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剣盾初期環境議論 > 旧ヤケモン1

■議論結果
ポケモン 結果
オニシズクモ オニシズクモ 落第
カビゴン カビゴン ヤケモン
キテルグマ キテルグマ 落第
ギャラドス ギャラドス ヤケモン
ギルガルド ギルガルド ヤケモン
クワガノン クワガノン 落第
ゴルーグ ゴルーグ 落第
サザンドラ サザンドラ ヤケモン
シザリガー シザリガー 落第
※チョッキヤケモン候補
ジャラランガ ジャラランガ ヤケモン
シャンデラ シャンデラ ヤケモン
シュバルゴ シュバルゴ 落第
ズルズキン ズルズキン ヤケモン
ダダリン ダダリン 落第
ドータクン ドータクン 落第
トゲキッス トゲキッス ヤケモン
ドサイドン ドサイドン ヤケモン

ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ

このページではア行～タ行までの「7世代までにヤケモン候補になったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ

+ 目次

■他ページに移動

ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規)
ア行～タ行 ナ行～ ア行～サ行 タ行～


●オニシズクモ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
752 オニシズクモ オニシズクモ 68 70 92 50 132 42 みずむし すいほう ちょすい
+ ...
  • ハイドロポンプで特殊型も現実味を帯びてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-19 23:04:24)
  • むしろA特化アクブレよりC特化ドロポンのほうが指数高いのでどうせ水技くらいしか使わないので特殊型の方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 17:58:47)
  • いっそ勇敢冷静でドロポンとアクアブレイクの両立も一考に値するのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-23 00:29:32)
  • 虫技の火力がある物理型もまだ選択肢になるとは思いますなｗｗｗC特化さざめきが15120、A特化きゅうけつが16080ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-23 11:03:42)
  • 通常時の火力を取るかダイマ時の火力を取るかでどちら主体にするか悩ましいですなｗｗｗ
    サブに困窮しているので対耐久用に両立はアリだと思いますぞｗｗｗ
    具体例としては特殊受けマホイップ(無振り球アクブレでB特化でも高乱2)や物理受けアーマーガア(無振り球ドロポンでH振りを確2)ですなｗｗｗ
    アーマーガアがアタッカー型だと分が悪いので、例として適切ではないかもしれませんなｗｗｗ
    鈍足故に上から瞑想や鉄壁を積まれやすいので、積んで安心しているところを押し流したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 16:56:48)
  • 我力を吸い取るの仕様をよく知らないのですが
    やけどしない元のA種族値は低いでGサニーゴに結構強いのではないですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2019-11-29 16:58:53)
  • ↑控えめA0の場合、メガネドロポンの与ダメは最低117、地下水による回復量は67で1ターン目の合計与ダメが50となり、次のドロポン117ダメージでガラルサニーゴの最大HP167にちょうど到達するため有利ですなｗｗｗｗAが下がると下がった分回復量も落ちるため交換際に吸われるともっとおいしいですなｗｗｗｗ特殊読まれてミラコは知りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 17:17:00)
  • 特攻の種族値は50ですなｗｗｗｗｗ水技以外ヒトカゲと同じレベルなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 20:43:32)
  • こいつの特殊技は4倍ピンポなところがありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 21:48:35)
  • ウオノラゴンや雨パの存在から水無効特性が重宝されているので、ギガドレを持つ特殊ベースの方が動かしやすいですかなｗｗｗ
    ヤーティを考える上で物理水としてはヤャラドスという壁にぶつかるので、競合を避ける意味でも特殊型は有力ですなｗｗｗ
    ギガドレは特殊水のヤトムとの差別化点にもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 22:54:27)
  • 正直こいつのCではいくら4倍を突いても厳しくないですかなｗｗｗ
    特殊草枠ならカットヤトムがいますし、貯水の特殊水枠ならブルンゲルがいますなｗｗｗ
    あやつも草技を覚えるうえに、ブルンの方が火力が高いですなｗｗｗ
    折角火傷しない水物理ですから、素直にそっちで使ってやった方がいいと思いますなｗｗｗ
    もしくは両刀型で使用するのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 17:26:23)
  • ドロポンは物理型の役割破壊技としてが一番有用ですかなｗｗｗ
    なんと勇敢無振りでヤザンの悪波並の火力が出ますぞｗｗｗ
    現環境は耐性受けしにくいゴースト対策で数値受けが流行っているので刺さると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 17:36:18)
  • 冷静ドロポン/さざめき/ギガドレ/アクブレ＠しずくで少し使ってみましたなｗｗｗ
    ギガドレのおかげで出てくるトドンに有効打を持てたのはいい感じでしたなｗｗｗ
    ギガドレを見せるとほぼ引くためこちらも交代読み交代するか交代読みドロポンで負荷をかける流れになりますなｗｗｗ
    さざめきは撃つ機会がなく、ミミッキュ対面での選択肢となるとびかかるの方がまだ使えそうな気がしましたぞｗｗｗ
    アクブレは対カビゴンや論理的ではないですが安定を取りたい場面で役立ちましたなｗｗｗ
    半減ドロポンでもそこそこ負荷をかけられたため攻撃がほぼ水頼みな点は気になりませんでしたが、岩技に怯えながらの運用になりがちでしたなｗｗｗ
    ガラルサニーゴ等の耐久に遭遇しなかったためそこの評価はもっと使って確かめる必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 11:07:49)
  • ↑ですが、持ち物を球に変えてしばらく潜りましたなｗｗｗ
    コオリッポが対面で腹太鼓を積んできたり、ドロポンを見てから出てきた特殊受け（マホイップ等）をアクブレで突破したりと両刀が活きる場面が目立ってきたので、水技両立は大いにありだと思いますなｗｗｗ
    ただ明確な役割対象が不足している感は否めませんなｗｗｗ
    岩雪崩はダイロックになると火力が大幅に上がるため、これまでなら一致技+岩技を耐えれた相手もダイマックスが怖くて動きづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 13:01:40)
  • ダイストはクソ強いんですが本当にそれだけですなｗｗｗ
    対面で下から殴って勝てればヤケモンみたいなのは役割論理の原理に反するのでありえないｗｗｗ
    役割対象がいなければゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 22:33:47)
  • 確かに活躍シーンは役割論理的でないシーンが多かったですなｗｗｗ
    相性上は有利でよく見るドリュウズも後出し時に剣舞、ダイロック、タスキと不確定要素が多すぎましたなｗｗｗ
    耐久狩りができるヤケモンは他にもいますし、今回も見るところはあるがヤケモン足りえないとなりそうな手ごたえですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 09:19:18)
  • ボインディが増えているようなので、基本的に炎に有利なこいつも出番ありそうですなｗｗｗ
    ボザードンは正直微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 10:29:51)
  • ダイストリーム「は」間違いなく強いので、環境に役割対象が環境に増えればヤケモン入りもありえますなｗｗｗ
    こいつを役割対象に繰り出して雑にダイスト撃つだけでサイクル破壊が狙えますからなｗｗｗｗ
    ただしその役割対象が誰なのか謎すぎるのが問題なんですなｗｗｗ現状でも二軍候補にはいてもいいと思うけど…といったところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 16:14:17)
  • 環境に対して弱点が辛すぎますなｗｗｗ
    スペックは高いのにどうにも刺さりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 18:41:21)
  • ポケソル調べのトップ30のうちだと
    ダルマ（岩持ち除く）、サニーゴ（特殊型の時）、エースバーン、ブラッキー、ウインディ、ヌオー、カバあたりは比較的相手できますかなｗｗｗ
    ウインディはフレドラワイボで乱数なのでちょっと怪しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 02:30:17)
  • ヌオーとカバは特殊じゃないと無理じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 21:10:26)
  • ◯HB特化カバ
    鉢巻特化アクブレ:81.2%の乱1
    1.2倍無振りドロポン:確1
    ◯天然HBヌオー
    球特化アクブレ:確2
    無振りドロポン:確2
    球特化ドロポン:確1
    球特化ギガドレ:87.5%の乱1
    物理でも一応いけますかな？ｗｗｗ
    後出し時にヌオーに蓄えられてもゴリ押しやすい特殊の方がより確実ですかなｗｗｗ
    Gサニーゴのこともありますし特殊主体の方が現環境に役割持ちやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 22:05:54)
  • ヤニシズ/ヤイア/ヤンチラ/野菜/ヤゲキ/山賀　で回してますがこいつ結構強いと思いますぞｗｗｗ
    BC振りで技構成はドロポン/アクブレ/さざめき/ギガドレ、持ち物は眼鏡ですぞｗｗｗ
    役割対象は水地、カバ、水等倍以上の耐久ポケ全般ですなｗｗｗ
    耐久は不安ですが役割対象の火力が低い為余り気にならず、ドロポンの火力はかなりの物でしたぞｗｗｗ
    15回程選出してさざめき1回も打たなかったので選択技に落として良いと思いましたなｗｗｗ
    寝言が欲しい場面の方が多かったですぞｗｗｗ寝言入れるならプレート推奨ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-16 22:48:41)
  • ↑ボルフーンに詰まされたのでHCに変えましたぞｗｗｗ
    ボルフーン見るならさざめき必須ですなｗｗｗ
    報告する必要無いですがアクブレを波乗り()に変えて特殊一本にしましたぞｗｗｗ
    サイクル崩壊後にしか打たない命中安定の水技として考えると、指数も上でs()を下げる必要もないと判断してこの構成にしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-17 18:51:09)
  • C50()で特殊型は正直忌避感ありますなｗｗｗ
    水技以外の火力が貧弱過ぎますが、役割対象が物理用のHB()なのが多いのもあって
    そこまで低い火力は気にならないという感じですかな？ｗｗｗ
    しかし特殊型で水地とカバを見るならヤズレイドでいい気がしますなｗｗｗ
    ヤズレイドと差別化できるのはヤインディくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 10:19:51)
  • A70も大概ですし技威力考慮して特殊でいいと思いますなｗｗｗこいつに限ったことではないですが種族値で決めつけるのは良くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 11:48:40)
  • 追記ですなｗｗｗ物理型を否定するつもりはありませんぞｗｗｗ火傷しない物理は貴重ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 11:51:35)
  • まったくタイプの被ってないこいつとロズレイド比較する意味がないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 01:12:29)
  • そもそも種族値92のトドンや125もあるヤャラあたりより(完全に特性ですが)はるかに火力は出ますなｗｗｗこいつは種族値詐欺かなんかですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 01:42:46)
  • 種族値の低さ+全く役割対象が被ったいない他ヤケを引き合いに出して否定するやり方は既視感がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 04:37:49)
  • 誤解を招いてしまったのなら申し訳ないですが、我は以前のヤリトドンやヤット引き出しの方ではないですなｗｗｗ
    何より、水技以外の火力が低いとちゃんと書いておりますぞｗｗｗ特性による強化が見込めない以上、C50は流石に低過ぎますぞｗｗｗ
    そこだけはお間違えないようにして欲しいですなｗｗｗ
    それとヤズレイドと役割対象が被っていないと申しますが、水地+カバの役割対象は同じですなｗｗｗ
    全部が全部被っているわけではないですが、ボルフーンに関してはヤズレイドでもヤkですなｗｗｗ
    もちろん、タイプの違いによる役割対象の違いは理解しておりますぞｗｗｗ
    しかし特殊型の動きからして、耐久ボケを相手にすることが多いようですから、それならヤズレイドでいいと申したんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 07:31:46)
  • ロズレではボインディ、ボースバーンに役割持てず、こいつならダイマ不要で遂行可能なダイマゲロゲ(特殊型)に対してダイマ必須なのでロズレで良いとは絶対になりませんなｗｗｗ
    特性により高火力のドロポンと4倍前提のギガドレ以外ほぼ撃ちませんが、低火力は気になりますなｗｗｗ水地には舐めた居座りをされることが多いですが、ギガドレは交代先への負担がゴミそのものですぞｗｗｗ
    HDトドンやダイマゲロゲは眼鏡で4倍突いても倒せず、ナットに残飯()で全快される程度の火力ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    それ以外ではタイプ上ボリュウズに強そうなのがロズレに無い利点ですぞｗｗｗ実際襷()さえ削ればこいつで見れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 07:33:52)
  • ヤニシズクモを採用したYTですと、ボオノラゴンやボッチラゴンが重くないですかな？ｗｗｗ
    ボオノラゴンも言う程見ませんが、ボッチラゴンは割と見ますなｗｗｗ
    その為、水枠はトドンゲロゲ、もしくはダルマを重く見たヤルンゲルが採用されやすいのではないですかな？ｗｗｗ
    水枠と岩枠は今作のYTでは必須級でしょうが、ボインディやボースバーンは中々見れるヤケモンが少ないので、そこを見れるのは確かに評価できますなｗｗｗ
    他にどんなヤケモンを採用するかは個人の自由ですが、大概地面枠も採用されやすいでしょうし、中でも野菜が採用されているのであれば
    ボインディやボースバーンは大抵野菜でなんとかなりますなｗｗｗヤンギやヤキタンザンを採用していれば重くなるでしょうがなｗｗｗ


    ↑それと貴殿の、こいつならダイマ不要で遂行可能なゲロゲに対してダイマ必須　とありますが、その言葉ですと
    ヤズレイドではダイマゲロゲに対してダイマ不要だが、ヤニシズクモではダイマ必須　となりませんかな？ｗｗｗ
    ダイマ切らずに相手のダイマを見れるのは大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 08:25:57)
  • こいつ単体の性能として、水地やカバ、リザ以外の炎、ドリュを見れるのは評価してますなｗｗｗ
    しかしYT単位で見た場合、ボインディもボースバーンも大概他ヤケでどうにかなることも多いと思いますなｗｗｗ
    ドリュも割と見れるヤケモンはいますなｗｗｗ一番はヤャララですなｗｗｗ
    そう考えた場合、水枠を他に譲った上で水地やカバ、ボルフーンなどのを見れるヤズレイドでいいのではないかと思った次第ですなｗｗｗ


    もちろん、物理型ですとまた話しは違ってくるので、あくまで特殊型運用に関してですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 08:26:18)
  • ↑2
    ボッチラは野菜丼がなんとかしてくれますぞｗｗｗ
    ボオノラは重かったですが、我の組むYTは大体ボオノラ重めなので多分ヤニシズクモのせいではありませんなｗｗｗヤズレでもボッチラ、ボオノラに後投げ不可能ですしなｗｗｗ
    今作では水枠の概念はありませんでしたがヤャラは良く使いますなｗｗｗ
    三人称の使い方については以後気を付けますなｗｗｗ
    ヤニシズクモならダイマ不要だがヤズレイドだとダイマ必須ですぞｗｗｗ
    ↑
    ドリュを見れるヤケモンはヤャラと山賀だけですなｗｗｗ2体では割と居るとは思えませんぞｗｗｗ
    ヤャララでも対面または襷()が削れていれば後出しから勝てますが対策にはなりませんぞｗｗｗ
    物理型だとHB()トドンやボラッキーに毒殺されたり、ゲロゲの遂行にダイマ必須になったりするので特殊の方が強そうじゃないですかな？ｗｗｗ物理型は使って無いので知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 12:33:13)
  • 有利対面が作れれば強いのですが、高火力とはいえ実質水一本では役割を持つのが厳しいですなｗｗｗその有利対面も他のヤケモンで作れることが多く、こいつに枠を割きにくいですぞｗｗｗ電気複合も重くなりがちですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 10:34:20)

●カビゴン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
143 カビゴン カビゴン 160 110 65 65 110 30 ノーマル めんえき あついしぼう くいしんぼう
+ ...
  • 剣盾でDDラリアット(技レコード)を習得、メガトンキック(技マシン)を再度手に入れましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 17:39:54)
  • ヒートスタンプの習得も大きいですなｗｗｗ
    珠以上の補正でB特化ナットレイ確1になりますので受け出しを許しませんぞｗｗｗ
    また、ガラルヒヒダルマという新たな役割対象も獲得したので今後の活躍が期待されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 23:41:58)
  • どくどくだまを持たせるならからげんき単採用もアリエールとありますが、例えどくどくだまを持たせてもからげんき単採用はありえない気がしますなｗｗｗｗｗ
    というのも、どくどくだまからげんきの威力よりシルクのスカーフメガトンキックの方が威力が高いんですなｗｗｗｗｗｗ
    どうしても他の状態異常にかかりたくないという観点ではありえるんですかな？ｗｗｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-30 03:43:53)
  • そういえばこいつにノーマルジュエルってどうなんですかなｗｗｗ一度だけならスカーフより高い火力が出るので個人的にはありだと思ってるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 08:06:28)
  • ↑２メガトンキックが使えない時代の考察の流用だと思われますなｗｗｗ修正が要りますぞｗｗｗというかこの場合はどくどくだま自体がありえないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 13:06:18)
  • H44B84D124のカビゴンの使用感、メリットを載せておきますなｗｗｗ
    メリット
    ・馬鹿力を持つダルマを除きヒヒダルマに対処可能
    ・物理に対し多少強くなる、ギャラ程度なら対処可能
    ・特殊にも振ってるのでモスノウや特殊リザードン、Hロトム等に変わりなく役割が持てる


    使用感
    ・鉢巻持たせれば火力はかなり優秀、B1↑の混乱実を持ったカビゴンにもキックでごり押し可能
    ・耐久があるためかなり信用して後出しできる
    ・環境に多いミミッキュドラパルドに弱い(DDラリアットもちを除く)
    (ミミッキュに関してはアーマーガアがいるので大して気にならず)


    結論
    環境にいるダルマを見る枠としてはかなり優秀、環境に意外と刺さってる、火力面は少しだけ不安が残るが鉢巻の場合は問題なし
    二軍開始を推します
    以上ですなｗｗｗ長文失礼ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 01:08:15)
  • 試しにこやつ使ってみましたが思いの外忙しいですなｗｗｗ過労死まである稼働率ですぞｗｗｗ
    範囲の広さと耐久力のおかげで対面の強さもなかなかですなｗｗｗ不利な選出時に死に出しから盤面を引っくり返す事すらありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 00:40:13)
  • 特殊耐久があってこそのヤケモン候補のヤビゴンなのにABにしたら良さがなくなりせんかなｗｗｗ
    役割持てる？からと言って何でもかんでもしていいんですかなｗｗｗ? -- 名無しさん (2019-12-07 15:39:26)
  • ↑耐性が物理AT向きな現状ならB振りはアリエールｗｗｗ
    過去のヤサイドンなんかも電気炎受けとしてD振りしていましたからなｗｗｗ結局のところは役割が持てるかどうかですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 17:52:57)
  • ↑↑↑↑同じような配分で試してみましたな w w w 持ち物は鉢巻で技はキック/馬鹿力/ラリアット/アイへですな w w w
    鉢巻とは相性があまり良くないですな w w w流行ってる霊に無効化されるのが痛すぎますし、ダイマ時に補正もかかりませんな w w w
    意外とボボッキュを相手にできますな w w w ダイスチルでも倒しきれないので対面限定ですがな w w w パルシェンを相手にするので
    ワイボルがほしかったですな w w w 総合的にロジックすると火力は少し物足りませんが耐久が高く現環境にいる炎、氷全般に強いので
    非常に頼りになりましたなw w w
    -- 名無しさん (2019-12-08 02:06:42)
  • こいつは持ち物で迷いますなｗｗｗ
    使ってるとダイマとの相性が良く感じられ、かといって技もノーマル含めて色々打ちますからなあｗｗｗ
    珠か力の鉢巻あたりが相性いい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 10:28:24)
  • Bに厚くして珠を持たせるとリザに役割もちづらくなるので注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 02:37:59)
  • 持ち物と振り方次第で役割が結構変わりますなｗｗｗ
    何気にB振りアイヘ採用で陽気AS球ミミッキュの剣舞に後出しから分のいい勝負ができそうですなｗｗｗ
    ダイホロウを受けないのでダイスチルのB上昇により相手の+2ダイフェアリー2耐え、
    ヤビゴンが1.2倍アイテム持ちなら球ダメ×2と皮ダメ込みで75%の乱1、命の球を持てば確1ですが球ダメによりダイフェアリーが低乱2になりますかな？ｗｗｗ
    ちょっとスリップダメやらステ変化が絡んで計算に自信がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 03:18:17)
  • 努力値次第で役割が変わるのでカスタマイズしがいがありますなｗｗｗ
    異教徒トップメタも含めた役割を他のヤケと分散させることで、想像以上に幅広く仕事しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 18:23:48)
  • ボゲキッスやダルマ、後序でにボザードンも見れそうなので
    もしかしたらこいつも1軍あるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 10:30:57)
  • 火力デフレの一方で耐性受けは難しくなっているのでこういったヤケモンが強くなるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 15:49:58)
  • 耐性の少なさが長所になるとは皮肉なものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 11:24:02)
  • 今作はダイマの影響でタイプ相性が不利でも勝てるとかいう
    所謂アニポケみたいな環境になっている感じがしますなｗｗｗ
    そうなると、ステータスが突出している方が必然と強くなりやすいですなｗｗｗ
    唯一の弱点である闘も、霊妖飛と流行りにくい状況なのもあってほとんどいませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 15:16:03)
  • ダイナックルが威力低下するのもヤビゴンにとっては追い風()でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 20:17:28)
  • ドラパは陽気珠ドラゴンアローで乱数2(72.6%)なので有利ではないと思われますぞｗｗｗ
    遂行時は珠以上のDDから必然力範囲内の乱数になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 04:21:37)
  • チョッキAB振りカビゴンはどうですかな？ｗｗｗBに振った分の耐久をチョッキで補いますなｗｗｗ
    神器や帯の優先度は低いですし、ちからのハチマキを持たせるぐらいならチョッキで耐久を上げたほうが良いのは3秒でわかることだｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 23:48:58)
  • んんｗｗｗ
    カビゴンは耐久高めの火力低めなのでチョッキはありえないｗｗｗ
    チョッキ着せてAB振りにして、果たして役割対象は誰なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 23:53:45)
  • B振り時の役割対象も見つつ特殊受けもしっかりと遂行しますぞｗｗｗ
    火力が低く本来なら鉢巻か珠でも持たせてやりたいところですがYT内での優先度は低いですぞｗｗｗ
    ヤビゴンに重要なのは火力はもちろんですがしっかりと受けられる耐久だと思いますなｗｗｗ
    メガもZも無く、タイプ強化アイテムやちからのハチマキよりはチョッキの方がより広い範囲を確実に見られますなｗｗｗ
    よってチョッキABヤビゴンはアリエールｗｗｗとロジックしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 00:09:28)
  • 目の前の対象見られれば十分というわけではないですぞｗｗｗ
    後ろへの負担も考えればヤビゴンだけ耐久力があっても別のヤケの部分からサイクル崩壊が始まるだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 00:16:47)
  • ↑2&4
    単ノーマルで一致抜群を誰にも取れないA110火力特性無しがチョッキを着込もうだなんておこがましいですぞｗｗｗ
    交換先に負担をかけるための火力アップアイテムですぞｗｗｗ力の鉢巻はまだしもプレート系を軽視するのはありえないｗｗｗ
    チョッキは足りない耐久を補うものであって、既に硬いヤケをカチカチにするためのものではないですぞｗｗｗそれが認められるならオボンも襷もなんでもありですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ
    単体の耐久を上げることより個々の火力を高めることが優先なんですなｗｗｗ
    もしそれでも、とおっしゃるのなら3秒で導いたロジックを示していただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 00:22:43)
  • そもそも火力補強無しではダルマミミッキュへの遂行が不安定になりB振りの意義を失いますぞｗｗｗいったい何を見るためのBチョッキなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 00:56:06)
  • ↑↑↑後ろへの負担とはどういう意味ですかな？ｗｗｗ
    相手の交代先への負担という意味なら火力強化アイテム無しでも十分な火力を出せますぞｗｗｗ
    味方への負担という意味なら実質的なBD振りによりむしろ負担が軽減されてますなｗｗｗ
    重要なのは役割を遂行出来ることだと思いますぞｗｗｗ後続負担はそのオマケですなｗｗｗ
    この提案は｢カビゴンにも神器を渡したいが優先度が低い｣という前提の提案ですぞｗｗｗ
    強化アイテムが足りてるならこんな提案はありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 00:58:18)
  • 火力アイテム無しで十分な負担とかあり得ないｗｗｗ役割論理においては負担を極限まで追求することが大切ですぞｗｗｗ
    全ポケモンに確定数がずれない保証などどこにもないのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 01:19:33)
  • とりあえず、チョッキカビゴンを推奨している貴殿は異教徒ですなｗｗｗ
    Q&Aも見なくていいので、大人しくASドラパルトでも使ってればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 01:36:55)
  • ↑3　確かにカビゴン自身の耐久は上昇しますが、火力アイテムを持たせないと交代先への負担が軽くなってしまうため、1.2倍の補正があれば交代先のポケモンに確2だったがチョッキだと低乱数2になるということも考えられるんですなｗｗｗそのしわ寄せとして余分にサイクルを回さないといけなくなり、他のヤケモンへ負担がかかるんですなｗｗｗ
    簡単にまとめるとカビゴンの耐久値は上昇しますが、サイクルを回す他の2匹のヤケモンの耐久は相対的に低下しますなｗｗｗカビゴンだけがカチカチになっても意味がないんですなｗｗｗ
    なら交代読み交代をすればよいのではないかという意見もあるかもしれませんが、ダイマ突っ張りもありうる現環境ではリスクが高すぎますぞｗｗｗというか敵の攻撃を受けて交代読み交代をするという動きなら、極論HBやHDに振ってきのみを持たせた耐久ボケモンを採用した方がいいですなｗｗｗもちろん交代読み交代自体は否定していませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 01:45:27)
  • 我もアイテム不足に悩まされてヤサイドンやB振りヤビゴンにチョッキを持たせて運用してましたが、最終的にヤサイはかたいいし、ヤビゴンは帯で落ち着きましたなｗｗｗ
    弱めの火力アイテムよりチョッキの方が数値の上昇幅も多くヤーティ全体の強化に繋がると考えていたのですが、意外にも火力が足りなくて困る場面が多かったですなｗｗｗ
    また物理相手だと実質アイテムなしなので、意外と万能なアイテムではなかったですなｗｗｗ
    ただ我は普通のヤケモンにチョッキを持たせることは強く否定しませんぞｗｗｗ総合的にロジックすればチョッキを持たせたいと思っても仕方ないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 01:47:16)
  • んんｗｗｗ投稿タイミング的に同人物の長文と思われそうですが↑1と↑2は別人の意見ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 01:50:51)
  • そもそも耐久が無いとサイクルを回せず高火力を求める意味が無くなりますなｗｗｗ
    ｢Bに振ったことで足りなくなったDを補うためのチョッキ｣だと聞こえは悪いですが
    ｢耐久はあるが火力が足りないポケモンに火力アップアイテムを持たせた｣ならヤケモン足りえませんかな？ｗｗｗ
    ABチョッキヤビゴンは通常のヤビゴンとは役割関係が似た別のヤケモンとして考えて欲しいですなｗｗｗ
    重ねて言いますが本来なら火力アイテムを持たせるべきですなｗｗｗ
    メガZの消失による持ち物枠の取り合いによる苦肉の策の提案ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 01:54:37)
  • 「ほかのヤケモンが火力アップアイテムを持った時と同等以上の火力を出せるものの、耐久があと一歩足りないポケモン」が最終手段として使用するのがチョッキですぞｗｗｗ単ノーマルの時点で既に火力に不安があるのに火力アップアイテム持たせないとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 02:04:12)
  • ↑2　耐久がないないいいますが、こいつのB振り時の耐久数値見たことあるのですかなｗｗｗ物理、特殊ともにメガ妹に近く、合計耐久値もほぼ同じですなｗｗｗ厳密には物理はカビゴン、特殊はメガ妹の方が1,000ほど上ですなｗｗｗちなみにカビゴンに1.2倍アイテムを持たせた場合は、Aの実質種族値もメガ妹並みのCになりますなｗｗｗ
    耐性は比較にならないほどメガ妹の方がいいとはいえ、この耐久値があって耐久がないというのは貴殿のプレイングに問題があるとしか言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 02:10:43)
  • ↑↑ちゃんと読んだ上でその発言なら勝率だけでなく色々なものを疑うｗｗｗ
    一致抜群を絶対にとれないのにタイプ強化を持たせるよりは受け出せる範囲が広がるチョッキの方が有用なのはぼに火を見るより明らかですなｗｗｗ
    そこまでいかないにしてもチョッキカビゴンはヤケモンとして十分アリエールｗｗｗと我は思いますなｗｗｗ
    火力強化が絶対優先だからチョッキは絶対にありえないというのは思考ロックがすぎると思いますぞｗｗｗ


    ↑我のYTにおいてこいつにはキッス対策という重要な役割がありますなｗｗｗBに振ると役割遂行のためのDに不安が残るためチョッキを持たせることにしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 02:27:53)
  • ちょうど意見・要望のところで似たような議論起こってますしそちらに行った方が意見得られるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 02:45:59)
  • ヤビゴンはチョッキを持つことで明確に役割対象が増えていますなｗｗｗ
    例えばヤャラランガのスケイルノイズ単採用のようにヤロテスタントの場合は役割対象が増えるなら多少技の威力が落ちることは認められていますなｗｗｗ
    技の威力を再重要視するならてっていこうせん()の採用もありえてしまいますぞｗｗｗ役割放棄はありえないｗｗｗ
    よって神器が足りない場合のみABチョッキヤビゴンはアリエールｗｗｗとロジックしましたなｗｗｗ


    ↑情報感謝ですなｗｗｗ明日覗いて見ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 02:51:34)
  • ↑　もともとチョッキなしでも役割を持てるヤケモンがチョッキを着れば役割を持てる範囲が増えるのは当たり前ですなｗｗｗ単純に特殊耐久が高くなりますからなｗｗｗただ、そのチョッキを着ることによって失われる火力補正が原因で他のヤケモンに負担がかかってしまうかもしれないんですなｗｗｗ
    あと、ヤャラランガのスケイルノイズ単採用は特殊型ではありえませんぞｗｗｗ物理型において認められているのは、最大火力指数を出せる技ではないこと（物理型の場合はインファイト）、みがわり対策、両採用はムダが多すぎる上もはや物理型の意味がなくなるということなどが挙げられますなｗｗｗ
    それでも、貴殿が有用だとロジックするのであれば勝手に使えばいいですなｗｗｗもちろん役割論理外でですがなｗｗｗというかQ＆Aを見れば3秒で分かるような提案に関しても言えますが、なぜ頑なに論理において認めさせようとするんですかなｗｗｗアクテ切りメガギャラを提唱した人物と変わりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 03:35:07)
  • というかてっていこうせん()とかいう誰が見てもありえないと分かる技を出して極論を出してくるあたり異教徒ですかなｗｗｗなら我も極論を言いますなｗｗｗ
    貴殿にオススメのヤーティはHBヤヒドイデ/HDヤオー/HAじゃくほヤンギ/HBヤーマーガア/HSおにび持ちヤラパルト/HBガラルヤニーゴですなｗｗｗ貴殿の言い分だとどんな形であれ後出しから役割を持てれば火力をお粗末にしててもヤケモンなので、これが最善だと思いますなｗｗｗヤラパルトは受けられませんが、受けポケの天敵に上から()おにび()を入れることによって受けやすくしますなｗｗｗトゲキッスはきついですがどく＋HDヤオーで頑張る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 03:37:02)
  • アイテム補正無しのヤビゴンはボボッキュに遂行するためにヘビーボンバーが必要になるわ、交代からのダイマ合戦には火力不足で勝ち目が無くなるわで遂行ルートが少なすぎますなｗｗｗキッスに対しても帯ならばH振りダイマキッスを必然力内乱2、アイテム無しなら確3なので結局余分な攻撃を受けて死にますなｗｗｗいかりを使うまでもなくダメ計すれば5分でわかることだｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 04:41:53)
  • アイテム不足の今、チョッキ使いたくなる発想自体は理解できるのですが、ダメ計すると1.2倍強化は馬鹿にできない強化なんですなｗｗｗ
    ABヤビゴンはその1.2倍の有無で確定数が変わる対象(対ミミッキュ)が明確に存在するので、チョッキが優先されるケースはないと思いますぞｗｗｗ
    どうも貴殿はダメ計もせず1.2倍強化アイテムをやたら低く評価しているように見えますなｗｗｗ
    貴殿のコメントを辿ってもB振りの意義である対ミミッキュダルマ性能の低下に触れず、明確に役割対象が増えるとしながらもその対象は「広い範囲」「キッスへの安定」と抽象的ですなｗｗｗ
    そのキッスへの安定も上の方が指摘している通り火力アイテム持ちと比べ被弾数が増える恐れが生まれ本末転倒ですなｗｗｗ
    タイプ強化よりチョッキがありえるケースもあるかもしれないという考え自体は否定しませんが、
    チョッキによる役割対象の増加と火力強化を持たないことによる役割対象の減少を明示せず、ひたすらアリエールと言っていては誰も納得できないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 09:47:31)
  • 仮に貴殿の言う、ABチョッキカビゴンがありえるようになるには
    最低限、こいつの夢特性がちからもちになることがラインですなｗｗｗ
    そんな未来は恐らく1%にも満たないので事実上ありえないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 09:54:57)
  • 役割対象がチョッキによって何匹増えようとチョッキはあり得ませんぞｗｗｗ
    火力が上がらない、この時点で議論の余地なしですなｗｗｗ
    これは遥か過去の６世代に結論が出たロジックですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 11:24:20)
  • ↑んんｗｗｗその認識は間違っているのでとつげきチョッキのページの閲覧を勧めますなｗｗｗ
    「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」ことを証明できた場合のみヤロテスタントのチョッキ容認派にとってアリエールという位置づけですなｗｗｗ
    貴殿のロジックが結論だったならテテフもヤンデも存在していませんなｗｗｗ
    チョッキヤビゴンはとつげきチョッキのページ内の「チョッキを持っても役割対象がさほど増えず、火力が上がらないことにより遂行に支障が出る」ケースだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 13:13:47)
  • 加えて言えば、ヤビゴンの主力技は紛れもなくノーマル技ですなｗｗｗ
    ノーマルタイプの技は、岩・鋼・霊を除いた他全てのタイプに等倍なんですなｗｗｗ
    裏を返せば「弱点を突くことができない」ということですなｗｗｗ
    この時点で他のタイプはおろか、ヤテルグマより劣りますぞｗｗｗ
    そうなると、ヤビゴンとしてはサブ技でどうにかするしかないんですなｗｗｗ
    そしてそのサブ技の火力を上げるために、ヤビゴンは火力アップアイテム以外ありえないｗｗｗという結論に至りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 13:30:59)
  • ↑2
    このチョッキヤビゴンのケースにおける話に決まってますなｗｗｗ↑５のコメントなどの「耐久が足りていても場合によっては火力を放棄してもいいかも」みたいな発言に言っているのですぞｗｗｗ
    そして我の↑３の発言も「役割対象をさらに増やす」ニュアンスのものですなｗｗｗチョッキヤケモンは役割対象を増やしてはいますが最低限のものを確保するというニュアンスが強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 16:49:13)
  • ↑んんｗｗｗ微妙にわかってなさそうですなｗｗｗ
    ↑5(この書き込みからだと↑6)も要はチョッキヤビを推すなら「火力アイテムを持たせるよりチョッキ持たせたほうが役割が持てる」を証明すべきという話ですなｗｗｗ
    「役割対象がチョッキによって何匹増えようとチョッキはあり得ませんぞ」というのは貴殿の補足を受けても無茶がありますなｗｗｗヤビゴンだってチョッキを持つことで(実際は増えませんが)役割対象が大幅に増えるならチョッキも選択肢に上がりますぞｗｗｗ
    今回のケース含め「役割対象がチョッキによって何匹も増えるようなケースが実際にはなかなかない(むしろ火力不足から問題が生じる)」からほとんどの場合チョッキはありえないとなるんですなｗｗｗ
    その辺もとつげきチョッキのページを読めばわかりやすく書いてあるんですがなｗｗｗ
    ヤビよりチョッキの話になりつつあるので我はこの辺でやめときますなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 17:24:10)
  • ↑役割対象いくら増えてもチョッキはあり得ませんぞｗｗｗ
    説明の余地はいくらでもありますがどちらにせよチョッキヤビゴンの是非に変わりはないのでさっさと引かせてもらいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 19:32:04)
  • ヤトリックやヤロテスタントの否定派は根本からして「火力の上がらないチョッキは何を差し置いてもありえないｗｗｗ」が基本ですからなｗｗｗ
    ABチョッキで使うかどうかは個人の趣味でならいいですが、それでYTや論者を名乗るのだけは控えていただければいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 19:59:39)
  • んんｗｗｗチョッキヤビゴン異教徒がもたらしたのはヤトリックとヤロテスタントの宗教戦争だったようですなｗｗｗ
    第8世代の今でもやはり溝があるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 23:09:11)
  • 別に宗教戦争は起きていませんぞｗｗｗただそれ以前の問題ですなｗｗｗ


    我はチョッキ容認派ではありますが、流石にヤビゴンにチョッキはありえないｗｗｗ
    チョッキを持たずとも充分な耐久があり、足りない火力はアイテムで補えるのですから、ヤビゴンは最低でも2軍入りは確実でしょうなｗｗｗ
    ガラルビギニングというところではヤケモン5体+ABチョッキカビゴンというのを使う方が多いそうですが、それはYTではありませんし、ヤビゴンではありませんなｗｗｗ
    チョッキヤサイドンですらありえないｗｗｗという状態なのですから、チョッキカビゴンがありえないのは3秒でわかることですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 23:24:00)
  • ADでもABでも普通に役割を持てるヤビゴンには火力アイテムを持たせるのが論者たるものですぞｗｗｗ
    役割範囲を広げるためといってチョッキを提案するのは役割至上主義への先祖返りですなｗｗｗ
    役割論理はそこから決別して受けループなどと別れてきたのですからここがどこだか確認する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 00:33:30)
  • というか、ヤビゴンが正式にヤケモン認定されたらチョッキ提案なんて「既に役割持ててる以上チョッキはありえないｗｗｗ」で封殺可能なのですからもうチョッキ提案は「はいはいやつやつｗｗｗ」で完全スルーでいいんじゃないですかなｗｗｗ正直時間とログの無駄ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 00:50:22)
  • 同意見ですなｗｗｗチョッキヤビゴン()など異教徒の荒らし行為ですなｗｗｗ2chででもやってくる行為ありえないｗｗｗこの話はこれでおしまい、チョッキヤビゴン提案者はブロック、でおしまいにしましょうなｗｗｗ
    それよりも我はヤビゴンに帯を持たせるのは有能なのか興味がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 11:29:30)
  • 当然チョッキよりはるかに有用ですぞｗｗｗたとえばH振りダイマトゲキッスにダイスチルを撃つ場合、必然力の範囲内で2発で落とすには1.2倍以上の強化が必要ですなｗｗｗダイマをヤビゴンに切ることも多いですし鉢巻より相性はいいんではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 17:01:44)
  • いっそそんなに言うなら「ちゃんとヤケモンらしい運用で」ABチョッキカビゴンと1.2倍ヤビゴン試して見てはいかがですかなｗｗｗｗどうなるかは4秒でわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 00:41:06)
  • んんｗｗｗ無理矢理にでも終わらそうとした話を蒸し返すのはありえないｗｗｗ
    この手の人物(今回の場合はABチョッキ提案者)は、基本何を言っても聴く耳持たないので
    こうかが　ないようだ… となりますなｗｗｗ
    チョッキヤケモンとしてヤケモン入りしてしまったら
    チョッキ以外持たせてはいけないということをわかっているのかどうかはわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 00:47:23)
  • ダストの欄に鋼で十分とありますが、ミミッキュを見る場合以外、ダイマを嫌ってアイヘとの選択になった時はダストに軍配上がるんじゃないですかな？ｗｗｗ細かいダメ計とかしてないので適当言ってるだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 02:13:12)
  • ↑ミミッキュは毒等倍ですぞｗｗｗダイマックス技の性能も雲泥の差がありますなｗｗｗ
    一応他のフェアリーに対しては最大打点ですが、こいつはただでさえ技スペがキツい上に空元気も採用したいほどなので入れる余裕はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 03:57:32)
  • 毒玉無し空元気単採用or一致技不採用はありえないんですかなｗｗｗ弱点つかないと遂行しにくい、ノーマル技撃ちたい相手が少ない、その相手であるロトムのぼに火対策が理由ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 05:00:03)
  • いざ使ってみると火力と範囲の微妙さが気になりますなｗｗｗ今作ノーマルの一貫性悪くて使いにくいですぞｗｗｗトップメタのボボボラパバンドリガアに半減以下とかありえないｗｗｗぶっちゃけノーマル切って範囲広げた方がいいような気さえしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 10:00:18)
  • 流石にありえないｗｗｗ
    論理的に最大火力切りがありえないという以前にヒトム、水地、単龍等への最大打点ですしなｗｗｗ
    それ以外にも技スペースの制約を考えれば、メガトンがあることで打点を確保できる相手は多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 10:16:24)
  • ページには載っていませんが水地へは種爆弾がありましたなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 10:17:52)
  • んんｗｗｗレンタルヤーティにジュエル持ちも来たことですし持物欄に追加してもよいかなと思いますなｗｗｗ
    ちなみにあのヤーティ使ってわかったことですが瞬間火力限定ですが
    等倍ジュエルダイアタック＞抜群無強化ダイスチルですなｗｗｗ
    じゃくほ持ちや後続に鋼半減がいたりしたら前者打つべきでしょうなｗｗｗ
    もちろんジュエル以外の場合は逆転しますがなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2019-12-28 10:00:08)
  • 久しぶりに覗いたら役割論理と役割理論を間違えている人がいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 17:58:22)
  • 以前ABチョッキヤビゴン()を提案したものですがヤキタンザンでやりたいことが出来ましたぞｗｗｗ
    非常に申し訳ないですなｗｗｗ猛省以外ありえないｗｗｗ
    これからは心を入れ替えて論理的にありえるヤケモンを使っていきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 21:44:34)
  • 異教徒カビゴンは耐久振りからの蓄える()、鈍い()、リサイクル()のイメージが強いからかバンバン挑発飛んできて草生えますぞｗｗｗ
    火力特化+アイテム持ちで初手から攻撃を仕掛けるだけで勝手に奇襲性が高くなってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 10:48:31)
  • 帯持ってダイナックルとダイスチル連打してたら大活躍できましたぞｗｗｗメガトンキックほとんど撃ちませんでしたなｗｗｗ
    ただ一人でドカドカ蹴散らしていくので「役割論理ってこんなんだったっけ？」と思わないでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 00:01:02)
  • AB振りでミミやキッスに有利とありますが、ノーマルジュエルだと火力が怪しすぎませんかな？ｗｗｗｗ
    対面前提なんですかな？ｗｗｗｗ詳しい立ち回りが知りたいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 16:08:26)
  • 帯を持ってもダイスチルによる遂行は二発必要なのでジュエルでも問題ありませんなｗｗｗ
    ようき剣舞に受け出してダイマ切れば珠ダイフェアリー二発をダイスチルによるB上昇込みで最高乱数二回引かない限り耐えますなｗｗｗ
    いじっぱりだと怪しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 19:59:21)
  • 思ってたよりミミに対して危ないんですなｗｗｗいつも山賀に任せているので不安に思ってしまいますぞｗｗｗ
    教えていただきありがたいですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-01-11 01:41:31)
  • 異教徒ボビゴンはあついしぼうを使わないんですかな？ｗｗｗペンギンに腹太鼓積まれて万事休すかと思われましたが氷柱撃ってきたので余裕で耐えてぺちゃんこにできましたぞｗｗｗ
    それしか無いのかもしれませんがなｗｗｗパルシェンなんかも氷柱撃ってくることが多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 08:03:08)
  • 基本的には食いしん坊であくび撒いてダイマ阻止やのろい積みの物理受けが多いですなｗｗｗ
    あついしぼうアタッカーは現環境ではシメジー気味なのやもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 10:29:35)
  • 異教徒ポケ対策のコメントに出てましたが、異教徒のボビゴンの中には　腹太鼓キョダイサイセイなるものがいるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-14 23:18:40)
  • ヤビゴンの技候補にタネ爆弾を追加してみてはいかがですかなｗｗｗ
    威力は低めですが水地が多い現環境でだいぶ刺さりますぞｗｗｗ
    HBぶっぱの水地ですと神器を持たせないと一撃で倒せないのがネックですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 18:11:20)
  • 草技入らないヤーティも多いので選択肢としていいと思いますなｗｗｗ
    というか書いてなかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 08:43:50)
  • ↑2追加しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 15:03:33)
  • 帯持たせてるとノーマル技が役に立ちませんなｗｗｗ弱点突けないので当たり前ですがなｗｗｗ
    鉢巻持たせてもいいですがこいつの撃ち分け能力を捨てるのはもったいない気もしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 08:29:26)
  • 帯持ちは実質火力強化されない一致技なので技範囲を広げたほうが強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 09:39:00)

●キテルグマ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
760 キテルグマ キテルグマ 120 125 80 55 60 60 ノーマルかくとう もふもふ ぶきよう きんちょうかん
+ ...
  • 剣盾でDDラリアットを習得しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 17:42:46)
  • Z技廃止による環境の追い風はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 19:40:58)
  • ダイマックス技はすべて非接触なので全てのポケモンにZ技の可能性があるともとれますなｗｗｗ
    そう考えると元の耐性が優秀ではないこいつは不安定すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-19 16:46:27)
  • ダイマックスされない限りはミミッキュに役割持てるのは大きいですなｗｗｗまあだいたいミミッキュがダイマックスしてくるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 05:45:56)
  • ギャラにはダイジェットで消し飛ばされますなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-25 11:07:36)
  • ドラゴンアローはドラメシアを飛ばしてるくせに非接触なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 11:11:39)
  • 使ってみたところやっぱりダイマックス技が非接触なのが相当しんどいですなｗｗｗいとも簡単に役割破壊されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 15:51:40)
  • ↑我も同じだったので相当厳しいと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 10:49:08)
  • 陽気ウオノラゴン相手ならエラがみは確3、ダイドラグーンも低乱数2ですなｗｗｗ
    エラがみ→ダイサイコは無理ですが、サブウェポン候補は他にもあるので搭載率はよくわかりませんなｗｗｗ
    こちらからは鉢巻一致技で非ダイマをちょうど確1ですなｗｗｗ
    ダイマ時に無効となる特性や技の効果で火力を補ってる接触技使いが相手ならいけますかなｗｗｗ
    しかしそんな仮想敵なかなか居ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 12:30:36)
  • ダイマックス環境である以上候補が妥当でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 06:28:49)
  • 環境にヨクバリスが増えているようですなｗｗｗ
    キリキザンも増えていますし、ワンチャン2軍はあるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-05 23:35:18)
  • キザンもバリスも別に態々キテルグマで倒す必要はありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 15:29:14)
  • こいつですがもふもふを手放すのもありなんじゃないですかなｗｗｗ
    ダイマで無効にされますし現環境はそこかしこから役割破壊のダイバーンが飛んできますぞｗｗｗ
    相手ダイマックス時はただのデメリット特性でしかないんですなｗｗｗ
    さすがにきんちょうかん一択とは言いませんが、もふもふとの選択にはなり得ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 15:24:29)
  • こいつがヤケモン候補に数えられているのはもふもふありきの耐久面も大きいと思いますぞｗｗｗ
    特性きんちょうかんのノーマル格闘では耐性がお粗末になってしまい、役割を持てる相手も減りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 01:16:18)
  • もふもふなしでは本末転倒ですぞｗｗｗダイマックスがないとわかってる時は相当強いのにその強みを捨てるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 00:03:41)
  • 前作も今作も環境に押されて可哀そうな子ですなｗｗｗ
    ポテンシャルはあるのに勿体ないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 03:42:25)
  • バンドリュがいるのにダイマックス技の所為で役割持てないとはホントに歯痒いですなｗｗｗ
    この様子ですと2軍候補入りも怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 22:10:57)
  • アニポケのように無双させたいのに二世代連続で環境に恵まれていませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    ボフリはボミッキュよりもこの子を優遇する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 01:25:35)
  • もふもふの半減が、接触非接触ではなく、物理か特殊かだったら今作強いんですがなｗｗｗ
    バイウールーが完全にもふもふなので、正直それくらいあっても不思議ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 01:11:42)

●ギャラドス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
130 ギャラドス ギャラドス 95 125 79 60 100 81 みずひこう いかく じしんかじょう
+ ...
  • パワーウィップ習得したので水ロトム等にも役割破壊ができますなｗｗｗ今世代も過労死してもらう以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 19:11:22)
  • 氷牙は流石に選択に下ろすべきじゃ無いですかなｗｗｗ氷4倍勢はオンバーン・アップリュー・タルップル（あついしぼうで実質2倍）・フライゴンだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 19:48:13)
  • 今作はヤマダ、ヤイリューいないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    ヤザY、ヤァイヤーもいませんしまともな一致飛行技少なすぎですぞｗｗｗ
    ダイマックス前提でヤャラにそらをとぶ()はありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 04:03:27)
  • ボブ、ランド、カイリュー、マンダとキバの撃ち先が悉くいなくなったので確定技である理由が無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 07:29:00)
  • 敵のダイマックスターンを稼ぐ手段としてもそらをとぶは使えますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-20 23:45:27)
  • とびはねるの間違いでは無いですかなｗｗｗそらをとぶは覚えませんぞｗｗｗどちらにせよ論理的にありえない技ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 23:59:04)
  • ダイマターンを防げるのは異教徒の素早さによるものですなｗｗｗ我らが使っても上からダイマ技被るだけですぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 00:31:06)
  • いかくを防ぐ手段が増えたのは逆風ですが、今の所ヤャラの役割対象にいかくが効かないポケモンはいないようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 14:49:52)
  • マンムー（どんかん）がいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 14:50:51)
  • マンムーは霰砂を無効にできるのでタスキを持たせやすいですなｗｗｗその為耐久(厚い脂肪)捨てて鈍感にする割合は高そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 16:25:53)
  • とびはねるだったんですなｗｗｗ飛行zエアプなので間違えていましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗ
    しかし、我は今世代ヤャラのとびはねるは議論に値する技だと考えますぞｗｗｗ
    とびはねる採用のメリットは技範囲の拡大と飛行打点の確保二つにありますぞｗｗｗ
    タイプ一致技は一つより二つの方が当然範囲がひろくなりますなｗｗｗ
    もうひとつの飛行打点については、上述の通りまともな飛行技使いがヤゲキとヤリッパー程度なので物足りないんですなｗｗｗ
    飛行打ちたい場面がどれ程あるのかは正直知りませんなｗｗｗ
    デメリットはヤャラの優秀なサブウェポンが一つ削れる事ですなｗｗｗz技と違い持ち物枠の圧迫はありませんぞｗｗｗ裏で受けられたら次のサイクルで使えないのはzと同様ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-22 09:01:14)
  • 溜め技は基本論外ですなｗｗｗ例外はきあパンくらいですぞｗｗｗ
    とびはねるがありえるなら、そらをとぶも晴れ下でないソラビも採用されてしまいますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-22 12:35:45)
  • とびはねるはありえないｗｗｗ有用な場面が0とは言いませんが、他の技を削ってまで採用する必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 13:02:01)
  • ボカリオに威嚇効かないのが痛すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 13:47:38)
  • ↑メガを剥がされたボカリオの火力なんざたかが知れてますなｗｗｗ
    というかそもそも滅多に見ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 09:43:41)
  • うっかりキリキザン、タイレーツ、タチフサグマに投げるとまけんきでむしろ攻撃を上げてしまう事がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ
    あまり見かけないボケモンですが注意するといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 22:27:37)
  • ↑キザンはミミッキュパルトに強いため増える可能性が高いですなｗｗｗ注意以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 17:38:00)
  • 異教徒の間でギャラが流行ってるせいで対策されていて動かし辛く感じますなｗｗｗ
    雷技持ち多過ぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 22:16:56)
  • どんな環境でも安定して強いというのも考えものですなｗｗｗ
    今世代は電気受けと一緒にいることが多そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 12:58:38)
  • 現環境では鉢巻枠としても使えますなｗｗｗｗ
    というのも異教徒のボーマーガアがしょっちゅうギャラを受けに来ますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 03:12:35)
  • ダイマックスは野菜丼の為に残すことが多くこいつがダイマックスする機会は少ないのでダイマ相手にも対抗する為の鉢巻はわりと合っていましたなｗｗｗ
    問題は相棒のヤットレイが微妙になる事ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 17:58:54)
  • メタられまくってるせいで全然選出できませんなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 14:08:21)
  • 異教徒がダイジェット型なんて流行らすものですから、我等としては手痛い流れ弾ですなｗｗｗ
    今の状況が続くのであれば、1軍残留も厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 01:31:39)
  • とは言ってもヤャラヤットで上位に入られてる方も居るようですし、スペックに関しては疑いようはないので1軍でいいような気がしますがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-16 11:44:50)
  • 流石にヤット程環境やシステムに包囲されている印象は無いですなｗｗｗ
    役割対象は十分いますし、ダイマとの相性も良い方ですぞｗｗｗ
    旧世代での氷技の枠が電気技に変えられていて、役割破壊を受ける機会が増えたのは確かですなｗｗｗ
    今後次第ですがギリギリ一軍な感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 18:29:30)
  • 論理の象徴であるヤティが使えない今、ヤーティの過労死担当と言われ続けたヤャラドスまで評価を落とす事になったら悲しいですぞｗｗｗ
    無論それを理由に１軍残留を主張するつもりはありませんがなｗｗｗジャッジは公平に行う以外ありえないｗｗｗ
    しかしながら今までの世代以上に警戒・対策されてる感は否めませんなｗｗｗ
    さすがにベンチの置物状態になる事はありませんがメガギャラ没収のせいで相手のミミッキュが強気に出てきたりして面倒ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 18:44:25)
  • 今までわりかし有利に戦えていたドラゴン勢に勝てないですなｗｗｗドラグーン痛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 23:50:52)
  • 特殊方面に薄くなるのは承知の上でたらればですが、今作のヤャラはAB振りすることで陽気ドリュウズ＠珠の岩雪崩を確３になり、意地っ張りミミッキュ＠珠の剣舞に合わせて出せばダイホロウとダイスチルの打ち合いで勝てそうですぞｗｗｗ
    まだAB振りヤャラ個体を育成できていないので使用感を述べられませんが、ヤーティの組み方次第でこやつ等に重いようであればAB振りヤャラも手段の一つではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 00:15:21)
  • 計算ミスじゃなければ意地ミミだと+1ダイホロウが58.9%の乱2でやや微妙じゃないですかな？ｗｗｗ陽気ミミなら確3ですが、遂行には帯が欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 09:23:01)
  • 我の計算でも同様ですかなｗｗｗ陽気としてもダイシャドクロ→ダイじゃれつくで打たれるとだいぶキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 09:40:35)
  • ↑×３の者ですぞｗｗｗ
    んんｗｗｗダイホロウのB下降を計算に入れ忘れて計算してしまいましたぞｗｗｗ
    お騒がせしましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 18:47:03)
  • ヤャラに大文字や雷を覚えさせておくとHBアーマーガアに負担をかけれるのでいいですなｗｗｗ
    ヤャラは絶対呼びますからなｗｗｗ大文字ならナットに雷ならドヒドイデにって感じですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-19 04:00:05)
  • 自分で書いておきながら確定3発なんで負担かけれてないですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    ぼねやすめを強要できたりナットを焼けるのは便利でしたがなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2019-12-19 04:46:52)
  • アイアンテールを採用することでミミッキュとの偶発対面にダイスチル込みで殴り勝てるのは優秀ですなｗｗｗ
    しかし後出しから倒せるわけではないのでヤャラをもってミミッキュ対策とするのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 11:27:26)
  • ウオノラゴンピンポになりますがドラゴン技が欲しいですなｗｗｗゴツメならウオノラゴンに勝てるけどダイマに無力なのが残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 04:35:38)
  • 逆鱗と竜の波動しか覚えませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 04:52:59)
  • ガマゲロゲやインテレオンなどの水アタッカーがしばしば見られるため、サブ技にパワーウィップをオススメしたいですなｗｗｗ
    大草原の威力140はダイマ技の中でも強力で、ウオノラゴンに最高打点？ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-31 23:23:50)
  • 環境の異教徒にB振りが増えたので、ヤャラドスではカバルドンへの対策枠としては不十分…と思い込んでいましたが、よく考えると異教徒がラムだらけなのでカバルドンの選出抑えられるんですかな？ｗｗｗ
    カバはそんなに見ない割りに、いざ出て来られると我のヤーティだと被害が広がりますぞｗｗｗ対策として特殊水草を入れているのですが、この枠圧縮したいですなｗｗｗ
    ヤャラドス使ってる方おられたら所感お聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 18:26:05)
  • 我はカバはトリトドンで見てますかなｗｗｗ
    ギャラに出てくる電気の対策も出来ますしそのついででカバも処理できますぞｗｗｗ
    あくびで眠っても受け出しする役割対象がこだわり持ちが多く無効受けできるというだけで仕事になるのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 19:28:04)
  • ドリュウズ対策として、ヤーマーガアを超える安定感ですなｗｗｗ
    ヤーマーガアを入れたヤーティだと、交代読みでつのドリル（）を撃たれますなｗｗｗそして、ヤーマーガアが遂行するまで居座られると、3発撃たれることが多く、必然力不足だと突破されますぞｗｗｗ
    その点ヤャラドスだとつのドリル（）を撃たれることはほとんどありませんなｗｗｗ岩石封じも余裕で耐えますなｗｗｗ
    必然力の足りない論者にはヤャラドスをオススメしますぞｗｗｗ
    もちろん、ヤケモンとしての強さは折り紙つきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 00:44:50)
  • ボブやランドが復帰すれば役割対象が増えるのは勿論、サブウェポンの氷技搭載率が上がって相対的に電気技搭載率が下がるので評価が上がりそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 03:07:49)
  • 我はドリュのドリルブッパを嫌って鉢巻アーマーガアを使っていたんですが、ギャラの方が当然丸いですなｗｗｗ
    問題はドリュとミミが並んだ時に過労死しそうなところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 13:26:00)
  • 異教徒のラムのせいか初手ボバルドンと対面したときいきなり吹き飛ばされることが何回かありましたなｗｗｗ
    アクアテールをタダでぶち込めてボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-14 01:59:26)
  • 異教徒のエースバーン使用率が上がりつつあるのでここのメタとして役割を持てますなｗｗｗ山賀では勝てない役割対象としては十分なものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 01:55:21)
  • エッジを切ったせいでダイジェット型ボャラドスとの打ち合いにガン有利ではなくなってヒヤヒヤしましたなｗｗｗ
    こちら威嚇→ダイソウゲン連発→ダイマ切れ後のゴツメダメでなんとか相討ちで倒せましたが、ウィップ切ってエッジ採用すべきか悩ましいですぞｗｗｗ
    ほぼ技枠固定だったヤャラの技構成で頭を悩ませる日が来るとは思いませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 08:56:18)
  • ↑我はアクテ/ウィップ/エッジ/アイアンテールですなｗｗｗ
    地震はともかく氷牙はボノノクスを見るたびに欲しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 13:27:49)
  • エッジはヤャラの強みでもあるので切りたくないですなｗｗｗ
    差別化（）に囚われるのはよくないですが晴れたリザードンとか倒すのには必須ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 14:20:27)
  • 感謝以外ありえないｗｗｗ地震切りがメジャーなんですなｗｗｗ
    エッジと入れ替えてみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 18:44:50)
  • アリが憎すぎてこいつに文字持たせようか画策中ですなｗｗｗお互い無振りならアイテム無しで確1、大魔導師でも物知りメガネ以上で確1ですなｗｗｗ
    しかしウワサによればかみなりの牙持ちが多いそうですなｗｗｗありえないｗｗｗそもそも無理にヤャラで見る必要もありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 00:16:07)
  • 雷牙はテンプレなので9割持ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 10:29:54)

●ギルガルド

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
681 ギルガルド ギルガルド
(シールドフォルム)		 60 50 140 50 140 60 はがねゴースト バトルスイッチ
681 ギルガルド ギルガルド
(ブレードフォルム)		 60 140 50 140 50 60 はがねゴースト バトルスイッチ
+ ...
  • いくら種族値が下がったとて140という数字はかなり優秀ですなｗｗｗ
    耐性もかなり優秀と思いますが、Z廃止のデメリットで火力が微妙に足りなくなりそうなのが懸念点ですなｗｗｗ
    また今世代のフェアリー枠代表であるオーロンゲに対しては有利かは少し怪しいところですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-20 03:23:04)
  • 一応特化DDは帯補正までなら確定で耐えますなｗｗｗ
    こちらからはH振りに対し持ち物補正無しアイヘなら確1、ラスカノなら必然力の範囲で一撃ですなｗｗｗ
    種族値低下の影響が見えますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 16:31:40)
  • オーロンゲに身代わりされたら終わりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 15:30:05)
  • 前々からピンポイントなヤケモンだとは思っていましたが剣盾でそれが加速したと感じますなｗｗｗ
    出さないときついという試合はあるしそういう試合では活躍するんですが、出せる試合が少なすぎますぞｗｗｗ二軍止まりでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 03:24:18)
  • あまり使用感を聴きませんなｗｗｗ
    ヤット以上に出し難いという状況なんでしょうなｗｗｗ
    今作はよくて2軍といったところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 13:51:16)
  • ダイマすると1度は高火力で殴れるもののブレード維持ですからなｗｗｗ今作との相性も悪く感じられますぞｗｗｗ
    居座りが多くなりがちな環境に合っていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 14:01:12)
  • ダイマとの相性が最悪ですなｗｗｗ
    恐らくこいつ以上にダイマと相性悪いのはいませんなｗｗｗ
    今作の環境にいる奴等の中に役割持てそうなのが少ないのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 23:08:47)
  • 上の方々同様、今世代はよくて２軍な気がしますなｗｗｗ環境と噛み合ってなさすぎるので最悪候補落ちも考えられるのではないですかなｗｗｗ
    種族値低下やダイマックスとの相性の最悪さなど、せっかく剣盾を体現しているポケモンなのにこの仕打ちはありえないｗｗｗ
    インファ取得程度では元々聖剣使えてたコイツにとってそこまで大きな強化になってませんし、エアスラやサイコカッターを搭載してまでコイツで見たいポケモンもいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 01:21:12)
  • 内定貰った時は「勝ちましたなｗｗｗ」と思いましたが
    まさか此処までダイマックスと相性悪いとは思いませんでしたなｗｗｗ
    今となっては、剣と盾っていう理由だけで採用されたのが可愛そうになってきますなｗｗｗ
    いっそのことSMのソルロックとルナトーン同様の扱いだったほうが良かったまでありますなｗｗｗ
    しかしストーリーには役割持てるので最低限の活躍だけしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 07:42:58)
  • バトルスイッチがボトルスイッチですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ
    缶切りにでもシフトするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 07:47:13)
  • 前世代まで役割対象だったポケモン達がことごとくリストラされてるのも手痛いですなｗｗｗ
    テテフグロスフェローチェ辺りは対策も必要でこいつでまとめて見れたりもしたので助かる事もありましたがもはや過去の栄光ですぞｗｗｗ
    ルカリオくらいは残ってますがメガシンカを奪われたルカリオなぞ驚異ではなく、わざわざこいつで見る必要ありませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 11:15:26)
  • そもそもルカリオに有利なのですかなｗｗｗルカリオなんてだいたいタスキの気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:45:25)
  • 論理的には追及し辛いのかもしれませんが、対面処理の必要性の増加やダイマックスにより異教徒の不利対面突っ張りの増加などブレードフォルムをさらけ出すことが無視できないほどきついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 04:03:49)
  • 技威力以上に耐久を底上げする都合上、こちらが有利でも確1は取れず自然と打ち合いになりますなｗｗｗ
    通常ならこちらもダイマを合わせれば問題なく遂行できるのですが、こいつは剣フォルムを晒してしまうせいで役割対象への遂行すら怪しいんですなｗｗｗ
    鋼としてはボボッキュに弱いのも痛いですし、二軍か二軍候補もやむなしでしょうなｗｗｗさみしがりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 12:56:29)
  • 前の世代からこいつが一級品として扱われていたことには違和感ありましたなｗｗｗ
    ブレードになるせいで、役割対象であるパルシェンルカリオ等のメジャーなタスキ型に弱いとかｗｗｗ
    まあ対アイアント性能は評価したいですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-19 17:45:32)
  • 役割対象の多くが襷持ちじゃないというのもあったんでしょうなｗｗｗ
    それとカプ系を始めとして妖が多かったのもあるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 20:18:21)
  • もちろん論理的にはあり得ないことは承知の上ですが、ぼげうちかボングシールドが無ければ我には扱える自信がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 21:23:43)
  • その二つもダイマしたら異教徒型でもゴミですなｗｗｗ
    正直蟻以外は一部の物理受けに役割持てるかもぐらいしか無いので候補持ちもありえますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 21:29:17)
  • ダイマさえ無ければ種族値が低下したとはいえまだまだ現役の強さだったとは思いますなｗｗｗ
    ボーフリは次回作でしっかり調整する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 21:52:22)
  • アイアントも襷チラチラ居ませんかなｗｗｗ? -- 名無しさん (2019-12-19 23:07:25)
  • 異教徒ガルドはダイマ適性を補うためかS振りやタスキ持ちが前世代より増えた気がしますなｗｗｗ
    役割論理的には普通に厄介ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 17:53:50)
  • 意地にして鉢巻き持たせたら結構動かしやすかったですなｗｗｗ
    相手の行動や持ち物次第ですがギャラやキッスのダイジェットやダイフェアリーに受け出して諸刃で相打ちに出来る事が多かったですぞｗｗｗ
    その後こっちのダイマックスを切って勝利という流れを作りやすかったですなｗｗｗあんまり論理的じゃありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 20:39:23)
  • 役割さえ遂行できれば別に良いと思いますぞｗｗｗ
    サイクル戦の障害を確実に取り除けるならば多少の犠牲はやむ無しですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 22:10:34)
  • 相手の論理的にもきついポケモンのダイマと非ダイマのガルドで相打ちにできるのであれば十分仕事はしているとは思いますなｗｗｗ
    ただギャラの場合はダイストリーム、キッスの場合はわるだくみから入られたら試合が終わりかねないので相方のヤケはこれを撃たれないようなものにしないといけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 22:20:11)
  • ダイマと相性が悪いなら拘ればいいですなｗｗｗんんｗｗｗこれは論理的ですぞｗｗｗヤルガルドはまだ戦えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 01:19:20)
  • 計算してみたらH4ダイマキッスに対しても鉢巻諸刃は乱1ですぞｗｗｗ
    上の通り交代際の行動によっても受かりませんし流石に運用として無鉄砲過ぎませんかなｗｗｗ
    ブレードを晒すの弱いなら強引に一撃で持っていくという発想自体は正しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 07:26:41)
  • ただそれだとガルド自体の役割が不明確ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 12:38:03)
  • ↑×2 火力低下と有利な相手の減少で強引に一撃で持っていける相手がいなくなっているのが問題なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 12:53:32)
  • 蟻なんかもあのペラペラの特殊耐久に対して特化1.2倍以上のアイテムのダイホロウでやっと確1ですからなｗｗｗ
    それだけダイマックスのHP2倍は大きいということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 16:05:48)
  • ダイマキッスと1︰1交換したいなら眼鏡てっていこうせん（）はどうですかな？wwww弱保（）キッスの主流であるHS（）振りのダイジェ→ダイバーンを確定で耐えて返しのてっていこうせん（）で必然力の範囲内で確1ですなwwwwただ役割論理的にてっていこうせん（）がありえないとか貴重な眼鏡を持たせてまでダイマ温存する価値があるかどうかは不明ですがなwwwwただダイマ切らずに弱保HS（）キッスを受け出しからワンパンできるのはガルドくらいだと思いますぞwwww -- 名無しさん (2019-12-23 10:39:02)
  • ↑そういうのは粉砕（）論理でやれですぞｗｗｗ役割論理ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 20:37:45)
  • 特殊ヤルガルドでマスター級に達したので使用感を挙げますぞｗｗｗ結論から言うと「癖はあるがかなり優秀」でしたなｗｗｗ
    主な役割対象は「妖(トゲキッス、ニンフィア除く)、ジュラルドン、アイアント」辺りでしたなｗｗｗ他にもいたような気がしましたが忘れましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    ニンフィアについてはガルドのA4振り珠アイへがH252ニンフィアに有利な乱数なので、「珠持ちかつアイへ採用ならやや有利」ですなｗｗｗ
    また、 上で述べられているような不意のダイマックスによる耐久上昇で役割対象を確1にできなかった場合が苦しかったですなｗｗｗ
    この場合、こちらもダイマックスすることでブレードの紙耐久をごまかす事が多かったですなｗｗｗ
    我にとっては頼れる一軍ヤケでしたが、これを読んだ論者諸兄はどのように感じましたかな？ｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-25 08:04:10)
  • 刺せる所はあるがヤケの中でもかなりピンポイントなので二軍だと思いますなｗｗｗ
    ピンポでもヤーマーガア並の必須級になれるならまた話は変わりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 11:33:17)
  • 弱体化したがヤケモンにはまあ残るだろうみたいな空気ですが、もう少しヤャット議論までにちゃんとロジックされるべきだと思いますぞｗｗｗ
    対アイアント以外の役割にはどれも疑問が残りますぞｗｗｗ
    フェアリーとかマジフレや変化技絡んだら厳しい相手多くないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-14 09:34:51)
  • ↑ トゲキッス以外のフェアリーは基本的に襷()持ちでなければ遂行できますなｗｗｗ
    フェアリー技＋マジフレを余裕で耐えて返しの鋼技で一撃以外ありえないｗｗｗ
    トゲキッスは文字or放射が使えるため苦しいですなｗｗｗ
    また、フェアリーの変化技使いでメジャーなポケモンはマホイップとオーロンゲですなｗｗｗ
    我の遭遇したマホイップはマジシャ、自己再生()、とける()@1でしたぞｗｗｗ
    つまり基本的にラスカノで余裕ｗｗｗ瞑想()をされてもそいつはマジフレを覚えていないためラスカノ2発で撃破ですなｗｗｗ
    オーロンゲは悪技の採用率が分からないため繰り出していませんぞｗｗｗ
    以上ですなｗｗｗ長文謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 21:11:53)
  • ボュラルドンやボイアントなど他ヤケで役割持ちにくい相手に投げられるので2軍は保証されてると思いますぞｗｗｗ眼鏡以外だと使いにくそうな気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-16 01:09:04)
  • マホイップもやや面倒な相手なのでその辺も見られるのであれば、ピンポイントでもヤケモン足り得ると思えてきましたなｗｗｗ
    もう一つお聞きしたいのですが、役割対象にダイウォール()やまもる()みがわり()にやられたケースはどれくらいありましたかな？ｗｗｗ


    ↑ アイアントやジュラルドンにはシャドボ、フェアリーには無振りでもいいのでアイヘが遂行に欲しいので特殊主体で珠推奨だと思いますぞｗｗｗ
    というかそれ以外の構成は多分弱いと思いますなｗｗｗ
    多分耐久を削って両刀に回しても遂行が厳しい相手が出てきてしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-16 06:48:29)
  • ↑ダイウォール()や守る()はあまり使われませんでしたぞｗｗｗ
    身代わり()はアーマーガアに一度使われたかどうか、といった程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-16 07:23:26)
  • というか物理主体ってヤルガルドにとってどうなのですかなｗｗｗアイアントの遂行ができないヤルガルドは流石に価値がないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-16 20:24:35)
  • 妖より鋼を見ることが多くその対象が揃ってB＞Dなので特殊推奨でしょうなｗｗｗキッス見れないのが痛すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-16 22:29:07)
  • ヤャラランガの特性別の有利欄に倣って物理特殊で有利欄を分けてみましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 07:37:58)
  • 計算した所対ジュラルドンは耐久振りをワンパン出来ないのでやや有利程度ですかなｗｗｗ
    その場合ダイアーク持ちは言わずもがな、ダイサンダーでも苦しくなるので注意ですぞｗｗｗ
    それとこちらはあまり見かけませんがダイアース持ちも面倒ですなｗｗｗ
    チョッキはH252までは珠で確2ですのでただのH振りとあまり変わりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 05:58:10)
  • ガルド入れて何戦かしましたがアイアント以外の明確な役割対象がいなくて選出しずらかったですなｗｗｗ
    1発耐えてから切り返す事でサザン等のメジャー所を狩る事も可能ですが、消耗がヤバコイルｗｗｗ軽く役割放棄してしまってますなｗｗｗありえないｗｗｗ
    この状況が変わらないようなら落第させるべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 16:16:46)
  • ↑それは流石に暴論ですなｗｗｗ
    こいつはボイアントの他、ボーマーガアのようなブレードフォルムで攻撃を受けても痛くない低火力耐久型も相手できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 19:07:15)
  • こいつはメジャーなヌルアントの他にジュラルやルカリオ、コオリッポといったマイナー気味の重くなりやすい奴を見れますなｗｗｗ
    役割範囲自体はそんなに広くないですが、高耐久超耐性＆異教徒型が野放しにするとヤバイので相手の交換読みを強烈に抑制出来るのが強みだと思いましたなｗｗｗ
    具体的にはサザンに悪波で拘らせたりダルマにフレドラ選ばせたりといった具合ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 19:45:28)
  • ↑↑の者ですが流石に我の早とちりでしたなｗｗｗせっかち（）はありえないｗｗｗ
    あの後何戦かしましたが耐久型のボケモンや高速高火力の低耐久な奴らも見れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 07:51:44)
  • 上にある特殊主体で珠アイへ採用がベストというかこれ以外だと役割範囲狭すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 08:26:43)
  • 落第しろと言うほどではないですが役割減ったのも事実なので過去の二軍相当でしょうなｗｗｗすぐ消耗するので徹底抗戦（）で自爆特攻したくなる場面多すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-30 08:19:55)
  • ↑4ヌルは下取られるので微妙じゃないですかなｗｗｗ不一致インファでは火力が足りずシャドクロ入れてる個体も見るので微不利程度の認識ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-30 08:22:27)

●クワガノン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
738 クワガノン クワガノン 77 70 90 145 75 43 むしでんき ふゆう
+ ...
  • ロトムにも言えますが、折角高火力電気技を打てるのにエレキフィールドが乗らないんですなｗｗｗ役割対象も少なそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 16:30:03)
  • ラスカは岩への役割破壊、エアスラは格闘、草への遂行用ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-25 13:12:52)
  • 虫技の通りが以前より良くなった点や物理環境で比較的高めのBやCが生きやすくなったのはおいかぜ()でしょうなｗｗｗボルチェンを無効化する地面の受け出しを牽制するエナボはヤトムに対する優位点になり得ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 15:18:51)
  • 数値的には悪くないですが、前作はメガシンカやZ技に準伝説祭りと
    タイプは違えど種族値の暴力祭りでしたからなｗｗｗ
    ダイマックスによる体力増加も加味すれば、一考の予知はあるかもしれませんなｗｗｗ
    浮遊のおかげで特に地面勢に出しやすいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 22:49:05)
  • トドンヌオーへ役割もてるのでエナボは確定でもいい気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 01:12:24)
  • 一致技+エナボで上位陣の耐久ポケモン(アーマーガア/ナット/ドヒド/サニーゴ/ブラッキー/ヌオー/カバ)には軒並み有利を取れそうですなｗｗｗ
    他にカビゴンもD振り程度なら眼鏡雷で確2なのも流石の火力ですが、ヤビゴンで感覚がマヒして異教徒カビゴンの型がよくわかりませんぞｗｗｗ
    他技がピンポ気味で役割範囲を広げる類のものでもないので、我もエナボ確定で良いと思いますなｗｗｗほぼ雷/さざめき/エナボ/ボルチェンで確定ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 09:39:02)
  • 言われてみれば、異教徒カビゴンはどんな型を使うのかとか、対策が必要かとか聴きませんなｗｗｗ
    今のところ、我々だけしか使ってないということですかなｗｗｗ
    水と飛の耐久勢に役割持てるので、今作で初のヤケモン入りありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 11:41:48)
  • 我が一度当たった時はあくびしてきましたなｗｗｗ異教徒的にはボクバリスがいるのでカビは特殊受けで使っているのでしょうなｗｗｗ
    もっともスーパーボール級なので参考になるかは分かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 13:00:50)
  • ガラサニは正直ちょっと微妙なので役割対象から除けてもいいのではないですかなｗｗｗ
    一応、タイプ強化の1.2倍以上で雷がH振り輝石ボニーゴに確2ですなｗｗｗ
    ヤンフィアのところでも言われていた、HDボニーゴですと、眼鏡雷でようやく91%の高乱2ですなｗｗｗ
    HBであっても確2ですが、ミラコ持ちもいるとのことなので怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 10:55:49)
  • こちら眼鏡の場合
    ・HBサニーゴに67～79.6%のダメージ。ミラコされたら終わるが削りとして十分か否か
    ・HDサニーゴに高乱2。ミラコ反射は162～192ダメ(H244振りクワガノンのH実数値183)と無傷なら耐える可能性はある
    んんｗｗｗどうなんでしょうなｗｗｗ
    HD相手でも高乱2なら眼鏡の注釈付きで役割持てるとしていいように個人的には思いますが、Gサニはどこまで考慮すべきなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 13:35:38)
  • とりあえず、ヤンフィアもヤワガノンもミラコ持ち以外は有利　という注釈は必須ですかなｗｗｗ
    眼鏡限定かどうかまでは後々決めればいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 20:11:44)
  • ヤンフィアのところでも議論されていましたが、HDボニーゴって実際いるのですかな？ｗｗｗ見たことがありませんぞｗｗｗ
    そもそもボニーゴ自体が日に日に減ってはいるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 22:22:33)
  • ミラコまで意識したらサザンくらいしか有利なの居なくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 19:02:18)
  • 実際明確に有利なのはヤザンくらいですが、ヤクデも基本有利ですなｗｗｗ
    同じ悪ヤケモンのズキンは叩き没収+火傷でジリ貧、ヤクデはガラサニを上から殴れるので叩いてからそのまま遂行可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 22:38:49)
  • ヤクデは白い煙ですかな？ｗｗｗ 貰い火だとはたきにちからをすいとるを合わせられたら厳しい気がしますなｗｗｗ
    まぁ物理アタッカーでありながら鬼火を貰わずにはたきおとせるので負担をかけずに特殊アタッカーに回せるのは大きいですなｗｗｗ
    きせき無しなら眼鏡雷で余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 23:00:19)
  • ヤクデの叩きにちかすい合わされたら特性関係なく無理ですぞｗｗｗ
    ヤクデが輝石無しガラサニを一撃で倒せる手段が無いんですなｗｗｗ
    鉢巻フレドラでも、ただのH252振りガラサニが56.2%の中乱1なのでギリギリ落とせませんからなｗｗｗ


    一先ず、ヤワガノンの有利欄のガラサニは、ミラコ持ち除くの注釈は必須でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 00:58:07)
  • 試しに使ってみましたが思いのほか使いやすかったですなｗｗｗ
    二軍確定とまではいかないにしても、前世代よりは高火力を活かせる機会も多く考察の余地がありそうですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-23 01:00:43)
  • ↑2ヤクデは白い煙ならガニーゴ完封できませんでしたかなｗｗｗA下降してから回復なのでA下降を無効化すれば回復も防げた気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 09:48:36)
  • 30戦ほど使ってみましたがロトムと比べると選出しにくい印象ですが刺さる相手には刺さるといった印象でしたなｗｗｗ
    有利な相手に繰り出せれば広範囲に高いCでの一致技を等倍で繰り出せるのでサイクル崩壊させる能力は凄まじいですぞｗｗｗ
    サイクルで便利なボルトチェンジもありますし有利対面を1度作れたならこちらの勝利はほぼ確定したようなものでしたなｗｗｗ
    耐久も低くないのでダイマを使って強引に有利に持っていく能力もそこそこあると思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 10:24:00)
  • ↑↑
    ちかすいの仕様は我もよくわかってないですなｗｗｗ
    しかし下げてから回復なら、恐らくですが回復量は減るでしょうが -- 名無しさん (2019-12-25 15:47:53)
  • 途中送信ですなｗｗｗ
    我の記憶が確かなら、何かの動画などで、ボラパルトのクリアボディでA↓はしなかったけど
    体力は回復していたという記憶がありましたなｗｗｗ


    そして書いてる途中で調べたところ、ポケモンwikiの方におおよその答えが出てましたなｗｗｗ


    対象がしろいきり状態・特性クリアボディ・しろいけむり・かいりきバサミ・メタルプロテクト・フラワーベールに守られている場合
    攻撃ランクを下げることはできないが、回復はできる


    ということみたいですなｗｗｗ
    つまりA↓と回復はそれぞれ別扱いになる、ということみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 15:53:27)
  • 正直評価の割にめちゃ弱かったですぞｗｗｗ
    ドヒドイデ入りの受けについてですがトーチカ()挟まれた瞬間に地面交代を安定させられるゴミですなｗｗｗ
    クワガノンとは無関係ですが同じことは鉢巻ヤッチラゴンにも言えるので注意以外あり得ないｗｗｗ
    そして致命的なのがドリュウズの存在ですなｗｗｗ
    こいつには虫も電気も通らずエナボも等倍、安易な交代を許してしまいますぞｗｗｗ
    交代読みマッドショットやエナジーボールで無振りは半分削れますが耐久不安なこいつでそんなリスキーな読みを何度もしたくないですぞｗｗｗ
    打ち分け可能な珠も試しましたが耐性耐久の脆さ故に何度も技を食らうとサイクル崩す前に体力空になりますなｗｗｗ
    受けを崩すのであれば無効のない技を連打できるヤザンドラヤゲキッスの方がベターと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 15:59:39)
  • なんでこいつでドリュウズを見ようとしたのか謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 11:41:33)
  • 負担がかかりづらいと言っているのにドリュウズを見ようとしてると捉えた汝殿が一番謎ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 11:44:51)
  • ↑3
    そもそもそんなに評価高いですかな？ｗｗｗfcロトムに役割取られてる気がしますなｗｗｗ
    それに電気技読まれたら地面枠が出てくるのはこいつに限らず当たり前のことですぞｗｗｗ
    ドリュに打点がないのはロトムに役割取られる理由の一つでありこいつの厳しいところですなｗｗｗ
    ヤザン、ヤゲキではドヒド突破できないのでそことは差別化できますぞｗｗｗ結局、問題はロトムだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 19:00:35)
  • 野菜丼あたりとの相性補完が良さげですかなｗｗｗ電気高火力と考えるとヤッチラゴンの壁が厚いですなｗｗｗしかし一個下の奴と違い環境に役割対象がいなくはないので使えるとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 23:56:56)
  • 一個下の奴よりも役割を持てれば候補になれるならあと100匹くらいはヤケモンになってそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 00:10:48)
  • んんｗｗｗ皆さんどれだけ一個下の奴をネタにするのですかなｗｗｗ腹筋の役割破壊はヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 02:27:44)
  • Twitterのほうではなんだか評価が上がってきている風潮のようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-01 18:06:50)
  • 虫技でサザンに対抗できるのがロトムにできないことですなｗｗｗ今作ヤャラでも受けづらくなったルカリオ受けもロトムにはできませんがこいつにできますなｗｗｗ
    そもそも、C種族値を見てわかる通り差がありますなｗｗｗ具体的に言うと、カトムのリフストより高火力な雷が撃てますぞｗｗｗさらに、不一致でもエナボの火力はロトムのボルチェンを上回りますぞｗｗｗさざめきの火力はロトムの雷を上回りますなｗｗｗ
    特防はロトムよりこいつの方が低いですが、物理耐久はこっちの方が高いんですなｗｗｗ耐性はカトムと同じ4つですが、弱点２つですぞｗｗｗ
    エナボが水地に刺さり、アマガドヒドヌオー崩せますなｗｗｗさざめきの身代わり貫通もあるんですなｗｗｗ
    磁石持つことによって、雷でサニーゴ二発、ボルチェンでH振りアマガが乱数になる高火力ですなｗｗｗ
    どうしてこいつが落とされるか疑問に思って書き込みましたなｗｗｗ落とすのにはもったいない逸材だと思ってますぞｗｗｗデータが少ないことが落ちた理由の１つになっているとしたら、納得いきませんなｗｗｗいろんな方に使っていただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 10:31:05)
  • ヤワガノン入りのヤーティを教えていただけますかな？ｗｗｗ我は磁石でヤワガノンを使う発想を持っていませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 11:25:59)
  • 0000 0002 3B51 JF
    我が組んだヤーティですなｗｗｗ
    ヤザンドラ@珠
    ヤルガルド@鉢巻
    ヤャラドス@ゴツメ
    ヤサイドン@帯
    ヤワガノン@磁石
    ヤンフィア@眼鏡
    ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 11:32:19)
  • 火力が高いだけの候補未満ならいくらでもいますからなｗｗｗ秀でた耐性も耐久も無いのでゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 12:15:34)
  • 電気であるからには受け出す為に水か飛行に対する耐性があって然るべきではとは思いますがこいつにはそれがないのが低評価の原因だと思いますなｗｗｗ
    それでも使えるという事はそれとは別目的の役割範囲を持っているという事になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 12:31:04)
  • クワガノン自体の火力と範囲は落第の判定をされた方々も評価されていると思いますぞｗｗｗ
    鈍足なうえにロトムに毛が生えた程度のBにロトムよりも一回り低いD　そして主な役割対象である飛行・水の一致技を等倍で受けてしまう耐性が懸念点なんですなｗｗｗ
    それを踏まえてどこまでなら受けだしつつ勝てるかのロジックがこいつには不足・もしくはロジック自体が困難だと感じていますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-02-02 17:48:41)
  • ロジック、データ不足というより使って微妙だったという声が多いからな気はしますなｗｗｗボイッターでもそんな感じでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 17:55:54)
  • 前に使いましたが対面性能は高いけどサイクルには入れにくいという印象ありましたなｗｗｗ
    先発か死に出しからの強引なダイマのような論理的でない動きになりがちでしたぞｗｗｗ
    我としては電気枠にはパッチラ含めた火力高めのヤケを使いたいのでロトムよりはこちらの方が選択肢に入りがちではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 18:01:50)
  • ↑6のヤーティで20戦ほどしてきましたぞｗｗｗ落第するには惜しい気もするがうーん…といった感じでしたなｗｗｗ
    アマガ,ブラッキー,その他耐久水に繰り出して超火力を押し付ける流れはそれなりに強いムーブでしたなｗｗｗ
    ですがメジャーどころに対しての繰り出し性能がほとんどないのはやはり辛いですなｗｗｗ昇格か落第の2択なら落第でいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 00:22:52)
  • クワガノンを使ってみた感想としては身代わり貫通の音技があること、サザンに不利を取らないことからロトムとの差別化はできていると思いますなｗｗｗ
    火力面も上の方が述べている通りロトムを上回っておりますぞｗｗｗ
    繰り出し性能に関してはドヒドアマガヌオーなどの低火力高耐久ポケへの受け出しからの高火力技の押し付けができることから現在環境に多い受けサイクルを崩すことができましたなｗｗｗ
    環境に多い受けサイクルを崩せるというのは大きな利点だと思うので落第するには惜しいと思いますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-02-03 02:08:23)
  • 議論ログを見ましたがカットムの劣化と片付けられていたのは首を傾げてしまいますなｗｗｗ
    最大のカットム側の優位点はギャラ耐性と思いきやカットムもダイジェットに後投げは出来ないので、うまく水技を誘わないと厳しそうですなｗｗｗ
    クワガノンでも非ダイマギャラには後投げできますし、むしろストッパーとしてだけなら磁石ダイサンダー以上でソクノギャラも貫通できる火力があるようですなｗｗｗ
    個人的にはどうあがいてもアーマーガアには上を取られてしまうことが懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 04:54:37)
  • 劣化と言うのは「総合的に見て○○に劣る」と言う意味合いもあるので別にカットムがクワガノンに何一つ負けてないとは思ってないのではないですかなｗｗｗ
    我も真面目に使いましたがサブの虫が相変わらず一貫性が悪く、カットム比較ではカバルドンに役割を持てないのが一番の差になりますなｗｗｗ
    受けサイクルにしても比較的バンギに有利をとりやすいカットムの方が相手をしやすい感じがしましたなｗｗｗ
    上記のサザンドラも繰り出せるわけではないですし我の中の評価は何度使ってもやはり低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 08:47:52)
  • 受け出し出来たのが受けポケモンくらいでしたなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-02-06 20:45:40)
  • ヤワガノンの役割対象は低下力高耐久が多いので、そこまで気になりませんなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-02-06 23:13:15)

●ゴルーグ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
623 ゴルーグ ゴルーグ 89 124 80 55 80 55 じめんゴースト てつのこぶし ぶきよう ノーガード
+ ...
  • 剣盾でDDラリアット、インファイト、ヒートスタンプを習得しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 17:46:40)
  • インファイト、ヒートスタンプに関しては他に有益な技があり、DDラリアットはシャドーパンツと範囲が丸被りですぞｗｗｗ
    むしろDDラリアットが配布されて格闘相手は余計に厳しくなった気がしますなｗｗｗ
    ストリンダーには役割を持てますがやはり役割対象は少ないと言わざるを得ないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 12:46:30)
  • ダイナックルの威力の関係上剣盾での遂行格闘技は馬鹿かインファの2択ですなｗｗｗ
    しかしストリンダー以外の誰に役割持てるんですかなｗｗｗこんなの机上論段階でゴミ以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 22:43:43)
  • 何度か候補に上がっているデスバーンみたいに物理耐久があるわけでもないですし、物理霊の時点で技が貧弱ですからなｗｗｗ
    デスバーン同様にありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 01:07:48)
  • 当時のこいつの提案にはボルーラ対策が背景としてありましたなｗｗｗ
    そのボルーラにすらギリギリだった上、今作ではボルーラはいませんなｗｗｗ
    ゴルーグには悪いですが採用理由がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 08:04:57)
  • そもそもゴルーグに格闘技って必須ですかなｗｗｗ
    炎pとかエッジとかの方が必要じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 15:31:10)
  • それもガルーラ対策として上がった時の名残りじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 23:52:57)
  • 耐性の数は多いように見えるのに全然繰り出せないんですなｗｗｗ
    誰に出せるのか教えてほしいですぞｗｗｗゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 15:18:52)
  • デスバーンと大体同じようなものですなｗｗｗ
    正直なんであいつが候補に駆り出されたのか全くもって謎ですぞｗｗｗ
    一致技やメイン技を半減もしくは無効にできてなおかつ強く出れる奴がいませんなｗｗｗ
    虫も毒もどちらもほとんどいないのでヤケモン入りはないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 15:43:33)
  • 多分もう二度とヤケモンになることは無いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 21:34:02)
  • 流石にこいつはありえないｗｗｗ役割対象がマイナー含めても見つかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 19:45:16)
  • 役割対象が空欄ってなんの冗談ですかなｗｗｗカクレオンにでも役割持てるのですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2019-12-19 23:08:29)
  • 強いて挙げるならストリンダーとソーナンスですかなｗｗｗ話になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 16:40:14)
  • ボルーラ対策で一度担がれただけだと思っていましたが、なんと第五世代では二軍にいたことがあるようですなｗｗｗ
    格闘全盛期とはいえ驚きですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 18:02:06)
  • テラキオン対策ですなｗｗｗ同じく持ち上げられたヤドクインの方が使われましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 10:11:18)
  • 上でも挙がっていましたが、こいつのかくとう技は遂行技ではなくなったため、選択技に落としておきましたなｗｗｗ
    そもそもこいつの役割対象がいないというのは禁句ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 18:55:25)
  • 種族値自体はヤケモンの適正はあるんですがなｗｗｗ
    物理霊の技威力の低さ(シャドパンはてつこぶで72)、耐性の微妙さ(無効3つと半減3つ)
    受け出したい相手は基本もう一つのタイプが弱点のタイプであることが多い
    など、うーんこのって感じですなｗｗｗ
    ボクバリスも押しきれませんし、弱点突かれる相手が環境に多過ぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 22:00:11)
  • 個別ページを見たら不利な相手が多すぎて笑い、有利な相手が空欄で泣きましたぞｗｗｗ
    しかしネタじゃなしに本当にそれくらい扱いにくいですなｗｗｗ
    上で書かれているようにストリンダーとソーナンスくらいしか見れませんし、その2体もわざわざこいつで見る必要はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 01:07:15)
  • そもそもボーナンスに関しては影踏みされるのでこいつを後だしできませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 19:52:40)
  • 空っぽの有利欄とギッシリ詰まった不利欄の対比は腹筋に役割持てますがそれだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 22:18:19)
  • H4のAB振りで使ってみたのですが、ドリュウズを相手に出来なくはないが、かなりギリギリ　といったところでしたなｗｗｗ
    ダイマ切らなければただの地震で落とせて、ダイマ合戦も勝てなくはないですが、地震が等倍なので勝ったり負けたりで安定しませんでしたなｗｗｗ
    正直ドリュ以外で受け出す事が出来たのはほとんどいませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 15:20:48)
  • A振り無補正地震ですら最低49%入りますぞｗｗｗ
    襷やダイマなら対面ですら怪しいので貴殿の運が良すぎましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 15:36:03)
  • 机上論でさえ全く役割持てそうな相手が思いつきませんなｗｗｗ
    正直ピカチュウでさえ耐久型に役割が持てる分こいつよりマシに感じてしまいますなｗｗｗ
    だからといってピカチュウがありえるわけではないですがなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 21:45:00)
  • ページがネタ化してるのは気の所為ですかなｗｗｗもはや誰もがこいつをゴミと認めているようなものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 22:47:10)
  • ヤルーグがゴミなのであって別にゴルーグというポケモンそのものはゴミではないのでそろそろ許してあげませんかなｗｗｗ弱い者いじめは役割持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-16 00:13:04)
  • かわいそうだからという理由で使用率0%のボーナンスを有利欄に載せるのはどうなんですかなｗｗｗそれならまだストリンダー載せる方がマシですぞｗｗｗ
    おふざけ抜きで環境上位の誰に対しても役割持ててないのは事実ですし正直空欄でも問題ないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 01:24:28)
  • ボーナンスが有利欄ごと消えましたが流石に枠くらいは残しておくべきではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 01:38:14)
  • やや有利しかない候補のページは前例があるので問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 01:41:11)
  • しかし、「有利」の前に「やや」がつくことを強調するという役割もありますしあった方がいいのでは、と我は思いますなｗｗｗ枠自体パステルカラー＋白文字で少々読みづらいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 01:44:19)
  • ↑4
    ボーナンスは明確に役割持てるのが他にヤザンヤルガしかいないので残してもいいのではないですかなｗｗｗ一応ヤザンの有利欄にもいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 11:09:09)
  • んんｗｗｗページが荒れていますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 11:13:54)
  • というわけで使用率で役割対象を分けてみましたなｗｗｗそこそこ役割持てる表記だと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 11:19:07)
  • 表記自体はいいと思いますが完全に特別待遇ですなｗｗｗ愛されてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 12:00:50)
  • ↑なら他のヤケにも採用してみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 14:11:01)

●サザンドラ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
635 サザンドラ サザンドラ 92 105 90 125 90 98 あくドラゴン ふゆう
+ ...
  • 剣盾でハイドロポンプを習得しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 17:48:30)
  • 論理的にはありえませんが新しく竜舞と悪だくみを習得しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 15:45:38)
  • サザン環境と騒がれてた割にはドラパルトに話題を持ってかれてますなｗｗｗヤザンを使っている方がいれば使用感を教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 16:35:45)
  • 使ってみましたが相変わらず強いですなｗｗｗ
    フェアリーが減って悪の通りが非常に良くなったため、役割対象に出して眼鏡あくのはどうを撃つだけで仕事できますなｗｗｗ
    りゅうせいぐんはミミッキュが怖くて撃ちづらいですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 20:08:12)
  • このご時世では強い特殊ATというだけで価値がありますし、ロトムサニーゴといった対策必須のポケモンに出して負担を掛けられるのがでかいですなｗｗｗ
    相性補完が取りやすいのもいいですなｗｗｗ最低でも二軍の強い方のヤケモンに位置すると思いますぞｗｗｗもしかしたら一軍もあるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 21:12:39)
  • 今回まともな竜いなすぎですからなｗｗｗやはり竜の耐性と流星群の通しやすさは強いと再認識しますぞｗｗｗ
    カプがいなくなった事で妖が減り竜技の通りがよくなったのも追い風だと思いますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-29 21:58:52)
  • ・ヤーティが苦手としがちな受けポケモン全体に強い
    ・相手の選出を強く縛れる
    ・一致技の通りが良く範囲も広い
    これだけ兼ね備えてて何故「もしかしたら」と考えられるのかが不思議ですぞｗｗｗ
    一軍の中でも強い方のヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 22:01:35)
  • んんｗｗｗ
    ヤザンが一度でも2軍に落ちた事があるのですかなｗｗｗ
    鋼妖のふしまもが出てメガルみたいにならない限り
    こいつは基本的に1軍で良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 15:18:52)
  • 今世代かなり使いやすいですなｗｗｗ悪技の通りがヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-03 06:20:11)
  • ガブマンダラティ兄妹アゴカイリューと、強い竜ポケが大量に消えましたからなｗｗｗ
    ドラパルトミミッキュに勝てないのは惜しいですが、それでも十分強豪に値すると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-04 20:06:40)
  • 異教徒間にも言える事ですがこいつは相性補完に優れたポケモンが多くてパーティに組み込みやすいですなｗｗｗ
    グロスコケコアローラガラガラがいなくなってもまだまだ優れた相方が多いのは凄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 01:16:01)
  • 地味に剣盾ヤケモン候補最速()ですなｗｗｗ
    勝率を疑うレベルの型を除いて上を取れる相手は覚えておくといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 09:30:54)
  • 最初期は一軍と手放しで評価するのは避けましたが、ある程度使ったり他の人の話を聞いたりしてヤサイヤゲキに次ぐ強さを持つ一軍の中でも特に強いヤケモンだと確信しましたなｗｗｗ
    ヤメルゴンを使った後ですと一致あくのはどうのありがたさが身に沁みますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 16:05:11)
  • んんｗｗｗ仇敵ニンフィアと組ませて見ると相当使いやすかったですなｗｗｗｗｗｗヤゲキとの相性もよさげですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 16:27:30)
  • 個別ページにも詳細を書いてくださった方がいらっしゃいましたが、
    一致技だけでなくラスカの通りも良くなっているのが攻撃面で追い風ですぞｗｗｗ
    龍星/悪波/大文字までがほぼ確定で残り一枠は好みというのが多かった気がしますが、今後はラスカ搭載ヤザンが増えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 20:00:26)
  • 連投+余談のようで申し訳ないですが、USUMでたまに使っていた異教徒パでは毒Zゲップ()ボザンドラをよく使っていたのですがとにかくフェアリーが後出しされて面白いくらいに返り討ちにしてましたぞｗｗｗ
    それくらい世間的にはサザン=フェアリー投げとけばおｋみたいな考えがやっぱりあるんですなｗｗｗ
    だからラスカの役割破壊性能は今世代でだいぶ上がると思われますぞｗｗｗ
    異教徒間でもラスカ搭載がデフォになってしまう可能性もあるのでまだ断言は出来ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 20:06:52)
  • ↑んんｗｗｗ我はラスカを蜻蛉にしてますなｗｗｗ正直どっちでも良さそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 20:22:04)
  • マリルリのようなはがね等倍のフェアリーが激減したのが要因でしょうなｗｗｗ
    フェアリー出されたら終わりだったサザンに取ってはかなりの追い風でしょうが逆に言えばフェアリーヤケでサザン大安定という訳にもいかなくなるでしょうなｗｗｗ
    気合いだま持ちが減ったらヤビゴンでの対策も視野ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 20:32:31)
  • 対面不利なドラパミミッキュも後投げできるわけじゃないですしなｗｗｗ
    リストラにより後投げ安定の水妖が消えて有利対面からの圧が増した他、
    消えたムドークレセのかわりにアーマーガアGサニーゴの登場と仕事は前世代と同等以上にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 00:25:02)
  • いっそヤケクソアイテ搭載でもよさげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 16:46:56)
  • んんｗｗｗ我がラスカ切って蜻蛉いれてるのは弱保（）キッスに後出しされてトラウマになったからですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 12:14:52)
  • 弱保キッスなら交代読みラスカノじゃなくて交代が見えても悪の波動撃って役割持てるポケモンに交代、あるいは交代読み交代でよくないですかなｗｗｗ
    奴を不一致で一撃にするのは無茶な注文ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 21:53:29)
  • 有利対面で眼鏡悪波打つだけで相手のサイクルが壊滅することが多々ありましたなｗｗｗ
    初手に繰り出されやすい火水ロトムに有利な点もそれをてだすけ()しているように感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 11:55:15)
  • そういえば物理型ヤザンはダメなんですかな？ｗｗｗ
    ３色牙や思念、とんぼ返りなども覚えますし技タイプの幅は広がりますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-25 15:28:23)
  • ↑物理型でチマチマ交代読み当てるより超火力の悪波竜星+妖鋼対策のサブ技でサイクル壊滅させた方が強いに決まってると大多数の論者が思っているのではないですかなｗｗｗ
    物理型で何か有用な役割対象が増えるなら是非報告していただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 16:25:52)
  • 牙や思念で抜群突くより等倍竜星の方が火力出ますからなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-25 20:02:46)
  • 基本的に物理と特殊で覚える技のタイプがほとんど同じですからなｗｗｗ
    物理型にしかない技は氷の牙と思念の頭突きですが、どちらも4倍突かないと特殊2倍より火力が低いでしょうなｗｗｗ
    しかも氷4倍勢は基本、流星群や大文字、ラスターカノンに加え、今作からはハイドロポンプが入る相手が多く
    更に思念の頭突きも、大地の力や大文字が入る相手が多いですなｗｗｗ


    つまり、氷牙が最高火力となるのは、氷4倍かつ、流星群とハイドロポンプ、大文字とラスターカノンが等倍以下
    思念の頭突きは、大地の力や大文字が等倍以下で超が4倍以上の相手だけということになりますなｗｗｗ
    残念ながら、どちらもタイプの組み合わせ的に存在しませんなｗｗｗ
    超が弱点突けるのは毒と格闘だけですからなｗｗｗ
    そうなると、残るのは種族値ですなｗｗｗ
    つまり特殊耐久が高くて物理耐久が極端に低い
    つまりラキハピみたいな奴等くらいですなｗｗｗ
    ラキハピ程極端ではなくても、D>>B となってる奴等なら有効になるでしょうが
    果たしてそれはヤザンでわざわざ見る必要ありますかな？ｗｗｗということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 21:22:53)
  • 失敬、蜻蛉を忘れていましたなｗｗｗ
    虫技が弱点を突けるのは、悪と草と超　以上ですなｗｗｗ
    ヤザンが持ってる、これらのタイプに対する有効打は、気合い玉・大文字・悪波　ですなｗｗｗ
    この時点で既に結論は出ているのでわざわざ言う必要はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 21:27:38)
  • 今の環境ヤザンきつくないですかなｗｗｗ？ロトムボマガくらいしか見れない気がしますなｗｗｗ悪の耐性を全然活かせてませんし浮遊も肝心のボリュウズに無意味でイマイチ役に立ちませんぞｗｗｗ勿論出せれば負担を掛けられますが受け出ししにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 23:37:48)
  • ヤザンの強みは役割を持ちに行くことよりも役割を持たれにくいことですぞｗｗｗ
    不利なボラパや皮剥げ後のボミッキュはこいつに後投げは出来ませんからなｗｗｗ
    またヤザンが居ないとどうしてもボニーゴボヒドボットレイがキツくなりがちですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-31 14:48:14)
  • ヤラクロスのようなものですなｗｗｗ
    スピン、フロスト以外のロトム種に明確な役割があるのも現環境では強みだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-31 15:25:34)
  • そのロトムボマガの役割が大きいので強いのではないですかなｗｗｗフェアリー枠の補完としても使い勝手がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 02:11:12)
  • カバルドンに強く出たいならドロポンがあると便利ですなｗｗｗ流星でもいいですがCランクを温存できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 14:36:42)
  • 試験的に使用率低(ボーナンス)欄を作成してみましたぞｗｗｗ不要なら削除して欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 14:14:40)
  • 唯一欠点を挙げるとしたらヤザン入りの構築は異教徒ボャラドスの対策を組み込みにくいことですかなｗｗｗ
    ヤレベース辺りと組むのがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-01 17:50:35)

●シザリガー※チョッキヤケモン候補

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
342 シザリガー シザリガー 63 120 85 90 55 55 みずあく かいりきバサミ シェルアーマー てきおうりょく
+ ...
  • 剣盾でインファイトを習得しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 17:51:03)
  • ガルドはインファを、ゲンガーは悪巧みを持っておりもう既にまともに役割が成立するとは思えませんなｗｗｗもうこいつの役目は終わったと言っていいですぞｗｗｗ素直に異教徒型で使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-19 23:12:24)
  • チョッキヤケモン自体はアイテム枠の関係でありがたいですが、穴埋めの為だけに微妙なポケモンをヤケモンにするのはありえないｗｗｗ一応サニーゴ、サニゴーン、ポットデス辺りは見れそうですかな？ｗｗｗダイマックスすればさらに超火力&十分な耐久を得ますがダイマックス前提はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 16:42:39)
  • 今作の超勢のほとんどが妖持ちで、ほとんど役割持てませんぞｗｗｗ
    テントウムシは虫超なので同じく厳しいですなｗｗｗ
    役割持てる超はバリコオルぐらいじゃないですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-22 12:38:45)
  • 採用率はわかりませんがフリドラがあるのでバリコオルも厳しいと思いますぞｗｗｗそもそも環境に存在するかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 16:20:03)
  • んんｗｗｗチョッキという持ち物の環境への刺さらなさや弱点技のばら撒きなど8世代の多くの要素が論理的なシザリガーの運用に向かい風ですなｗｗｗガラルの風は全てヤザリガーに向かって吹いていると言っても過言ではないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 15:35:42)
  • ↑
    んんｗｗｗヤザリガーの物理耐久ではいくら半減とはいえ、物理霊受けは少し心もとないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 18:26:25)
  • そもそもがチョッキが出たばかりの時期に考察されたチョッキヤケモンなのもあってスペックが不十分なんですなｗｗｗ
    リストラという措置が取られた為候補以上を経験したポケモンを機械的に候補にぶち込むことになってしまいましたが、流石にこいつはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 18:48:55)
  • ヤケモン候補に入れる基準をこいつより役割が持てそうかにしたら、ヤケモン候補の数が100は行きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 04:44:41)
  • 悪の需要急増時代でもありましたからなｗｗｗ
    適当に叩きとクラハンぶちこんでるだけでクレセドランポリ2が死んでいくのも魅力でしたが全員揃って不参戦ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    その対クレセドランも6世代後半にはヤルビアルの発掘と共に取って代わられた感がありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 02:54:55)
  • むしろその時になるまでヤルビアルが注目されていなかったことに驚きですなｗｗｗ
    まあ、ドランの一致を両方半減できるという点で使われていたでしょうから
    その点でヤルビアルが注目されなかったのは納得できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 15:46:48)
  • こいつが有り得る環境が見えませんなｗｗｗザリガニ鍋にする以外ありえないｗｗｗ素直に剣舞()やアクジェ()を入れて異教徒型で使う方が強いですしそっちの方がザリガニにとっても幸せですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 21:32:30)
  • ボレセドランボリ2のよくばり耐久セットが戻ってこない限りヤケモン入りは厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 12:38:22)
  • タイプと技範囲的にドラパとバンドリュドサイに強いんですがなｗｗｗ
    しかしH振りダイマバンギやH振りダイマドサイドンを一撃で倒しきれず、耐久力も足りていない
    と、やはりスペックの低さが勿体ないですなｗｗｗ
    物理水技の威力は全ヤケモンで見ても未だ1位なのですが、それでも足りないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 17:18:28)
  • 耐久の貧弱さはダイマックスをこいつに優先的に回せるようになるなら一考でしょうがそもそもダイマ居座り前提とかありえないｗｗｗ
    ボングラーからキョダイマひったくってこいですぞｗｗｗそれでもランクじゃ役割持てませんしどろぼうはあり得ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 00:40:33)
  • 火力不足というか、2倍のバンギはともかくなんで4倍のドサイがクラハン耐えるのかの方が正直謎ですなｗｗｗ腐ってもA120の適応力威力100ですぞｗｗｗ化け物ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 01:35:06)
  • H振りダイマバンギは鉢巻き持たせた馬鹿力でも12.5%の超低乱1なので無理ですなｗｗｗ
    同じくH振りダイマドサイドンは、適応力鉢巻きクラブハンマーでも25%の低乱1ですなｗｗｗ
    どちらも耐久力がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 13:59:50)
  • んんｗｗｗ性格補正を乗せるのを忘れていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ


    鉢巻き馬鹿力でH252ダイマバンギが68.7%の中乱
    適応力鉢巻きクラハンでH252ハードロックダイマドサイが81.2%の高乱数でしたなｗｗｗ
    しかしどちらにしろ確1じゃないので結局どちらも耐久力がヤバコイルｗｗｗですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 14:16:43)
  • そもそもこいつにもはやチョッキを持たせる理由が見えませんなｗｗｗ特殊の役割対象いるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:48:28)
  • こいつがチョッキヤケモンから落第したのは大分前ですからなｗｗｗ
    あくまで候補に挙がっていたのは機械的に、ということらしいので
    スペック不足、役割対象がいない　という点で、そんなの考えるまでもないことは3秒でわかることですなｗｗｗ
    というか、既に(チョッキ持ちとしても)ヤケモン足り得ないという結論は出てるのに何度も同じことを言う理由はありませんなｗｗｗ
    ちゃんとログを見返す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 21:16:26)
  • ボジカル交換でやっとてきおうりょくが手に入ったのですがこいつゴミすぎませんかな？ｗｗｗ
    悪なのにゴーストに役割持てませんし水なのに火に役割持てませんぞｗｗｗ
    ボボッキュは妖乙、ガルドはインファ乙、ドラパはとんぼで逃げられますぞｗｗｗしかも珠とんぼ食らった時半分以上ふっ飛びましたぞｗｗｗとんぼの裏にいたやつに一発入れただけでドラパにも何も出来ず２サイクル目で死にましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    ウインディにはフレドラワイボルで死にましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 16:10:10)
  • H63で物理耐久にろくに降ってないのに物理に役割持つのは無理がありますなｗｗｗかといってHAチョッキはHDハチマキに劣ってますしいいとこ無しですなｗｗｗ結論ゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 19:05:33)
  • むしろAB振りの方がマシまでありますなｗｗｗ物理耐久指数19043はH振りヤャンより少し硬いですぞｗｗｗその代償に特殊耐久指数は驚きの10425ですがなｗｗｗ
    帯馬鹿力で非ダイマHBバンギを一撃なのは優秀ですなｗｗｗ有利対面作ってサイクル破壊、という点においては役割持てそうですぞｗｗｗ
    しかしBに振り切っても柔らかですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 23:01:33)
  • 無効も無し、どころか物理に録な耐性が無いのにヤャン程度の数値で誰に出せるんですかな？ｗｗｗ
    特殊にまあまあ耐性があるからこそのチョッキ候補ですぞｗｗｗ
    チョッキ持っても誰に出せるのか不明ではありますがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-29 20:59:12)
  • 準伝説組が解禁される秋頃になれば、クレセドランとラッキーに強いのと
    火力デフレで、相対的に火力が高い方になったのでワンチャン復帰はありそうですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-01-12 22:59:03)
  • まだDLC解禁後のことは考えるべきではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 14:52:09)
  • ドランはダイソウゲンされそうですなｗｗｗまだどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-16 20:20:57)

●ジャラランガ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
784 ジャラランガ ジャラランガ 75 110 125 100 105 85 ドラゴンかくとう ぼうだん ぼうおん ぼうじん
+ ...
  • 爆音波と喉スプレーは一考の価値がありますかな？ｗｗｗ喉スプレーは音技専用のジュエルとして使えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 19:53:58)
  • のどスプレーでCが上がるのは音技を使用した「直後」ですなｗｗｗ最初に使用した音技の威力は上がらないうえにその後交代したら何もかもパーですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 08:22:05)
  • 論理的にはありえないですが、ソウルビートという専用技を取得してますなｗｗｗ
    効果は、体力の1/3を消費して全能力を上昇させるというものですなｗｗｗ
    実質ジャラランガZですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 18:06:42)
  • 胞子持ちが軒並み締め出し食らったのですが、防塵を特性候補から外してしまってもよろしいんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-25 23:47:36)
  • 天候ダメージを防げるのでありえなくはないですが、優先度は無茶苦茶落ちるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 00:19:00)
  • 新たな音技使いストリンダーですが、持ち物なしヘドウェは5%の低乱数2、ばくおんぱは非ぼうおんなら6割飛んで確定2発ですなｗｗｗｗしかしオーバードライブは凡そ25%しか入らないため次のばくおんぱと合わせて耐えられますなｗｗｗ
    相手がただのH振りであれば特殊の珠龍星、またはA無振り珠以上の地震で確1ですがチョッキの場合竜星ではメガネでも無理ですなｗｗｗ
    これはぼうおんかつ地震持ち限定の役割対象とするのが妥当ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 11:50:32)
  • ↑無理かと思っていましたがよく計算してみたらチョッキの場合メガネ竜星なら確2取れるためヘドウェに受けださなければ狩れましたなｗｗｗ
    ダメなのは珠特殊の時だけですなｗｗｗｗありえないｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 14:57:28)
  • 剣盾はバンギラスに出せるポケモンが意外と少ないのでこいつは一定の価値は保っていそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-03 10:55:24)
  • 弱点保険バンギは防御を増やす形で耐久を調整している時期のようですなｗｗｗ
    これが仮にH252B132以上の耐久になると黒帯インファイトでもダイマバンギに乱数1発70%を切ってしまうんですぞｗｗｗ耐久ありすぎですなｗｗｗ
    一応注意しておいた方がいいと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 06:11:22)
  • ナット山賀で見れない特殊弱保バンギが台頭する中で、こいつの対バンギ性能は素晴らしいですなWWW -- 名無しさん (2019-12-11 03:52:57)
  • バンギを相手にする事が多いので特性は砂ダメ無効のぼうじんを選ぶとダメージレースに強くなりますなｗｗｗ
    しかしエースバーンのかえんボールを止められるぼうだんも魅力がありますなｗｗｗ鉄壁のゴールキーパーですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 04:58:38)
  • 防塵なら複眼ボタフリーに役割持てるようになりますかなｗｗｗどのくらいいるのかはわかりませんが1回だけハメ殺されましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 10:06:17)
  • ぼうおんだとニンフィアのハイパーボイス受けれたりしないんですかな？ｗｗｗ
    ダイマされると結局防げませんが互いにダイマ切った後のサイクル中になら役割もてそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 10:12:17)
  • ダイマ終わる頃にはサイクル崩壊してるはずなのでニンフ受けは微妙ですなｗｗｗ
    ダイマまたは交代を強要できる位ですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-12 16:31:04)
  • 見向きもしてませんでしたが弱保バンギに役割持ちつつ、ヒトムミトムにも投げられる枠は優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 18:29:58)
  • 竜としては火力の物足りなさを感じますが格闘ヤケとして考えると600族のおかげでなかなかのスペックの高さを感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 09:57:21)
  • こいつよりAの高い格闘ヤケモンはヤリテとヤテルグマくらいですからなｗｗｗ
    他は基本的に馬鹿力orインファをサブに多く持つだけで格闘ヤケモンではないのが多かったので
    格闘ヤケモンとしてのポテンシャルは充分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 10:36:01)
  • バンドリ構築やカビゴンに強く、求める役割に対して耐久がよく噛みあっていて、技範囲が豊富で両刀も可能だったりでカスタマイズ性が高く、選出率も高く活躍した試合も多いですなｗｗｗ
    役割を遂行した後は耐性を生かしてダイマ枯らしのターン稼ぎにもよく使いましたなｗｗｗ
    わざわざ使うヤケモンというよりは、自然と構築に入ってくるヤケモンですなｗｗｗ一軍も視野に入ってきていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 21:05:44)
  • ポテンシャルは高そうですがただでさえ妖がクソ重いので使いづらそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 21:23:37)
  • ダイマックスすると闘がゴミ技と化すのが残念でなりませんぞｗｗｗそれ以外は不満ないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 12:50:55)
  • ダイジェットのせいでギャラやリザに吹き飛ばされるのが玉にキズですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 14:16:05)
  • 一軍はなくないですかなｗｗｗ飛行妖霊環境ですし精々二軍止まりでは無いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 16:41:42)
  • 恐らくアイアント対面がもっとも安定するヤケモンですかなｗｗｗ
    眼鏡なら壁込みアイアントをダイマ込みで焼けますぞｗｗｗH244B12振りで陽気珠アイアントのダイスチルを18.8%の低乱数ですなｗｗｗ
    珠か帯ならダイバーンでやkｗｗｗ ダイワームを警戒するならダイマックスを切らざるをえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 22:34:58)
  • テンプレ構成は物理、特殊、両刀のどれなんですかなｗｗｗ
    初心者の我に教えてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 09:25:42)
  • 我はダイマバンギを確1取らせたいので鉢巻物理型で使ってますなｗｗｗ
    格闘のダイマは微妙なので鉢巻持たせてますが珠で流星両刀も悪くないと思いますぞｗｗｗ
    竜ヤケメインとしての運用なら流星ある特殊、格闘ヤケメインとしての運用ならバンギに強い物理という形になるんじゃないかなと思いますなｗｗｗ
    YTとのバランスもあるので一概には言えませんがなｗｗｗ今作は物理が多くなりやすいのでバランス取りで特殊というのもありですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 16:28:19)
  • んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    やはり性格、特性、技構成の違いで色んな役割を持てるこいつは素晴らしいですなｗｗｗ
    とりあえず沢山育成して色々試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 09:53:04)
  • 珠物理メインで使ってますが今作のこいつ本当に強いですなｗｗｗカプがいなくなったおかげで第二のヤザンのような活躍が出来ますぞｗｗｗ一軍もアリエール？ｗｗｗ
    補完にぴったりなヤキタンザンがいるのも大きいですなｗｗｗこいつが超苦手なポケはヤキタン後投げで余裕ですぞｗｗｗキッスのダイマの起点にされないのは素晴らしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 16:55:16)
  • ヤキタンザンが苦手な相手にはだいたいこちらの格闘が有効なのも相互に補完できていてロジカルですなｗｗｗヤャラランザンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 17:24:28)
  • ヤキタランガ　の方が語呂がよくないですかな？ｗｗｗちょうど6文字でもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 17:33:22)
  • 我はヤャラランザン派ですなｗｗｗんんｗｗｗどっちでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 18:13:08)
  • 焼き足らんがｗｗｗ どれだけ燃やすつもりですかなｗｗｗ
    不意にも腹筋にキましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 23:11:51)
  • ヤャラランザンの語感良いですなｗｗｗ口に出して言いたいヤーティですぞｗｗｗ
    発音的には6音でヤキタランガと同じですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-21 23:23:35)
  • ヤャラランザンの語幹も好きですが一見ヤャラドスが入っているようにも聞こえますなｗｗｗ
    それはともかく、数値の高さに加え厄介なポケモンに対する安定性を見ても1軍昇格はありえそうですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-22 01:32:05)
  • 対バンギはもちろん、ドリュに隙を作らない竜というのは独自性があり高く評価出来ますなｗｗｗ
    不利対面を取るとだるい先発ドリュロトムを同時に牽制出来るのは強いと思いましたなｗｗｗドリュはダイマで返されると怪しいですがなｗｗｗ
    後7世代の頃と比べればミミッキュの後出しに対するケアがやりやすくなったのも追い風だと思いますぞｗｗｗ
    問題なくヤケモン入りしていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 06:13:06)
  • バンギに強くロトムにもいける竜格闘は他には無い利点ですなｗｗｗ
    アイアントやチョッキドサイなど面倒なポケモンに対面で強いのも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 11:29:57)
  • 勇敢両刀が使い勝手良さそうですかなｗｗｗ
    壁が無ければ無振り帯放射でダイマも吹き飛びますなｗｗｗ
    ダイマバンギに関しては、帯インファで　腕白ならH252B20振り
    性格補正無しならH252B124振りまでなら必然力の範囲内ですなｗｗｗ
    珠インファなら、腕白はH252B116振りまで、補正無しならH252B228までなら必然力の範囲内ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 11:43:35)
  • 物理主体の両刀と特殊主体の両刀とで使い分けてますがヤーティに組み込みやすいですなｗｗｗ
    上でも触れられているように格闘としての役割を重視したい場合は物理主体、ドラゴンとしての役割を重視したい場合は特殊といった具合ですなｗｗｗ
    ミミドラパにはどの道勝てませんがそれはヤザンドラも同じ事ですしそこまでマイナスにはならないと思いますぞｗｗｗ
    それでも欠点を挙げるならやはり火力の低さですなｗｗｗ相手の行動をしっかり読んで弱点なり龍星群をぶつけないとサイクルを崩壊出来ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 04:43:58)
  • 現環境は物理の方が使いやすいでしょうなｗｗｗダイドラグーンはともかく素で竜技撃ちたい場面がないですなｗｗｗインファアイテ放射はどれもよく使いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 09:58:56)

●シャンデラ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
609 シャンデラ シャンデラ 60 55 90 145 90 80 ゴーストほのお もらいび ほのおのからだ すりぬけ
+ ...
  • ダイマによる耐久増強で多少は使いやすくなるかと思いましたがダイマ中はメガネが発動しませんなｗｗｗ
    前世代もそうでしたがぶっちゃけ対面からヤバヒ打ち逃げぐらいしか役割無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-23 05:31:35)
  • 正直こいつは今作は2軍候補に落第する可能性が高そうですなｗｗｗ
    ミミッキュとドラパルトの所為で前作以上にキツイですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-28 17:10:36)
  • 前作で役割対象だった耐久超や複合格闘勢が軒並みオサラバしたのが痛いですなｗｗｗ
    ただ、鬱陶しいサンゴをぶっ飛ばす火力は流石ですなｗｗｗ
    霊弱点の耐久型が環境にこびりつくようであれば、残留も一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 09:13:12)
  • 新たな役割対象としてはエースバーンがいますなｗｗｗ
    貰い火なら炎技/跳び膝/前歯は無効、ふいうち以外のサブも多くが半減ですなｗｗｗ
    ダスト→ふいうちも耐えますし、こちらの眼鏡シャドボで高乱1ですぞｗｗｗ
    遂行技が一貫性の高いシャドボなのでとんぼで逃げられても後続に負担をかけやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 09:44:36)
  • ランクマでヤバヒ/シャドボ/エナボ/寝言＠眼鏡の構成で回してましたなｗｗｗ
    寝言は他に催眠対策がいなかったので入れてみましたが、全く使わなかったのでサイキネの方がマシかもしれませんなｗｗｗ


    ランクマでよく見る役割対象はナットレイ、アーマーガア、サニーゴ、エースバーン、オニゴーリですかなｗｗｗ
    他、論理的では無いですがノロマな超、霊、鋼は有無を言わさず上から始末できますなｗｗｗ
    虫は対面不利な蟻以外いませんでしたなｗｗｗ


    さすがに元一軍と比較すると選出機会は限られましたが、有利対面をとった時のサイクル破壊力は相変わらず凄まじいですぞｗｗｗ
    ヤット･ヤンギ・ヤザンといったメジャーなヤケモンとの食い合わせが良い点も評価できますなｗｗｗ
    しかしながら、やはりというか耐久はギリギリでしたなｗｗｗ
    上記のヤケの補完という意味合いも兼ねて、二軍が妥当だと我は感じましたぞｗｗｗ
    長文すみませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 09:10:28)
  • もらいびを発動する機会がなかなか来ないからすりぬけのほうが良いんじゃないかと思えてきましたぞｗｗｗもらいびで実際どういった役割範囲が増えるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 06:44:19)
  • もらい火ではなくすり抜けで不都合がありそうな場面は
    リザードン:ダイバーンに受け出した場合ダイマしてもサンパワーダイジェット×2で突破される。もらい火ならダイホロウで高確率で殴り勝てる
    エースバーン:球持ちの場合かえんボール→ふいうちで縛られる
    ウインディ:A特化フレドラ+かみくだくが乱数
    その他妖:マジフレへの受け出し時にCダウンが刺さる
    というのがとりあえず浮かびましたなｗｗｗ
    実際運用してみたわけじゃないので実戦でこれらの機会よりもすり抜けが活きる機会が多そうならそちらで試してみていいんじゃないですかなｗｗｗ
    炎の通りの悪いヤーティならもらい火が活きにくいでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 16:06:52)
  • そもそも眼鏡貰い火ヤバヒによって半減でも確1取る火力が魅力なのですり抜けはありえないｗｗｗんじゃないですかな？ｗｗｗ
    我は自称ヤロタテスタントでチョッキも容認しますが、こいつのすり抜けは否定派ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 11:13:53)
  • 一応身代わりでダイマックス透かすことを許さないのはすり抜けの評価点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 21:34:59)
  • すり抜けはヤロテスタントならアリエールとされているから載っているわけで、個人の細かい基準は各々の中で折り合いつければいいと思いますなｗｗｗ
    まあ新環境なので色々試してみるのは悪くないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 10:05:48)
  • 環境に少し合わない気もしますが、我は前からヤャンデラが好きなので二軍に留まってくれることを祈りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:00:05)
  • シャンデラ入りでマスターランクいけましたなｗｗｗ
    相変わらずの超火力ｗｗｗ
    壁貼り()弱点保険()の並びに激強ｗｗｗなのも最高ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 17:18:30)
  • 美しくないですがボルパルドとの対面で、相手はゴーストダイブ()とシャドーボールなので一応居座り()する場面もありましたなｗｗｗ
    夢シャンデラ＋カビゴンの並びだとロンゲ＋キッスの組み合わせにも強いですなｗｗｗ相性補完が中々光る場面がありましたなｗｗｗ
    ロンゲにリフレクターを張らせない事が出来る、これだけでもヤーティによってはでかいんじゃないですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-16 17:35:48)
  • やはりすり抜けもアリエールですなｗｗｗ炎タイプを他で重点的に対策すればすり抜けのほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 09:03:00)
  • 眼鏡オバヒ+エナボ×2でチョッキバンギが確定撃破ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 20:52:35)
  • 眼鏡なら打ち分け出来ませんしまず普通に落とされますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 00:31:33)
  • ↑撃ち逃げして2週目の後出しを許さないという事ではないですかなｗｗｗ
    実際バンギ相手は追い打ち没収されたので前ほど後出しにビビる必要はなくなりましたなｗｗｗ
    バンギに後出し出来るヤケモンが少ないので実際にこの動きが試合中に上手くいくかは分かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 18:22:22)
  • ナット、ヌオー、ヒトデにサンゴといった面倒くさい連中を纏めて面倒見れるのは便利だと思いましたなｗｗｗ
    鬱陶しいゴーリやボルフーンも焼却処分する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 09:27:14)
  • 異教徒戦術に対するメタ性能は、残存するヤケモンの中ではトップクラスですなｗｗｗ
    ヤロテスタントであればすり抜け＋寝言で良いかもしれませんぞｗｗｗ
    現状サイキネは撃ち先が謎ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 10:31:32)
  • もらい火ヤャンデラのユウリな相手にダルマは入らないんですかな？ｗｗｗフレドラ馬鹿力無効氷半減とんぼ4分の1ですぞｗｗｗ
    地震待ちや岩技持ちが増えたら微妙ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 00:08:26)
  • サイキネはドヒデに撃ちますかなｗｗｗ
    C4振りねっとうなら確三なので役割を持ちにいけるようになりますなｗｗｗ
    眼鏡でも低乱数なのでドヒデを見るのは最終手段ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 00:14:40)
  • ↑2体感では地震持ちが一番多そうなので微妙では無いですかなｗｗｗ岩は少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 12:24:30)
  • ダルマのサブは皆言うことが違うので何がメジャーか分かりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    蜻蛉選択安定にされるのが一番怖いので、その点でヤャンデラは優れてる方だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 13:13:22)
  • んんｗｗｗ原種のイメージでフレドラ持ちが多いと勝手に思っていましたがそういえば撃たれたことありませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ
    岩が少ないのであれば火ヤトムやクモの方がいいかもしれませんなｗｗｗ半減でも痛手ですがなｗｗｗつくづく厄介なゴリラですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 18:59:58)
  • ダルマはもう最近は脳死でつららかとんぼ打たれる事ばかりですなｗｗｗ
    他のサブ技見る機会が少な過ぎてメジャーな技構成がよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-25 19:34:41)

●シュバルゴ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
589 シュバルゴ シュバルゴ 70 135 105 60 105 20 むしはがね むしのしらせ シェルアーマー ぼうじん
+ ...
  • 剣盾で新しくインファイトとシェルブレードを習得したみたいですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-17 17:24:26)
  • 折角こいつにとってよさそうな環境なのに、今一話題に上がりませんなｗｗｗ
    ジャイロを習得できていればまだ話題に出された可能性もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-28 17:15:20)
  • ヤュバルゴ自体の性能は上がりましたが、かつて役割対象としていた相手が軒並み不在で妖にマジカルフレイムが配られたのが痛手ですなｗｗｗ
    ナットレイには強いほか、ゴリラのグラスメイカーが解禁されて流行り出したら出番も増えますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 14:16:59)
  • データ不足なのは入手の面倒くささが少なからず影響してそうですかなｗｗｗ
    隠れが剣限定、進化に必要なチョボマキは剣では出にくいとかありえなさすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 19:41:44)
  • そもそもこいつ今の環境隠れ特性の必要あるのですかなｗｗｗバタフリーくらいしか粉もちいなくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 19:29:07)
  • ↑バタフリーはたまに当たりますなｗｗｗ
    対策ヤケモンがいないとヤーティが崩壊するほどの天敵であるため、防塵は有用だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 13:47:59)
  • ジャラランガはタイプ相性上、バタフリーに受け出せませんしなｗｗｗ
    バタフリーは基本ダイマする奴はいないでしょうが、仮にいたとしても
    粉技受けだし⇒(両者ダイマ)暴風ダイジェット耐え⇒帯以上の燕返しダイジェットで耐久無振りが確1ですなｗｗｗ
    バタフリーからの暴風ダイジェットは、性格補正ありの蝶舞4積みまでならダイマで確定耐えですなｗｗｗ
    燕返しダイジェットは、力のハチマキですと93.7%の高乱1ですなｗｗｗ


    岩技を覚えないのが勿体ないですなｗｗｗ
    バタフリーを完封できるのがこいつだけというのは評価点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 14:29:17)
  • 今作では地味に燕返し没収されていますが、アイヘで十分そうですなｗｗｗ
    積まれてなければ相手のダイマ見てからダイマでも間に合いそうですなｗｗｗ
    ただ対バタフリーとしてはヤットもいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 15:18:53)
  • んんｗｗｗ
    燕返し没収されていたんですなｗｗｗありえないｗｗｗお教えいただき感謝いたしますぞｗｗｗ
    そうなると普通にアイヘでも問題なさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 18:21:47)
  • バタフリーなんかロクブラ持ちなら基本対処出来ませんかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2019-12-17 19:04:46)
  • ボタフリーは複眼眠り粉が面倒ですからなｗｗｗ
    複眼で命中率が1.3倍になるので、命中率75%の眠り粉が97%になるんですなｗｗｗ
    そしてボタフリーはSが70あるので、上取れない奴は眠らされますなｗｗｗ
    しかしボタフリーの技構成は基本的に、さざめき/暴風/眠り粉/蝶舞　でしょうから、ヤサイで問題ないですなｗｗｗ
    一応エナボやギガドレも覚えるのと、眠らされてる間に蝶舞1回積まれただけで
    準特化ギガドレでH振りヤサイが確1なので、事故を防ぎたいならヤットかヤュバルゴですなｗｗｗ
    さざめきは今の環境で刺さる奴がサザンくらいでしょうから、草技採用もあるでしょうなｗｗｗ
    我はボタフリーに遭遇した事が無いので詳しく無いのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 21:27:52)
  • 岩なだれ採用のヤメルゴンでも良いですなｗｗｗ
    バタフリーは眠らせた後にみがわり貼って積む機会を増やす型が多いので技範囲はあまり気にしない方が良いと思いますなｗｗｗ
    ヤュバルゴはドラゴン枠をヤメルゴン以外で採用してかつ、ロックブラストを採用しない、ヤットレイを入れないヤーティに採用すると良さげですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 21:36:59)
  • 今作はヤット採用しないヤーティが結構多いみたいですし、充分入る可能性はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 18:23:27)
  • そもそもこいつが落第したのはヤットの劣化になりがちだからですぞｗｗｗ
    インファ等を習得したとはいえ役割範囲での差別化はやはり難しいので、そのヤットが厳しいから尚更使われてないのではないですかなｗｗｗ
    使用感もいまいち選出できなかったという報告を少し見かけたくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 03:50:36)
  • んんｗｗｗアイアントがまさかの候補入りですぞｗｗｗその内最悪ヤイアントの劣化扱いされるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 13:57:26)
  • ステ的にはむしろ向こうが劣化なのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 21:22:54)
  • 役割範囲がアイアントの下位互換である以上、ほぼ劣化と言っても差し支えないと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 23:03:37)
  • その役割範囲ですがヤイアントが出会い頭の技性能とS()で有利になってるやつ以外にはこちらの方が安定しませんかな？ｗｗｗとはいえ出会い頭の壁が大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 02:05:52)
  • 出会い頭の性能かS()で役割を持ってるやつ以外にはこちらの方が安定しませんかな？ｗｗｗとはいえその出会い頭の壁が大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 02:07:34)
  • ↑消えたものと思い再投稿かつ連投謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 02:09:04)
  • ↑2感謝以外ありえないｗｗｗしかしバンギは無装備エッジで確２取られるので除外ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 02:52:01)
  • ↑3
    出会い頭もそうなんですが3つ目のメインである格闘打点は向こうの方が1.3倍程高火力ですぞｗｗｗ
    物理耐久もそれほど変わらないのにsで大きく負けてるのもマイナスですなｗｗｗ
    こちらは特殊耐久で大きく勝りますが、虫鋼では環境に受けられる特殊も居ないので現状ではほぼ劣化だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 03:02:55)
  • アイアントの所でも言いましたがジャイロなしのS20はただのデメリットですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 10:48:51)

●ズルズキン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
560 ズルズキン ズルズキン 65 90 115 45 115 58 あくかくとう だっぴ じしんかじょう いかく
+ ...
  • はたき没収はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-19 15:31:30)
  • 現在のヤケモン候補の格闘ってコイツとキテルグマだけなんですなｗｗｗのろいカビゴンに強い点は評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-23 12:04:06)
  • 失敬ジャラランガを忘れていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-23 12:24:33)
  • 一見ドラパルトに有利に見えますが、クリアボディのせいでいかくが入らず珠アローが確2ですなｗｗｗｗスカーフでもアロー高乱2でだめですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 02:38:00)
  • ドラパルトやミミッキュのために異教徒の間でキリキザンが出たらしいですが
    キリキザン対策で採用されそうですかな？ｗｗｗ
    威嚇撒いてもまけんきを発動させてしまいますが
    異教徒のキリキザンからズルズキンに対して打点はない筈ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-28 15:06:38)
  • 負けん気発動させたら補正・持ち物無しアイヘ2発で落とされますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-28 15:25:33)
  • 役割論理キラーともいえるガラルダルマは今のところ我はこやつで対処してますぞｗｗｗ陽気（）ボカーフ（）ならフレドラだろうが氷柱だろうが威嚇込みで確3ですなｗｗｗ馬鹿力持ちや鉢巻は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 00:07:22)
  • 鬼火ドラパ対策にだっぴもありえるんじゃないかと思いましたが必然力の関係上発動率は実質0ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    一応キザンのまけんきを発動させないというメリットはありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-04 03:06:31)
  • 役割論理的にだっぴはありえないｗｗｗ
    …と一言で片付けずにロジックした場合でも、こいつを後出ししたい役割対象は威嚇を入れたい物理アタッカーが多めなので、威嚇がないと耐久不足な気がしますなｗｗｗ
    しかしながらこいつに限らず、威嚇が効かない特性が増えたのは論者側としては痛手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-04 17:59:37)
  • ただでさえ火力がギリギリなのにダイナックルの威力がゴミ過ぎるのはどうにかならないものですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 02:00:09)
  • はたき没収や威嚇無効特性の増加で微妙かと思ってましたが、闘悪の通りの良さで思った以上に使いやすいですなｗｗｗ
    環境の妖が限られているのもあって他ヤケでのフォローもしやすく感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 21:33:01)
  • ↑2んんｗｗｗダイナックルの火力がgm過ぎるせいで弱保（）ダイマバンギにドヤ顔で居座られますぞｗｗｗ普通にダイマしないで鉢巻膝使ったほうがダメでかいとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 13:14:45)
  • 鉢巻膝ならH252バンギもダイマ貫通して一撃なので別に問題無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 11:55:26)
  • ↑んんｗｗｗダイ壁（）で膝透かされて負けましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 15:30:22)
  • 有利欄にマンムーありますがどんかんですといかく入らずキツいと思われますぞｗｗｗ
    なんなら襷いじっぱりですと対面ですら乱数でほぼ負けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 18:38:48)
  • ↑2の者ですがこいつにインファはありえないんですかな？ｗｗｗ弱保（）バンギにダイ壁（）→霊後出しで負けた事があったので胃が痛くなる読み合いはなるべく避けたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 16:48:49)
  • より高威力の技を差し置いて安定重視の技を採用するのはありえないと思いますぞｗｗｗ
    石頭以外では確実に手痛い反動を受けて役割放棄になりかねない諸刃の代わりにエッジや岩雪崩を採用したりするのはありえてもこれとは別の話ですなｗｗｗ
    読みと必然力で勝ちを狙いに行くのが役割論理だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 18:20:26)
  • どうしても採用したいならとびひざと両採用すればいかがですかなｗｗｗ
    しかし、とびひざ撃つべき場面でひよってインファ撃つのはありませんぞｗｗｗ
    あくまでダイマバンギ専用の技として扱うんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 20:37:25)
  • ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗとりあえずそれで試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 20:59:43)
  • ピンポすぎて全然選出できませんなｗｗｗバンギがいたら出しますがそれだけですなｗｗｗ
    耐性の悪さから広く役割を持ちづらく、役割対象が選出されないと迷子になりがちでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 19:25:32)
  • 最悪いかく撒けるので物理アタッカーに繰り出して補助は可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 12:43:35)
  • うーん、せっかく妖をはじめとする苦手な相手が減ったのに、有利な相手もそんなにいなくて選出しにくい感じですなｗｗｗ
    個人的な問題かもしれませんがマンムーは意外なくらい見かけませんし、そもそも鈍感だと威嚇が入らなくて前世代ほど安定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 10:54:49)
  • こいつもナット同様ギャラへの役割が消失したのが痛いですなｗｗｗ
    あとヤャララと違って対バンギがそこまで安定しないのも微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 11:44:03)
  • 受け出してくるニンフィアにじごくづきをキメてスキンハイボを防ぐというお洒落な芸当が出来ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 20:30:44)
  • ニンフィア繰り出し意識のじごくづきはありかもしれませんなｗｗｗダイマされたら死ぬので居座りはリスキーですがなｗｗｗ
    それでも相手の次の行動をダイマか交代に絞れますなｗｗｗ居座って苦し紛れのマジフレとかはボーナスですぞｗｗｗ破壊光線は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 10:42:21)
  • バンギの採用率が落ちついた今、明確な役割対象が少なすぎませんかなｗｗｗ
    個別ページの有利欄以外ではブラッキーくらいしかいませんぞｗｗｗ
    ダルマも馬鹿力持ちと鉢巻も無理なので、ヤビゴン辺りと比較しても相手に出来る型は限られますなｗｗｗ
    環境にゴーストが多いのに叩きを没収されてしまったので、飛び膝も目に見えて撃ちにくくなってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-31 13:20:39)
  • 格闘枠で見るならロトムも見れるヤャラランガに軍配でしょうなｗｗｗ火力もあちらの方が上ですぞｗｗｗ
    叩き没収で悪打点がカスになったのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-01 19:17:53)

●ダダリン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
781 ダダリン ダダリン 70 131 100 86 90 40 ゴーストくさ はがねつかい
+ ...
  • 剣盾でアクアブレイクを習得しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 17:55:50)
  • はたきおとすもちが軒並み消えたのが追い風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 17:56:14)
  • 鉄球ジャイロ型は持ち物不足環境なので評価できそうですなｗｗｗ
    ヤットの壁は厚いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 18:22:50)
  • 雨パや砂パによる、水や地面、岩が多いようですし
    ワンチャン2軍入りはありそうですなｗｗｗ
    今作の火力大幅ダウンの環境では、A131で一致100を打てるのは大きいですなｗｗｗ
    特性で鋼技も実質タイプ一致ですし、悪くないかもしれないですなｗｗｗ
    しかし超妖勢にはマジカルフレイムの所為で迂闊に受け出しできないのが辛いですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-23 10:00:07)
  • メガシンカの剥奪と氷のキバの需要低下によりギャラへの役割が持てる可能性が増えましたなｗｗｗｗ
    しかしドラパルトの流行でかみくだく持ちが増えることが予想されますなｗｗｗ
    意地かみくだくは龍舞込みでも1発耐えますが帯以上を持たれるとさすがに無理で交換際に撃たれても無理ですなｗｗｗ
    返しの珠以上ウィップで確1ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 21:52:26)
  • ↑とびはねる（）を採用したギャラドス相手だと、ダイジェットでやられますなｗｗｗ
    竜舞を積まれると、ダダリンがダイマックスしても中乱数1ですぞｗｗｗ
    よって、役割持てる可能性は低いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 22:11:26)
  • 有利欄にドリュウズがありますが、火力アイテム無し(鉄球)だと対面からお互いダイマックスした場合ダイスチルのB上昇により殴り負ける可能性があるので注意ですなｗｗｗ
    前作で問題とされた役割対象の少なさ、ナットレイの壁の問題は健在そうですなｗｗｗ
    ブルルはいないので草タイプ随一の火力や格闘耐性を活かせる場面があるといいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 18:44:01)
  • 耐性と環境が噛み合ってないのが何とも言い難いですなｗｗｗ
    物理環境と言われているのに、流行っているのが格闘やノーマルではなく霊ですからなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-30 20:01:12)
  • ドリュウズに強い点くらいしか見えませんなｗｗｗ
    つのドリルも地震も怖くないですなｗｗｗ
    岩雪崩による運ゲー()は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 08:40:55)
  • 攻撃性能考えるとドリュウズ・ミトム・水地複合・カバ・ブシンこの辺だけで役割対象は十分な気もするんですがなｗｗｗ
    使用者が少なそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 16:33:07)
  • ↑こうして範囲を並べられるとヒトムとミミッキュを見れるヤサイドンと合わせれば結構良さそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 18:19:32)
  • 本当にブシンに勝てるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 16:42:53)
  • 冷凍パンツ持ちがどれくらいいるかによりますなｗｗｗ
    いずれにせよ遂行に二発は必要だと思うのであまり当てにはしない方がいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 17:46:43)
  • 鉢巻パワーウィップでH振りブシンに対し83.9〜99%と惜しいですなｗｗｗ
    炎パンか冷パンのどちらかはありそうですし厳しいですかなｗｗｗ球力尽くには75%で上から落とされますなｗｗｗ
    ドリュウズも意地アイヘで超低乱2と余裕はないのでちゃんと地震や岩雪崩に繰り出したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 23:53:08)
  • 武神はギャラも見れる雷パン採用の方が高そうですがなｗｗｗ
    ドラパに対しても悪技を持っているわけですし、サザンは言わずもがなですなｗｗｗ
    キッスとギャラに対して雷パンが共通して刺さってますし、冷パン採用はないでしょうなｗｗｗ
    ヤャラの氷牙と同じく、4倍で刺さる相手がいませんからなｗｗｗ


    そのことを考えると基本有利でもいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 09:40:48)
  • んんｗｗｗ
    武神が悪技を持っているのであればダダリンも有利ではなかったですなｗｗｗ
    自分で言ってて矛盾してましたなｗｗｗ
    武神に対しては有利でも不利でもない、といった立ち位置が安牌ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 09:45:46)
  • はたきおとすがない今ブシンの悪技っていったらしっぺですかな？ｗｗｗ先行しっぺなら2耐えできるので無償降臨できれば勝機はありますなｗｗｗ
    そもそもブシン自体そんなに見かけないのであまり考察してもしかたないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 16:05:48)
  • 言われてみればそれもそうですなｗｗｗ
    格闘自体見かけないですし、ボカリオがいるかいないかといったところですなｗｗｗ
    他にこいつが有利に立ち回れそうなのはいなさそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 22:19:00)
  • 使用率上位30内だとドリュウズ/ミトム/ナット(はたき除く)/ヌオー/カバ…ぐらいですかなｗｗｗ
    ドヒドイデも熱湯火傷を引かなければ有利ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 09:48:10)
  • 上で述べられていた　ドリュウズ・ミトム・水地複合・カバ
    こいつらは一応ほかのヤケモンで見ることはできそうですが、こいつ一体で見れるとは言っても採用率は低くなりますなｗｗｗ
    カバドリュミトムは形式的にトドンやゲロゲで見れますし、水地複合もゲロゲやナヤット、ヤャラで見れますなｗｗｗ
    しかしヤットを除けてこいつを入れる理由は薄そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 14:42:20)
  • 使用感ですがドリュウズへの遂行が辛いですぞｗｗｗ
    相手はダイスチルが等倍なのでそれを連打されると勝てる条件が限定されますなｗｗｗ
    他への遂行に関しても火傷を貰うことがあったり（それでも遂行自体は出来ますがなｗｗｗ）、耐久がギリギリになりがちですぞｗｗｗ
    自慢の攻撃性能は上記の通り役割関係が微妙なせいで流しが成立させにくく腐りがちですなｗｗｗ
    今作はダイマ後に得られるアドバンテージまで考えて、耐久がギリギリなヤケモンは余程強みが無い限り弱いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 14:27:43)
  • ドリュウズ見れないなら採用価値は無いのではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:51:02)
  • 元々種族値がそれっぽいだけのポケモンですし強いところはないですなｗｗｗ
    落第するのも必然でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 21:14:57)
  • 高火力の草技は魅力的ですが、それだけでしたなｗｗｗ
    後から出て来る夢ゴリラに未来を託してもらいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 21:19:21)
  • 一応ドリュの角ドリルを無効化できるのは利点ですなｗｗｗこいつ自体現環境では厳しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 09:15:52)
  • 間違いなく光るものはあるんですがなｗｗｗ環境に恵まれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 09:25:06)
  • キョダイが解禁されたとして、役割持てそうで環境に蔓延しそうな奴が浮かびませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 23:22:05)
  • 使われるかどうかすらわからないキングラー、ピカチュウ、ニャース
    ワンチャン使われるかもしれない、カイリキー、カジリガメ、カビゴン、アップリュー、タルップル、サダイジャ
    タイプ相性だけで判断すれば、キョダイマックス持ちでは一応こいつらが対象ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 23:43:28)
  • 一応、ドリュのアイヘが特化準特化どちらも確3で、力の鉢巻ウィップでも耐久振ってないドリュなら確1なんですがなｗｗｗ
    対面のダイマ合戦であればダイスチル2回打たれても倒せますなｗｗｗ
    地震やドリルに受け出す事が出来ればといったところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-31 14:36:42)
  • タイプ的にドリュのアイへを誘導できますのでゴツメ持たせることで襷ドリュ対策に使えませんかな？ｗｗｗ
    襷つのドリルが厄介過ぎて確実性の高い手段が欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 23:27:50)
  • 襷ドリルが環境に蔓延しているのであれば一考の余地はありそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 23:04:13)
  • 耐久・耐性両面で接触技を受ける機会が少ないダダリンに、襷潰しだけを目的にゴツメを採用することは流石にありえないと思いますなｗｗｗ
    特に耐久不安だが火力範囲はあるというダダリンにとって、火力を削ることは後続への負担だけでなく遂行能力の低下にも直結しますぞｗｗｗ
    そもそも対ドリュウズにしろ、対面で耐久B4振りにダイマを切られた場合、珠ならダイスチルのBランク+1と+2込みでダイアースがギリギリで確2ですなｗｗ
    この時に持ち物がゴツメだった場合どういう結果になるかは言うまでもありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 07:44:57)
  • こいつの通常型のシャドクロはハチマキ以外なら確定にすらならないと思いますぞｗｗｗ低威力すぎる上、弱点も付きにくいですなｗｗｗ
    サブが豊富なため、帯やタイプ強化アイテムだったら弱点突きにいった方がよいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 01:15:20)

●ドータクン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
437 ドータクン ドータクン 67 89 116 79 116 33 はがねエスパー ふゆう たいねつ ヘヴィメタル
+ ...
  • ボミッキュ以外の妖には役割持てるかと思いきや、今一火力が足りませんなｗｗｗ
    今作のフェアリー族は中途半端に遅いポケモンばかりなので、ジャイロも余り火力が出ませんなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-20 22:09:14)
  • ガブランドがいないのでふゆうよりも耐熱で超妖狩りに特化した方がいい気もしますなｗｗｗ
    耐熱ならトゲキッスのダイバーンも超低乱2で、超妖勢のマジフレ程度なら余裕ですなｗｗｗ
    ここまで考えて試してみようと思って調べたら耐熱は未解禁っぽいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 21:44:45)
  • ↑ですがダイバーンの晴れを考慮してないので意味のない計算でしたなｗｗｗ
    ダイバーンへの後出し以外ならこちらもダイサイコ連発で打ち勝てそうですが、どの道耐熱が解禁されない限り無意味な机上論ですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-07 22:02:45)
  • んんｗｗｗ耐熱は隠れ特性だと思い込んでましたなｗｗｗ
    重ね重ね失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 22:07:30)
  • ↑ダイバーンしないと相手キッス自信が危険にさらされるような対面からサイクルを始めるとかでもない限り、初手は基本ダイジェットでしょうからそこは問題ないのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 22:58:44)
  • ↑同意ですなｗｗｗ最悪のパターンでも後出しできることを示したかったのですが、無意味でしたなｗｗｗ
    一応育成してみようとは思いますが、キッス対策として有効であったとしてもそれだけならヒートヤトムで良さそうですなｗｗｗ
    使用するうちにヤトムにない役割範囲で有用なものが見つかればいいのですがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-07 23:16:10)
  • とりあえず、上記を以てたいねつを特性に追加するべきですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 11:39:28)
  • 問題ないと思いますぞｗｗｗ
    というか、ヤードランがいない以上、妖の炎技を受けれそうな鋼は貴重ですなｗｗｗ
    最終的にヤンケートで落とされたとしても、今の段階であれば充分やる価値はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 14:16:45)
  • 試算するとボゲキッスへの役割はかなり安定してますなｗｗｗ対キッス枠自体がかなり貴重なのでロジックしがいはありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 14:36:48)
  • 正直浮遊の存在しか考えてなかったのでありえないと思ってましたが、確かに耐熱有りではキッスの役割を得ますし一考の余地が出てきた気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 03:09:53)
  • Sしか振ってない()弱保ボゲキッスにすら悪巧み()に後出ししたら負けそうなのですが、我のダメ計が間違って居ますかな？ｗｗｗ
    与ダメ特化珠ダイスチル260-307
    被ダメ無振り+2ダイバーン108-128、+4晴れダイバーン240-284
    となりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 11:00:53)
  • キッスピンポなら耐熱の此奴をよりセキタンザンの方が適正高いと思いますがどうなんでしょうなｗｗｗ
    対象被り気味ですし技威力や耐久もあちらの方が上ですぞｗｗｗ範囲も広いですなｗｗｗ対ニンフ性能はこちらに軍配ですがそれ以外微妙じゃないですかなｗｗｗ？
    -- 名無しさん (2019-12-13 12:24:00)
  • 耐熱込みの優秀な耐性でも悪巧み弱保キッスにはダイバーンで押し切られるのでこいつでは役割持てませんなｗｗｗ
    キッスに役割持てるのは妖飛炎を全て半減できるヒートヤトムかセキタンザンくらいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 12:52:13)
  • +4晴れバーンでさえなければ耐えますなｗｗｗダイサイコかダイロックで削りながら晴れか弱保を防ぎ、ダイスチルでとどめですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 13:00:30)
  • 初手ダイサイコを完全に失念していましたぞｗｗｗぼっかりやですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-13 21:26:38)
  • ようやくヤータクン入りが試作できたので回してみているのですが難しいですなｗｗｗ
    特殊妖に対して安定はするのですが、それ以上に環境上位に苦手所が多いのがきついですなｗｗｗ
    ドラパミミッキュサザンバンギドリュと隙を見せたくない強者が多いですぞｗｗｗ
    サポート型と踏んだのか後出しされたドラパを鉢巻ジャイロで吹き飛ばしたこともありましたが、我の構築力ではなかなか活かせませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 23:22:34)
  • ボラパ対面からシャドボを耐えてジャイロで返り討ちにできる可能性もなくはないですなｗｗｗそうせざるを得ないような状況になりたくはないものですが覚えておいてもよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 14:39:55)
  • 細かいですが耐熱型のS半減アイテムはくろいてっきゅうになるでしょうなｗｗｗ
    ロトムにボリック()をされた場合は地震が当たるようになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 18:32:31)
  • おみとおしされるリスクもあるので耐熱でも選択でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 19:06:19)
  • こいつの特殊型はもう削除で良くないですかなｗｗｗc79でめざ氷もない以上全くメリットを感じないどころかキッスへの遂行が怪しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 02:08:25)
  • 賛成ですなｗｗｗシャドボ草結びも活かせそうにないですし、対妖は基本的に物理の方がダメージ出ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:21:18)
  • 特殊超妖勢を見られるのは大きいですが、本当にそれだけですなｗｗｗ一応有利欄にはナットレイが記載されてはいますが遂行に時間かけすぎなので保険程度でしょうなｗｗｗであればヤビゴンでヤｋとなりますなｗｗｗｗ
    ジャイロ以外の一致技である思念の説明欄に格闘/毒に刺さるとありますが、現環境のメジャーな毒であるドヒデには鉢巻必須、格闘のルチャブルはこいつと噛み合っているとは言えない珠ダイサイコ以外確1取れず２回も殴れるだけの耐久はなし、ローブシンに至ってはただのインファで確２取られますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 23:46:22)
  • こんな低火力のボケモンはありえないｗｗｗジャイロを使うにしても微妙にSが高すぎますなｗｗｗ素直にヤットレイを使えですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 11:15:17)
  • 炎技を得た超妖勢対策に耐熱ドータクンの考察に手が付けられた流れがあるのに、なんも見てないんですなｗｗｗ
    他所のコメント欄でも的外れにヤットを引き合いに出してる方がいましたが、そういう流行りなんですかなｗｗｗ
    同一人物であれば同タイプで比較するようになった分進歩ですかなｗｗｗ役割を考えて比較できるようになるといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 13:20:25)
  • 竜と妖に炎技が増えた影響でもはや鋼枠という概念が存在しないんですがなｗｗｗ
    個々の役割で判別する以外ありえないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 13:30:26)
  • 少々限定的ですがスカーフダルマのつらら→ダイバーンを非ダイマで耐えますなｗｗｗ
    耐熱読みダイアースはお手上げですなｗｗｗ
    これだけならフレドラにも出せるヤビゴンの劣化ですが、鉢巻ジャイロで準速ダイマダルマ(S実値147)を確1なのでダイマ読みダイマ不要で遂行できるのは利点ですかなｗｗｗ
    つららを誘えるヤーティにはダルマの処理手段の一つになるかもしれませんなｗｗｗ
    もう少し明確な役割対象がいるといいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 18:00:02)
  • ジュラルドンにはやや有利ですかなｗｗｗ特化眼鏡10万は確3で耐え流星もほぼ5割未満の削りに抑えますなｗｗｗ雷には押し切られますなｗｗｗ悪の波動持ってたら基本的に無理ですが、性格もアイテムも無補正のボュラルドンなら耐えますなｗｗｗ返しはアイテム無し地震でも物理耐久寄りジュラルドンを高乱2ですなｗｗｗ鉢巻き地震が耐久無振りに低乱1なのが惜しいですなｗｗｗダイマ合戦はやや不毛になりますがダイアース撃っておけば負けはしませんなｗｗｗ総合的に安定感はあまり無いですが遂行できなくはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 03:38:36)
  • よくロジックしたら確3対確2じゃ役割持てないですなｗｗｗ火力アイテム無し悪技無しのボュラルドンに限り確4に抑えるので流せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 06:14:36)
  • 火力が低くく役割範囲も狭いので使いにくいですなｗｗｗ
    特性に関してはドリュ以外には地面技を撃たれないので耐熱の方が有用だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 23:12:19)
  • 一応ダルマとドヒデを条件付きの役割対象としておきますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 11:37:55)
  • たまに見かけるブリムオンにジャイロの威力が出ませんのでヘビーボンバーもありかと思われますなｗｗｗ
    ニンフィア、ブリムオン、エルフーン、マホイップに120
    トゲキッスに100、サーナイトに80の威力が出ますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-01-07 04:46:10)
  • ジャイロヘビボン両採用してもいいんじゃないですかなｗｗｗジャイロも最大威力を狙いにくいには変わりないですし撃ち分けることで火力を底上げできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-10 05:43:31)
  • 何やら役割対象にジュラルドンが入っていますが、上の書き込みを見る限り相当きつくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-16 00:28:13)
  • 異教徒はチョッキジュラルドンが主流のようなので実際は何とかなるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-17 01:40:43)
  • キッスを受けられる鋼という独特の利点はありますが、ハチマキでも火力が低すぎますぞｗｗｗ他の低火力ヤケと違って一致技が貧弱な上に一貫性もイマイチで、サブも微妙ですなｗｗｗ
    役割対象を確一にできないことが多いので、サイクル回されると崩しにくく、論理的では無いように思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 09:52:20)
  • こいつの弱点詐欺なら使いこなせるのではないかと考えて弱保持たせてみたのですが、読まれているのか、主にサイクルを組むヤザンと一貫していないためか、あまり炎を貰えませんでしたなｗｗｗ素直に引かれると交代先にアイテム無しでの負担しかかけられず厳しくなってしまいましたなｗｗｗそもそも相手から見たらサザンへの役割があるのにフェアリーに無理させられないので炎撃つ気にならないんですなｗｗｗ発動に成功した時はヤータクン離れした火力を見せてくれましたがなｗｗｗ総合的にロジックするとヤータクンにアイテム無しで攻撃させる可能性自体がリスクであり、弱点扱いで等倍ダメージを役割対象から受けられるという好条件をもってしても分の悪い賭けでしたなｗｗｗ結論としては我が使ってみた限りではやはり推奨できませんなｗｗｗ上手くいった時はたのしいので物好きには役割が持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 13:07:30)

●トゲキッス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
468 トゲキッス トゲキッス 85 50 95 120 115 80 フェアリーひこう はりきり てんのめぐみ きょううん
+ ...
  • 剣盾で　トライアタック　を再習得しましたぞｗｗｗ
    トライアタック持ちはXD産以来となりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 23:59:30)
  • 広い等倍範囲から悪巧み( )ダイジェットで抜いてくる異教徒型に注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 11:20:52)
  • 今の環境でかなり使いやすいですぞｗｗｗ
    耐性耐久範囲が安定しているので役割持てる相手が選出されなかった時の誤魔化しもしやすいですなｗｗｗ
    一致技の威力が課題なのでダイマックスの優先度が高いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-24 14:08:50)
  • 論理的には好ましくないですが低速受けポケモンにはエアスラ打ってるだけで怯みで勝てますなｗｗｗ
    必然力の定義が変わったのも頷けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-28 04:13:30)
  • ヤゲキッスだけに限りませんがダイジェットを使えるヤケモンのS関係は頭の片隅にでも把握しておくべきでしょうなｗｗｗ
    ヤゲキッスの場合は無振り最速84族抜き、言い訳振りで最速85族(ジュラルドンやジャラランガや準速サザンドラ )抜きですなｗｗｗ
    受け出しや死に出しされる可能性のあるロトムも、スカーフ以外でも抜かされる可能性があるので注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 05:11:03)
  • エアスラ打って勝てるならスカーフでも持ってろですなｗｗｗ
    しっかりヤゲキッスの役割を理解してから使用する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 07:28:03)
  • 妖炎飛の等倍範囲がえげつないんですなｗｗｗ有利対面を取れた時の圧力がすさまじいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 11:47:09)
  • はりきりは駄目なんですかなｗｗｗ
    ダイマックスと相性が良いですし火力が上がりますなｗｗｗ
    パッチラゴンがありえるならトゲキッスもいいんじゃないですかなｗｗｗ
    大文字→マジカルフレイムに変更したらいけるじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 13:52:46)
  • ↑はりきりの効果を勘違いされていませんかなｗｗｗ
    物理のみですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 13:55:46)
  • 失礼しましたなｗｗｗ
    うっかりやはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 14:07:05)
  • 前作が二軍候補だったのに冗談みたいな話なんですが一軍も視野ですなｗｗｗ低火力の癖に明確な受けがほぼ効かないとかありえないｗｗｗ
    流石にロトムやギルガルドあたりは不利ですがサイクルが1巡した後にでかくなればこいつらも破壊出来ますぞｗｗｗ
    あと地味にボッキーとかの超耐久等倍受けみたいなのがゲーム中から蒸発しているのも大きいと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-04 09:29:00)
  • 低火力もダイマックス技の威力増加や追加効果と相性が良過ぎなんですなｗｗｗ
    候補の鋼ヤケモンもダイバーンで焼かれるので中々キツイですなｗｗｗ
    しかし一致技両半減が鋼タイプしかいないので焼かれるのは仕方ないでしょうなｗｗｗ
    ヤケモンとしては一軍もありですなｗｗｗどん底から這い上がって下剋上成功してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-04 12:04:34)
  • 珠運用もありになってきたので、HP10n-1になるH228C252余り28のも載せておいた方がいい気がしますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-14 22:21:58)
  • こいつのエアスラッシュはもう確定でいいと思いますなｗｗｗ抜く理由が皆無ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:33:48)
  • ダイマ適正が非常に高いですがそういう場合でのチョッキはありえないのですかな？ｗｗｗダイマ時で眼鏡より火力は上がりますしラスカノ等の交代読み役割破壊技からもやや安定するようになりますがｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 17:57:05)
  • メガシンカと違ってダイマはこいつじゃなくて別のポケモンで切る可能性も大いにありますし、
    そうすると完全に火力不足ですなｗｗｗ
    元々火力不足が最大のネックで2軍候補落ちした事を忘れてはいけませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 18:23:01)
  • ↑↑
    こいつにチョッキ持たせてまで誰をみたいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 15:04:42)
  • 技の通りはいいのですが、技威力が低くてちょっと消化不良ですなｗｗｗ
    ムンフォと暴風寄越せですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 21:20:45)
  • その２つが寄越されないのは間違いなく天の恵みとの組み合わせで極悪性能になるからでしょうなｗｗｗ
    必然力の範囲外とはいえCダウンと混乱を高確率で押し付けられたら、論者異教徒問わずたまりませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 23:42:43)
  • 関係ありませんがじゃれつくをレコードでおぼえるようなので一応物理で技をうめられますぞｗｗｗ
    何の因果かはりきりじゃれつくは普通のロジシャと指数がおなじですなｗｗｗ
    ですが大文字がつかえない上に他の指数がゴミなので実用性は意表シメジーかネタ以外になさそうですぞｗｗｗ(唯一評価できるとしたら瓦割採用できることですかなｗｗｗ) -- 名無しさん (2019-12-20 05:16:02)
  • ↑使うなら勇敢両刀でしょうなｗｗｗしかし特殊を捨てわざわざ物理を選ぶメリットは少ないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 01:29:56)
  • 物理炎ヤケのヤバヒのような役割破壊技としては使えませんかな？ｗｗｗさすがにA無振りじゃ威力が足りませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 01:33:40)
  • 計算したら冷静A88振り珠じゃれつくでH振りヌメルゴンが確一らしいですなｗｗｗ
    ちなみにシャインだと眼鏡でも耐えられますなｗｗｗ
    よっぽどヌメルゴンが大流行したら考えてもいいかなくらいですかなｗｗｗ
    ちなみにその他めぼしい物理技は瓦割り、ドレインパンツ、スマートホーン、燕返しといった所ですなｗｗｗいずれも撃ち先が謎ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 01:50:41)
  • 前世代の刷り込みから眼鏡一択だと思っていましたが、共通コメント欄を見る限りそうでもないんですかな？ｗｗｗ
    眼鏡以外の持ち物だと何がおすすめか導いていただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-29 09:22:05)
  • ダイマボラパルトをダイフェアリーで落とすのに1.2倍以上必要なので眼鏡以外だと精霊プレートか珠をオススメしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-29 20:19:19)
  • 最近H振りの弱保ドラパがちらほらいますので珠でないと返り討ちにされますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-01-13 02:49:58)
  • 強運+ピントレンズはありえないんですかな？ｗｗｗｗｗ
    6世代の議論ではありえないｗｗｗと一蹴されていましたが
    ダイマックスに加えメガ石・Zの不在において再考の余地があると我は提案しますなｗｗｗｗｗｗ
    急所ランク+2(50%)の期待値(1.25)では帯、タイプ補正アイテム(1.2)より強力ですぞｗｗｗｗｗｗ
    こいつ自身ダイマックスが強力な部類でありますし受けづらい範囲で攻め込むヤァイトスタイルにも適してますなｗｗｗｗｗｗ
    気休め程度ではありますが異教徒の壁展開にも役割を持てますなｗｗ(もちろんこれ狙いでの採用はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ)
    ただしすぐ上で議論されているような急所を引けないと役割を遂行できない場面では完全にゴミですなｗｗｗ(必然力範囲外の確率に祈るのは論理的にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)
    倍率・範囲に劣るタイプ補正アイテムを持たせるぐらいならこういったアプローチもアリエールのではありませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗダイマが強力なヤケに珠を回せるのも魅力ですなｗｗ -- 名無しさん (2020-01-30 07:20:37)
  • ↑ 最近再度議論されていましたが改めてありえないとされましたなｗｗｗ
    ロジックはアイテム考察のコメント欄参照ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-30 07:41:27)

●ドサイドン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
464 ドサイドン ドサイドン 115 140 130 55 55 40 じめんいわ ひらいしん ハードロック すてみ
+ ...
  • ハードロックなイケメン先生ですなｗｗｗ
    今作でバンギのメガが没収されたので採用機会は増えるとは思いますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-11-20 03:25:39)
  • 圧倒的な火力と物理耐久でボーロンゲやボミッキュを指導していく以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 00:17:59)
  • 珠以上でダイ前無降りドラパルトを確1にできますなｗｗｗ
    相手のダイドラグーンを食らってA下がっても打ち勝てるはずですぞｗｗｗ
    耐久はH252で相手の無補正A252ダイマ逆鱗を乱3に抑えられますぞｗｗｗ
    総合的にロジックすると特殊型でなければ役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 10:43:25)
  • 電気勢のめざパ没収や、物理耐久を求められる場面が増えて環境に広く役割を持てそうですなｗｗｗ
    今作では特殊より物理への役割を求められる場面が増えそうですなｗｗｗH振りを基本とすべきですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-23 01:34:29)
  • ヤャラドスの氷牙と同じように、野菜も冷パンの優先度は下がりそうですなｗｗｗ
    アイテの優先度の方が高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-25 20:46:09)
  • アイテとヘビボンだとやはりアイテなんですかなｗｗｗ
    先生の体重なら素で撃ってもアイテより通りやすく命中も高いですがどうなんでしょうなｗｗｗ
    ダイスチルでしか使わないなら関係ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 10:50:55)
  • ヘビボンはダイマに対して無効なのでありえないのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 22:54:42)
  • 全員が全員ダイマしてくるわけではないのでダイマで無効だからというだけでありえないということはないですなｗｗｗｗ優先度は低いでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 00:26:54)
  • 計算が間違っていなければ一応ようき()耐久無振りボミッキュなら皮なしダイマなしならアイテで乱1がヘビボンで確1ですぞｗｗｗ
    はたしてそんな都合のいい対面になるかどうかは微妙ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 01:56:10)
  • 今作の物理の多さに合わせてAB振りも考慮されるかもしれませんなｗｗｗ
    野菜はロジカルHA振りだと221×152 = 33,592 ですなｗｗｗ
    AB振りだと191×182 = 34,762 ですなｗｗｗ
    物理耐久指数としては1200程ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-27 18:32:32)
  • ヒートスタンプやほのおのパンチはいけませんかな？ｗｗｗ
    ばかぢからよりもナットに刺さる気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 23:34:54)
  • ヤサイドンはあんまり重くないので採用するなら炎Pですなｗｗｗ普通にアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 23:52:37)
  • ヒートスタンプはダイマックスを考えても採用しない方がいいと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 00:36:06)
  • ヤットレイと一緒に選出することが多かったですな w w w野菜ヤットですなw w w大半の物理を止められますぞ w w どちらが削れてもボボッキュに役割もてますな w w w
    今回の過労死枠じゃないですかな？ w w w技はボボッキュに刺さるロクブラもいいですが野菜ヤットだとアーマーガアがキツかったので炎パンツも欲しいですな w w w
    アインテはボボッキュの遂行技なので優先度はかなり高いですぞ w w w -- 名無しさん (2019-12-01 10:04:36)
  • 3試合に2試合はこいつを選出していますぞｗｗｗロクブラはやはりボボッキュに何度か打つ機会があり便利でしたぞｗｗｗ完璧にハマれば本来必要ないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 02:09:44)
  • 特防のバンギ防御のドサイと対象も使い分けられますなｗｗｗ
    特に今世代では物理環境で役割対象は前作と比べ増えたようにも思えますなｗｗｗ
    ｢環境にマッチしている｣という点、｢厄介なボミッキュを見れる｣点
    ｢火力も十分にある｣、以上のことからこやつは一相当の実力があるとロジックしましたなｗｗｗ
    勿論バンギもかなりのスペックを持っていますのでこいつが一軍になってバンギが二軍というのはありえませんぞｗｗｗ
    どちらを採用するかは貴殿らのYTに相談して決める以外ありえないｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-02 02:37:30)
  • ↑
    途中にある｢一相当｣は｢一軍相当｣の誤字ですなｗｗｗ修正しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 02:38:36)
  • 第五世代辺りから常々思っていましたが、本当に環境次第で評価が浮き沈みするヤケモンですなｗｗｗ
    第七世代ではメガガルアローの弱体化と不利なポケモンの増加で評価を落としましたが今の環境にはなかなか刺さっている気がしますし、再び評価されるのも頷けますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-04 20:23:02)
  • 野菜好きなのでＨＡで運用していますが、ダイマ必須とはいえドラパミミッキュの相手を一人でこなせるのは神ですなｗｗｗドラパが水技持ってたらキツイですがあまりないでしょうなｗｗｗ
    アイテは必須で大体ダイマックスを切るので拘り上げていいか悩み所ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 01:57:48)
  • ほとんどの試合でこいつがダイマックスすると言ってもいいくらいだったなので硬い岩等のアイテムの方がいいと思いますなｗｗｗまたB振りよりもH振りの方がダイマックス時強く出れると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 05:16:05)
  • 勘違いしやすいですが、ダイマ時の耐久上昇はH振りでもB振りでも2倍なので物理に役割持つならB振りでヤkですぞｗｗｗ
    対電気もあるのでH振りの方が良さそうなのは同意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 23:39:58)
  • B振りだとH振りより物理耐久が3~4%程度上がるんですかなｗｗｗ
    ダメ計にステータスに依存しない定数成分が含まれる事を考えると物理受けでもH振りで良いんじゃないですかなｗｗｗ
    めざパ無くなった電気とかにも出せますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 09:51:51)
  • ダイマ技の追加効果がことごとく優秀ですなｗｗｗ 論理的ではありませんが、襷ボルシェン対面でダイロックの筋を見せられたりしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 10:33:49)
  • HB特化()ボットレイすら鉢巻地震で確2ですなｗｗｗ先生イケメンすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 11:26:37)
  • 異教徒の間でも流行っているからかウッドハンマー持ってるボボッキュを数体確認しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 02:08:21)
  • ヤスノウとの組み合わせがよさそうですなｗｗｗ鋼が一貫してますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 06:00:26)
  • ハチマキはダイマと相性が悪いですし、帯で使ったら意外と弱点をつけず、プレートならどのタイプにするか悩み、珠はダメージがキツく、ちからのハチマキでは火力不足を感じますなｗｗｗアイテム選びは難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 07:49:50)
  • 異教徒ギャラドスの対策候補が大真面目にこいつになるとかありえないｗｗｗｗ
    ダイジェットに受け出し→次ターンダイマすればダイストリームを耐えですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:28:48)
  • いっそ力のハチマキを搭載してもいいかもしれませんなｗｗｗダイマ率高すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 16:41:26)
  • アイアントがキツすぎるため地震を抜いて炎のパンツを入れましたなｗｗｗ
    馬鹿力もアイアンテールも抜けずに確定技を抜くなんてありえないｗｗｗ
    持ち物も玉にしてトゲキッスを倒せるようにしましたが過労がMAXですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-16 20:45:36)
  • ↑対ミミッキュ用のアイテは半分必須みたいな感じになりつつあるので分かりますが、馬鹿力を地震を切ってまで残す理由は何ですかな？ｗｗｗ
    エッジを抜いてロクブラのみ搭載の野菜は昔黙認されてましたが(もうありえないと断言されましたがなｗｗｗ)、
    地震を切るくらいなら野菜の馬鹿力が必要な役割対象を他のヤケモンに回した方が良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 00:56:37)
  • 今世代は持ち物は達人の帯確定でもいいんじゃないですかなｗｗｗＨ4ダイマキッスもダイロックで確1ですし、ダイマボボッキュも乱数の影響受けずに吹き飛ばせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 01:13:18)
  • ↑馬鹿力はバンギに打つために切れませんでしたなｗｗｗ
    バンギラスへの役割遂行が安定するため抜けませんでしたなｗｗｗ
    我の個人の感想ですが地震が中々使いにくい環境な様な気がしますなｗｗｗどいつもこいつも浮きすぎですぞｗｗｗ
    地震を抜いても困る場面は今の所無いですなｗｗｗ
    PTに格闘ヤケが入れば話は変わるかもしれませんがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2019-12-17 03:11:15)
  • 正直珠でも壁貼られるとダイスチル積まれたら無理なので野菜でアイアントを見るのはオススメしませんぞｗｗｗ
    壁対策ができるなら何とかなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 11:43:53)
  • ↑我はすり抜けヤャンデラと組ませてるので余裕ですなｗｗｗ
    光の壁しか打たれませんぞｗｗｗあろうことかエルフーンに挑発打たれたりもしますなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ
    ヤャンデラで岩技を誘って野菜丼に交代という感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 14:25:57)
  • ヤーティ単位で総合的にロジックして何も問題ないのであれば地震を切るのも論者の自由になりますかなｗｗｗヤーティによって果たすべき役割は変わりますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 15:09:24)
  • 一致技切りは絶対にありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 18:29:02)
  • 一応ヤャンデラはダイマすれば陽気珠ダイロック確定耐えしますぞｗｗｗ
    少しでも削れるとキツいですが壁貼り役のオーロンゲをオバヒで落とした後にアイアントが出てくるようならダイバーンで落とすことは可能ですなｗｗｗ
    他のポケモンが出てくるなら役割持てるヤケモンに変えれば良いので無理して野菜で見なくても良いとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 22:57:51)
  • ↑耐えるなんて知りませんでしたぞｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 05:36:56)
  • 噛み砕く、冷凍パンチはありえませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 19:04:25)
  • ↑冷凍ではなく雷パンチでしたぞｗｗｗ
    何度も間違えてしまって申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 19:07:12)
  • 雷パンツは環境にいる水勢にはじしんかエッジが等倍以上で入る上に無振りギャラには帯ならダイロックもダイサンダーも確定数が変わらないので要らないと思いますぞｗｗｗ
    かみくだくは帯なら無振りドラパルトをギリギリ確一にできますがダイマ相手には珠ダイアークでも確二ですなｗｗｗ ダイマしない想定でかつ帯以上の火力補正なら選択肢にはなるでしょうがかなりピンポ気味ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 19:29:26)
  • 論理的にありえない技ではないので入れていても問題ないとは思いますが、優先度は低いでしょうなｗｗｗ
    一応噛み砕くはデスバーンゴルーグなんかへの最高打点ではありますなｗｗｗ役立つかは微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 22:39:53)
  • 技スペが相当カツカツなのと、確実に処理してもらいたい相手が多い事もあってこいつにピンポイント技はなかなか入れにくいというのが個人的な意見ですぞｗｗｗ
    こいつの負担をある程度分散出来るヤーティが組めるのなら問題はないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 00:54:44)
  • 今作では野生個体が出現するので、通信進化の環境が揃わなくても入手できますなｗｗｗ
    ドラゴンダイブは使えませんがなｗｗｗ -- クリぼっち (2019-12-24 21:04:14)
  • 情報感謝以外ありえないｗｗｗ
    早速厳選に取り掛かりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 22:26:24)
  • 帯のイメージが強いですが、ハチマキにすることで流行りの弱保ダイマバンギを乱1→確1にできたり意外とメリットも大きいんですなｗｗｗ今作は帯がヒートヤトムやヤャラランガと取り合いになることも多いのでヤーティ次第では先生にハチマキを押し付けるのも悪くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-01 12:13:30)
  • 帯は今作でもロクブラ単採用だと火力足りませんなｗｗｗ遂行には十分かもしれませんがダイマの残り香で役割関係のない相手と撃ち合うことも増えましたし少なくとも1.2倍以下ではありえないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-01 21:06:42)
  • そもそもエッジ切りロクブラ単採用はヤロテスタントでもありえないとされているはずですぞｗｗｗ
    必然力無視しても期待値は岩雪崩程度ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 04:59:55)
  • 野菜丼先生本当に頼りになりますなｗｗｗ
    半分諦めていた試合でダイマボイアントとボヒダルマ相手に2タテして我を勝利に導いてくれましたぞｗｗｗ
    ボイアントは火力甘えた個体でしたが、それにしても驚異的な耐久ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 21:07:27)

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最終更新：2020年06月14日 23:35

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