剣盾冠の雪原追加後議論 - 役割論理専用wiki

議論は終了しましたなｗｗｗ結果は以下の通りですぞｗｗｗ

ログはこちらですなｗｗｗ

このページは旧ヤケモン候補のア行～ナ行までのポケモンの議論を行っていましたなｗｗｗ
ハ行以降や新規候補は剣盾冠の雪原追加後議論/2のページにありますなｗｗｗ

目次

■旧ヤケモン候補

●ウツロイド　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

793

ウツロイド

109

53

47

127

131

103

ビーストブースト

---

...

• サンダーを見れる岩として野菜やヤンギ、役割的に一番近いのがヤンギなのでそこと比較すべきでしょうなｗｗｗ
  ヤンギと比較するとポリ２を相手にしやすく、草結びでカバに強い打点があることが特徴ですなｗｗｗ
  大きく違うのは攻撃面で、岩毒の範囲でレヒレの受け出しを許しませんぞｗｗｗ
  反面役割の広さではヤンギに劣り、悪巧みを積んだアゴへの受け出しが不可能（対面では勝てますが）なこと、カイリューを受け回しで対処できないこと、構築単位でドラパが重くなりやすいこと、クレセに弱めなことが挙げられますなｗｗｗ
  構築上のデメリットとしてヤンギや野菜を入れにくくなるので、ヤーティ構築が難しいヤケでもありますなｗｗｗ
  とはいえ前世代のような役割持てるか怪しいような中途半端な性能でなく、明確な役割を持てるヤケになりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 18:33:57)
• 強いヤケモンなのは間違いないのですがどうにもヤンギの劣化に感じましたなｗｗｗ
  差別化点はあるのですがドラパマンダカイリューに薄くなるのは痛すぎますなｗｗｗ
  ヤンギにはない役割であるコケコボルトが少ないこともあり厳しそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 21:13:41)
• ↑そのヤンギもコケコボルトにはある程度役割持てますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 21:58:16)
• 受け方面は廉価版ヤンギのような印象を受けますが特殊岩の受け辛さと技範囲で十分差別化できていると思いますなｗｗｗ安易な捨てを許さないため後続を疲弊させてサイクルに穴をあけてくれることも多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 01:54:43)
• 異教徒がハーブビームで超火力岩技をぶっ放してくると評判ですが、実際に相対した論者からはヤットで余裕等の声をよく耳にしますなｗｗｗ
  事実上ヤツロイドは岩技の火力においては異教徒の劣化となる(≠ヤツロイドはボツロイドの劣化)わけですが、ヤツロイドの受けられやすさってどうなんでしょうかな？ｗｗｗ
  ヤンドとボンド同様に異教徒対策がそのまま論理対策にもなりそうなので不安ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 02:17:44)
• ↑ヤツロはサイクルの中で数回殴るので異教徒型とは別種の受けにくさがあると思いますなｗｗｗ
  ダイマ込みでメテオ→サブを耐えるポケモンでも眼鏡ヤツロの攻撃を通常状態で受け切れるポケモンは多くないですぞｗｗｗ交換読みは適宜必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 02:34:48)
• ヤンギやヤジと比較すると組みにくさがヤバいですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-11-14 16:13:09)
• 旧世代ではヤンギと同じヤーティに同居するケースがチラホラ見られましたが、今世代ではどうなのでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 23:12:48)
• ポリ２、サンダー、若干怪しいガラルファイヤー……ポリ以外かなり被る印象ですし、同居は厳しくないですかなｗｗｗ
  前世代に関しては「こいつ本当にヤケモンか？」みたいな状態だったのでいまいちわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 23:30:49)
• そもそも前世代からヤンギの役割分散のための同居が多かった気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 22:07:27)
• 最近のウオノラ上昇によるナット需要の増加＝鉢巻を他ヤケに渡しにくい状況、選出枠の兼ね合いでサンダーとポリを同時に見たいことから、鉢巻を要さずポリを倒せるこいつの需要が上がっていると感じますなｗｗｗ
  ただ相変わらず構築困難な部類であり、構築上ドラパやクレセのケアが難しくなりますぞｗｗｗ
  やはりヤンギと同居するしかないんですかなｗｗｗそれやるとヤンギ優先して出しそうなのが嫌ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 22:49:22)
• ↑同時にブルルの需要も上がって来ていますなｗｗｗ
  しかし、草枠+バンギのような構築だとヤラミドロの方が自然に入るのが気がかりですなｗｗｗ
  競合を押し除けて採用がかなり難しいですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-12-04 02:25:13)
• そもそも前作の時点でヤツロの役割対象はほぼメガヤンギでも見れましたからなｗｗｗｗ
  ヤイリュー同様、スペックは悪くないですが上位互換に近いヤケモンがいるといった感じでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 16:52:49)
• ヤンギと違って鬼火がボーナスになるのですが、レヒレと組ませればその心配も無くなるんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 17:29:46)
• ロジックを確かめるために使用してみましたが、やはりスペックは優秀な部類でしたなｗｗｗ
  ヤンギ共々対サンダー枠、山田との相性がいい、ヤットと組ませやすい特徴がありますが、↑４で書いた通りこいつはポリ２をカバーしつつこの選出ができますぞｗｗｗ
  他ポリ対策と比較するとサンダーに役割を持てるというのが最大の特徴であり、両者を加味した結果ヤンギを差し置いて使うだけの価値はあると感じましたなｗｗｗ
  ちなみにもう一つヤンギと違う点は対レヒレ性能ですが、こちらは組みやすいヤットが自然にカバーしてくれるのでさほど大きい特徴ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 17:46:39)

●カイリュー　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

149

カイリュー

91

134

95

100

100

80

せいしんりょく

マルチスケイル

---

...

• ヤーマンダと比較するために両方使いましたぞｗｗｗ
  単体としては性能は十分ですが、半減の受け出しやステロで特性が無意味にされることが多くいですなｗｗｗ
  火力、素早さ的に劣化気味に感じましたぞｗｗｗ
  素の耐久はこちらの方が上ですが耐性がやや物理寄りなせいで割とあちらの方が硬い印象も持ちましたなｗｗｗ
  技範囲で差別化を見出す必要がありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00:40:17)
• 山田と比べ優れる点があるとするならいかくでないためかちきまけんきを発動させない点、電飛や水妖、単飛（エースバーン）の弱点を突ける点ですかなｗｗｗ
  そもそも特殊飛行なのが強いので十分使っていける性能ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 08:09:53)
• 単体で見れば悪くないんですが山田差し置いて使うメリットが薄い気がしますなｗｗｗステロ（）環境のせいで特性がゴミ同然なのも痛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 23:23:39)
• マルスケ、保険詐欺、まけんき事故を防ぐなどの点から先発適正は相変わらず高いですなｗｗｗ
  あとはふぶき、かみなりと山田が持てない技でどの程度役割持てるかが重要になりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 03:23:10)
• 山田が強すぎるせいで未だに使ってませんがこいつ実際どうなんですかなｗｗｗ
  マルスケはたしかに有能ですがステロ環境故に先発以外で出しにくく（元々そんなヤケですが）、飛行打点も想定されて奇襲すらままならないはずですなｗｗｗ
  弱いとは言いませんが本当に山田を差し置いてまで使うようなヤケなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 19:35:46)
• ヤーティ全体のいかくポケを減らしたい際にはこいつも選択肢になりますかなｗｗｗ
  6世代のヤティ姉に対するヤティ妹に近い関係でしょうなｗｗｗあれもどちらもヤケモンではあったものの、基本は姉安定でしたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 20:17:26)
• 威嚇ではないというだけなら竜でも飛行でも他に優秀なヤケがいるように思いますなｗｗｗ
  指摘にある通り飛行打点が想定されやすくなったことからCの低いこいつの攻撃面は正直キツイですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 12:24:56)
• 単体性能としては十分だが競合との枠争いに勝てず結果ヤケモンの席を確保出来ない感が凄いですなｗｗｗ
  鎧環境での昇格候補に似たような理由で落第した単龍が居ましたが、こちらはさらに顕著な気がしてなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 22:32:46)
• ここまでステロでマルスケを潰されると、精神力の威嚇無効もアリな気がしてきましたぞｗｗｗ
  サブの物理技の火力が削がれないのは有用そうに見えますなｗｗｗ
  まあ、マルスケの耐久補強を捨ててヤケモンと言えるのかといったらNOでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 08:16:00)
• こいつの最大の問題点はC種族値ですぞｗｗｗ
  C110の龍ヤケの攻撃性能を考えるとこいつの絶望的な弱さが見えてきますなｗｗｗ
  C110龍は眼鏡を持たせることでH振りのカバルドンを不一致抜群（ドロポン、ふぶき、草結び）でギリギリ確定、H振りランドロスを流星群で超高乱数で仕留めると言った負担性能の優秀か微妙かの狭間に居ますなｗｗｗ
  ところで、カイリューのCを見てみると100ですなｗｗｗつまり攻撃性能において他龍ヤケと越えられない壁が存在しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 18:03:56)
• 普通に戦えるものをゴミ認定するのは気が引けますが、ここまで使う理由がないとゴミ認定せざるを得ませんなｗｗｗ
  何かしら山田ではなくヤイリューでないと見れないポケモンが見つかればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 18:58:25)
• 一応電気氷格闘の打点を持ってはいますが、暴風ハイポンだけで呼ぶ相手に大きな負担をかけていく山田と比べると技の多さも却って虚しくなってきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 19:12:32)
• ↑２　より強い競合枠がいれば比較されるのは当然ですからなｗｗｗ
  一覧に入れたのに誰も使わないヤケモンほど虚しいものはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 19:52:46)
• ↑山田がいなければ一軍すらあり得るレベルなので、いくら単体スペックが高くても競合相手次第ではヤケモンになれない良い例ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 21:22:10)
• そもそもライバルの龍炎水という範囲が完成され過ぎて辛いですなｗｗｗ七世代では四枠目に変なめざパ入りましたからなｗｗｗ
  豊富な技タイプという差別点が大した魅力になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 18:40:49)
• 差別化を図るならマルスケでしょうが、山田も山田で非常に高い先発性能を持ちますからなｗｗｗ
  面目丸つぶれですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 18:55:48)
• サイクル適正高い威嚇とやや高めのSのおかげで山田のほうが体感での耐久が高いまでありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 19:29:05)
• カプの弱体化や対策困難なエースバーンが役割対象に追加などもあって単体では間違いなく前作より強化されているだけに
  残念ですなｗｗｗｗしかも異教徒目線ではボーマンダがメガシンカ剥奪されて差は縮んだはずなのに皮肉ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 19:37:27)
• ヤイリューのみ使った方からすればこいつはヤケモンに思えるでしょうなｗｗｗ
  山田のみ使った型からすればこいつは弱く見えますなｗｗｗ
  ヤイリューから使い山田も使った人からすれば、最初はヤケモンと思いつつ劣化に見えてくるはずですなｗｗｗ
  
  
  ヤイリューをヤメルゴン、山田をヤラミドロにすれば鎧時の荒れた議論の再現になりそうですが、大して荒れてない現状を見ると、評価されてないように見えますなｗｗｗ
  落第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 00:45:08)
• 山田を使った後ですと正直ゴミとしか言いようがないですなｗｗｗ
  上位互換がいても使えなくはないから落第はなし！は絶対勝利を目指す上であまりにも役割を持てないのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 00:58:06)
• 逆にお聞きしたいのですが、カイリューが前作まではヤケモンだったのはなんでですかな？ｗｗｗｗボーマンダは前作もいましたし何ならメガまでありましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12:12:23)
• 前作までの山田はメガらないとろくな飛行技がなかったからですぞｗｗｗ
  正直メガシンカはヤンギが圧倒的に使いやすくそれ以外のマンダを見れないメガはそれだけで構築に難がありましたなｗｗｗ
  
  
  メガ山田も例に漏れず、それに加えて電気の一貫を作りやすいのもあって圧倒的性能の割に構築が難しい難儀なヤケモンだったんですなｗｗｗ
  つまるところ、メガ山田というのは思ったよりホイホイ入ってくるヤケモンではなかったということですぞｗｗｗ
  これがヤイリューや当時ろくな飛行技が無かった通常山田が「上位互換がいるから落第」とされなかった理由なんでないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12:27:21)
• 追記ですが、7世代の末期は度重なる技議論（）のせいでwikiが疲弊していて6世代の時は出来たヤケモンの環境の結論的な議論を出来なかった…ということも付け加えておきますなｗｗｗ
  もし7世代の最後に議論をしていたらヤイリューが落第していた可能性はありますなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12:31:51)
• 第6世代ではフェアリーに打点へのある竜やマルスケの過大評価があったり、第7世代ではヤケモンの数が増えすぎて既存ヤケの議論をしきれなかったという事情があるためその頃の評価を全面的に信用することはできませんなｗｗｗ
  またメガマンダ環境では逆に流星を通しやすかったため実は通常マンダのほうが刺さってた説もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12:38:30)
• なるほどですなｗｗｗｗ
  ランドロスにも言える事ですが、メガマンダは環境的ヘイトが高すぎて性能の割に役割対象が見出せなかった事もそこまでの高評価にはならなかった(ヤイリューの相対的高評価)のかもしれませんなｗｗｗｗあと、特に対策の難しいゴミツルギをメガ切らずに見れる時点でもし議論があっても多分落第はなかったと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 12:39:44)
• ↑2七世代で眼鏡山田を使って居ましたが、はっきり言って最強でしたなｗｗｗ
  ヤグ、ヤスゴと相性が良く、山田をパーティの右上に配置するだけでメガ枠と勘違いさせてあちらの考え付かない選出をするのが面白かったですなｗｗｗ
  カバ、ランド、ムドーに意表突けるのも良かったですなｗｗｗ
  正直七世代の時点でヤイリューは通常山田の劣化と思ってましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 14:19:45)
• 7世代の事が分かったところで8世代ヤイリューの話に戻しますと、やはりこいつはありえませんなｗｗｗ
  きあいだま・ばかぢから・かみなり・ふぶきが大きなアドバンテージとなる相手がいればいいのですが、ここまで一切擁護されていないあたりいないのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 14:24:56)
• 山田に比べてDが厚いこと、ふぶき等の技範囲が広いことで差別化しようと思っても、それが有効に働く相手は皆目見当が付きませんぞｗｗｗ
  きあいだま辺りは呼ぶポリ2に刺さるかもしれませんがなｗｗｗそれだけの理由では山田と並ぶことなど不可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 15:10:29)
• 山田は眼鏡型ならHポリ2に対して暴風が確2ですからなｗｗｗ
  役割対象が物理に偏っていますしドランとはS関係が微妙なためDも差別化になりにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 15:34:57)
• 山田が暴風習得した時点でもう勝ち目無いと思いますぞｗｗｗ今世代はお休みする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 01:57:38)
• ほんのC10の違いだけでこんなにも差が出てしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 09:05:43)
• Ｓの存在や威嚇のこともありますからなｗｗｗ
  先発でなければ厳しいこいつと先発でも後続でも広く動ける、ステロが撒かれても耐久が高く、ダイジェの適正も高い山田とでは天と地ほどの差が生まれるのでしょうなｗｗｗ
  特殊マンダが読まれるようになると変わってくるんですかな？ｗｗｗそれ込みでも眼鏡暴風で十分な性能保ってそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 10:58:48)
• 正直な話、弱保()竜舞()逆鱗()の異教徒型の方がコイツの物理寄りの種族値を活かせるような気がしてなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 11:28:46)
• ↑その戦術の方がマルスケをより活かせますからなｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-11-16 12:27:16)
• 最近異教徒ポケ対策見ると、チョッキドランしかりカミツルギしかりヤイリューの方が遂行しやすい相手もちらほら見受けられますなｗｗｗ
  まあカミツルギは繰り出し時にマルスケ残っていることが条件なのでそこまで優位点でもないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-27 00:17:25)
• そもそも、マルスケ自体大して論理と噛み合っていないと思いますなｗｗｗ
  交代時の受けなんて半減でヨユーなのでそんなものわざわざ特性で半減する意味が無いですぞｗｗｗ一サイクル目しか発動しないとかありえないｗｗｗ
  いつでも発動できる威嚇の方が圧倒的に強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-28 22:57:31)
• 元々多くの論者はそういう評価だったんですなｗｗｗ6世代のフェアリー登場と飛行の刺さる相手の増加に伴い評価が逆転したんですなｗｗｗ
  技範囲がさほど変わらなくなったことであるべき評価に戻ってきたと言えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-29 19:10:03)
• ちょっとでも削れれば腐るという点で言えば頑丈も襷もマルスケも同じですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 18:33:31)
• 元々山田との差別化はマルスケよりも暴風の存在が大きかったですからなｗｗｗ
  山田も暴風を習得してしまい技範囲がだいぶ被ってしまった以上、比較して評価が下がってしまうのもやむを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 18:42:36)
• カイリューのページの暴風の説明見て思いましたがもはや一致特殊飛行は貴重ではなくなってしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 07:17:11)
• 修正しましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 08:45:50)
• ↑やつですなｗｗｗここで報告することではないかもしれませんがファイヤーについても同様の記載がされていたため修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 12:56:14)

●カプ・コケコ　ヤケモン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

785

カプ・コケコ

70

115

85

95

75

130

エレキメイカー

テレパシー

---

...

• ゴミかと思いましたがなんだかんだで電気フェアリーの耐性は偉く、ダイサンダーも実質追加効果なしとはいえ初劇から威力が高いのは強いですなｗｗｗ
  カグヤサンダーなど出せる相手もそこそこいるので思考停止で落第とまではいかないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 23:13:38)
• サンダーに出せるんですかなｗｗｗｗ対面で勝てる程度じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 23:29:24)
• 多分ガラサンではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 23:32:40)
• 相手のカグヤのS振りを気にしなくていい点、サザンが見れる(竜全般を呼びづらい)、フィールドの恩恵を受けれる、相手がS振りと勘違いするこの点がメリットですかなｗｗｗ
  デメリットは電気以外の威力がゴミ、低耐久、フィールドがないと電気もメイン火力としては乏しいですかなｗｗｗ
  現状は役割範囲が被っているサンダーのほうが強い（電気以外にぼうふうとねっぷうと火力・範囲が優秀等)と感じましたぞｗｗｗ
  フィールド自体は強みですがフィールド自体の弱体化と以前に比べフィールドを取られやすくなったので電気のみの瞬間火力は勝っていますがフィールドの恩恵もないが逆にフィールドに依存していないので火力の安定という点ではサンダーに負けてますなｗｗｗ
  個人的には現状はサンダーの存在が大きいのと以前に比べ火力の強みが弱いと感じましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 03:09:23)
• サンダーと比べますとステロ等倍や氷等倍も一応プラスになりますなｗｗｗランドと組ませやすいのはこちらですかなｗｗｗ
  サンダーは飛行なのが強みですが同時に弱みでもあるため電気＝サンダー一択とまではいかないと思いますなｗｗｗ
  どうしても強いヤケモンが飛行に偏りがちですので飛行でないことを構築面で活かしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 11:42:31)
• 異教徒のあくびを無効化できるのも他にはない強みではありませんかな？ｗｗｗ
  レヒレで十分と言われたらそれまでですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16:57:08)
• しかし環境にいる欠伸撒いてくる奴がカバにラグと地面ばかりなのもきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 17:31:52)
• 受け出しするのは怪しいですが、眼鏡草結びでカバラグを処理することはできますなｗｗｗ
  ただしカグヤやレヒレ等の役割対象と対面した際、裏の地面に交代読みで技を打つかで択になりがちですなｗｗｗ
  火力の低下からか舐められるようにも感じるので、行動がいまいち安定しませんぞｗｗｗ
  ヤンダーのように暴風で中間択を取りにくいのはマイナスですかなｗｗｗまああれ外しますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 18:40:29)
• 初撃からEF補正の乗ったダイサンダーが撃てるのは魅力的ですなｗｗｗ
  上にもある通り、カバラグの処理方法があるのも一応強みですかなｗｗｗ
  役割対象が耐久型ばかり＋上から（）遂行できるケースが多いので、こちらの耐久面の低さはそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 09:20:13)
• きっちりとした役割はケボルトカグヤサザンくらいですが、火力が高いのと耐久振りポケモンの上からボルチェンで逃げられる点は強みになりますかなｗｗｗ
  カグヤケボルトを見れる点に関しては普通に有能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 19:01:31)
• Sと耐性だけですなｗｗｗ
  フィールドナーフと目覚パ没収のお陰でこの耐久で足りるだけの崩し性能はないですなｗｗｗ
  Sと耐性が強いので最低限はできますがそれ以上もできませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 23:36:03)
• 役割範囲に物理が多いことを考えるとB振りも良い気がしますなｗｗｗガラルサンダーへの後出し時にらいめいげりを撃たれてもある程度対応できるようになりますぞｗｗｗ数少ない特殊の仮想敵のレヒレの遂行にも殆ど影響無さそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 21:27:56)
• むしろこいつの役割ってＤに寄ってませんかなｗｗｗ
  ガンダーはともかくレヒレは特殊、カグヤはどちらもありますが特殊寄りではありますなｗｗｗ
  受け出しは無理なので役割かというと違いますが原種サンダーと打ち合うこともできますし、使用率２９位ごときにＤ方面すべて捨てるのも勿体なく感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 22:02:41)
• こいつ前作ではグロスなどと組み合わせるエレキフィールドの始動役とした役割もありましたが、今作ではどうなのですかな？ｗｗｗ1.3倍に落とされたりグロス側も硬い爪没収で火力は思ったより出ないからできないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 23:46:18)
• 特殊電気としては高い火力、高いS()、岩弱点ではないというのが強みですかなｗｗｗ
  特にカグヤのメテオを受け、上から遂行できるのはいいですぞｗｗｗまあカグヤは弱保持ちにダイマされると苦しいですがなｗｗｗ
  使ってみると耐久の低さも割と気にならない印象でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-27 18:58:36)
• 我の使用感ですと、7世代のような火力が無く、高いＳによってごまかしていた相手もダイジェットによって上をとられたりと使いにくくなってますなｗｗｗ
  ダイマックスとの相性も良いとは言えませんしなｗｗｗ我の場合7世代の癖が抜けてないだけの可能性もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 17:50:46)
• 耐久の低さが気にならないのは今環境で電気の役割範囲に火力が高いポケモンがいないお陰ですかな？ｗｗｗ
  火力も前作ほどではないものの十分にありますし、鋼等倍以外に弱いという印象を受ける箇所が無かったですなｗｗｗ
  あとこいつがいると初手にランドがバンバン飛んでくるのでマンダ等を合わせれば初手有利を取りやすいのも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 19:11:18)
• 明確に火力弱化は気になりますし、前世代で見れていたサンダーが対面でしか勝てなくなったりと低耐久も気になる場面はありますなｗｗｗ
  ただしタイプ優秀なこともあって一定需要を保っている印象ですぞｗｗｗ定期的に電気枠として候補には上がりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 21:43:34)
• 電妖の組み合わせは優秀でヤーティへの席は一定確保出来そうでしたが耐久が酷くサイクルに参加させ辛いためこいつを入れるならヤーティ全体を見直すべきとも思いましたなｗｗｗ
  そしてダイマックスとの相性も最悪でしたなｗｗｗ相手の技でフィールドを塗り変えられるのは問題ないのですが、あろう事かこいつのサブ技がフィールドを塗り替えてしまうのですなｗｗｗ
  耐久の低さに加えそれを補う強力な攻撃性が無くなり、素早さがあるのにダイマに向かないと、今世代では厳しいと感じましたなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-12-02 00:14:58)
• ↑ダイマ技でフィールド塗り替えは問題無くないですかな？ｗｗｗ
  電気技はもちろん関係無し、フェアリー技、草技はそれを打つ時点で電気技を撃たない相手と言うことですから、塗り替えても何の問題も無いですなｗｗｗ
  ダイマして草or妖技を撃ってから電気技を撃つケースが思いつきませんし、相手を倒したならそれでコイツの仕事は果たしていますなｗｗｗ
  ダイマで倒したうえで更に役割を持ちたいなら1度引けばいい話ですし、そもそも1匹で2体以上見るのを求めるのはおかしな話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 14:53:58)
• ↑確かにそうですなｗｗｗ
  しかし問題に思えてしまうのは耐久低めでサイクルを回し辛いかつ素早さがあるためダイマに頼りたくなるからですかなｗｗｗ
  使い方の問題ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-03 07:26:29)
• ↑我は眼鏡持たせて使ってましたが殆どダイマを切りませんでしたぞｗｗｗこいつの役割は初手に地面を誘導して初手対面有利を作りやすくし、レヒレカグヤ等に後出しして交代先の地面をマジシャで削り、地面枠が倒れたところで山田の眼鏡竜星群並みの電気技でスイープすることと考えて動かしてましたからなｗｗｗ眼鏡かみなり>ダイサンダーなので火力を落としたくないのも切らなかった一因ですので磁石型はもう少しダイマの機会が多いかもしれませんがそれでもやはり積極的にダイマを切るべき存在だとは思いませんぞｗｗｗ抜き性能なら他の飛行技持ちにダイマ切った方が高いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 06:51:28)

●カプ・ブルル　ヤケモン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

787

カプ・ブルル

70

130

115

85

95

75

グラスメイカー

テレパシー

---

...

• ダイジェット環境がきついですなｗｗｗ強化点といえば10万馬力習得くらいで、苦手な相手ばかりな印象ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 01:56:06)
• 現状カイリューやガラルサンダーがそこまでうようよいる訳ではないので当初の予想よりは動けるんですかなｗｗｗテッカグヤで止まるのは痛すぎますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 08:26:48)
• 出せれば強いですがなかなか出せませんなｗｗｗ苦手な相手が多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16:22:05)
• 我はかなり動きやすいですぞｗｗｗ
  チョッキヤンデと組ませてハチマキ火力がヤバイコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 19:44:47)
• かなりパーティの組み方に左右されそうなヤケモンですなｗｗｗ
  我の時は全く出せませんでしたなｗｗｗ
  とはいえ出せた時の破壊力はやばコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 21:51:45)
• ボブにも強いですなｗｗｗ相手の剣舞に受け出して鉢巻ウドハンで一撃ですぞｗｗｗダイロックも余裕で耐えましたなｗｗｗついでにボブがせっかくの竜耐性を潰しているボケモンということが分かる試合でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 15:13:27)
• ガブに有利なのは確かでしょうが、過去世代と違いタスキとほのおのキバの採用率が高いことが遂行に支障をきたす可能性はないでしょうかな？ｗｗｗ
  積まれてなければようき持ち物無しキバベースのダイバーンもダイマ合わせで確3に抑えられるのは流石の耐久ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 01:08:55)
• 相変わらず面倒なスイクン、クレセに超火力ウドハンでゴリ押しできる火力は素晴らしいですなｗｗｗただ反動がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 08:28:47)
• やどりぎウッドホーン耐久型だと思われやすいのか、ちょうはつ()で爆アド稼げることが度々ありますなｗｗｗ
  舐めた態度を取った異教徒をウドハンで吹き飛ばせるのは最高の一言に尽きますぞｗｗｗ
  ステロを撒いてくる連中に強いこともあって、先発適正が悪くないと思いましたなｗｗｗ
  基本的に異教徒のカプより遅いのもあって、フィールドを上書きしやすいのもグッドですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 12:47:52)
• フィールド弱体化とジェット環境でもうダメかと思っていましたが意外と動けますなｗｗｗ
  鉢巻ツンデと組ませている都合上お花のお香()を持たせていますが草Zブルルだと思えば許容範囲内ですなｗｗｗ
  役割対象だけ見ればヤットでやkですが構築単位での差別化は容易ですぞｗｗｗウッドホーンもまだそれなりの火力は出るので粘り勝ちも出来ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 16:09:24)
• ↑2もちもの＋GFで殴るなら異教徒目線だとゴリラでおｋって思われるからだと思いますなｗｗｗ
  実際ゴリラは6割鉢巻みたいですがそれに対してブルルは鉢巻2割いないみたいですなｗｗｗ
  ある意味ゴリラの存在のおかげでブルルで超火力を押し付けるのは意表をつく形になるのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 16:16:05)
• 草格岩、この範囲自体の優秀さはヤリジオンで証明済みですなｗｗｗ
  
  
  しかし、安定感が凄いヤリジオンと比較して耐久、耐性、素早さ全てを草技の火力に持っていったスペックが気がかりですなｗｗｗ
  妖の耐性もこの技範囲では生きる訳ではなく、本当に火力一辺倒ですなｗｗｗ
  七世代では絶対王者であったヤットレイに対してバ火力で対抗してきましたが、ヤットレイが必須でなくなった現状、ヤリジオンが比較対象かつ、性能面が無難なヤリジオンを蹴ってまで採用する理由が見つかりませんなｗｗｗ
  スイクンに強いくらいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 01:22:00)
• そもそも、フィールドの弱体化で火力を削がれた今使う理由が見つかり辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 01:23:02)
• いちおうは連撃に役割を持てるというのはありますなｗｗｗただし上でも書かれてますが有効打持ちを合計してみるとあまり安定しなかったりしますなｗｗｗ
  ヤリジオンと違うのはレヒレに「役割を持てること」ですかな？ｗｗｗまあレヒレカバと不安定な連撃、あとは２０以降にラグコケコミトムライコウといまいちパッとしない面子ですなｗｗｗ
  こいつが前世代強かったのは当時多かった電気が役割を持てるコケコなこと、ランドを完封できたことなので両者を失ったこいつの性能は疑問を持たざるを得ませんぞｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-11-14 01:33:48)
• 長らく環境トッ八世代で評価が低くなったヤットレイを鼻で笑う超性能だったヤリジの今環境で怖くなったのが氷の一貫ですなｗｗｗ
  ブルルにとっては既にヤリジ以上の脅威ですなｗｗｗ
  強みが薄れたものの氷受けても無理やり殴れるヤリジと比べても見劣りが凄いですなｗｗｗ
  やはり火力で差をつけたいもののGFの弱体化が痛すぎて使いたい感がうすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 02:24:15)
• そもそも、こいつ自身七世代でヤリランダーか居たとしたらな性能してますなｗｗｗ
  ヤリランダーの評価がアレ過ぎて火力だけという印象しか持ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 02:28:01)
• むしろ現環境で積極的にヤリジを採用したい理由が皆無な気がしますなｗｗｗポリ2のダイマにほんのり強い程度ですぞｗｗｗ
  ブルルのまごうことなき完全劣化のボリランダーの評価も全く関係ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 09:05:40)
• ↑ポリ2への役割は勿論優秀なタイプと攻撃面の安定感からヤリジオンは積極的に入れたいヤケモンですなｗｗｗ
  七世代ではヤットレイの必須感が凄くてヤリジオン入る余地がありませんでしたなｗｗｗ
  前世代と比較してヤットレイの必須感が無くなった点はヤリジオン同様ヤプブルルにとっても追い風でしょうなｗｗｗ
  
  
  落第とまでは行きませんが、ヤットヤリジと比べて圧倒的な扱い辛さは確かですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 10:14:19)
• 申し訳ないですがヤリジの議論をしたいならよそでやってほしいですなｗｗｗ
  貴殿がヤリジが好きなのは伝わりますが貴殿のヤリジに肩入れブルル下げは少し無理を感じますぞｗｗｗ
  A130＋GFでフィールドがあるという点とグロス、ツンデ、ドラン、ドサイなんかの地面に弱く飛行に強めのヤケと相性がいいブルルと特殊耐久の高さは魅力的ではありますがACともに90しかないヤリジを比べるのは無理がありますなｗｗｗ
  ブルルがあり得るあり得ないは別としてゴリラと比べられるのはマンダカイリューが比べられるのと同様まる被りな点が多いので分かりますがブルルとヤリジを比べるのは別だと思いますぞｗｗｗ
  個人的にはヤリジ自体環境変化についていけてないと思いますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 11:38:07)
• ↑
  横から失礼しますが貴殿も無根拠・不要なヤリジ下げをしているのですなｗｗｗ
  過度な上げも必要ないですがそういった下げも邪魔なのでヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 13:17:57)
• ヤリジと比較すると扱いが難しめと言いたかっただけですが、無根拠なヤリジ下げが居たためヒートアップしてしまいましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ
  
  
  ↑2 ブルルと相性の良いヤケモンとして挙げた面子、他草ヤケとも相性が良い気がしますなｗｗｗ寧ろドサイとブルルは同居させたくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 14:37:18)
• そもそもヤリジとブルルは全くの別物の気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 19:27:55)
• 複合ですが攻撃面では単タイプなのが痛いですかなｗｗｗまぁヤンドやヤャラもそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 19:55:17)
• あれらは範囲が素晴らしいためそこまで気になりませんが、こちらは高火力とはいえゴミ一貫性の草なのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 20:41:31)
• エッジにインファに１０万馬力とサブの範囲は悪くもないですが、別段良くもないですからなｗｗｗ
  二匹のように耐久力と役割対象に恵まれていれば違うのでしょうが、当然そんなことはありませんぞｗｗｗ
  相手が悪い、役割対象が違うと言えばそうですが、ヤーティに入れる以上はそれらの「自然に入るヤケモン」を押しのけて入れるわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 21:00:13)
• ブルルの場合メインが反動技なのもありますなｗｗｗ
  フェアリー技は遂行に絶対必要というわけではありませんがヤラヤラでいうシャドボンみたいに役割放棄を気にせず振り回せる技にはなりますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 21:30:16)
• ウッドホーンやタネガンの性能が気になりますなｗｗｗ前作ではウッホのお陰で過労が防げた所がありますなｗｗｗ
  火力の低下によるハンマー、ホーンの両方の弱体化や差別点に乏しいサブ技等のおかげで他の安定感のある草ヤケモンを押し除けて採用が難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 15:00:07)
• ウーラオスをどっちの型だろうが関係なく抑えられるのは中々の魅力だとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 23:06:20)
• ↑中々の魅力というかそこが最大の利点で差別化点では無いですかな？ｗｗｗ
  妖方面の役割がガブを止める程度しか無いうえ弱点丸出しのため妖の役割カバーするか妖二枚にする必要があり構築の難易度は高く、（前作からそんな気がするが）たまに使えるマイナーヤケモンが良いところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 23:23:21)
• ブルル入りYTでしばらく回してましたが、ウーラオスを安定して受けられるのに加え、ウオノラゴンの処理ルートを増やせるのが偉いと感じましたぞｗｗｗ
  草枠としての仕事+上記面倒どころのカバーができるので補完要員として十分活躍してくれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-28 14:27:43)
• 両ウーラオスの増加に加えウオノラゴンの増加のお陰でにわかにこいつが動かしやすい環境ですなｗｗｗ環境変化で刺せるヤケモンでしたなｗｗｗ
  ヤット、ヤリジ、ブルルと互いを落とし合わない良い競合になった感ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 02:12:45)
• バンギが増えたのも追い風に感じましたなｗｗｗ
  現環境で採用しやすいヤケモンでバンギを対策することはかなり難しく、こいつ以外だとヤッシブーンくらいですなｗｗｗ
  ちなみに「ダイロック等倍だけど大丈夫か？」という疑問には高乱２程度に留められると回答しておきますぞｗｗｗ
  鉢巻前提になりますがウドハンでH252が高乱数、インファなら確定を取れますなｗｗｗ種の場合はダイソウゲンで中乱数ですぞｗｗｗ
  悪い部分としては現環境強いヤケが大半浮いてるのでフィールドの恩恵を受けにくいこと、ダイジェを通すのでエースバーンと対面したくないこと、ヤットレイと競合すること、ウツロイドが重くなりがちなことですかなｗｗｗ
  最初は微妙かと思ってましたが環境が変化して採用に足るポケモンになったと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 19:41:01)
• ウーラオス・ウオノラゴンと第8世代出身の対策困難ポケを一手に引き受けてくれるのが大変便利なので、前世代では使ってなかったという方は是非使ってみて欲しいですぞｗｗｗ
  妖打点が無いのは玉に瑕ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 20:11:31)

●カプ・レヒレ　ヤケモン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

788

カプ・レヒレ

70

75

115

95

130

85

ミストメイカー

テレパシー

---

...

• 相も変わらず耐久力の高さと特有の範囲が役にたちますなｗｗｗ
  ヤケモンは確定でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 19:34:41)
• カバやラグのようなステロ要員に強いのが好ましく思いましたぞｗｗｗ
  どうしても現環境のヤーティはステロに弱いので、先発に出すことで有利対面を取って行けるのが強みだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00:04:05)
• テレパシー解禁で特性は無意味になりますがドラゴンとも組みやすくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 08:57:49)
• カバラグのような欠伸勢に強いのは魅力ですが、魅力がそこに終始しますなｗｗｗ
  一応エースバーンの対処はできますが、ダスト３割を切ってますしなｗｗｗ基本は他に任せるべきですぞｗｗｗ
  ヤーティ内の対処ルートを増やすことはできますがなｗｗｗ
  とはいえ役割も広くはないですし、手放しで絶賛できるほどのヤケではありませんぞｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-11-04 18:53:25)
• タイプ的にサザンとの相性が非常に良いのでサザンと組む時だけテレパシー入れたい感が強いですがそうすると本来のレヒレの実力が発揮できないですなｗｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-11-05 05:24:28)
• 確かに耐久は高く安定感はあるのですが、竜ヤケの邪魔をしてしまうことが多く、我としてはマリルリやアシレでよくね？感がありますなｗｗｗ
  ヤーティの組み方にもよるのでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19:15:13)
• 手放しで褒められる強ヤケモンですなｗｗｗ
  相手のあくび持ちに有利を取れたりミストフィールド+バンギで相手のアーゴヨンを包囲できたりとミストフィールドは役立つ場面の方が多かったですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-11-05 21:53:22)
• 電気枠をミトムにした場合採用しづらいのが唯一の欠点かと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 07:21:08)
• 普通に火力の低さも欠点ですなｗｗｗ
  それとちゃんとした役割対象自体は少ないですなｗｗｗ一軍は無いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 12:27:50)
• 異教徒型だと思って投げられた低耐久電気を想定外の火力で沈められるのが良いですなｗｗｗ
  役割範囲が広いヤンギやヤンダーと相性が良い点も魅力的ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 14:46:19)
• 欠伸系の対策としてはこれ以上ないくらい有能でしょうが、それ以外の役割が少ないですなｗｗｗ
  エースバーンやフェロは有効打持ち、かつ後者はヤャラに大きく劣るため、トップ２０内で安定して見れるのはドランカバラグくらいですなｗｗｗ
  ウーラオスに対する安定感は他水妖と比較するとピカイチですが、決して多いポケモンではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 13:20:46)
• 水妖は耐性7つで優秀なように見えますが実態は過去のバシャサザン、8世代ではウーラピンポな耐性で役割論理的には割とスカスカですからなｗｗｗ
  軍分けするのであればまあまあ強い二軍くらいの立ち位置になると思いますなｗｗｗ
  役割範囲の狭さと火力の低さからして一軍足りえるとは思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 18:46:09)
• ミストメイカーが本体ですなｗｗｗ異教徒の姑息な状態異常や竜技を半減出来、ヤンギラスのいい女房役になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 19:17:48)
• フィールドを貼るためだけに選出してしまうと穴が空いて選出に欠陥が生まれますぞｗｗｗ
  欠伸勢はともかくアゴは役割対象ではないですし、フィールドがなくともヤンギはアゴを見れますなｗｗｗ
  カバラグ以外に対してこいつを過信するのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 00:04:10)
• 今作は使ってみると、耐久が高いのは魅力ですがそのわりに思ってたよりちゃんとした役割が少ないですかなｗｗｗ
  しかし、相変わらずフィールドの状態異常無効はかなり魅力的ですなｗｗｗ
  フィールドの竜半減は前作なら物理メガマンダと組ませたりすることでデメリットがそこまで気になりませんでしたが、今作はどの竜も竜技必須なので若干パーティが組みにくくなりましたかなｗｗｗ
  一番に気になったのは持たせるアイテムですなｗｗｗ前作ならメガ、Zがあったので文句なく眼鏡を回せましたが今作は眼鏡、球を他に回したいやつが多すぎですなｗｗｗ
  かといってこいつは眼鏡、球がないと火力面が気になりますしタイプ強化だと強化以外の火力がかなり低くなったりと悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 16:29:15)
• フィールドが足を引っ張ることもあり、異教徒の姑息な状態異常を対策した…と思ったら実は姑息だったのはこっちのミストフィールドだったというオチが生じることがありますなｗｗｗ
  竜が強くなった割に見れる竜がサザンドラパくらいというのもなんともかみ合わないポイントですぞｗｗｗまあフェアリー全体に言えることですがなｗｗｗ
  
  
  道具に関してはせいれいプレートが安定だと思いますなｗｗｗヤゲキの時もそうでしたが、フェアリータイプ強化は結構便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-09 17:17:27)
• ↑2 一応物理ヤャラランガが竜技不要ですなｗｗｗ
  あとはでんくちメインのヤッチラゴンが比較的組みやすいですかな？ｗｗｗ
  水枠をレヒレ1匹で組もうとすると構成が難しい上に極めて動きづらいYTになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-10 02:49:27)
• 選出率8割超えてますなｗｗｗ
  数値も高いしとりあえず殴り負けもしないので雑に選出できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 11:54:44)
• 竜への役割は減りましたが選出に窮屈さは感じませんでしたなｗｗｗ
  ウーラオスに安定するのはえらいですぞｗｗｗ格闘はあまり序盤でダイマックスしないので等倍範囲と眼鏡で上手く崩すことができたのかもしれませんなｗｗｗ
  ミストで裏の物理ヤケを守ってくれるのもいいですなｗｗｗ
  
  
  -- 名無しさん (2020-11-12 19:59:07)
• ↑２　主な役割がカバ、ドラン、ウーラの11～20ラインのこいつを八割も出すというのは構築に問題を抱えてませんかなｗｗｗ
  耐性優秀とは言えずトップ10の相手に役割がないというのがこいつの特徴ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 20:01:40)
• こいつに限った事ではないですが、選出が偏るというのは何も悪いことではありませんなｗｗｗ
  寧ろ安定して強いポケモンの選出率が高くなることは選出パワーが安定するという事でもありますなｗｗｗ7世代のメガヤンギなんかがそうですぞｗｗｗ
  こいつにそれほどのパワーと役割範囲があるのかはやや疑問ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 00:39:21)
• 数値の差と役割範囲の差を考えたらメガヤンギほどのパワーが無い事なぞ総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 00:57:26)
• 雑に投げても使えるタイプのヤケなので選出率高いのも頷けますぞｗｗｗ明確な範囲は狭いですが同時に浅く広く見れるタイプでもあるので仕事が少ないとは感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 03:23:52)
• なんというか1.5軍ですなｗｗｗ
  中心になってYTを回すタイプではないものの広く戦局に対応できる野菜とは違うタイプのイケメンですなｗｗｗ性別不明ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 09:22:18)
• タイプも何もかも違いますが、個人的には特殊版ヤットレイみたいなもんだと思ってますなｗｗｗ
  特に眼鏡を待たせた場合の地雷度は群を抜いてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 17:24:00)
• ↑２　こいつの性能はむしろ役割が狭いが特定の相手の対策に光るものを持つthe２軍タイプですなｗｗｗ
  軍分け議論でないのでこれ以上は掘り下げませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 18:44:53)
• 舐めて出てきた低耐久の電気に眼鏡ドロポンが突き刺さりますなｗｗｗｗ他の低火力ヤケモン(候補)にも言えますが、こういった奇襲性能も強みの一つですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 19:39:29)
• ↑異教徒レヒレは要塞型や瞑想型など行動が遅いイメージあるので、眼鏡レヒレは論理の根底にある「予想を上回るダメージ」を押し付けやすいですなｗｗｗ
  珠やタイプ強化でも戦えなくありませんが、4枠目に補助技()を採用した異教徒型でもほぼ同じ動きできてしまうのがなんとも言えない気になりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 23:54:09)
• C95が頼りなく思えるかもしれませんが、それが故の異教徒型の印象のおかげでメガネ時の奇襲性は随一ですなｗｗｗ
  メガネドロポンで輝石ポリ２での安易な受けも許しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 09:08:24)
• 格闘の消滅に加えてそれらを押し除けて採用されるエースバーンに役割が無いので前作程の強さではありませんなｗｗｗ
  タイプによる役割は十分あり、ヤシレーヌと比較すると中火力物理に役割が持てたり無難に使えるヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-21 15:04:49)
• 前作までは水妖は3体ともヤケモンでしたが、今作ではどうなるんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 20:30:11)
• 特性、火力という面で差別化できており、上位にはカバしか役割対象がいないものの、中位下位あたりにそれなりの役割が持てるレヒレとヤシレはヤケモン足り得ると思っていますが、マリルリは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ
  ここで語る事ではないので多くは言いませんが、カバを一撃で落とせるかどうかは重要だと考えていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 11:07:06)
• 異教徒対策のコメント欄でも言われていましたが、レヒレヤンギヤンドヤットの4体の並びが環境にあっていると感じますぞｗｗｗただレヒレの選出理由はステロ対策やあくびおにび対策など、役割対象というより戦術への対応という感じがしてなんか違う感もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 14:47:11)
• ↑↑返信感謝以外あり得ないｗｗｗｗ
  確かにカバを一撃で落とせるのは水枠として重要ですなｗｗｗｗ水枠最有力のヤャラにはこれがありませんからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 19:20:13)
• ヤャラにカバ対策が務まらないのと同じように、レヒレにもヤャラの役割全般は務まりませんなｗｗｗ
  水枠という括りで一緒くたにしがちですが役割がまるで違うので他水ヤケ含めヤャラとの安易な比較は危険ですぞｗｗｗ
  ちなみに対カバという観点においては現環境で強い山田も担えるのでそこ単品ではさほど重要でもありませんなｗｗｗ
  ただし増えてきたウオノラ、ウーラあたりの困難相手に強い点は評価できますぞｗｗｗトップ勢への弱さは相変わらずですし手放しで絶賛できる性能ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 20:28:07)

●サンダー　ヤケモン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

145

サンダー

90

90

85

125

90

100

プレッシャー

せいでんき

---

...

• 冠のホープですなｗｗｗ環境に刺さりまくりですぞｗｗｗ
  弱点は必然力を強く要求してくることくらいしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 19:33:44)
• 議論不要枠ですなｗｗｗこいつを抜くと対策困難になるポケモンもいくらかいると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-03 23:11:49)
• 暴風という一致高火力技を手に入れたことで等倍以上で高火力を刺せる範囲が一気に広くなりましたなｗｗｗ
  デメリットはダイマでフィールドをはっても恩恵を受けれないことと個別ページにも書かれていますが思っているより無理ができない(雑に扱うと腐る)耐久ぐらいですかなｗｗｗ
  ちゃんと使えば予想以上に働きをしますぞｗｗｗ余裕でヤケモン認定だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 03:25:07)
• ↑デメリットがもう一つありましたなｗｗｗ
  ダイマ時にヤンダー自身もそうですが他ヤケモンもダイバーンを気を付けて使わないとメイン２つ(雷・暴風)とも命中がゴミになるので気を付ける必要がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 03:50:22)
• こいつ単体は非常に強いと思いますが、強いヤケモンが飛行に偏りがちなため、コイツを入れると岩などの一貫がヤバメになるのがデメリットではありますなｗｗｗ
  ヤャラヤンド、ヤマダヤイリュー、ヤマガヤッカグヤなんかはあんまり替えがきかないのもネックですぞｗｗｗ
  なのでヤトムヤバココケコの立場を完全に奪ったりとかは起こらないと思いますなｗｗｗヤッチはそもそも電気っぽい竜なので別枠ですなｗｗｗ
  しかしそれを加味した上で相当強いポケモンだと思いますぞｗｗｗ久々の一軍もアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 11:49:35)
• ヤンドが出禁になれば相方問題が発生しそうですが現状飛行の弱点丸出しヤケモンはキッスしかいないので大した問題でもないんですなｗｗｗ
  電気ヤケはどれも固有の耐性と役割範囲を持つので誰の上位互換というわけでもないですが基礎スペックは頭一つ抜けましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 12:29:19)
• こやつがいないとゴミツルギ、ボッカグヤで詰むレベルですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 06:13:51)
• ひらいしんサンダーはまだ実装されないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 17:34:13)
• 耐久面がちょびっと怪しい以外は素晴らしいスペックですなｗｗｗ遂行も裏への負担もバッチリですぞｗｗｗ
  こちらは論理的でない話ですが、ジェットで遂行できれば捨てる際にも相手の陣形をめちゃくちゃにできますなｗｗｗ
  あと上に書かれてますが、ダイバーンの使用のタイミングには気を付けたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 15:08:38)
• ヤーティに組み込んでみましたがほぼ毎回選出してますなｗｗｗ完全に過労死枠ですぞｗｗｗ
  相手の行動読みに迷った時の暴風ぶっぱが本当に便利ですなｗｗｗ
  他の電気ヤケと違ってドリュウズの後出しがあまり怖くないのもいいですなｗｗｗ有利ではないので油断するとやられますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 13:30:56)
• ヤンダー+飛行威嚇ヤケとその相性補完が我のヤーティ構築の主軸ですぞｗｗｗミトムも良いですがやはり電気としてはヤンダーを使いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 12:23:35)
• 我はミトムと同居させてますが弱点が被っていないので使いやすいですぞｗｗｗむしろヤンダーの苦手な地面、岩、氷タイプに強くヤンダーがミトムの苦手な草に強いので相性はいいと思ってますぞｗｗｗヤンダーの負担軽減にもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 09:59:41)
• 剣盾から対戦を始めた初心者ですがヤンダーについて質問がありますなｗｗｗこいつ自体は非常に優秀なヤケモンだと思うのですが強く地面を呼ぶためボルチェンで交代できたことがありませんなｗｗｗボルチェンをとんぼがえりにするのは論理的には駄目なのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 23:17:45)
• んんｗｗｗ交換が読めたなら交換読み暴風以外あり得ないｗｗｗ
  とんぼでは負担が掛かりませんし技枠の無駄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 23:22:04)
• ↑電気+飛行+炎の技範囲がこいつの魅力でもありますし我の考察不足でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-26 23:36:34)
• ボルチェン読みで地面が来そうな場合は
  相手の地面枠がドリュウズ→熱風、ドサイドン→交換読み交換、その他→暴風みたいな感じでいけばいいですなｗｗｗ
  サンダーは現環境だと対策必須な事もあって、相手の手持ちにサンダーに強いポケモンがいたらまず選出していると考えて行動読みをすべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 16:23:13)
• ドサイはメガネなら暴風押してもいいですなｗｗｗ
  H振りしただけだと確定2ですぞｗｗｗ確定3にするにはチョッキ()かHD振り()が必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 12:31:42)

●ツンデツンデ　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

805

ツンデツンデ

61

131

211

53

101

13

ビーストブースト

※当コメント欄は鉢巻(チョッキではない)ツンデツンデに関する議論を行う場所ですなｗｗｗ
チョッキツンデツンデに関するコメントは控える以外ありえないｗｗｗ

---

...

• ドラミミ以外の環境の物理ATは地面か格闘技を覚えるやつが多いですなｗｗｗボイリューは地震の採用率が低いため見ることはできそうですが今作もやはり特殊相手がメインでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 22:11:56)
• ↑一応ブルルと組めば不一致地震程度では致命傷にはならなくなりますがこちらも地震採用しづらくならりますなｗｗｗヤーティと要相談ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 06:16:06)
• ヤーマンダと組ませたら相性補完がグンバツでかなり使いやすかったですなwww
  ヤーマンダが物理を受けて特殊技を使うヤンデが特殊を受けて物理を使うという噛み合いの良さで
  サイクル崩壊性能も高かったですなwww
  穴になりがちなフェローチェやマンムーガラルダルマ辺りをほかのヤケモンで補う必要があるとは感じましたなwww -- 名無しさん (2020-11-05 08:59:26)
• ダイマックスアドベンチャーで取れるツンデの最遅は補正無し23であってますかなｗｗｗジャッジがまあまあだったので確認に来ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 11:22:24)
• 補正なし23で0or1固定ですなｗｗｗ1の場合はまあまあになりますぞｗｗｗ
  50で使う分には数値変動はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 12:10:44)
• 我はまだ運用できていないのですが、前作の(通常型)の考察を見ると「少しでも削れると役割遂行が困難になる」とのことですなｗｗｗ
  この点は今世代では改善されてるんですかな？ｗｗｗこの点が解消されない限りテテフ以前に耐久不足という結論に至ってしまいそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 12:45:04)
• それを今皆で検証している段階なんじゃないですかなｗｗｗ貴殿も検証に参加する以外ありえないｗｗｗ
  そういう我もなかなか鉢巻をヤンデに渡せず検証不足ですがなｗｗｗチョッキだと思っていた以上に使いやすいですなｗｗｗ異教徒がメイン格闘以外あまり格闘技を採用していないのも一因ですかな？ｗｗｗ
  地面技にはずっと恐怖してますがヤッシブルル辺りと組むといい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 13:26:32)
• ボディプレはどうですかな？馬鹿力より威力は劣りますが連発可能でbb発動でこちらが上になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 18:32:26)
• 鉢巻ジャイロは魅力的なので鉢巻を推したいですが、いかんせんチョッキなしで持てる役割が狭めですなｗｗｗ
  アゴウツロを見れれば推せたのですが両方共チョッキが必要ですからなｗｗｗ巧み珠流星耐えるようになったと思ったら今度は文字を耐えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19:10:28)
• 鉢巻ジャイロの火力がヤバコイルｗｗｗほとんどの相手に高負担をかけられますぞｗｗｗ
  しかしやはりチョッキでないと受けが安定しない場面も多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19:30:37)
• ↑3　こいつが格闘技を撃ちたい相手はあんまりいないためBBを当てにするのは微妙ですなｗｗｗ
  連発が活きるのも鉢巻でHBポリ2の再生を枯らすときくらいじゃないですかな？ｗｗｗ
  ポリ2を確2にできれば文句なかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19:37:41)
• チョッキヤンデでヤンダーを相手できますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19:45:08)
• 帯で使ってきましたがダイマックスとの相性が良好でしたなｗｗｗロックでDを補えるのが素晴らしいですぞｗｗｗ我は選択技を地震ヒートスタンプにしていたのですが、ヒートスタンプは馬鹿力でもいいと思いましたなｗｗｗダイバーンで敵の水技を軽減する場面もあったので一長一短ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 22:37:59)
• 役割は決して多くないですがミミ、ポリ２など（安定するとは言い難いですが）トップ勢も見れますなｗｗｗ
  アゴは巧み珠文字が厳しいですが、それ以外の受け出しならいちおう相手できますなｗｗｗ不安定なのはこいつの宿命なので否定しませんぞｗｗｗ
  それ以外の役割ではカイリューが上げられますなｗｗｗダイドラで誤魔化されるとこちらの打点は落ちますが、あちらからの有効打もないですなｗｗｗ
  火力に関してはやはりと言うべきか目を見張るものがあり、鉢巻ジャイロでＨ振りのカグヤに対して半分近く入れられますぞｗｗｗヤバコイルｗｗｗ
  役割の数と安定感には不安があれど、超火力のメリットに対して妥協ラインを満たしていると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 23:52:47)
• 不安定ではあるんですが顎ウツロは先発かラス1が殆どでポリ2ミミッキュには容易に後出しできるのでカバー出来ないわけではないんですなｗｗｗ
  こいつらに出せさえすればスカーフパッチのでんくちクラスの火力が無効にできないタイプで相手に襲い掛かるのでイージーウィンを製造できるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 09:34:24)
• 一応、ボディプレスと馬鹿力の計算ですなｗｗｗ
  H252ナット：プレスで確2、馬鹿力で高乱1(ヒートスタンプで確1)
  B特化ポリ2：プレスで高乱2、馬鹿力で確2
  となり、現状は馬鹿力でよさそうですなｗｗｗただし、威嚇で状況は変わりますぞｗｗｗ
  H252ビアル：プレスで確1、威嚇込み馬鹿力で中乱1
  H252ズキン：プレスで中乱1、威嚇込み馬鹿力で確2
  H252ムーランド：プレスで確1、威嚇込み馬鹿力で低乱1
  H252ガエン：プレスで高乱1、威嚇込み馬鹿力で確2(威嚇込みエッジで確1)
  環境に一定数いる威嚇勢の内訳が変わることがあればプレスも一考の余地ありですぞｗｗｗ
  また、ダイドラグーンへの受け出しも想定されるため、その場合もプレスが光りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 10:58:47)
• ダイドラを受けてボディプを返したい仮想敵って何かいますかな？ｗｗｗ
  竜とのダイマ合戦を制した後の最後っ屁であればボディプが最も高威力になることが当然ありそうですが役割遂行後が本番という技は論理では評価点にならないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 11:21:07)
• ↑プレスの計算をした者ですが、ジュラルドンぐらいしか思いつきませんなｗｗｗ
  それもダイスチルや耐久への振り方が絡むとわからなくなるのでそもそも役割持てそうにないですなｗｗｗ
  ご指摘の通りダイドラグーン受けは机上論に留まりそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-06 14:15:25)
• 上記の威嚇受け出しに対する計算は非常に有用ですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  ちなみにポリ2は馬鹿力の性質上ダイマされたらもう対象不能になりますなｗｗｗ
  別のページではこちらもダイスチル連打なりBB発動なりしてB上げてボディプ連打じゃないと安定して役割持てないと言われてましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 11:27:11)
• ダイマ前提ならダイナックル1,2回積めばHBポリ2もジャイロで殴り飛ばせるようになるのでボディプレスが優位ってわけでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 12:00:05)
• というかそもそもS下げてないポリ2に対してはジャイロ＞ボディプですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 12:35:50)
• 威嚇勢にもダイドラ持ちにもボディプが通りませんなｗｗｗ
  火力がボディプ＞馬鹿になる状況が成立し得ない以上、論理的にボディプは馬鹿力の劣化としか言えませんぞｗｗｗ
  ダイスチルを積んで火力を上げる動き自体（実践ではともかく）机上論段階で想定すべきものではありませんからなｗｗｗ
  であればボディプを認めるべきではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 13:13:50)
• ↑流石に威嚇持ち+格闘等抜群でメイン等倍の相手にはボディプが一番火力が出ますぞｗｗｗ
  上に計算出てるんだから見る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 13:44:09)
• ↑環境にいないポケモンに交換読みで刺す技って弱すぎないですかな？ｗｗｗありえないという他ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 13:48:05)
• 岩弱点のガエン以外ジャイロでも半殺しにできますし仮に相手PTにいたとしても押すことはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 14:12:07)
• 計算した者ですが、今の環境ではどう見てもプレスはあり得ませんぞｗｗｗ
  「あり得ない」と言い切らなかった我に非がありますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 15:21:40)
• こいつと相性のいいヤケモンが主に山田、ヤンダー、ヤャラあたりでありこいつらである程度の上位は見れるのですが、どうしても電気が重くなりますなｗｗｗ
  サンダーを見たいヤンギは役割がこいつと似通っており、同居はしにくいですからなｗｗｗ
  今は野菜で見ていますが、なにかいい相方はいませんかな？ｗｗｗサンダーは見れるものの他の相手に弱点が一貫しがちに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 08:22:37)
• ぱっと思い付いたのはヤラヤラとヤルビアル、あとブルルですかなｗｗｗ？どれも電気を半減以下にでき、ヤラヤラはフェロに、ヤルビは通りのいいゴーストへのけん制に、ブルルはヤンデの苦手な地震をそれぞれ牽制できますなｗｗｗ
  どれを選ぶにしても苦手なポケモンは存在するためそれをカバーできるヤケモンを選ぶ以外ありえないｗｗｗそして我はヤンデヤンデをさっさと厳選する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 09:56:36)
• ↑自分で言うのもなんですが後々考えてみたらヤンデの苦手な地面と格闘を見れるブルルが一番よさそうですなｗｗｗ
  この場合ブルルとヤンデどちらに鉢巻を持たせるのが正解なのでしょうなｗｗｗ？どちらも火力がヤバコイルなだけあって悩みますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 15:43:56)
• ヤンデの鉢巻が魅力的すぎるので、ブルルよりは優先したいですなｗｗｗ
  そうなるとブルルのスペックが落ちるので「そこまでしてブルル入れるのか？」という問題が発生しましたぞｗｗｗ
  地面格闘見れるとはいえ地面はランドが空を飛び、格闘は２１位のウーラオスが最多ですなｗｗｗフェロは格闘とは言えないので例外ですなｗｗｗ
  これを見ると見た目ほど相性いいかは疑問がありますぞｗｗｗレヒレには強いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 16:46:46)
• 我はヤッシブーンとよく組ませていますが電気受けに関しては解決してませんなｗｗｗ火ヤトム辺り添えてもいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 17:34:28)
• ツンデブルルを考えるとGFによる地震半減が信用しきれないのでブルルは飛行技を誘う餌程度に考えたほうがよさそうですなｗｗｗ
  ブルルはできるだけ相手に圧力をかける必要があるので鉢巻を回すべきですかなｗｗｗ水ラオスを種ガンで襷を無視し倒せるようにもなりますなｗｗｗ
  ツンデはダイマの機会が多そうですし帯か珠になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 17:43:38)
• カットムとかどうでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 19:36:04)
• 鉢巻ヤンデを運用して、おおよその役割範囲を確認しましたなｗｗｗ
  使用率50位以内で明確に有利と言えるのは、ミミッキュ、ポリゴン2、ウツロイド、オーロンゲ、ラティアス、アロキュウ
  やや有利はクレセリア(アッキ持ち除く)、テテフ(スカーフ型のみ、きあいだま除く)、カイリュー(じしん持ち除く)、ラティオス(はどうだん、なみのり持ち除く。例外多数)
  このように感じましたなｗｗｗ
  ラティアスはアッキでB上げられようがジャイロで余裕ですが、クレセリアのアッキに対しては有効打が無いので突破困難につき前作とは違いやや有利と判断しましたぞｗｗｗ
  ラティオスに関しては基本的に受け出しは出来ますが、珠持ちだったりダイマが絡むと一気に安定しなくなりますなｗｗｗ珠持ちダイバーンやダイサンダー、交代時にダイドラ食らうだけで押し負けますぞｗｗｗ
  ついでに数はいませんがひかえめ型も厳しいものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 15:51:25)
• ポリ2に打ち勝つのはどんな感じになるんですかなｗｗｗダイマありきになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 18:55:06)
• ジャイロ連打でごり押しですぞｗｗｗ
  ＨＢだとＰＰの兼ね合いで厳しめになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 19:10:48)
• HB特化相手へのジャイロ連打は押し切れない可能性が高いので、その場合はダイナックル撃つことになりますなｗｗｗ
  基本的にS下降かけてないポリ2はジャイロ連打で大概吹き飛ばせますぞｗｗｗ
  あと何回か遭遇しましたが、ヤンデに対してトライアタックやほうでんで状態異常を狙ってきて行動を制限させようとしてきた異教徒が居ましたなｗｗｗ
  麻痺引いたら大ボーナスですぞｗｗｗHB特化でもジャイロでゴリ押せるようになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-17 19:44:24)
• 山田との相性がいいように感じましたなｗｗｗ2体でダイマエスバを止めることも何度かありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 01:20:35)
• 我が計算したらC169ウツロイドのメテオビーム+くさむすびでヤンデヤンデ高乱数落ちだったのですがウツロイドに有利とれてないのではないですかな？ｗｗｗ
  ポリ2への遂行といい不安定な要素があまりに多すぎますなｗｗｗ
  実践では不安定ながら拾えるシーンも存在しているのでしょうが上位相手に毎回そんな不安定なことをして順位を伸ばすのは我はしたくありませんぞｗｗｗ
  ダイマ切って強行突破などはもっての他ですなｗｗｗ４倍で沈みやすいツンデツンデならなおさらですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 06:32:00)
• ダイマ合戦なら勝てるのでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  他のウツロに役割持てるヤケモンもヤット以外はダイマ択なのでやや有利でいいと思いますぞｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-11-22 07:25:49)
• ↑ヤリュウズはH44D108で臆病ウツロのメテビ+ダイソウゲン確定耐えしますぞｗｗｗ
  ここに書くような事かは微妙ですが補足ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 07:40:57)
• ↑2
  ダイマ択とはいっても相手がダイマ切らずにこちらの非ダイマに勝てるのなら択になってないですぞｗｗｗ
  こっちが一方的にダイマ切らされて相手がダイマ切らない展開祈ってるだけですなｗｗｗ
  ツンデツンデが体力半分くらいでダイマして勝てるPTならまた変わりますがそんなPTはどんな低レートにもいないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 08:20:20)
• ウツロイドに役割を持てるのはチョッキの方ですぞｗｗｗ
  あくまで鉢巻の対ウツロ性能は対面および死に出しが前提ですなｗｗｗ
  ↑４でも言われている通り他含めこいつの役割には不安があるのは紛れもない事実ですぞｗｗｗ
  ただしＴＯＰ１０内で不安定ながらポリ、ミミという２匹に役割、ウツロ、アゴという２匹に対面有利を取ってバ火力のジャイロを押し付けられるという意味ではリスクを補うだけのリターンがあるとロジックしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 09:42:03)
• (2020-11-17 15:51:25)にウツロイドに役割持てるかのような記述があったので指摘したまでですなｗｗｗ
  メジャーどころに数匹の役割があるとはいえ少し下をみると殆どの相手に役割が持てず、対面ジャイロのごまかしに頼るのは役割論理的でないと言わざるを得ませんなｗｗｗ
  鉢巻型は落第以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 10:14:43)
• たしかにこいつの役割はメジャーどころに寄っているので、下位の役割には明確な狭さがありますなｗｗｗ
  ただし使用率の高いポケモンに役割を持てるというのは、出せる相手が適度にいるということでもありますなｗｗｗ
  これ以上は使用率における役割の重要性の話になるので、個人の認識で大きく変わる分野ですなｗｗｗ
  意見を聞く限り平行線になってしまいそうですがなｗｗｗ
  ここをどう見るかが鉢巻がありえるかありえないかのポイントではあるでしょうなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-11-22 11:11:39)
• 我も役割持てるのが上位にポリミミだけというのは不安定すぎる気がしますなｗｗｗ
  特化ポリ2にはダイマ切らされるのは既に言われてますが、ミミに関してもメジャーでないにしろ2割弱ドレパン持ちがいますなｗｗｗ
  役割範囲が狭いのならせめてそいつには確実に勝ってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 11:31:39)
• 散々ネガキャンされてますがポリ2に殴る方を特化されたら突破できない、ミミにドレパン持たれたら後出しできない、ウツロや顎が安定しないというのは他ヤケも普通に抱える問題でこいつ特有のものではないですなｗｗｗ
  他と一緒なだけであれば当然使う理由がないですが、こいつには行動すればトリパ以外には最低火力指数3万保証と言っても過言ではないジャイロがあるのでそこを評価するか否かでしょうなｗｗｗ
  まあやってることの根本はゴリラ専で一致眼鏡暴風が撃てるヤザードン()と同じなので虚仮にしたい気持ちも分かりますがちょっと当たりが強すぎる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 12:39:21)
• 当時の対ゴリラ奴全般はゴリラ自体が「自然に対処できる特に重くならない相手」であり、ゴリラ「のみ」であることが重要ですなｗｗｗ
  対策がいても自然に入れにくいポリ２、選出単位で重くなる場面が定期的に発生するミミという役割はヤーティにおける需要という観点では天と地ほどの差がありますぞｗｗｗ
  あちらが一匹に対してこちらは二匹ですぞｗｗｗ
  一応補足しておくと「対ゴリラ奴より優れているのでヤケモン」という論法ではありませんぞｗｗｗ奴らが役割持てないことは議論で証明されてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 13:05:23)
• メテオビーム+くさむすび受けられないとかわるだくみされたらダイマ切っても止まらないとか言うのは不安定とは言いませんぞｗｗｗ役割関係にないと言うのですなｗｗｗ
  使用率微妙なサブウェポンにやられるならともかく基本行動止められないのはありえないｗｗｗいくら止めづらいにしても対策ヤケならそれくらい出来て当然ですぞｗｗｗ
  昨今は受けづらいポケモンが増えたといえどもテンプレ通りの行動すら止められないのを不安定と称して妥協していては話になりませんぞｗｗｗ
  ポリゴン2もB特化が4割もいる中B特化にはダイマ切るしかないと言う姿勢ではやはり対処できているとは言いがたいですなｗｗｗ
  環境トップメタの最も主流な型に対応できていないわけですからなｗｗｗ
  これでも我が例にあげたヤケモンに鉢巻ヤンデは役割を持てると仰る方は一度何を根拠に役割対象だと言えるのかをお聞かせ願いたいところなのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 13:26:48)
• ツンデツンデの個別ページがさもチョッキヤケモンのような感じになってますがいいんですかなこれはｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 13:34:02)
• ウツロイドに関しては臆病C172振りに対してHADロジカル振りのヤンデが受からないパターンは「メテオ＋くさむすび」「メテオ＋ダイサンダー」「メテオ＋ダイソウゲン」のみであり、これらはダイマを切ることで問題なく耐えて確1に出来るので役割関係無しと言い切るのは横暴ではないですかな？ｗｗｗ
  少なくともやや有利に位置すると思いますぞｗｗｗ
  アゴに鉢巻では役割持てないのはその通りですなｗｗｗ
  ポリ2に関しては確かに最も主流なのは物理受けですが、総数は特殊受けの方が多いので何とも言い難いですなｗｗｗただ物理受けで止まる可能性が高いようでは役割を持てないと主張するのも理解できますぞｗｗｗ
  確かに役割関係に乏しいという意見はもっともですなｗｗｗただ煽り口調は要らぬ諍いの種になるので控える以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 14:01:42)
• んんｗｗｗ我は煽るつもりはなく議論中の役割関係が明らかにおかしいと感じたのでコメントしたのですが、煽りに見えたなら謝罪しますぞｗｗｗ
  顎、ポリゴン2に関しては特に言うことはありませんので省略させていただきますぞｗｗｗ
  しかしウツロイドに関して問題視しているのは勝てないことではなく、相手はダイマを切らずにツンデを落とす手段を持っていながらこちらはダイマを切らないと勝てないことなんですなｗｗｗ
  知っての通りウツロイドは高確率でくさむすびとメテオビームを同時に所持していますぞｗｗｗ少なくとも無警戒にプレイはできませんなｗｗｗ
  他の対策ヤケならお互いにダイマしない場合こちらが勝てますが、ヤンデの場合こちらが負けるのでウツロイド落とすにはダイマ切るしかないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 14:30:00)
• もちろんこちらがダイマを切ればくさむすびを無効化してウツロイドを落とせますが、
  その後相手がダイマックスを切っていないと別のダイマエースに抜き返される、そうでなくても4倍弱点で容易に処理される可能性が高いですなｗｗｗ
  ダイマックス権を相手が一方的に握っている状況が如何に脅威かは知っての通りですぞｗｗｗ
  我はこの「ウツロイドがダイマックスを切らずくさむすびを撃ってきたパターン」に対してヤンデが弱いことを懸念しているんですなｗｗｗ
  遂行にダイマックス必須と言うのは役割持てると言えないと思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 14:30:44)
• ↑4改善しておきましたぞｗｗｗついでに前世代での考察を断捨離しておきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 17:52:15)
• 役割関係ですがヒートスタンプを習得したためナットレイは一方的な不利ではなくなったと思いますなｗｗｗ
  向こうからの打点は棘やボどりぎやボディプレス程度ですしなｗｗｗ
  打ち分けできるチョッキならむしろ有利寄りな気さえしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 22:30:21)
• ↑3役割遂行するためにはダイマ必須の場合があるヤケモンは他にもいますが、確かにそれらは相手のダイマに対して受け出す場合などであり、鉢巻ツンデのウツロ後出しとは必須でも意味合いが違うものばかりですなｗｗｗ
  そして基本的にダイマを互いに切らない場合では役割対象にヤケモン側が勝てるというのも事実ですなｗｗｗ
  貴殿のロジックに得心がいきましたぞｗｗｗ鉢巻ツンデはウツロイドに対して、処理ルートの一つにすることは出来るが役割関係は無いというのが正しい認識のようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 01:22:37)
• お互い非ダイマで負けるから役割を持てないというのはもっともな主張だと思いますなｗｗｗ
  これを役割関係というなら地震持ちバンギラスもウツロイドに役割を持てることになりますぞｗｗｗ
  しかし相手がメテオビームで上げたCを捨てて交代しないという保証はどこにもないですなｗｗｗ
  むしろそれこそが論理的なサイクル戦ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 01:24:01)
• 処理ルートにできる以上は数的不利を作らなければケアが効くため、対ウツロでの不便さはあまり感じませんでしたぞｗｗｗ
  あくまで役割関係のない死に出しや対面の対策なので論理的に美しいものではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-23 02:20:16)
• 第七世代と同じく、相手がアレ持ってたら勝てないコレ持ってたら勝てないという不確定要素がやたら沢山あり、
  その不確定っぷりが必然力の範囲外と言わざるをえない=役割を持っていると言えないということなんでしょうなｗｗｗ
  結局誰に出すんだよ？と言われた時に手放しで出せる相手に乏しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 07:44:06)
• 鉢巻の火力がどうしても惜しく、なんとかヤケモン足り得る要素を探しましたが、結局初手か死に出しかクッションが大半で役割対象に対して後投げするという論理の基本を行うことがあまり無かったですなｗｗｗ
  確かに鉢巻ヤンデの火力は相手サイクルを簡単に崩壊させられる素晴らしいものでしたが、その有利対面を取る機会が乏しいという事実は如何ともしがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 08:16:35)
• 役割対象を見るとヤードランと似ているため、比較するならここですかなｗｗｗ
  性質の違いはあれどポリ、明確でないにしろミミに強めなこと、カグヤを見れることから役割性に関しては基本的に劣っているとロジックできますなｗｗｗ
  ただしこちらは対面前提ですがウツロに有利を取れる点がありますぞｗｗｗ
  ここがどう影響するかというと、山田＋ヤンデ＋電気で「トップ勢に対して広く浅く対応できる選出」が可能になるわけですなｗｗｗ
  ちなみに電気をコケコにした場合こちらも対面ですがサンダーに勝てるため、対面処理は絡みますがS12のトップ１０全てに最低限の対処を持った選出が可能になりますぞｗｗｗ
  この選出で穴が空きそうなら同居しているであろうヤジと電気を入れ替えても山田とヤャラを変えてもいいですなｗｗｗ
  対面性能を前提にしたロジックが美しくないのは重々承知ですが、これは明確なメリット足り得ると思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-01 20:00:00)
• それはウツロイドとヤンデを対面させられなかった瞬間ウツロ受けが居なくなってサイクル崩壊するんじゃないですかなｗｗｗ
  「こうなってくれたら理想的だな」という願望が多分に含まれたロジックだと感じますぞｗｗｗ
  この話をするのはよろしくないと重々承知していますが、そのロジックの場合「鉢巻では結局ウツロ対策が対面前提でしかないので、チョッキを持つことで広く浅く対応できる選出が可能となる」という鉢巻否定のロジックになってしまうのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 01:45:10)
• 論者に読み外しそうはありえないｗｗｗという名言もありますから読み必須の上級者向けヤケモンとしてありなのではないですかなｗｗｗ
  それを言えるだけの決定力はありますなｗｗｗ
  こいつの昇格イコールチョッキヤンデが使えなくなるなので積極的に落第を推す方がいるのは分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 06:33:19)
• よくあるQ＆Aにも記載されているヤケモンの条件から言葉を借りれば、鉢巻ヤンデは「ダメージレースを制する」ことが出来ても「サイクル戦がほとんど出来ない」という欠陥があり、要は「対面で耐えて下から殴る事が出来る」だけの存在に近いと思っていますなｗｗｗ
  耐久を火力で補うことはできず、受け出しからの遂行を想定できないポケモンはありえないという基本に基づけば、やはり役割対象に安定しない要素が多い鉢巻ヤンデは対面前提ポケモンであると判断しますぞｗｗｗ
  チョッキがどうとかではなく、純粋に耐久不足だからヤケモン足り得ないのではないかというのが、使用した上での我の感想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 09:03:42)
• 以前にも話題になったことではありますが『こいつの昇格=チョッキヤケモンとしてありえない』と言った状況では正確な評価を下すのは無理じゃないですかなｗｗｗ
  それを理由に落第よりの意見を持ってしまう方も居るでしょうし、逆に普通に落第となった場合でもそういった理由で落第になったのではないかと疑念を抱いてしまう昇格派の方も居ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-02 14:38:14)
• こいつに限った話ではないですが、明確に役割持ちづらいヤケモンは厳しいと思いますぞｗｗｗこいつは初手に出しやすいとも言い難いですしなｗｗｗ
  サイクル戦に参加しにくく2体でサイクルを回すことになり、自身は死に出しで役割対象外と対面することになりがちなのは論理的でないと思いますぞｗｗｗ
  失礼ながら我自身は使用してないので客観的な意見ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-04 02:54:54)
• 議論に備えは千秋で回しましたが本当に火力は素晴らしいですなｗｗｗポリ2やレヒレクレセを削り並耐久なら一撃で粉砕してくれますぞｗｗｗ役割の多い少ないに関してはすでに言われているため個人的に気になったことですが他の岩ヤケに比べると電気特にサンダーに薄くなってしまうのが非常に気になりましたなｗｗｗサンダー対策ヤケとも割と弱点がかぶってしまいますしなｗｗｗ単体としては悪くないとは思うのですが物理耐久の割にはミミッキュ以外のメジャー物理に役割がなく耐性は若干特殊よりですが並程度の耐久しかない・・・と中途半端さは感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 14:53:33)
• こいつを運用する場合の相方は山田＋ヤジor電気なので相性のいい対サンダー枠で言うとヤジアイスが該当しますぞｗｗｗ
  例の通り山田と相性いいヤケであり、山田運用時にネックになるポリミミをケアできる要因でもありますなｗｗｗ対面と死に出し限定ですがウツロのケアもできますなｗｗｗ
  こいつらをケアしつつ超火力を押し付ける選出ができるというのがこいつの強みだと思いますぞｗｗｗポリへの性能云々は上で散々語られてるので省略しますなｗｗｗ
  
  
  物理耐久が活きる相手はミミ以外だとカイリューですかなｗｗｗダイドラは食らいますが地震の搭載率は低めですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 15:51:11)
• 回答感謝ですなｗｗｗ入れるならばヤッチかヤジとは思いますがなｗｗｗ最悪展開次第でツンデダイマでも処理自体はできるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-12-05 18:52:48)

●テッカグヤ　ヤケモン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

797

テッカグヤ

97

101

103

107

101

61

ビーストブースト

---

...

• このタイプは非常に強いですなｗｗｗ
  火力は控えめですがそれに見合う役割範囲を持っていると思いますぞｗｗｗ
  カミツルギランドロスに安定するのはでかいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00:37:38)
• 環境的ヘイトが高く若干動かし辛いこと、ヤャラ等と組むと電気の一貫が厳しいこと、火力が低く神器必須であることなど欠点はありますが耐性、耐久、技範囲が強すぎますなｗｗｗ
  BBと習得技からダイマとの相性も良いですしヤケモン以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 08:26:13)
• まあ相性補完枠としても優秀ですなｗｗｗ
  ヤケモンでいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 09:07:35)
• 普通にヤケモンとして動ける性能なのであんまり言う事もないですなｗｗｗ
  揉めることがあるとするなら一軍か二軍かくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-07 18:51:33)
• グロス・マンダに強めでありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 01:34:02)
• グロスマンダを見るなら物理型で地震積む感じですかな？ｗｗｗ一致ダイジェット欲しさに冷静地震積みやってみましたが正直微妙でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 10:01:00)
• というか個人的には今世代のヤッカグヤはほぼ物理軸一択だと思いますなｗｗｗ地震やエッジ使う場面多いですし、ミツルくん程度ならダイマされようと無振り大文字で余裕の確1ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-08 17:27:34)
• マンダランドへの遂行を意識するなら威嚇対策の特殊型もアリだと思いますぞｗｗｗ
  ダイアース透かして一方的にダイスチルで攻められるのが良いですなｗｗｗ
  ただし特殊技だけで4枠埋めようとするとラスカノエアスラ文字草技と、範囲が被って腐る技が出てくるので
  冷静ベースの両刀が良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-11 12:37:06)
• ヘビボンがダイマに入らず物理は飛行技なし
  我は物理で使うつもりは毛頭ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 19:46:31)
• そこまで飛行技撃ちたいですかな？ｗｗｗ通りの良いタイプですし一致で撃てれば圧をかけやす位でしょうから優秀だとは思いますが、物理メインの方が範囲が手広く見れて良いと思いますがなｗｗｗ
  特殊も優秀なのでどちらの型も育てれば良いだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 20:28:02)
• 特殊のメリットは対ランドの性能、ミトムカバへの特殊草打点がありますなｗｗｗ
  ちなみにエアスラはあまり打ちませんぞｗｗｗダイジェットするにも元のＳが低すぎますし鋼と半減になる範囲が似通いますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-12 20:45:21)
• 他の飛行ヤケ使いたくてまだ使ってませんが、結局物理特殊どっちが環境に合ってるんでしょうかなｗｗｗめざパ無くなったから物理かなーと勝手に思ってましたが、ここには特殊派の方もいるようで悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-14 15:16:43)
• どちらでも大差ないと思いますぞｗｗｗ強いて言えば技範囲的に物理主体の方が役割破壊力に優れますなｗｗｗ
  一方特殊型もカバラグを破壊してブーストかけられたりランドに威嚇で粘られない利点がありますなｗｗｗ
  ボマホ持ってないとか何か理由がない限り複数体入手して目的別にヤーティ組めるようにしておくべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 01:16:26)
• 物理型でもよっぽどの事がない限り大文字は採用するべきじゃないですかなｗｗｗｗ
  ヤャラドスのパワーウィップの項目にある、これがないと役割遂行破壊力が下がってしまう技に当てはまると思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 20:10:07)
• ↑と同じ者ですが、鉢巻で馬鹿力を搭載するとポリ2の処理ルートにできる場合もありそうなので、馬鹿力はほぼ鉢巻の時に使うみたいな感じですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-16 20:14:42)
• 純特殊カグヤを使ってみたのですが、眼鏡より帯のほうが使いやすく感じましたなｗｗｗ火力足りないと思う場面はありますがダイマ切りたい場面が多いのと他に眼鏡持たせたいヤケモンが多いのもありますなｗｗｗ
  ちなみになんですが、特殊カグヤに珠がありえないのって何か理由があるんですかな？ｗｗｗ7世代では論者じゃなかったので教えてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 13:00:42)
• ↑前世代では珠だと毒羽マンダが見れなかったんですなｗｗｗ純特殊カグヤは眼鏡というのも基本ヘビボン＞ラスカノだった前世代の名残ですぞｗｗｗ
  今世代では純特殊でも珠は有力候補ですなｗｗｗダイマとの相性がいいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 13:23:11)
• どこかのログで特殊の珠カグヤの草技を結びにすればカバを飛ばせるという話がありましたなｗｗｗ
  珠ダメが気になりそうなヤケモンですが案外いける部類なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-18 18:40:43)
• ダイマにヘビボが通らないので物理型はどうなのと思っておりましたが、実際に使用した感じはどんなもんですかな?ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 13:58:30)
• ↑役割破壊能力が高いのは前の方が語られている通りですなｗｗｗ後投げされるのは炎と電気なので地震エッジがぶっ刺さりますぞｗｗｗ
  ヘビボンをダイマで透かされることはまず有りませんなｗｗｗコイツの役割対象はランドをはじめカグヤへの有効打を持たないことが多く、ダイマで強引に処理するより裏に引く事が選ばれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-19 15:18:26)
• カグヤを見て飛んできたボスバをエッジで返り討ちにできるのは中々爽快ですぞｗｗｗ
  ビーストブーストを見て慌てて威嚇入れに戻ってきたランドやマンダもそのまま遂行できてしまう等、型の読みづらさも含めたサイクル破壊性能が物理型カグヤの売りですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-20 21:58:39)
• んんｗｗｗｗさっきニンフとのダイマ合戦で競り負けましたなｗｗｗ多少耐久に振られるとダイスチル確2になってしまうんですなｗｗｗ
  ダイアースから入ればダイバーン2回耐えて返せそうですかなｗｗｗゴツメ持たせるより帯の方が良さそうな気がしてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-30 20:59:38)

●ニドクイン　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

031

ニドクイン

90

92

87

75

85

76

どくのトゲ

とうそうしん

ちからずく

---

...

• いくらダイマ性能ですべてが決まるわけではないとはいえ、ダイマ向きでないタイプかつC75とかいう恥ずかしい数値を露呈させてしまうのはどうなんですかなｗｗｗ
  ダイマックス時は羞恥プレイでしかないですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ
  電気受けとしても電飛組に対する役割が怪しくなってきたのでそろそろ引退の時が見えてきているのではないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 00:50:06)
• 攻撃性能に関してははヤケモンの中でもトップクラスなので通る試合は通るようなヤケモンでしたなｗｗｗしかし電気受けとしても妖受けとしても中の下で耐久数値も高い訳ではないので単純な力不足を感じましたなｗｗｗ
  どちらの受けも選択肢が増えましたし、特に必要な構築がない限りは落第と感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 01:07:51)
• 正直ダイマ適性の低いこいつに珠を持たせるのは気が引けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-04 16:25:20)
• カンムリビギニングでは使えそうですかな？ｗｗｗ他にろくな地面がおりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 18:43:53)
• カンムリビギニングで強いと思われる電気が原種サンダーとレジエレキですが、逆に言えば対策したい電気がそのくらいしかいませんなｗｗｗ
  通常のレート環境でも広いとは言えない役割範囲が、実質レジエレキのみと言えるレベルまで落ちますぞｗｗｗ
  なのでカンムリビギニングにおいてはボケモンと言っても差し支えないのではとロジックしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 19:56:07)
• ちょっと冠図鑑を調べてみましたが異教徒で使われそうな地面枠がガブとマンムーしかいないんですなｗｗｗ(他はお世辞にも強いとは言えませんなｗｗｗ)
  こいつらをほかでケアしてレジエレキを通す戦法が流行れば・・・って感じですなｗｗｗ
  ランクマだとどうなんでしょうなｗｗｗ？物理にしてアイアンテールなりを採用してダイマ時の撃ち合いを想定すれば・・・なのですがそれだと常時の火力指数が落ちてしまうんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 22:29:55)
• カンムリビギニングで使用可能なヤケモンの中ではおそらく唯一テラキオンを安定して止められるヤケモンですぞｗｗｗ
  先日その環境を想定した大会で眼鏡で運用してみましたが、火力は悪くないものの個人的には珠による範囲を生かした打ち分けができた方が良い場面が多かった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-05 23:05:44)
• 今さらですがカンムリビギニングの話はここではもうやめる以外ありえないｗｗｗ
  肝心なのは雪原環境で役割持てるかですなｗｗｗ
  7世代程刺さってないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 02:00:54)
• カンムリビギニングの話を持ち込む程このコメント欄が役割持てないようですなｗｗｗ
  上三つのコメントだけで全てが完結していそうですなｗｗｗつまり落第ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-13 23:04:03)
• ヤケモンワーストクラスのダイマ時火力に地面としては平凡な役割範囲とほぼ落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-15 11:10:48)
• ダイマとの相性が激烈に悪い上に役割対象が環境にあまりおらず、
  数値で押せるわけでもないとなれば流石に落第でしょうなｗｗｗ
  クインだけに雌伏の時ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-11-22 00:55:10)
• 異教徒でも電気メタのサイクルパーツとして使われてきたポケモンですが、最大の役割対象だったコケコの減少、増加したサンダーはダイジェットが受からない、レジエレキは大爆発でこちらも痛手を受ける、ライコウも熱湯で打ち負ける、まけんき物理ボルトロスなんて目も当てられない…
  論理に限らず、従来のサイクルパーツとしての採用はほぼ不可能ですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2020-11-22 19:25:40)

---

■コメント欄(ヤケモン候補一覧のページと共有)

ヤケモン候補の追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ6
ヤケモン候補一覧（剣盾）/コメントログ7

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ

この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ