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SV禁伝1体解禁後議論 > 禁伝ヤケモン

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※環境が始まっていないためまだコメントフォームを設置していませんなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

+ 目次

■リンク

今回は今までヤケモンだった一般ポケモンの一部も一から精査する関係上、ヤケモン候補の数が多いので意見提出ページは分割されていますなｗｗｗ
禁伝ポケモンの使用感は「禁伝候補」に、一般ポケモンの使用感は「一般候補」に書き込めますぞｗｗｗ

禁伝 一般
禁伝候補 一般候補

■禁伝ヤケモン候補

●カイオーガ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
382 カイオーガ カイオーガ 100 100 90 150 140 90 みず あめふらし
+ ...

●ホワイトキュレム

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
646 ホワイトキュレム ホワイトキュレム 125 120 90 170 100 95 ドラゴンこおり ターボブレイズ
+ ...

●ギラティナ(オリジン)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
487 ギラティナ（オリジンフォルム） ギラティナ
(オリジンフォルム)		 150 120 100 120 100 90 ゴーストドラゴン ふゆう
+ ...

●コライドン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1007 コライドン コライドン 100 135 115 85 100 135 ドラゴンかくとう ひひいろのこどう

●ザシアン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
888 ザシアン ザシアン
(れきせんのゆうしゃ)		 92 130 115 80 115 138 フェアリー ふとうのけん
888 ザシアン ザシアン
(けんのおう)		 92 170 115 80 115 148 フェアリーはがね ふとうのけん
+ 歴戦の勇者のコメント欄ですなｗｗｗ
+ 剣の王のコメント欄ですなｗｗｗ

●ゼクロム

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
644 ゼクロム ゼクロム 100 150 120 120 100 90 ドラゴンでんき テラボルテージ
+ ...

●ソルガレオ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
791 ソルガレオ ソルガレオ 137 137 107 113 89 97 エスパーはがね メタルプロテクト
+ ...

●ディアルガ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
483 ディアルガ ディアルガ 100 120 120 150 100 90 はがねドラゴン プレッシャー テレパシー
+ ...

●日食ネクロズマ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
800 日食ネクロズマ 日食ネクロズマ 97 157 127 113 109 77 エスパーはがね プリズムアーマー
+ ...

●パルキア

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
484 パルキア パルキア 90 120 100 150 120 100 みずドラゴン プレッシャー テレパシー
+ ...

●ホウオウ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
250 ホウオウ ホウオウ 106 130 90 110 154 90 ほのおひこう プレッシャー さいせいりょく
+ ...

●ミライドン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1008 ミライドン ミライドン 100 85 100 135 115 135 ドラゴンでんき ハドロンエンジン
+ ...

●ムゲンダイナ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
890 ムゲンダイナ ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 どくドラゴン プレッシャー
+ ...

●レシラム

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
643 レシラム レシラム 100 120 100 150 120 90 ドラゴンほのお ターボブレイズ
+ ...

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

SV禁伝1体解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ

+ 候補追加の議論はここですなｗｗｗ
  • 改めて見るとヤケモン候補の多さがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-06 14:19:54)
    • 落ちついたらレギュDで使えないのは伐採すべきと思いますなｗｗｗAB時代とはもうまるで違いますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-06 21:45:29)
  • AQ逆の流れにおいて無言でコメント消されていますなｗｗｗ ヤァイヤーのコメント欄でも同様のことがありましたが、削除する場合は何か一言入れるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18:38:00)
    • 削除前のコメントは見てましたが、お世辞にも役割を持てない煽り合いのようなものだったのでさすがに無言削除でやｋかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18:40:43)
      • 後半の煽り合いっぽい部分はまだしも、珠サザンだけではないかというコメントあたりも消してるのは消しすぎですぞｗｗｗ
        まともなコメントまで削除するのが問題ですなｗｗｗ話の流れ上削除するのはありですが、それなら一言欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18:51:31)
      • 別に前置き無しでの削除自体は問題ないでしょうが、消したのであれば「〇〇に対する煽り合いなど問題のあるコメントがあったため削除しましたなｗｗｗ」とかの一言は原則必要でしょうなｗｗｗ(編集履歴で判別はできますが)何の報告も無しでは「一方がもう一方を無理やり黙らせるために消した」みたいな捉え方もされかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 19:59:00)
  • 我は役割論理初心者なのですが、少し質問したいことがありますなｗｗｗ現環境の落第生であるキラフロルの個別ページには、落第理由は「独自の役割対象に乏しい」とありますなｗｗｗしかしながら、キラフロルは毒・岩という貴重なタイプなので鋼・地面以外に大きく役割を見られるような気がしたんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 15:15:19)
    • ↑のコメントが変な位置についていたので場所を直しましたぞｗｗｗ
      タイプが貴重でも岩は強いタイプではなく、受けられる相手に魅力が乏しいので落第しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 18:55:32)
    • キラフロルの数値は高いとはいえませんからなｗｗｗ耐性で受けたいのですが、なかなか耐性が刺さりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 19:23:42)
    • タイプは独特かつ攻撃性能も中々のものですが、ヤンギラスとの差別化が難しいのがネックで落ちたはずですなｗｗｗレギュA時点では使用者の方々からは好評もありましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-07 20:26:42)
    • 種族値は素晴らしいのでこれで地面耐性さえあればガチグマ受けとして成立しますなｗｗｗ計算してませんがから元気受け出しからの飛行テラスなんてどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 00:19:36)
      • 軽く計算するとB振りフロルでも陽気ASガチグマのからげんきで上取られて確2なので厳しいですなｗｗｗ遂行は眼鏡エナボでH振りガチグマが超低乱1（やけどダメ2回込みで高乱1）なので、殴れればワンチャンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08:42:52)
        • 追記ですなｗｗｗネットに転がっている型を見るとこんじょうでAに振っているケースは少ないようなので、お相手次第ではからげんきを確3まで抑え込めますなｗｗｗ無テラされるとほぼ無理なので、じゃあ地面技でいいや、となってくれるかどうかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08:54:44)
        • 半減活かしてなんとかできないかと思いましたが、役割対象外ですなｗｗｗやるなら純粋に対受けルでどくびし（）回収できて妖に役割持つ方向の考察になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-08 08:56:21)
  • ヒスイドレディアが落第となりましたが、当初言われていたチョッキドレディアの考察は行われないんですかな？ｗｗｗチョッキ着せても明確に何かに役割持てるようになるわけではないので微妙ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 10:03:14)
    • チョッキドレディアがヤケモンなのであればチョッキ許容派から提案があると思いますぞｗｗｗ逆に言えばそれがあるまでは議論の必要無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 10:59:17)
      • 特殊を受けるヤケモンが充実してきた背景もあり、そもそもチョッキヤケが必要なのかというところもありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11:03:43)
        • それについては議論の余地は一切なく、チョッキヤケは環境に役割持てればヤロテスタント的に認められる、ただそれだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11:07:59)
    • ご興味があるなら貴殿が考察を行ってみてはいかがでしょうかなｗｗｗもし同じ興味ある方の目に止まれば考察がわらしべ的に続くかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 11:10:16)
    • 環境的には草も闘も物理を受けたいタイプですし、チョッキ着せてでも役割持たせたい相手はもっぱらカミになるのでヤレディアは厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 23:38:59)
    • ヒスイドレディアがチョッキから通常の候補になった理由として「チョッキ持っても増える役割がない」というものがありましたなｗｗｗこの前提で考えるとチョッキヤケ足り得ないとロジックできるわけですなｗｗｗ
      議論時と環境は同じではない以上一概には言えませんがなｗｗｗ誰に役割持てるのかとロジックするのは役割持てるでしょうしそれについては否定しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-28 18:53:10)
  • どうでもよいのかもしれませんが、一覧が物理ヤケと特殊ヤケに分かれた表があるとありがたいですなｗｗｗ特殊３物理３にしないとすまない性分なので数少ない特殊アタを探すのに苦労してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 13:41:04)
    • 8世代には役割別ヤケモン一覧があったのですが9世代ではDLCで環境が固まってから作りたいという話が上がった記憶がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 14:27:48)
    • 今世代でもあると嬉しいというコメントは複数ありましたが、環境やヤーティの組まれ方の調査、各ヤケモンの役割対象の洗い出しなどが必要で作成が結構難しいですなｗｗｗ
      またレギュレーションごとに環境が結構変動しているので、仮に今作成したとしてもある程度落ち着くまではかなり更新頻度を上げる必要がありそうですなｗｗｗ
      需要があることは事実なので内容をまとめることが出来る方がおられるのであればページ作成および編集はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 14:33:27)
      • 役割関係をまとめた表はともかく物理特殊両刀に関してはすぐに分類できるので時間の空いたときにヤンドボックスかどこかに適当に表を作りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 15:00:25)
  • 竈オーガポンのページにかわらわりが追加されていますが消した方がいいのではないかと思いますなｗｗｗ
    使うなら馬鹿力と両採用ですが技範囲の強みを失うことによるデメリットが大きすぎると考えますなｗｗｗ
    特に呼ぶカイリューに打点がないのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20:29:16)
    • 我も同意見ですなｗｗｗ特にあの表記だと馬鹿力と選択であるかのような認識を与えることになり、迷える子羊の勘違いを招きかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20:40:20)
    • 削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 20:55:47)
    • じゃれはほぼ確定ですし、使うならばかぢから抜きで壁割りピンポ採用することになるでしょうなｗｗｗばかぢから自体撃ちどころは少ないですしなｗｗｗ
      しかしh4アロキュウすら乱三で連打を強いられるので交代されやすい上、交代されると負担がかからなすぎるのでやはり微妙でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23:37:17)
  • とりあえず候補ページを禁伝環境用の内容にしましたなｗｗｗ一般ポケモンはとりあえず現ヤケモンの禁伝対策枠のみ載せておきましたぞｗｗｗ特に異論がなければ現落第生の対策枠も載せますがどうしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 10:08:12)
    • 我としては落第生も対策足りうるのであれば載せてもいいと思いますが、他の方の意見を待ちたいですなｗｗｗバウッツェルやリキキリンのような落第生未満は使用感が上がってからでもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 10:40:41)
  • 一般ヤケは禁伝対策のものだけピックアップする感じなんですかな?ｗｗｗ今強いポケモンは禁伝環境でも強いの多いでしょうしもうちょっと幅広く候補に入れても良いような気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17:37:12)
    • すぐ上で説明されてましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗとりあえず今この状態というだけで割と緩く追加していく感じでいいんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 17:38:19)
      • 落第生以上のポケモンは割と緩い基準で追加できるようにする予定ですが、一般で対策必須なやつはまだどいつが流行るのかが分からないのでとりあえず対策ヤケの追加を見送っている感じですなｗｗｗまあカミは流行るでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 18:04:00)
        • カミはグラードンやコライドンの晴れでパワーアップするので間違いなく流行るでしょうなｗｗｗ眼鏡晴れカミとか想像したくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 18:09:23)
          • まあ流行ったとしても臆病でSブースト()が大半でしょうし控えめ眼鏡カミが減る分にはありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-13 19:19:14)
            • 素早さ強化を晴れに任せて火力強化持つカミが増えてカミ全体の平均火力は上がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 00:05:58)
    • ヤータってネクロズマ対策になりませんかなｗｗｗ特化メテオドライブは確定4、こちらの鉢巻地震で確2ですなｗｗｗ一応ゴツメ持ちでも殴り勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 07:57:09)
      • 竜舞から叩き落とすされると死ぬので不安が残りますなｗｗｗトリル()持ちボータクン読みでもとりあえず舞って殴れば多少上取られたところで倒されないと思うでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-14 10:38:50)
      • AS振り相手だとその通りですが耐久に振られると2発で落とせるかどうかは怪しいですなｗｗｗH振りだと低乱2ですなｗｗｗ
        そのため耐久振りのアタッカー型だと竜舞からメテオドライブ連打でごり押される可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-15 00:24:33)
  • 黒バド一点特化対策ならヤキキリンよりもチョッキヤヤシシの地獄突きの方が有用ですなｗｗｗｗ瞑想バクア型にヤキキリンのシャドボでは太刀打ちできませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-18 23:42:52)
    • まずアヤシシにチョッキ持たせてる時点で論外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-19 07:14:48)
    • ↑2A105火力アップ補正なしにチョッキとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-19 07:27:13)
  • ザシアン対策に火ヤンタがいますがこちらには載せないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-20 08:41:46)
    • 一応追加しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-04-20 09:23:53)

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に
+ 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

+ 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ
1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ

この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ

+ 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

+ 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ
一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

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最終更新：2024年04月13日 13:08

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