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SV藍の円盤追加後議論 > 旧ヤケモン

■議論結果
ポケモン 結果 備考
アシレーヌ アシレーヌ ヤケモン
ガオガエン ガオガエン ヤケモン
グランブル グランブル 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第
ズルズキン ズルズキン 保留 (1回目)賛否拮抗のため後日判断
(2回目)参加者不足により次回判断
ドサイドン ドサイドン 落第生
ドリュウズ ドリュウズ ヤケモン
ビリジオン ビリジオン 落第生
メタグロス メタグロス ヤケモン
ラグラージ ラグラージ 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第
ラティアス ラティアス 落第生
ラティオス ラティオス ヤケモン
レジアイス レジアイス ヤケモン
エンブオー エンブオー(チョッキ) 保留 参加者不足により次回判断

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ
ただし過去世代で二軍候補未満にまで降格したポケモンは一部除き除外しているほか、ジュラルドンも進化後であるブリジュラスを使えば良いことが明白であるため除外していますなｗｗｗ

■他ページに移動

ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規)
ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規)

+ 目次

■旧ヤケモン

●アシレーヌ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
730 アシレーヌ アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 みずフェアリー げきりゅう うるおいボイス
+ ...
  • 水ウーラやパオジなど、水妖で受けたい相手が物理多めなのが気がかりですなｗｗｗヤリルリでもわりとギリギリなところありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:12:27)
  • そこら辺の事情は前世代と変わっていませんが、今世代ではイーユイが居るのが大きな違いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19:12:34)
  • 今作はカミやフゴーがいるのでシャドボも選択技に入るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 09:59:38)
  • ↑どちらもハイドロポンプのほうがダメージが上ですなｗｗｗ
    実際同タイプが過去世代にもいましたがシャドボは選択技に入っておりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12:41:29)
  • 種族値的にイーユイが役割対象になるんでしょうが、ヤンギと被りますなｗｗｗ
    防御と特防が逆ならばウーラオスやパオジアンが役割対象になったと思うと惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14:16:52)
  • B振りにしてもそれマリルリでよくねってなるのでH振りでいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14:33:38)
  • ↑x2
    ボーユイ対策枠として地面や格闘、妖が弱点ではなく前者2つに関してはむしろタイプ的に呼び辛くなる点は今までのボーユイ対策枠にはない強みですぞｗｗｗ
    散々言われている通りヤンギもヤーティによっては一貫を作るせいで入れづらくなることが多々あり、他の竜悪闘複合でも妖等倍以下はいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18:30:51)
  • どっちにしてもH振り以上の特殊耐久振りが必要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22:35:41)
  • 知らない間にサイコノイズとみわくのボイスがありえることになってますがいつの間に議論してたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 14:42:28)
  • ↑今作で警戒すべき身代わり持ちは素のツツミ、水テラグライ、毒テラチオン等になるのでどの音技も特に問題なく採用できると思いますぞｗｗｗ
    サイコノイズはやや微妙な気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 15:30:55)
  • 毒テラチオンまでケアするとなると、どの技も身代わり対策として抜け漏れが生まれますなｗｗｗ採用価値があるかは諸説ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 15:44:47)
  • 一致補正でそれなりに負担がかかるみわくのボイスと違ってサイコノイズはしょっぱすぎませんかなｗｗｗ
    エナボやふぶきを切る価値があるようにあまり感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 22:54:08)
  • 水妖の等倍範囲が広い上火力が低いためサイコノイズは不要だと思いますぞｗｗｗ
    HP回復不可を主目的とした採用は現状認められていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23:17:31)
  • 一応ドヒドイデには一番刺さる音技ですがそれだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23:33:33)
  • 原則的にはあり得ないわけではないが論理的な実用性は低い技って感じですかな？ｗｗｗ実際使ってみて実用性高いと感じた方はロジックを投げる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12:32:01)
  • バークアウト覚えるポケモンは選択肢にとりあえず置かれてたりしますしノイズも別に置いてていいと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12:41:10)
  • サイコノイズってサイキネと併用前提なんですかな？ｗｗｗどちらかといえばそこの議論が重要に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12:51:59)
  • ↑確定技でないなら音技との置き換えは認められていますぞｗｗｗわかりやすい例は物理ヤャララがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12:56:40)
  • ↑4 原則的には最大火力でない音技はありえませんぞｗｗｗ
    最近の慣例的には一致バークアウト以上の火力ならとりあえずで載っている場合が多いですがなｗｗｗ本来は撃ち先を明確にしてから載せるべきですなｗｗｗ
    不一致75は流石に交代先への負担が微妙なので、他の音技で代用効くアシレーヌではありえないという扱いで良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13:23:30)
  • 個別ページを編集しましたなｗｗｗおかしなところがあったら修正いただければと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 01:28:01)
  • 雫ステラで運用しましたが、神器を渡せない時に足りなくなる火力を補強できていい感じでしたなｗｗｗ
    耐久は相変わらずの不安定さなのでまあ例の通りといった感じですなｗｗｗ
    とはいえ補完性能＆高火力を備えているので十分適性はあると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19:49:25)
  • 耐性を減らしたくないのでステラの相性は良さげですなｗｗｗ眼鏡を持たせない場合は異教徒アシレやラグ、水テラ連撃に差しやすいエナボの優先度は高くなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02:37:30)
  • 同タイプのヤリルリと比べるとBが低い一方で、特殊アタッカーなのでテラスされようが一撃にできる為遂行能力は此方が上に感じましたぞｗｗｗ
    後はムンフォという技の強さを改めて思い知らされますなｗｗｗ基本撃って裏目が無いので思考が楽ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20:33:40)
  • Sラインの関係上ヤリルリと違いアチグマに上を取られずにドロポンで飛ばせるのは非常に使いやすいですぞｗｗｗ特防がかなりあり耐性優秀なので削れたカミサフゴなどの役割範囲外の特殊と殴り合えたり主流の鋼テラカイリューに弱点をつかれない誤魔化し性能も見逃せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 15:59:07)
  • 可能ならもちろん眼鏡が一番ですが、タイプ強化でも十分火力が高いですなｗｗｗ
    持ち物事情という点でも構築に組み込みやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21:01:42)
  • 音技を持ちつつドオーへの役割破壊を持ちたい時などはサイコノイズになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 09:57:16)
  • イーユイは他で見れるがパオジアンが重い…といった構築なのでB振りで使用していたのですが、かなり使い勝手がよかったですぞｗｗｗ
    ヤリルリに比べると物理耐久に不安は残りますが、それでもA1↑カイリューのノマテラ神速をギリギリ耐えたりとB振りの恩恵は大きかったですなｗｗｗ初手に多いカバディンルーラグなどの地面にド安定なのもありがたいですぞｗｗｗ
    元々のDの高さからH12振りでも低火力の特殊とは撃ち合えたりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 12:17:41)

●ガオガエン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
727 ガオガエン ガオガエン 95 115 90 80 90 60 ほのおあく もうか いかく
+ ...
  • はたき落とす返してもらえたのでかなり優秀ですなｗｗｗ
    相変わらず岩技は貰えてないので対炎ポン性能は炎ヤンタに譲りますかなｗｗｗ
    こちらはイーユイを見れる点で差別化ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 03:54:14)
  • パオの聖剣も抜群で入るもののサフゴのシャドボは半減出来るのでユイサフゴあたりを見ることになると炎ヤンタとの競合は気にならなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 04:28:59)
  • テラスタルの欄ですが、水地に切り替えせる草も良いと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19:43:20)
  • 一応鉢巻ステラはたきでH振りオーガポンも確1になりますかなｗｗｗ
    逃げられても後続にかなりの負担がかかるのでステラもありな気がしますなｗｗｗ
    優秀な耐性が変わらないのも利点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03:20:42)
  • ↑我自身で確認した仕様ではないのでもしかしたら違うかもしれませんが、仮面はメガ石同様叩き落とせないアイテムなので技威力65ではありませんかな？ｗｗｗこの場合鉢巻ステラで普通に確2ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 10:36:57)
  • ↑んんｗｗｗどっかで落とせないけど威力は上がると書いてあったのを鵜吞みにしてそのまま勘違いしてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12:28:02)
  • 一応鉢巻ステラＤＤでH無振りなら確定ですかなｗｗｗ結構無理やりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 00:56:49)
  • 物理はヤンタ特殊はイーユイの影がちらつきまくりますが器用さは勝るものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11:25:16)
  • ヤンタよりHP高めなので多少は過労に強いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12:15:12)
  • 威嚇叩きトンボでスペックは十分にあり、ついででイーユイフゴーに強く、独自性が極めて高いので優秀な二軍になるでしょうなｗｗｗ剣盾ダイマ相性や叩き没収の観点から少し評価は落ち気味でしたがSVではヤンタとの差別化も十分できますなｗ -- 名無しさん (2023-12-18 09:53:52)
  • ぶっちゃけヤケモン入りはほぼ確実な気がしてるので構築段階の考察とかしてるんですが、霊を半減できたり飛行が一貫しなかったりと、炎ヤンタよりヤバソとの相性がいい気がしますなｗｗｗ
    ガエンヤバソ水ヤンタと並べるとなかなか美しい気がしますなｗｗｗヤバソ水ヤンタの並びで両ラオスも対策できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 15:51:59)
  • そういえばこいつにとってテラバーストはどういう扱いになるんですかな？ｗｗｗ
    ありえるなら、炎耐性を変えずに地に切り替えせる水も良いと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 18:59:59)
  • ありだとは思いますがどのサブを切るかはよく考えないといけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19:05:53)
  • というか一応威嚇込みで竈ポンの棍棒棍棒テラス棍棒を耐えるので鉢巻地震2回打って竈ポンは処理できそうですなｗｗｗ
    ガエン単体で対策とするわけにはいきませんが処理ルートの一つとしては普通に使えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20:15:49)
  • ↑んんｗｗｗ確かに最近は格闘技を持っている炎ボーガポンを見ないので、充分に対策としては有用ですなｗｗｗ相手が炎テラスを切っているなら鉢巻地震で確一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 14:50:52)
  • サーフゴーにガン有利なのはかなり嬉しいですなｗｗｗ
    ヤーユイほど構築が難しい訳でもなく炎ヤンタと互換で組みやすそうですなｗｗｗ
    気合玉は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 07:16:26)
  • 新ヤケの中でもかなり有望株だとは思いますがいかんせん火力が鉢巻前提なので安易に入れられるわけではないのが難しいですなｗｗｗ
    炎ヤンタの相互として申し分ない性能を見る限り強いとは思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 18:35:44)
  • 一応役割対象は脆いやつらばっかなので遂行に関して鉢巻は前提というほどではありませんなｗｗｗ
    とんぼを有効活用するなら鉢巻欲しくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 02:04:35)
  • 叩きの等倍範囲ととんぼのダメージ伸ばしたいなら神器推奨ですかなｗｗｗ
    フレドラメインで地震インファイトとか適宜使うようなら帯でも良さげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 11:51:03)
  • サフゴ、イーユイを見ず、役割対象を物理だけに絞るならゴツメもアリですかな？ｗｗｗ威嚇ヤケモンの中でもトップクラスの耐久はありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 13:14:01)
  • ゴツメ持った場合はパオジに勝てるようにはなりますなｗｗｗ
    とはいえ素の火力落ちるのでかなり痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 13:20:39)
  • Dに寄せる手はありますかな？ｗｗｗ個別ページには無いようですが威嚇込で両耐久厚くなりますしフレドラの過労以外はかなり扱いやすそうですなｗｗｗ
    あとはヤバソヤンタと組むなら特殊受けが欲しいと言うのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 00:42:42)
  • 眼鏡イーユイを見る場合はDにガッツリ振りたいですが汎用性が気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 16:39:58)
  • Dぶっぱの場合、テラス竈ポンの棍棒が49%の乱2になるのがネックですかなｗｗｗ
    竈ポンは意地Aぶっぱはそんないないみたいな話もどっかでありましたが真偽不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 18:43:52)
  • 心配ならhに36だけ割けぱ必然力範囲で二発耐えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 19:00:49)
  • ↑良さそうですなｗｗｗ試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 22:57:37)
  • とはいえまだ未解禁なのでサブロムのイーユイなどと当てて色々検証するだけですがなｗｗｗ連投謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 23:02:23)
  • そういえば何気にボルフーンが帰ってきてるので悪戯心で悪さするのに対策になりますかなｗｗｗ
    まあ環境で悪が蔓延してるのでそこまで増えないような気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 18:20:12)
  • 当たり前のことですが反動技のフレドラがメインな上、トンボ打ってサイクル回すとなると、珠持たせた場合体力がマッハで減っていきますなｗｗｗ
    基本ハチマキで良さげですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 18:44:22)
  • フレドラインファと悪技は前提として、蜻蛉なら鉢巻、地震なら帯、ヤバヒなら珠ですかなｗｗｗ
    鉢巻ならDDラリアットより叩き持ちたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 11:50:02)
  • DDは環境で積み技使うやつがどれくらい増えるかですなｗｗｗ
    現状Bを積むやつはアマガキョジヒメルくらいですが、アマガには↑2に対してはフレドラの方が入り、キョジに対しては半分削れないため再生が間に合ってしまい、ヒメルに対しては一応超低乱2になる程度ですなｗｗｗ
    この辺考えるととりあえず不利な相手にもある程度の仕事ができるはたきのほうが採用価値ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15:27:29)
  • ヤンギヤンタを圧縮してそこまで無茶の利かない種族値にしたという感じですかなｗｗｗ
    ヤバソチャとの相性の良さは間違いないでしょうなｗｗｗボュナイパーが泣いてますぞｗｗｗ
    炎威嚇でありながらオーガポンへの遂行にやや難ありというのは明確な弱点でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20:40:23)
  • あんまこいつ自体の欠点とは言えないのですが、ステロ+まけんき+トンボ打つと憤怒の威力アップとコノヨザル相手だと出しにくいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 09:02:46)
  • 評価が難しいですなｗｗｗ使ってみると炎ヤンタの岩等倍や岩打点がどれほど偉大か身に沁みますぞｗｗｗサフゴをしっかり見れるのは良いのですが格テラやきあいだまで飛ばされると渋い顔になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16:15:57)
  • 構築単位でシャドボを誘えればカミ対策ができたり、素の役割も悪くないのでまあヤケモンではあるとは感じますなｗｗｗ
    ヤンタと比べて霊に強めなのでこのあたりはＹＴの補完次第で調整という感じですなｗｗｗ
    とはいえ炎枠で見たい相手に対して広く浅くというタイプなので過労死しやすかったりみたいなところはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19:54:20)
  • パオとかまど相手がかなり微妙寄りなので結局炎ヤンタ入れたくなるのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 00:09:44)
  • ↑我はそこが気になったのでヤャラとブリジュラスを入れてみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 07:06:10)
  • 我はH164 A252 B12 D76 S4 にすることで最速球ボオジアンのつらら聖剣を超低乱に抑えつつDに多めに振るることでイーユイにも強くしましたなｗｗｗ言い訳振りのおかげでs無振りラグの上を取れると言った副次効果もありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 10:23:40)
  • 対ポン性能は落ちますが、パオへの安定感が増すゴツメはありだと思いましたなｗｗｗ
    ゴツメヤンタに叩き蜻蛉での器用さや特殊の役割対象がついてくるので処理可能範囲はかなり広いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 22:33:15)
  • ゴツメ持っても剣舞聖剣や襷にテラ電連発されるなどは苦しいですからわりと対パオは最終手段寄りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 09:08:11)
  • んんｗｗｗ威嚇テラバはＨ振りなら確5ですぞｗｗｗ
    剣舞聖剣は怖いですが剣舞の採用率は18%でサイコファングの採用率も16%なので剣舞考慮すると苦しいとなるなら剣舞サイコファングで死ぬ炎ヤンタも苦しくなりますなｗｗｗ
    剣舞に受け出したのなら等倍テラスすればいいですしなｗｗｗ18%以外は対処できるのなら普通に対策足りえるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 11:17:15)
  • んんｗｗｗテラスの一致補正かけてませんでしたなｗｗｗ威嚇テラバは81%の乱3でしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ
    テラバに受け出すと厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 12:48:07)
  • ゴツメを持てばテラバと剣舞と聖剣以外には1度は受け出せるみたいな感じですかなｗｗｗヤンドや山田からならサイクルは回せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 01:42:08)
  • ステロダメージが痛く、役割対象への受け出しが安定しないこともあるので、結局ヤンタロスで良い気も致しますなｗｗｗ
    ヤンタロスと違いサフゴに強いのは良いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 21:30:27)
  • Dに寄せてイーユイサーフゴーを見るなら今度は宿六が壁になりますなｗｗｗヤオガ自体は強いと思いますが器用貧乏すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 01:09:44)
  • シャドボを誘えばカミを見れるのは宿六にはないところですなｗｗｗただH振りだとカミユイに押し切られパオにも貫かれでかなり器用貧乏だったので炎ヤンタと差別化するDにかなり寄せるのが良さそうではありますなｗｗｗヤダイなどとは相性良く動けましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 03:53:56)
  • 蜻蛉返りを覚えるので有利対面を維持しやすく、特にヤチグマを無償降臨させやすいのがいいと思いましたなｗｗｗ
    しかし、格闘水が一貫するのでそこは注意が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08:20:49)
  • ユイにもパオにもかまポンにも安定せず、役割破壊技をほとんど覚えないのも窮屈に感じましたなｗｗｗ
    炎ヤンタと何かに分離したほうが扱いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 23:50:56)
  • ほぼヤンタロスの劣化ですなｗｗｗ技種族値ともに中途半端すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10:08:49)
  • イーユイかまどパオは役割論理の机上論上で役割持てても実戦では役割が安定しないのでバイアスかかっている可能性は否めないんじゃないですかなｗｗｗ
    特にイーユイとか不安定でもいけるまでレベルを落としてもコマが少ないので対イーユイ不安定は評価を落とす要因にはならないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 16:12:31)
  • 環境上位の明確な役割対象はサーフゴーぐらいしか安定するのはありませんが、優れた耐性、低くはない両耐久と火力、技範囲、さらには威嚇によってかなり汎用性があるとは感じましたなｗｗｗなので一応落第はしないんじゃないかとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19:36:55)

●グランブル

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
210 グランブル グランブル 90 120 75 60 60 45 フェアリー いかく はやあし びびり
+ ...
  • 妖ヤケがいないというのはそうなんですが、じゃあこいつを使うのかというとちょっとナイですなｗｗｗ
    トドロクツキの使い捨てクッションくらいにはなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 02:15:23)
  • ストーンエッジって確定の必要ありますかなｗｗｗ
    岩が刺さる相手はそんなにいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:10:11)
  • 浮いてる相手には大体エッジが一番火力でますぞｗｗｗ
    ただ環境で浮いてるのがボイリューランドガアとかなんで今作では優先度は下がるやも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08:20:04)
  • じゃれ地震冷パンインファのような構成もありの気がしますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-15 12:41:17)
  • 一応エッジは妖技に受け出してくる炎ガポンに刺さりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13:32:25)
  • 以前は炎技オバヒを入れて使ってましたが、やけっぱち取得したので物理一本でいけるようになりましたなｗｗｗ
    使うなら鉢巻きじゃないと足りませんなｗｗｗもう一段進化するかリージョンで複合タイプ貰うかしてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14:58:38)
  • ノーマル時代にほぼ上位互換だったリングマも進化しましたしヤランブルも進化する以外ありえないｗｗｗステータスにもう一押し欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 11:39:49)
  • と言うか、こいつ誰ですかな？ｗｗｗこんなヤケモンいましたかな？ｗｗｗ
    個別ページも6世代のものですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19:39:00)
  • ↑ そういう煽りにしか見受けられない中身のないコメントをするのは控えた方がいいですなｗｗｗ
    6世代の亡霊っぽいのはわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22:35:28)
  • 襷パオジアンやラオスを牽制したいならゴツメもありなんですかなｗｗｗ
    ガブをじゃれつくで確1に出来なくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23:17:40)
  • パオはつらら撃つので非接触ですし、ラオスは連撃に刺さらないので微妙な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23:26:42)
  • 煽りはありえないｗｗｗですが、6世代しかもXY環境のみでしかヤケモンでなかったのを自動的に議論に載せるのはちょっと無駄な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 14:14:01)
  • 対策困難ヤケで重要な相手として悪ラオスがいますが、暗黒強打を３発耐えないので（B最硬振りで50%）最メジャーのタスキ相手には後出しができませんぞｗｗｗ
    B振りヤリルリなら３発受かりますからなｗｗｗこの違いは大きいですぞｗｗｗｗｗｗ
    火力面でも飛テラスしたASツキに対してヤリルリなら等倍でも確１にできますが、ヤランブルはエッジを打つ必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 15:12:56)
  • 役割対象が丸かぶりでより安定するヤケが既にいてもタイプが違えばヤーティ内に一貫性を作りたくない時の代打になりえますが、こいつは何かの代わりにするにもスペックが足りないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07:16:04)
  • こいつ誰？は確かに煽りですが…事実こいつの種族値ほぼ暴論ゲなのですなｗｗｗ9世代佳境の議論に居てはいけない気がしますぞｗｗｗ
    技範囲は広いとは言え妖ヤケモンは純粋な負担力があるヤカヌチャンやヤリルリが居ますし、こいつを採用するのは暴論ゲではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19:46:17)
  • ゴツメ持たせて威嚇クッションとして使うのがコスト的にも一番良さそうですなｗｗｗ
    悪ラオスにも強めに出られますしなｗｗｗ
    強いとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22:13:08)
  • 炎テラスタルを使うときやけっぱちを採用したいですが威力が低すぎますなｗｗｗ
    Ｄも低いし、んんｗｗｗ厳しそうｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19:29:45)
  • 耐性が物理よりなのと威嚇があるとはいえ特殊耐久がペラいですなｗｗｗ火力も不足気味なのでほぼ鉢巻必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 01:44:48)
  • 数値以外は強力なんですがなｗｗｗ一番ごまかしがきかないところが足りてないので頭を抱えざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00:42:06)
  • 威嚇込みの種族値自体はそれほど悪くはない気がしますがなｗｗｗ
    単タイプかつ一致火力が低い点の方が問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00:57:55)
  • この程度の単タイプヤケだと、適当なヤケ2〜3匹にフェアリーテラス仕込んだ方が構築自由度高くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08:55:25)
  • そもそも、落第生が膨れ上がっている現象、三世代前に少し提案されてすぐ却下されたような奴を議論対象にするのが間違いですなｗｗｗ
    次世代以降の負担がヤバコイルですぞｗｗｗ


    議論対象の基準は確か「2世代遡ってヤケモン経験のある奴ないし候補として挙げられた奴」に限るはずですなｗｗｗ10年前に候補として挙げられて即却下されたようなこいつはコメ欄の頃合いを見てヤャット議論から外すのが良いですぞｗｗｗ


    -- 名無しさん (2023-12-24 06:15:21)
  • ↑即却下ではありませんぞｗｗｗXY環境ではちゃんとヤケモンでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 10:07:57)
  • 厄介なメガヘラやメガチャーレムに強かったのが評価されてましたなｗｗｗ
    今いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 10:14:52)
  • 今居ないやつをどう対策するんですかなｗｗｗ威嚇が
    あってもAダウン解除の交代先に負荷が掛かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 09:41:00)
  • 初期にヤータクンやヤルガモスなども候補にいたのでとりあえずヤケモン経歴のあるポケモンは入れられていると思ってましたなｗｗｗ
    いずれにしろ最初に候補に入れるポケモンをどうするかは別ページでやるべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 16:45:47)
  • 物は試しで使ってみましたが数値面での不利や似たような範囲を見れるヤャラより意表突きに脆いのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 10:07:18)
  • 特殊竜は無理、物理竜はテラス択に持っていければいい方、一撃相手も意地強打が中乱3なので襷に負ける、ディンルーは下からようやく確2入るかどうかなので対竜、対格闘、対悪全部赤点ですなｗｗｗ
    こんなのに鉢巻回すならヤンドやヤィンルーあたりで全試合妖テラス先切りした方が悪影響含めても強いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 11:00:08)
  • 無強化3回=ハチマキ2回なので言い換えればハチマキ一撃も無理になってきますなｗｗｗ
    現状タスキとハチマキで70%に届くのでこのどちらにも後投げ不安定な時点で有利とは言えないので、有利欄から下げた方が良さそうですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2024-01-05 19:44:01)
  • 技も特性も良い物が揃って見えますがどうダメなんですかなｗｗｗぱっと見HとSがもう少しほしくはありますかなｗｗｗS50-52ラインはけっこう大事ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10:06:05)
  • ↑単タイプってのが攻守ともに重い足枷になりますなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2024-01-14 10:21:58)
  • 単タイプのヤケはまあまあおり、フェアリーは単タイプの中では１・２を競う優秀さなのであまり関係ない気がしますなｗｗｗレッテルよりも環境の特定の誰にどうかという根拠が昇降では大事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10:50:29)
  • 種族値が足りませんなｗｗｗあとab20ずつでも増えればヤケモン足りえるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10:51:51)
  • 細かい差はあると思いますが、「ヤリルリ差し置いてこいつを使う意味があるのかな」と思わされるのが使わない要因ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11:22:12)
  • 数値不足で本来見たいカイリューウーラパオジに安定しないのが良くないですなｗｗｗ
    特にウーラは一撃すら安定が疑われるレベルなのは頂けませんなｗｗｗ正直テラスタル環境では妖自体の価値が低めにも感じますなｗｗｗ
    威嚇の汎用性と技範囲だけは良好なんですがなｗｗｗ少なくとも準伝蔓延る環境ではスペック不足と言わざるを得ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11:24:05)
  • 役割範囲が狭い割に物理竜には鋼テラスで逆襲されることがままあるのがつらいですなｗｗｗ
    打点はあるので読めれば返せますが結局択勝負ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11:38:17)
  • 役割が狭いというかそもそも誰に役割持てるのかが謎ですなｗｗｗ
    他の威嚇と同等の物理耐久があるにも関わらず環境のメジャーな物理には基本役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 18:01:04)

●ズルズキン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
560 ズルズキン ズルズキン 65 90 115 45 115 58 あくかくとう だっぴ じしんかじょう いかく
+ ...
  • 格闘は競合相手が多く、その格闘に弱いので厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06:38:30)
  • 悪ラオスの劣化ということで剣盾で落第しましたが今作は悪ラオスが既に落ちてるのでこいつも落ちるでしょうなｗｗｗ
    威嚇格闘も今は他にいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:38:27)
  • カタログスペックはあんまり強くなさそうなので評価が低めなのはわかりますが、前作に関してははたき落とすが無かったというのが大きいのでヤーラオスの劣化だから落第とは一概には言えませんぞｗｗｗ
    特にヤルズキンははたき落とすへの依存度の大きいヤケモンでしたからなｗｗｗ
    特殊方面も含めて全体的に高い耐久と少ない不利対面は健在なので、チャンスはある部類のヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09:09:32)
  • 前作はラオスより高い物理耐久が過剰と評価されていましたが、今回も過剰とは限らないのでヤケモン足り得るかどうかはともかく単純な劣化とは言い難いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11:13:54)
  • 現在の一撃ラオスは受け出し出来る場面が少なく火力を押し付けられないということで落第しているため、耐久がグンと上がり受け出し性能がラオスに勝るズキンは劣化判定されることはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 07:50:42)
  • ちなみに今作でも引き続きインファはなしですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18:34:47)
  • ↑環境次第だと思いますなｗｗｗ
    あまりにもカミサフゴ出されたり、役割対象にあるパオジやキョジオーンにゴーストテラス切られるようならば、その時考えればいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19:18:16)
  • 何でこいつの強みの半分担ってたはたきを返還されたのにインファ採用なのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ
    かつては両耐久ある弱点の少ない貴重な格闘ヤケでピンポに刺さる立ち回りを評価されていましたが、現状では競合が多すぎて入る余地が無いですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-19 19:56:04)
  • インファ無効にされた後悪技に撃ち換えて勝てるほどの耐久も火力もないですなｗｗｗ
    リスク背負ってでも飛び膝撃てないなら落第だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20:20:52)
  • カジュアルで使ってみましたが、悪くないと感じましたなｗｗｗケンタより高い特殊耐久が意外と活きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 22:30:46)
  • 元々メガガル対策でヤケモンになったようなもんなので、メガガルがいない今有力な仮想敵がいるかが鍵になりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 08:16:08)
  • 第7世代の役割対象は結構広範囲でしたなｗｗｗメガガルピンポではありませんしメガガル対策だけなら他のヤケの方が良かったですなｗｗｗ
    問題はメガの没収や特性の仕様変更などで役割対象が姿を消しているところですなｗｗｗ藍の円盤でポリ2含めた役割対象がどれくらい環境に躍り出るかも1つの争点になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 14:21:07)
  • ガブリアスに有利となってますが、1.2倍以上の補正がないと冷パンで落ちないので注意ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 16:59:32)
  • こやつアイへ覚えるはずなのに何故か個別ページにアイへがありませんなｗｗｗ何か理由があるのですかな？ｗｗｗ鋼テラスアイへでハバタクゴミを倒せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 00:27:37)
  • ↑前世代まではアインテを覚えていたのでそれが消された後置き換え忘れられているだけだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 01:15:11)
  • 格闘ヤケも悪ヤケも大豊作の今作だと、採用理由が難しい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 17:57:21)
  • というか無くないですかなｗｗｗ
    こいつをいれて誰を見るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20:09:45)
  • 耐久指数も火力も技範囲も問題なさそうですが、環境で使われてないポケなので誰かの使用報告がないと育成しづらいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20:57:19)
  • 炎複合の格闘悪（ヤンタガエン）の方が耐性的にサイクルに組み込みやすく、それらと比べると地面等倍ぐらいしか優位性がないように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 08:47:19)
  • 環境の地面はアカツキ、ランド、ディンルー、ラグあたりですがあまり活かせなそうですなｗｗｗ
    アカツキはブラムン→真空波を耐えない＆帯膝がＨ振りに低乱数なので遂行含め怪しい、ディンルーはこいつの火力程度は平気で耐える、ラグは草打点が必要ですなｗｗｗ
    ランドはテラス切られなければいけるのでマシ程度でしょうなｗｗｗ
    ポリの輝石を叩くことはできますがそれも一致打点持ってるヤンタやら叩けるヤオガエンやら叩き＆一致打点のあるチョッキヤンブオーなんかもいるのでここも強みとしては弱そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 18:35:13)
  • ラティアスくらいなら見られる‥と思いましたが魅惑のボイスがあるので無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19:13:20)
  • 威嚇枠としては地面やステロに弱くなく、叩きを使えたり冷パン➕膝でカイリューにも隙を作らなかったりと見た目以上にやれますなｗｗｗAの低さも技威力と技範囲が広いおかげでそこまで気になりませんでしたぞｗｗｗあと特殊耐久もあるので威嚇枠にしてはサーフやツツミなど特殊連中と撃ち合えたりと結構器用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20:13:34)
  • 物理特殊両方への対面性能が長所、って感じなんですかなｗｗｗ耐性が薄いのでサイクル性能はやや低めに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 10:11:33)
  • ツツミのフリドラ+ドロポン確定耐え、臆病サーフゴーのゴルラ二連続低乱1、ラティオスの眼鏡流星低乱1の特殊耐久はありますなｗｗｗ
    だからどうしたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 13:48:48)
  • ゴツメを持たせてパオ受けで使うにも全体的に火力が上で威嚇と相性の良い蜻蛉も使えるガエンの方が使いやすかったですなｗｗｗ
    水地面等倍とはいえラオスアシレランドあたりは不利で、アチグマディンルーあたりに膝を撃つにもカミ引きが怖かったり強みが薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 14:03:28)
  • こいつはそもそもの数値が控えめなので、環境のとのシナジーが大切ですぞｗｗｗ
    そもそも格闘ヤケモン自体、有利不利がはっきり分かれやすいタイプなので、遂行技と役割破壊技の択を強いられる方が多いですなｗｗｗ


    こいつがヤケモンとして評価された7世代はバンギラキポリに完全に有利、、出てくるゲンガーやボーマンダも択を制すれば高負荷をかけられる
    といった分かりやすい有利不利関係と優秀な役割破壊技がありましたが、現状はそうとは言えませんなｗｗｗ


    「誰々に強いか微妙」や「ハバカミが怖い」と言ってる時点で現状こいつの良さは引き出せませんなｗｗｗよってありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 18:46:25)
  • アイへでカミを返り討ちに出来ますがそれだとアシレへの有効技がなくなりますし、難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 20:38:51)
  • 撃ち分けたい相手はそんなに多くないので使うならハチマキがいいですなｗｗｗアチグマを1発で落とすという意味でも1.3倍以上があるかないかで評価が変わりますなｗｗｗアシレーヌもハチマキ膝なら高乱2なので2サイクル目は回させませんなｗｗｗ
    帯やゴツメでしっくりこなかったので我は思い切ってハチマキ運用にしてみましたがかなりの活躍でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 21:36:09)
  • ハチマキだとかなりコストが高いですが取り巻きの持ち物はどうなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 23:05:00)
  • 使用率上位に役割対象がおらず、補完寄りのヤケモンに鉢巻は無茶ですなｗｗｗ
    帯程度のコストでピンポに刺されば良いのですが、役割対象と他格闘との差別点が迷子すぎて使う気になれませんなｗｗｗ
    格闘ヤケモンが増えたのは逆風でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-20 08:42:38)

●ドサイドン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
464 ドサイドン ドサイドン 115 140 130 55 55 40 じめんいわ ひらいしん ハードロック すてみ
+ ...
  • やっと帰ってきた野菜丼先生ですなｗｗｗ環境への刺さりはあまり良くなさそうですが、テラスとの相性は良さそうですなｗｗｗ鋼テラスで擬似メガヤスゴになるもよし、草テラスで名実共に野菜丼になるもよし、飛虫辺りも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23:06:23)
  • サンダーダイブ貰ってるの強いですなｗｗｗ
    ラッシャとかアマガにブッ刺せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06:36:04)
  • サンダーダイブを入れる場合は夢特性の捨て身もありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11:41:44)
  • サブピンポイントの強化はありえないｗｗｗ野菜のハードロックはヤリテで言えば厚い脂肪みたいなもので、性能に繋がる重要な特性ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11:58:40)
  • 論理的には抜群技を受けることは無いということになりますし能動的に使える火力特性なので論理的には捨て身を否定する余地は無いと思いますなｗｗｗ選択になるなら普通にハードロック選ぶ人が多いと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14:01:16)
  • 落第生ですがヒスイヤレベースはサブ技のかみくだく強化のためにがんじょうあごがありえますなｗｗｗもっとも、他の特性がゴミなので仕方なくという事情はありますがなｗｗｗ野菜丼がどうなるかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:24:21)
  • ぶちかましは結局貰えなかったですなｗｗｗ
    ヤリテが貰えるならプロテクターが相撲の廻しっぽいこいつも覚えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 13:34:28)
  • カイリューの処理ルートの一つとしても使えますかなｗｗｗスケショとでんじは()には強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 21:43:50)
  • ハードロックで地震を軽減できるのでヤンギより対カイリューは安定しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01:25:05)
  • 一致技で基本的な範囲が完結している上サブも器用で弱点もハッキリしているためテラスの選択肢が無限ですなｗｗｗ虫で耐性スイッチしつつ呼ぶ草に対してメガホーン、電気で飛行への役割を維持しつつ水にサンダーダイブ、一致テラスで火力をさらに底上げも強そうですなｗｗｗ投げられる格闘を見るなら飛行テラバなんかも強そうですなｗｗｗ
    また、珠以上のきあいパンツでH244B12アチグマを確定一発にできますなｗｗｗ帯だと必然力の範囲外になってしまうのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 02:16:44)
  • 昨日のうちにとりあえず暫定的に有用そうなテラスを追加しておきましたので、必要があれば修正や追加・削除をお願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09:03:46)
  • 現在の環境だと役割対象がろくにいないので新規でどこまで役割が増えるかですかなｗｗｗ
    ハードロックのおかげでイワオの剣舞→インファを耐えるのでこいつがどこまで増えるかが一つのポイントになりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11:31:25)
  • 捨て身の採用意義が薄いとありますが、捨て身は能動的な火力特性な上理想的な状況下ではハードロックは発動しないものであるためヤトリックでダイブ採用しているなら捨て身一択になるのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12:16:23)
  • 電炎のほかようき()おくびょう()の不一致2倍抜群を確3レベルの余裕で耐えてぶちのめすのが野菜の運用方法なのでハードロックなくなったら弱点多すぎなだけの受け出しもできないゴミになりかねませんなｗｗｗ
    とはいえすてみはありえないと断言するのも難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12:29:55)
  • テラス前提の特性採用はありえないのかもしれませんが、水や飛テラスであれば避雷針を活かすこともできますなｗｗｗ議論に上げる程の有用性があるかは我には判断しかねますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12:34:59)
  • とりあえずハードロックを推奨として、ダイブ採用時と注釈をいれて捨て身も加えていいのではないんですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-17 13:48:05)
  • もろはのずつきでも覚えれば捨て身もありえたんでしょうかなｗｗｗ
    一応すてみタックルも有りますがなｗｗｗこれが最大打点になる相手居るんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 15:16:29)
  • 浮遊の格闘でも出れば最大打点になるのでしょうがそんなものはいませんなｗｗｗ
    いちおうノマテラ使えば火力出ますが耐性ゴミなので微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 16:42:14)
  • 同じ地面複合で物理方面の種族値が近くより攻撃的で4倍弱点のないキバが現在落第してることから厳しいものがあると思いますなｗｗｗ岩地という抜群範囲も補完性も優れた技範囲とハードロックがどこまで役立つかがポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 22:04:35)
  • ドサイドンが落第とかになったらこの世の終わりですなｗｗｗ
    10年前の論者が聞いたら泣くでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 23:37:04)
  • ヤサイドンはUSM辺りでもヤンギラスに押されていたためそこまででもないですなｗｗｗ
    ハードロックにより役割破壊技ごと受け切るのがヤサイドンの良いところでしたし、SVでもそこはあまり変わらないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 10:07:17)
  • ボルトロスやサンダーは水テラスがあり得るのが気掛かりですなwww
    そもそもあんまり見かけませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 10:14:45)
  • 飛テラで地闘草を避けつつ避雷針で電気耐性を維持できるのは強いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19:17:11)
  • 理想的なサイクル戦においては腐るハードロック、テラスしたうえで居座ったりサイクルしたりしなければ腐る避雷針、サブ技ピンポのすてみと考えるとどれも微妙に感じますなｗｗｗ結局ハードロックで不意の役割破壊に対抗するのが一番マシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19:34:08)
  • 腐る可能性が一番ないのは捨て身ですなｗｗｗ
    トレース対策にもなりますしなｗｗｗダイブないならハードロックか避雷針の選択でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20:06:53)
  • 対トドロクツキは1舞鋼テラスアイへ耐えてアムハンで返せるので役割持てそうですなｗｗｗ
    やはりハードロック込みの耐久が野菜の強みでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20:34:56)
  • 理想的なサイクル戦と言えば聞こえはいいですが理想的に進行する試合は半分あればいい方ですし岩地という終わった耐性で野菜がヤケたりえてたのはハードロックの強引な耐久ありきなのでハードロックが基本だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07:19:09)
  • 有利対面でもサブウェポンでボコボコ飛んでくる地震を軽減出来るのが一番の利点だと思いますなｗｗｗ
    というか何処からでも弱点突かれるのでハードロックはあるに越したことはないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 21:50:06)
  • キバもそうでしたが呼ぶ草を受けながら超威力のメガホーンを撃てる虫テラスはかなり有用ですなｗｗｗ
    個人的には鋼テラスで擬似メガボスゴドラを試してみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 02:50:56)
  • どうでもいいですがなんでバンギがやや有利止まりなんですかなｗｗｗ
    負ける要素があまり浮かびませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22:02:54)
  • ↑詳細は分かりませんがH252B4バンギに対し持ち物無しだとアムハン以外確1に出来ず、叩きに繰り出した場合にけたぐりあると負けるからだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 09:09:12)
  • 我の見ているダメ計ツールではバンギに対して力のハチマキ地震で75%の乱一、達人の帯以上で地震で確一取れますなｗｗｗバンギからの攻撃は命の珠のはたき→けたぐりまでなら耐えてますなｗｗｗ殴り負け想定は我ならしませんなｗｗｗ情報間違えてたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20:10:28)
  • ↑んんｗｗｗ自レスですが持ち物落とされるんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20:16:22)
  • 前作のダイマ込みの相性が残っているだけのように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20:17:46)
  • 有利欄に移したい場合は　※アームハンマー採用時　になりますかなｗｗｗそもそもボンギラスが50位未満で環境にあまりいないので些細な差ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 07:56:35)
  • 余談ですがフェアリーテラバを採用することによって地/岩/氷/妖と171の複合タイプ中150もの相手に抜群をつくことが出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 10:41:24)
  • なぜか避雷針がありえる扱いされているので消しておきましたぞｗｗｗハードロックという常時発動する強特性(と一応火力特性の捨て身)をテラス切ってようやく発動するんだかしないんだか分からないような特性と並べるのは流石にありえないｗｗｗ
    ↑の方の「ハードロックは理想的なサイクル戦で発動しない」という誤った言説を受けての編集でしょうがもう一度よくあるQ＆Aを熟読するんですぞｗｗｗ役割論理は上からの役割破壊技を想定していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00:56:04)
  • 勝手に消すのは横暴な気もしますぞｗｗｗ
    テラスしたらタイプによってはハードロックは腐る場合も多いので耐性が増える避雷針も選択の余地はあると思いますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-23 07:12:52)
  • テラス切る前提なのがそもそもどうなんですかなｗｗｗ
    ヤーティ次第でしょうが３匹で戦う以上テラス切らない場面の方が多いでしょうし、他のヤケでテラス切った場合残った避雷針ドサイドンはちょっと強い地震で乱～確2、2倍弱点の特殊攻撃で即死するゴミでしかなくなりますぞｗｗｗ
    電気通るタイプになったとして元々遅い野菜にぼんじは撃つ必要性も薄そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07:29:52)
  • 環境が煮詰まるどころか始まってもいないのでありえるありえないかは後で決めてもいいと思いますが、とりあえず我は水飛テラス切ったドサイドンによっしゃラッキーとばかりに電気技撃てませんなｗｗｗ
    自分は避雷針ですと言っているようなものですし逆に言えば電気技撃たれないなら避雷針こそ腐りますなｗｗｗ繰り返しますが環境始まる前の机上論ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07:40:49)
  • 役割対象に二倍弱点の特殊持ちはおらず、物理は抜群を受ける前提で出すのは論理的にあり得ないのでそれでゴミというのは違うでしょうなｗｗｗ
    そもそも役割的にもハードロックがいるのって今のところトトロクツキが少しいるかな？ってくらいですぞｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08:24:33)
  • んん？ｗｗｗ素の役割対象はそもそもテラス切る必要がないのでテラス切らないと役割持てない相手と殴り合わざるを得なくなった想定で避雷針がありえるかの話だと思ってましたがなｗｗｗ
    役割対象でだけ考えるなら尚更避雷針いりませんし採用圏外の変な抜群技持ってた時に軽くできるハードロック以外ありえなくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08:45:41)
  • さすがにテラスがあるからって避雷針アリエールってのはないんじゃないですかなｗｗｗ
    数値+特性の役割破壊耐性が売りだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08:59:39)
  • 避雷針は電耐性を付与できるとはいえテラスを切らなければ実質特性無しですぞｗｗｗそれよりも弱点を2倍→1.5倍に抑えられるハードロックの方が有用でしょうなｗｗｗH振りでも物理の耐久指数は3万を超えるため十分数値受けできるレベルでありサブで弱点突かれても中々削れませんなｗｗｗ妖テラスなんかが使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 09:42:28)
  • 新参ゆえ言ってること間違ってたら申し訳ないですがヤインディのもらいびがありえない現状こいつのひらいしんもありえないんじゃないですかなｗｗｗ
    擬似ぼうじんのヤメルのそうしょくのような電気無効以外に何の効果もありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13:02:42)
  • テラス後の電気弱点が気になるならまず水飛以外のテラスを選択することから考えた方が良いと思いますぞｗｗｗ
    草テラスや竜テラスなら電気半減も維持しつつ4倍弱点をカバーできますなｗｗｗ
    そもそもハードロックがあれば4倍弱点以外でテラス切る場面も少ないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13:33:56)
  • ヤインディは両刃が必要なので話は全然違いますぞｗｗｗ本来有用とされる威嚇すらありえませんしなｗｗｗ
    とはいえ野菜にテラスタル前提特性を積むのはダイマックス専用技やZ専用技とさして変わらないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13:43:14)
  • ↑3貰い火自体は優秀な特性ですがヒスイウィンディの場合は岩炎複合により炎が4/1なのと他の特性が優秀なのでありえませんなｗｗｗ現在は威嚇だと競合する炎物理枠の炎ヤンタロスの劣化気味なので両刃の頭突きやワイルドボルト等による過労死防止のためのいしあたま推奨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 14:12:25)
  • テラス前提でも認められている特性はヒメルゴンのシェルアーマーがありますなｗｗｗ対ウーラなのにテラス切らないとインファでバラバラにされるゴミ特性だと我は思っていますが、現状ではありえなくはない扱いになっていますなｗｗｗ
    正直我はヒメルのシェルアーマーもナッシーにしたいのですが、テラス前提特性をアリにするとしてもナッシーにするとしても合意形成が必要だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 19:22:05)
  • ↑ヤメルは元が草1/4なので、直接的に減らすダメージが小さいという理由がありますぞｗｗｗ
    もっともテラスタルすれば1/4ではなくなりますし、胞子宿り木地下水等の異教徒戦術対策にもなるので草食優先なのは当然ですがなｗｗｗ
    ただしウーラオスは環境上位かつ対策困難ポケモンなので、現時点では環境に少ない電気対策にしかならない野菜丼の避雷針よりは有用と思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 19:48:58)
  • 上に書かれているようにヒスイヤメルゴン自体草が1/4ですし草食は異教徒の小賢しい宿り木()や胞子()対策の側面が強いですから他のヤケモンで対策ができているのであればシェルアーマー()も一考ですかなｗｗｗコイツがシェルアーマー持って何を見るかは謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 09:06:08)
  • ここはドサイドンに関するコメント欄ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 11:34:08)
  • シェルアーマーの下りは削除が妥当でしょうなｗｗｗ
    しかし今回の野菜は役割対象が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 19:02:47)
  • 今作はテラスによる強引な役割破壊があるため、ハードロックがあるとはいえ弱点だらけのコイツにパルデアの環境はさぞ厳しいでしょうなｗｗｗそれはヤンギ等の4倍弱点持ち全員にも言えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14:01:29)
  • 強引な役割破壊のためのハードロックとも言えますなｗｗｗ四倍だけは注意が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 15:59:50)
  • ミミッキュの玉剣舞じゃれ二発はテラスしないと耐えず、維持の玉じゃれ+剣舞じゃれは乱数なのでやや有利が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 19:05:22)
  • そもそもミミッキュへの有利はダイマ合戦ありきのものではないですかなｗｗｗ7世代では別に有利でもなかったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 21:27:29)
  • 7世代のボボッキュは皮＋襷というふざけた二段構えができたので、また別の考察が必要だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 03:42:08)
  • 野菜でミミッキュを処理する場合、受け出しから鉢巻ロクブラ３回打って化けの皮＋珠ダメ２回合わせてようやく落ちるくらいのラインですなｗｗｗ
    連続技３回以上を必要とする処理は身代わり系の耐久相手に連打できる時以外は有利として扱えないため、対面有利程度が妥当ですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-31 08:52:27)
  • ミミッキュ削除していいですかなｗｗｗ
    しかしそうなると役割範囲がかなり狭くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10:02:20)
  • 役割表もかなり適当というか大雑把なものなのであんまアテにしても困りますなｗｗｗ
    ヤャラとか落第確定になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10:24:42)
  • ヤャラはやや有利欄にオーガポンとか厄介どころがいるのでむしろ充実してますぞｗｗｗ
    野菜にもそれがあるといいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10:49:10)
  • 炎技がやけっぱち一択になっていましたが、論理的にはほのおのパンチどどちらも差がないので両方を書いて選択という形に編集しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12:25:03)
  • 論理的には同じですが、実戦的には威力が変わらない炎パンと威力が倍になる可能性があるやけっぱちだったらやけっぱち一択じゃないですかなｗｗｗ
    「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもありますなｗｗｗ」
    このルールに従うなら炎パンとやけっぱちを覚える場合やけっぱちを優先しなければおかしいと感じますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-31 12:29:25)
  • その「威力が倍」という効果は前のターンに「技が失敗する」という事が起きてかつ、次のターンに交代せずやけっぱちを押して初めて発動するものですぞｗｗｗつまり居座りが前提の効果なんですなｗｗｗ
    すなわち役割論理における理想的なサイクル戦の殴る→交代する→殴る→…というダメージレースの中では発生しえないものと言えますなｗｗｗよってどちらでもよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12:35:36)
  • 炎Pのやけどは必然力で発動しないものの交代戦においてやけっぱちの倍化タイミングは存在しないので能力だけ見れば互換に見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12:35:41)
  • 一応浮遊ドータクンやアーマーガアを投げられて地震を無効化された次のターンにやけっぱちを撃てば最大火力が出ますが、状況としてはピンポですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12:45:43)
  • 実際のところはテラスで切り返す状況なども起こり得るはずなのでやけっぱち一択でよくないですかな？ｗｗｗ炎パンツ採用したくなる理由がよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12:49:14)
  • というか「確率上0％扱い」と「プレイング上ほぼ起きない」であれば後者にしない理由がないですぞｗｗｗ0とほぼ0には大きな壁がありますなｗｗｗ
    野菜のパングロはちかはちの劣化ですし炎P採用ははっきり言ってかなり意味不明ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13:03:40)
  • 火傷とエッジ外しはどちらも必然力で起こりませんが地震を無効で透かされることは起こる以上やけっぱち一択ですぞｗｗｗほのパン採用のメリットがPP以外ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13:06:26)
  • ヤルガモスの特性と同じですなｗｗｗあれが虫の知らせ一択な以上やけっぱち一択でしょうなｗｗｗ
    あっちはまだほのおのからだにしたくなる気持ちはわかるがwikiなので虫の知らせ一択でいいと思っていますがこっちに関しては動機もわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13:11:56)
  • 必然力があればあればありえないことですが、エッジの命中難+じしんの無効化とメインウエポンを外すシチュエーションが実践で発生しうるヤケモン（候補）なので基本的にやけっぱち>炎Pだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13:55:15)
  • というか居座りテラスで切り返しとかありますし、地震を透かされてテラス切って逆襲とかは論理的にあり得ることだと思いますなｗｗｗ
    どう考えてもやけっぱち一択の気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 14:03:40)
  • 打ち分けができない状況下=こだわりハチマキを持たせた場合には、やけど10%のぶん炎のパンチが上位互換になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15:12:59)
  • 火傷10％は必然力で引きませんぞｗｗｗ
    鉢巻でも眠り混乱猫だましを含めた怯みで動けなくなることや二ターン技で当たらないことや呪いで自滅されることがありますのでやけっぱちの方が上位ですなｗｗｗ
    殆んど事故か居座り前提や必然力で起きないものでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15:53:19)
  • ある程度カジュアルで試運転していたのですが、やはり先生は頼りになりますなｗｗｗ
    役割対象の少なさから選出機会こそ少なかったですが、選出できた試合だと必ず活躍できたといった感じでしたぞｗｗｗ
    豊富な技範囲を活かしたいので鉢巻で固定するよりは珠や帯で撃ち分けるのがベターな気はしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 02:36:31)
  • ウガツホムラが環境に増えそうな気配があるので、ウガツホムラに後投げ安定な野菜先生はしばらく頼ることになるでしょうなｗｗｗｗｗ大体のカイリューに強いですし、ヤレベースに同様明確な役割対象にとことん強く、引き先にも負荷を与えられるのは頼りになりますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 12:49:21)
  • ストーンエッジやじしんはどれも非接触技ですからぼえんのぼもりもゴミにできますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10:08:59)
  • ボイリュー相手にするならロクブラの需要が上がりそうですなｗｗｗ
    元々岩地面だけで等倍範囲は凄まじいものがありますが欲しい相手にぶっ刺せる折角の技範囲を潰してしまうのは些か勿体ない気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 13:17:09)
  • 上位は軒並み無理、重要な役割も１０台後半のウガツホムラ程度なので役割範囲が微妙ですなｗｗｗ
    テラスを切ってなんやするならカイナやらの数値の化け物が立ち塞がりますぞｗｗｗさすがに今世代は厳しいですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-05 19:57:38)
  • ロクブラ使ってもカイリュー確1は必然力の範囲外ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 21:54:31)
  • 地面複合全般に言えますが今世代では水草氷弱点がテラスで誤魔化しにくく上位にラオスパオジオガポンがいる関係で凄まじい足枷になってると感じますなｗｗｗ野菜だけでなくそのうちヤンドやヤィンルー辺りも落第になると感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 22:03:02)
  • 地面が付いているというメリットははびこる電磁波を受けないというメリットもありますなｗｗｗ
    ジュラス同様に飛行ノーマル半減・地面鋼は軽減可能と対カイリューに必要だとロジックしますなｗｗｗただロクブラが欲しさと引き換えに技範囲が狭まること/よりオールラウンダーなのはディンルーでしょうなｗｗｗこいつは火力で勝っていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 23:37:17)
  • 我々にとってぼんじは()はボーナスにしかなりませんぞｗｗｗ明確な強みとは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 23:03:57)
  • それも含めカイリューに強いということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 05:38:00)
  • 物理受けの対カイリューはぼんじはエアスラ()やゴツメ羽()に役割破壊されがちですからなｗｗｗ麻痺による必然力圏外を気にせずエッジ連打できるのは強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 12:50:37)
  • カイリューを見るならロクブラは必須ですかなｗｗｗ
    エッジではppが怪しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 15:04:22)
  • 対カイリューは　ヤンギ・ヤィンルー・カイナ等と+威嚇の組み合わせで対抗していると思っておりまた、テラスの切り合いになったりならならったりするために認識が分かれるとは思いますがノーマル飛行耐性と非接触かつ遂行への互いのテラスの依存度が低いという点でカイナディンルー
    Bと火力の高さ物理の硬さととノーマル鋼テラス時に連撃ラオス辺りに引かれた時の負担の大きさは特徴だと思いますなｗｗｗただ大前提としてＳＶのカイリューに絶対に確実に勝てるヤケモン(どころかポケモン)は存在しないと思いますしヤンギカイナディンルーがヤケモンとして劣るという事ではありませんなｗｗｗしかし今世代の野菜はカイリューに対してならかなりの高い安定性があると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 21:38:47)
  • そういえば今世代でも気合いパンチはあり得ないのですかなｗｗｗ
    H降りアチグマを玉以上で飛ばせたり、ポリ2に致命傷を与えられますぞｗｗｗ
    格闘技を遂行技で使う役割相手も今回は殆どいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 07:56:58)
  • 気合いパンツは今作の役割対象ならアリだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 18:35:19)
  • 対カイリュー性について触れられていますが、言うほどの強さはないと思いますなｗｗｗ
    舞→地震or鋼アイヘを２耐えできない、ロクブラでマルスケ貫通するにも三回必要なので必然力的に無理、そもそもテラス切られた時点で無理なので他の対策枠とさほど変わりませんぞｗｗｗ
    スケショＢダウン下で相手がテラス切らない前提みたいな条件ならそれこそカイナでやｋですからなｗｗｗ
    カイリュー自体すべての型に安定しないのは他ヤケも同じですが、こいつは他ヤケに対して役割範囲で圧倒的に劣っているので、強みとして対カイリュー性を求めるなら他よりも圧倒的に高い水準が必要なんですなｗｗｗ
    それはできない以上こいつは厳しいと断じざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20:45:53)
  • 打ち分けが評価されてる感じなので鉢巻がそもそも微妙でしょうなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-11 21:03:11)
  • なんぼか使いましたなｗｗｗ火力は良いのですが
    端的に言うと↑2の方のおっしゃられるように対応範囲の狭さは気になりましたなｗｗｗウーラ・パオ・カミどれも厳しい相手ですのでケアに苦労しますなｗｗｗまあこれは砂でパオのたすきを削りカミにも突っ張ることができるヤンギが凄いというとらえ方もできますがなｗｗｗ
    テラスにはテラスを切ればいいと我は思いますが鋼はともかくノーマルに対する遂行技がないのが痛いですなｗｗｗもちろん飛行テラスや後発でテラスを使わず詰めに来るタイプには強いのですがなｗｗｗ不利の多さと相まって気になったのは良いYTが組めないんですなｗｗｗ言語化が難しいですが野菜+カミカミウーラ対策等を組み込むとなんかいびつになってしまうんですなｗｗｗ
    不安定なのでロクブラを当たり前のように採用するのもちょっとマイナスですかなｗｗｗ我自身対カイリューの駒は価値を認めていますが投入することによる構築・プレイング面の負の面も大きいと思いましたなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-14 18:51:23)
  • こいつはそこまで役割対象広くないわりに地弱点なのが構築に組み込みにくい原因だと思いましたぞｗｗｗそしてヒメルカイナ炎ヤンタといった一軍連中とは違い、こいつでなきゃ見られない、という役割対象が存在しませんからなｗｗｗ軸ヤケにしてもパッとしないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 05:52:00)
  • 馬鹿力の没収が地味に聞いてる気がしますなｗｗｗ
    格闘技は何だかんだ使いましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 09:09:53)
  • スペックは高いですが現環境にこいつでこそ見たいという相手はいませんなｗｗｗ耐性が足引っ張りすぎですぞｗｗｗ
    この先ウガツホムラの研究でも進めば野菜の需要も出てくるでしょうが未来の環境に期待というならそれこそ二軍候補行きですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 23:58:13)
  • 役割対象が少なすぎて構築が歪みますなｗｗｗそれだけならまだしも、苦手な相手もかなり多いので選出も歪みますぞｗｗｗというか選出ほぼ出来ませんなｗｗｗカイリューにはそれなりに勝てますが、それだけならヤンギやヤチグマで良いですなｗｗｗ非常に残念ですが今世代は役割持てないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23:26:59)
  • ドサイドンが落ちてレジロックが上がったら驚異の下克上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 00:02:08)
  • 逆にレジロックが落ちるならこいつも落ちるくらいには役割が弱い気がしますなｗｗｗダイマックスありきでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03:40:41)
  • 流石に漬け物石と同じはない気がしますなｗｗｗ火力も耐性もハードロック込みの耐久も上位ですなｗｗｗ
    とはいうものの、役割が狭すぎる上に敵が多いですなｗｗｗパッチラゴンがいれば良かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10:00:29)
  • レジロックはパオジやオーガポンやイーユイなど多くのメジャーを等倍以下受けから遂行できますがこいつはそれらに何もできずに無惨にしにますぞｗｗｗ4倍が駄目すぎますなｗｗｗトドロクツキくらいだけは見れますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13:04:15)
  • 高火力でロクブラがあればパオジアンもあと出しからかれますなｗｗｗ
    しかし確かにイーユイオーガはどう足掻いても無理ですなｗｗｗ
    残念ながら引退かもしれませんなｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14:50:21)
  • ６世代から10年間くらい飛行技が飛び交ってたのが9世代になってパタリと止んだので過去作の評価とズレるのはやむを得ませんなｗｗｗヤンギやヤトムもそうですしなｗｗｗ加えて野菜は電気耐性も死んでますからなｗｗｗ
    だからってボジロックより悪いとは全く思いませんがなｗｗｗ役割対象が1軍組と丸かぶりな割に一部が胡散臭く格闘地面両方弱点の単タイプで最大火力25000は冗談きついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 15:20:00)
  • 見た目や指数だけを見てレッテルで非難してるならクレベースに謝らなければなりませんなｗｗｗロジックと役割対象あってヤケモンになれるのでスペック評論会ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18:52:59)
  • スペックが低ければ使わないのは当然ではないですかな？ｗｗｗ
    役割論理に愛（）は役割持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18:54:18)
  • 愛など誰も言っておりませんが、例えスペック（）があっても役割対象がなければそれはゴミであり、逆に役割対象があるならヤケモンというだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19:00:05)
  • なんにせよ今は厳しいということですなｗｗｗ
    残念ながらベンチで時を待つしかないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19:07:18)
  • 一応電磁波無効エアスラ炎渦半減でめんどくさい型のカイリューに対しても比較的安定するのは長所ですかなｗｗｗ
    とはいえパオガポンラオスのせいで地面の物理受け自体が下火ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19:15:28)
  • カミなんかがスペックがあっても役割対象不在の良い例ですなｗｗｗあれは霊妖複合のせいで耐性が少なく役割持てる相手がいなくなってゴミになってますなｗｗｗ
    その点SVの野菜は今まで受けてきた役割対象がことごとく不在あるいは環境トップからいなくなってしまったせいでスペックはあっても受け出し対象がおらず出せないなんてことになってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19:27:36)
  • カミはそもそも耐久が足らないので違う気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19:46:29)
  • ↑物理は確かにゴミですが特殊は足りててむしろやや硬い方ですなｗｗｗ
    しかし耐性がゴミなので結局ボケモンですなｗｗｗ
    野菜も耐性が環境に嫌われてなければもう少し動かせたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20:22:07)
  • ↑カミはD指数25000あるのでD方面に限りますが結構耐久ありますぞｗｗｗたらればはあり得ませんが炎妖とかだったらヤケモン待ったなしでしょうなｗｗｗ
    ここはあくまでヤサイドンの場所なので完全な余談ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20:22:19)

●ドリュウズ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
530 ドリュウズ ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 じめんはがね すなかき すなのちから かたやぶり
+ ...
  • 相手にすると面倒臭そうなライコにかなり強いですなｗｗｗ今作はD振り推奨ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22:17:19)
  • ワダチよりかは強いでしょうが役割対象のボボッキュや電気タイプが死滅しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:43:48)
  • ブリジュラスにも一致技半減でエレクトロビーム無効、かたやぶりで特性貫通と有利に立ち回れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12:29:18)
  • ↑じきゅうりょくはかたやぶりで無効化できませんぞｗｗｗ
    ぬめぬめ()やくだけるよろい()に近い挙動ですなｗｗｗ
    がんじょう()の話でしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12:45:29)
  • でんじは()カミにはだいぶ強そうですなｗｗｗその場合競合相手はチョッキヤバコになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13:51:25)
  • カミフゴーに割と強いですなｗｗｗ眼鏡以外ならシャドボにも受け出しできますし、カミには無補正地震で確一とれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18:48:09)
  • 火力ではヤリュウズが、耐久ではヤツノワダチが優位ですなｗｗｗ
    特殊耐久についてはD振りならヤリュウズがギリ勝てますが物理耐久は完敗ですなｗｗｗ
    なおヤツノワダチは鉢巻ならH振りブリジュラスをギリギリ確1に出来る程度の火力はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 15:24:00)
  • こいつは特定の論理が苦手な相手に刺すタイプのヤケモンなので環境が定まらないうちの評価は難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17:22:02)
  • A130からの型破り地震と優秀なタイプがこいつの強みなので、器用貧乏なワダチとは毛色が違うと思いますなｗｗｗ対ブリジュラスも頑丈を考慮するとこっちの方が上ですしなｗｗｗ前作と変わらず穴になりそうなポケモンに強いので一定の需要がありそうですが、飛行テラスの存在がやや懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18:07:56)
  • 補完枠として使いたいですがハチマキを要求してくるのが懸念ですなｗｗｗ
    玉や帯は微妙ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22:39:10)
  • 地面鋼は特殊を受けたいタイプなのでワダチより低い物理耐久は問題ないと思いますなｗｗｗ
    地面も鋼も技威力が並以下なのでワダチのAでは厳しいという事情もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23:33:05)
  • そう言えばじこくづきを覚えましたが、霊や超への最高打点としてあり得ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10:15:23)
  • サーフ対面で裏に浮いた相手が見えている場合の打点くらいにはなるんですかなｗｗｗ
    所詮不一致８０なので大した負担にならなそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11:34:10)
  • 風船()グロスやフゴーに刺さりますが上の方の言う通り負担はだいぶしょぼいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12:34:06)
  • 岩以外のサブはピンポ気味なので、候補に入れておいても良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 14:04:06)
  • せっかくのA135も技威力のせいで宝の持ち腐れですなｗｗｗストーンエッジを配る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 19:09:42)
  • ミトムはこだわり(＝早い可能性大)が主流になり、ミミカスはD振りだとシャドクロが無理、大地があるのでキラフロルもパワフルメテオ型は無理(相手視点居座れないでしょうが)と剣盾と比べ相対的な弱体化が著しいですなｗｗｗ
    競合のワダチがサブに氷雷叩きを持っているので対カイリューポリ2性能は同等以下かつランドアマガラッシャへの役割破壊性能はこちらが数段下、向こうはブーエナでアイテムコストも安いとまじめ()にワダチにしない理由なくないですかな？ｗｗｗ明確に勝っている点が合法瓦でアロキュウに強いくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ
    ワダチ自体もそんなに使おうとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 17:00:17)
  • ワダチと比較した時の大きな違いはＤ振りでシャドボを約３％の低乱２に抑えられることですなｗｗｗちなみにワダチはＤ振りでも中乱数ですぞｗｗｗ
    また火力の違いもあるので鉢巻を持った際にポリ２に与えられるダメージが一回り変わりますなｗｗｗこれに関してはあちら側の流行も絡んでくるので今の段階では判断しかねますぞｗｗｗ
    こいつの主な役割はカミ、サーフ、ポリ２、ライコあたりなので特殊方面に火力耐久が一回り上なこいつの方が有用なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 18:28:40)
  • 8世代以前の評価がヤケモン候補にすら全くなっていないあたりから、ダイマへの依存がかなり高いと思いますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-18 19:14:58)
  • ダイマ依存度が高いと言うより、単純に相性が良いだけだと思いますぞｗｗｗ鉢巻型が強かったので8世代で使ってた時はそこまでダイマに頼ってた記憶がないですなｗｗｗあと何故かよく比較に上がってますが、型破りと火力差が大きすぎてワダチとは全く別物だと思いますぞｗｗｗ対ミミもカイリューも型破りがあるのでワダチと同等かそれ以上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19:36:31)
  • 以前の世代云々だと七世代に関しては見たい相手が物理（ミミッキュ）と特殊（テテフ、コケコ）に分散しててどっちつかずだったという側面がありますなｗｗｗ
    それ以前は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20:17:13)
  • ↑4カミで計算してたのでサーフゴーがひかえめ主流なの抜けてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    対ポリ2に関しては必ず鉢巻バレするうえに立ち回りでサイクル復帰が現実的なダメージラインなので、メイン片方だけの一貫性が低い(要注意ポケの低負担降臨を許しやすい)技タイプも相まって額面通りの働きは期待しにくいと思いますぞｗｗｗ
    ワダチはワダチで叩きの後に撃ち分けできるものの今一つ火力が足りないためどっちもどっちですがなｗｗｗ
    ↑2対ミミの役割はDに厚くするならダイマありきですぞｗｗｗ剣盾で鉢巻をうまく使えていたのもダイマによる撃ち分けができたから「鋼地片方なら受かるが、両方は厳しめ」という技範囲を活かせていた面が大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20:41:48)
  • 飛行テラス採用時につばめがえしはどうですかなｗｗｗ誤差みたいな技ではありますが、型破り地震と合わせると大層な等倍範囲になりますし、一応格闘草への切り返しにはなりますなｗｗｗ後はタロちゃん風にフェアリーテラバなんかですかなｗｗｗ例によって地面との相性補完が抜群ですが、物理受け主体で龍を処理するヤンドロスほどの噛み合いは無さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 00:01:39)
  • 我は単体のスペックというより、構築を組んだ段階でかなり強力だと思っていますなｗｗｗ
    基本的な役割対象は眼鏡ではないカミフゴ―＋一定数いるであろうライコ、ブリジュラス、ラティあたりになりそうですなｗｗｗ
    それに加えてテラスを切った相手にこいつはかなり強いですぞｗｗｗカジュアルで回していた時に相手のディンルー、アチグマあたりがソチャのリフストを耐えるために毒テラスを切るという場面があったのですが、そこにドリュウズがうまく刺さりますなｗｗｗまた、ポリ2に対して格闘で遂行するときに毒妖テラスを切られることも多々ありましたが、そこに対し一致で抜群つくことができるのは明確な強みだと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 00:06:48)
  • 地面がぶっ刺さる環境で高威力かつ頑丈浮遊無効の地震をぶっぱなせ、かつ鋼で地の氷草弱点が消えてるのは魅力ですなｗｗｗ
    問題は耐久と地震以外の火力がだいぶ低いことですなｗｗｗ実際に使ってみないとなんとも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07:29:19)
  • 今作のこいつはDに振ってカミサフゴに後投げしてカイリュー後投げを型破りで咎める役回りになりそうですなｗｗｗ
    鉢巻の有無でかなり強さの変わるヤケモンとして認識してますが、相性補完に優れるヤャラドスも今作は鉢巻を要求してくるというのが辛いところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20:23:51)
  • 鉢巻地震で無振りラティアス確一ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17:28:40)
  • 初期環境だと型破り鉢巻地震が全くケアされてなくて無双してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 20:47:58)
  • 鉢巻を要求しますがカミサーフポリラティジュラスフロルと中々役割対象が魅力的ですなｗｗｗカイリューがいると地震撃ちづらくなるのは気になりますが、型破りのお陰でアイヘでも羽ループを許さない程の負担をかけられますなｗｗｗエッジを覚えないのが本当に惜しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 23:54:18)
  • さらっと素のsがカイリューより早いので相手への牽制になってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 08:17:26)
  • 技一覧に載ってはいませんがサフゴ→カイリューに一貫するじごくづきは良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 12:11:28)
  • 素ジバコやドドゲザンが落第した要因である、鋼の弱点が丸出しな点が使いにくそうに思えますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-05 13:43:54)
  • ラティが今かなり多いので型破り地震がぶっ刺さりますなｗｗｗ使用率がどう推移するかはわかりませんがなｗｗｗ現環境ではD振り安定に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16:12:14)
  • カミという明確に多い上に数の減らない役割対象から圧力を押し付けられるのがえらいですなｗｗｗ
    地震アイヘどちらも選べるためカイリューやランドみたいなのがいても圧をかける動きが可能ですぞｗｗｗ
    また現在大量に湧いているラティも型破り地震で確一になるため、思考の負担を減らせるのが大きいですなｗｗｗ
    今回の新規の中でも特に強い一匹だと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02:11:07)
  • 基本ラティは地面等倍以上のテラスなのでここの役割関係はかなり強固に持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 09:29:19)
  • 裏から出てくるカイリューをアイへで半分以上削れるのでこっちがびっくりしますなｗｗｗ対面・誤魔化し性能は皆無ですが、適切にサイクル回せている間は姉に比肩するとんでも性能と感じますぞｗｗｗ誤魔化し性能は他のメンツで浅く広く対応したいですなｗｗｗつまりまたギャラカイナなわけですが、ハチマキ足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12:08:09)
  • コメント欄で役割対象としてよく上がっているハバタクカミ、ラティ両方をやや有利に追加しましたなｗｗｗ問題があれば戻しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12:27:04)
  • ジバコやドドゲと違い四倍弱点がないのはいいですなｗｗｗ
    ただ耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15:55:37)
  • 使い勝手はいいのですが神器の優先度が高いですなｗｗｗ
    ヤーガポンやパラド勢を上手く使って融通してやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15:59:10)
  • 前作の昇格はダイマにより性能も光った為今作はいかほどかと思いましたが思いのほか使えますなｗｗｗ
    ハバカミ対策として採用できるほどの性能は秘めていると思いましたぞｗｗｗフェアリーを半減し水テラス+瞑想に誤魔化されない(甘えるはありますがなｗｗｗ)+ウインディぽにおと異なりステロが痛くないのも好印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 01:36:57)
  • カイリューにアイヘをぶち当ててヤャラなどに引く時にスケショを押させないのが強いですなｗｗｗダメ計でカイリューのH振りが割れれば上からもう一発で沈めることも出来ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 03:23:07)
  • こいつ無茶苦茶強いと思いますが、鉢巻を専有する関係で対オーガポン枠が貧弱になりがちな印象を受けますなｗｗｗ
    我はゴツメヤャラ＋帯ヤンタを両立させてますが貴殿らはどこで対策してますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 08:43:37)
  • オーガポンピンポ気味ながらホムラは悪くないんじゃないですかなｗｗｗ
    ヤリュがテラスをあまり必要としないのでホムラにテラス権を回しやすいですなｗｗｗ地面一貫は痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 13:11:31)
  • 役割関係表でやや有利とされるブリジュラスについて我はやや懐疑的ですなｗｗｗ
    ブリジュラスの受け出しを誘発しうるヤケモンには格闘弱点が多く交代際にボディプレスが一貫しやすいですなｗｗｗ
    また、H振りB＋1ジュラルドンはヤリュの鉢巻地震を確定耐えするため仮に後投げが成立しても遂行は難しいのではないですかなｗｗｗ
    貴殿らによって明快な説明がなされることを切に願いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18:19:44)
  • 我も特段有利とは思えませんなｗｗｗ
    わんぱく図太いが多く、Bアップボディプは基本耐えませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18:27:57)
  • がんじょう()の起点作成型もしくはフルアタ特殊アタッカーを想定されての記載ですかなｗｗｗ今後の流行り次第ではそのまま有利で良いと思いますが現状の傾向では確かに怪しいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20:03:51)
  • ↑↑誤ってジュラルドンと書いていますが正しくはブリジュラスですなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20:56:16)
  • んな馬鹿なと思ってダメ計しましたが特化ボリジュラスだと鉢巻地震でも持久力未発でも乱数(しかも31%という必然力ギリッギリ攻め)が絡んできますぞｗｗｗありえないｗｗｗ堅すぎますなｗｗｗ
    当然返しの1上げボディプでワンパンですので対ボリジュラスは(頑丈又はチョッキ持ちに限る)という括弧付か注意書きはしておくべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 22:29:13)
  • ブリジュラスのS85からドリュウズのS88は、無振りサーフゴー抜き+α調整で激戦区（）になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 00:00:19)
  • 使っててかなり強く感じるため軸運用を考えているのですが取り巻きがなかなか決まりませんなｗｗｗ相性抜群のヤャラから鉢巻を奪うのがもどかしいところですぞｗｗｗ炎ヤンタも鉢巻で使えなくなるのが苦しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 17:05:21)
  • ↑ヤャラの代替なら山田やヤリルリはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18:09:42)
  • ↑必然的に眼鏡で物理を見たくなるので山田は良さそうですなｗｗｗ水妖だとヤリュウズの苦手なユイを見れるヤシレは相性良さげでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18:24:46)
  • 珠でもラティオスを地震が高乱数じごくづきが確定で持っていけるため意外と鉢巻以外もやれないですかなｗｗｗじごくづき採用なら帯までラティを必然力圏内に捉えられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18:29:40)
  • 地震の一貫性を意識したいのでするなら玉でしょうなｗｗｗ
    交換読み雪崩が決まればHBカイリューも二発で持っていけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 19:13:14)
  • 現環境ではシザークロスよりはじごくづきの方が撃てる場面が多そうですなｗｗｗ特に反対意見がなければ追加しても良さそうだと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 20:57:27)
  • 良いと思いますなｗｗｗラティ、サフゴに遂行しつつ呼ぶ飛行に透かされない明確な有用性がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 21:15:59)
  • じごくづき追加しておきましたなｗｗｗ問題があれば修正してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 09:08:22)
  • ブリシュラスで止まってしまいプレスでぺしゃんこになるので使い所が悩みますなｗｗｗブリを突破できるいい相方はいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08:31:38)
  • 交換が読めるなら地震を振りたいところですがアイヘを当てたなら引いたほうが良いでしょうなｗｗｗ耐久振りが多い上にボディプ以外の技がヤリュウズに通らず相手視点で居座る動きも見えてるはずなのでヤリジュラスよりSが速くボディプを耐えられる特殊なら誰でも切り返せそうですぞｗｗｗ山田、ヤティならヤリュウズの耐性を活かせば引くのは容易でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 09:48:35)
  • パワフルハーブ採用率が9%なことを考えるとヤシレーヌなどでも良さ気ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 10:04:45)
  • 我はD振りヤリュウズを使っていますがB振りヤバソチャと一緒に出す機会が多いですなｗｗｗ相性補完は完璧、とは言えませんがある程度誤魔化せる印象ですぞｗｗｗブリジュラスはキツイですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 23:33:01)
  • やや有利にサーフゴーは入りませんかなｗｗｗ
    D降りなら控えめ悪巧みシャドボでも超低乱1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11:05:57)
  • サーフゴーをやや有利に追加しましたなｗｗｗ前から思っていましたが特殊にかなり重要な役割対象が集中しているので、D振りを推奨表記にしても良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11:18:43)
  • 対特殊霊も重要な採用理由かつシャドボ受かるラインがギリギリなのでD振り推奨で良いと思いますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-14 22:22:46)
  • 今世代に関しては役割がほぼ特殊なのでＤ振り推奨というかＤ振り以外ありえないような状態ではありますなｗｗｗ
    というか特殊に寄っているからこそやれているところはありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 01:16:34)
  • つのドリル（）は覚えるのにメガホーンは覚えないんですなコイツｗｗｗ
    ストーンエッジといい本当にサブウェポンに恵まれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 23:41:22)
  • 異教徒的にはすなかきエースでもあるのでA135で技が広範囲になると壊れますなｗｗｗツンベアーと違ってSもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03:37:40)
  • ハバカミやサフゴへ受け出してじしんでサイクルを破壊する動きが強く、全体的に好感触なのですが、役割対象が出されなかったときの腐りやすさが気にかかりましたなｗｗｗ
    D振りしていると不一致じしんですら耐えることは厳しいので誤魔化しが効きにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20:22:35)
  • 我はとりあえず水地への誤魔化し用に草テラス+テラバで採用してますなｗｗｗ
    特殊受けとしての汎用性は薄く、ヤメルヤンギヤバコなどと弱点が被るため、我のヤーティだとヤビゴンがカバーに回ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20:44:26)

●ビリジオン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
640 ビリジオン ビリジオン 91 90 72 90 129 108 くさかくとう せいぎのこころ
+ ...
  • 細かい技範囲の違いはありますが、種族値的に珠を持たせてようやくチョッキ持ちのヒスイドレディアと同程度の性能になりますなｗｗｗ
    鉢巻をこいつに回すほどの余裕があるかはヤーティによるでしょうが、帯程度の持ち物ならチョッキヒレディアでよく、さらにそのチョッキヒレディアも環境に刺さる仮想敵がおらずヤケモン候補にならなかった点を見るとこいつも厳しいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14:22:12)
  • 環境にウーラや地面と悪が蔓延してる今は強そうな気がするのですがどうなのですかなｗｗｗ今度使ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14:52:37)
  • 言うまでもないとは思いますが、物理受け運用するならヤリガでやkなので、その点には注意ですなｗｗｗ
    むしろヤリガのせいでチョッキヤレディアと比較させられてるとも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:43:22)
  • リフスト気合玉持ちなのでどうしてもカバラッシャを草で殴りたいならこちらもアリではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18:46:51)
  • ↑そうすると今度はヒスイジュナイパーの壁にぶち当たりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19:02:01)
  • そもそもチョッキヤレディアもヒスイジュナイパーも現状はありえないｗｗｗつまり残留している唯一の草格闘、ヤリガロンとの競合が懸念となりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16:21:47)
  • ↑ヤリガロンは落第してませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16:35:12)
  • ↑既に落第しているヤケモンの劣化になるならそれは立派な落第要因だってことですなｗｗｗ
    他3匹の落第した草闘ヤケモンと比較してこいつを上手く差別化して運用するならヤリガチョッキヒレディアとの差別化として特殊技メインかつヒュナとの差別化としてエッジ採用の両刀型となりますなｗｗｗ
    この数値でこんな運用して強いかどうかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 17:16:25)
  • 素早さと特殊耐久を両立してるのはヤリジオンだけなのでそれだけで差別化は出来ますなｗｗｗ
    差別化できるだけで強いかは別問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19:09:05)
  • 流石にヒスイドレディアの上位互換でしょうなｗｗｗ
    AB、CDが同時に高いポケモンが環境で多くなりがちなので同タイプと比較して種族値アドがあるのは間違いなくこいつなのですが役割対象が存在するかどうかですなｗｗｗ
    しかし、いつ見ても種族値がヤケモンとして美しすぎですなｗｗｗ環境によっては刺さりまくりですが環境が来ないですなｗｗｗハバタクゴミにスマホが刺さるのは良さげですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-19 20:11:08)
  • ヤリジオンって何故常に持ち上げられているのですかなｗｗｗ
    ドレディアよりはましですがBは低水準な部類で、両攻撃種族値90故に役割破壊性能も微妙ですぞｗｗｗ
    岩技覚えるだけで強いならヤレディアは氷技というより強いタイプの技を覚えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 16:15:30)
  • この耐性で特殊をうけるにも受けたい特殊水が役割持てないツツミ、悪はボーユイ、草電は死滅、珍しく環境にいる岩特殊はフロルと役割対象が迷子ですなｗｗｗ(逆に役割対象がいるならチョッキドレディアが議論対象になってますなｗｗｗ)
    物理受けなら技範囲的にも落第したヤリガでやkですし、低火力で役割対象も謎な今作のこいつに魅力を感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 17:23:16)
  • たしかに今まで落ちた草闘と比べてのセールスポイントが弱いように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 20:12:53)
  • かつて評価が高かった剣盾鎧環境の時はカバを上から()リフストで消し飛ばしつつ両刀インファでボッキーをついでに対処できてダイマを活かしてマリルリアシレーヌ辺りの少々面倒な相手をしょっぴける点が評価されていましたなｗｗｗ
    が、現環境は草なら見れて当たり前なヤツと格闘でも物理薄めだから狭くなりやすい点は仕方ないとはいえ低評価は避けられませんぞｗｗｗ
    おまけにラティの帰還相変わらずのカミボイリューサーフゴーと出せる理由以上に出せない理由がわんさか出てくるのが現状ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23:56:22)
  • (かつてヒスイヤレディアのページを作成and編集した者ですが、珠意地HAヤリジオンまでなら能力実数値上はチョッキ慎重()ボレディアの完全劣化になるものの数値だけの比較にあまり意味はないとも書いたはずですなｗｗｗ我個人的には草闘と相性の良い岩技を使えるかどうかだけでも大きく異なると思いますぞｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-12-23 14:35:37)
  • ↑岩技も確かに欲しいことには欲しいですが現環境では氷技の方が役立つ場面が多いと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 15:42:25)
  • こいつは確かにヨイショされる程の過去の栄光はありましたなｗｗｗ実際タイプと習得技、役割対象と種族値の噛み合い、完成度は高い部類ですなｗｗｗ
    当時の役割対象を見るとバンギ、ナット、ジバコ、ミトム、ラキポリ、アシレマリルリ、水地面勢と、、当時はこれだけ対象難しい奴らを一匹で見ましたが、今の環境には誰も居ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 18:36:40)
  • 来シーズンでポリ2やアシレ、ラグ等がかえってくるため十分活躍の余地はありますなｗｗｗ両刀型もできるので特殊型でも無補正珠インファでH振りポリ2やHBボッキーに確2が取れるのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14:15:12)
  • アシレって一致弱点ついてきますか本当に大丈夫なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-29 08:05:25)
  • アシレに絶対に上を取られないので大抵は引かれますぞｗｗｗDの高さ故一発貰っても余裕で耐えるのはこいつの強みでしょうなｗｗｗ
    帯以上のリフブレでアシレは一発ですしなｗｗｗ
    ポリ2とマリルリに関してはヤリガロンの方が適正ですなｗｗｗ
    DSの高さによる釘付け性能と事故率の低さは他草格には無い魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 10:53:40)
  • 物理型と特殊型どっちの方がいいんでしょうなｗｗｗ雑に見た感じだと特殊型のリフストで飛ばしたい相手の方が多そうですかな？ｗｗｗ
    エッジは欲しいですが無振エッジがどれほど有用なのかいまいちわからんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 13:45:00)
  • 流石にA90の無振りエッジは厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10:02:10)

●メタグロス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
376 メタグロス メタグロス 80 135 130 95 90 70 はがねエスパー クリアボディ ライトメタル
+ ...
  • 今作はヤータクンが目の上のたんこぶすぎますなｗｗｗ
    ヤータと比較して火力は高いのですが、いかんせん浮いてないだけで役割対象が狭まりすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23:08:54)
  • サイコファングエッジ叩き習得は嬉しいんですがなｗｗｗ硬い爪よこせですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00:49:35)
  • ヘビボンももらえましたし技はかなり改善されましたなｗｗｗこうなるとまだヘヴィメタルのほうがよかったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 01:29:14)
  • さんざんヤータクンで良さそうと言われていたせいかメチャクチャ豪華な技ラインナップを引っ提げてきましたなｗｗｗ
    技だけ見れば過去最強までありますが、それでもヤータクンの壁は十分に高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06:02:42)
  • コメパンの威力戻して欲しかったですがヘビボン貰えたのでよしとしますかなｗｗｗ
    気合いパンツとエッジはサプライズすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06:52:55)
  • 異教徒カイリューが軒並み地震搭載してるのでカイリューにやや有利も怪しくないですかなｗｗｗ
    ヤケクソ強化とバレパンの幻想があるとはいえ上位にカミサフゴウーラとかが固まってるので非常に厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08:31:03)
  • ヤータクンの役割対象欄からふゆうを抜いたらクエスパトラとドヒドイデしか残ってませんぞｗｗｗペゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09:54:58)
  • この技ラインナップでメガしてくれれば嬉しいんですがなｗｗｗ対策困難にもなりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12:10:06)
  • ヤータに比べて攻撃性能は大幅に勝るようになりましたがガブカイリューランドフロルセグを役割対象にできなくなるデメリットが強烈に重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13:14:58)
  • ドータクンに何も出来なくなるので叩き落とすは欲しいですなｗｗｗ
    冷パンや新規取得のエッジなんかも入れたいし技スペ足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 15:03:29)
  • タクングロスは、ゲロゲトドンの関係に近いですなｗｗｗｗ
    種族値は後者が上でも、タイプ無効特性が両者の評価を決定付けますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:41:34)
  • ↑ゲロゲトドンとラグでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:43:07)
  • ヘヴィメタルだったならヘビボンでほとんどの一般ポケモンに最高威力叩き出せたのに惜しすぎますなｗｗｗ
    技よりもライトメタルとかいう死に特性を何とかして欲しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14:06:24)
  • まだわかりませんが、ポリ2は格闘技あってもやや有利止まりだと思いますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-16 22:42:59)
  • 対ポリ2ははたきもありますが、そこまで有利には見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23:57:27)
  • 輝石がなくなればヘビボンかアムハン連打でどうとでもなりますなｗｗｗ
    ただ電磁波などを考えるとあまり相手したくないのはその通りではありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01:09:09)
  • イカサマやシャドボがあるので叩きから連打は微妙じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10:06:46)
  • 8世代からそうでしたが、テテフみたいに両一致技が鋼で半減される環境ポケが全然いませんなｗｗｗ(カイリューはちょっと毛色が違いますからなｗｗｗ)鋼で止められる相手が来ない限りヤータクンでやkなのですが、今回素の耐性の逆風を加味してもラティ兄妹がかなり強いのではないかと思っていて、ヤードヤンギタクンフゴーあたりで処理にもたついたり返り討ちに合いやすい様であれば招集するかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12:07:28)
  • かつては自身の劣化と言われていたヤータクンに、今度は自身が劣化版だと言われるとは思いもしなかったでしょうなｗｗｗ
    鋼技以外の打点力では軍配が上がりますが、鋼弱点を消せないのはかなりキツいですなｗｗｗ
    何より、今作でのヤーティは地面の一貫性が出来やすいですから、尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 14:59:39)
  • カジュアルで使用していますが火力の高さは素晴らしいですなｗｗｗというより物理火力と耐久を活かさないならヤータクンなどでやkになるので、使うなら鉢巻で負担をかけていく方が良いでしょうなｗｗｗ
    ↑×3 アナライズイカサマは剣盾禁伝環境では流行りましたが、通常環境では他に入れたい技が多くイカサマ自体そこまで採用率が高いわけではありませんでしたなｗｗｗシャドーボールは尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 06:49:46)
  • 敵にするとなかなか嫌ですなｗｗｗ威嚇入らないし技威力高いし叩き以外はどの技採用してるか分からんしで立ち回り悩みますなｗｗｗ今の我のヤーティだと正直S()が低いから相手出来てる感ちょっとありますなｗｗｗもちろん両ガチグマレベルの強烈なきつさではありませんが、炎ヤンタが返り討ちに合うかもしれない物理鋼というのが新鮮な体験ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 23:13:01)
  • ↑特性がクリアボディなのと技範囲の広さもあるので威嚇や耐性での誤魔化しが効きませんからなｗｗｗ実際相手にしてみるとそこそこキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 01:50:45)
  • 唯一嬉しいのは異教徒ボタグロスはバレパン()採用で実質技枠が3つしかないので技範囲が狭まっているところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 09:43:46)
  • 浮いてるだけで炎テラストドロクツキオノノクス以外の物理竜を見ることができますからなｗｗｗ弱点を消せる特性は偉大ですぞｗｗｗヤータクンは微妙に高いSをAに振る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 10:07:54)
  • 役割対象に対してもですが、出てくる相手にも叩きの通りが非常に良いので役割対象にぶつけられれば叩くだけで活躍はしてくれますなｗｗｗオーガポンだけ注意ですかなｗｗｗ
    異教徒にとっても叩きはメジャーなのかサーフゴーは最初よりあまり出てこなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 21:17:45)
  • ↑チョッキグロスが半数近くおり、シャドボで倒しきれず返り討ちに合うためでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 14:24:39)
  • 一気に技を貰えましたがおかげでサブウェポンの構成に迷いますぞｗｗｗ
    役割関係はないですがフゴーを見るなら叩きでいいですし、地震は基本的に対電とドランピンポになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22:11:23)
  • 物凄くどうでもいいですが、力の鉢巻以上の気合いパンチ+叩きでH降りハッサムをほぼ倒せますなｗｗｗ
    ラティハッサムを強く意識するならありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 23:40:33)
  • ひとまずマスター昇格まで試運転しましたぞｗｗｗやはり相手視点ではバレパン()が想定されるためか、襷パオジアンが礫()を撃ってきたり後続に引いて叩きをぶち込めたりするケースがありましたなｗｗｗ
    論理的な考え方ではないですが、拘っていることやヤタグロスであることがバレた途端に強みが失われるヤケモンだと感じしたので、我は撃ち分け可能でバレパン()を相手に警戒させられる珠を使用していましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 00:22:31)
  • ↑たしかに論理的ではありませんが、型誤認させるのはプレイング上では非常に有用でしょうなｗｗｗ
    バレパン（）警戒でお相手が退く間に広範囲なサブウェポンを生かして弱点ぶち込めれば結果としてサイクル崩壊待ったなしですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 01:04:53)
  • 鉢巻で使ってきましたなｗｗｗ
    有利対面を取った時のアドバンテージが高いですぞｗｗｗ一致技２つが等倍で入ればカイリュー以外はざっと半分は持っていくことができ、また半減相手でもサブを適宜打つことでも負担をかけることができますなｗｗｗ
    異教徒の想定火力との差がデカいのも大きいですなｗｗｗまた、受けポケが切ってきがちな毒、妖テラ両方に一致で弱点を付けるので受けポケ相手の立ち回りに余裕を作りやすかったりもしますぞｗｗｗ
    一方で、カミ対面はシャドボを打たれるポケモンなので眼鏡シャドボに対する受け先は確保しなければならないと思いますなｗｗｗしかし、ヤビゴンとは鉢巻を取り合う、ヤチグマ(原種)は役割対象がいまいち少ない、ヤンギはムンフォに安定しないなど受け先にも問題があり、構築が組みづらいのはありましたなｗｗｗ(我はここを同じく候補生のチョッキヤンブオーにしてみましたなｗｗｗ)(続く) -- 名無しさん (2024-01-20 08:19:02)
  • (→) こんな感じですかなｗｗｗラティやカイリューなどに出していけて崩しの動きを取れるのが強いですが、構築はグロスに寄せて作らないと使いづらいと思いますぞｗｗｗタクンとの比較はよくされますが、全く別物ですなｗｗｗあちらはふゆうによる広い役割対象を活かした便利枠なのに対し、こちらは自身の火力を押し付けられる構築を組むべきいわゆる軸ヤケ気質が強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 08:19:49)

●ラグラージ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
260 ラグラージ ラグラージ 100 110 90 85 90 60 みずじめん げきりゅう しめりけ
+ ...
  • しめりけは残念ながら続投ですなｗｗｗ
    エンペルトのかちきの様な実用性ある特性変更がほしかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06:01:52)
  • 好きなポケモンではあるのですが、環境の電気が壊滅してて誰に投げたらいいのかわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12:42:02)
  • 正直ヤリトドンが落ちているのにこいつがヤケモンになれる未来が見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:17:09)
  • 入国前の妄想段階ではウェーブタックルとぶちかまし両方覚えたら水地の範囲で火力指数3万超えが起点作成型()をチラつかせながら殴りかかれるなと思ってましたが残念ですなｗｗｗ草テラバ考えると対ヒードランすら怪しいですし、ひっどい言い方をすると今回の旧ヤケモン組の中で断トツで見込みが無いと我は思いまぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18:37:26)
  • ヤンペなんかは素スペックで一定の活躍が見込めていましたがコイツにはそのようなものがありませんなｗｗｗ
    強化らしい強化が貰えなかった今普通に落第コースですぞｗｗｗ対面力だけは変わらず高めではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19:30:19)
  • 正直ヤリトドンの劣化にしか見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14:13:00)
  • 口惜しいですなｗｗｗ次世代でそうしょくになる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14:36:22)
  • メガ石を拾って来いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01:56:15)
  • カメックス()でさえウェーブタックル習得していますぞｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 17:48:31)
  • ヤグラージにも強化はありますなｗｗｗはたきおとすですぞｗｗｗ
    繰り出される相手の持ち物をはたき落としていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 16:57:33)
  • メタグロスには割りと強そうなんですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19:15:33)
  • ↑他の鋼ヤケでおｋｗｗｗとはならなそうですなｗｗｗ技範囲の広さはどうしてもきついものがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 06:37:10)
  • タクンでヤkｗｗｗと言いたかったところですがコイツはたき落とす覚えるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 07:28:18)
  • 覚える技の威力が高かったり効果が強かったりするとこは評価点ですなｗｗｗですが特殊で使うとき三種の神器を使いたいのでパーティに入るときの柔軟性()はほかのヤケモンより劣る点ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19:33:57)
  • 正直眼鏡ヤグを採用する場合、眼鏡イトウを蹴ってまで採用するメリットが電気無効ぐらいしか浮かびませんなｗｗｗその電気も最近は元気がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19:51:42)
  • ヤリトドンが落第している時点で特殊ヤグが有用とはとても思えませんなｗｗｗ
    役割対象はほぼ特殊なので物理耐久が活きづらく、使うなら差別化点になる気合玉は少なくとも必須だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23:24:52)
  • 何より意表が突ける()以上の負担は与えられないですなｗｗｗ微妙どころか今世代はゴミ評価までありえそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗなんで新技もまともにないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 11:15:17)
  • シーズン開始直後のブーストはありそうですが異教徒ラグが現在13位となかなか高い位置にきていますなｗｗｗ
    そして技構成がクイタンステロ欠伸叩きと完全に基点作り、地震の採用率22%ですなｗｗｗ
    実用性をともかく意表を突いた火力という意味では圧倒的ですぞｗｗｗもしラグマンダのような綺麗な構築が組めるのであればワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ組めればの話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 00:28:00)
  • 使用してみた感じ、補完枠というより専用ヤーティを
    作った方が活きると思いますなｗｗｗ技範囲も悪くないので
    型は環境に合わせながらというのが動かしやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 19:41:12)
  • 地面にしては珍しくサーフのシャドボを受けつつゴルドラ半減できるタイプを持ちますが、それだけな気がしますなｗｗｗ
    役割範囲は普通に狭い上に耐久が高いわけでも瞬発火力が高いわけでもないですなｗｗｗ
    耐性が腐っていてこの火力耐久では無理がある気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 08:49:50)
  • 異教徒型の幻影があってもこの耐性と火力では無理があるでしょうなｗｗｗ
    特殊見るにしても同じ地面ヤケで特性で特攻デバフ掛けられるヤィンルーがいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 11:33:17)
  • たらればはありえませんがウェブタクぶちかましがあれば話は違ったんでしょうなｗｗｗ
    悲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 16:15:04)
  • 役割対象が上位に多くないせいでどうしても見せポケになりがちですなｗｗｗ叩きは強化に見えてそこまで火力が出ない上に撃つ余裕があまりなく、結局岩格氷の範囲が欲しいので微妙ですなｗｗｗ
    対面性能はまずまずですが、現環境とは噛み合わせが悪くとりあえず不意打ちで1枚落とすみたいな芸当もできないですなｗｗｗ
    よほどうまく相手の選出を誘える構築を組めない限り落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 11:03:22)

●ラティアス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
380 ラティアス ラティアス 80 80 90 110 130 110 ドラゴンエスパー ふゆう
+ ...
  • 妹ですなｗｗｗこちらも専用技の威力が上がって強化されましたがインフレ進んだ現環境では厳しそうですかなｗｗｗ
    こっちは防弾で防がれるのもちょっと残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 15:10:30)
  • 妹があり得てたのは対策困難なバシャやレボルトに対して姉より安定していたのが大きいですが、それに相当する役割対象がいなければ落第でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:39:12)
  • C110ということで他の竜ヤケと近しい火力故に激しく競合しますなｗｗｗ
    特に物理に役割を持とうとするとより物理受けに向いた山田が、特殊に役割を持とうとするとより特殊受けに向いたヒメルが顔を出しますなｗｗｗ
    そしてそれらに対し妹はサブウエポンの質で劣っていますなｗｗｗ未だにきあいだまもふぶきもハイポンももらえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 22:38:16)
  • 水ラオスに耐性的に強く、鋼テラス＋浮遊によりアチグマの処理もこなせそうですなｗｗｗｗｗ
    姉と比較するとみわくのボイスなる身代わり貫通フェアリー打点を持っている点から妖テラスも有用ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03:15:52)
  • 姉と違い火力が低く受け崩しの役割は担えませんが、水ウーラのグローブ連打+レンチを超低乱で受けることができますなｗｗｗここは明確な差別化点になって来ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 15:55:41)
  • 素早さと両耐久を両立してるので差別化はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22:34:30)
  • 闘半減+浮遊でヒメルと、氷2倍+雷による水への安定感+ステロ等倍で山田とそれぞれ差別できていますなｗｗｗ
    7世代頃からずっとそうでしたが役割対象に対する安定性が姉よりも優れており我は妹派ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01:05:22)
  • こいつアチグマの特化ノマテラブラムン+ぼんくうは耐えるんですなｗｗｗヤジアイス同様アチグマに受けて返せる貴重なヤケになれそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 21:38:33)
  • と思ったら考察で否定されてるのを見落としてましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ
    とはいえ鋼テラスもありアチグマに対面有利を取れるヤケは貴重ですなｗｗｗ前少し上がってた草ヤトムに近い使い方ができそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 21:48:10)
  • そんなにウーラオスに有利でもないのが厳しいですなｗｗｗ一撃だったらガン不利ですし、連撃も下手に受け出してこだわり型がよく持っているトンボ食らったらごっそり持って行かれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 21:04:07)
  • ↑一撃とこいつの対面であれば素直()に悪技撃つでしょうから、層の分厚い格闘ヤケに引く選択肢を結構容易に取れそうではないですかなｗｗｗ
    連撃に出すのが怖いの方はちょっと印象悪いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 23:31:13)
  • インフレの煽りを受けた結果こいつの耐久が実に帯に短し襷()に長しなんですなｗｗｗ
    それでもC120以上あればまだよかったんですが残念ながらC110止まりでダメ計の度に確定数の壁をもろに感じさせる結果となりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 04:26:21)
  • 気持ち的に使うなら妖テラス魅惑ボイス採用が基本な気がしますなｗｗｗ一撃などの悪や虫に切り替えせるので補完になりますし、他の特殊竜ヤケが持たない妖打点(+音技)を運用できるので明確な差別点にもなりますぞｗｗｗ
    逆にこれらを活用しないとなるとヤザンかヤメルか山田でよくね？となりがちかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 21:17:19)
  • 20戦ほど回しましたが姉と山田の層が厚すぎますなｗｗｗチャームボイスがあることで悪の安易な受け出しを咎められるのは姉には無い差別化点なのですがなｗｗｗそれ以上に妹の耐久が活きる場面が少なく姉であれば崩せたのに…という場面が多々見られましたなｗｗｗ心のしずくだと火力不足であり珠だと折角の耐久を活かせないため眼鏡で運用しましたなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-12-25 13:29:06)
  • ヤケモンとしてはC110は特別高くはないですが異教徒は基本的にこいつの火力を舐めてかかってくるので想定外の負担を与えられますなｗｗｗ
    また耐久の関係で姉よりも対面から勝てる相手が多いのは強みの一つなんじゃないですかなｗｗｗ
    役割対象から役割破壊技を受けた時のダメージ姉妹比較表でも作ろうかと思いましたが流石に面倒くさすぎて辞めましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 15:25:35)
  • 異教徒は浮遊＋テラスを活かしてめいそう()じこさいせい()で耐久する型が多めだと思うので意表は突けそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 08:43:00)
  • 山田でも物理型読みや竜舞()読みなどに想定外の負担をあたえやすいので、妹の想定外の負担のかけやすさだけでは厳しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 00:34:01)
  • 7世代同様眼鏡さえ持てれば姉と互換にできる気はしますがなｗｗｗそれ以外の持ち物だと正直強みが見当たりませんぞｗｗｗ
    いっそB振りでもしてみますかなｗｗｗ妖テラス持ってウーラオス対策枠になれたらヤバソなんかの互換にもなりますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 04:22:33)
  • 拘り眼鏡を推奨にするのはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15:59:17)
  • 姉と比較した際のセールスポイントとして陽気パングロウーラの水流＋冷Pを必然力の範囲内で耐えてくれる点が挙がりますかなｗｗｗ結構重要だと思いますぞｗｗ
    ただ今作は神器の競合が激しく、C110の1.2倍では崩し性能が高いと言えない場面も増えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 11:11:03)
  • 連撃要因としての有望株のイダイソチャがどちらも眼鏡要求が強いので専用アイテムで水流受け出しが出来るのは決して弱いセールスポイントでは無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 13:39:55)
  • 眼鏡で使ってますが一致技が対策されすぎており刺さりが弱いですなｗｗｗ兄にも言えるでしょうがなｗｗｗ
    サブは波乗りとシャドボにしてますがサーフゴーは元々不利なのでシャドボは波動弾にして、するとバンギ対策の波乗りがいらなくなるので冷ビにしますかなｗｗｗ
    サブはどうしてますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08:28:12)
  • ちょっと計算しましたがH92B164で陽気ウーラオスのグローブ連打+冷Pを最高乱数以外耐え、H76B180で確定耐えですなｗｗｗある程度特殊耐久を維持できるので、特に心の雫で運用する場合はこの位まで振れば他と差別化できるのでは無いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 13:07:43)
  • ↑とはいえ意地に勝てないことは変わりないですがなｗｗｗ現在7割が意地なので後出しから倒すのは難しいと思いますぞｗｗｗなかなか活路が見いだせないですなｗｗｗ -- 連投失礼しますぞｗｗｗ (2024-01-11 13:25:39)
  • 相手目線ではS上を取られているので受け出した時点で下がりそうですかなｗｗｗh4B252振りでいじパングロ相手に55％耐えくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 14:42:02)
  • ヤバソの代用と考えたら我は妖テラスを持たせたいところですが、対一撃はともかく連撃相手だと受け出して妖テラス切る動きがどれだけ強いのかですかなｗｗｗ種族値的には偽ヤンフィア位はできそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 19:12:27)
  • 我はアチグマを最終手段で止めるために鋼テラスが安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 02:49:58)


●ラティオス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
381 ラティオス ラティオス 80 90 80 130 110 110 ドラゴンエスパー ふゆう
+ ...
  • 帰ってきた論理の王ですなｗｗｗ今作で強化要素が色々とありますが、超が逆風吹いてる中でどこまでやれますかなｗｗｗ競合する竜は多いですが相変わらず流星群の火力は素晴らしいですなｗｗｗしかし超火力流星群だけならヤジドがいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23:10:45)
  • 電気が死滅してて相変わらず霊は苦しいですが、地面とバシャと水ウーラの一貫切りつつ耐久ボケ全般をいじめる感じになりますかなｗｗｗ50%を戦術に組み込むのはあまり良くないですが、実際問題役割の持たれ辛さという点では派手に大きくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00:03:18)
  • 50%を二回打てば必然力で下がりますので悪や隠密マントでもない限り受けは倒せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07:46:34)
  • シンプルに超技の威力が5%増加したことで、H振りだけのポリ2に眼鏡ラスパで最低乱数が49%になりましたなｗｗｗまたカミフゴーに対しては超絶不利対面ですが、H振りカミには眼鏡ラスパ雷シャドボが確2、フゴーにはラスパが半減ながら40%近く入り雷シャドボなら確2、波乗り()ですら乱2ですなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09:06:14)
  • 鋼テラスを切りラスターパージを連発すれば対カイリュー決戦兵器としては最上級ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 10:02:24)
  • 漠然と「攻撃的で受けポケへの圧が高い」程度の認識で鋼テラスにしてカジュアル10戦ほどやったのですが、①元々耐性の優秀なポケモンが②テラスで不利対面切り返しながら③自分は通りの良い高火力で殴りかかる　という今作におけるクソムーブをこっちがけしかける側でしたなｗｗｗまだカジュアルプレイヤーはみんなお試し期間なのでランクマでどうなるかは分かりませんが、思ったよりやばい香りがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 23:56:04)
  • 一致技を両半減する鋼タイプのテラスタルがメジャーなのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 10:48:53)
  • 誤魔化しにくい対面でも初手から適当に鋼テラス使っただけで相手への圧力がヤバコイルｗｗｗ
    サザンやタクンの例からわかっていたことですが、ふゆう+鋼は扱いやすいことこの上ないですなｗｗｗ
    マンダとの競合が心配でしたが、火力と範囲に浮遊を生かせるテラスは差別化に十分な要素であり
    今世代はヤケモンたり得ると太鼓判が押せそうで安心しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12:35:46)
  • 6↑
    二回打てば75%だから必然力で下がるという理屈はありえませんなｗｗｗ
    複数回打った時の確率を考慮するなら、ほとんどの命中不安技が必然力から外れますぞｗｗｗ
    もちろん現実的には考慮に入れて然るべきですが、ヤケモンの評価点として議論に加えることはできませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17:09:19)
  • 評価点として挙げられているのが鋼テラス前提であったり、50%のDダウン前提の受け崩し性能であったり、グレーな部分が多いですなｗｗｗｗｗ
    素の性能で役割が持てるポケモンがどれほどいるんですかなｗｗｗ役割表を見ると重要な役割相手は皆無のように思いますがなｗｗｗｗｗ
    なかなか評価が難しそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17:19:18)
  • まぁ少なくとも1軍に配属される評価のされ方ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19:12:43)
  • 2↑70%は論理的には100%なので何回打っても100%ですなｗｗｗ
    一方50%はそのまんま50%なので二回打てば75%になって100%になりますぞｗｗｗ
    恐らく論理初心者の方で悪気はないと思いますが、勉強を推奨しますなｗｗｗ
    ただ連続して打たなきゃいけないのでヤケモンの評価点に加えにくいのはおっしゃる通り事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22:31:29)
  • 50%は何度撃っても50%ではないですかなｗｗｗ論理的には試行回数は計算に入れないのが通例だったはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22:41:13)
  • 何故煽るのか謎ですぞｗｗｗ必然力とかは関係なく50％は50％でしかないですなｗｗｗ低火力の相手には試行回数を稼げるくらいの意味でしかないですぞｗｗｗ
    貴殿に悪気はなくとも勉強しろだの人を初心者かのように扱うのは一般的に失礼な態度に該当するので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22:41:26)
  • なんで煽りになるのかも何が間違ってるのかも理解できませんが、不快に思われた方がいるなら申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22:57:55)
  • ↑5 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなｗｗｗ
    2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞｗｗｗ
    例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなｗｗｗ命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなｗｗｗ
    でんじほうのように50%の場合1ターン目に外した後、2ターン目も50%の賭けをする必要があり論理的な立ち回りができませんなｗｗｗ
    こんな感じの説明なら伝わりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23:03:00)
  • ところでクイタン習得という噂を聞いたのですが、入るんですかなｗｗｗ？
    技スペースひっ迫してるイメージですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 02:10:16)
  • クイタンで特殊受け相手に交換読みするぐらいなら、サイコショック仕込んでおいた方がマシそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09:11:32)
  • 一応ミミッキュ投げられた時に交代読みで当てることができれば皮剥がしつつ交代できますが、あまりにもピンボですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09:16:29)
  • テラスないと話にならない連中よりかはテラスでより安定するという感じなのでマシですが結局のところテラスへの依存度は強いですかなｗｗｗ
    竜で浮遊なのでどこぞの岩氷や氷虫のようにテラス切る以前の受け出しがそもそもできないという問題は無いのは幸いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09:58:29)
  • 議論に役割持てないコメントを削除しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10:47:24)
  • サイコノイズも覚えるので鋼テラスを切ればグライオンドヒド等の対処ルートとしても使えそうですかな？ｗｗｗ技スペはパンパンですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 12:46:43)
  • そもそも素でドヒドには有利で相手が何テラスをしようと打点があるのでノイズは関係ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 12:53:19)
  • 使ってみたいですが我が鋼枠をヤータクンに頼り切りなので同居し辛いという問題が発生していますなｗｗｗ
    今世代でヤードラン使ったこと無いんですがヤードくらいしか相性良い鋼ヤケ居なくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 06:24:51)
  • レギュレーションの最初は新ポケ採用が優先されると仮定すると、ヤードはかなり刺さってると思いますぞｗｗｗ現在異教徒が試しているウガツホムラやカミツオロチは耐久型()で地面技を持たないのが主流に感じますなｗｗｗ太古の構築を参考にラティギャラバンギドラン、ガポンパオジ処理に炎ヤンタ、水妖が重すぎるのでガッサ対策も兼ねてヤロバレル(ヤットレイはどこですかなｗｗｗ)でひとまず考えてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07:10:38)
  • 剣盾ではラティザシが結果を残しましたぞｗｗｗだからといってラティデカヌが強いかについては知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 08:32:47)
  • ラティザシはパワーが異常に高いヤシアンを軸としてザシ受けをヤティが狩るというものなのでヤシアンがヤカヌチャンになると大分別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 10:58:14)
  • そもそも過去世代では一般環境でもメガヤチート軸がサンプルヤーティに上がっていますなｗｗｗ
    ただしこれも上の方の仰る通りの運用法だったのでヤカヌチャンだと単に相性補完が良い組み合わせというだけになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 15:01:25)
  • その二体で使うならホムラや一撃ラオスとかがきついのでヤリルリでも添える形になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19:11:05)
  • 仲間大会にて鋼テラス眼鏡で使いましたが中々良かったですなｗｗｗ浮遊が便利ですし何より火力がヤバコイルｗｗｗラスターパージもかなり使い勝手が良かったですぞｗｗｗ一方で両一致が無効化されやすいことや、テラスを切る頻度が高い点は弱点ですなｗｗｗ二軍に食い込みそうな雰囲気は感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 00:31:42)
  • 原種ヤチグマと相性が良いのではと最近思い始めましたぞｗｗｗ
    異教徒の軟弱な起点作りボケモン全般にヤティは強めですが、カバなんかに鋼テラス切られると打点が無くなりますなｗｗｗ
    しかしヤチグマであれば相手にステロを撒かせても欠伸ループに入らない強みがありますし、相手がテラスを切らなかったらヤティで一撃、妖以外が後ろから出てきたら流星群で大きな痛手を負わせられ、テラスを切らせたらこちらの有利と相性補完こそ平凡ですが組み合わせとしては悪くないと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 13:41:48)
  • 明確な採用理由を用意しやすいので二軍相当はあると思いますなｗｗｗ
    受けや起点系に絶対有利であり、そこからサイクル破壊を見込めますなｗｗｗ
    C130からの流星とラスパはインフレしたパルデアにおいても十分通用する火力ですしなｗｗｗ
    環境への刺さり具合によっては一軍への返り咲きもアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 16:11:06)
  • ヤティオスの耐久だと結構受けがギリギリな相手がいますので珠は非推奨かもしれませんなｗｗｗ具体的には襷持ちのボラフロルのヘドロウェーブを2耐えできなくなる場面がちらほらありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 23:10:43)
  • ラスパも良いですが一致サイコショックもなかなかの切れ味ですなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2023-12-31 20:04:49)
  • やはり鋼テラスされるときついですなwww
    ヤァラなどの地面技もちと合わせる以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-01-01 11:46:26)
  • ↑ヤァラではなくヤャラですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 19:08:11)
  • ヤティな不安な点思う点を提示しておきますので　レギュFで一緒に検証していただけたのならば記入していただければ幸いですなｗｗｗ
    ・対連撃への安定感
    3割いる蜻蛉が52～61％　水流は33 ～38%テラス水流は45～53％(陽気の場合それぞれ小数点切り)入ってしまうので初手ラオスに裏からラティを投げて蜻蛉を受けて
    次の対面時にテラス水流を撃たれるとかなり厳しい気と思われますなｗｗｗ
    対面時なら流石に負けることはないでしょがＳＶの環境でヤティ初手投げが可能とは思えないのも逆風ですなｗｗｗ
    ・ハバタクカミとの対面時の行動
    カミ対面時の引く行動がヤティはが存在しないことですなｗｗｗレギュＢではヤーフからヤンギ　レギュＤではカイナやヤンギから妖耐性持ちに引くことで立ち回りを確立していましたがヤティに関しては両方抜群なので引きの安定択がないと思うんですなｗｗヤビやヤジアイスならば数値で受けだしまではできるでしょうがダメージレースに勝てるかどうかまではわかりませんなｗ
    特に気になるのはこの2点ですなｗｗｗ我も検証いたしますのでぜひよろしくお願いしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 16:39:34)
  • テラスタル自体との相性はダイマックスと異なりかなり良いのですが、如何せん環境が逆風すぎますなｗｗｗと言っても第7世代からヤティオスは逆風続きですがなｗｗｗ
    今作は眼鏡必須ヤケと組む機会も増えるはずなので珠や心の雫を持たせた際に受ける影響が気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20:46:49)
  • 心の雫はサブウェポンを強化できなくて不一致テラスと相性が悪そうに見えますがどうなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 22:24:15)
  • 妖竜に切り返す鋼テラスの場合はあまり問題無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10:06:32)
  • 異教徒目線、こいつがいたら襷スカーフ以外の水ラオスは出しにくいですなｗｗｗ眼鏡ＣＳ()を考えると悪か隠密持ちは選出したくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17:33:13)
  • 王の帰還ですなｗｗｗ持ち前の攻撃性能とテラス含めて幅広く対応出来るのがめちゃくちゃ強いですぞｗｗｗ上で言われているハバカミ対面時の択についてですが、体感Cダウン()狙いでムンフォの方がよく打ってくる気がしますなｗｗｗヤチグマ等を入れてシャドボを打ちづらくするのもアリかもしれませんなｗｗｗDが高いので最悪テラス切って対面処理出来ないこともないですなｗｗｗとはいえまだ初日なので要検証ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 23:46:08)
  • 環境のATに弱い点は最早どうにもならないので、どちらかと言えば害悪や耐久、受け回しがどれだけ環境に蔓延するかが肝になりそうですぞｗｗｗ
    一応前世代と比べればアイデンティティは確立されてる方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 09:51:32)
  • 始まったばかりなので、何ともいえませんが使用率10位って中々好調な滑り出しですなｗｗｗｗ
    とは言え、そうなると異教徒のラティ対策が増えて動きにくくなりそうなのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15:27:41)
  • ↑以前のグライオンとかも最初だけ多かったので1ヶ月は様子見した方が良いと思いますなｗｗｗ
    鋼とフェアリーの汎用性のあるテラス2つに一致技が受けられやすいのは欠点ですなｗｗｗサブ技で火力高めな雷を打つ機会が多くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15:52:40)
  • 鋼カイリューに鋼テラスで立ち向かうなら波動弾は欲しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16:41:57)
  • 雫で持ち物の競合を起こしにくいこと、ラスパ連打で耐久型に強いのは明確な長所と言えるでしょうなｗｗｗ
    鋼テラスでカイリューやランドを駆逐できたのは中々の感動モノでしたぞｗｗｗただし鋼テラスが無いと中々働いてくれませんなｗｗｗ
    サンダーとバシャが30台なので、この辺りがどこまで伸びるかに掛かってますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 18:03:13)
  • 折角の強化なのでラスパを使いたい気持ちもありますが鋼テラスでカミに切り返すならショックでないと確1は厳しいですなｗｗｗヤティが両弱点を突かれ妖霊両半減可能なヤケがいない以上テラスでカミに切り返す動きは多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02:59:37)
  • 我はラスパショック両立で使ってましたなｗｗｗ
    サブが狭くなるので諸説はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 11:44:49)
  • んんｗｗｗ我は正に今もったいないお化けになってショック搭載出来ていませんなｗｗｗ鋼に通るウェポンもまた姉の真骨頂だと思っているのでここも2枠確保したいですなｗｗｗ
    相手側もラティオス対面で鋼テラス切りがちですしなｗｗｗ鋼テラスボヒドイデってピンポすぎやしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12:21:13)
  • 相手に悪タイプと高耐久鋼タイプがいなければラスパ連打だけでかなりの負荷を掛けられるのは非常に強く感じましたなｗｗｗ
    異教徒の対策が進むと通りが悪くなるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15:21:03)
  • 異教徒目線こいつは隠密フゴ―で対策できるのでそこにさせるシャドボは欲しいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 17:37:27)
  • ヤャラカイナ軸の弱点である地格の通しやすさ・特殊打点の薄さを一気に解消でき、起点づくりポケをカモに数的有利を作りたい放題なので強いうえに使い勝手がいいですなｗｗｗ
    ヤャラと役割範囲をある程度共有できる特殊アタッカーであり、ポリ2を射程圏に捉えることも可能なので選出幅が広がりまくりですぞｗｗｗあくまで現時点ではですが動きやすさは7世代以上に感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 00:30:27)
  • オーガポンや連撃ウーラオスなど素の耐性でタイプ有利を取れる相手が環境にいるのも追い風()ですなｗｗｗ
    特にウーラはS()振りの甘い個体の定着もあり被弾が少なく済む事もありますぞｗｗｗ少なくとも今は山田やヤザンより動けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 01:05:28)
  • 既存のヤケモンに地面格闘弱点が多いため、それらとの補完を取れるヤティは非常に使いやすく感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18:35:18)
  • 格闘対策のくせに蜻蛉撃たれると機能が終わるのが厳しいと思いましたなｗｗｗy現環境でラティを警戒しないPTなんて存在しえないのでカミかサーフかハッサムが出てきますぞｗｗｗヤャラカイナと組むにしてもなおのこと既存の連撃対策ヤケでやｋですなｗｗｗ結局ヤティが呼ぶ霊悪妖竜が大きく枷になっていると思いましたぞｗｗｗの割に格闘地面に安定するわけでもないので正直微妙に思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 23:59:01)
  • こいつのいわゆる耐性で見たい役割対象に対する性能みたいなのは比較的微妙な部類だと思いますなｗｗｗ
    どちらかというと鋼テラスして押し付けるのが本体な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 09:01:57)
  • C130のおかげでラスパだけでなくショックやノイズも強いので伸びしろがあるように見えますなｗｗｗ
    ノイズはエスパーで2枠埋めるのが寒いですが代わりに仮想敵に対する役割が強固になるのでピンポ枠ヤケモンとしての素質が確保されたと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 02:25:14)
  • 連休中にヤャラカイナに突っ込んで使用してみましたなｗｗｗ
    持ち物は珠、技は流星/ラスパ/ノイズ/シャドボ
    構築はヤャラ/カイナ/ヤンギ/ヒスイヤメル/ヤーガですなｗｗｗ(サンプルをヤータ→姉に代えただけですなｗｗｗ)
    環境のATに安定しないのは百も承知なので、耐久、害悪、受け回しの対策として起用しましたなｗｗｗ
    念の為、最終局面でウーラと撃ち合いになった時の為に妖テラスを仕込みましたがなｗｗｗ
    対ポリ2については格闘半減テラスを切られることも多い為、カイナよりも処理が安定する印象でしたなｗｗｗ
    他、再生持ちや身代わりなどヤャラカイナ系で手が届きづらい「痒い所」への遂行力は他の追随を許さない水準でしたなｗｗｗ
    多弱点の欠点は否定できませんがなｗｗｗそこを加味しても二軍に置いておく価値はあるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 08:56:55)
  • 案の定異教徒による対策が進んだせいで刺さりにくくなってきましたなｗｗｗ
    特に先発で出すと相手の蜻蛉で致命傷を負う上、有利対面を作られるため、先発適正は低く感じましたぞｗｗｗ
    ただ、ラスパによるゴリ押しやC130からの流星群は唯一無二ですので、使い方を工夫すれば伸びしろはあると思いますがなｗｗｗ
    練度を上げる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 13:00:08)
  • ノイズは威力こそ低いですが低過ぎるということはなく、回復技だけでなく残飯や吸収技をも封じる仕様がクソ強いですなｗｗｗ
    このくらいの火力の技は残飯二回で確定数をずらされてしまうことがままあるのでかなり価値が大きいと言えますぞｗｗｗ
    ただしいたみわけは通るのでその点は注意ですかなｗｗｗ役割対象にはいませんが出てくるカミには低負担ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18:30:40)
  • 超技がどれも強いので3枠採用したくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこのヤトヤトンですかなｗｗｗ
    冗談はさておき、久々の火力でごり押せる気持ちいいヤケモンだと思いますなｗｗｗ少し前のヤツノドクガみたいですぞｗｗｗ加えて上手いこと受け出せれば案の定悪や鋼がホイホイ飛んでくるので波動弾がよく刺さりますぞｗｗｗ
    二軍が妥当ではありますが、論理の王にふさわしい立ち回りができて良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 13:31:34)
  • 雫持たせて補完枠として使うならサイコノイズ入れやすそうですなｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 17:41:00)
  • 超火力流星+ラスパの圧力で特殊数値受けを呼ぶのでラスパショック両採用も悪くなかったですなｗｗｗ
    上から処理するつもりで飛んでくるカミが吹き飛んだりアシレハピが一瞬で機能停止しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21:07:29)
  • ラスパショックだと残りの一枠は何になるのですかなｗｗｗ
    シャドボですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 23:24:47)
  • 我もラスパショック両採用を推しますぞｗｗｗ4枠目は波動弾か炎鋼テラバあたりが無難じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 01:09:50)
  • ↑2
    サーフやカミにまとめて通るシャドボで使ってましたなｗｗｗ
    勿論構築と相談して波導弾テラバ雷あたりもアリだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 01:18:25)
  • 技候補に冷ビが入ってないので入れてはどうですかなｗｗｗ妹の方で搭載してますがよく刺さりますなｗｗｗ型誤認させてることもあるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20:43:49)
  • 妹は火力の問題で弱点突く必要があるとかそういう話があった気がしますなｗｗｗ
    あくまで過去世代の話なので今の姉がどうなのかはわかりませんがなｗｗｗとはいえ技スペが常にカツカツなので入れる余裕なさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 21:11:33)
  • 技スペかつかつすぎてクイタンが話題にすらなってないですからなｗｗｗ
    ハバカミと対面したくない以上操作技は有用なはずなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13:46:29)
  • 対カミは雫ショックで確一なのでクイタンを撃つ必要はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14:10:19)
  • クイタン入れるならAをVにしなきゃいけずイカサマのダメージが痛くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14:32:29)
  • 影響としてはポリ2の遂行に支障が出ることくらいですかな？ｗｗｗホウエン出身なだけあって無駄にAが高いですからなｗｗｗ裏を返せばクイタンでもそこそこな火力を出せることでもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 08:37:17)
  • ヤティオスって結局誰に出すんですかなｗｗｗアタッカー最大の仮想敵が蜻蛉でいいダメージ貰いながら逃げていく上に他は受け寄りで偉いとは思えませんなｗｗｗ加えて呼ぶメンツがきつすぎる上に6世代とは比較にならない以上に環境には霊悪鋼フェアリーが蔓延しているのでぶっちゃけ攻撃面も微妙に思えましたぞｗｗｗカミとの対面が絶望的なのに加えそれをとがめるのにショックを採用せざるを得ないのも拍車をかけていますなｗｗｗ超技2採用だと範囲もあんまりよろしくないですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-19 22:29:02)
  • ニドキングニドクインの観点から言えば妹を眼鏡っ娘にしたほうが役割は持てると感じてはいますな（夜の意味でも）ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 22:38:29)
  • カミ対面って大体ムンフォを打たれるので言うほど絶望的でもない気がしますなｗｗｗブーストエナジーならシャドボにも受け出せるヤケモンはそれなりにいますし我はショックを採用していませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23:22:59)
  • その選択権が相手にあるのが致命的ではないのですかなｗｗｗ危険な対面を負うリスクに対し役割の持てる範囲が微妙すぎるのがあんまり強くないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23:31:26)
  • 一致技を2耐え以上しようとするとチョッキグロスレベルが必要ですし、竜星ラスパショックシャドボで技範囲は十分だと思いますぞｗｗｗ
    受けを起点に枚数有利を作る昔ながらのお仕事にテラスタルを用いた詰め性能がメインなので、ポリ2から崩せるとか等倍遂行なので起点型に確定数をずらされにくいとか攻撃面に目を向けないならそりゃ微妙ですなｗｗｗ
    一軍だった6～7世代でも似たような感じではありませんでしたかなｗｗｗ姉一枚でボシャ対策とかは割と緊急避難寄りの対処だった覚えがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23:50:30)
  • 絶望といいますが、無補正ムンフォなら確定耐えでこちらの眼鏡ショックで基本確1ですなｗｗｗ
    本当にどうにもならなくてもテラス切らずに特攻の選択肢が取れるのは特殊ドラゴンの中でも数少ない優位点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 00:06:31)
  • 間違いなく要介護枠ではありますが申し訳程度に水地闘の一貫切れてるので、火力の押し付け役としては構築に入れやすく、介護レベルも低いですなｗｗｗヤーユイやヤケルライコはここがネックですからなｗｗｗレンチをパクっての使用感ですが、特殊側の弱点の引き先にヤビゴンヤーフゴーヤーガポンを並べているものが良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10:01:01)
  • 無理やり突っ張る(テラスも場合には切る)シャドボが来ないのをお祈りするというのは分かりましたがこいつの役割対象に関しては何も解決していないと思いますぞｗww
    ポリ2程度しかメジャーな役割対象がいないように議論ログからは感じますぞｗｗｗオーガポンや連撃に対しての評価をいかほどかとするかは個々人の自由と思いますが役割対象は絶対ですなｗｗｗそれに沿わねばヤケモンか否かの議論ではないですなｗｗｗこれも受けポケ中心にぶん殴るというのならそれも否定しませんがなｗｗｗその辺曖昧だと降格議論でお呼びがかかるので言わせていただきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10:11:35)
  • 正直役割対象の個体数が少ないのはその通りですなｗｗｗ
    キョジオーン、ポリ、ドヒド、カバ、スイクン、サンダーなどとった受け全般を見られるので数は少ないけどまとめてみたいときは‥って感じですかなｗｗｗ
    環境50まで見るとそれなりにはいますがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-20 10:18:28)
  • 明確な役割対象は少ないが実践で回すと対面有利は多く動きやすいように感じますなｗｗｗ受けポケを主な役割対象とすること自体は別にヤケモンとして何もおかしくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 12:14:13)
  • 受け出しできなければ、ヤーガポンのようなヤケモンだけどヤケモンではない死に出し専の何かになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13:23:14)
  • 受け崩しヤケモンの概念は明言こそされてないものの昔からあるのでそれがメインになるのは別にいいんじゃないですかなｗｗｗ
    昔のヤラクロスとか一軍ながらほぼそれしかしてなかったと思いますぞｗｗｗATの相手はほぼ対面処理でしたなｗｗｗ
    まあかつて幅広い活躍をしていたヤティオスとしては大変落ちぶれた姿ではあるのでこんなのヤティオスじゃない！という気持ちは分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 15:08:52)
  • んんｗｗｗ受け出し性能を考慮しなくてよい対面ヤケが正式に合ってもよいのであれば論理の原則がルネッサンスになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18:56:05)
  • 相互のテラスで役割関係が簡単に崩れる世代なので、そこらへんの見方は人によって違いそうですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-20 19:23:48)
  • 受け出しが全くできないわけではないですからなｗｗｗ
    ヤラクロスも一応高耐久でマンムーとかには受け出しできましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19:55:55)
  • 特殊耐久はそこそこですし、耐性や浮遊を生かした受け出しは容易ですなｗｗｗ
    死に出し機会が多いというだけで対面しか戦えない（）ボケモンとは訳が違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20:17:35)
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コメント:

●レジアイス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
378 レジアイス レジアイス 80 50 100 100 200 50 こおり クリアボディ アイスボディ
+ ...
  • ついに帰ってきた対アチグマ決戦兵器ですなｗｗｗカミツツミもいけますし、マジフレの追加効果はクリアボディで無効ですぞｗｗｗテラスは何を切るのがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:09:25)
  • 未内定かと思いきやHOME解禁で輸入できるようですなｗｗｗ
    ヤスノウと違いほのお２倍かつ能力が下がらないのでカミにも結構やれそうですなｗｗｗ
    フェアリーテラスにはラスカが、みずテラスにはかみなりを刺せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:14:41)
  • カミ、アチグマ、ディンルー、ツツミとTOP10に役割対象が4体もいるとかヤバすぎますなｗｗｗｗ
    今回ばかりは一軍も狙えそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:38:06)
  • 対カミですが、眼鏡補正までだと耐久無振りのカミをふぶき/ラスカノで倒すのに2発必要ですなｗｗｗ
    ヘビボンはA50()しかないのでいくらゴミの物理耐久が紙でも無振りに対して珠を持っても低乱1止まりとなり採用する意味がないですなｗｗｗ
    それと性能とは関係ない話ですが、最近異教徒からアチグマを受けられるヤケモンがおらず、対面で処理していると馬鹿にされることがあるので珠サザンの問答をアカツキガチグマに置き換えても良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:38:52)
  • テラスは炎を切ればイーユイ(遂行技は気合玉)やサーフゴー(炎テラバ)を見られるようになるので炎なんかがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17:40:40)
  • 実際アチグマ受けられる奴居たんですかなｗｗｗ受けられないなら対面処理するしかありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19:22:26)
  • ↑二軍以上にはいませんでしたなｗｗｗそれを含めて旧世代から残っている記述である珠サザンをアチグマに置き換えた方が異教徒から論理を馬鹿にされる理由も減っていいんじゃないですかなｗｗｗ
    あやつらなぜかカミを受けられないから論理はオワコンとまで言いだす輩もいますから返す言葉があったほうが時代に役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19:27:13)
  • ぶっちゃけどうでもいいですなｗｗｗわざわざ異教徒の挑発に乗って変なこと考えなくてもいいですぞｗｗｗ
    サザン余裕もwikiの習慣的なものでしかないですし、アチグマが無理ゲー気味だったのも事実ではありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19:34:20)
  • 別に人の目線気にしながらポケモンやる必要はありませんなｗｗｗ迷える子羊が論理の道に踏み出そうとした時に「A.アチグマ無理じゃね？」ってなった時の回答として用意するという解釈で我は賛成ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19:35:57)
  • カミは控えめ相手や交代際に瞑想だと役割持てないかもしれませんなｗｗｗ対面ならほぼ勝てますが、確一に -- 名無しさん (2023-12-15 20:14:03)
  • んんｗｗｗ途中投稿失礼ですなｗｗｗ確一には鋼テラスラスカあたりが必要でありそれも安定感がないため、あくまでもサブの処理ルート程度の考えが良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 20:16:22)
  • そもそもヤジアイスはD高くて弱点つけない特殊ATには結構負けますなｗｗｗ7世代に落第していた理由の一端はテテフに役割持てないことでしたぞｗｗｗ
    ヤジアイスで勝てない特殊ATは結構いることは留意すべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 20:23:42)
  • アチグマに役割持てるのは唯一無二の長所ですし、ヤビゴンと上手く使い分ければ良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 22:33:39)
  • あり得るかは別としてヘビーボンバーならH振りカミに瞑想されても確2をとれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22:08:36)
  • ヤレベースと違って量産ができないので色んなテラスを試せないのが面倒ですなｗｗｗ鋼と氷、どっちが有用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 01:37:24)
  • 特殊受けに向いてるのはやはり鋼ですかなｗｗｗ一応ラスカノ持ちですしなｗｗｗヤーティに限らずサイクル構築で単タイプポケの一致テラスは切りどころ難しいですなｗｗｗ
    我は最初アチグマへの圧を上げたいと考え格闘テラスを突っ込み、カジュアルの見せあい画面になってようやくカミのムンフォで弱点付かれることに気が付きましたなｗｗｗ論外ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 09:03:03)
  • こいつに限らず数を揃えるのが難しいヤケモン(候補)はとりあえずまずはほぼ使わないタイプのテラスタイプから試していくのが定石ではありますなｗｗｗ円盤でテラピが入手しやすくなったのでそこまでケチケチする必要はなくなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14:34:42)
  • 氷テラスよりはサブも強化されるステラの方が使いやすそうな気がしますなｗｗｗ
    強化吹雪2回当てたい場面は思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 19:26:03)
  • 環境に多いチョッキHCアチグマがノーマルテラスタルした場合は確1を取るのであれば眼鏡格闘テラス気合玉が必要ですなｗｗｗ
    テラスの場合は必然力の範囲内の乱1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 20:15:10)
  • ↑命中70+高乱数を引かなければいけないのでステラでは必然力外の事象になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 20:36:24)
  • ↑必然力の計算ってそうなんですかな？ｗｗｗてっきり命中率の計算と乱数の計算はそれぞれ別個に必然力を用いるものかと思っていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 22:37:20)
  • ↑2のような考え方は少なくとも机上ではしないですなｗｗｗこの理屈ならハラバリーがカミに後出し不可能なのになぜか一時期ヤケモン入りしたことになってしまいますぞｗｗｗ
    「理論上は倒せるが、実戦ではやりたくない処理」というやつですなｗｗｗ7世代議論でこいつに擁護意見が出にくかった理由の一つですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 23:43:39)
  • ↑ハラバリーは充電済みのかみなりで無振りハバタクカミが確1なので何もおかしくありませんなｗｗｗ
    ただし火力に強く振られる、耐久に振られる、瞑想される、特攻ダウン引くなどといった複数要素で無理になるので落第しただけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 10:55:38)
  • どちらにしてテラスを切らなきゃ行けないので少し不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 12:36:33)
  • 対アカツキは相手とこっちのテラスによって対応方法が変わるのがめんどくさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 13:05:29)
  • 待望の対アチグマ最終兵器ですが、今作は他ヤケとの兼ね合いに苦労しそうですなｗｗｗ
    眼鏡をソチャに回せなくなる都合上ヤャラカイナと組ませて回してみましたが、この組み方はディンルーのステロをどうしても許してしまうのが岩弱点ヤケ2体採用としては辛いところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20:33:19)
  • こいつで穴になるのがイーユイカミなので、そこをカバーできるガエンヤバコとかが良いと思いますなｗｗｗヤバコはヤンペでもいいですが持ち物に迷いますなｗｗｗ
    個人的に対物理を考えたガエンヤャラカイナ、対特殊を考えたガエンヤジアヤバコの並びがいい感じだと思いますぞ
    ＠１はカイリュー対策とかですかなｗｗｗ
    ディンルーはぶっちゃけ大抵一撃にするのは難しいのでステロは諦めるのがいい気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 04:29:00)
  • ↑上記パーティを見るとやはりステロ対策は欲しくなりますなｗｗｗ4匹岩弱点だと結構きつそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17:35:23)
  • とりあえず机上ですがヤバソヤンタヤオガヤータ山田野次と2軍上位で固めて組んでみましたぞｗｗｗ雑に特殊に出せるのは明確に強いですし、カミフゴーイーユイなどの面倒どころはヤオガがどうにかしてくれるのでやりやすそうですなｗｗｗヤジアイスは半減を多数持つ並耐久と考えると強そうですなｗｗｗ特にヤバソ山田の引き先としていい感じでしたぞｗｗｗ
    ヤバソとの持ち物問題ですが、技範囲が広い並耐久なら珠を比較的持ちやすいタイプだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 21:21:32)
  • 珠で使用したところ2回目の受け出しが難しく
    なりましたなｗｗｗ半減がないのがもろに出ると
    思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 19:45:56)
  • そういえばダイマックスがない今作ではこいつに物知りメガネは使えるのですかな？ｗｗｗ技範囲はいい感じですが相当火力不足になりそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 12:11:34)
  • D数値の高さと補完に優れた技はありますが、耐性不足+C100+一致補正は氷のみと色々辛いところがあるので基本メガネ推奨だと思いますなｗｗｗ
    また実践となると最高レベルの必然力を要求されますなｗｗｗこれは一応評価外ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20:41:12)
  • 現実問題zやダイマがないのに70%の技をバンバン打たざるを得ないこいつを使う勇気は皆あるのですかなｗｗｗ
    少なくとも我にはありませんぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-08 22:30:42)
  • 1度使ってみるのをオススメしますぞｗｗｗヤジアイスは高い耐久を誇り特殊相手の遂行にはかなり余裕のある相手が多いですなｗｗｗあまり論理的な話ではありませんが一発外したら終わる80%よりヤジアイスのほうがよっぽど使いやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 01:02:49)
  • 構築段階で欲しくなることが多いですが持ち物争いに負けて結局不採用になるパターンが多いですなｗｗｗ眼鏡必須なのはキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 10:52:53)
  • 性能の話ではないですが複数入手したいときはGTSでブリジュラスやカミツオロチ等の円盤新ポケや適当な一般色違いポケで釣れますぞｗｗｗ準伝とは言えそこまで交換レートは高くないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 12:41:22)
  • アチグマはノーマルテラスされると吹雪で倒せないのでやや有利が妥当ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 11:04:30)
  • そもそもチョッキアチグマを遂行できず倒されてしまいますし、チョッキでなくても瞑想で止まるのでアチグマ有利でもありませんなｗｗｗ
    我が前に調べた限りではアチグマに遂行できるのはチョッキエルレ(珠は無理)とモスノウしかいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 11:25:19)
  • 確かD降りチョッキヤレディアもノーマルテラスに後だしできませんでしたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12:04:15)
  • 計算したらいけますなｗｗｗそういえば昔チョッキ案が出てましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12:20:00)
  • んんｗｗｗアチグマに安定しないならこいついらなくないですかなｗｗｗ眼鏡も持っていきますし存在意義に乏しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 06:38:00)
  • 流石にいらないというほどアチグマに役割が依存してるわけではないですぞｗｗｗハバカミ相手が厳しめなのは結構痛いですがなｗｗｗ
    そもそもテラス込みでアチグマに役割持てるヤケモン自体ほとんどいませんし、神器要求する奴も現環境かなり多いですなｗｗｗ
    総合して他の特殊受けヤケモンと同程度のスペックはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 10:29:32)
  • ヤチグマ以外にもツツミラティなどの高火力AT連中に後出しが効くのもいいですなｗｗｗ流石にカミは怪しいですが中〜低火力程度なら余裕で受け出せますなｗｗｗ欠点としてはステロがそこそこ痛いこと、眼鏡を持たないと火力不足に落ち入りやすいこと、後は必然力切れによるクソ外しくらいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 17:50:27)
  • 出したところで遂行に難がある相手が多いですなｗｗｗ
    例えばアシレーヌは一撃にできずアリア+ドロポン+激流ドロポンで落ちますなｗｗｗ
    ドロポン無くてもアリア二回+激流アリアは怪しいですなｗｗｗ
    潤いボイスならいけそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 18:37:14)
  • ↑使用率を見たところアシレのドロポンは採用率圏外だったのでドロポン持ちは事故と割り切っても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21:58:43)
  • ラティも鋼テラスされたらこちらが眼鏡なら負けますなｗｗｗ
    いっそ帯を持たせれば気合い玉なりテラバなり切り返しができるのでそっちの方がいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 23:21:47)
  • 有利対面取ったらいっそ鋼テラスなり水テラスなり切って見るのも一考ですかな？ｗｗｗ少なくとも氷単よりはマシな耐性になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 07:54:56)
  • ヤビゴンより耐久指数は上回ってますが耐性を切り詰めているので、メガネ持たせて特殊全般を相手させるより、帯あたりの安い持ち物でアチグマツツミ等へのピンポイント対策枠のほうが良く思いますなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2024-01-13 19:55:30)
  • 帯だとチョッキアチグマを吹雪が乱数3割程度に下がってしまうので確1が取れず、ステロが入ると完全に役割を失ってしまいますなｗｗｗ
    むしろピンポならモスノウのほうがステロ喰らってHP半分になりながらでもブラムン（+しんくうは）を耐えて上から帯以上でワンパン遂行できてしまうので、モスノウのほうが上になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20:08:46)
  • ↑回答感謝ですなｗｗｗ
    帯まで火力を落とすと、ゴースト炎耐性があって弱点も少ないヤビゴンの方が良い、ってなりかねませんなｗｗｗ
    神器持たせて氷の攻撃性能を生かした方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 21:35:49)
  • ガチグマ相手のダメージ計算を色々試したので所感だけざっくりページに記載しましたなｗｗｗ結論としてはシルク持ちのテラスブラムンは受かりませんなｗｗｗステロが入るとテラスでなくても受かりませんなｗｗｗ
    CSが低いのが原因ですなｗｗｗチョッキエルレイドは耐久が微減しますが上からせいけんで必然力圏内でワンパンできるので、アチグマだけ見るならこちらの方が向いているとなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13:25:07)
  • アチグマをやや有利に下げて良いですかなｗｗｗ
    ついでに色々整理しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13:32:07)
  • 鋼テラスで運用してますが高い特防数値とクリアボディと氷技が一致で使える3点が好印象ですなｗｗｗただし積極的にテラスを使うので我にとっては実質高特殊耐久単鋼になってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 07:42:52)
  • こいつは何よりもアチグマを見たいので採用するなら眼鏡でテラス択拒否のために闘テラを積極的に切っていくヤケモンになりそうですなｗｗｗ
    その場合連撃を見れるヤケモンに妖テラを切る動きができないのでウーラオス検定不要のヤリルリヤシレーヌ辺りがいるとよさげですかなｗｗｗ耐久足りませんがなｗｗｗ
    ヤッカグヤさえ帰って来ればこいつにYTを圧迫されずともアチグマに怯えるようなことにはならないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18:10:53)
  • 確実に受かってテラス択を殆ど発生させない、こちらのテラスを温存できる、(メリットでないことは分かってますが)持ち物枠を圧迫しないことを考えるとチョッキヤルレで対策した方がいい気もしますなｗｗ眼鏡も -- 名無しさん (2024-01-16 19:38:50)
  • アチグマに積極的にテラス切らせる前提だと我はモスノウでいいやと思いますなｗｗｗアチグマに何をされようがテラスを切る必要なく対策できますぞｗｗｗ言いたい事はテラス前提で対策させるのは対策枠になりきらないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20:46:52)
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■旧ヤケモン(チョッキ)

●エンブオー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
500 エンブオー エンブオー 110 123 65 100 65 65 ほのおかくとう もうか すてみ
+ ...
  • 流石に第六、第七世代よりかはマシな戦いはできそうですが、反動技メインなのが気がかりですなｗｗｗ
    サンダーダイブ覚えてくれないのは残念ですぞｗｗｗ
    サフゴハバカミ辺り有利取れそうなのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00:42:04)
  • 役割先には再生回復持ちもいるので1個ぐらいは無反動技や非接触があった方が良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00:46:32)
  • ヤリテヤマは他格闘と比べた強みが特殊炎受けしかないのに残留しているので、特殊炎に厚い闘というだけでも十分評価点になりそうですなｗｗｗ逆にこいつが落ちるならヤリテヤマもじきに落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00:55:29)
  • 一応役割持てないこともないとは思いますが独自性に欠けるので他でもいいといえばいいですなｗｗｗ
    どうせならアカツキを仕留められる膝が欲しかったですなｗｗｗないものねだりしても意味ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00:58:31)
  • Aダウンが嫌な場面とDダウンが嫌な場面両方あるでしょうし馬鹿力インファ両採用もあり得るんですかな？ｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-03 07:52:36)
  • 流石に技スペース足りてないと思いますぞｗｗｗ仮想敵を考えて格闘採用技を選択すべきですなｗｗｗ
    サブにワイボ地震はたきと優秀なのが揃っていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 08:13:57)
  • 個別ページに暫定的にテラスを追加しておきましたなｗｗｗ炎ヤンタを参考にしていますぞｗｗｗ諸刃が確定技なのでとりあえず岩テラスも載せていますが、耐性がガタガタなのでありえるかは議論の余地があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13:45:55)
  • そもそもなんで追加されてるんですかなｗｗｗ削除以外あり得ないｗｗｗ
    グランブルよりずっと「こいつ誰？」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13:59:36)
  • イーユイやサーフゴーなど、環境に多い特殊アタッカーを見られるため追加は妥当ですぞｗｗｗただし見られる相手がヤリテと被り気味なため、こいつがヤケモン足り得るかは解禁されてみないとなんとも言えませんなｗｗｗ一応、役割範囲が被り気味ということはこいつが落ちるとヤリテも危うくなる可能性もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:05:14)
  • そんな曖昧な理由で追加されるならシザリガーやゴルーグやオニシズクモとかも追加されることになりますなｗｗｗ
    反論がなさそうなので近いうちに削除しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:11:05)
  • 短時間で反論なしと判断して削除は暴論ゲではないですかな？ｗｗｗきちんと意見やロジックを募るべきだと思いますぞｗｗｗまた、具体的な環境上位の役割対象が明示されているので、それら3匹とは一緒くたにはできないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:19:13)
  • イーユイサーフゴーならヤリテでやけですし、反動でごりごり削れる点に対して反論がなにもありませんぞｗｗｗ
    地面が重くなることや、バシャーモのついでに対策されることも何一つとして過去世代と変わってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:22:41)
  • サーフゴーはヤリテの役割対象ではありませんなｗｗｗまた、こちらは炎複合のためヤリテでは見られないアロキュウやハバカミにも強めですなｗｗｗ反動が痛い点やバシャーモとタイプが被っていて対策が被る点はその通りですが、この2点は現在一軍である炎ヤンタにも当てはまってしまいますぞｗｗｗそれだけでは少なくとも削除妥当にはならないですなｗｗｗなんならHP種族値はヤンタより高いので反動の影響がより少ないことも考えられますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:28:43)
  • ヤンタは反動回避のブルエッジ地震など抜け道は多いですなｗｗｗ対して豚は諸刃フレドラ馬鹿力の3つが確定なので回避手段がオバヒ地震くらいしかありませんなｗｗｗ
    ヤリテでサーフは役割対象でないといいますが我は普通に見てますぞｗｗｗほぼ勝ててますなｗｗｗ
    威嚇のないヤンタ、ツツミの見れないヤリテって印象が今は強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14:50:08)
  • 細かいようですが、今作は豚はインファを習得していますなｗｗｗそれはさておき、反動回避する手段がないのはその通りですなｗｗｗしかしながら、超火力でサイクルを崩壊させてしまえればお釣りがくるとも考えられますので、こればっかりは実際に回してみないと反動がどこまで響くかはわかりませんなｗｗｗまた、ヤンタで見られないイーユイを、ヤリテで見られない一部特殊妖を見られますので、ヤンタとヤリテを足して2で割ったような役割範囲と認識していますなｗｗｗ一概に優劣はつけがたいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15:01:08)
  • ヤンブオーの諸刃って本当に確定何ですかな？ｗｗｗ まあ諸刃抜いて何入れるの？って言われれば何も言い返せませんがなｗｗｗ
    それはそうとしてもろはのずつきの反動回避のストーンエッジはありえないんでしょうかなｗｗｗヤルズキンの諸刃とエッジ 今は内定してなくていないやつだとヤルガルドのエッジと岩雪崩が選択肢として認められてるようにヤンブオーの方もアリかと思いましたが持ち物チョッキだとエッジが捨て身乗らないのでやはり無しですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15:15:53)
  • 反動が痛すぎてどうしても役割遂行に影響が出る場合はエッジがありえるかもしれませんが、基本的には諸刃でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15:23:13)
  • 環境次第ですが、諸刃orワイボで準確定とかでもいいのではないか？と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15:31:26)
  • 岩電は抜群が被り気味でどちらも両一致の補完に向いており、かつどちらも補正対象なので確かに互換関係にある様におもえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17:30:02)
  • ヤンブオーの諸刃確定なの？とエッジ有り得るのではないかを提案したものですがヤルガルドの諸刃と岩雪崩と書いたつもりがエッジと岩雪崩と書いてしまい間違えてしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17:44:01)
  • 過去に反動で役割放棄になることが理由で降格していますし、選択技に落として良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 19:31:21)
  • 180技を反動を理由に切るってことはソウブレイズと同じでヤケモンとしての耐久が足りないという結論になりますなｗｗｗ
    180と100では差が大きいですしなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-03 20:40:41)
  • ↑諸刃は役割放棄になるので他のポケモンでも基本的にエッジと選択ですぞｗｗｗ
    威力差についても↑3で言われているヤルガルドの諸刃といわなだれの前例がありますなｗｗｗ
    そもそも諸刃は役割破壊技であり遂行技ではないので、他により役割破壊に適した技があるなら切っても問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21:12:43)
  • ヤルガルドやヤルズキンはH種族値が低い割にストッパー役を求められるので諸刃による削れがかなり気になるというのが我の使用感ですなｗｗｗH高めとはいえチョッキヤケのこいつも同じ感じにはなるんですかなｗｗｗただ、わざわざ炎枠と格闘枠両方使ってこいつを採用した末に威力180の岩技捨てるのは何を思って採用してるんだと感じますなｗｗｗヤリテや炎ヤンタのハチマキエッジより一回り火力高いのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21:40:22)
  • ヤルガルドで雪崩使ってる人って聞いたことありませんぞｗｗｗ
    ズキンは1.5の差なのでギリギリ許容ですが、火力強化のない豚が80の差を蹴って採用する価値はありますかなｗｗｗ
    参考までに諸刃であれば無降りウガツホムラを確1、テラスされたドクガも確1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21:56:59)
  • ↑2
    諸刃が確定欄にいるのが悪い気がしますなｗｗｗヤスゴも岩技が確定な時期は諸刃しか載せられてなくて選択に落ちたらエッジと確定扱いでしたしなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-03 21:59:05)
  • ↑誤字ですなｗｗｗ↑3ですしエッジと選択扱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 22:01:29)
  • わざわざチョッキ着せてまで見たい役割対象がいませんぞw w w既存ヤケモンで事足りますな w w w -- 名無しさん (2024-01-03 23:22:50)
  • ↑4 威力差以前の問題で役割放棄になることが問題だと思いますぞｗｗｗ
    諸刃を撃って大ダメージを与えるとほぼ確実に役割放棄になりますし、諸刃の崩し性能が必須なほど依存しているならヤケモンとしての素質がないと思いますなｗｗｗ
    また、カイリューの受け出し時はAS振りすらマルスケ込みで確定で耐えられてしまうため、エッジの方が良いと思いますなｗｗｗ
    H振りカイリューもマルスケ込みのエッジ2回で87.1%で倒しきれるため、2度目の受け出しを狩る程度はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23:24:43)
  • カイリューなら何か+諸刃の方が確実ではありませんかなｗｗｗ
    エッジを二回も交換読みで当てるのは相当な熟練者か、相手がバカ正直じゃなきゃ無理でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23:53:41)
  • ↑確かにその方が当てやすそうですなｗｗｗ
    そうするとやはりほぼ確実に役割放棄になる点が問題点になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23:59:42)
  • 反動技主体のためか思った以上に受け出しに余裕がありませんなｗｗｗかといって過労防止にストーンエッジを採用すると無振りマルスケカイリューにすら確2取れないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10:01:11)
  • まあ反動回避というよりフレドラインファor馬鹿力諸刃ワイルドだと全部接触になってしまいトーチカ回避が出来ないのでそういう意味でエッジアリなのでは無いかと思いましたがエッジだと反動技では無い➕捨てみも乗らない それに80も差があるとなると諸刃切りエッジ採用はありえなさそうですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17:16:33)
  • 我はむしろヤリテヤマより受け出ししやすい印象がありましたなｗｗｗ過労死しやすそうな感じはありましたがなｗｗｗ
    特性による炎氷半減のヤリテヤマと異なり草なども半減でマスカーニャに出せたのは地味に大きかったですなｗｗｗ
    あとヤリテヤマと比べるとテツノツツミが見れませんがレギュF解禁ヤケにドロポンへの後出しが出来るのが複数いるためそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17:58:23)
  • 豚を使う上で必須の相棒ともいえるヤットが不在なのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 19:16:30)
  • ヤバソチャは組みやすく感じますなｗｗｗあちらが苦手な霊悪氷に強めですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 00:26:15)
  • 期待値が下からの評価なのもありますが、思っていたよりも全然強いですなｗｗｗｗｗフレドラ/もろは/馬鹿力/はたきの悪テラスで運用しておりますが、新規習得のはたきがとにかく偉すぎますぞｗｗｗｗｗヤンタとの差別化にもなり、ヤオガエンとはそもそも鉢巻持たれようが格闘打点の威力差で差別化が容易ですなｗｗｗｗｗｗ
    環境初期なのもあってサーフゴーとポリゴン2が蔓延っており、ここ二つに投げて安定に遂行できるのは非常に助かりますなｗｗｗｗｗ最初は勇敢でオバヒを持たせておりましたが、ポリ2、エンペ、バンギ、ヒメルゴン、ラグラージ、ユキノオーなど、出来れば上を取っておきたい相手が多く、そもそもオバヒ自体ミミズズ以外に特に有用ではありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ
    ちなみに悪テラスなのは叩きの打点を伸ばすのと、現状の我のヤーティがラティにやや重めであり、嬉々として撃たれるラスパに切り返すためですぞｗｗｗｗｗまあ使えんこともないですが趣の域でしょうなｗｗｗｗｗ無難なのはおそらく草テラスですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 00:53:23)
  • 我も同じ技構成とテラスで使用していますなｗｗｗ
    ↑の方同様に技は叩きが優秀に感じましたなｗｗｗもろはは全然撃たないので低反動でアシレーヌに撃てるワイボルでも良いかもしれませんなｗｗｗ
    悪テラスに関しては超への切り返しや叩き強化に加え、過労時におけるフゴーのシャドボ軽減と全弱点等倍以下を目的に採用しましたなｗｗｗ
    本作は耐久に余裕のある相手も多く、少なくとも反動は致命的な欠点ではないですなｗｗｗ
    カミフゴーポリ2が多いため選出しやすく、対面有利な相手も非常に多いため腐ることもなかったですなｗｗｗ
    地面弱点かつ物理闘とタイプが被るので少々構築が悩ましいですが、少なくとも単体スペックは十分あるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 02:30:21)
  • 有用そうなので悪テラス追加しておきましたなｗｗｗ不要であれば消していただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 10:06:55)
  • 最初から思ってましたが役割対象にはそれほど困っていないのでやはり構築がうまくまとまるかが一番のポイントでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 17:07:50)
  • 結局ヘビボンってあり得るのですかなｗｗｗ
    反動無しでカミに遂行できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20:22:38)
  • 軽く使って見ましたが以外にも論外と切り捨てるほどパワーは低くなかったですなｗｗｗ癖はありますが十分補完駒の選択肢に入ると感じましたぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-08 20:28:02)
  • パオ受けとタイプが競合しまくるので構築が難しいですなｗｗｗ
    ヤンブオー自身は両受け振りでも意地聖剣が4割の乱二なので有利というほどではないですなｗｗｗ
    カイナと組むなら地面に強めで妖半減のヤーガポンの方が良さそうでしたぞｗｗｗ
    パオに有利な格闘ヤケも炎ヤケも苦手な相手が被るのが気になりますなｗｗｗ
    ヤレベースは受からない相手が増えて出しづらくそもそも落第もありえそうに感じてしまいましたなｗｗｗ
    誰にすれば良いのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22:58:35)
  • ヤレベース以外ですとヤャラやヤリルリになりますかなｗｗｗ物理耐久に不安はありますがヤシレも一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 21:02:41)
  • ヤンブオーを使ってみたいのですが、D振りか両受けかどちらがよいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 22:52:53)
  • 役割対象に特殊アタッカーが多いので基本はD振りでやkですなｗｗｗ同タイプの炎ヤンタとの差別化の意味でも特殊に役割持つのは重要ですぞｗｗｗヤリテとは被りますがこちらはハバカミやアロキュウを見られますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 23:07:51)
  • ヤリジュラスと組ませて動かしてましたが悪くないですなｗｗｗ
    カミサーフに悪くない、イーユイに役割、アカツキに弱くならない等、足を引っ張らない程度の性能を持つ補完要因なので無理なく動けましたぞｗｗｗ
    ヤリジュが物理にやんわり強く出れるのでヤャラと合わせて上で言われていた炎ヤンタ関連のあれこれを適度にカバーしてくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 00:05:41)
  • ヤリテを差し置いて使う理由が全く見えないのですが、格闘でありながらカミに強いのが唯一にして最大のセールスポイントなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 01:00:08)
  • ↑暴風号のゴルラを半減できるのもポイントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 07:14:28)
  • 耐性とチョッキ込みの耐久のカタログスペックだけ見ればカミイーユイサーフゴーと環境上位かつ対策困難枠をコイツでまとめて見れるのはいいですが技の関係上思ったより耐久が無く遂行が不安定な場面が気になりましたなｗｗｗ役割対象の都合上格闘の一貫性がそこまで良くないため、反動避けのインファイトも使いづらかったですなｗｗｗ持ち物無しでも火力があるのは認めますが反動ダメを考慮するとチョッキを持たせても耐久が足りないため正直コイツにチョッキ持たせる価値はあるのかと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10:32:00)
  • 役割対象を判定し直して整理しましたなｗｗｗ
    ラッキーなんて圏外なのに乗ってたのは消し忘れですかなｗｗｗ
    ジャローダは襷のリフスト三発が怪しくステラされたら無理なのでやや有利に落としましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10:50:50)
  • ラッキーは消し忘れですがそれ以外は基本的に他のヤケモンに合わせて有利かやや有利か書いていたはずですなｗｗｗ
    それを鑑みるとサーフゴーは有利のままで良いと思いますがなｗｗｗ眼鏡一致技を2耐えしないヤケモンでもやや有利ではなく有利欄に入れられていますしなｗｗｗ
    ちなみにヤンブオーはヒスイヤメル同様臆病眼鏡シャドボは確3、控えめ眼鏡シャドボは超低乱2ですなｗｗｗフレドラの反動込みだとやや怪しくなりますがそれでも眼鏡一致技を2耐えしない他のヤケより安定はするでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12:26:17)
  • 反動込みでよくて相討ちになりやすいこと、素早さ抜かれており水テラスされるとほぼ無理なことからやや有利にしましたなｗｗｗ
    イーユイもサイキネの搭載率的にやや有利に落とすかは悩みましたが落とした方がいいならしますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2024-01-10 12:32:32)
  • ↑珠サイキネ持ちを除くくらいの注釈は付けても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 13:51:26)
  • ヤリテヤマに倣えばイーユイは拘りアイテム想定で交代際にサイキネさえ貰わなければ勝てるので注釈付き有利でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 14:07:09)
  • 正直ストーンエッジ採用だと特殊が見れる以外ほぼ炎ヤンタロスの劣化になるので諸刃は確定技にしたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08:03:30)
  • ヘビボン採用することでカミ安定以外にも妖テラスポリ2相手に最大威力では無いものの確2圏内で泣き寝入りせず済みますなｗｗｗｗｗタイプが同じである以上ヤンタとの競合や比較がされているようですが全然毛色が違いますぞｗｗｗｗｗｗ
    しかしただチョッキ持ってるだけの対面性能が高いポケモンというだけで、はたしてコレがヤケモンなのかという葛藤はありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 14:04:59)
  • 再三言われていますがヤンタの特殊耐久はヤケモンとしては紙といってもいいぐらい低めなので豚と牛は全然違いますぞｗｗｗ
    比較するべきなのは他のボーユイ受け格闘のヤリテやヤャララなんかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20:44:17)
  • 豚と牛なら牛の方が旨いですぞｗｗｗ胃袋に役割持てますなｗｗｗ
    という冗談はおいといてヤンタと比較というかヤンタを入れられない、他の炎や格闘も入れにくいのが問題なんじゃないんですかやｗｗｗ
    ホムラはギリギリ一緒に入れられそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20:56:42)
  • 反動技のせいで過労死しやすく思った以上に耐久が足りませんなｗｗｗかといって過労死防止にエッジを採用した場合火力が足りませんなｗｗｗ役割対象はそこそこ魅力なのですがチョッキを持たせても役割遂行に不安が残るのは割と致命的だとは思いますなｗｗｗこれはヤケモン自体の問題ではありませんが炎格闘は他の優秀なヤケモンが多く、それらを採用できないことによってヤーティの構築が難しいですなｗｗｗ我の練度不足もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 00:43:51)
  • 使用感がちょこちょこ出ているヘビボを選択技に入れましたぞｗｗｗ一応アイへも併記ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 10:15:28)
  • 我はまだヤンブを触っておらずその性能にいささかの不安を覚えているのですが、役割対象が環境に存在し、一定以上の崩し性能を持ち、既存の競合ヤケモンと論理的に差別化できているのであれば十分ヤケモンたりえるでしょうなｗｗｗ
    問題を挙げるのであればこいつの有するであろう補完の組みづらさになるでしょうが、構築難易度が理由で落第するのであればヤーユイなどは既に落第していてもおかしくないように思いますぞｗｗｗもっともあちらは軸ヤケ、対するヤンブは補完枠である以上補完枠が構築難易度を引き上げてしまうのも変な話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18:26:17)
  • ヤーユイは環境が常に逆風なだけで基本スペックが高く崩し性能が圧倒的で組みづらくても組むメリットが明確ですからなｗｗｗ
    ヤンブオーは二軍中位～下位程度の基本スペックなので噛み合わなければ使う必要がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20:05:28)
  • USUMのアゴや剣盾のウオノラのようにそもそも対策枠の層が薄いなら入れる理由にはなるのですが、パオカミサフゴ対策はグッドスタッフばかりでそいつらとタイプや弱点が被っているので採用自体が目的でない限りヤーティに入ってきませんなｗｗｗ
    対イーユイもヤシレガエンが普通に強めな環境なので以前ほど特筆すべきものではなくなりましたしなｗｗｗ単体性能云々以前の問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-25 01:43:00)

■コメント欄

昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ
ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

★書き込む前に
+ 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

+ 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ
1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ

この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ

+ 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

+ 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ
一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
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最終更新：2024年03月02日 23:43

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