ヤケモン候補ご意見板 > 旧ヤケモン2

ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなwww
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このページではナ行以降の「7世代までにヤケモン候補になったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなwww

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ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規)
ア行~タ行 ナ行~ ア行~


●ナットレイ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
598 ナットレイ 74 94 131 54 116 20 くさはがね てつのトゲ きけんよち

+...
  • いうまでもないですなwww
    めざパ廃止による役割破壊の心配もなく、にっくきボシャーモやボザードンも今世代からいなくなったので天敵もいなくなり完全に環境に追い風をもらってますなwww
    役割範囲もあるので一軍は確定で問題なさそうですなwww
    -- 名無しさん (2019-11-20 03:29:41)
  • ボザードンはおりますぞwww -- 名無しさん (2019-11-20 03:46:59)
  • 異教徒たちの採用理由としては「XかYかわからないかつ抜き性能がたかい」というのが大半だと思ってますなwww
    しかし今作ではメガが廃止された影響でかなり数が減ったもしくはいない、ということを説明もせずに話してしまいましたなwww申し訳ないですぞwww
    今作のリザはメガもない火力も微妙な感じなのでギャラで受け効きますしなwww -- 名無しさん (2019-11-20 03:53:25)
  • サーナイト、ニンフィア、ガラルギャロップ、ブリムオン、マホイップなどの超妖にロジカルフレイムが配られてしまった為役割破壊に注意ですなwww特にサナニンフは今まで狩る側だったのでうっかり突っ張って死亡なんて目もあてられませんぞwww -- 名無しさん (2019-11-20 16:01:31)
  • 新技ボディプレスは呼ぶ鋼タイプによく刺さりますなwww地獄になりやすいナットレイミラーでも比較的戦いやすいですぞwww
    役割対象だった特殊フェアリーやエスパーはマジカルフレイムが配られてめざ炎よりも厄介な存在になり、役割が持ちにくいですなwww
    使用感としては、先述の通り特殊へ役割を持ちにくくなったことからそちら方面は諦め、ボディプレスを採用するならhの余りはbに振るのを強くオススメしますぞwww -- 名無しさん (2019-11-24 19:15:14)
  • ボディプレスの計算式に関してですがイカサマと同じでいいんですかなwww
    鉢巻の1.5倍バフと火傷の半減デバフが適用されるのか気になりますぞwww -- 名無しさん (2019-11-26 16:17:26)
  • ボディプレスは防御の数値とランクを参照し、鉢巻やはりきりが適用されるようですなwww
    イカサマと同様の補正と思って間違いなさそうですぞwww -- 名無しさん (2019-11-29 10:36:20)
  • 今世代は微妙かもしれませんなwwwダイマックスと絶望的に相性が悪いですぞwww役割対象も減った気がしますなwww -- 名無しさん (2019-12-03 06:36:06)
  • 役割対象はいないとは言えませんが、前作よりは格段に減ってしまいましたなwww
    ドラパミミッキュもダイバーンの所為でうかつに受け出しできませんからなwww -- 名無しさん (2019-12-03 12:09:51)
  • 長い間1軍ヤケモンとして頑張って来られましたが
    今世代は流石に2軍に落第ですかなwww
    -- 名無しさん (2019-12-04 15:44:49)
  • まるで選出できませんなwww選出機会さえくれば活躍はしますが環境が悪いですぞwww -- 名無しさん (2019-12-05 21:18:55)
  • ↑どいつもこいつもマジカルフレイム覚えるせいで置物になりやすいですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-06 10:55:25)
  • かと言ってこやつがいないと今度はウオノラゴンが超絶重いですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-06 22:03:53)
  • フェアリーやバンギ、ドサイからじゃんじゃか炎技が飛んでくるので出しづらくなった感は否めないですなwww
    ただ、ボボッキュに関しては剣舞ターンに投げても次ターンにダイマしてスチルで皮を剥がせば処理が間に合いますぞwww
    異教徒は積むと居座ってダイマしたがる傾向があるので、頭の片隅に入れておいていいと思いますなwww
    ドラパは特殊型が一定数いるので、いっぺん引いて様子を見た方がいいでしょうなwww -- 名無しさん (2019-12-09 09:38:43)
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●ニンフィア

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 フェアリー メロメロボディ フェアリースキン

+...
  • 剣盾でマジカルフレイムを習得しましたぞwww
    -- 名無しさん (2019-11-17 18:34:10)
  • 技構成はサイコショック/マジカルフレイム/ハイパーボイス/シャドーボールですかなwww -- 名無しさん (2019-11-18 00:06:10)
  • スキンハイボのダイマックス技はZのようにノーマル技になってしまうんですかな?wwwだとしたらダイマックス用にムンフォ採用もありかもしれませんなwww
    ロジカルフレイム得た以上シャドボはシャンデラピンポになりましたしなwww -- 名無しさん (2019-11-20 10:40:09)
  • それに関しては異教徒の間でも期待を高めてただけあって調査がなされており、普通にフェアリーに化けるようですぞwww
    強豪がほとんどいなくなったのと潰したい相手も減ったのがどう響くかですかなwww -- 名無しさん (2019-11-20 12:15:46)
  • カプとヤリルリとヤシレーヌが消えた以上また議論に上がりそうですなwww -- 名無しさん (2019-11-20 15:27:44)
  • Bの脆さは今世代もネックになりそうですなwww -- 名無しさん (2019-11-21 15:59:57)
  • 取得技におんがえしやつあたりがありますが今作には存在しないんじゃありませんでしたかなwwww -- 名無しさん (2019-11-21 18:30:15)
  • 正直こいつかヤゲキッスがいないとボラパルト重すぎですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-02 08:50:20)
  • 妖ヤケが減って竜に受け出せる奴等がほとんどいないのがキツイですなwww
    ボブまで生き残っていたら大変なことになっていましたなwww
    新規妖勢も論理的にはどうも評価が今一なのばかりなので
    今作の妖は最悪ヤンフィアとヤゲキッスしかいないことになりますなwww -- 名無しさん (2019-12-02 21:45:27)
  • 先発での起用が多かったですが型の読めないドラパルドに対して、ダイマせずに大半の型を一撃に出来る眼鏡ヤンフィアはヤーティの不安を取り除けており思いのほか使い勝手が良かったですなwww
    他は先発で当たりやすいロトムに対しても数値で比較的有利が取れますし、引かれても眼鏡の大火力で大きな負担を残せましたなwww -- 名無しさん (2019-12-05 20:07:46)
  • ↑ボラパルトはダイマ+珠orタスキ()+竜舞()は厳しいですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-06 10:58:27)
  • ↑珠はミミッキュがPTに入ってるかどうかでおおよそ見分けられますなwwwタスキ竜舞ならヤンギに交代するなどすれば鋼技を受けても最低限動けるくらいのHPは残せますなwwwHP残り1でダイマックスはないでしょうからなwww -- 名無しさん (2019-12-08 17:03:38)
  • ダイマックスするとハイパーボイスがダイフェアリーになるのは良いのですが、どうやらフェアリースキンの火力補正が乗らないようですなwwwありえないwww
    ダイマしにくいことを考えると眼鏡がもたせやすくはなるかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2019-12-09 05:46:50)
  • サザンドラが対策必須のためこいつはヤケモン内定でしょうなwww
    有利対面を取ったときの圧力はヤゲキに譲りますが、サザンロトム入りなどに対するサイクルの安定性ではこちらですかなwww -- 名無しさん (2019-12-10 15:35:32)
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●ヌメルゴン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 ドラゴン そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ

+...
  • 追加技の有無を何度も確認していたのに見逃してしまってましたぞwww
    謝罪以外ありえないwww


    こやつもヤザンと同じく、剣盾でハイドロポンプを習得しましたぞwww -- 名無しさん (2019-11-20 17:42:50)
  • ハイドロポンプは前の世代から習得してたみたいですなwww
    うっかりや()はありえないwww申し訳ないですぞwww
    ちゃんと確認しなかった我の勉強不足ですなwww -- 名無しさん (2019-11-22 22:31:26)
  • ↑今作からで合っていますぞwwwだくりゅうの部分が書き換えられただけのようですなwww -- 名無しさん (2019-11-24 00:53:35)
  • 物理が多い現環境ではかなり厳しいですなwww
    ロトム、宿り木ナットレイに対しては役割を持てるもののそれ以外の役割対象が少ないですなwww
    サニーゴのちからをすいとるに対して後投げ出来るのは良いですが有効打がないのが悲しいですなwww
    -- 名無しさん (2019-11-29 10:25:03)
  • ゴリラも一定数いるようですし、物理草に対してそうしょくで誤魔化すしかないですなwww
    ガラサニに対してはダメおしとぶんまわすしか悪技がないのでナイトヘッドで押し切られそうですなwww
    -- 名無しさん (2019-11-29 11:17:33)
  • ロトム系が非常に多いのでそれだけで価値はあると思いますぞwww半減に加え高い特殊耐久で対ロトムは最安定ではないですかな?www広い技範囲と技威力も助けて初手ロトム読みで出せば高確率で後続に負担がかけられますぞwwwヤメルゴン入りでマスターまで行けたので一応使用感でしたなwww -- 名無しさん (2019-12-07 17:47:48)
  • ヤザンドラじゃダメなの?と言われたら何も言い返せないですなwww
    バタフリーやロズレイドがアホほど流行り出したら視野ですかなwww -- 名無しさん (2019-12-10 15:33:27)
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●ハガネール

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
208 ハガネール 75 85 200 55 65 30 はがねじめん いしあたま がんじょう ちからずく

+...
  • もろはのずつき、ボディプレス、サイコファングとサブウェポンの選択肢が増えましたなwww
    -- 名無しさん (2019-11-17 22:59:07)
  • ボディプレスは防御が高いほど与えるダメージが増える とありますが、種族値のことなのか
    鉄壁()による積みで上昇した分だけ増えるということなのか要検証が必要ですなwww
    しかしボディプレスを覚えるポケモンは、他にはカビゴンやカメックスなど
    鉄壁()や他の防御力を上げる技を覚えるポケモンが多いですから、我は後者だと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-11-18 10:29:21)
  • イカサマと同様に自分の防御の数値を代入するんではないですかなwwwところでボディプレスのためにHA振りをAB振りにすることはありえるんでしょうかなwwwボディプレスの火力が14%ほど上がるのと引き換えに物理耐久が5%ほど落ちるようですがなwww -- 名無しさん (2019-11-19 09:05:47)
  • その14%の上昇と5%の下降で確定数が変わるのであれば議論の余地はあるでしょうなwww -- 名無しさん (2019-11-19 21:28:22)
  • 使われそうな新ポケですとストリンダー、オーロンゲに有利、パッチラゴンにはやや有利といったところですかなwww
    またボディプレスを採用した場合にはバンギ、キリキザンへの役割が安定する様になりますなwww
    対竜では殆ど機能しませんので別に鋼か妖枠が必要になってきますぞwww -- 名無しさん (2019-11-20 04:48:37)
  • モンスターボール帯でアイアンテール/使ってみましたが、使いづらいですなwww
    ミミッキュ以外に役割対象がいないため、選出しづらいですぞwwwマスター帯ならバンギラスなどがいるかもしれないですなwww
    また、ABボディプレスのロトム確2というwww -- 名無しさん (2019-11-26 18:29:42)
  • ↑途中送信ですなwww申し訳ないですぞwww
    アイアンテール 地震 炎の牙 岩雪崩で使ってましたなwww
    また、ABボディプレスがロトムに珠込みでほぼ確2という有用点を見つけましたなwww
    ナットレイピンポな炎の牙を切れますかなwww
    -- 名無しさん (2019-11-26 18:34:06)
  • 我はまだスーパーボール帯ですがオーロンゲナットのどちらかは大抵入ってますので仕事は多いですなwww
    最近異教徒で流行り始めたらしいキリキザンも見かけ始めましたがこれも役割対象になりますぞwww
    特殊受けで採用され始めたマホイップも炎技持ちが少ないため役割対象にできますかなwww -- 名無しさん (2019-11-29 08:24:50)
  • ↑↑↑の者ですが、マスター級まで上がりましたぞwwwハガネールは入れてないですがなwww
    役割対象のバンギラスが増えましたなwwwまた、↑の方がおっしゃるようにナットレイやオーロンゲもいますなwww
    選出しづらいというのは撤回しますぞwww申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2019-11-29 11:32:44)
  • ヤガネールにジャイロは無しなんですかなwww
    石頭採用の場合はアリエールような気もしますが、もしかしてダイスチルの威力が下がってしまうんですかなwww -- 名無しさん (2019-12-01 07:34:56)
  • いしあたま時のアイアンテールと同威力になるには相手の素早さは123、60族最速
    ちからづく時のアイアンテールと同威力になるには相手の素早さは160、最速ミミッキュの162がそれに近い数字になりますかなwww
    ダイスチルの威力は一緒ですぞwww
    役割対象ですとS無振りのオーロンゲとバンギが厳しくなりそうですかなwww -- 名無しさん (2019-12-01 08:04:10)
  • おっとバンギにはボディプレスでいけましたなwww失礼しましたぞwww -- 名無しさん (2019-12-01 08:06:00)
  • A252H244S12オーロンゲには鉢巻があれば確1ですかなwww
    補助技が絡んだりするケースも考えると一概には言えませんが最悪ダイマックスも切れますなwww
    相手によってはちからずくアイテを超えることも考えると十分アリエールと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-01 08:48:39)
  • こいつってくろいてっきゅうはありえないんですかなwwww -- 名無しさん (2019-12-05 16:15:09)
  • ↑アリエールwwwと言いたいところですが珠アイアンテールのほうが高くないですかな?www -- 名無しさん (2019-12-05 16:39:09)
  • 諸刃いしあたま運用だったとしても火力アイテムを持つべきですなwww
    ドータクン以下のAであることは忘れてはなりませんぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-05 17:17:23)
  • 力尽くの場合火力指数はヤンギ辺りが近い感じになりますかなwww
    アイテがエッジ、地震が噛み砕くより若干低いくらいですなwww技威力って大事ですなwww -- 名無しさん (2019-12-06 10:39:25)
  • ダイマはちからずくが乗らないのでダイマックス時の打点が低すぎですなwww
    また、来るとわかっていてもロトムに何も出来ないのが弱すぎますぞwww
    役割論理の基本である交代先への負担がヤケモンとしては不足しすぎているというのが感想ですなwww
    現状はドサイドンでやkな事が多いですのでヤケモンとして昇格する必要はないと思いましたなwww -- 名無しさん (2019-12-08 15:04:20)
  • 弱点保険型バンギの出現でバンギに役割もてなくなりましたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-10 01:17:23)
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●バンギラス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 いわあく すなおこし きんちょうかん

+...
  • 追い討ちが消されたのに悪技が追い討ちのみになっていますぞwww -- 名無しさん (2019-11-17 17:10:35)
  • 修正しましたなwww -- 名無しさん (2019-11-17 17:17:25)
  • 剣盾でロックブラストとハイドロポンプを習得しましたぞwww
    ハイドロポンプ習得の恩恵は余りなさそうですかなwww -- 名無しさん (2019-11-20 17:53:22)
  • ダイマックス時の火力耐久がメガヤンギを遥かに上回る上に持ち物補正も乗せていけるのはヤバコイルwww
    まさにダイマックスですなwww -- 名無しさん (2019-12-04 08:50:02)
  • メガシンカZクリスタル追い打ち没収、ダイマックスで天候を書き換えられやすくなったという事で、
    最初は「超弱体化wwwありえないwww」などと思っていましたが、いざ使ってみたらこいつ自身がダイマックスと相性抜群でしたなwww
    一致格闘技すら耐えてしまう可能性があるのはヤバコイルwww -- 名無しさん (2019-12-09 18:55:56)
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●ブルンゲル

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
593 ブルンゲル 100 60 70 85 105 60 みずゴースト ちょすい のろわれボディ しめりけ

+...
  • 数値不足気味ではありますが水無効組の中では草技を覚えること、ダルマに強い耐性を持つことは評価点ですなwww -- 名無しさん (2019-11-30 04:48:45)
  • BCゲルの使用感ですが、一貫しがちな水氷炎を受けられ、さらに無闘無効のため役割対象に対する操出が安定しましたなwww
    また技範囲も炎格闘を覚えないのは残念ですが役割遂行及び破壊に必要なものは揃っていますなwww
    火力は眼鏡で使っていたのとメインの一貫性の高さ、技範囲の広さで思ったほど低くは感じませんでしたなwww
    ただこいつはCが足りないのを眼鏡で補っていたのでダイマックス時の火力は相当に低く、ダイマックス対面では役割対象を一撃で落とせない場面が頻発しましたなwww
    肝心の役割対象はダルマ、サニーゴ、ウオノラゴン、エースバーン、ウインディ、カバ、ルカリオ、その他耐久水といった感じでしたなwww
    選出機会は割りと多く選出した試合の殆どで期待通りの活躍をしてくれたため、我は2軍復帰もあり得ると思いましたなwww -- 名無しさん (2019-11-30 10:20:10)
  • ダルマとウオノラゴンの超火力で受けにくい2体を面倒見れるのは強いと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-02 00:18:12)
  • 貯水が夢特性でないのもあって、割と2軍復帰はありそうですなwww
    復帰できれば霊ヤケが2体に増えますなwww -- 名無しさん (2019-12-02 22:58:31)
  • こやつのページのエナボの説明が草に刺さるとなっていますが水の書き間違いですかな?www -- 名無しさん (2019-12-03 06:56:52)
  • ↑修正しましたぞwwww -- 名無しさん (2019-12-03 09:51:38)
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●ペリッパー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 みずひこう するどいめ あめふらし あめうけざら

+...
  • 耐久不足やギャラドスの壁はそのままに、ダイマックス技により強みである雨が妨害されやすくなりましたなwww
    こちらもダイマックスすれば水技で雨を取り返せますが、それは他の水ヤケもできることなので独自性が薄れた感は否めませんなwww -- 名無しさん (2019-11-30 04:57:39)
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●ユキノオー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
460 ユキノオー ユキノオー 90 92 75 92 85 60 くさこおり ゆきふらし ぼうおん

+...
  • 剣盾で だいちのちから と リーフストームを習得しましたぞwww -- 名無しさん (2019-11-17 18:36:43)
  • だいちのちからはもう一世代前にほしかったですなwwwまぁたらればはありえないwww
    メガも没収されてしまって火力も十分ではなくなってしまったので今世代では生き残れるかかなり厳しいところではありますなwww


    -- 名無しさん (2019-11-20 03:32:49)
  • んんwwwリーフストーム習得で草の火力はむしろ大幅に上がっているんですぞwww
    こいつの問題は耐久面ですなwww -- 名無しさん (2019-11-20 15:37:35)
  • Z、メガ、カプの廃止で火力がデフレ気味なので普通に活躍できそうですなwww
    リフスト習得でウドハンによる過労死も防げますしなwww -- 名無しさん (2019-11-20 16:34:34)
  • 新環境到来で改めて問いたいのですが、D特化ユキノオーってどうなの?ですなwww
    これまではウドハンをメインとする関係やメガしてナットと撃ち合う必要性などからD振りの意義が薄く、H振りがメインでしたが環境因子の変化やリフスト大地習得による火力増強を考えるとD振りの需要は高まったと思うんですなwww
    物理環境とは聞いていますが、実際どうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2019-11-25 22:02:32)
  • そもそもヤキノオーが役割を持てる相手が環境にどれだけいるかでしょうなwww
    こいつの使用感がほとんど出てこないので、データ不足扱いになりそうですなwww
    折角の火力増強も宝の持ち腐れですなwww -- 名無しさん (2019-11-26 13:08:25)
  • 我のチェックミスが無ければシャドボは浮遊ドータクンピンポではないですかな?www
    帯やダイホロウだと最大打点になる相手が増えますが有用性は知りませんぞwww -- 名無しさん (2019-11-29 21:12:15)
  • シャドボは大地を習得した今では不要な気がしますなwww
    ヒートロトムに対して特化気合玉>無振り岩雪崩なので岩雪崩もリザードンマルヤクデピンポですし
    特殊型はリフスト/ふぶき/気合玉/大地でほぼ確定でいい気がしますなwww -- 名無しさん (2019-11-30 10:26:13)
  • 今作ではヤキノオーのシャドボ以外の特殊技を全部防げるのはヌケニンくらいしかいませんなwww
    しかしぼもる()をされても霰で乙るのでシャドボは選択肢に落としてもいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-11-30 23:00:18)
  • C無振り吹雪で戦っていた頃と比べると火力は大幅改善しましたが、炎技、鋼技が飛び交う環境の中ではほとんど選出することができませんでしたなwww
    役割が持てそうなのは水ロトム、カバルドン、トリトドン、ラプラスといった所ですが、似たような役割範囲のモスノウに勝る部分が少ないですなwwwウオノラゴンの噛みを死に出しで耐えて眼鏡リフストで落とせる位だと思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-07 06:03:26)
名前:
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●ランターン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
171 ランターン 125 58 58 76 76 67 みずでんき ちくでん はっこう ちょすい

+...
  • ダイマックス発表時は火力補強がされると思っていたら現実は非情でしたなwww
    拘りでようやくギリギリといった火力なのにダイマすると拘り時より火力が落ちてしまうとかありえないwww
    低種族値を技威力で補っていた勢はダイマ適正が高くないと思いますぞwwww
    よっぽどすごい役割対象が得られない限りはゴミでいいでしょうなwww -- 名無しさん (2019-11-20 16:37:21)
  • ウオノラゴンのエラがみを無効で受けられるのは意味があると思いますなwww -- 名無しさん (2019-11-20 20:16:56)
  • 個別ページの確定技のボルチェン抜いてロジカルシャインにする、あるいはボルチェンとロジシャを選択技とするとしてもいいんじゃないですかなwww
    仮にこいつが2軍以上になるようならウオノラゴンは役割対象から外せないと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-11-21 23:56:38)
  • エラ噛みを無効で受けたとしても、ダイマされたら物理で押し切られる気がしますなwww -- 名無しさん (2019-11-23 02:47:18)
  • そもそも剣盾では夢特性未解禁との報がありますぞwwwありえないwww本当だとすれば仕事はHOME解禁までお預けになりますなwww -- 名無しさん (2019-11-24 00:09:51)
  • 貯水採用したとしてウオノラゴンに役割なんて成立するんですかな?wwwこちらが削りきる前に自慢の頑丈顎で噛み砕かれる気がしますぞwww
    大人しく蓄電にしてロトムへの役割を持たせる方がいいのではないですかなwwwww -- 名無しさん (2019-11-29 05:06:50)
  • ちょっと計算しましたぞwww
    結論としては貯水が解禁されてもウオノラゴンの相手は無理そうですぞwww
    無傷でウオノラゴンと対面できたとして
    ウオノラゴン(地震不採用)がダイマックス→ダイマックスすれば殴り勝てるが強化アイテムなしのダイフェアリーでは確3。
    ウオノラゴン(地震採用)がダイマックス→
    ダイマックスしても高乱3で殴り負け。耐えてもD上昇により倒せない
    ウオノラゴンが交代した→ダイマックスを使った上で低火力のダイフェアリーを交代先に打つ事になりかねない
    ということになりそうですなwww
    こちらは相手のダイマックスを想定するならダイマックスしなければならないのに対し、ウオノラゴン側は一回撃ち合ってからの交代でも間に合うんですなwww
    その際に後続に与える負荷が低いのも問題ですなwww
    命の球をもてばダイマックス時の火力は多少改善しますが、通常時の火力が厳しいですなwww
    相手に交代orダイマックスを強いれると考えて他のヤケモンとの連携で処理することも考えられますが、それは役割を持てるとは言いがたいですなwww -- 名無しさん (2019-11-30 11:32:39)
  • 書き忘れてましたがウオノラゴンはAS振り、ランターンはBC振りでの計算ですなwww -- 名無しさん (2019-11-30 12:10:03)
  • ウオノラゴンは厳しそうですがロジカルシャインは検討の余地ありませんかな?www耐久無振り()サザンとジャラが物知りメガネ以上の持ち物補正があれば確1ですぞwww氷4倍ドラゴンは軒並み消えましたし、こいつらは眼鏡吹雪でも必然力圏外の乱数なんですなwwww流石にピンポイントすぎますかな?wwwwww -- 名無しさん (2019-11-30 15:33:58)
  • ↑2 ダイフェアリーで確3なのであれば電気技でいいのでは?と思って計算してみましたが、磁石持ちダイサンダー+フィールド込みダイサンダーでぴったり確2をとれますなwww
    交代先への負担の面は若干改善されますかなwww -- 名無しさん (2019-11-30 20:05:13)
  • ↑エレキフィールドのことをすっかり忘れていましたなwww感謝以外ありえないwww
    後続への負荷的にダイサンダー連打の方が(地面に受けられない限りは)良さそうですなwww
    ちなみに1.2倍ダイフェアリーでもちょうど確2ですなwww
    しかしダイマウオノラゴン確2のため眼鏡を手放すと今度は素の火力不足が顕著になるんですなwww -- 名無しさん (2019-11-30 20:42:17)
  • フィールドの強化倍率が弱体化されていたようですなwww
    エレキフィールドの恩恵を受けられるのはロトムにない利点でしたが、それさえも微妙な感じになってきますなwww
    貯水でもウオノラゴン受けが厳しい(そもそも未解禁)ですし、蓄電の電気無効もパッチラゴンを相手できるトドンゲロゲに軍配が上がりそうで、ヤケモン入りは今作も難しそうですなwww -- 名無しさん (2019-12-09 00:40:57)
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●ロズレイド

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
407 ロズレイド ロズレイド 60 70 65 125 105 90 くさどく しぜんかいふく どくのトゲ テクニシャン

+...
  • めざパを喪失したので特性テクニシャンである必要は無くなりましたなwww
    役割と言えそうなのは水ロトム(草ロトム)位ですかなwwwカバはSで上回るので誤魔化せますが地面等倍なのが考察の足を引きずりますなwww -- 名無しさん (2019-11-19 08:53:04)
  • なんとガラル図鑑の毒タイプ最高種族値ムゲンダイナを除くとこいつなんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-11-24 12:04:04)
  • 毒技を打ちたい妖は軒並みいなくなり、めざパの没収でナットレイを焼却できず
    物理耐久の低さと耐性の問題で地面系に出せず
    一応、グラス下での特化ゴリラのウドハンが確3なのが利点くらいですかなwww
    カットとミトムに役割持てるくらいですなwww -- 名無しさん (2019-12-01 22:27:53)
  • ガブが不在かつ格闘が空気なので物理が受けにくい耐久値であること自体はそんなに悲観することでもないんですかな?www
    受けたい特殊も軒並み居ないのがなんとも言えませんなwww -- 名無しさん (2019-12-07 02:07:12)
  • これは我も最近知ったのですが、ウェザーボールは
    晴れだと炎、雨だと水、霰だと氷までは知っていたのですが、砂の時は岩になるようですなwww
    第3世代と第4世代の時は確か砂は未対応だった気がしたのですが、いつの間にか変わってたんですかなwww
    それと威力が2倍になるので、威力100の炎、水、氷、岩技を天候によって撃てるくらいですかなwww -- 名無しさん (2019-12-08 00:07:00)
  • ウェザーボールは攻撃技として不安定すぎるのでありえないwww


    水ロトムトリトドンくらいしか出せる相手がいませんでしたなwww
    ニンフィアサニーゴドサイドン等が選出されそうな時に無理矢理出すことはありましたがヤケモンのヤの字も無い運用ですぞwww
    火力はあるんですがなwwwダイバーンが打てたらまた評価が違ったかもしれませんがたらればはありえないwww -- 名無しさん (2019-12-08 15:40:48)
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●ロトム(ウォッシュ)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 でんきみず ふゆう

+...
  • ギャラがウィップを手に入れたため安定しなくなりましたなwww -- 名無しさん (2019-12-02 15:41:03)
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●ロトム(カット)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 でんきくさ ふゆう

+...
  • めざ炎を失ってしまいましたがナットレイには勝てるんですかな?www -- 名無しさん (2019-11-30 02:32:39)
  • ナットレイの鉢巻ウィップorジャイロが確定3、こちらからの眼鏡シャドボが高乱3のようですなwww
    やどりぎ耐久相手なら有利、ヤットレイが相手なら後出しは無理ですなwww -- 名無しさん (2019-11-30 05:10:41)
  • 水タイプ全般に2倍以上の弱点を一致で撃てるので今作では需要がありそうですかなwww
    しかしアーマーガァやギャラの飛行技が等倍になってしまうのが少々痛いところですなwww
    水・氷勢に気を付ければ、使える可能性は高いですなwww -- 名無しさん (2019-11-30 17:31:55)
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●ロトム(ヒート)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
479 ヒートロトム 50 65 107 105 107 86 でんきほのお ふゆう

+...
  • 今世代では貴重な炎枠ですなwww
    黄金トリオのギャラナットバンギの補完枠にもいい感じで入ってくる優秀なヤケモンだと思いますなwww
    貴重な炎のヤケモン、環境に多いナットを焼き払うという面でもこいつはヤケモン続投が妥当だとロジックしましたなwww
    -- 名無しさん (2019-11-20 03:37:55)
  • サイクル崩しに用いられやすいトゲキッスに強いところがよいですなwww
    弱点保険の危険があるのでダイバーン連打が無難ですがなwww -- 名無しさん (2019-12-02 23:29:49)
  • 上の方と重なりますが、キッスに強いのが大きく結構選出しますなwww
    アーマーガアやナットレイら鋼を焼く役割も健在ですし、他のヤケモンとの補完も取りやすく使い勝手は良好ですなwww -- 名無しさん (2019-12-06 00:35:05)
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ヤケモン候補の追加・削除の議論はこちらにお願いしますなwww

  • ミミッキュはさすがに安定しているといってよいですなwww問題はキッスですぞwww 
    こいつはちょっと調べればわかりますが耐久に割いているパターンが非常に多く、無振りを落とせるだけで役割もてるというのは厳しすぎますなwww - 名無しさん (2019-12-09 14:52:45)
    • 球ダイスチルでH68振りまで確1、H252振りだと25%の乱1のようですなwww弱保の危険もありますし、削れたキッス相手なら何とかなるかもぐらいで他に任せた方がいいようですなwww - 名無しさん (2019-12-09 15:01:29)
  • そろそろヤケモン候補一覧に考察対象として追加出来るポケモンをまとめるべきですかな?クレベース、ドラパルト、ドリュウズあたりは考察が進んでそうですがなwww他にありますかなwww - 名無しさん (2019-12-09 16:18:18)
    • オーロンゲ、ジュラルドン、Gマタドガス辺りも名前があがってましたなwwwそれぞれ オーロンゲ・環境トップのドラパに強烈に役割持てますが火力と耐久が微妙ですなwww ジュラルドン・耐性や物理耐久は優秀ですが火力がややもの足りず特殊耐久に至ってはゴミですなwww Gマタドガス・耐久足りてますが火力が微妙すぎますなwww で賛否両論でしたなwww - 名無しさん (2019-12-09 18:30:04)
      • オーロンゲ、クレベース、ジュラルドン、ドラパルト、ドリュウズ、マタドガスRは追加すべきですかなwwwオーロンゲは正直現段階でもかなり否定寄りだった気がしますがなwww - 名無しさん (2019-12-09 19:30:43)
  • ちなみにですが、クレベースをヤケモン仕様にする場合、氷柱針単採用はあり得るんですかな?www3回以上当たれば氷の牙を越えますなwwwちなみに2発で終わる確率は33%らしいですなwwwちょっと際どいですかなwww - 名無しさん (2019-12-09 18:04:53)
    • 我は氷柱単採用してますぞwww氷の牙も雪雪崩も威力低いですし期待値上で上振れ見込める氷柱単採用はあり得ると勝手にロジックしましたなwww - 名無しさん (2019-12-09 18:10:25)
    • 他の氷技が形式上の一致最大火力にしかならないゴミ技なのでありえなくはないんですかなwwwそもそもクレベース自体が役割持てたとしても論理的に賛否分かれそうですがなwww - 名無しさん (2019-12-09 18:15:46)
      • クレベースのヤケモン入り自体は普通に検討していいんじゃないですかなwww「物理受けの癖に環境の主要物理タイプが弱点とかありえないwww」とか言われてたのも6~7世代当時の話でしかないですしなwww極端な話ヤジアイスだって環境の特殊アタッカーが炎だらけだったらありえないわけですからなwwwモスノウが若干その状況に近いですかなwww - 名無しさん (2019-12-09 18:36:07)
        • ダイマックスした時の威力はつららばりの方が上ですなwww単採用ありなら採用したいですぞwww - 名無しさん (2019-12-09 18:42:16)
          • ダイマ時の火力完全に盲点でしたなwwwこれなら氷柱単採用も普通にありえると思いますぞwwこいつが今の環境で素で氷技撃つ機会なんてほとんど無いですし撃つとしたらダイマ時ですからなwww - 名無しさん (2019-12-09 20:43:15) New!
        • 防御面は役割持てるかが全てなので別に問題ないですなwwwただ攻撃の面でつららばり3発引いても指数2万以下とヤケモンとしては前代未聞レベルですぞwww一応ジャイロが高威力で入ればマシにはなりますなwww - 名無しさん (2019-12-09 18:46:54)
          • 訂正しますなwww一応2万は超えるようですなwww謝罪以外ありえない - 名無しさん (2019-12-09 18:50:19)
          • どちらにしろクレベースは火力不安感ありますなwwwしかしジュエルもメガもZもない火力デフレ環境なので今まではありえなかった低火力がヤケモン候補となるのもありえるんじゃないかと思いますぞwww今までもスキン倍率低下などのデフレの環境変化したことはありましたが今作はなくなった要素が多すぎて何がありえないのか未だ議論の最中ですからなwww - 名無しさん (2019-12-09 18:58:28)
          • タイプ相性で有利作ってるわけじゃないので、遂行に不要で火力が出ないなら氷技自体が確定技じゃなくてよさげですなwww6世代の鋼抜きヤスゴみたいですなwww物理ドラパとか狩るんじゃなきゃジャイロ馬鹿力地震エッジとかでもよさそうですなwww - 名無しさん (2019-12-09 19:32:08)
            • ドラパルトは炎特殊技持ちも多いですし他に氷撃ちたい相手いなければ抜いてしまってもいいと思いますなwww - 名無しさん (2019-12-09 20:29:22) New!
            • 今作は環境でよく見る飛・地・草・竜の多くが氷等倍であまり弱点をつけませんなwwwガブ、ランド、グライオン、カイリュー、マンダといった要対策氷4倍連中もいませんしなwwwドラパやキッスといった氷弱点自体はいるのでまったく不要というわけでもないんですがなwww - 名無しさん (2019-12-09 21:37:35) New!
  • 今作は格闘が完全に死んでることもあって物理受ける際の格闘弱点は殆ど気になりませんなwww - 名無しさん (2019-12-09 20:15:06) New!
    • ヤルズキンがあり得てる一因ですなwww五世代のページを見てると「物理受けなのに格闘弱点とかありえないwww」ですからなwww - 名無しさん (2019-12-09 20:18:22) New!
      • 前作だとボシャーモのせいで↑に挙がってるクレベースの案など誰にも見向きもされないレベルでしょうしなwww環境の変化って怖いですなwww - 名無しさん (2019-12-09 20:40:50) New!
    • 前作メジャーだった格闘ポケが軒並みリストラ、異教徒的に専用Zが採用理由だったジャラランガの実質弱体化、どのパーティにも霊が1体以上入る霊モン環境と非常に厳しいですなwwwボカリオくらいしか見かけませんぞwwwおまけにヘラやヤッシブーンのいた虫複合、一時期役割論理を壊滅させかけたガッサ含む草複合、対鋼に優れる炎複合が全滅して代わりに入った新規格闘が全員単格闘wwwありえないwww最終進化単格闘11体()も実装してどうするんですかなwww - 名無しさん (2019-12-09 20:52:39) New!
      • ボーフリはゲームバランスも考慮してポケモンを選んでるなど言ってたはずですがこのザマでゲームバランス()とかほざいてるのはお笑いですなwwwんんwww - 名無しさん (2019-12-09 21:03:22) New!
        • 水地もラグラージ以外続投ですし草霊もジュナイパー以外続投かつジュナイパーもデータにいるとかいう有様ですなwwwありえないwww - 名無しさん (2019-12-09 21:53:24) New!
        • バランスは取れなくても仕方ありませんがタイプがダダ被りなのはありえないwwwwwwちょっとぐらい分散するべきなのは総合的にロジックしなくても3秒でわかることだwwwwwww - 名無しさん (2019-12-10 02:59:15) New!
  • 格闘が死んでいるせいでバンギラスがイキイキしてますまwwwダイマバンギは不一致ばかぢから程度では落ちないとかありえないwww - 名無しさん (2019-12-09 20:38:00) New!
    • おかげでヤルズキンがぶっ刺さるパーティが多くてヤルズキンが好きな我としてはとてもありがたいんですがなwww - 名無しさん (2019-12-09 20:43:43) New!
    • 一応ヤサイドンの鉢巻きばかぢからならH振りダイマックスバンギに1確とれますなwww - 名無しさん (2019-12-10 00:34:14) New!
  • 火力が足りないと評判のセキタンザンですがAD振りでボゲキッスなどの妖を見れたりしませんかと考えましたがオバヒ確3で草枯れましたぞwwww - 名無しさん (2019-12-09 21:08:02) New!
    • それはさすがに条件を見直す以外ありえないwwwそもそもキッスはB95D115ですぞwwwエッジならかたいいしでも補正ありHBぶっぱの非ダイマキッスに対し確2ですなwww - 名無しさん (2019-12-09 21:41:13) New!
      • 流石に正気じゃありませんでしたなwwwなんでわざわざADでオバヒ打ってるんですかな我www - 名無しさん (2019-12-09 21:50:57) New!
    • 流石にC80()の無振り一致オバヒで押し切ろうとしている方がありえないと思いますぞwww素直に補正ありエッジを打つ以外ありえないwww球を持つことでH252キッスを80%ほどの乱数で1撃=ダイマキッスにほぼ2発で倒せますぞwwwあり得るかどうかは別の話ですがなwww - 名無しさん (2019-12-09 21:53:00) New!
  • キッス、バンギはあたりはダイマ前提で計算した方が良さそうですなwww - 名無しさん (2019-12-09 21:50:30) New!
  • セキタン低火力の補強話見てて思ったんですが、今作は元々火力が高めなヤケモンに神器持たせて火力挙げるのと、低火力気味のヤケモンに神器持たせて火力を補うの、どちらの方が良さげですかな?wwwメガ石とZ廃止で火力アイテムが不足しておりヤーティ内での争奪戦がヤバコイルで悩んでますぞwww我の体感ではサザンのような元より火力関連の種族値が高いヤケモンを神器で火力補強した方が削り勝てる場面が多い気がしますが貴殿らの意見を伺いたいですなwww - 名無しさん (2019-12-10 05:13:13) New!
    • 神器は低火力ヤケに持たせることが多いですかなwww低火力気味なのにヤケモンとして採用されているヤケは、役割対象が広かったり異教徒のトップメタに役割が持てるケースが多いですなwww役割が広いヤケは選出の機会も多く、神器によりヤーティ全体の火力が上がるって寸法ですぞwwwただし持ち物パズルで最優先すべきは、想定した役割対象に役割が持てるか、ですなwww先にそいつらを決めてしまうといいですぞwwwまたダイマックス時は拘り系のアイテムは効果がなくなってしまうので、その点にも留意する以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-10 07:38:14) New!
    • サイクルを崩す事を重視するか崩されない事を重視するかはもう好みじゃないですかなwww - 名無しさん (2019-12-10 07:47:42) New!
    • 選出率の高いヤケが良いと思いますぞwww せっかくの神器も選出しなければ無いのと同じですからなww ヤットの鉢巻のように過労しがちなヤケの相方に持たせるのもアリですなwww - 名無しさん (2019-12-10 08:14:06) New!
    • ダイマックスまで想定した場合のヤゲキの持ち物とか悩ましいですなwww今回は実戦で色々試しても正解はころっとひっくり返りそうで難しそうですぞwww - 名無しさん (2019-12-10 08:22:51) New!
    • ダイ技より通常技の火力が高いヤケモンに優先させると良いのではないですかなwwww鉢巻ヤットレイのジャイロは相変わらずヤバコイルwwwww - 名無しさん (2019-12-10 10:58:18) New!
    • んんwwwご意見感謝以外ありえないwwwとりあえず我は選出率優先の過労死の神器で運用してみますぞwwwダイマ想定で球はガルドに持たせますかなwww球ダイマ火力指数がZ技越えるとかさすがソードシールドを体現するポケモンですなwww - 名無しさん (2019-12-10 19:19:06) New!
  • セキタンザン火力が無いと言いますがAC80()でも技威力の高い炎タイプなので一応最高火力は議論されているクレベース程度ですなwww 我としてはどちらも火力低すぎると思いますぞwww - 名無しさん (2019-12-10 08:44:40) New!
  • ヤビゴンの役割対象なんですが B振り:ダルマ(馬鹿力は無理) 、D振り:リザ、キッス、激流インテレオン、ヒトム 、共通:その他妖、ボビゴン といった感じで合ってますかな?wwwコメント欄を拾い上げただけなので鵜呑み()にするのはありえないwww - 名無しさん (2019-12-10 08:55:47) New!
    • B振りでも多くの特殊が見られますぞwwwwリザロトムなんかは余裕ですなwww - 名無しさん (2019-12-10 11:33:46) New!
      • 感謝以外ありえないwwwB振りでも特殊受けとして運用出来るのは強いですなwwwヒトムとの役割分担に使うのがいい感じですかなwww - 名無しさん (2019-12-10 13:30:20) New!
    • ダイマを合わせる必要はありますがB振りなら剣舞ミミッキュに勝てますなwwwダイホロウ無効+ダイスチルでBが上がりますからなwww意地珠ミミッキュ相手だと7割の乱数で勝てますなwww - 名無しさん (2019-12-10 17:23:05) New!
ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww
少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞwww
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww