンチもある。
攻撃技が死んでるギギギアルならば一応候補に入る、対鋼の最高ダメージです
↑本家にも候補に書いてあるみたいだけど、ぶっちゃけアレは技が狭いのを皮肉ってるだけな気さえするｗ
ギギギに岩砕きいれるくらいなら入れるべき技はもっとあると思うなぁ・・・
カポエテならともかくギギギじゃ使いにくいと思う。
ナットレイに持たせておくと同族対決になる
XYで自分の攻撃が1段階アップするグロウパンチが登場
当然ダメージアップなら相手の後続にも影響がある方が都合がよく、両方覚えるならほぼグロウパンチの劣化技。
↑相手が最後の一匹でこっちの体力がギリギリならいわくだきのほうがいいかも。後続へのサポートになる。
状況かなり限られてるが。
エコーボイス
威力40のノーマル特殊技。
自分や味方が連続して使うと威力が40ずつ上がる。最高威力200。
1ターンの中のどこかに『●●のエコーボイス！』と表示されれば、次のターンに威力は引き継がれる。
2回目でトラアタと同威力。3回目で大文字や雷と同じ。4回目で160とこの時点でロマン砲を超える。
今後の研究次第か
威力は40上昇の最大200という、連続切り涙目の超威力。
ロマンを通り越して十分やっていける範疇と感じる。
実際に小さくなるピクシーで採用してみたが、使い勝手も悪くない。
この技はリストから除外でいいと思うよ。
↑最初に言われたものならまだしも、威力40ずつ上昇、最大威力200って仕様なら検討の余地はあるかも
もう少し検証して実用性が高い証拠をそろえれば削除でいいんじゃない？
個人的にはラッキーかハピナスも候補に上がると思う
どくどくを中心とした戦法ならパンチ力をそえることができるし、
いやしのこころ持ちなら居座りついでに味方の立て直しも見込める(機能する場面ができるのか微妙だが)、
しぜんかいふくなら引っ込めるデメリットも多少は軽減できる
ポリゴン2は……状態異常に弱いからちょっと厳しいか
メトロノームと組み合わせれば、威力は40→96→168→256→360→400となる。
ここまで連打出来ることは少ないが、3発目まで打てれば大抵のポケモンは突破できるし、特殊受けを出されても相手は回復が間に合わない。
ゴーストやノーマル半減への対策をしっかりすれば実用可能な範囲だと思う。
↑ニンフィアやアマルルガのスキン特性なら使えないかな。威力補正がメトロノームと乗算なのかわからないけど、一致威力が 78→188→327…
二匹とも鈍足だから素早さサポートは必要だろうけど耐久はそこそこだし、ゴースト出されて停止ってこともない。
↑ローテーションバトルであれば他のポケモンで回数稼げるからサポートがなくとも割と楽にスキンエコーボイスを超火力で撃てる。
毎ターン誰かが撃ち続けないとならない性質上、この技を一番使いやすいのはローテーションだと思う。
きもったまバクオング解禁。特攻種族値91でゴーストで止まらないエコーボイス使いの誕生だ。
↑使い勝手のいいばくおんぱ覚えちゃったしなあ
エレキボール
- 相手より素早さが高いほど威力が上がる。計算式はジャイロボールの逆ではないことに注意。以下の式となる。
A＝floor(自分の実際の素早さ÷相手の実際の素早さ)
威力は30×A＋10×｜A－2｜＋20
最高威力は150
※floor()は床関数を表す
- でんじはと組み合わせて使おうにも交代されると死に技になったり、スカーフでも地面や高耐久の多い鈍足にしか威力が出ないので、10まんボルトやかみなりのほうがずっと安定する。
↑ダブルトリプルならコンボで150が簡単に出せなくも無いが、コンボでないと安いな
ジャイロは単体で150が当たり前のように出るから、味方の行動も縛るこのコンボはちょっと敬遠されるかな
ゴロゴロいるトリパの対策にしようにも使用者が不利なわけだし、ジャイロは鋼にもともとろくな技が無いから
上の式からわかるように、A＝floor(自分の実際の素早さ÷相手の実際の素早さ)とすると、
最高威力150を出す⇔A＝4
威力がエレキボール≧雷⇔4≧A≧3
威力が雷≧エレキボール≧10万⇔3≧A≧2.4となる。
つまり、最速マルマインがエレキボール≧10万となるのは無振り67族以下、威力150にするには無振り32族以下or最鈍52族以下になる。
水には鈍足も多いし全く使えないわけではなさそうだけど、飛行は早いのが多いからやっぱり使いにくそう。
↑計算間違ってないか?
これだと床関数が適用されていないことになる。
この例で言えば、威力が雷≧エレキボール≧10万になるのはA＝3のときだけで、それより低い場合は雷＞10万＞エレキボールにしかならない。
よって、10万を超える威力でエレキボールを撃ちたい場合は無振り50族以下を相手にする必要がある。
配布ミュウツーが覚えたけどやっぱり10まんボルトやかみなりでいいので結局使えない
ポケムーバー解禁されればメガシンカでＳが140まで上がるのだがそれでも使えない
でんじは+いばるのストップコンボを使うマルマインに仕込んでおくのが一番マシな使い方な気がする。
でんじは/いばる/みがわりorイカサマ/エレキボール みたいな感じで。
第七世代ではマルマインのSが上昇したことで少し使いやすくなり、一応無振り54族以下なら10まんボルトを超える。
またライチュウ(R)がZエレキフィールドを使うと特性込みでSが3倍になるため同族(110族)未満に対して威力120になるようだ。
えんまく
- 相手の命中を下げる。他の補助技と比べると命中を下げる技は交代させにくい。
- また、影分身で自分の回避率を上げた方が交代しても解除されない。
おいわい
ポケモンセンター(リアルの)の誕生日プレゼントでもらえるポケモンが覚えている。
戦闘効果としてははねると同じアピール技。
さらに祝う対象は使用トレーナーのため、対戦相手に対するサプライズ演出としても微妙。
↑イーブイが覚える新技と聞いて、『どうせ補助技だろうけど効果が良ければいいや』って思ってたんだ…そしたらはねると同じ無意味技とか…。ゲーフリに悪意を感じた瞬間だったよ…(´；ω；｀)
オーロラビーム
攻撃を下げる珍しい効果だが、この追加効果の発動率がイマイチ。
これを覚えるポケモンは全員れいとうビームを覚えられる。
↑XYで冷凍ビームを覚えないゼルネアスが習得できる。しかしフェアリータイプなのでこの技の出番はなさそう…
オクタンほう
追加効果は悪くないが、威力と命中が不安定。ロマンを求める人向け。
「でんじは」＆「かげぶんしん」で大体の攻撃をかわせるが。
↑耐久キングドラで使われたことあった……かなりウザかったな
↑シングルじゃ濁流の完全下位互換だがな。ダブルだとしてもワイドガードすり抜ける以外はこっちのほうが有用
↑追加効果の発動率が違うんだから完全劣化ではないだろ。
命中は双方同じなんだし総合的にみれば発動の期待値はこっちの方が高い。
濁流は濁流で水タイプの割には高火力で珍しく追加効果があって強いと思うけど
第8世代では
オトスパスが3種族目の使い手となった。不一致の使い手は初。
だが物理寄りのポケモンで特攻は70とそこまで高くない…。
おどろかす
ゴーストの初期わざ。相手をひるませる。
実は発動率は3割と高確率。ただし威力はたったの30、PPたったの15
変態型の物理
ロトムや物理
デスカーンを作るときにでも
ダイマックス中に使うと、威力が3倍に跳ね上がり威力90のダイホロウに変化する。
新たにつららおとしを習得し物理型も視野に入るようになった
ユキメノコなら使えなくもないか。
ガードスワップ
使い勝手が厳しい、そもそもこれを入れるぐらいなら瞑想等で積んだ方が良い。
↑ある人のくだけるよろいエアームドが下がったぼうぎょを押し付けていたが･･･どうなんだ？
↑ネタとしては面白い戦法だけど、ネタ止まり
かいりき
まさに劣化おんがえし。PPすらも劣っている。
しかも、シナリオですら岩を全て穴に落としたら不要となる。
↑序盤で恩返しの技マシンが手に入らない作品だとシナリオ中なら十分な性能ではあるんだが、まああくまでシナリオ中の話か
第8世代ではおんがえしが廃止され、ノーマルタイプの下位技にも陽が差すようになった。
だがこのかいりきの一致習得者はキテルグマのみ。そこには既にもう一つの上位互換、のしかかりがあった。
かぜおこし
飛行タイプの初期技。
- 飛び跳ねていたり、空を飛んでいる相手にも当たり、威力が二倍になる。
ヌケニンが非接触技＆オニゴーリ等のPP勝負に勝つために採用してると聞いて仰天してる。
第8世代ではダイマックス時に使うと威力90のダイジェットとなるため有用に……
と思いきや、かぜおこし以外の飛行技を覚えないポケモンがツチニン、ヌケニン、ナックラーの3体だけなため
不遇技脱却には至らないのであった。
かたくなる
上位技が多いため使用率が低い。
カブトアーマーがあるアーマルドならRS～DPまで実用性がそこそこあったが上位互換の鉄壁をプラチナで、鈍いをHGSSで得てしまった。
かみなりのキバ
第四世代での使用者だったウインディとレントラーがワイルドボルトを習得したことにより、使い道がなくなってしまった。
ちからずくクリムガン・はりきりジヘッドが水に対するサブウェポンとして使うことがある。
↑ジヘッドのかみなりのキバとかかみくだくと期待値ほぼ同じじゃん…
↑しかもキバは諸刃と同時遺伝できない(XYでできるようになったが)…
クリムガンはちからずくだと上位互換の雷パンチを覚えちゃったし、ますます使い道が減っていくな
アイアントがギャラドス・ドククラゲ・エアームド等に対して使うことがある。
XYのガチゴラスは特性により1.5倍の高倍率で使用できる、ただ用途は主に岩耐性の水ピンポとやはり狭い。
↑アイアントはレートを見る限りこの技で倒している相手もいるようだが、他の技も優秀なのでこの技が入るスペースがない。
第8世代からこの技をメインウェポンとするパルスワンが登場。
がんじょうあご込みの威力は、ワイルドボルトを上回る。
からにこもる
- かたくなると同じ理由で対戦に使われる可能性は低い。
- ツボツボ以外の取得者は全員上位互換的な性能を誇るてっぺきやのろいを何らかの形で覚えることができる。（一応第4・5世代限定のものもあるが）
- そのツボツボも相手の攻撃を半減させかねないパワーシェアを取得している。
- BW2ではツボツボに「あまのじゃく」「からをやぶる」の疑似コスモパワーセットが追加、やはり下位技か。
グラスミキサー
草タイプのシナリオ技。命中低下はウザいが、対戦で使うにはエナボやくさむすびでおｋ
ジャローダの耐久型なら入らなくもないか？
↑使ってるけど結構発動していい感じ。第六世代だと命中低下回避上昇は弱体化してるけど…
やっぱりギガドレインの方がいいか。
コールドフレア
氷特殊、威力140、命中90、30%の確率で火傷。ホワイトキュレム専用の溜め技。
フリーズボルトと違い、氷特殊技は冷凍ビーム、吹雪という安定した技があり、溜め技であるこの技を入れる余地は殆どない
パワフルハーブを持たせてまで使う位なら強化アイテムを装備させて冷ビーム吹雪を撃った方がいい。ハーブ付きでも10%の確率で外れたら完全な無駄足
火傷狙いで使うにしても聖なる炎や鬼火には遠く及ばない(キュレム自身はこの技以外で相手を火傷にする技は覚えないが)
シャドーダイブの様な守る・見切り貫通効果はなく、溜め技特有の使いづらさを軽減する手段はない
↑氷物理も本来はつららおとしやつららばりがあるからフリーズボルトもカス技なんだが単にブラックキュレムが他に一切の氷技を覚えないだけなんだよな
↑しかもつぶてや牙すら覚えないしなあ…レシラムは炎の牙、ゼクロムは雷の牙を覚えるのに。
本家Wikiではフリーズボルト共々技候補に入っているが、備考がフリーズボルトのコピペな上、スペースの都合なのか命中が90であることには触れていない。しかもホワイトキュレムの基本形の技候補を見ると確定技が多くやはり実際入れるには技スペが足りない。
氷版オバヒならば使う余地はあっただろうに
↑むしろそれなら冷B吹雪よりも優先的に選ばれたんじゃないかな。素早さもそこそこ勝ってるわけだし。
↑↑サイコブーストやフルールカノン（こちらはコールドフレアより後だが）もあるしな。何でこれもそうしなかったんだろう？
こなゆき
氷タイプの初期技。2体同時に当たる。こおりの追加効果も有。
ただしもともとの威力が低すぎる上追加効果発動率もわずか10％
こなゆき覚えるポケモンは全員ふぶきも冷凍ビームも覚えます。
↑命中100だからダブルでこおりの追加効果を狙って…
↑サファイアTASじゃフウランの
日月を両方凍らせてた。
もし吹雪の技マシンが寄り道せずに拾えたらそっち使ってたんだろうけど。
このは
サン・ムーンより、つるのムチに代わり登場した草タイプの初期技。
つるのムチより威力が5低く、同じく物理技というほぼ見栄えの為にできたような互換品。
↑ムチよりPP15も多くて非接触技だから、少なくとも下位互換ではないぞ。まぁドーブル以外併用できないし、初期技比較しても仕方ないけど。
ころがる
- 5ターンの間攻撃し続け、5回目の攻撃を行うか攻撃が外れるまで操縦不能。
- 威力は30で始まり、30→60→120→240→480とターン毎に倍増する。
- アイスボール同様、あらかじめまるくなるを使った場合は威力が倍になる。(60から始まり、最大で960になる)
- 第5世代では防御半減効果が無くなったため、だいばくはつを抜いて単体で出せる技では最大の威力となった。
先に潰されたり身代わり連発等で5発目食らっても平気だったり守られたり外れたり等で全然安定しない。また5回連続で当たる確率は59％
広角レンズがあれば安定はする…がこれは交代で相手がボスゴドラだろうがガブリアスだろうが5ターン縛られるということを指す
アイスボールと違ってヌケニンやぼうだんブリガロンで止まらない
まるくなると威力が倍になるが、丸くなるのに1ターン使ってるため、ほとんど得をしていなかったりする
連続でなくていいのと、防御が一段階上がるメリットはあるが、ささやかすぎてメリットと言っていいのかどうか……
余談だが最大火力が非常に高かったこともあり、第2世代時代では火力が無いツボツボが使うこともあった。
命中（と攻撃）の上がる「つめとぎ」なら命中不安をカバー出来、
さらにつめとぎの上位互換である「とぐろをまく」ならば擬似的にまるくなるの防御上昇の恩恵も得られる……
のだが、とぐろ＋ころがるをドーブル以外で覚えるのは耐久不安のオオタチと、オオタチよりは少し耐久はあるものの今度は鈍足という問題を抱えるノコッチのみ。
むしろつめとぎの方が第六世代までの技マシンにあるおかげか、両立出来るポケモンにボスゴドラ、ボーマンダ、メタグロス、グラードンなどの強豪が大勢いる。
ちなみに今挙げた4体は全員「まるくなる」を習得可能だったりする（ただしタツベイのタマゴ技にあるボーマンダ以外の3体は、エメラルドの教え技が必要になるというあまりにも途方にくれる手順を要する）。
