SV禁伝1体解禁後議論/禁伝ヤケモン - 役割論理専用wiki

SV禁伝1体解禁後議論 > 禁伝ヤケモン

■議論結果

	結果	備考
カイオーガ	ヤケモン
ホワイトキュレム	ヤケモン
ギラティナ(オリジンフォルム)	ヤケモン
コライドン	ヤケモン
ザシアン(れきせんのゆうしゃ)	落第生
ザシアン(けんのおう)	ヤケモン
ゼクロム	落第生
ソルガレオ	落第生
ディアルガ	落第生	オリジンフォルムとアナザーフォルム両方
日食ネクロズマ	ヤケモン	賛否拮抗のため同日再議論
パルキア	落第生	オリジンフォルムとアナザーフォルム両方
ホウオウ	ヤケモン
ミライドン	ヤケモン
ムゲンダイナ	ヤケモン
レシラム	ヤケモン

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは「禁伝ポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ

■他のページに移動

禁伝	一般
禁伝候補	一般候補

■禁伝ヤケモン候補

●カイオーガ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

382

カイオーガ

100

150

140

あめふらし

...

少し使いましたが、水ポン入りへの動きがかなり難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 16:58:00)
水ポンがいると範囲が止まりがちですが、上位の役割対象が多いので扱いやすいですなｗｗｗ
黒バドに対面上有利なため、オーガ＋バド対策という選出をすることでバドの処理ルートを増やすと同時に選出単位でカミに厚くしやすいのが好印象でしたなｗｗｗ
ただしオーガ＋禁伝対策＠１という選出をする場合、水ポンに薄くなりやすいのはネックでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 17:12:09)
水ガポンに切り返せる毒テラスや飛テラス、虫テラスを採用するのもありなんですかな？ｗｗｗこの中だと毒が有力ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 17:56:34)
毒ならカミに厚くできたりボライ赤の闘技半減しつつ電気等倍だったりで汎用性が高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 19:30:32)
我は草テラで運用していますなｗｗｗ
水ポンを返しで仕留める手段こそないものの水草耐性で相手できますぞｗｗｗ
遂行速度は遅いですが様子見択には対応しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 22:03:33)
水ポンに選出するなら竜をもう一枚添えたいですなｗｗｗ厚くしとかないと強化されたツタコンで被3タテ余裕ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 22:19:38)
剣盾ではいまいち評判が良くなかったですが、SVのヤイオーガは結構使われてるようですなｗｗｗ
我は未使用者ですが今作はヤケモンとしては良好なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 15:27:50)
コライドンや古代活性組のパワーを下げられるのがいいですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-05-13 07:43:07)
環境の禁伝竜(ボライ)2体に上()を取られて使いにくいとの意見が異教徒の間では前作と比べ不評気味なようですが、ことヤーティ目線ではダイマで無理やり耐えられて対面からやられるといったことが少なくなった点が追い風には感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 11:45:41)
前世代より役割範囲が広がったこともあり、水の通りにくさに反して使いやすいヤケモンになった印象ですなｗｗｗ
水ポンが出されようと眼鏡雷２発で落とせるので交代さえ読めれば崩せますしなｗｗｗ
対コライドンも天候を奪えるおかげで初手に出てくるなら後ろの対策ヤケに引きやすく、ゲームを優位に運びやすいですなｗｗｗ
初手コライオーガ→ヤャラ交代から雨補正の乗ったアクテで崩すという動きは再現性が高いですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-05-14 11:38:00)
↑ヤイオーガだけでもボライ（赤）の対策になるのでヤャラに引く必要はないと思いますなｗｗｗ我はコライ意識のCBでちょびっと運用しましたが、コライ以外にも刺さる場面が多く悪くないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-18 16:13:32)
オーガを「後投げで処理しよう」と考えている相手にはクソ刺さりますなｗｗｗ
水無効や4半減以外は水テラ根源、ボオーは吹雪、井戸は雷で受からない現実を突きつけられるので初手選出でサイクル破壊性能がヤバコイルでしたぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-05-18 22:35:08)
味方の炎タイプがパワーダウンするので、対ザシアンやパオジアン用のヤケモンの選定が難しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-15 15:01:48)
一応炎ヤンタなら雨が降っていてもインファやにどげりでパオジへの遂行は可能ですなｗｗｗザシアンにはヤイラッシャを投げるのが安定しそうですが、ヤイオーガとタイプが丸被りなのが懸念点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 23:55:31)

●ホワイトキュレム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

646

ホワイトキュレム

125

120

170

100

ターボブレイズ

...

●ギラティナ(オリジンフォルム)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

487

ギラティナ
(オリジンフォルム)

150

120

100

120

100

ふゆう

...

万が一ボライ赤の主な技から竜技が消えればホウオウに加えボライ赤も行けるようになり汎用性が上がるのでワンチャンあるかもしれませんが、竜技採用されまくりの現状ではさほど対策が難しくないホウオウ対策にしかならず火力が控えめなこいつを禁伝枠に突っ込む理由はないと思いますぞｗｗｗ前作もそうでしたが、こいつは禁伝複数体採用可能環境でもない限りヤケモンにはなれないと思いますぞｗｗｗ良くも悪くも一般の化け物と同じぐらいの強さしかありませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 11:29:23)
10戦ほどこいつで潜ってみましたなｗｗｗテラス前提で論理的とは言えないですが、コライドンから竜技だけを誘える性質を利用して妖テラスを切り、竜星群で仕留めるという動きが出来、またコライドンから格闘技しか誘わないヤードランとの補完がよく、割と取り回し自体は良かったですなｗｗｗ正直こいつの強みは耐久と特異な耐性にあると思うので、テラス込の切り返しを含めてそれを活かすと思ったより戦えましたなｗｗｗ
ただ、こいつの強みは「それだけ」ですなｗｗｗ低火力な上にポルガイの通りも良いとは言えず、サイクルが長引きやすく感じましたなｗｗｗ禁伝枠は高い崩し性能が必須だと思うので、素直()にコラミラ辺りを使うことを我は勧めますなｗｗｗ
でもまあ弱くはなかったですなｗｗｗ必要なら使えるだけのスペックはありますが、他と比べると見劣りする、という感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 13:24:27)
少しだけ使いましたが、火力が足りませんなｗｗｗ
耐久と耐性はいいんですがなｗｗｗ
ヤーユイとの相性補完がいいので、ヤーユイ軸にするといいかも知れませんなｗｗｗ
あちらの火力は禁伝並ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 22:57:53)
ちょっとこいつ火力低すぎやしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 18:04:38)
こいつって使うならヤケクソの方がいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 19:02:26)
持ち物が白金固定の癖に、C特化流星でも同条件ディアパルの持ち物なし流星に毛が生えた程度の火力しか出せないんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 19:17:55)
↑↑BC冷静or控えめがいいと思いますなｗｗｗ
B振りだと物理方面は威嚇込み山田、特殊はD振りヤドロクツキと同じぐらいの耐久ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 21:04:39)
質問ですが、こいつのアイヘってありえるんですかなｗｗｗ？ブーエナ発動したカミへの打点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 21:22:37)
意地勇敢ならばカミピンポイントのアイへ採用もいいと思いますなｗｗｗ
しかし冷静A無振だと火力が足りないのでその場合はシャドクロやシャドボのほうが良さそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 22:52:02)
カミ対面だと向こう視点でははこちらのぼげうち()を警戒した行動を取られそうではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-14 06:45:46)

●コライドン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1007

コライドン

100

135

115

100

135

ひひいろのこどう

...

カイオーガへの後投げ性能と火力を両立した厨ヤケですなｗｗｗ最も相手のこいつが受からないので役割論理の天敵になりそうですがなｗｗｗ
なんだかんだ遅さを突いて対面処理できていたガチグマと違いこいつは速すぎて対面処理もできませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 22:22:05)
まさかの異教徒が論者もどきだらけなので包囲されまくりですなｗｗｗ
それを踏まえてもこの範囲と火力でヤケモン足りえないなんてことはないと思いますが、異教徒のコライドン対策をすり抜けての構成が難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 09:58:13)
コライドン対策なのか、フェアリーテラス及びテラバが跋扈しておりますなｗｗｗ
短期的な使用感に過ぎませんが、上述の理由から有利対面でもさっさとテラスを切ってしまった方が動かしやすかったですぞｗｗｗ
テラス前提のポケモンとして考えてもお釣りが来る程のパワーを感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 20:26:58)
物凄く使いたいのですが構築組むの難しくないですかな？ｗｗｗ
ヤンギヤンドヤードまでは決まりましたがパオツツミ受けで悩んでいますなｗｗｗパオ受けの水は晴れのせいで火力が発揮できず、炎ヤンタは弱点が被りますなｗｗｗ
カイナヒメルとかにすると地面が重くなりますしなｗｗｗいっその事パオツツミはこいつの炎か鋼テラスで見る、と割り切ってしまっても良いのかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 13:02:59)
晴れと水の相性は悪いですが、パオジ対策するならやはりヤリルリ辺りは必要そうな気がしますなｗｗｗヤリルリが水技で遂行する必要のあるドランイーユイ辺りははヤライドン(赤)でも抜群取れるので、ある程度はカバーが効きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 13:59:00)
落第生かつ汎用性が低めですがB降りヤリテはどうですかなｗｗｗ
晴れていればD無降りでもツツミにある程度挑めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 14:06:50)
↑眼鏡ドロポンを必然力内で確二にするには最低でもD20振り、受け出し後の水テラスまで含めるとD132振りまで必要なようですなｗｗｗ
↑2ドランイーユイはばかぢからで遂行でも良さそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 14:22:53)
↑、↑3　役割対象への遂行が妖闘で足りるヤリルリであれば補完も取れ良さそうですなｗｗｗついでに異教徒のコライドンに厚くできるのも良さそうですなｗｗｗ
↑2　ヤリテは失念していましたなｗｗｗこちらの晴れでお相手の水火力も下がるのでDぶっぱでなくてもある程度役割を持てそうなのが良いですなｗｗｗパオツツミ対策を1枠でこなせもう1枠なにかに厚く出来るのも良いですなｗｗｗ
↑4のものですが回答感謝ですなｗｗｗどちらも良さそうなのでどちらも試してみて、しっくりくる方を使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 14:40:14)
ヤンギヤードヤンドヤリルリヤリテヤライドン(赤)だとヤーティが物理に偏っている上にカバが激重なので特殊草ヤケが欲しくなりますなｗｗｗ最悪ヤンドに草結び搭載ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 18:46:47)
ツツミ受けをカバにも役割持てるヤジアイスかヤスノウあたりにするのはどうですかなｗｗｗ
ヤリルリでパオを見るならツツミ受けをヤリテにする必要性がないと思いますぞｗｗｗ
ヤジアイスの場合雷の命中落ちるのは少々相性悪いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 19:07:56)
↑、↑2　「どちらも試す」とは書きましたが、「同時採用する」と言う意味ではなく「別々に構築に組み込んでみる」という意味で書きましたなｗｗｗしかし伝わらない文章になってしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ
回答感謝ですなｗｗｗヤリルリ+ヤジアイスかヤスノウ、ヤリテ+特殊ヤオンジェンの形で回してみようかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 19:34:36)
他のヤケとの持ち物の兼ね合いもあったので珠で運用してみましたが、これでも十分強かったですなｗｗｗ
鉢巻よりも読みは多少必要になりますが、受けで出される低～中速ポケに対する制圧力は圧倒的と言う他無いですぞｗｗｗ
それと鋼テラスも試用してみましたが、最終局面の撃ち合い時の保険としては有用でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 07:38:18)
相手のハバタクゴミを強化してしまうのが気になりますなｗｗｗ
大抵素早さ上昇が多いのでボーナスですが時々特攻上昇があると厄介ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-26 09:00:58)
そこまで考慮するとカミは難儀ですなｗｗｗ眼鏡も含めると正直偶発対面時は襷じゃない事を祈ってヤバサ自身でテラス特攻も多いですなｗｗｗ
それでも一応裏に置くカミ受けですが、ヤードラン・チョッキヤーユイ・D振りヤガツホムラ辺りは相性補完が良好＆晴れシナジー＆テラス込みで対応範囲が広く使い勝手が良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-26 10:52:04)

●ザシアン

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
No.	ポケモン		ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早	タイプ	とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
888		ザシアン (れきせんのゆうしゃ)	92	120	115	80	115	138		ふとうのけん
888		ザシアン (けんのおう)	92	150	115	80	115	148		ふとうのけん

歴戦の勇者のコメント欄ですなｗｗｗ

使ってる人居るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10:15:33)
鋼技以外の火力が上がると書けば魅力的ですが、神器を他に回せなくなる上に耐性が減って持ち前の対一般への受け出しが難しくなるのはなかなか難しく、少なくとも剣の王を差し置いてわざわざ使う理由はないと机上論段階で思ってしまいますぞｗｗｗヤーティ内の他の4匹以上が神器を必要としないなら考察に値するかもしれませんが、そんな状況は今作では起こり得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 22:23:15)
ヤチグマ・パラドックス・井戸ポンにチョッキヤケとかフル活用すれば一応いけますなｗｗｗ
そうまでしてこいつを使いたいかは謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-01 00:56:38)
一応鉢巻ヤシアンでSVシーズン18最終レート1978まで行かれた方はおられますなｗｗｗチョッキ持ちや落第生も含みはしますがなｗｗｗ
剣盾時代の禁伝1体環境では我も使用しており受けを許さない火力により剣王を蹴るだけの強みはあると実感していましたが、SVでは種族値低下により諸々の確定数がズレてしまったのが痛く感じますなｗｗｗ
なお上の方の仰る受け出し云々に関しては、耐性は減るものの元々の耐久とSがそこそこ高めなのと弱点がメジャーなものでなくなることから長所にもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-01 12:10:09)
剣王と違い弱点がマイナーとはいえ、受け出せる相手がほぼ増えずカミパオなどが受からなくなるのが微妙そうに見えてしまいますなｗｗｗ
対面性能は高いのでそれなりにやれそうではありますが、サイクル適正は低くなってしまっている気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-01 12:51:47)

剣の王のコメント欄ですなｗｗｗ

サイクル2周目からはいわゆるザシアン受けのボウオウやボンダーに与えるダメージが悲惨なことになりますなｗｗｗそれ以外の点では貶すところがまるで無いですぞｗｗｗ1周目の火力に加え耐久耐性技範囲持ち物枠S()による対面性能テラスとの相性全部良しですなｗｗｗ8世代のような入れ得の無法感は無いですが大変優秀ですぞｗｗｗ対禁伝よりも対一般枠性能に優れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-02 23:38:21)
こいつを入れると禁伝対策を一般に任せざるを得ないので、構築の自由度がガタ落ちしますなｗｗｗ
火力も二週目は低火力ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 09:13:31)
個人的には一般ポケモンに非常に強いので禁伝対策に自由に枠を割け、神器も不要なのでむしろ構築枠は組みやすいですなｗｗｗ
弱点も少なく耐性も優秀なので選出の自由度も高いですなｗｗｗ
弱点突かないと2週目の火力は厳しいですが、高いS()と少ない弱点と広めの等倍範囲のおかげでどうにかなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 21:23:31)
山田ヤンギと組んで回してますなｗｗｗ
ナーフされてなおヤケモンだと感じていますぞｗｗｗ
今レート1600ちょっとですが、こいつの前に使ってたYTは負け越していたのでヤシアン単体で言えばもっと勝ててますなｗｗｗ
対コライドンはヤシアンが裏にいる幻想から竜技を強く抑制するため山田で見ていますなｗｗｗ
あまり論理的ではないのですが持ち前のS（）と拘らない性質から全抜きエース的な動きで試合を決めることが多いですなｗｗｗ
我はブエナヤケをよく使っていたのでA上昇が一度きりなのはさほど気になりませんでしたなｗｗｗ
テラスはネットで見かけた岩テラスがしっくり来てますぞｗｗｗ
ホウオウをふいうち（）で持っていったり、最後の打ち合いで炎テラスコライドンを処理するために切ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 17:02:16)

●ゼクロム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

644

ゼクロム

100

150

120

100

テラボルテージ

...

電気テラス雷撃の火力がヤバコイルｗｗｗまじめ()な話をすると、ヤライドン(菫)やボドレックスの影響でD振りの異教徒が増えているため雷撃が一貫する構築にはこやつ一人で破滅させるほどの超火力を仕掛けられますなｗｗｗ -- 名無し (2024-05-04 04:17:12)
1コメ目と同一人物ですなｗｗｗ誤って投稿してしまったので２コメに渡っての使用感ですなｗｗｗ要は環境自体がBに手薄なので、鉢巻雷撃が通れば強いが通らないと一気にお荷物化しますなｗｗｗそこだけ残念ですなｗｗｗディンルー等がいる構築には安易に鉢巻雷撃を撃たず抜群テラバーストを交代を読んで打つなどした方が良いでしょうなｗｗｗ慎重()なプレイングが求められますぞｗｗｗ -- 名無し (2024-05-04 04:21:48)
上記の方のコメント以外でヤライドンと異なる点としてはエレキフィールドを張らないというのがありますかなｗｗｗ
こちら後続の強化もされませんが、相手のテツノツツミやテツノドクガも強化しなくて済みますなｗｗｗ
またテラボルテージで特性貫通攻撃が可能ですが、カイリューとミミッキュと頑丈ブリジュラス(ゼクロムが特殊型ベースの場合)以外に役立つ相手は現時点ではそこまで環境にはいないようではありますなｗｗｗ
事前に考察されていた電気無効特性+妖テラスというパターンは少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 12:02:11)
ヤライドン(菫)軸のヤライドンをヤクロムに置き換えるという粗末なヤーティで使用していますが、出てくるディンルーガチグマ辺りが鉢巻かわらわり2発で致命傷を負っていくのが面白いですなｗｗｗ
じきゅうりょくブリジュラスのことも考えると鉢巻きあいパンツの方が良いのでしょうが我にはその勇気はありませんでしたなｗｗｗそもそも対面しませんでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-21 10:48:33)

●ソルガレオ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

791

ソルガレオ

137

107

113

メタルプロテクト

...

●ディアルガ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

483

ディアルガ

100

120

150

100

プレッシャー

テレパシー

...

コライドンやディンルーが台頭する中、かなり厳しいですなｗｗｗ
カタログスペックは強力ですが、禁伝枠1つを割いて環境トップで詰むやつを持っていきたいかと言われれば別にそうでは無いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 21:35:26)
ヤュラルドンしかいなかった時代ならともかくヒメルジュラスがいる時代に禁伝枠割いてまで使いたくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-10 15:28:48)
ヒメルがいる、こいつが全てですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 15:03:04)
禁伝無制限環境ならお呼びがかかるかもしれませんがそれぐらいの存在でしかないのが悲しいですなｗｗｗ
一応鋼竜の中では一番火力が出ますが禁伝枠割いてまでやることじゃないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 16:47:54)
特性がないに等しいのが辛すぎますなｗｗｗ草食と持久力が強力な分余計にそう思ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 19:08:05)
ここまで満場一致でボロクソに言われる禁伝初めて見ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-14 01:19:20)
前作ではダイマ込みの馬鹿げた対面性能でサイクルを粉々にしていましたが、よりによって600族に同タイプが2匹も増えてしまいましたからなｗｗｗ
技範囲や耐久のバランスは流石に一番なので使える禁伝の多いルールならワンチャンですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-14 05:38:41)
ヤリジュラスやヒスイヤメルゴンを採用していないヤーティでは活躍できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 11:24:13)
オリジンフォルムであれば神器を消費しないのがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 11:27:13)
神器を使わないならパルキアやギラティナやザシアンとか割といますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 12:23:05)
オリジンヤィアルガは眼鏡ヒメル未満の火力なので流石に微妙そうに見えますなｗｗｗ
使うなら眼鏡を持たせるべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 12:31:49)
鋼版の流星がないこと、特性が実質ない2点が辛すぎますなｗｗｗ
環境上位に高火力格闘がいるのも辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 15:47:27)
ヤバソチャ・イサハとの相性がいいですなｗｗｗ
その辺の考察まで含めてまだSV環境での開拓が浅い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 17:25:36)
まあ、腐っても鋼龍という比較的強めな複合の禁伝ですからなｗｗｗ
弱くはないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 17:53:22)
コイツ自体の強さが云々というよりは、ヒメルやヤリジュがいる中で、禁伝枠を割いてまでコイツを採用する価値を見い出せるかどうかというところだと思いますなｗｗｗ差別化するならこの2体を上回る火力を活かせる構築や環境が必要になりそうですぞｗｗｗ強さ自体は申し分ないので、禁伝複数体環境の方が輝けるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 18:52:10)

●日食ネクロズマ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

800

日食ネクロズマ

157

127

113

109

プリズムアーマー

...

前シーズンあんだけ苦労したカイリューを一撃で屠る火力はもちろん、カミのシャドボ食らっても沈まない高耐久があり、とても使いやすかったですなｗｗｗ
反面、環境における対策必死枠のコライドン/黒バドレックス/カイオーガに対抗する術を持たないのが問題点ですなｗｗｗパーティ全体で対策する以外ありえないｗｗｗ
ちなみに地面テラスで使用しましたなｗｗｗ元々ミライドン対策でしたが、積んだBキュレムのクロスサンダーを無効化する動きがめちゃくちゃ強く、役立ちましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 23:27:17)
ヤオンジェンと並べるといい感じに弱点を補完しあえましたなｗｗｗ一度花粉団子でぶちのめされましたが事故ですなｗｗｗ
鉢巻はヤクロに渡したいのでヤオンは眼鏡orサングラスでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 21:29:24)
使用してみましたが微妙でしたなｗｗｗ禁伝に対面不利を取りまくる上、受け出せる禁伝も全然いませんなｗｗｗ
それどころか一般ポケモン相手すら受け出しが難しく、さらに対策困難な環境上位にパオランドイーユイなどが苦手な相手が多すぎて対面すら怪しいですなｗｗｗ
その割に技火力が軒並み100以下なせいで禁伝にしては火力が低めですなｗｗｗ具体的には鉢巻メテオドライブでもHに振ったカイリューやAS振りザシアンは超低乱一にしかなりませんなｗｗｗ
また、ヤシアンがほぼ上位互換な耐性で、対面性能も上ですなｗｗｗあちらは2周目以降の火力で劣るとはいえ、神器を他のヤケモンに譲れるため全体としてはデメリットになりづらいですなｗｗｗ
ヤクロズマを使う理由が乏しすぎるので落第だと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 22:05:55)
圧倒的な対面性能があるゆえに出せばある程度の活躍はしてくれましたなｗｗｗ
一方で明確な役割対象に乏しく役割論理の基本である受け出しから負担をかける動きができるかと言うと微妙ですなｗｗｗ
また現環境で主流の禁伝に軒並み弱く一般ヤケモンの負担が大きい点も無視できませんなｗｗｗ
決して弱くはありませんが環境にあってなさすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 22:50:43)
一応ザシアンにはない地面技を持っていて珠以上の補正の地震でＨ4振りミライドンを確一で落とせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-10 08:43:27)
こいつ誰に出すんですかなｗｗｗ
ザシアンに読まれて地テラバされたら無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 19:55:20)

●パルキア

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

484

パルキア

120

100

150

120

100

プレッシャー

テレパシー

...

剣盾の頃は環境にカイオーガがいたのでまあ無理なく動かせる方だったのですが、今作だと30位前後のたまに見る程度のやつに禁伝枠を割いてまで対策する気にはならず、さらにこいつの場合耐性が微妙でちょっと火力がある程度でしかないので汎用性も他の禁伝竜(特に白ヤュレム)と比べ高くないのがだいぶネックですなｗｗｗ環境の変化や禁伝複数体環境でまた変わってくるかもしれませんが、少なくとも今の禁伝一体環境でこいつを使う理由が我には見出だせませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 22:34:42)
こやつのヤケモンたりえる所以がカイオーガに安定する禁止級という一点にあったので、このままカイオーガの使用率が低迷したのならば落第でしょうなｗｗｗ
禁止級1匹ルールで禁止級を使ったオーガ対策するのであれば、それをやんわり見つつより火力範囲に優れたヤライヒWヤュレムがいるのでなおさらですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10:03:40)
対一般水炎とテラスタイプ次第で+アルファ見れるのは偉いですなｗｗｗ
C150眼鏡から繰り出される110-130技は強力ですなｗｗｗ
同タイプに喰われた相方に比べればまだマシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-14 00:23:17)
同タイプで思い出しましたがこいつがありならウネルミナモもありではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 10:50:59)
ウネルミナモをオーガに投げる場合はブーエナ以上の竜星2発で処理することになるでしょうが、読まれた場合は臆病雷で確3を取られるのでそこのケアは必要そうですかなｗｗｗ
ただし火力も耐久もパルキアに及ぶべくもないですし、禁伝環境についていけるかは謎に思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 11:03:04)
そもそもこの複合は耐性が鋼炎水のみのゴミ複合な為、余程その耐性が刺さる相手がいないとありえないｗｗｗとされますなｗｗｗ
しかし禁伝環境には水超火力であるカイオーガがおりますなｗｗｗその対策として、カイオーガの水技を余裕を持って受けかつ氷電も等倍に抑え、さらに雷でカイオーガに遂行できるヤルキアが認められているのですなｗｗｗ
しかしウネルミナモはカイオーガへの有効な遂行手段を持たない為、カイオーガ対策足りえず、他に魅力的な役割対象もいないのでヤケモンたり得ないのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 11:08:33)
オリジンフォルムであれば神器を消費しないのがいいですなｗｗｗ
一致技の通りもよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 00:19:56)

●ホウオウ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

250

ホウオウ

106

130

110

154

プレッシャー

さいせいりょく

...

髪に対してストレス無く戦えるのが気分いいですなｗｗｗ今作では特殊受けよりに動くのが強いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 19:16:44)
対コライはBの低さ、対ミライは電気弱点が祟って不利な択を強いられる欠点こそありますが、炎飛地＋＠の技範囲で隙は見せづらかったですなｗｗｗ
役割論理において高火力と再生力を両立している点はとても偉いですぞｗｗｗ
他の一般ヤケで言えばヤィンルーやヤオンジェンと相性が良いように感じましたなｗｗｗ
上述の通り対カミも難なく始末できますが、一応交代前からジェムが一貫しないようにだけ注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-07 08:37:27)
両一致の都合で再生力が鍵になり丁寧な立ち回りが求められますなｗｗｗ火力がやや物足りませんが使い勝手は良さげですぞｗｗｗとにかくステロを呼ぶので撒かせないよう他ヤケでサポートしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-10 23:07:50)
耐性と耐久と特性と一致技＋地の技範囲がとても良く対応出来る相手の数が多く堅実な強さがありますなｗｗｗ
ただしこいつは強みが一般ポケの延長線上にある類なので超火力禁伝がいるパーティーと比べるとある意味
飛車角落ちで戦うのと近い環境ですなｗｗｗなのでカイナなど火力が高い取り巻きを入れるのがお勧めですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-11 10:34:02)
ヤリュと組ませて使ってますが弱点を補完しあってなかなかいい感触ですなｗｗｗ水が一貫するので対策が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 16:32:47)
やはりというか宿命というか、ステロが辛いですなｗｗｗ撒かれるだけで役割持てないゴミになりますぞｗｗｗカバやディンルーは一撃で飛ばせば問題無いですが、ほぼタスキ持ってるキラフロルや頑丈のブリジュラスがいると選出できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 12:16:50)
未検証ですがヤツノカシラならその2体をまとめて対処できる可能性がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 13:30:00)
↑
ブリジュラスはタキオンカッターでは倒せず、さらに頑丈だと気合玉でも一撃で倒せませんなｗｗｗ
頑丈ブリジュラスを一撃で倒したいならヤードランのマグストに頼ることになりますが、どのみちどちらもcsブリジュラスを抜かせないのでステロは撒かせてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 14:18:08)
そういえばこいつはSVで暴風を習得し、特殊型がありえるようになりましたが、流石に禁伝１枠割いて最大火力が山田と同等ではあまり使う気になりませんなｗｗｗ技範囲の広さだけ物理型によこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 20:31:16)
ステロを防げそうにない時は先発に出して初手テラスタルをするという動きを試してみましたが案外良かったですなｗｗｗ我は飛行テラスで使っているのですが、岩4倍でさえなくなればステロダメージ<再生力の回復量となるのでステロを気にせず戦えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 02:43:56)
キラフロルにしろブリジュラスにしろ、先発で出てくるのはだいたいステロ撒きですが、キラフロルの岩技はともかく、ブリジュラスはパワフルエレビがあるので飛行テラスを対面で切るのは少し勇気がいりますなｗｗｗ地面の方が切りやすいですが耐性は微妙になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-17 12:31:06)

●ミライドン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1008

ミライドン

100

135

115

135

ハドロンエンジン

...

火力は素晴らしいですが、受け出しできる相手が少ないように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 21:08:06)
超火力なのでテラス込みで無理やり打ち合うことはできるでしょうが、役割対象が少なすぎる気がしますなｗｗｗ
せいぜいホウオウとかサーフゴーくらいでしょうし、ヤケモンと呼んでいいのかわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 21:18:49)
一応EFで催眠対策はできますなｗｗｗ
まあ、異教徒もこいつ意識で催眠技持ちをPTに入れづらいと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 22:49:04)
竜ヤケは競合が多いため独自の役割対象は薄いものの、火力は頭２つ以上飛び抜けているので禁止伝説らしいスペックは感じますなｗｗｗ
ハチマキヤンドと組ませてとんボルコンビで試運転してますが、かなり対面構築よりなヤケモンが集まってしまいましたなｗｗｗ未来パラドックスヤケモン（落第生）の開拓も楽しみですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 23:15:06)
まだそこまで多く試運転したわけではないので認識が誤っていることもあるかもしれませんが、こいつどちらかというと超火力で対策枠を誘導し、そいつを別のヤケモンで倒しに行くヤジドラゴタイプだと思いますぞｗｗｗ当時のヤインディのようにピッタリハマる相方がいるかは分かりませんが残りの5匹のヤケモンでいかに相手の対策枠を破壊して迅速なサイクル崩壊を導くかが重要な候補に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 05:00:10)
↑2我はヤツノワダチと組ませましたがいい感じですなｗｗｗ相性補完もそこそこですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 07:45:32)
↑2　その対策枠も頑張れば自分で崩せる点はいいと思いましたなｗｗｗワダチにはオバヒ、地面には眼鏡流星ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 14:54:10)
地面受けには流星群やオバヒ、いないならばボルチェン打った方が遂行充分火力+有利展開にしやすいと、かみなりの打ち所が迷子気味に思えますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-05-02 20:12:55)
思った以上にコライドンが多く晴れの状況が多いですなｗｗｗ
環境に左右されることにはなりますが、少なくとも今環境においては雷とイナズマドライブを選択制にすべきだと考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 01:32:32)
こいつにイドラが許されるなら、他の電気ヤケの10万も許されないと整合性がとれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 08:14:02)
必然力の範外になるなら一般ポケの10万採用も視野に入りますが10万とかいうゴミ火力技を使わざるを得ないなら電気ヤケそのものがろくに負担与えられず使う価値のないゴミになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 08:28:20)
イドラと雷両採用で使ってますなｗｗｗ電気技の通りは思ったよりいいですぞｗｗｗ
ボルチェン打ちたい時がそんなにないのと雷なら落とし切れるがイドラだとギリ残るような場面が割とあるのであくまで雷がメインウェポンだと思いますなｗｗｗ
技威力10の差も色んな補正が重なると馬鹿にできないですなｗｗｗ
現状コライドンが禁伝採用率1位なので雷や暴風について議論するのもいいかも知れませんが、ここですることではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 08:40:00)
ヤライの磁石EFハドロンボルチェンとチョッキヤバコイルのアナライズ雷が、だいたい同じ火力ですなｗｗｗ
ここまで威力が高いと相手に地面タイプがいない限り、遂行とサイクル回しとテラスのリスク回避を兼ねた打ち得な技に思えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 09:24:45)
我は雷とイナドラ両採用ですなｗｗｗ雷はオーガ軸相手と黒バド軸相手で裏への通りを考えて…の2度で打つ機会がありましたなｗｗｗ
対してイナドラはコライドン軸に当たりやすく、打つ機会が多く使い勝手の点では雷をきりたくはなるのもわかりますなｗｗｗ
しかしながら10の差とはいえミライドンクラスだと火力指数に大きな差が生まれ、ツキのダイブ切り論争の時と違い打つ機会も少ないとは言え存在するんですなｗｗｗ
よってコライドンが環境に多かろうとイナドラ単採用はありえないｗｗｗと思いますなｗｗｗ

…長々と電気打点の話を書き連ねましたが、結局一番打つ機会に恵まれたのはオバヒでしたなｗｗｗぺやっｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-05-03 10:04:38)
龍星/ヤバヒ/雷/イナドラorボルチェンが基本構成になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 10:13:19)
素のS()が高いので、ボルチェンして裏のヤケで受けることができるのはなかなか便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 11:06:09)
こいつにとんぼがえり採用+冷静ってのはありえない感じですかなｗｗｗ異教徒のミライドンの話ですが、こちらのヤィンルー繰り出しに合わせて逃げられましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 18:48:57)
↑我は他の技を切って冷静にしてまで使いたいとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 19:11:37)
異教徒はチョッキとかスカーフ()を持たせてるので火力が足りませんが、論理的には地面が出てくるのが読めるなら流星かヤバヒでいいですからなｗｗｗ実用性は低いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 19:26:32)
技が基本的に流星/雷/オバヒ/ボルチェンで埋まるので入れるスペースがないですなｗｗｗ抜くとしたらボルチェンですが、特性込み異常火力ボルチェンを抜いてまで入れる価値はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 20:07:32)

※イナズマドライブの単採用の是非については技考察で話し合われていましたなｗｗｗ

●ムゲンダイナ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

890

ムゲンダイナ

140

145

130

プレッシャー

...

●レシラム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

643

レシラム

100

120

100

150

120

ターボブレイズ

...

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

SV禁伝1体解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ

候補追加の議論はここですなｗｗｗ

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

タグ：

+ タグ編集

「禁伝ヤケモン」をウィキ内検索

最終更新：2025年01月06日 18:21

[Amazon商品]

役割論理専用wiki

■メニュー

現在表示中のページ

ニュース

コンテンツ

■リンク

■更新履歴