SV禁伝1体解禁後議論/一般ヤケモン - 役割論理専用wiki

SV禁伝1体解禁後議論 > 一般ヤケモン

■議論結果

	結果	備考
ウーラオス(れんげきのかた)	ヤケモン
オーガポン(いどのめん)	ヤケモン
ガオガエン	落第生
ガチグマ	ヤケモン
ギャラドス	ヤケモン
パルデアケンタロス(炎)	ヤケモン
チオンジェン	落第生
ディンルー	ヤケモン
テツノイサハ	ヤケモン
ドータクン	ヤケモン
ドリュウズ	ヤケモン
ヒスイヌメルゴン	ヤケモン
バンギラス	ヤケモン
ヒードラン	ヤケモン
ブリジュラス	ヤケモン
ボーマンダ	ヤケモン
マリルリ	ヤケモン
ラウドボーン	ヤケモン
ラティオス	ヤケモン
霊獣ランドロス	ヤケモン
レジアイス	ヤケモン
イーユイ	チョッキヤケモン	火力アイテム持ちイーユイは落第

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは「一般ポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ

■他のページに移動

禁伝	一般
禁伝候補	一般候補

■一般ヤケモン候補

選定基準ですなｗｗｗ

●ウーラオス(れんげき)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

892

ウーラオス
(れんげきのかた)

100

130

100

ふかしのこぶし

候補追加の経緯ですなｗｗｗ

駆け込みで申し訳ありませんが、ミライ軸における連撃ヤーラオスの有用性を感じたため報告させていただきますなｗｗｗ
とは言ったものの明確な役割対象は乏しく、安定するのはパオジアン、ディンルーくらいですぞｗｗｗ
甘めに見積もればランド、カバ、グライオン辺りもですかな？ｗｗｗ
では何が有用かと言うと、その崩し性能ですぞｗｗｗ
ミライ軸だと重くなりがちなパオジアンの対策枠として（電気テラバはきついですが）機能する上で、高耐久な地面を迅速に撃破することでヤライドンを強く扱うことができますぞｗｗｗ
また、論理的ではないですが両ガチグマを上から()一撃（ただし連撃）にしたり、コライや白バドに対して最低限抗えたり、雷パンツでママンやラッシャを奇襲的に崩すことも可能ですなｗｗｗ
我は電テラで採用しましたが、電気と飛行が半減になるので割とちゃんと有用でしたぞｗｗｗ
総じて強みが対面寄りではあるものの、このサイクル環境下においては魅力的な崩し性能と対策困難枠への（やや強引ですが）解答を持っており、少なくともヤツノオロチの相方としてはアリエールのでは？と我はロジックしましたぞｗｗｗ
ちなみに採用した並びはヤライドン（菫）、ヤーラオス、原種ヤチグマ、ヤンドロス、ヒスイヤメルゴン、チョッキヤーユイですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01:22:54)
- どうでも良いですがヤライドン(菫)の呼称が安定してませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 01:26:04)
- なるほどですなｗｗｗ連撃ヤーラオスは盲点でしたぞｗｗｗヤライ（菫）入りに必須なパオ対策枠であることに加え、地面対策になり、かつ豊富なサブで崩し性能が高い点が魅力的に感じましたぞｗｗｗ我はヤライ（菫）軸に於いてヤツノイサハで地面対策をしているのですが、パオ受けと纏めて代用できる連撃ヤーラに代えて一度使ってみたいと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-06 08:00:30)

...

手薄になりがちなパオカバボライ蠍その他姑息なタスキ勢を殲滅出来るのが気味いいですなｗｗｗ我は有用だと感じましたぞｗｗｗ
割と相手から電気テラスで包囲されてるため、こちらも電気テラスなんかで切り返すといい感じでしたなｗｗｗ
ハチマキはコライドンが出てきた時に火力が悲惨なことになるので非推奨ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 12:53:21)
一般環境ではゴツメ対策としてパングロがありえていましたが、禁伝環境では他の持ち物の方がいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 13:01:29)
ゴツメルギア()まで考えるならパンツグローブでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 15:31:41)
基本タスキパオジアンを1発で倒すために水1.2倍以上の火力補正アイテム推奨じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 15:39:27)
我はハチマキで採用しましたが特に問題は感じませんでしたぞｗｗｗヤライ菫との神器ペアで火力がヤバコイルｗｗｗゴツメは痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 16:05:02)
諸兄らにお聞きしたいのですが、何テラスで使ってますかな？ｗｗｗ
これまで水テラスばかり使ってましたが、パオ側が意地だと抜群テラバでワンパンされる為電気テラスを試用中ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 23:21:30)
現在、パオの電気テラスが40%近くありますなｗｗｗ
こいつやヤリルリで相手をするなら注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 15:20:03)
電気テラスに切り返せる電気テラスをテラス候補に追加しても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 18:00:57)
テラバの採用率は3割未満なので、テラスなくともそれなりに相手できそうですなｗｗｗ
おそらくホームのテラス率はテラスを切った回数で計算してるので、実際は40%もいないはずですなｗｗｗ
電気テラス自体は候補に追加して良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 20:40:09)
↑その仕様のことを忘れていましたなｗｗｗうっかりや（）はありえないｗｗｗ
とはいえ、少なくはなさそうなので要警戒ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 21:00:17)
電気テラスを追加しましたなｗｗｗヤリルリや水ヤンタにも電気テラスを追加した方がいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 14:45:55)
少々板違いな話になりますが、水ヤンタは地震を覚えるので地テラスの方が使いやすかった記憶ですなｗｗｗ
一応電テラスも氷弱点にならないというメリットがあるので、追記頂いても構わないとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 14:56:42)

●オーガポン（いどのめん）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1017

オーガポン
(いどのめん)

120

110

ちょすい→おもかげやどし

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

ランクマ解禁も1週間ほど経ち、方々でも話題になっていますが、正式にオーガポン（いどのめん）の提案をしたいですなｗｗｗ

・役割対象
主な相手はカイオーガ、ママンボウ、他ヘイラッシャ等耐久水、カバルドン、ディンルーですなｗｗｗ
他処理可能な相手(所謂やや有利)として同族、ハバカミ、アシレーヌ等ですかなｗｗｗ
また、役割対象がいない時でも対面性能が高く、おもかげやどしによって特殊を半数値受けして遂行できるため極めて腐りにくいですぞｗｗｗ
そこそこのS（）も相まって何もせず退場、と言うケースはほぼなかったですなｗｗｗ

・構築上の利点
何と言っても個別の対策を強いられがちなカイオーガ受けを禁伝枠・神器枠の両面を使うことなく行える点ですなｗｗｗ
地味に禁伝ヤケモンでもカイオーガを確1にするには珠以上の倍率が求められ、一般でカイオーガを受けられるヤケモンは極めて少ないですなｗｗｗ
カイオーガ自体は現在30位前後とそこまで多くはないですが、それでもアホ火力すぎて対策を怠るとマッチした瞬間終了なのでなんだかんだ切れない部類ですなｗｗｗ

禁伝ヤケに求められるのは崩し性能なので神器を欲しやすく、また一般対策枠でヤィンルーを入れるとそこに鉢巻が来やすいため、特殊禁伝+ヤィンルーという構築はなかなか他に神器が回りづらいですなｗｗｗ
我はこの構築に井戸ポンがマッチすると感じましたなｗｗｗ

・もちもの＆テラスタイプ
これは強制で固定なので書くことはないですなｗｗｗ

・使用感
50戦ほど潜っての報告となりますが、結論から言うと今回のレギュレーションGにおいては十分に有用性があると感じましたなｗｗｗ
特にここ最近ママンボウサイクルが激増しており、カイオーガがいない構築相手でもそれなりに選出機会がありましたなｗｗｗ
レギュDの際のガチグマもそうでしたが神器枠を使わないことのヤーティへの貢献度は高く、選出できない時のヤーティパワーの下がりにくい点も地味に美味しいところですなｗｗｗ

耐性数が少ないとは言いますが禁伝環境においては水・地・鋼全てが一貫したくない類のものなので構築面においても大きな不便は感じなかったですなｗｗｗ
逆に弱点も少ない部類なので急な役割破壊も少なく、この辺りも役割対象への安定につながりましたなｗｗｗ

また異教徒の井戸ポンはアンコール（）宿り木（）剣舞（）などの変化技でスペースが埋まりがちで、攻撃的な型は竃ポン以上に想定されにくく、奇襲性能も十分に高いと感じましたなｗｗｗ
なお、少々異教徒じみた運用ですが岩石封じを入れて同族を岩石封じ→ウィップで仕留めるという処理ルートを取ることもままありますなｗｗｗ
勝率は38勝13敗でそこそこ良いといったところですかなｗｗｗ(オーガの雷で麻痺引いてそのまま上から殴り勝ちみたいな上振れも多かったのは内緒ですなｗｗｗ)

・終わりに
最後に我が現時点で運用しているYTを載せますぞｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますなｗｗｗ

ヤイオーガ【水】　HC@こだわりメガネ　こんげんのはどう/かみなり/ふぶき/ハイドロポンプ
ヤリジュラス【闘】　HC@ものしりメガネ　りゅうせいぐん/ラスターカノン/かみなり/ボディプレス
ヤィンルー【炎】　AD@こだわりハチマキ　じしん/じごくづき/ストーンエッジ/テラバースト
ヤーガポン（いどのめん）【水】　HA@いどのめん　ツタこんぼう/パワーウィップ/ばかぢから/がんせきふうじ
ヤータクン【鋼】　HA@たつじんのおび　ジャイロボール/サイコノイズ/アイススピナー/じしん
ヤカヌチャン【地】　HA@ゴツゴツメット　じならし/デカハンマー/はたきおとす/かわらわり

長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗ
ここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ
なお、異論等なければ週末をめどに候補追加に踏切りたいと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 22:11:36)
- 良いと思いますなｗｗｗ
  禁伝枠が竜以外の場合、水無効ヤケモンがいないとカイオーガ入りにほぼ勝てないため枠を割く価値は十分ありますぞｗｗｗ
  ノオーヤリジなどでは水テラスが受からないので対策になりませんし、他の水無効ヤケモンはテラス抜きでは遂行が怪しいので井戸ポンが最適ですなｗｗｗ持ち物的にも神器不要なので無理なく入りますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 23:25:07)
- 岩石封じって最高打点になる相手いますかなｗｗｗペリギャラにはウィップ、カイリューにはじゃれ、ホウオウにはこん棒の方が聞きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 05:40:41)
  - 氷/虫/飛行複合には最大打点ですが、全員環境にいませんなｗｗｗあとは一貫性の問題とかですが、威力が低いのが少し気になるので我はじゃれを入れてますぞｗｗｗただ原理的には否定できないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 09:19:37)
↑3　良いと思いますぞｗｗｗ我も試して使用感も書きましたが、かなり使いやすかったですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 07:37:00)

...

カイオーガ以外にもママンボウや低速地面など役割対象が多く、アイテムも軽いためかなり強力でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-11 07:13:42)
試してみたいのですがコイツH振りとD振りだとどっちの方が良いんでしょうかなｗｗｗ
炎ならぶっちゃけH振り一択だと思ってますが、こっちは役割対象的にはD振りの方が活かせそう＆物理の役割対象もまぁ殴り勝てそうな面子が多そうなのでD振りですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 00:55:03)
一応H236B20降れば陽気井戸ポンのウドホンが低乱2になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 07:41:58)
ママンボウ対策としては有用だと思いますが、上位のポケモン見る限りディンルー以外かなりママンピンポな印象ありますなｗｗｗ
テラスを切っている状態ならカミに出せるくらいの数値はありますが、非テラス状態からは受け出せませんなｗｗｗ
カイオーガ対策としては文句ないレベルですが個体数が少ない以上一枠割くのはもったいない気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 19:11:49)
カイオーガの数は少ないと言われますが、28位ザシアン、30位カイオーガとなっており、対策を切っていい相手だとは我は思えませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-05-19 08:47:04)
水・地にテラスで特殊アタッカー全般と、これまでピンポ気味だったオーガ受けとしてはむしろ対処できる相手が多く好印象ですぞｗｗｗ
技範囲を広く取ってる井戸ポンが警戒されにくいので叩きやじゃれを刺せる場面も多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 18:32:52)
数は多く無いとは言え安いアイテムでオーガを対策出来るのは良いですなｗｗｗ
全世代のゲロゲなんかは鉢巻を要求する事もありましたからなｗｗｗ
ただオーガ側からは存在を意識されている事は留意すべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-30 16:30:54)
井戸ポンやコライドン意識のHBゴツメ電磁波みたいなオーガがまぁまぁいますなｗｗｗ
ヤーガポンなら基本ウィップでワンパンなのでそこまで気にしなくていいかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-31 22:40:58)

●ガオガエン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

727

ガオガエン

115

もうか

いかく

...

現状の悪枠としてヤンギ、ヤィンルーが優秀なこと、対バドもかなり怪しいですなｗｗｗ
持ちたい役割はヤンギと近く、あちらのほうが優れているため微妙だと感じますぞｗｗｗ
崩し性能が特段高いというわけでもないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 19:19:22)
イーユイの議論が賑わっているのを見て思ったのですが、ガエンのH191調整余りD振り=D受けヤーユイのため、対黒バドはそれなりに安定するのではないですかなｗｗｗ
実際使おうとしても禁止伝説との組み合わせがうまくいかない感じがしますなｗｗｗオリジンヤラティナとは補完が良さげですがあちらの水地への遂行力のなさがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 18:37:53)
↑火力アイテムヤーユイでは黒バドに安定しませんぞｗｗｗ安定するならチョッキが候補入りしてませんなｗｗｗ
ガエンの場合フレドラでも耐久削れるのも厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 20:52:38)
禁伝環境になっても、威嚇と叩きがあるだけで何かしらの仕事が出来るのが偉すぎますなｗｗｗちなみに我はBC振りヤラティナ、D振りヤオガエン、H振り水ヤーガポンといった並びで使いましたが好感触でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-12 07:43:47)
蜻蛉叩きフレアテラバ、黒い眼鏡妖テラスで試しましたなｗｗｗ
ADもHAもHADも試しましたが、どれもこれも黒バド安定しませんなｗｗｗ
耐久ゴリゴリ削れてくのが痛いですし、H高い相手にはフレドラ打てないので悪技2枚採用(やるなら鬱憤)も検討の価値あると思いますなｗｗｗ
提案ではないですがこいつがチョッキﾔｹﾓｿな気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 23:41:16)
↑鬱憤より高火力技にラリアットがありましたなｗｗｗ
もっとも、威嚇持ちが増えれば鬱憤も有り得るのかもしれないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-13 23:46:06)
正直ふわふわっとした感じで名前挙げられ、そのまま候補入りしてしまった感が否めませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-19 10:21:14)
50戦ほど連れていきましたが、明確な役割対象が居ませんし黒馬にも安定しませんなｗｗｗ
上の方がおっしゃる通り、威嚇はたきとんぼでなんとなく候補入りした感が凄まじく、50戦中1度もガエンのおかげで勝った試合はありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 00:54:23)
ゴミ以下のカスですなｗｗ大人しくヤーユイを使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 06:08:56)
こいつが入った経緯としてはレギュFまでヤケモンかつ剣盾では黒馬対策ヤケとされていたため初期に他のヤンギ等と同様自動的に候補入りしたというものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 12:18:20)

●ガチグマ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

901

ガチグマ

130

140

105

こんじょう

ぼうだん

きんちょうかん

...

●ギャラドス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

130

ギャラドス

125

100

いかく

じしんかじょう

...

こいつは安定して強かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 21:37:03)
禁伝枠やヤィンヤリュヤンギ辺りに鉢巻を占有されるため、構築には前より組み込みづらいように感じましたが、威嚇と耐性のお陰で腐らず、一般枠へも牽制が出来良かったですなｗｗｗ
あい変わらずの汎用性と過労死性能でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 22:02:56)
↑我はゴツメで回しましたなｗｗｗザシアンにコライドンと接触技持ちが増えたため、発動することは多くなったように感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 08:05:40)
コライドンをしばくのにゆきなだれがあった方がいいのでゆきなだれを選択技に戻した方がいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20:15:10)
まだコライドンと退治する場面に遭遇してませんがこいつで対コライドンやる場合ってゴツメで雪雪崩持たせるのがベストなんですかな？ｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-05-01 20:19:22)
ミライドンを採用すると、パオジや地面が重くなるのでヤャラを採用しましたなｗｗｗ
ミラコラの対面処理を視野に入れるのならば地面テラスも一考ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 19:00:50)
地面テラヤャラは一般環境でも安易なボルチェンを断罪する有用テラスでしたからなｗｗｗ我はヤャラは地面安定だと思いますぞｗｗｗ
ただヤャラでパオジは基本見ませんなｗｗｗ電テラや氷柱落としのゴリ押しで過労が加速するので、炎ヤンタ他を同席させるとよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 09:33:11)
禁伝環境であろうとも地面の一貫が重くなりがちなので、一周回ってこいつに戻ってきがちですなｗｗｗんんｗｗｗ
禁伝環境でも元気に過労死以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 07:43:26)
コライドンに勝てる上に汎用駒、に見えて一つしか無い一致技の火力が晴れで死ぬので置物になりがちですなｗｗｗ
飛行技が無いのが憎いですぞｗｗｗドリルくちばしでいいので欲しいですなｗｗｗくちばし無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 13:37:15)
翼もクチバシもなく鳥でもないことでまともな飛行技がもらえていないことが対コライドンにおいては響いていますなｗｗｗこおりのキバや雪雪崩では打点として微妙ですぞｗｗｗこの点では現状候補未満ですがペリッパーに負けていますなｗｗｗドラゴンダイブやサンダーダイブのようなダイブする系の飛行技よこせですぞｗｗｗとびはねる()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 15:01:03)

●パルデアケンタロス（炎）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

128

ケンタロス
(パルデアのすがた炎)

110

105

100

いかく

いかりのつぼ

はんすう

...

●チオンジェン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1001

チオンジェン

100

135

わざわいのおふだ

...

●ディンルー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1003

ディンルー

155

110

125

わざわいのうつわ

...

●テツノイサハ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1010

テツノイサハ

130

108

104

クォークチャージ

候補入りとなった経緯の一部ですなｗｗｗ

...

●テツノカイナ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

992

テツノカイナ

154

140

108

クォークチャージ

候補入り提案文ですなｗｗｗ

...

●ドータクン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

437

ドータクン

116

ふゆう

たいねつ

ヘヴィメタル

候補入りとなった経緯ですなｗｗｗ

- あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10:39:23)
  - あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10:52:03)
    - 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19:34:14)
  - ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12:53:59)
  - 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗ
    ヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗ
    ホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗ
    また既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗ
    ただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗ
    
    ヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗ
    ただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗ
    レンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗ
    
    ヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗ
    お相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13:15:53)
上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11:39:25)
- ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗ
  ヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ
  対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19:04:03)

...

●ドリュウズ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

530

ドリュウズ

110

135

すなかき

すなのちから

かたやぶり

...

新たな役割対象にミライドンが追加され、パゴスにも比較的強めですなｗｗｗ
カミやブリジュは相変わらずいるでしょうから今レギュでも活躍の機会は多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 13:31:00)
付け加えればアローラキュウコンやオーロンゲなどの壁張り要員やミミッキュなどにも刺さるので、ヤライドン(菫)軸でもヤツノワダチ蹴ってこちらを採用するのはありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 15:59:28)
ミライドンのオバヒ採用率がかなり低く地面テラバも外れ値と考えて良いので対策枠と言っていいんじゃないですかな？ｗｗｗ
水テラバが一定数いるのが懸念ですが我はまだ当たったことがありませんぞｗｗｗ
お相手の特殊ATがカミ1体のような場合D振りしている都合選出しづらいですなｗｗｗ
ミライドン絡みのお相手に出す補完枠として我は運用していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10:16:53)
テラスタルは元々使わないことが多いのでテラスタイプをノーマルにして、じごくづきで黒バドに対する緊急時の処理方法にするのも良さそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 19:20:02)
↑レギュFでもそうでしたが、無テラは眼鏡フゴーや眼鏡カミのシャドボケアにもなって有用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 19:36:55)
こいつで鉢巻地震撃ってもドヒドが逃げませんなｗｗｗ
初手投げするとステロ要員だと思われるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 12:22:15)
頼りになる駒として愛用しているのですが、お相手のボライ（菫）からゴチルゼルに引かれ、飛行テラスをされて交代もできず詰んだ試合がありましたなｗｗｗ
だからなんだって話ですが万が一異教徒内でミライゴチルの並びが流行った場合拘り地震には気をつけようという教訓として生かしていただければ幸いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-24 15:52:31)
↑異教徒ポケ対策の場所にも書きましたが、現在ゴチルゼルが28位ですなｗｗｗ
ほとんどが飛行テラスなので同じような感じの型である可能性が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-03 22:13:15)
ミライのオバヒやテラバくらいなら耐えて返しで倒せるものの、裏に居たり、どの道呼ぶゴリラが面倒ですなｗｗｗ
大したサブも無いですし、アイへ/地震/岩雪崩/のラスイチに馬力入れようかと思うんですがこれは論理的に有り得るんですかなｗｗｗ
単採用は当然しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 14:15:46)
↑地震と両採用なら咎める理由はないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 15:47:07)
暫定的に馬力を追加しておきましたなｗｗｗ問題があれば修正してほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-18 22:19:47)

●ヒスイヌメルゴン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

706

ヌメルゴン
(ヒスイのすがた)

100

110

150

そうしょく

シェルアーマー

ぬめぬめ

候補入り提案文ですなｗｗｗ

...

●バンギラス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

248

バンギラス

100

134

110

100

すなおこし

きんちょうかん

...

地テラスが現状ベターと感じますなｗｗｗ黒バドの妖格テラスに対して鉢巻地震が必然力内で一発、相手のテラバはアスビ受け出しなら耐えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 09:05:29)
その場合は草が一貫するので悪巧みリフストが懸念点ですかなｗｗｗ最も交代際悪巧みの時点で相当重いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 10:16:19)
無難に動けるバド対策でしたなｗｗｗ
岩テラなら鉢巻を持たずとも妖テラスしたバドを仕留められるので持ち物が軽く構築に入れやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 17:15:11)
ミライドン軸にいれて草テラ珠で運用しましたなｗｗｗ
地面が一貫しがちなので草テラは使いやすかったですなｗｗｗ
黒バドのみならず、ホウオウやラウドボーンなど役割もてる炎が増えたので出す機会は増えましたなｗｗｗ
やけどをひくと遂行できなくなる恐れがあるのでそこは慎重になる必要がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 19:57:11)
やはり砂を撒けるのは偉いですなｗｗｗ
こいつを切りながら天候を奪ってコライドンやカイオーガの火力を下げてから後続の対策ヤケで遂行ということもできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20:36:27)
ヤケモンでしょうなｗｗｗ
相変わらず一定数いるアロキュウに役割持てますし叩きと砂でヤーティ全体をどっしり支えてくれる縁の下の力持ちですぞｗｗｗ
黒バド対策枠としては格闘テラスに対して非常に不利な読み合いを強いられますなｗｗｗ
妖テラスは余裕なんですがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-05-04 10:11:06)
格闘テラスにも役割持てるのはリキキリンくらいなので、それを求めるのは酷ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10:15:20)
諸兄殿はテラスは何で使ってますかな?ｗｗｗ
我は黒バドの妖闘どちらも半減できる毒テラスで運用しているのですが、黒バドへの切り時が難しいのと地面が一貫してしまっているのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 18:10:00)
我は岩テラですなｗｗｗ
上の方にも書いていますが硬い石でもエッジでバドを倒せるようになること、Ｄの高さを維持できるので様子見からビット打たれる動きにも対応できるので無難に使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 23:47:13)
我も岩テラですなｗｗｗ交代先への負担もかけやすいのも強いですなｗｗｗ
闘テラスは現状2割程度ですし、毒テラス切っても打点に乏しいので事故扱いでも良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 00:58:26)
↑、↑2
回答感謝ですなｗｗｗ岩テラスだと汎用性が高く裏にも強いのが良いですなｗｗｗ岩テラスで運用してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 07:42:48)

●ヒードラン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

485

ヒードラン

106

130

106

もらいび

ほのおのからだ

...

●ブリジュラス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1018

ブリジュラス

105

130

125

じきゅうりょく

がんじょう

すじがねいり

候補入りとなった経緯ですなｗｗｗ

- あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10:39:23)
  - あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10:52:03)
    - 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19:34:14)
  - ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12:53:59)
  - 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗ
    ヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗ
    ホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗ
    また既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗ
    ただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗ
    
    ヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗ
    ただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗ
    レンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗ
    
    ヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗ
    お相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13:15:53)
上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11:39:25)
- ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗ
  ヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ
  対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19:04:03)

...

●ボーマンダ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

373

ボーマンダ

135

110

100

いかく

じしんかじょう

候補入り提案文ですなｗｗｗ

...

水ポンの影響で役割範囲上ヤャラの劣化気味だったところが棲み分けが可能になりましたなｗｗｗ
以前より同居させる価値も上がりましたし禁伝が竜ヤケ以外なら十分候補になってきますぞｗｗｗ
とはいえカミパオジアカツキあたりに弱めなのは気になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 11:30:51)
ヤシアンとの相性補完が最高の相棒ですなｗｗｗ
ランドの他増えてきたカバ相変わらず多いディンルーにも有利で初手適性が高いですぞｗｗｗ
ヤシアンがウーラオスの選出を強く抑制するのもおいかぜ（）ですなｗｗｗ
カミパオあたりは大体ヤシアンで処理できますなｗｗｗ
ヤシアン山田の並びを使っていて感じたのはドヒドイデへの有効打が皆無なんですなｗｗｗ
正直どの禁伝よりもドヒドイデがキツいですぞｗｗｗ
受けルの駒としては聖炎で火傷機能停止を狙うホウオウを強く呼ぶのでハイドロポンプの役割破壊がよくハマる印象ですなｗｗｗ
山田でハイドロポンプ打ってるだけで3タテすることも偶にですがありますぞｗｗｗ
持ち物は眼鏡を強く推奨しますなｗｗｗ
ヤーティ単位での話ばかりで恐縮ですが使用感として書かせていただきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 23:35:35)
コライドンの影響で上位に上がってきた物理受け勢に奇襲ができる点は優れていると思いましたなｗｗｗ
ボボンボウはバレるとミラコで昇天しますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-20 08:01:31)
山田がいるだけでヤーティバレしやすいのと、ボボンボウのミラコが50%以上いるため、ボボンボウに出すのは少々リスキーだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-04 20:06:10)
なんかドロポン読まれやすいなと思ったら、今の環境ではメガネが採用率1位で特殊型が多数派だったんですなｗｗｗ通常環境では考えられないことが起きてますなｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 13:11:00)
んんｗｗｗ控えめ眼鏡の威嚇で同じチームにザシ、ポン、ラウド、バンギ、ディンルーということはヤーティ以外ありえないｗｗｗ
分かる人が見れば直ぐにヤーティだということがモロバレルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 15:12:20)
YTにゴミもボオジもおらずヤンギ・山田・ヤャラ・ヤンタ・カイナのうち複数が入っていると論者バレする可能性が上がりますなｗｗｗ
当然そんなことで評価に影響は出ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 21:27:49)
コライドンはスケショ型が主流となり、水ポンも環境から激減し、役割の独自性はだいぶ薄れてしまいましたなｗｗｗ
ただヤシアンとの組み合わせはR2000達成ヤーティでも採用されており、威嚇+高種族値+技の一貫性で十分やれますなｗｗｗ
しかし使用率では現在圏内スレスレの150位で論者以外ほぼ使われていませんぞｗｗｗ
眼鏡やドロポンの奇襲性能は皆無となったと思ったほうが良いですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 15:55:54)

●マリルリ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

184

マリルリ

100

あついしぼう

ちからもち

そうしょく

...

いちおうコライドンの対策枠ですが、炎テラスすると打点が足りず押し切られますなｗｗｗ
採用する勇気が出ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 14:28:13)
ヤリルリ1体だけでコライドンを対策するというよりは、穴になりがちなパオジアンやウーラオスの対策に加え対策枠が過労死しがちなイーユイもケアしつつ、コライドンもついでに見れなくはないという感じで考えるのが良いのでしょうなｗｗｗどのみちコライドン対策要員は複数体いた方が良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 15:55:10)
電気テラバが減ってきたので対パオ枠では入れやすくなったように思いますなｗｗｗ
現状一般枠の妖が他にいませんし、選択肢としては十分有力でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 22:36:47)
ステラで使ってますぞｗｗｗ
帯ステラバーストでテラスした無振りコライドンを確1、珠ならＨ振りを確1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 14:21:17)
↑んんｗｗｗステラバーストは盲点でしたなｗｗｗ試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 19:18:59)
ステラバーストを搭載して使ってみましたなｗｗｗ
耐性を変えたいと思う場面はほとんどなかったのでかなり使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-21 15:32:17)
鉢巻炎テラスで強引に押し切られると厳しいですが、
あついしぼう型のマリルリが増えたおかげで多少その危険は減少しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 14:18:20)
アギャッスさんの竜技搭載率増加傾向にあるなか相性無効、かつ炎テラ鉢巻フレドラ率低下で強引な突破もされづらくなった気がしますなｗｗｗヤャット前に思わぬ追い風()ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 11:37:37)
コライドンのインファ採用率低下やワイボ採用率圏外も追い風()ですなｗｗｗただし減ったとはいえ鉢巻持ちもまだいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-20 20:52:09)

●ラウドボーン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

911

ラウドボーン

104

100

110

もうか

てんねん

候補入り提案文ですなｗｗｗ

...

提案者の方とは別人ですが我もヤシアンYTでのザシアンミラーおよびメタモン対策で入れてますなｗｗｗ
ザシアンには最安定と言っていいでしょうなｗｗｗ
ただしコライドンの晴下炎テラフレドラはB振りしても確2ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
技はヤバヒシャドボ大地魅惑の4枠固定でいい気がしますなｗｗｗ
妖テラスが使い勝手良好ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-08 13:29:54)
現在ザシアンのテラバが3位で地面テラスが最多なので、こいつで対策する際は要注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-08 15:19:02)
提案者ですがヤシアンYTでのメタモン対策としては非常に有用で、それだけでヤケモン入りできる実力がありますなｗｗｗ
ただ相手のザシアンはテラバが怖いですなｗｗｗテラバ持ってなければ完封ですが、相手も分かってるので選出されない可能性があることには注意が必要ですなｗｗｗ
対コライはテラスの読みあいになりますが、受け出し後に炎テラス切ってきた場合は帯大地を上手く当てれば相打ちを狙えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 18:42:58)
ザシアンの地面テラスが読めるなら、切り返しへの切り返しとして草テラバもありなのかもしれませんが、技スペが足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 19:15:57)
ザシアンのテラバ率考えるとザシアン対策としては問題ありそうですが、ヤシアン軸のメタモン対策という思考は納得ですなｗｗｗ
ザシアン自体がメタモン呼ぶ種族でしょうし価値は感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 11:27:14)
シャドボ切ってヤバヒ/フレソン/大地/魅惑の構成はありえるんですかな？ｗｗｗ
というのも炎テラスコライドン、及び水or鋼テラスグライオンのテラス前後をまとめて面倒見て欲しいのですなｗｗｗ
霊技の性質上ヤウドは霊に役割持てないので遂行技になりえない事、崩し手段は炎地妖+フレソン+お互いのコライドンの晴れである程度足りてしまう事からシャドボ要らないのではと思い始めましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-25 02:29:35)
↑シャドボはこやつの最高火力ではないので上の通りのロジックなら少なくとも考察の余地はありそうに思えますなｗｗｗ
本議論の時にシャドボ切りについて同時に話すのはありかもしれませんなｗｗｗ顔パスとまではいかずともこいつは昇格濃厚ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 13:39:09)
現状のラウドのシャドボ採用率は4割程度、ずぶとい()は8割程度であり、
物理受けだとタカをくくって投げられるカミや黒バドに対しての最高打点が無いのもマズい気はしますなｗｗｗ
安定択としての役割も大きそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ遂行として撃つポケモンが上位にいないのはそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 14:20:39)
コライドンを入り構築限定で採用するのを認めるのはありかもしれませんなｗｗｗ
晴れ+1.1倍以上なら黒バドは確一、カミは持ち物補正なくとも晴れなら高乱一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 20:16:39)
黒バドに抜群突けてグライにも通る音技にはバクアもありますが、流石に威力不足ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 21:23:35)
魅惑もみがわり貫通なのでバクア入れるぐらいならフレアソング切ってシャドボ併用する方が良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-29 22:18:37)
使用率爆増中の墓地ルゼルから脱走できるのも好評価ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 16:11:17)
有利欄にゴチルゼルを追加しましたなｗｗｗゴチルゼルへの遂行にシャドボが有効なため、シャドボ切りは少し難しくなりましたかな？ｗｗｗフレソン連打でも突破はできますが論理的ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 16:57:12)
ゴチルゼルは影踏みあるので後だしが出来ない以上有利って言えない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 12:16:12)
その理屈だと影踏まれたら大抵の場合後出しできないので、有利なポケモンはいないということになりませんかな？ｗｗｗ特性の都合上ゴチルに優位に立てるヤケモンを後出しすることは難しいものの、構築単位で隙を見せない、相手の選出を抑制するという意味でもなんらかの基準で「有利なポケモン」は定義するべきだと思いますぞｗｗｗゴチル対策のページにも「対策ヤケモン」は載ってますしなｗｗｗ(ヤウドの話から脱線してしまい申し訳ないですなｗｗｗ) -- 名無しさん (2024-06-10 12:33:48)
有利なヤケモンはいないと思いますぞｗｗｗそもそも不利なヤケモンも殆どいないのでさほど気になりませんなｗｗｗ
こだわり格闘やヤータや地面が捕まらないようにすればいいだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 12:48:55)
ヤシアンが割とヤケモンとして活躍してますし、異教徒ボシアンもメタモンもそこそこ環境にいるのでヤケモンでいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-21 15:58:18)

●ラティオス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

381

ラティオス

130

110

ふゆう

候補追加の経緯ですなｗｗｗ

いきなりで申し訳ありませんが、ヤティオス(姉)を提案させて頂きますなｗｗｗ
提案の理由は、環境に蔓延する受け対策ですなｗｗｗtop30にラッシャ、ドオー、キョジオーン、またそのすぐ下にグライ、ドヒドと役割対象が多くおり、それらを一括して相手できる性能は唯一無二ですなｗｗｗまたラスパ、サイコショック、サイコノイズと技も受けに強いものが揃っており、特にサイコノイズによる再生連打の阻害は特に有用でしたなｗｗｗ
特殊竜一般枠としては山田と、受け崩しとしてはヤータクンと競合しますが、前者とは技で、後者とは火力で差別化できていると思いますなｗｗｗ以上の理由から、十分議論入りできるだけのスペックはあると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19:46:20)
- 実用性は不明ですが、岩テラならホウオウ受けつつテラバやショックで相手できたりもするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19:56:49)
- どの禁伝と組む想定なのか教えていただきたいですなｗｗｗ
  禁伝竜とはタイプが被り、ザシアンと組むならランドが受かる山田の方が欲しいことを考えるとヤウオウ入りあたりになりますかな？ｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 19:57:38)
  - 我はヤウオウ入りで使用しましたなｗｗｗヤウオウは禁伝ヤケモンの中では低火力な部類であり、また反動技主体なので受け相手にジリ貧に陥りやすいので、火力があるかつ受けに対し強いヤティはぴったりハマるサイクルパーツでしたなｗｗｗヤウオウの弱点である水電も半減できますしなｗｗｗ仰る通りその他の禁伝ヤケモンとの相性は良いとは言えず、また弱点もメジャーなので一貫を作りやすいという欠点は我も感じますが、ヤウオウ入りでは竜ヤケの最適解であると我は感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20:29:33)
    - 回答やつですなｗｗｗ元々一般環境でも一軍昇格候補入りしたぐらいには高スペックですし、議論入りさせる価値はあるように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20:51:21)
- ちなみにエスパー技は全て搭載ですかな？ｗｗｗそれとも一つ切って他のサブウェポン搭載してますかな？ｗｗｗエスパー技が重複することで範囲が狭くならないかも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 20:48:45)
  - 我は心の雫を持たせ、竜星、ラスパ、ノイズまでは確定で、あと一枠は鋼テラバ、波導弾、それからショックを転々として使っていましたなｗｗｗ
    こいつは受け相手以外ではことごとく環境に刺さっていないため、基本受け相手に居座って遂行することが殆どでしたなｗｗｗ役割対象にできる受け相手は基本ラスパノイズ連打でどうにかなり、崩しも竜星で十分なので、後一枠は非役割対象に対する役割破壊技として我は捉えていますなｗｗｗただどの技もよほど裏が読める時以外は殆ど使わなかったので、技範囲が狭まることを含めあまり意識していませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23:17:43)
    - 回答感謝ですなｗｗｗあと1枠はピンポ採用ならオーガやボボンに刺さる雷でもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-04 23:38:13)
- 我もラティ姉使ってますなｗｗｗただしヤシアン軸でですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10:50:54)
  - 途中送信してしまいましたなｗｗｗ採用理由は主にグライフロルですなｗｗｗここらへんはどうしても山田では厳しいところですぞｗｗｗ代わりに威嚇要員として地面枠をランドに変えましたなｗｗｗ結果としてミライドンが重くなるので注意する以外ありえないｗｗｗ持ち物はしずくでも眼鏡でも一定以上の活躍をしてくれたので構築によって選択だとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-05 10:53:50)

...

●霊獣ランドロス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

645

霊獣ランドロス

145

105

いかく

...

いつも通り高火力かつ浮いてる威嚇で蜻蛉も撃てるのはやはり強いですなｗｗｗ
ただし地面枠で競合するヤィンルーやヤリュと違いミライドン受けが単独では厳しく、相方に妖ヤケが要求されますなｗｗｗ
現状まともにイナドラ耐えられる妖がいなさすぎるので実質ヤシアンの相方になりそうですぞｗｗｗ
ヤシアンが苦手な地面にヤンドが強く、ヤンドの苦手なパオにヤシアンが強いですなｗｗｗ
どちらも対面性能が高いのもあり、残りの禁伝対策ヤケとも噛み合いやすいのも強みに感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 01:43:24)
地面にヤンドって強いんですかなｗｗｗランドディンルーカバアチグマグライどれにも有効打ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 08:35:57)
相手によりますぞｗｗｗ
ランドは相手からも打点がないのでエッジがあるヤンド有利（飛行テラスならそのまま刺さりますなｗｗｗ）、ディンルーはあちら側の打点がなく一方的に殴れるので有利ですなｗｗｗ
ただしアカツキはこちらが殴り負ける、グライは起点にされる、カバは打点こそありませんが粘られるので微妙だと思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-05-05 09:28:12)
良く考えたら対地はほぼランドにひたすら投げてエッジ蜻蛉撃ちまくってただけでしたなｗｗｗ
地面に強いという表現は少し微妙だったので謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 10:42:51)
一応くさむすびがアリエールとされているので地面に後投げする機会が多いなら採用してみてはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 19:59:03)
オーガ対策枠+炎枠+鋼枠+ヤンギラス+ヤンドロス+@1は剣盾禁伝環境では良くある並びでしたなｗｗｗこの組み方は当時のサンプルヤーティにも記載されていますなｗｗｗ
ザシアンのインファイトや日食ネクロズマのじしんの所持率は変わりませんがこれら2体の採用率自体が減少したことや、それを差し引いてもヤリュウズやヤィンルーの汎用性が高めであることから、霊獣ヤンドロスの採用理由は剣盾よりは減りましたかなｗｗｗ
ただ禁伝環境における地面の一貫切りやいかくなどによる処理ルートの追加などは引き続き可能であるため、ある程度の活躍は見込めると思いますなｗｗｗホウオウやザシアンに強めであるのも変わりないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 20:36:28)
↑2 ガチグマディンルーはアムハンでも良いのでカバぐらいしか明確に刺さる相手はいませんなｗｗｗ
対ランドは眼鏡でもH252相手に確二すら取れず、チョッキミライドンが落ちなくなるデメリットの方が大きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 21:13:17)
ヤシアンの相方の地面枠はヤィンルーも試しましたが、ヤンドの方が良さそうですなｗｗｗ
火力不足かつ地面等倍のヤィンルーだとランドなど地面全般が重くなってしまうので、残りの選出枠に山田など浮いてる枠が強要されやすいのが選出上厳しかったですなｗｗｗ
他の地面は鋼複合で地面がさらに重いヤリュしか現状候補にいませんし、少なくともヤシアン入りでの席は用意できると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 01:32:05)
使用率が増えているゴチルゼルからとんぼで退却できるのは評価点になりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 23:09:44)

●レジアイス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

378

レジアイス

100

200

クリアボディ

アイスボディ

...

ヤジアイスの弱点付けない低火力特殊がおらず、役割対象寄りだったガチグマも今や禁伝パワーで倒せるのでこやつの使い所は失われてしまったのではないかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 19:57:33)
数値受けを活かそうとしても禁伝超火力のミライドンやカイオーガの一致技は流石にほぼ確2に入りますし、仮にチョッキを持たせて耐えようとしても今度は確1に出来なくなるため、競り勝てるチョッキヤスノウの方がマシとなってしまいますなｗｗｗ
特性発動前or眼鏡以外のハバタクカミやテツノツツミに安定して後出し出来るのは良いところではあるのですが禁伝対策枠1枠を潰して入れたいかと言われると微妙なところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 12:50:05)
対ツツミピンポの採用でも眼鏡の場合ドロポン+水テラスドロポン耐えないのでヒメルの方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 13:24:39)
現環境のヤーティは地面が一貫しがちなため、むしろ地面には強い点をどこまで評価できるかがヒメルとの差別化点になりそうですなｗｗｗまた、ヤライドン(赤)と組ませれば雷の命中は落ちますが水技の威力が下がるのでツツミのドロポンを耐えやすくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 11:49:58)
何かとピンポかつあまり刺さらない技になりがちで結局命中安定()以外の用途で使用することが少ないこいつの四枠目ですが、ヤライ赤と同時採用する場合雷と同時採用で10万ってあり得たりするんですかな？…と書こうとしましたが仮想敵がいまいち謎ですなｗｗｗそれこそツツミなら気合玉でいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-15 00:00:21)
身代わり持ちはまだ3割いますし、ツツミ→ミライドンの引きにも命中安定で入る最大打点になるテラバで良さそうな気がしますなｗｗｗ
耐久水やホウオウ入りのサイクルパにヤジアイスを出す場面がほぼないと思われるので、雷と10万を併用してまで電気打点を重視する価値は薄い気がしますなｗｗｗ
コライを先に出してからツツミ受けに引く前提なら10万単採用が有用な可能性があるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-15 00:20:59)
少し使ってみましたが、やはり耐久は完璧ですなｗｗｗ物理耐久も十分にあっていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-18 22:58:53)
珠だと遂行火力がかなり怪しくなるため、その場合はモスノウの方がいいんじゃないかな？と思いましたなｗｗｗ
あとは怪しい火力の割に必然力要求が最高クラスなのが欠点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-23 08:33:06)

●イーユイ（火力アイテム/チョッキ）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1004

イーユイ

135

120

100

わざわいのたま

チョッキの提案から候補入りまでの経緯はこちらですなｗｗｗ

火力アイテムイーユイの使用感はこちらですなｗｗｗ

※仮に火力アイテムイーユイが候補追加・最終議論でヤケモン認定された場合、現行のルールを守りつつ実情を整理するためチョッキイーユイは候補残留(性能認定)or落第の議論を行いますなｗｗｗ(詳しくはこちら)

誰も擁護しなさそうなので少し書いておきますなｗｗｗ
試した回数がまだ少ないのでまた後で追記するかもしれませんなｗｗｗ
現在の使用率TOP30で受け出せそうなのは、バド(黒&白)、ハッサムですかな？ｗｗｗ
S振りじゃなければゴリラもいけそうですかな？ｗｗｗ
もう少し下を見れば、ドヒド、サフゴ、ラウド、アマガ、チオン、下山などがいるので、この辺りが増えれば活躍の機会が増えそうですなｗｗｗ
対黒バドは炎or虹テラス渦で襷貫通できますが、2回目の受け出しはできないので交換されると厳しいですなｗｗｗ持ち物なし控えめアスビ+妖テラバは確定耐えなので、襷が無ければヤバヒでやkｗｗｗ
一応、対面で勝てる相手は結構いるので基本的に初手投げした方がいいですなｗｗｗ
役割対象が環境に少なめなので変化技を積極的に読んで降臨させていきたいですなｗｗｗ
禁伝枠は相性補完のいいヤラティナを使いましたが、一般ポケを幅広く対策できるヤシアンもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-04 19:40:01)
↑いつだかのメガプテラの時もそうでしたが、2ターン目で上取れる前提の確2はよほどのことがない限り受け出せるとは言えない気がしますなｗｗｗ
問題はそのよほどのことと呼べる状況についてですが、白ボドがそれに該当するかは不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-05 16:42:05)
タスキ相手にテラス渦を強要される時点でかなり微妙に見えますなｗｗｗ
交代されると厳しいのはヤケモンとして致命的だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-05 18:28:36)
書いた我が言うのもなんですが、我も正直厳しいと思っていますなｗｗｗ
しかし、ボイッターを見ると眼鏡でいいという意見を見かけるので色々考えて試していますが、やはりこの環境では厳しいと思ってしまいますなｗｗｗ
一般環境で山田ユイチャンの並びを使っている方がいたのをヒントに、ヤカヌをヤシアンに変えていけるか試したいのですが、剣盾未所持なのでトレードするしかないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-05 19:03:45)
眼鏡オバヒで伝説ポケモンも消し炭ですなｗｗｗヤバコイルｗｗｗ
…と書くと強そうなのですが、受け出しが本当にできませんぞｗｗｗ
黒バドに安定しないのが大変ウィークポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-07 21:37:11)
ザシアンを手に入れられたので潜ってきましたなｗｗｗ
結論から言うと、眼鏡ヤーユイは普通に活躍しましたなｗｗｗ
ザシアンを受けに来るラウドなどの物理受けに合わせることで、そこから崩せるのがよかったですなｗｗｗ
ママンロンゲサイクルにも強かったですなｗｗｗ
テラスヤバヒ1.5発でボボンボウが昇天しますぞｗｗｗヤバコイルｗｗｗ
対黒バドですが、こいつで見ることはほとんどありませんでしたなｗｗｗ
ヤィンルーで黒バドを見て、他をヤシアンで見れそうならヤーユイで黒バドに厚くするといった感じですかなｗｗｗ
もちろん耐久に余裕がないので受け出せる回数はかなり少ないですが、交換読み交換をすることで着地させる回数を増やせばダメージレースに大きな差を生むことができますなｗｗｗ
使いこなすのは難しいヤケですが、使いこなせた時のリターンはかなり大きいと感じましたぞｗｗｗ
レンチも投稿したので使用感や改善点などを頂けると嬉しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 11:18:06)
↑ボボンボウはチョッキ以外の話ですなｗｗｗ
チョッキでも半分くらい削れますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 11:59:20)
白バドにテラスされてもメガネヤバヒで高乱数なのは評価ですなｗｗｗ
チョッキイーユイだと不可能なので少なくとも白バド性能は眼鏡に軍配が上がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 13:56:18)
白バドは10万馬力の採用率が高いため、対面なら高乱数で勝てますが受け出しには不安がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-09 14:48:58)
わざわざ弱点に受け出すのはあり得ないｗｗｗ
仮にトリルされたならテラスを切ればいいですなｗｗｗ
最も相手がテラス切らなければ無駄切りですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 12:13:11)
もちろん地面が一貫するような並びで白バド対面からヤーユイに引くのはありえないｗｗｗ…のですが現環境のヤーティは地面が一貫しやすいのが難点ですなｗｗｗヤャラや山田から引けば威嚇入れつつ氷技を誘えますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 12:48:06)
正直火力アイテムジバコイルと同じで、出せる相手（低火力以下）には強いけれどその場合が少ないと思いますなwｗｗ -- 名無しさん (2024-06-23 08:31:04)

チョッキイーユイの使用感はこちらですなｗｗｗ

散々言われていますが黒バドに関して受け出すのはもちろんある程度の型にはテラスを切らずに対抗できるのが良いですなｗｗｗ
ただし不意の格闘テラバは無理なのと、テラスを絡めて受け出し時に身代わり→対面で悪半減テラス瞑想をされると辛くなりがちではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 18:05:09)
黒バドは現環境において最重要の役割対象ですし、チョッキという軽いアイテムでここまで安定できるのであれば十二分だと感じますぞｗｗｗ眼鏡ヤーユイのテラス炎の渦というのは流石にリスクリターンがしょっぱいですなｗｗｗ
眼鏡でも絶対にありえないということはないですが、チョッキ容認派としてはわざわざ眼鏡を渡してまで不安定な眼鏡ヤーユイを使うことこそ勝率を疑うと言わざるを得ませんなｗｗｗ火力に関しては文句のつけようがないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 22:11:33)
チョッキのアイテムが軽いのはあくまで副作用なのでそれとメガネのコストの重さを比べるのはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 22:52:58)
チョッキの場合、最大火力と特殊耐久はメガネヒメルゴン並みなので足りていると思いますなｗｗｗ
崩しの役割を禁止伝説に任せられるならいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 23:18:53)
ちなみにチョッキの場合D振りはありえますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-10 23:31:32)
んんｗｗｗアイテムコストはオマケですが、いずれにせよチョッキヤーユイの方が使いやすいという趣旨だったのですが、誤解を招いてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
耐久は一応H164D92と振れば指数最大ですが、ほぼ誤差レベル(指数にして90)ですし、物理技を一切受けない訳でもないのでH振りでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-11 00:15:45)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

SV禁伝1体解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ

候補追加の議論はここですなｗｗｗ

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

タグ：

+ タグ編集

「一般ヤケモン」をウィキ内検索

最終更新：2024年06月24日 00:37

[Amazon商品]

役割論理専用wiki

■メニュー

現在表示中のページ

ニュース

コンテンツ

■リンク

■更新履歴