本好きの下剋上 有志まとめwiki@5ch
本好きの下剋上 有志まとめwiki@5ch

ヴィルフリートの将来に関する考察と議論 > コメント > 過去ログ1

  • 一年後の猶予の後、父でもあるアウブから「ゲルラッハ付近」をまとめたキーペを打診された。 - 2017-11-06 14:51:24
    • これだけお膳立てされてできなければ本物の能無しだ、とハルトムートが言った通りになってしまったのが辛い - 2017-11-17 09:45:02
  • 身内目線で評価が辛いのは仕方がないとして、貴族院の同学年では多分モテモテだよねヴィルフリート。 男子の領主候補生の中ではトップクラスの成績だろうし、カッコいいものにこだわるのもローゼマイン視点では滑稽に描かれてるけど紋章入りシュタープが中領地発信なのに他領でもしっかり流行してるのは結構すごい。 もしかしてファッションリーダー的な立ち位置を確立してて、オルトヴィーンと並んでアイドル的な扱いだったりして。 ローゼマインとの婚約破棄で悲観的になってるのは自分だけで実は他領の女子たちが目の色変えてるとかだったらおもしろいのになぁ。 - 2018-01-24 22:59:28
    • 上位領地の領主候補生、ローゼマインの婚約者、４年連続優秀者ってだけで、本人がどうのこうのの前に肩書きだけで完全に高嶺の花だよね。 - 2018-02-01 12:14:15
      • ロゼマとの婚約解消だけじゃなく、アウブじゃなくギーべになります的な情報も一緒に漏れたら、他領の上級貴族からの縁談が殺到すること必至な気がする - 2018-02-01 12:19:32
  • 何度目かの読み直しの途中で気付いたんだけど地雷さんが抜けたら魔力的にも属性的にも一番優秀なのってヴィルなのな。メルヒオールは神殿長として生活していくから属性的には優秀になりうるけど地雷さん式圧縮方法は教えてもらえないわけだし何だかんだでやっぱり次期領主になるんじゃないだろうか (2019-09-01 01:55:23)
    • ロゼマ以外でも思いつく(※1)魔力圧縮第二段階だけでも優秀者レベルに到達する(※2)状況下で、フェルですら精神力と慣れるまでの時間が必要と述べた(第266話)魔力圧縮第三段階を、どこまで本腰入れて行い続けたかによるのでは？　＜ロゼマ式魔力圧縮の教え有無の影響 (2019-09-01 09:46:50)
      • ※1　フェルやゲオが知っている以上、過去に本人または誰かが気付いた　かつ　平民的生活に圧縮のヒントがあることを示唆されている(第531話)上、神殿生活率や孤児院訪問頻度の高いことから、メルヒオールも自力で気づく可能性が高い　　※2　ゲオ式(第二段階)のみ教わっているマティアスやラウレンツが、優秀者になれている (2019-09-01 09:47:08)
      • 魔力圧縮に関しては全く同感。それにシュタープ取得時期の件もあるしメルヒオールの方が有利だと思う。 (2019-09-01 11:08:18)
    • ヴィルがいつか領主になるとしても、エーレンフェストではなかろう。メルヒオールは地下書庫で歴代王の圧縮方法を学ぶこともできるし、ヴィルフリートも優秀だがメルヒオールはその上を行くだろうね。 (2019-09-01 16:26:05)
    • 地下書庫で王家の魔力圧縮がわかるから問題ないかと。 (2019-09-05 21:05:06)
    • 魔力的に優秀だからギーベになるのもったいない。かといって領主になるのは、支持基盤となる派閥が何もないんだよね(旧ヴェロ派から距離を置き、ライゼ派から忌み嫌われ、フロ派の次期筆頭はシャルだから)。ボニ爺ちゃんみたいに城勤めの騎士になって魔力供給できる立場のが領地に貢献できると思うんだけどな (2020-02-18 06:03:31)
  • そもそも領主を選ぶ際の魔力の多さという指標に圧縮法や成長率が加味されていると考えるのはあまりにも浅薄すぎる　今まさに魔力的にも実務的にも成長しているヴィルがいるのに弟が成長しそうとかいうふわっとした理由でそいつを推す貴族派閥がどれだけあるのか　ヴェローニカ派が消えた以上ジル系譜のメルヒオールがライゼガング派を取り込むこともできない上ヴィルを覆すためにどれだけの実績を挙げなければいけないかなんてわかりそうなもんなのに (2019-09-24 21:48:22)
    • ライゼガング派をヴィルが取り込めないのはヴェローニカに近かったからや 白の塔、ロゼマの側近(もろライゼガング派主流)からの貴族院での低評価等分かるけど、 メルヒオールがライゼガング派を取り込めないって言うのが分からない、祈念式を交渉材料にすればむしろ寄ってきそうだし 婚姻という手段もヴィルよりは簡単にまとまりそうだけど。 そもそもヴィルを推していた旧ヴェロ派は消滅、消極的賛成だった派閥は中立に戻ってしまってヴィルを推すのって残っている 側近関係以外いるのかな？反ヴィル派なら簡単にできるだろうが (2019-09-24 23:38:03)
      • ヴェローニカの教育を受けずむしろ疎まれていたシャルロッテに対しての対応すら厳しかったライゼガング派の主張を忘れてる　ライゼガング系の領主候補生（つまりロゼマ）をアウブにがライゼガング系の主張であって　白の塔の失点はその主張のための材料でしかなかったし　ライゼガング系が同じヴェローニカの血筋のメルヒをライゼガング系が推すと思ってるのか理解できない (2019-09-25 21:08:46)
      • ついでに言ってしまえばメルヒオールは自力でロゼマ式魔力圧縮法四段階に相当する魔力圧縮法を自力で習得しないと領主候補生として魔力量がヴィルシャルに追いつけない世代（ロゼマが圧縮法の普及に難色を示している）なうえ　加護を得るための祈りは奉納した魔力量に依存するせいでどうしたって魔力量に差が出る以上加護取得のヴィルの優位性は揺るがないと思うんですが　まぁぶっちゃけ子供の魔力量が母体に依存してロゼマが居ない以上４段階圧縮法を取得してるシャルが領主になって領主候補生を出産するのがエーレンフェストにとてはベストなんだと思うけど (2019-09-25 21:21:58)
        • メルヒすら推せないならヴィルは更に推さないことになるけど？ただ前ライゼガング伯爵死後はェローニカにも恭順しても良いと 現ライゼガング伯爵は考えられる人物だし古老たちや一部の完全にヴェローニカの血を排除したい過激派以外は交渉出来ると思う (2019-09-25 22:11:17)
          • その理屈でいうなら新しい世代のライゼガングの考え方（ロゼマ世代以降）はヴィルにたいしても十分な理解があるのでメルヒとの差が其処前あるわけでは無いわけですからね　メルヒがアウブになるために取り込むための一番大きな勢力は旧ライゼガング派になるけれど旧派にとってはよけいメルヒとヴィルの差などヴェローニカの血筋というだけでどっこいどっこい　ヴェローニカ派の子どもたちを取り込めてるだけ派閥争いでも現状ヴィルのほうが一歩抜きん出てるのでは (2019-09-25 22:52:44)
          • そもそもライゼガング派はジルがアウブになったときも他に対抗勢力が無かったにもかかわらず別にジル派についたわけではなく沈黙を保っていたわけで　ヴィルvsメルヒの構図になったとしても旧ライゼガング派がヴェローニカの血筋である双方のどちらかに肩入れすることはないでしょうね　一方ヴィルはヴェローニカ派の側近を（フロレンツィアに課題を出されながら）制御するよう課題を出されつつロゼマ世代のライゼガングから評価されてるので支持基盤のないメルヒとは比べるべくもないのでは (2019-09-25 23:03:00)
            • ヴィルvsメルヒ＞そもそも起こらないだろ。番外編での過去干渉が何もなければヴィルの次期ギーベは決定でアウブ競争から既に脱落。 変化があるとしたらハンネローレgetでほぼ次期アウブ決定だろうし (2019-09-25 23:31:23)
              • その部分を理解せずに能力的にヴィルメルヒどちらがアウブとしてより能力が高いかって議論してる人たちへ例を出しただけなんだけどね、結局現アウブの意向で左右される程度の能力差　優劣を決めようとすることすら無駄 (2019-09-26 00:14:09)
        • ヴィルの優位性＞決定権を持つジルが次期アウブより次期ギーベにと決定を出しているので余程の変化がなければ優位性以前の問題。 次期アウブはメルヒオールが一番有力だとヴィル自身言っている (2019-09-25 22:24:28)
  • シャルロッテの護衛騎士にハルデンツェル出身者がいるし、フロレンツィア影響下の子供らにはライゼガングもそれほど拒否感なさそう (2019-09-25 10:46:43)
  • GIRONもあるけど、生い立ち環境失敗成長を良い面悪い面見てるからつい感情移入してしまう。ギーベを受け入れた５年生時のヴィルは嫌いじゃない(個人感想すみません)から、ダンケでの悪い評価もラオフェ辺りがロゼマに聞こえる所で暴露して騒動の後、婚約者ではなくなったけど兄妹としての友好関係は継続だと示せれば「婚約者を盗られた」て噂も消せないかなぁなんて、つい望んでしまう。羊皮紙使ってない時点で無効試合にも出来た訳だし。ギーベなら他領の評価はあまり関係無いのだろうけども…。 (2020-02-26 01:45:25)
    • 他領から嫁を貰ったら、内と外から見るヴィルの評価のギャップに苦労しそう。エーレン内にはヴィル寄りの貴族はほとんど居ない事は、外からでは分からないよな。 (2020-02-26 21:27:33)
      • どうだろう？　書籍版第四部II「直接の求愛」での教師談や、ハンネ5年生のハンネ側近達や途中からのハンネのように、平均並～やや低めの評価をしている面々もいるし。　ギーベになる宣言をしている以上、エーレン内での立ち位置はある程度予想できるだろうから。　情報収集や分析をほとんどせずに婚約するようなタイプを選ばない限り、さほどギャップは感じない気がする。＜むしろ理解した上で、婚約する可能性の方が高そう。 (2020-02-28 00:35:50)
        • 逆に、ヴィルやエーレン首脳陣の、社交・対人・情報収集処理能力の成長指標のひとつになるのかもね。　ギャップを覚えて苦労するような人間を花嫁にする⇒成長していない。　理解した上で馴染もうとする人間を花嫁にする⇒成長している (2020-02-28 07:17:37)
    • 権力争いに見事に巻き込まれて転がされ、心折られた結果、諦観の念が見られるのが残念ではある。周りが基本的に助けになっておらず、ことある毎におじゃんにされる。貴族的に察しろはあるのかもしれないが、誰もまともに説明してないのはどうかと思う。 (2020-03-19 22:14:14)
  • まぁ幼女の皮を被った成人女性（変人枠）+社会性的には問題ありまくりの変人生産地の極めて保守的な封建領地のアウブなんて普通の人間じゃヘルモードも良い所。ギーベに軟着陸出来た事は本人にとって幸せな事だと思う。真横にアレキサンドリアが出来たから尚更。 (2020-03-09 12:15:08)
  • ハン５。ダンケルでハンネの第三アウブ配＆離宮隔離案が浮上。ヴィルの才覚では上手く治められるわけがないゲルラッハギーベになるのと、どちらが幸せなのだろう。 (2020-05-05 14:15:48)
  • 真面目な話、ヴィルは領主候補生コース履行のままでいいのかな。ギーベってだいたい世襲だよね、いわゆる２世さん３世さん。平民の職人のように親の背を見て育った跡取りが、親の代･祖父の代からいる文官武官の側近も引き継いでやってく印象。夏になったら平民が祭りやるから税収上がって忙しいんだとか、春先に雨が降ると魔獣が現れて対処に苦労するんだとか、よく現れる魔獣の弱点はだといった風に、跡取りはギーベやってる親を幼少期から見て育って対処法や忙しい次期を学んでいくんじゃないかな。　ヴィルはギーベのお仕事を祭事で招待されたときしか知らないよね。エントヴィッケルンやネンリュッセルなどを使った領主仕事をするわけではないのだから、領主候補生コースではなく文官コースに変更して学び直した方がいい気がする。 (2020-05-06 13:44:51)
    • 領主候補生でないと出来ない事があるからと、親の跡を継いでギーベになる予定でも領主候補生にする領地もあるけど、ヴィルだと余計な事を学ぶ余裕は無いから早めにギーベ教育一本に絞った方が良さそうなのは確かだよな。ぶっつけ本番でやらせたら、また役目を放り投げそうで怖いんだけどねえ。 (2020-05-06 16:15:28)
      • 看護師になるために医学部で勉強する、くらい違うよね (2020-05-07 14:56:44)
    • どこかのギーベの次男坊三男坊を文官側近にする。どこかのギーベの娘を妻にする。ヴィルが学生やっている間、ゲルラッハを代理で統治してる人がヴィルの補佐に付いてくれる予定。そういった情報がないのが果てしなく不安。このままでは新卒が社会経験皆無の状態で知事になるようなものだよな。ハン５で、文官コース取得しましただとか、まだ未成年だけど卒業後にギーベやるため冬の社交探ろうとロゼマみたいに授業最速で終わらせるだとか、何らかの情報がないとギーベとしてやっていけるのか不安でしかない (2020-05-06 16:55:57)
      • ゲルラッハはギーベから騎士まで随分死んでるから…多分代官置いてあってそのまま配下にするんだと思うけどね。授業はコース変えてたら間違いなく他の領地に知られてるんで変えてないのはまず間違いないでしょ。いつもなりゆき任せのヴィルらしいと言えばらしい気もするが… (2020-05-06 22:37:06)
        • 他領に知らせないのは失礼じゃないか？だって王命でフェルロゼが婚約して、注目領地エーレンの長男の第一夫人の座がフリーになったんだぞ。他領に知らせないと、次から次に婚姻打診のお茶会申し込まれるぞ。１年時にロゼマが神事で帰ったのに他領に知らせず、お茶会に参加する功績独り占めしようと(オズが)画策し、(ヴィルが)自滅した過ちをまたやらかすの？ (2020-05-07 15:01:07)
        • ごめん↑のコメントは曲解してた。コース変えたら話題になってるはずだから、コース変えてないだろうってことね。次期領主を辞退してギーベやること知らせないでいる、という意味に勘違いしてた。　ロゼマのように領主候補生コースと文官コース両方取って、だがロゼマが貴族院で目立ちまくってるからヴィルのこと話題になってない可能性は…ないか。ないな。他領の者が（ヴィル様、フラれた後にロゼマ様の真似をして文官コース取ってる）としか認識されてない可能性は…。ないな (2020-05-07 18:45:13)
          • ヴィルに興味あったハンネでも知らずにいたんだからギーベ行きは未公開だと思うよ。編入があるのかがそもそも怪しいけどコース変えたら授業には同級生が確実にいるんだから絶対にばれる。貴族院内は大人が関わりにくいから学習しないヴィルが同じ失敗しても特に疑問はないなぁ… (2020-05-07 20:19:30)
            • ＜ヴィルに興味あったハンネでも知らずにいたんだからギーベ行きは未公開だと思うよ＞んんん？まさかジル様は、ヴィルのギーベ落ち未公開のままでいくってことは…ないよな。未公開で他領に「ロゼマいなくなったからエーレン次期アウブの第一夫人の席が空いている」と勘違いさせたまま…まさかそんな。でも先読みできないエーレン上層部だから自領の情報開示の手抜きありえる気がする。現にハンネさんが知らなかった。他領がギーベ落ちを知らないままなら、１年生の時のように嫁入り志願者多数になるぞ。ジル「ヴィルはモテモテだなあ」と呑気に構えてたらヤバイ。情報開示しないまま他領から嫁入りゲットしてたらガブリエーレの悲劇再びになる。親であるジルが介入する領地間の政略結婚だから、騙し討ちでは嫁実家の領地によるエーレン叩きが加速する。ヴィルはハンネにギーベ落ちを伝えたけど、他領にその情報がどれだけ伝わるかが鍵だな。これまで、ロゼマの下の第二夫人や第三夫人でもいいと考えて打診してきた他領も、ギーベ落ちの男には結婚打診しなくなるだろう。領地の平穏のためには、他領からの嫁入りはない方がいい。ヴィルが上手くさばける事案ではないからな。でもヴィルは、自領で魔力釣り合う貴族すなわちライゼ派からの評判が最悪だから…。ジルが、ヴィル１年生の時のように他領にモテモテだから自領でも嫁の来手はいくらでもあるだろうと甘く考えてなければいいな… (2020-05-30 08:16:47)
          • ハンネ編のハンネさん視点って序盤はかなり恋は盲目というか、側近と心情的な対立があるせいで側近に中立的な情報収集を頼めていなかったりそれ以外のルートからでも情報を集めるツテをハンネさんが持ってなかったりで、情報収集が得意な領地が掴んでる情報やハンネさん周辺以外のダンケル首脳が掴んでる情報もハンネさんに入ってきてなかった可能性も考慮されたり…　貴族院全般からヴィルフリートは「詳細は分からないが女神の化身に愛想つかされるようななにがしかの大きな欠点がありそうなヤベェやつ」と見られてる感じするけどなぁ (2020-05-07 20:46:45)
            • 釣り合ってないとは言われ続けてるだろうから疑問はないんじゃないか？総出でぶち壊した手前うちの娘をとは言い難いだろうけど。 (2020-05-07 22:04:17)
            • 読者評価は最悪ですが、貴族院ではヴィルは優秀者。エーレン内の事情を知らなければ、優秀者を領主候補生コースから帰ればいらぬ腹を探られるか、エーレンの常識を疑われる事態になると思います。 (2020-05-08 08:52:01)
              • 優秀者って絶対評価で、たとえば「100点満点で85点とれば優秀者」になるし、学年全員が優秀者に選ばれることもありうるというのが作者回答（無用な後継者争いを起こさないために、とれる出来の弟妹があえて優秀者をとらないよう成績を調整することも）　ドレヴァンの養子なんかは優秀者とるところがスタート地点でさらに競争で勝たないと養子解除からのギーベ後継指名得られなかったりしそうですよ (2020-05-08 09:40:07)
              • 貴族院社会の他領地では評価高いですよねきっと。(ロゼマのせいで目立たないけど)優秀賞ですし、(ロゼマの側近より格落ちするけど)騎士並みに強いし、顔もいいし、(ロゼマの流行で)新進気鋭(になった)エーレンのアウブ長男で(犯罪者に育てられたと他領地に知られていないし)、(ロゼマが駆け落ちしたおかげで)第一夫人候補すらいない完全フリー、(おそらくギーベ落ちと気付かれてないので)次期領主筆頭(と思われている)。外面の情報に騙される女学生は何人かいるはず (2020-05-10 08:10:16)
  • 周辺環境の鎖にも縛らているし、これはもう異世界転生をしてチート能力を手に入れるしかないな。と、言った現代社会の落ちこぼれを代弁しているようなキャラかも (2020-05-16 05:37:34)
    • 一番ヴィルにとって幸せをつかめそうな選択肢は、中央騎士団入りだと思う。もともと騎士寄りの性質だし、性格は素直で悪事に関心がないし、中央行けばエーレンの老害な叩かれることないし、中央行って情報流してくれる貴族がエーレンに足りてないので弟妹エーレンに貢献できるし、エグ姫のツェント就任までに裏切りや襲撃などで中央騎士団人数減ってるはずださそ、更にトラ元王や金粉が自領地に何人か持っていったはず。人材不足のポジションだから重用されるはず (2020-05-16 19:41:22)
      • 領主候補生だから、上級貴族落ちして中央に行くしかない。魔力の点から「5年間嫁入り婿入りのみ」という条件が受け入れられたエーレンフェストが、そのような横紙破りでヴィルフリートを中央に出すのは外聞がよくないのでは？　もちろん卒業後3年間我慢すれば問題はなくなるし、その間に騎士コースを特例で受講しておけば有利になるだろう。 (2020-05-16 20:30:08)
  • ５年間婿入り嫁入りのみルールって今のエーレンに利がないよね。ロゼマがアレキ行って搾り滓な流行しか残ってないエーレンに嫁いだり婿入りしたりしてくれる奇特な領主候補生がいるのだろうか。ヴィルもシャルも上位領地の領主候補生並みの魔力量なのに (2020-05-17 14:48:07)
    • ヴィルフリートが娶らないといけないのはギーベである親の仕事を身近で見聞きしてきておりその知識経験を活かして未熟なギーベに嫁いでその業務の補佐ができるギーベの娘であって、領主候補生じゃないから心配いらない (2020-05-17 15:37:07)
    • ではフリーダを。それは冗談としてヴィルの役目はライゼガングにエーレンが牛耳られる事を防ぎ領地を安定化する事だから、領主一族に近い非ライゼガングから選ばれるんじゃね？ (2020-05-17 16:50:33)
      • 逆じゃない？ライゼガング系だと統治できないと思われるゲルラッハ周辺を治めて、ジル及び次代のアウブの手助けになれだからライゼ系のギーベ家から嫁とって融和しないといけないと思う。 (2020-05-17 23:13:07)
    • エーレンの利は手早く貴族を増やせる。嫁いで（婿入りして）くる相手側の利としては女神の化身と間接的ではあるが繋がりを作れる、じゃない？　ヴィルに限っては嫁いでくる相手にしてみれば詐欺同然と思うが (2020-05-25 23:02:17)
      • 嫁や婿の来手があるなら、エーレンにとっての利だけど。①元々は田舎領地と侮られてる②政変の煽りを免れて恨みを買いランツ戦でいいとこ取りしたので嫉妬を買ってる③流行はロゼマ発なのでエーレンは出からし④ロゼマにネグレクトしてたという噂が充満している。以上４点のせいで婿入り嫁入りしにくい雰囲気。結局、エーレンから領主候補生を他所に婿出し嫁出しせずに済む(すなわち魔力供給者を減らさずに済む)だけで、増える余地はあまりないので、うま味のない王命だったな。領地の利だが個人の不利益(結婚できにくい) (2020-05-29 19:29:12)
        • それらの要素は否定できんが、それがあってもハンネ五でエーレンの領主候補生に婚姻申し込みが殺到してると記述されてるんだから、ロゼマとのつながりがそれらのデメリットを上回ってるってことだろ (2020-05-29 20:42:03)
          • ハン５の、エーレンの領主候補生に婚姻申し込みが殺到してるという情報。シャルについては社交能力高いので５年後見越して結婚打診されているだけ。ヴィルに関しては、エーレンがヴィルのギーベ落ちを他領に知らせていないからだろう。ギーベ落ちを知らない他領からすると、エーレン次期アウブの第一～第三夫人の席がまるっと空いているように見える。殺到するの当然だよ。ギーベ落ちを知らせたら蜘蛛の子散らす如くヴィルへの嫁入り希望者消えるだろうけど。ヴィルではなくエーレンの次期アウブの妻の座が欲しいだけの打診殺到なんだから (2020-05-30 08:29:10)
            • ヴィルに関してはそうだろうけど、シャルへの申し込みが嫁入りだけとは表記されてないし、エーレンとつながり得ようと次期領主の夫人以外にも婚姻申し込みを考えるダンケルやドレヴァンヒエルみたいな例もあるんだからそれだけロゼマの実家ってメリットは大きいってことでしょ。 (2020-05-31 00:54:04)
              • 他領にヴィルのギーベ落ちが知らされていない以上、次期アウブはヴィルでシャルは他領に嫁入り路線が世間の評価ではなかったかな。シャル本人は次期アウブ(実際は中継ぎアウブ)やるつもりだけど、他領にまだ知られてないはず。なのでエーレンに婿入り打診ではなく、嫁に是非的なお誘い (2020-05-31 08:13:28)
                • ギーベ落ちは知られてないだろうけど、次期アウブの座が危ういのは659話でレスティラウトにも指摘されてるから対外的にヴィルが次期アウブ確定って見方は崩れてると思う。シャルに関して嫁入り路線が世間の評価ってのは言われてた覚えがない (2020-05-31 19:05:15)
  • 傷持ち領主候補生（ギーベ落ち確定）って現状で嫁探しって難しいよな。素直に話したら誰も来ないだろうし、隠したら詐欺同然だし。情報収集上手い大領地のドレヴァンヒエルにさえ知られてなかったことから見てもほとんど漏れてないだろうけど、どうするんだろ (2020-05-25 23:05:23)
    • 他領に拘らないのならしばらくは婿しか取れない女性が余りそうだし領内の上級貴族からはそこそこ選び放題じゃないかな (2020-05-26 03:00:22)
      • 考えたらアドルフィーネは意外にありえなくも無いか？傷持ち同士だしドラマチックな二人で物語的に。 (2020-05-26 03:05:10)
        • いいえ、100％ありえません (2020-05-26 05:21:16)
          • 何の説明もなしで100%ありえないと抜かすのは怖いからやめてｗ (2020-05-27 20:45:17)
        • アドルフィーネにどんな利益があるのか説明できますか？説得できるだけの利益を与えれば来てくれる人間でしょうが、逆に与えられないなら絶対に来ないでしょう。 (2020-05-26 06:01:33)
          • アドルフィーネからしたら領内の文官と結婚しようが、エーレンでロゼマが生み出した物の研究やロゼマとの繋がりを求めて研究所の許諾があればそこまで変わる話でもなさそうだと思うけど。問題は出会う機会が無い事だと思うけどオルトヴィーンの何らかの作戦でその様に促す可能性は無いとも思えない。 (2020-05-27 20:44:16)
            • 大差ないならやる価値がないって事だよ。政治の駒になってもらえるだけの明確な利益がもたらせるのかと聞いてるんだから。 (2020-05-31 02:20:50)
              • オルトヴィーンが本気でアウブを狙うなら、姉がエーレン領主の肉親と繋がるのは利があるだろうし姉がそれに乗る方向は不自然ではないような。アドルは肉食系だし領内の文官と結婚して終わるってのがピンと来ない感じも。 (2020-05-31 13:51:57)
                • オルトヴィーンがアウブを狙い始める大きな動機の1つとして、領地に戻りギーベとなる同母姉の立場を守り将来冷遇され始めることを防ぎたいからと劇中で描かれているが、その姉を領外へ追い出してアウブになったら最初の動機はどこ行くんだよ…… (2020-05-31 20:21:20)
                  • 問題はオルトはヴィルがギーべ落ちを望んでると知らない所か。 (2020-05-31 22:42:51)
        • アドル様はドレヴァンヒエルに慰謝料代わりの領地もらってるから、エーレンに嫁入りする利がない。自領地からギーベ配の男を婿にもらうだろう。文官能力ないヴィルは論外 (2020-05-27 10:01:27)
      • 領内の上級貴族はヴィルを嫌っているライゼ派が多数を占めていますので、領内で探すにはライゼ派との関係が改善されないと難しいと思われます。 (2020-05-26 08:02:26)
        • ホントそれ。ライゼガング系から嫁とりは難しく、他の領内上級貴族でヴィルに釣り合う魔力量の娘がいるのか？って考えると領内もキツイんよな (2020-05-26 23:24:24)
          • 旧ヴェロ派は中級ばかりらしいからな。ヴィルがそっちから嫁探ししたら、領主候補生なのに中級の嫁かよと叩かれる。ちょっと前まで魔力過多なロゼマと政略婚約してたから尚更、ライゼ派からヘイト集める (2020-05-29 19:37:30)
        • むしろ旧ヴェロ派にこれ以上利用されない様に完全にライゼに取り込む策略になるのでは。 (2020-05-27 20:46:35)
          • 旧ヴェロ派はすでに壊滅状態＆ライゼガングとソリの合わない土地を収めさせるためにゲルラッハのギーベにするのにライゼガングに取り込むは矛盾 (2020-05-28 21:26:04)
            • 壊滅状態と判断するか、オズヴァルトやバルトルトなどの実質的な残党を把握しているかにもよるかと。そして旧ヴェロ派が壊滅と考えるなら「ライゼガングとソリの合わない土地」が存在する事も矛盾している。 (2020-05-29 01:47:11)
              • 根こそぎ粛清したわけじゃないから生き残りはいるだろうけど、もはや派閥としては力をもってない。平民なら力づくで従わせればいいって思考の社会だからソリが合わないのギーベの土地の中下級の貴族だろうけど、派閥として領地全体への影響力を失っても地元に限ればスト起こしたり、おざなりな仕事するといった意味で反抗する輩がいるって意味ではないかと (2020-05-29 20:24:08)
                • 放っとけばそういう連中の旗頭にされかねないから釘を打っておくのは別に不思議ではないような。 (2020-05-30 00:57:11)
                  • 後はジルの思惑次第だな。ヴィルの流されやすさを理解せず、旧ヴェロの残党をうまくコントロールさせたいと考えているならライゼとの結婚は避けさせるとは思うが。 (2020-05-30 01:00:30)
                  • 釘として補佐兼監視役を用意するならわかるけど、ライゼガングの娘を嫁にしたらヴィルをライゼガングとソリが合わない土地のギーベに任じる意味がなくなる (2020-05-30 01:25:27)
                  • ライゼ派は血で繋がりを作ってくタイプの派閥思想だから、娘を嫁として送り込む可能性はゼロではない。ただしヴィルへの嫌悪感が勝っているならば、ヴィルへの嫁送りを阻止してガブ＆ヴェロの血を絶やす策に出る可能性もゼロではない。 (2020-05-30 08:43:00)
                    • 『ガブ＆ヴェロの血』はジルヴェスターとブリュンヒルデの間にできた子もひくことになりますぜ　ジルの子世代で派閥として旧ヴェロ派なのはヴィルだけで他は違うことになりますけど (2020-05-30 08:59:36)
                      • 当時は次期アウブのヴィルの第一夫人にロゼマ、現アウブのジルの第二夫人にブリュンを据えることで、エーレン領主のライゼ派の血を強めつつヴェロ派の血を薄める計画だったと思われる。格落ちしたただのギーベ落ちのヴィルにライゼ派の血を入れる必要性がないと思うが (2020-05-30 12:22:39)
                        • 格落ちしても領主の血を引いてるからね。数少ない領主候補生が全滅すれば・・ (2020-05-30 12:32:45)
                          • 領主と候補生全滅したら廃領じゃないかな？アーレンは上級戻せなかったんだし。 (2020-05-31 04:07:13)
                            • アーレンのはただのマイナールールっぽいけれど、実際エーレンだとどうなんだろうね。ドレヴァンヒエルみたいに血関係なく領主候補生に取り立てる様にはなると思うけど。そしてそういう状況になれば血を引いてると言う理由だけでも領主として旧ヴェロから推薦される気がする。 (2020-05-31 07:27:36)
                              • 候補なしの状況で領主夫妻が死ぬと養子も取れないので候補作る手段がない。王の法に反していない場合土着法すら変えられないツェントが領主候補から選んで任命する根幹を変えられるわけがない。エーレンの為だけに変える理由もない。ヴィルがギーベになった後なら断絶とみなして領地再編するでしょ。 (2020-05-31 14:37:12)
                                • となると領主又はボニファだけ残して殺害、ヴィルを次期領主に推薦すると言う手順となるわけだな。 (2020-05-31 20:12:44)
                                  • その場合は、ボニの直系を養子にとる事になるからヴィルに出番はないだろうな (2020-05-31 20:35:22)
                                    • まさかのニコラウスかトラウゴット！？ (2020-05-31 22:40:06)
                                      • トラウゴットは領主候補コース受けてないので不可。ニコラウスとジークレヒトだね。そこまで行くとフェル返してもらうかロゼマに吸収合併してもらえって話になりかねないけど。 (2020-05-31 23:08:17)
                          • 全滅する状況が思い浮かばない。ジルフロシャルメルヒ＆お祖父様が死に絶えてヴィルだけ生き残ってる可能性あるか？エーレン滅ぼす気満々のゲオは既に白の塔行きだぞ。ジルが何かやらかして連座処分になったとしてもヴィルも一蓮托生だ。ライゼ派VS旧ヴェロ派の内乱起きて城が焼け野原になったとしてもお祖父様は生き残るだろ。あと未成年の第４子。お祖父様が養子に取って終了。ヴィルの出る幕ないよ (2020-05-31 10:16:46)
                            • 普通にバルトルトがフロレに始末されると勘付いて家族の会食時に旧ヴェロお得意の遅行毒混入、はまあ難易度高いとは思うけど、ロゼマとフェル一派がいないエーレンでは防げなさそうな気配はある。ボニファティウスに毒はきかなさそうなのだけが懸念。ただヴィルのみが領主候補となるならばあとはどうとでもとなるか。 (2020-05-31 13:42:59)
          • 娘をヴィルの嫁という生け贄にしようか考えるライゼ派がいるかどうかだな。魔力釣り合う可能性があるライゼ派でフリーの娘は、ブリュンの妹くらいしか思い浮かばない。姉がアウブの第二夫人で、何の咎もない妹が犯罪歴あるギーベの嫁にすると思えない (2020-05-30 08:38:56)
            • ヴェロ派に娘を無碍に扱われたと憤るライゼだけど、自分の都合の為には平気でそれをしてしまう様な性質は感じる。 (2020-05-30 12:35:17)
            • ベルティルデは釣り合わないと思われる。姉のブリュがロゼマ式圧縮で釣り合う相手がほとんどいなくなるくらいで、ヴィルはロゼマ式を教わっているけど、フェルディナンドのアーレン行きの後に入学したベルティルデはロゼマ式を学べない (2020-05-31 01:00:50)
      • エーレン内では金さえあれば男は３人嫁をもらえるシステムだから、領地内の女性貴族は選べるほどの余剰はないと思う (2020-05-30 08:32:11)
    • ここのコメントやTwitterで、見込み低いがとりあえず挙げられた嫁候補は、ハンネ様(売約ほぼ済み多数)、ブリュンヒルデ(父親の嫁予定)、ベルティルデ、他のライゼ派、ミュリエラ、ヴェロ派中級(魔力低い)、アドルフィーネ(離婚あり自領地のギーベ)、リュールラディ、他領地の上級でギーベの子、レティツィア(王命撤回しなければならない壁)、ロゼマの第二夫人(叔父上が全力で阻止。ハルクラも暗躍する)。どの子も可能性低そう (2020-06-02 22:28:39)
      • リュールラディはエーレンフェストの上級貴族に嫁ぎたくて探してなかったっけ？可能性は低くないような。 (2020-07-21 16:36:28)
    • ハンネ５から、現時点でまだ嫁候補みつかってないことが判明してます。候補いるならハンネさんにそれを言って断りの題目の１つにしているはず。ヴィルは素直だから、お見合いレベルのことすらしてないようだ。してたらポロリ言ってる。卒業後にギーベなら、そろそろ探してないとならないのに。エーレン残留者(ジルなど)に気を回してお見合いセッティングしてくれそうな人いないのかね。ランプ兄はエルヴィーラに相談してやれよ。ギーベ落ちするとはいえ(元)主だぞ (2020-06-04 17:00:13)
      • ギーベ落ち確定とはいえ領主候補生の婚姻だぞ？　アウブから頼まれるならともかくラン兄がエルヴィーラに頼むのは筋違いだからやらないだろ (2020-06-07 21:22:32)
    • ギーベの娘って条件で、未婚、未婚約の女性貴族で名前が出てるのってベルティルデだけ？　他に誰かいたっけ？　真面目にヴィルの嫁候補っていないなぁ (2020-06-08 20:16:39)
  • 何気にジルが鬼畜すぎるな。王命の例外か何かで外に出してやった方がましだろこいつ。隣はライゼガングやぞ。唯でさえ旧ヴェローニカ派と思われてる、領地は纏まらないしランプレ来たらガブリエーレ似の嫁来て全力で潰されるぞ (2020-05-26 16:57:06)
    • エーレンフェストの土地に注ぐ魔力が…　フェルとロゼマが居なくなって、婚姻での取り込みと子供用魔術具でどうにかイーブンに戻そうとしてるのに領地トップクラスの魔力もちを外に出せるわけがない、エーレン干上がる　ヴィルの会話しか書かれてなくて、そこに至るまでにジルとフロがどのとうな判断や決断をしてああいう命令になったのか客観性もないからなんとも言えない部分もある　分からないけど、なにか新しい材料があって領主候補生にしておくのは危険だしょうがないとなったんだろう　そうなったときエーレンの土地の魔力が再び不足するのを防ぐには与えられた土地に魔力注ぐのも仕事の１つなギーベにするのは実情にあってる合理的判断には思える (2020-05-26 18:24:35)
      • いや外に出せないのは分かり切ってるからな。母と伯母に振り回されてかわいそうだから出してやった方がいいって書いたわけ。ちなみに領主候補生から外れたのは本人が選択せずにできず領主命令じゃなかったか？ (2020-05-26 19:07:02)
      • ってか合理的に考えてこいつをゲルラッハに置く方が危険極まりないんだがな。唯でさえ敵視してきて隣がうるさいのに本人の能力も低いぞ。後釜が殺されさらに荒れて人材難なのはわかるがいくらなんでも新人にやらせていい仕事じゃねー (2020-05-26 19:11:57)
        • ギーベの中下級貴族や民からすると、領主の息子の素人さんではなく、どこかの引退済みギーベか現行ギーベの次男辺りに来て欲しいんだよなぁ (2020-05-27 09:45:42)
        • ヴィルをゲルラッハにギーベとして送る利点は、ヴィルを旗頭にしようと企む反乱分子を一ヶ所に集めて、一網打尽にするくらいしか思い浮かばない。ヴィルを完全に捨て駒にする策だけど。ジルがそんな黒い策略できると思えないしな。やっぱゲルラッハに送るの失策だよなぁ (2020-05-31 08:25:10)
      • 結局教育不足なのと本人がモチベに欠けるから必死になる程努力しないしで無理だっただけかなと思いますね。ギーベもなりたいわけでなく指示されたからそうしてるんじゃないかな？アウブ無理なのはライゼと敵対してやっていけないからでしょう。ロゼマ引き留めなかったと見られるでしょうし風当たりは強くなるばかりかと。 (2020-05-26 19:22:28)
        • 確か1年選択肢与えたが時間切れでギーベだったな。一応返り咲くチャンスあったんだが、結婚申しこんだその女の時期が悪く、押し倒されてプライドが傷ついたから断ってたけど (2020-05-26 19:31:25)
          • その気概があったらロゼマ逃がさないと思いますよ。アウブになるのに必須の相手なのはわかってるのに比較されるのが嫌だからほったらかしにしましたとか言える程度の話ですもの。 (2020-05-26 19:37:46)
            • 元々甘やかされてアウブになれる能力もなかったし、競争なしに次期アウブだったからプライドしかなかったもんな。比較されてそれすら打ち砕かれるという。生きている限り常に誰かと比較されるのに競争ってやっぱり大事なんだなと思った。勿論それには陰謀・殺し合いとか負の部分も出るんだけどさ。そういう清濁併せのみ腹芸を身につけないと為政者にはなれないんだよね。つっても中学生レベルの年で挫折から立ち直ってすぐ将来決めろと言われても悲惨ではある (2020-05-26 19:57:32)
              • 今ならジルよりはマトモなアウブになれる気はするけどね。 (2020-05-27 07:12:52)
                • 逃げ癖の付いたヴィルではギーベですら危ぶまれてるのにアウブは無理だろ (2020-05-27 07:55:59)
    • フロの縁でフレべから貰えは良いんじゃね？フロ派は強化されるしヴィルはフロ派と認識される。領主一族との繋がりを完全に絶たれたヴェロ派は自然消滅するしかないと思う。 (2020-05-26 18:59:47)
      • まぁ無難ではあるが魔力不足の中、母親に相当する領主候補生をくれるかだな。5年後代わりに誰か送り出すとかして補填して。ただ嫁いだ後も旦那の事でネチネチ言われ続けるから、どこの派閥・どこの国の女でもそれだけは覚悟しないといけないんだよなぁ。5年後独身だったら出してあげて代わりに領主候補生取るのも手か。国内だから傷もちで問題なのであって (2020-05-26 19:24:06)
      • フレベからもらえばってのは同意。フレベにヴィルと釣り合うくらいの上級貴族を嫁に出せる余裕があるかが問題だけど。あと、ヴェロ派はすでに消滅同然でしょ。多くが粛清され、ヴェロは白の塔で、その後ろ盾だったアーレンは潰されてアレキになってるんだからすでに死に体だろ (2020-05-26 23:34:59)
      • フレベに限らず、どこも、ヴィルに釣り合う魔力量の上級貴族女性を嫁として送り出すのって、惜しくて躊躇う気がする。どこも魔力不足のご時世だもの。魔力高い女性は自領の男に縁付かせたいというのが本音でしょう。領地に残しておくと内乱など禍根が残る可能性ある領主候補生女性は、影響力高い他領地に嫁に送りたいけれども(例：大領地の第３夫人にされたゲオ様、ちょっと前のシャル)。エーレンの領主候補生の嫁にやるのは利になるけど、エーレンのギーベ落ちの男に嫁にやるのは利がない。 (2020-05-27 09:57:14)
        • 自他からのギーベの娘を嫁に貰うのは親父の指示だから自領にも候補が居る訳だから、そこまで希少じゃないでしょ。また親父の指示だから利はヴィルじゃなくエーレンが用意するんじゃね？ギーベ落ちにしても首相を争ってた議員が知事に転身するもんだから、中世封建時代の領土持ち貴族の強力さから見ればヴィルの価値を嫁の来てが無い程損なうとは思えないな。 (2020-05-27 11:18:53)
          • 貴族社会じゃ経歴に傷があるだけで相当低くみられるっぽいのに他所から来る相手に傷があることを明かした上でそれに見合う利を提供するって難しくない？ (2020-05-28 18:51:50)
            • 製紙の技術を提供するとか…　逆に大きすぎるか…… (2020-05-28 18:54:45)
              • 製紙技術はタイミングと相手によってはありかもな。ダンケルなら将来的に印刷技術提供が約束されてるわけだから先に製紙技術提供しつつギーベの娘を紹介してもらうのはできそうな気がする。 (2020-05-28 19:13:20)
              • どこが印刷業の技術提供するの？イルクナー？ハデン？派遣する程まだ人材の余裕ないだろう。視察程度しかしてないヴィルが利を提供することもできない。そもそも元カノの財産で嫁探しってダサすぎる (2020-05-29 19:48:53)
                • 上の書き込みした者じゃないけど『自他からのギーベの娘を嫁に貰うのは親父の指示～』の書き込みに対する書き込みなんだからこの場合はアウブがその辺調整する前提ではないかと。ハルデンツェルやグレッシェルにもまだ余裕はないだろうし、ジルがそこまで把握して交渉できるかとか色々問題もあるだろうけど。 (2020-05-29 20:30:58)
            • 立場的にヴィルの領地は半直轄地になるだろうから、エーレンが中小領地の取引に取り掛かった時商館設置の有力候補になるんじゃね？商業市の第一夫人にエーレン首脳から請われて嫁ぐなんて、かなり魅力的に感じるが。第一夫人の立ち回り次第ではアレキの商館も置かれるかもしれない。 (2020-05-28 19:46:38)
              • 半直轄地になるって予想はどこから？　グレッシェルと同じ感じで普通のギーベでしょ。それにフレベとの街道上にあるグレッシェルと違ってゲルラッハは街道に関する記述もハンネ五12での窓口って発言以外なかったはずだから商業都市になれるかも怪しい (2020-05-28 21:11:30)
                • ヴィルは領地1族で嫡男かつ自力で家臣団を組む力量が無いからアウブが自分の家臣団の貴族の1族から選抜、領地の監督をするしかないと思うから。というか貴族院を卒業したばかりのヴィルが自力で領地を管理運営出来るなら非常に優秀な実力派でヴィルに嫁ぐ事に利が無いって事は無いわな。商業市は息子が管理する領地にアウブがテコ入れはするだろうし、するならエーレンの急務的に適当だろうと思った程度だよ。 (2020-05-28 22:35:07)
                  • 想像かよｗ　だいたい、ゲルラッハや周辺の領地だってギーベや騎士団に被害は出てるが仕えていた中下級貴族まで全滅してるわけじゃないんだからその辺まとめて再編って考え方もできる。商業だってもし街道がライゼガング通ったら交易を奪うことになりかねない。もう少し作中描写に基づいて答えろよ (2020-05-28 22:53:19)
                    • 成る程ゲラルッハ周辺に統合出来る貴族はどれくらい残ってるんだ？騎士団の性格は土地に駐留する現地軍なのか？それとも先代ギーベに付き従ってたものなのか？ (2020-05-29 01:02:56)
                • 戦死者が多かったゲルラッハの立て直しには、莫大な金が掛かる。負傷者への慰労金とか、戦死者遺族への弔慰金とか。ゲルラッハが回復するまでに数年、下手すれば数十年かかるので、エントヴィッケルンをし一時的に便宜を計るだけで済んだグレッシェルとは同列に語れない。推測ではあるが、アウブが数年にわたり優遇し続けるという意味で『半直轄地化』と称したと思う。ゲルラッハの死傷者と夏の館破壊の原因は他領との戦争なのだから、アウブが支援する十分な理由がある。第一、寄付を募ったりしてアウブがてこ入れしなければ、ゲルラッハは破産状態では？ (2020-05-29 16:23:17)
                  • 元々貧乏領地だしその資金の捻出のためにも新事業に関わるところの発展が優先で最低限の保証で止めて後回しかな？主流のライゼからは受けの悪い土地なのは間違いないし。息子をギーベに任じたのだから軽視しているわけではないくらいの格好はつくだろう。 (2020-05-29 16:53:30)
                  • 慰労金だの弔慰金だのなんて制度や習慣、ユルゲンにはなさそうな気がする (2020-05-29 17:09:15)
                    • ユルゲンの常識にはないだろうが、今回の死傷者はアーレンからの攻撃によるもの。ゲルラッハからアウブ・エーレンに救援を求めたのに、エーレンから騎士団が来ず（アーレンからは来たが）、結果として被害を拡大させてしまったのは事実。ここで「慰労金・弔慰金を払わない」となれば領内から怨嗟の声が上がり、ジルヴェスターが支持されなくなる。何かの形で払わざるを得ないだろう。 (2020-05-29 18:01:46)
                      • 前ギーベグラオザムがやった事だからお前ら戦犯領やでって可能性は？ (2020-05-30 01:43:05)
                        • 「アウブの命令に従い、他領との戦いの最前線に立って戦死したのに、何の補償も弔慰金も無い」状況を、遺族らエーレンフェスト貴族はどう判断するだろうか。　「領主候補生を次のギーベにするから、大丈夫だよ？」って言い分はアウブが独り勝ちなだけで、グリーベル他、同じ目に遭っていたかもしれないギーベ達の気持ちを逆なでするのでは？　余裕があるならば、『反アウブ感情』を煽るべきではない。ゲオルギーネがエーレン籍ならば「敗者側に付いたのが悪い」と誤魔化せただろうが。 (2020-05-30 09:19:53)
                          • 「エーレンフェストの礎を守るのは私の重要な仕事だ。本来はツェントに力を貸してもらわなければならないことではない」ジルの言葉だけどこれギーベも同じじゃない？であれば礎守れなかったギーベとその周辺って責任を取らされる立場だと思うんだけど (2020-05-30 11:38:33)
                        • ゲラルッハの貴族、住民がグラオザムに同調してギーベを攻撃しても彼らが処分されてお終い。領主が自領の土地に犯罪をかけ戦後のフォローを放棄し息子のヴィルを送り込むの？スゲー鬼畜の所業に感じるんだけど。 (2020-05-31 08:16:06)
                      • 慰労金・弔慰金を払うとしても、もう戦後に払い済みだよね。代理ギーベが執務を行う場が早急に必要だろうから。２年後就任時のヴィルの箔付けにできない。慰労金・弔慰金はアウブであるジルの功績と見なされ(ゲルラッハの地元では代理ギーベの功績と見なされ)ヴィルの利とすることはできない (2020-06-02 06:07:18)
                    • 慰労金や弔慰金はこちらの世界が戦争ばっかやってるから生まれた制度だしな。基本的に他領に攻め込んだり侵略されたりが稀な世界では生じなさそう (2020-05-29 20:05:41)
                    • 本篇でベンノヤやフェルが貢献に対し見返りを求めてるから無償の忠誠は無い文化。領土防衛の貢献（被害担当も含めて）に貴族達が見返りを求めない事は考え難い。エーレンが見返りを用意出来なければベルケを引き継ぐブルメ、アーレンを引き継いだアレキからもぎ取って来いぐらい平気で言うと思うよ。 (2020-05-30 11:02:59)
              • エーレンが中小領地の取引に取り掛かった時商館設置の有力候補＞地図を見てから言おう。ゲルラッハの立地上、国境とアレキサンドリアにしか近くない。中小領地との取引商館を立てるなら、ブリギッテの故郷に作った方が活用しようがある。ゲルラッハに商館を作るのは金と魔力の無駄 (2020-05-30 08:51:24)
                • ブリギッテの故郷・イルクナーは、地図では判らないが山がちで製紙以外に産業のない町。当然道路状況は良くないだろうから、商館を作るには不向き。 (2020-05-30 09:03:17)
                  • 道路事情がどうのと言うなら遠いの一点だけでもゲルラッハは候補外だと思うが (2020-05-31 09:57:51)
                  • 道路事情なんてロゼマ知識を元に山貫通トンネル通せば解決するでしょ。おもいっくそ遠回りのゲルラッハに商館を立てる意味ない。フレベ方面の商館はグレッシェル、アレキ方面の商館をイルクナーにするのが立地的にも利便性ある。そももゲルラッハ周辺は、侵略事件起きたばかりだ。代理ギーベの今すでに、商人の行き来すら戒厳令で門閉鎖させてると思うが。今も開きっぱなしだったらジルはともかく平民寄りの立ち位置のロゼマの神経疑うぞ (2020-05-31 10:26:34)
                    • 現代の土木技術の知識をロゼマが持ってたとして も、それでどうにかなるなら現代地球の発展途上 国の開発問題なんか起きて無いよ。否定したい意識が先立ち過ぎて山の規模地質も分からないのに無茶苦茶言って無いか？ (2020-05-31 10:54:24)
                      • つか道路も建物も領主が魔術で作る世界だし山も土壌も魔力でできてる世界だぞ (2020-05-31 13:21:03)
                        • で？　っていう　魔術で建物1棟建てるのに正確な設計図の用意が必要なのまさか読んでて理解してないわけないよね、ヴィルフリートだって描けるはずだぜ、ちゃんと描けないと領主候補生コース合格できないから (2020-05-31 13:26:54)
                      • イルクナーが商館作るかどうかは話題が脇道にそれてるから横に置いておく。ヴィルが就任するゲルラッハ＋αに商館を作るかどうかについてだ。ゲルラッハの隣接領地は、①ライゼガング、②ヴィルトル、③ベッセル、④ジョイソターク、⑤アーレンスバッハ(アレキサンドリア？)のビンデバルト伯爵領、⑥国境線、以上６つ。①はエーレン首都に向かう経路。ヴィルへのヘイト溜めてる最有力。②③ヴィルトル子爵およびベッセル子爵は処刑済み。現在はライゼ派のギーベが勤めている。この土地をゲルラッハ＋αのαに含めるとすれば、奪われる形になる現ギーベの反発食らうね。よってαではないと思いたいが、αでないとすると①②③共にライゼ派。④ジョイソターク子爵も処刑済み。中立ヴェロ派寄りのギーベが勤めている。ヴィルは①③と仲直りしないと、ゲルラッハ―エーレン首都へ向かう経路が④しかなくなる。国境沿いになるので超遠回り。ビンデバルト(アレキサンドリア)―ゲルラッハ(エーレン)ですら超遠回りなのに。⑤アーレンスバッハのビンデバルトからゲルラッハに侵略が起きた。普通は人の行き来を一度止める。領主がロゼマに変わったからといっても、すぐに僻地まで指導が行き届くわけではないからだ。再び移動を始めるかどうかは、今後の交渉次第。エーレンにとっては領主の息子のポイント上げるために行き来を再開させたいかもしれないが、アレキにとっては仕入れ経路が遠回りになる分、平民商人の負担が大きいので好ましくない。 (2020-05-31 13:59:51)
  • コメント欄などでは評価最悪ですが・・・フェルをして「得難い美点」と言わしめた素直さを取り戻して、ゲルラッハ再建に奮闘する姿も見てみたい気がします。 (2020-05-27 12:09:35)
    • どこだったか失念しましたが残念な事に「貴族はひねくれているくらいの方がいい」という内容の作者コメントがあったはずです。また都合よく利用されるんじゃないかなぁ… (2020-05-27 14:58:16)
      • 人材が枯渇してるエーレンで周囲を固める事ができる側近を揃えるのは無理でしょうからねえ。 (2020-05-27 15:28:31)
        • その美点はジル譲りであるがヴィルにはジルと違って自分を支えてくれるフェルのようなひねくれてる優秀な弟がいないからね (2020-05-29 09:47:49)
          • 足りてないのは補佐役じゃなくて根拠だよ。ジルは聞いて自分で解釈する。基準がないから鵜呑みにするだけ。誰かにそうしろと言われたからそうします程度の話だからすぐ曲がるし諦める。 (2020-05-29 22:29:03)
    • 平民家族に夢を見るフェルからすれば得難い美点な素直さだけど。貴族社会では傀儡になりかねない欠点でしかない。ロゼマやフェルやカルパパのように、上司(ジル)を利用することなく支える忠臣がいるなら傀儡になりかねない素直な次期あうぶは美点なんだけどね。実際のヴィルの側近も対抗派閥ライゼも私利私欲で動く害悪なのでね。害悪まきちらす貴族に対しても素直さ発揮し、身近なロゼマには反抗期ぶつける甘え(素直さ)を発揮してたから八方塞がりよ。貴族の素直さはは (2020-05-29 11:35:27)
      • 最初期のジル様が「有能な人間をつけておけば大丈夫」と言っていたのが正解なんですよね。そして最初から最後までその「有能な側近」を準備することはできなかったからこうなった。ヴィル自身も側近を育てるのはあまり得意じゃなさそうですし。 (2020-06-02 01:41:51)
        • ふぁんぶっく4かなんかの作者回答で、未成年領主候補生の側近の教育は成人してる筆頭側仕え→各業務の成人筆頭が行うもので主がするものではない、主自身が教育しようとしてたローゼマインは側近不足のせいで異常って書かれてたし　誰がヴィルの筆頭側仕えだったかってアイツだし、そりゃなあっていう　洗礼式のあたりでオズの首切ったとして真面目で教育能力の高いフロ派・ライゼガング系男性側仕えが曰く付きのヴィルに新しく仕えたがるかって、ないよなーとも思うし (2020-06-02 02:01:46)
        • 有能な側近はヴィルを選ばないんだよなぁ、確か、ハルトムートもヴィル側近を勧められたんだよな。ロゼマ眠ってる間に。断ってたけど。 (2020-06-02 05:58:28)
        • 有能な人材「ヴィルの側近はお断りしまーす」例)ハルトムート (2020-06-08 17:53:52)
          • 特にローゼマインが現れた後だと、ヴィルフリートの領主就任はろー (2020-06-08 20:03:18)
        • 有能な者が存在するかどうかと、その有能な者達がヴィルフリートに従ってくれるかは別問題と断言されてたよ。ヴィルフリートがあのまま変わらなければ側近に「なんで俺がこんな馬鹿に従わなけりゃいけないんだ？」と内心思われるし、ヴィルフリートが困った事になっても最低限しか動いてくれずに「俺、関係ねーし」と言われて放置されそう。 (2020-06-08 20:32:38)
          • 次期領主をみんなでもり立てていくってのもそれよな。ヴィルにた求心力があれば次期領主としてロゼマやシャルの側近に仕事を頼んでも受け入れられただろうし、ヴィルに花を持たせるような流れにもなる。実際ジルの時はそうなったのだろうし。ゲオは母の寵愛が弟に傾いたとたんに領主候補生の講義で手を抜き妹や弟を虐めているのが周りにも見えていたのでわかる人からはコイツはダメだと思われていただろうしコンスタンツェはさっさと逃げたから何とかしてジルを次の領主にって纏まっていただろう。でもヴィルの周りはロゼマとシャルだからどうしてもヴィルを次期領主にしないといけない理由もないし、ロゼマやシャル個人を推している側近も多い。やり方が間違っているとまでは言わないけど実力で認められたわけではないのだから、そういうやり方をするのは早すぎたのでしょうね。 (2020-06-08 23:08:51)
      • 旧ヴェローニカ派は売国奴、ライゼガング系は口を開けば「前例が無い」を繰り返す老害の守旧派ってイメージ。 (2020-06-02 02:12:18)
  • 5年時には大抵エスコート相手の目星付ける感じだし、ハンネ5年編で何らかの示唆はありそうね。さすがに領主候補生で母親のエスコートはきつい。 (2020-06-02 01:00:12)
    • 領主候補生のエスコートで、フェルは土壇場で反古にされたから、エスコート役なしだよねきっと。母親すらいなかったから。ゲオもエスコートいなかったんじゃないかと疑ってる。次期アウブ教育受けてた時の婚約者はキャンセルされてアウブアーレンの爺と婚約をヴェロに決められたんだろ。ヴィルもエスコート役が婚約者でないとすると、エーレンの領地性が際立つな (2020-06-02 17:11:38)
      • フェルのエスコート相手はふぁんぶっく3で作者回答あり　ベルケの上級に嫁いだ元エーレン領主一族の女性（リヒャルダ世代、政変で処刑） (2020-06-02 18:22:57)
    • 上で議論されてるけど婚約者候補が望み薄いので、エスコートが母親フロの可能性高そう。 やっぱり、次期アウブ候補降りてギーベやる予定ですと告知しておかないと、全学年で優秀者の次期アウブ候補なのに婚約者なしに見えてしまう (2020-06-02 17:16:11)
      • ハンネ五でシュタープ関連から次期領主が変更になりそうって他領に広めてるのは嫁探しのためもあるんだろうね。それでもギーベ落ちは東屋まで知られてなかったみたいだけど (2020-06-02 19:04:03)
        • 領主候補生少ない中小領地で、ギーベ上級に落とすの他所の領地視点では意味がわからんからな。エーレンなにやってんの…ってなってそう。次期変更だとしても、せいぜいボニ爺ちゃんのような立ち位置かと思いきやまさかの上級落ち。フェルロゼマいないのにヴィルすら領主候補生辞めさせて大丈夫なのかねエーレン (2020-06-02 21:22:27)
          • シャルとメルヒで争う形だと明記されてますよ。ジルかボニが死んだなら危機感を持つべきだともあったはずです。まだジルは子供が作れる年だからさほど問題はないでしょう。 (2020-06-02 22:08:34)
            • ヴィルと幼児を除いても魔力供給ができる人間は6人いるからな。余裕があるに越したことはないけどそこまで余裕がないというほどでもない。 (2020-06-02 22:25:18)
          • ハンネ五で派閥の問題とゲルラッハの復興が理由として挙げられてるけど、外から見たらもったいないよな (2020-06-07 21:25:05)
            • 「貴族院で優秀生になった領主候補生をギーベに落とすなんて！」エーレンフェストは常識外れの領地で理解しがたい、ってジルヴェスターの名前がまた落ちるんだぜ。 (2020-06-07 21:50:14)
  • ただでさえ領主候補生の人数少ないのに。フェルロゼマいないのに。一人はまだ幼児なのに。ヴィル上級か (2020-06-02 22:10:44)
  • 1つ気になったのが、ギーベになると上級貴族になるって言ってる人何人かいるけど、それってどっかに書いてある？グンドルフの例などを見ると領主候補生が上級貴族になるには上級貴族に婿嫁入りするしかない気が。ギーベになっても領主候補生のままなのでは？ (2020-06-04 23:28:12)
    • そこにガブリエーレの旦那（領主候補生→上級貴族/初代ギーベ・グレッシェル）がおるじゃろう？ (2020-06-04 23:38:56)
      • 自分も気になってた。確定記述あったっけ？初代グレッシェルはむしろ落とす必要があった例だからそれで確定にはならないんじゃ (2020-06-05 00:48:31)
        • ハンネの回想に領主候補生のままギーベになるのを決意したのですねって記述はある (2020-06-05 05:35:54)
          • あとは、館の修理任されたなどそれっぽい記述はちらほらあるね (2020-06-05 05:43:36)
            • ありがとう、ハンネ12話見てきた。全体読むと「ヴィルは領主候補生の立場のままギーベ」と捉える方が自然のようだし、それが普通に他領生にも受け入れられているのでそれ自体は奇異なことではないようだね（ただその中で「領内上級嫁取れ」「アレキとの窓口やれ」と色々難しそうな事柄が並んでいるので、ジルの意図そのものやヴィルの受け止め方への信憑性はまた別の議論になるが） (2020-06-06 14:35:34)
              • 領主候補のままなんて表現どこにもない気がする。領主候補として領地のために上級落ちを決めたと言ってるんだろ？館は白の建物だから領主候補生コース修めないと直せない。領地内外問わずギーベの嫁はアウブの地位に関わるものではないアピール。窓口や目を光らせるはアウブの威光やロゼマとの兄妹設定利用して人心を安定させろって意味でしょ。 (2020-06-06 15:15:51)
                • あーそうか。ボニ爺でもギーべになれそうな文脈があり、ボニ爺を上級に落とすイメージがわかなかったから領主候補生ママっていう方に捉え方が偏ったかも。まぁ「上級落ちを決めた」という表現も無いので、やっぱり曖昧な感じだな… (2020-06-06 16:14:43)
                  • ヴィルフリートはどの状態でギーベになるのか。領主一族として領主候補生兼ギーベになるのか、領主候補生を返上してギーベになるのか。 (2020-06-07 00:51:48)
        • 下ろされたのは、次期領主=礎を染める権利かな (2020-06-05 06:02:09)
      • 落とされたのは領主候補生として育てられた子供達。初代は落とされてない？　ついでに、カルステッドとトラウゴットの父も元領主候補生、先代がアウブ就任後、おとされてるっぽい (2020-06-05 08:00:21)
        • 初代はその可能性もありか？すでに初代ページコメ欄に入ってるようだしそっち行きだね (2020-06-06 14:37:54)
        • カルステッドの父は今も領主候補生。ジルヴェスターが生まれて次期アウブ扱いとなったことで、カルステッドは貴族院3年以前に自ら上級貴族に下りた。「先代がアウブに就任したから」ではない。カルステッドは領主候補生のまま、アウブとなるゲオルギーネの婿になる目だってあった。 (2020-06-06 15:04:23)
          • 上のコメは「カルステッド」と「トラウゴットの父（カルステッドの異母弟）」のことだと思うけど、それ以降は同意。 (2020-06-06 16:03:43)
        • 初代を上級貴族に落とさなかった場合、5代目アウブ・エーレン（初代グレッシェルの兄、この時点ではまだ領主候補生）に何かあったら初代グレッシェルが5代目アウブに就任出来ちゃうじゃん。次期アウブ予定だったけどアウブ襲名はさせません、ギーベに落とします、すまん跡継ぎに先立たれた（アウブとしての資質を見れば4代目アウブの息子初代グレッシェル＞4代目アウブの孫ボニファティウスになると思われる）からやっぱ次期アウブはお前やｗｗｗほんとゴメンｗｗｗｗｗ（テノヒラクルックル）とか何処のガイジ領地やねん… (2020-06-06 16:11:38)
    • ギーベになればギーベの礎を染める＝領地の礎は染められなくなるんで領主候補ではいられないと思う。もちろん誰かに染め直してもらえば領地の礎を染められるようになるけど染め直してもらった時点でギーベではなくなっているし。 (2020-06-05 01:14:26)
      • ギーベの礎を他の人に染めて貰わないとアウブに成れない状況では、緊急時のアウブ候補では無いという事なんでしょうね (2020-06-05 02:54:58)
    • 初代グレッシェルが次期アウブ候補(領主候補生)→ギーベ(領主候補生？上級？)となり、ガブリエーレも領主候補生→次期アウブ候補の第一夫人(領主候補生)→ギーベの第一夫人(領主候補生？上級？)となった。その二人の娘であるヴェローニカは、上級貴族だったが次期アウブ第一夫人で領主候補生となった。初代グレッシェルとガブリエーレが領主候補生のままなら、魔力供給者増やすためにもヴェローニカも領主候補生にしておくんじゃないかな。でも原作でスタートは上級だったとある。つまり初代グレッシェルもガブリエーレもギーベ落ちのときに上級に落とされてるのではないだろうか (2020-06-06 19:42:07)
      • ヴェローニカはアウブ第一夫人となって領主一族となり礎に魔力供給しているが、上級貴族であって領主候補生ではない。おそらく貴族院で領主候補生の講義を受けていないからだろう。婚姻のときに身分は変えられるものだが、領主候補生だけは別で上級貴族が領主候補生として認められない。でなければ、「女性アウブの配偶者は領主候補生でなければならない」という法が意味を持たない。。 (2020-06-06 19:55:27)
      • 女性アウブの配偶者が領主候補生限定なのは、女性アウブが妊娠したときに代わりに礎への魔力供給しなければならないからだ。つまり『礎への魔力供給は領主候補生でないとできない』。　男性アウブの配偶者が領主候補生かどうかの言及がないのは、妻と違って腹に胎児がいないので礎への魔力供給できるからだよ。なので妻は魔力供給するつもりがないなら領主候補生にならなくていい。だがしかし、ヴェローニカは魔力供給している。つまりヴェローニカは領主候補生。スタートは上級貴族だったのに、結婚後は魔力供給できる領主候補生になっているということは、領主コース受ける前に次期アウブの婚約者になったのではないか。たぶんガブリエーレかアーレンスバッハのごりおし。　ヴェローニカが魔力供給やってなかったら、フェル学生時のエーレン悲惨すぎる。魔力供給できる人がボニと先代アウブ(死にかけ)と卒業間もないジルと星結び移動して間もないフロしかいない。 (2020-06-06 22:06:40)
        • 魔力供給は領主一族なら可能、652話でフェルが供給の間に登録されている＝冬の到来となっているので誰でも登録できるわけではないようだけど妻や子供だけでなく叔父(ボニ)や養子(ロゼマ)あるいは親の養子である義妹(レツィ)も可能、一方で従兄弟(カルステッド)はアウト？とまれ魔力供給だけなら融通が利く。女性アウブの相手が領主候補生に限られるのは妊娠中には礎の魔術を行使できないから。魔力供給だけなら色々と方法はあるけどそれ以外の礎の魔術は領主候補生として教育を受けたモノじゃないと不可能だ。 (2020-06-06 23:19:58)
        • 240話に「領主夫妻と魔力を登録した領主の子のみが入れる」とあります。ボ二はジルの伯父だからではなく先々代の子であるからです。505話でアーレンの領主候補が二人である、582話でゲオが供給の間に入れると明記されていますから、領主夫人は候補生ではなく供給はする立場でしょう。領主候補生は歴代領主の子が条件ではないでしょうか。 (2020-06-06 23:53:52)
          • 領主の子ではないカルステッドが貴族院入ってちょっとぐらいまでの時期は領主候補生だったから「歴代領主の子」という条件は無いことは確か　ヴェロは領主の妻の立場として領主一族に加わった結果礎への魔力供給もし始めただけで領主候補生であったことがないのとは独立した条件 (2020-06-07 00:02:42)
            • 他にも条件があると言うなら別に構いませんがその条件である可能性は絶無と言うなら何かそうわかる物が欲しいですね。スレチになりますが。 (2020-06-07 00:25:20)
              • ふぁんぶっく3のQ&Aに作者公式回答あるから確認されたし　「領主一族の子は領主が認めれば領主候補生になれる、その他領地の事情や時代によりけり」 (2020-06-07 00:49:41)
          • おっと。ゲオは当時中継ぎアウブ扱いでしたね。領主候補ではないから継続は認められていないとも言えますが。582話のダンケル供給者の例は合わせるべきでした。 (2020-06-07 00:04:11)
  • 「領地の礎に魔力供給する者はすべて領主候補生と呼ぶ」とは明記されていない。ゆえにウィキでもヴェローニカを領主候補生ではなく『領主一族』と記述している。『領主候補生』とは文字通り、領主の候補者であり予備軍。アウブの妻であっても、貴族院で教育を受けていなければ領主候補にはなれない。ヴェロがエーレンの礎に魔力供給していたのは事実だが、魔力的なことを言うなら貴族院前の領主候補生にできることならば、成人した上級貴族でも魔力供給は可能だろう。魔力の扱い自体は貴族院で習うことだし。 (2020-06-06 22:31:12)
    • 君の所持している本好きにはジルヴェスターの妻であるフロレンツィアが 「領主候補生」と書かれてるのかね？アウブの妻が領主になれるのはただ一つ、アウブが亡くなって領主候補生が未成年の場合に中継ぎ登板する場合だけ。夫の、或いは妻の後継者になる事前提で嫁いでくるわけじゃないんだから領主候補生の呼称を嫁ぎ先で名乗れるわけないだろうに。 (2020-06-06 23:33:18)
      • フロレンツィアは前アウブ・フレーベルタークの実子でフレーベルタークの領主一族であり生まれて以降ずっとフレーベルタークの領主候補生として貴族院で領主候補生コースを卒業した、一片の曇りもないフレーベルタークの領主候補生じゃないですかね　エーレンフェストの領主候補生ではなく領主一族にすぎんが (2020-06-06 23:59:02)
        • まあ、そういう話したいわけじゃないだろ。よそから来た嫁がアウブになって後添え迎えたら乗っ取り完成なんで嫁ぎ先では候補生にはしませんよってのが無難だと思う。 (2020-06-07 00:14:09)
      • ジルヴェスターの成人前に先代アウブが亡くなったとしても、アウブ夫人だったヴェローニカが中継ぎアウブには成れなかったと思うよ。領主候補生コースを履修してないから。 (2020-06-07 00:17:28)
        • 難しいとこだね、その時点で成人領主候補生はボニファティウス1人になるけど、彼の子供は上級貴族落ちしてるから後継者いないんだよね。ジルを養子にしてジル父→ボニ→ジルの順で継ぐか、ツェントや領主会議の判断でジル父→ヴェローニカ（特別処理）→ジルと継投するか。 (2020-06-07 02:00:48)
          • レティーツィアみたいに洗礼前のボニの孫をボニの子供として洗礼式を受けさせるほうが自然では？ (2020-06-07 03:02:33)
            • 元々アウブになる気がなかったボニ、ヴェロがうざいから喜んで上級貴族落ちしたカル、その二人がコルネリウスを養子にしてボニファティウス系でアウブを維持したいと考えるかね？ (2020-06-07 15:03:34)
              • うざかったヴェロの血筋のヴィルをアウブにするよりは領内の貴族は納得するんじゃないかな (2020-06-07 16:52:05)
                • 重視してるのは血筋よりも派閥じゃね？ライゼガングは元々はヴィルフリートを下ろしてシャルロッテを擁立しようとしてたみたいだし。 (2020-06-07 17:01:10)
                • ジルヴェスター成人前＆ヴェローニカ全盛期に先代アウブが死んでいたら…というifなことを理解してるかね？ヴィルフルート君のヴィの時もない時代やぞ… (2020-06-07 17:28:43)
              • 他に候補がいないんだからまずアウブボニは確定で本人の意向に従って中継ぎ。ヴェロ生きてるんだから養子縁組とか無しでジルを次代に据えておしまいじゃないかな？ (2020-06-08 01:53:05)
          • ディートリンデは本当は成人前に父アウブを亡くしているが、一年誤魔化すことにした。誤魔化せない場合は、ゲオルギーネが中継ぎアウブだったんだろうなあ…。 (2020-06-07 08:06:11)
    • 役職と階級が混ざってるよね。領主一族、上級貴族（階級）領主夫人、領主候補生（役職） (2020-06-07 00:36:33)
  • ヴィルのその後の状況はハンネ５年生の展開次第なんだろうけど救済されるのかな？されて欲しいけど (2020-06-09 12:40:53)
    • 本編じゃわかりにくかったけど、書籍でボロボロ出て来るスカポンタンっぷりが何処まで改善されたか次第やろうなぁ…。5年生の現代編だとかなりマシになったようには見えるけど、元が3歩進んで2歩下がる慢心っぷりじゃったからな… (2020-06-09 15:11:40)
      • 教育不足で側近に恵まれない中ですべてが規格外のロゼマの手綱握らなきゃいけない小学高学年ってのが現代価値観だと不憫に見えるから幸せになって欲しいわ。ロゼマの手綱はルッツ並の献身と忍耐力かフェル並の完璧超人じゃないと土俵にすら上がらないってのがよくわかるキャラだよね。 (2020-06-09 16:30:11)
      • 一応失敗したと自覚したことは直してるんだよなぁ。ただ、本来指摘して指導してくれるはずの側近が周囲への態度や社交、その他諸々をヴェロ時代のマズいやり方で教えるせいで直されないままのことが多いという印象 (2020-06-10 22:07:45)
        • 実は基礎ができてないからわかったつもりで形だけ。1＋1を教えても丸暗記するばかりで1＋2がわからないとかそんな感じに見える。 (2020-06-11 21:21:20)
    • 救済のためのハードルが、何気に高いんだよねヴィル。①ギーベ業務できるのか(経験皆無、部下解散の可能性、領地の派閥の危うさ、ライゼがお隣(ヘイト)、魔力過多なアレキサンドリアともお隣(劣等感)、ゲルラッハの他の土地も合わせるから広いし魔力負担でかい)、②嫁の来てがない(領地内の釣り合う魔力の上級女性はライゼ派。他領地でヴィルに釣り合う魔力の女性はギーベ夫人は格落ちになる。かといって魔力釣り合わない相手では、子を成せないので貴族的にアウト)、③家族との関係(ギーベに格落ちしたら、両親も弟妹も上司になる) (2020-06-11 21:04:38)
  • 12もの加護、6属性、大領地並の魔力と成人含め領主候補生で5指に入るであろう魔力を持っているのに他領が放って置くはずがない。コリンツダウムとか知ったらもう (2020-06-10 22:20:04)
    • 自分のワガママでかつての婚約者奪っておきながら（最終的ｄ）顔面の皮厚すぎるだろwwww　 (2020-06-10 22:41:45)
      • ヴィルフリートが婚約者奪ったってどういう事？ロゼマはむしろ捨てた(？)方だし、ハンネローレは無効になったしでよく覚えてないのだが (2020-06-10 23:09:21)
    • （途中で切れた）他領に出せないルールがあるからあと4年間？未婚のまま残ってれば持っていけるかもしれないが残ってるか？？って問題もあるよん (2020-06-10 22:44:06)
    • どこを見て五指なのか知らんけどそんな大魔力であるなら婿に取れるならともかくそれに釣りあう嫁なんか出したくないだろ。なんでそんな優秀な人材をギーベなんぞにくれてやらにゃならんのだ。 (2020-06-10 23:10:17)
    • 金粉の第三夫人にヴィルを推すとかやるな。つかあの世界線に男色はありなのか (2020-06-11 20:56:39)
      • 第二ですらないってのは離宮に押し込めてウホるんですかねｗ (2020-06-11 21:23:48)
        • 子を為すのが貴族の義務。同性結婚なら表沙汰にできないので第三になるかな、と (2020-06-12 23:23:14)
    • これからどんどん多数の加護持ちが増えてくるのだから不良物件化する。いっその事、騎士団長を目指すとかな (2020-06-11 21:09:42)
  • 逆にどうなれば読者もヴィル救われたなって思える位に這い上がれるか想像つかなくなってきた。本人は諦めムードだし側近は信用ならないし親は見放してはいないんだろうけど真綿でゆっくり首を絞めてるような対応だし、ロゼマは今それどころじゃないし、ハンネも恋愛フィルター外して物事を見るようになったし……晴天の霹靂のような意識改革が起きるような事がないと現状脱却は無理そう (2020-06-11 23:41:27)
    • 誰かヴィルのいいところを見て、しっかりと支えてくれるような彼女との出会いでヴィル本人もやる気を芽生えさせる、とか？ (2020-06-12 02:16:53)
      • 貴方について行きますって従順なタイプより駄目な夫は私が教育し直しますってタイプの方が向いてそうだけど、他領のロゼマとのコネ目的の頭のキレるお嬢さん連れてきたら人材不足のエーレン逆に乗っ取られそうw (2020-06-13 00:23:35)
      • ＜支えてくれるような彼女との出会いでヴィル本人もやる気を芽生えさせる＞ラノベかな (2020-06-15 16:33:28)
    • 考えようだがギーベ落ちでも土地持ちなんだから上級貴族以上の優良物件ではある (2020-06-12 22:48:10)
      • 魔力釣り合わなければ、子を成せない。子を作るのは貴族女性の義務でなかったか。なので嫁になりたがるギーベの娘がいなさそう。大領地領主候補生よりやや少なめって程度の魔力過多な青年がヴィル。中領地エーレンの貴族には荷が重い。 (2020-06-12 23:14:05)
    • 領内にいる限りヴィル本人と子孫はライゼガング系の貴族との確執に悩まされそうなんだが・・ (2020-06-12 22:58:39)
      • 上の方のツリーにあったが、中央騎士団が一番ヴィルにとって幸せな未来な気がする。書類仕事しなくていいし、体使う仕事だし、ライゼ派にヘイトされないし、上級落ちでも貴族院勤務なら格落ち感は出ないし、中央なら他領から嫁に来手があるかもだし。なぜエーレンのギーベ上級落ちの未来を提示したんだジル様。 (2020-06-12 23:21:14)
        • 大領地領主候補生クラスの大量魔力は領地のために注がせるべきだろ　フェルとロゼマも居なくなってんのに　礎に供給する立場から外させても、だだっぴろくなった大ゲルラッハにギーベとして魔力注いで収穫確保するのでもまあ役に立つ (2020-06-12 23:25:29)
        • 魔力＆人材不足だから外に出すって考えなかっただけだと思う。それに領主候補生を中央へ移動させるためにはグンドルフの例から見るに誰か上級貴族に婿入りさせるしかないだろうから、先に婚姻の問題が来るので解決にはならないのでは？ (2020-06-12 23:37:21)
          • 脇だけどグンドルフの中央行きはドレヴァン内の上級貴族に養子入りして身分変えてで婚姻によってじゃない　エーレンならたとえばトラウゴットの家の養子になれば未婚の上級貴族として中央も行けるハズ　貴族院で騎士コースとってないから3年生の専門分離以降を補習受けるて追加合格もらって？あはは（汗 (2020-06-13 00:07:15)
            • マジだ。グンドルフのところ記憶違いしてたわ。スマン (2020-06-13 20:22:48)
        • 父親から身の振りを１年で考えろって云われて答えを出さなかった結果がギーベ落ち、騎士団長を目指す道もあったのだが。 (2020-06-13 00:18:04)
          • ギーベ落ちだけどヴィルフリート本人はアウブは重荷と思ってたからそれでいいんじゃね？無理矢理持ち上げられるより地方でギーベやってたほうが幸せだと思う。 (2020-06-13 00:29:07)
            • 本人的には今はいいんだろうけど、嫁探し、実際のギーベの職務、ライゼガングとの軋轢etcを考えるとこの先がキツいと思われるから皆が話題にしてるんだと (2020-06-13 01:53:13)
              • 自分で努力して順番に１つずつ進めていくしかないじゃろ (2020-06-13 02:00:41)
              • 領内では、ライゼガングには元々嫌われてて、旧ヴェローニカ派にもヴィル本人が冷淡な態度取ってたから、味方が少ないかもな。 (2020-06-13 02:15:10)
        • 中央騎士団行きは魔力持ちを外に出すので領主としては問題外。本人には良いかもしれない (2020-06-13 00:24:21)
          • 中央騎士団はランツェナーヴェ戦での人員大幅削減なので需要多そうだな (2020-06-13 07:28:49)
            • 中央騎士団が守らなきゃいけない対象や面積は激減してるけどネ　以前は離宮だけで6は使われていそうなところ、0もしくは1だしね (2020-06-13 07:48:06)
            • 新体制を支持する戦勝組から補充したいところだけどエーレンもアレキも中央騎士団なんて出してる余裕なし。従ってダンケル率が高そう、そこにダンケルで評判最悪のヴィルが加入すると… (2020-06-13 16:45:38)
          • 領地の魔力不足のために人生犠牲にしろと言われたも同然(ギーベ就任)。ギーベに就く前は幸せかもしれんが、いざ就任したらこんなはずじゃなかったと癇癪起こす未来が見えるよ (2020-06-13 08:10:25)
            • 自分で身の振り方を決めるチャンスと考える時間1年もらってたの都合よく忘れるのなんで？　他のギーベの人生は？　トラオクヴァールやフレーベルターク領主一族の人生は？ (2020-06-13 09:56:31)
              • 2020-06-13 09:56:31が後半何を主張したいのか意味不 (2020-06-13 19:10:40)
  • まあ作者の言う通り、人生の分岐のあちこちにバッドエンドが仕込まれていたはずなのに一応全てすり抜けてある程度平和に生き残ってるって辺り相当幸運。ロゼマとシャルロッテがいなけりゃマジ本編途中で高みに登ってた。 (2020-06-13 13:05:46)
    • 実は父親同様グリュクリテートの加護が…（本当に持ってたら加護の儀式の時に大はしゃぎで自慢してる気はするが） (2020-06-13 14:16:37)
    • ロゼマがいなけりゃ最初の冬のお披露目会で一人だけ楽器が弾けずに読み書き計算も出来ないのが大勢の前で明らかになって詰んでた。何年後かにヴェローニカが死んだ後にライゼガングの突き上げで廃嫡されるか、ヴェローニカが生きてる間ですら庇いきれなかったかもしれない。 (2020-06-13 16:50:30)
      • 結局、本編通り良くてギーベ辺りが妥当という（笑） (2020-06-14 00:20:21)
        • ギーベも荷が重い。お偉いさんの息子が新卒で経験皆無のまま知事に就任するようなものだ (2020-06-14 06:11:24)
          • その辺りは領主候補という意味ではギーベかな、側近がサポートしなきゃならないけどな～ (2020-06-14 06:53:33)
            • 今現在の側近は上級ばかりで領主候補生の側近(城勤務)として集まった者なので、ギーベの側近として共に降格してくれるか微妙だし、ゲルラッハに今現在いる実務してる人は代理ギーベの協力者でありヴィルとの関わりゼロだし、代理ギーベが降格あるいは元いた土地に戻ったら実務してる人がどう動くかヴィルを上司としてスライドしてくれるか不確定だし、元からゲルラッハにいた実務者は何人生き残っているかも不明。そこに実務能力皆無のヴィルが来るのか。領主の長男で、次期アウブとして育ってきちゃった子で、本人はフロ派だけどはた目にはヴェロ派にしか見えなくて、隣の土地のライゼに嫌われまくってる上に隣の大領地にライゼ派の期待の聖女を奪われたようにしか見えないヴィルが来るのか… (2020-06-14 09:37:52)
              • 領主候補生時代の側近団は一旦解散するのはおおむね確定で、解散後も自主的にヴィルに付いていきたいって者は個別に付いていくだろうけど　フロ派やフロ派寄り中立な者は付いていかない可能性大かな？城で別の仕事ありつけそうだし　ランプ兄は責任感じて付いていくかどうか（それも分からんけど）　イージドールは旧ヴェロ派だし付いていってギーベ筆頭側仕えとかしたほうが美味しいと見込めば付いてきそう？　名前出てるヴィル側近でギーベ業務をサポートできそうなのいないけどね、出身があまり語られてない者の中にギーベの地育ちがいるかいないか分かんないけど… (2020-06-14 09:50:08)
                • やっぱ解散だよな。それをヴィルに教えてない両親ひどす。騙し討ちかな。ヴィルの側近ほとんどが領主候補生の側近として、つまり将来城勤めすることを前提に集まってるので、年長の人はそのための勉強を貴族院で学んでないはず。　トルステン(上級文官)とかもう卒業済みだから、城の仕事に関わり始めてるだろう。ランプ兄も既に騎士団で働いてるしな。手に職あるのに左遷に付き合う義務はない。アレクシス(上級ライゼ派騎士)ももう騎士団に所属してるんだろうか。　イージドール(上級ヴェロ派側仕え)は上級だから同格ギーベ(上級落ち)のヴィルの側仕えやると思えないし。　へっぽこイグナーツ(上級中立文官見習い)は１歳上、グレゴール(上級騎士見習い)はタメなので、今から学べばいけるのかな。学び直しまでしてギーベ落ちヴィルに付いてきてくれると思えないけど。 (2020-06-14 13:57:25)
                  • 実家の意向も有って付けられた側近なのだし、自分の立場が変われば身の振り方を話し合うのは当然の事だと思うが、それが騙し打ちになってしまうのがヴィルなんだろうなあ… (2020-06-14 16:07:57)
                    • 側近が揃いもそろって旧時代の上意下達の傀儡対応しか出来んという……てか、アーレンスバッハが完全崩壊した後のエーレンの旧ヴェローニカ派ってどんな状態なのか気になるわｗ (2020-06-14 16:53:40)
                      • ロゼマの側近のブリュンヒルデも当初はそうだったから、主が何を求めるかや主の側近の教育でも側近の質は変わってくるんだろう。ヴェローニカ時代ではイエスマンやってればよかったけど、それ以降は時代遅れになった。 (2020-06-14 17:24:27)
                        • ハルトムートも平民の増長に苦言を呈して、ロゼマに叱られてたよね。結局、主がどのような主従関係を築きたいか、主義主張しないとダメなんだろうなと思う。ヴィルは素直すぎて側近に迎合しちゃうから。どっちが主なのやら (2020-06-14 19:04:13)
                        • 側近に恵まれないヴィルフリートのところでも書かれてるけど、ロゼマが見習いの側近に教育する成人側近がリヒャルダくらいしかいなかったのに対して、ヴィルはヴェロにつけられた古い上に質の悪い側近だったっていうのもあるね (2020-06-14 19:21:17)
                          • ローゼマインの文官・フィリーネとローデリヒの成長が著しかった。二人とも1年生時「初日合格」にはもう少しで失敗するところで、エーレンフェストでは下位だった。それがローゼマインにより神殿実務で鍛えられ古語を学ばされ研究室にも連れていかれて、3年次には優秀生のはずの上級貴族にドレヴァンヒェルとの共同研究について助言できるほどになっている。護衛騎士も、図書館への護衛で鍛えられ神殿業務を課されたりディッター等で助言を受けたりして成長した。エックハルトが望むほどではないにせよ、戦闘指揮を任せられる者がいてヴィルの護衛に比べればずっと成長している。側仕えは、王族や上位領地とのお茶会で鍛えられただろうな。けれども最大の特長は、ローゼマイン側近が主に抱いていた強い忠誠心だろうな。それがあったからこそ自ら成長し、主を守る心構えが身に付いたと思う。 (2020-06-14 21:50:38)
                      • 名捧げした旧ヴェロ派は完全に思惑が外れただろうね。次期アウブと目されたヴィルはギーベ落ちだし、他領に嫁入りするかもと思われたシャルは中継ぎアウブ候補だし、虚弱な養女は大領地のアウブだ。ジルは第二夫人にライゼ派を迎えるし。オセロの色が完全にひっくり返ってしまった (2020-06-14 20:19:49)
                        • 実際に名捧げしたのってロゼマ組がマティアス、ラウレンツ、ミュリエラ、グレーティア。ヴィルはバルトルト、シャルはカサンドラだけ。ロゼマ組は中領地のアウブ夫人から大領地アウブへ格上げだから予想とは違うだろうけど悪くないとして、バルトルトは書籍版によればそもそも復讐を目論んでたみたいだから、悪い方へ思惑がハズレた可能性があるのはカサンドラだけかな。カサンドラはバルトルトが処分されるとしたら連座の可能性もあるし、嫁入りは難しいし、カサンドラはたしかに悲惨だな (2020-06-14 20:47:15)
                          • 他領に出たいからシャルにっていうのはそういう思惑でいるモノが多いというだけでカサンドラが実際にそう口にしているシーンはなかったと思うけどね。それでも兄がやらかすのは想定外だったろうけど。 (2020-06-14 21:52:54)
                      • 名捧げしてないヴェロ派は心中微妙だろうな。自領地では肩身狭いし、ロゼマに名捧げした数人は犯罪者の親族だったのに大領地領主の側近に栄転だし。 (2020-06-14 21:25:56)
                        • アレキサンドリアに栄転した奴らは犯罪者の息子でもエーレンフェストを離れてるからその悪評はあまり関係無くなってる気もする。エーレンフェストに残った旧ヴェローニカ派はやはり犯罪者の子供として肩身は狭いだろうな。そしてそいつらには上手くアメと鞭を使わなきゃまた不穏分子になりかねない。 (2020-06-14 22:54:52)
                          • 旧ヴェロ派の子供達。保護者親族が処分レベルの犯罪犯してなかった子は、「名捧げしなくて助かった」と思ってたろうな。それがまさかの、大犯罪者の親族で連座回避のため名捧げした一部が、大領地の領主の側近。エーレンに残されたヴェロ派は、人生塗り替える大チャンスを逃したわけだな。 (2020-06-15 19:20:09)
                • 上でも議論されてるけど、ハンネ五の12話とかから見ると領主候補生という立場のままギーベやるようにも受け取れるから側近はそのままの可能性もあるけどね。まあ、次期領主の目が無くなってなおついてきてくれるかはわからんが (2020-06-14 19:23:54)
                  • 課長のまま左遷で田舎に飛ばされるようなものか。田舎に一緒についてきてくれるなら給料同じだけ払うよ！と言われて付いてくる部下が果たしているのかどうか (2020-06-14 20:09:33)
  • 魔力量は子供の頃から圧縮してるからジルを超えてるのだろうか (2020-06-14 19:23:35)
    • 成長期にロゼマ式やってるから真っ当に訓練してればジルヴェスターの魔力は越えると思う。 (2020-06-14 19:39:23)
      • 真っ当に訓練していればね (2020-06-14 20:06:45)
        • 本人的にはきちんと真面目にやってると思うわ。問題なのは側近が旧時代過ぎて教えられた結果、思考が小領地時代の対応しやすいってだけだし。 (2020-06-14 22:46:11)
    • 卒業を一年後に控えてる五年生の時点で大領地の領主候補生やそれに近い上級貴族とほぼ同じなんだからもしかしたらすでに超えてる可能性もあるね (2020-06-14 22:53:56)
      • 反抗期の時期に、ヴィルがライゼ派との約束守るために魔力圧縮頑張って、両親の魔力見えなくなり、貴族院行けば大領地の領主候補生の魔力も見え始めたのに、まだロゼマの魔力見えなくて絶望した説がどこかにあったな。 (2020-06-15 16:25:41)
        • あれは相手も感じ取れるようになっていないと一方的に感じとるのは不可能なので感じ取れなくてもロゼマは成長が遅いで終わる話だけどな。だいたい10歳から15歳頃に目覚めるそうなんでまだだとしてもおかしくない年齢だしロゼマの魔力を感じ取れた人もいなかったのでいつ目覚めたのかは誰にもわからないしな。 (2020-06-15 17:14:49)
          • ロゼマがジェルの存在を感じたのが魔力感知最初の発動ではないかと思ってる (2020-06-16 21:20:46)
            • あれも魔力感知の可能性があったか。虹色レッサーでアーレンスバッハに魔力散布してるときにフェルの魔力を感知してたのが最初かと思ってたわ。どっちにしても祝福での強制成長後には魔力感知が発現してるっぽいね (2020-06-16 22:48:13)
            • ユレーヴェの眠りから覚めた後で、ロゼマに匹敵する魔力の持ち主はフェルとジェルしかいないのではないでしょうか。フェルは魔力の色が一緒なので違うものとして感知できない。初めて色違いで感知できる魔力量を有していたのがジェル。なのでいつから感知できるようになっていたのかは分からないと思います。 (2020-06-18 17:42:58)
          • そんなに難しく考える必要はないんじゃないの…　ストレートにじじさまにアーンヴァックスされて済んだ時点がローゼマインの魔力感知開始でいいと思う、話数では586話　開始しても釣り合う相手が周囲に居なければ自覚しないしね　604話以降のフェルディナンドとは魔力がお互い似すぎてるから釣り合ってるけど感知にならず (2020-06-19 22:19:16)
  • ハンネに婿入りすれば良かったのにね (2020-06-15 11:08:37)
    • ハンネの婿入りはもう第三夫人枠が議論されてた。 (2020-06-15 16:37:02)
    • 神聖なディッターの契約を反故にして姫に不誠実を働いたクソ野郎って思われてるからライゼンガング相手にするより大変な上に、他領だから家族も頼らない側近もついてきてくれるか不明の地獄では？ (2020-06-15 16:55:30)
      • せやな。５年縛りを脇に置いておくとしても、他領への婿入りでダンケルはエーレン以上に地獄。親の庇護もないからね。 (2020-06-15 17:55:27)
        • オタクのパソコン部員が厳しい体育会系の部活に入るようなモノだな。しかも辞めることを許されないという (2020-06-15 18:18:50)
          • ヴィル本人は運動得意と思ってるかもしれんけどダンケルの中では埋没するレベルだしな。 (2020-06-15 19:15:02)
      • 意外と５年縛り後の婿入りならホトボリ覚めて意外とOKな気がする。もう一度、ディッターだ！（笑） (2020-06-16 22:35:45)
        • もう一度ディッターしたら負けるだろ。神具作れて宝守るグリュンも作れて魔力豊富な奇策の司令塔ロゼマがいないんだぞ (2020-06-17 16:06:39)
          • 了解した。ハンネ５年でハンネを蹴ったのは、ほぼ１００％これが理由だったりしてな（笑） (2020-06-17 22:43:29)
            • 嫁取りディッターの時に素直にハンネローレを第二夫人なり第一夫人なりの枠で婚約して押さえておけばヴィルにとっては一番幸福な結末だったのかもしれない。ライゼガング勢が荒れそうだけど (2020-07-15 08:03:48)
  • ５年縛り。シャルは中継ぎでエーレン残るよりも嫁に出たほうが、第一夫人向きの能力発揮できそう。嫁入り先はわりといくつか候補ある。それに対してヴィルはなぁ。５年後もちょうどいい婿入り先がないんだよね。かといってエーレン内では魔力釣り合わなかったり派閥的に嫌われてたりするし、他領地から嫁もらうにしてもヴィルと子供できる魔力量の逸材を中領地のギーベに押し込めるのはちょっと失礼な気がする。八方塞がり感がすごい (2020-06-17 23:04:56)
    • 影響力を上げてきたエーレンフェストと繋がりを持ちたがってるフレーベルタークあたりの不遇大領地の上級貴族くらいなら釣り合いがとれるかも (2020-06-18 06:50:24)
      • フレベは元上位領地だけど中領地やで (2020-06-18 23:08:21)
    • 将来的な魔力はドレヴァンヒェルの領主候補生に並べるくらいになれるかもってくらいだし、魔力の釣り合いを考えれば上位の大領地から嫁を迎えないとダメだな。 (2020-06-19 08:04:12)
  • ここやここ以外で見かけた意見などをざっくりまとめて項目に分類してみました。しっかり議論に参加した事があまりないので間違ってる部分があるかもしれません。適宜編集おねがいします。 (2020-06-18 04:14:57)
    • ありがとう存じます。ところで「アレキサンドリアとの窓口になるため」これって確定でしたっけ？ (2020-06-18 20:50:19)
      • 「窓口」も含め、1番上の「15年冬現在の状況」にある事柄は全部ハンネ12話のヴィルの台詞からですが…本気で確定かと言われると「？」としか言えませんけど、そういう意味の質問です？ (2020-06-18 21:05:06)
  • 【領内の背景と目的】について。領地の勢力は旧ヴェロ派（となっているが実はゲオ派？）なので、次期ギーベはライゼ派NG。でも旧ヴェロ派は中級ばかりなんだよな。だから穀物地帯はライゼ派(上級)という風潮なのか。しかも粛清で主だった旧ヴェロ派は処分されてる。現在、ヴィルが学生なので、代理ギーベは残った旧ヴェロ派か中立か。どちらにせよ、土地の状態は期待できない。ここに魔力高いヴィルが期待されている部分があると推測できる。 ただし、広大な土地をヴィルがギーベとして支配するので、早急にライゼ派と和解しないとエーレン内で壮大な内紛対立構図ができあがってしまう。旧ヴェロ派と目されてるヴィルがギーベとして入るのはかなり危険。不穏分子の旗頭として見られる可能性あり。元々ライゼ派にヘイトされているヴィルでは、しかも魔力高いヴィルでは、危険人物としてライゼ派にマークされかねない。 解決策は、ギーベ就任前にライゼ派と和解すること。かな？ (2020-06-20 13:14:17)
    • 嫁がギーベの娘指定なのは、嫁取り名目でも頭を下げてライゼ派と和解を促す為なのかなとは考えた事があるなあ (2020-06-20 17:28:13)
      • たしかに他領地のギーベ知識ある娘を嫁にもらうのは、ガブリエーレでトラウマあるライゼ派をますます警戒させうるから、嫁は政略的な意味でライゼ派からもらうかもと考えたことはある。でもジル指示は領地内外問わず、なんだよね。多分、ギーベ領地をうまく治めるならどこ出身でもどこ派閥でもいいよっていういつものお気楽発言なんだろうけど。ヴィルがライゼ派からちゃんと嫁をもらえるように采配するかどうか (2020-06-20 17:46:44)
      • ヴィルを、ライゼンガングへの押さえとして、あえてそこに配置したとは考えられないだろうか？と、いう考え方は、どれだけの重要度なのだろうか？その辺りも検討しないと先が見えない (2020-06-20 18:12:43)
        • うーん。抑え役として効果を発揮するには、ヴィルにかなりの政治的判断力が求められますぞ。力だけで押さえつけるとかえって反発されます。求められる政治力は、懐柔策を盛り込める狡猾な交渉力になる。ヴィルにそれができるのか疑問。嫁もらうから大事にします宣言の方が容易。でもヴィルはそれもロゼマに対して口先だったと、ライゼ派にバレてるっぽいからなぁ(ロゼマを第一夫人として大事にすると言いながらも、魔力釣り合ってなさげ。次世代産めないお飾りの第一夫人にしかけていた)。 (2020-06-20 19:48:21)
          • 新ギーベの領地としてはライゼンガングに匹敵するサイズなので（クサビを打ち込んだ感じになるかなっと）思いついたのだが、前途多難すぎて難しそうだね (2020-06-20 21:28:39)
            • ヴィルの領地狭ければ、ライゼ派に警戒心抱かれずに済んだと思うのです。ライゼ派領地：ヴィル：他＝７：２：１くらいなら、ヴィルがちょっとくらい新米ギーベとしてもたついてもスルーされると思うのです。だがしかし。なまじっか巨大ギーベ領地に旧ヴェロ派のヴィル(元次期アウブ。領主候補生受講済み)が来た日には…。ライゼ派ガクブルだよ。めっちゃ警戒心MAXになるよ。警戒されるだけでなく、ほんの少しのミスしたらほら見たことかと叩く材料にして、勢力削る横槍入れてくるぞ。政治ってそういうもんだ (2020-06-20 23:03:51)
    • 分かりやすくライゼガングvs新ゲルラッハみたいな地図になるよね（ジルもそれは分かっての命令だろうと思いたい）。その不穏分子の旗頭として見られる可能性とやらを払拭するためにわざわざ領主の実子が着任するんだろう。お隣ライゼの現ギーベは話が通じる人だし、そも恭順派というのもあるし。 (2020-06-20 17:30:35)
    • （続）今のヴィルが571話で言われた忠告をちゃんと踏まえてやっと自分の派閥（見られ方）を認識した状態なら、これ以上ライゼ中枢（老害は知らん）のヘイト稼ぐことはない…と思いたい、今度こそ、多分。まぁ571話より後の時系列がハンネ16話のヴィル（559話を成功体験として採用しちゃった）な訳だけど…その後戦いもあったし…多分…きっと…。あの本人の諦めた先で仕方なくギーベみたいな雰囲気不安。 (2020-06-20 17:31:06)
    • （続）あとゲルラッハ内では「旧ヴェロ派の味方だから言うこと聞いてね」と言わなきゃいけない立場でなんとも微妙な舵取りが必要そう。それでも協力しない頑固な残党は魔力でねじ伏せるかもしれないが。しょせんどんなに良くても上級並魔力の中級って奴らだし、小聖杯を握るのはヴィルだし。 (2020-06-20 17:33:21)
      • ゲルラッハは旧ヴェロ派なのでしょうか。旧ヴェロ派のふりしたゲオ派ということはないのでしょうか。あの警戒心MAXのフェルですら、その辺りの色分けを曖昧にしたまま、いた気がするけど。旧ヴェロ派とゲオ派って実はかなり違うよね。どのくらい違うかというと一例挙げるならば、ジルは私の傀儡アウブ派とジルアウブの席はよ降りろや派。ゲルラッハがゲオ派なら、思想改革やらないと。ヴィルは表面的な言葉に騙されやすいから、ゲルラッハ＝ゲオ派でVSアウブジルの御輿に乗せられ、手遅れになってから気付く未来あり得るぞ (2020-06-20 17:56:37)
        • ゲオ派のグラオザムに随分殺されてるので当時のギーベ派閥は旧ヴェロ派か中立なんじゃないかなーと思いますね。ゲオ派なら内応してるでしょう。 (2020-06-20 19:27:13)
          • 確かに殺されてますね。背後の敵が一番怖いパターンなのでグラオザムは自領地の対立派閥 (2020-06-20 19:40:45)
            • は全員始末してるでしょうね。となると、生き残っているのは…日和見とゲオ派ということに。ひぇ (2020-06-20 19:42:06)
              • ↑3のどこをどう読むとそう考えられるのか不思議で仕方ないです。ゲオ派ならディッターに参加しないわけがないと言ってるんですが。 (2020-06-20 21:35:19)
                • ごめん、ゲオ派の文字を消さずに投稿してしまった。日和見しか残ってないと書きたかった (2020-06-20 23:06:49)
                  • 日和見というか、オズヴァルトみたいなタイプがひそひそ固まって、戦いの後に復興のためにせっかく入ったライゼガングの言う事を聞かないって感じなんじゃないかね (2020-06-20 23:38:32)
      • 「旧ヴェロ派の味方だから言うこと聞いてね」と言わなきゃいけない立場でなんとも微妙な舵取りが必要そう＞ヴィルって子供部屋の時に旧ヴェロ派を拒絶していたから、本人はヴェロ派でなくフロ派になったつもりだったんだよね。なのにヴェロ派として動かないとギーベ領地の者は動かないのか。きっつ…かわいそう。 (2020-06-22 19:50:30)
        • まあ派閥に対する認識不足と調整をサボったツケだな　オズヴァルド変えなきゃそりゃ旧ヴェロとして動くわ (2020-07-16 22:03:45)
  • ライゼガングは神輿のロゼマがいなくなったから大人しくなるんじゃね (2020-06-20 20:03:04)
    • 前ギーベ・ライゼガングも高みに登られましたからね～(*^^）現ギーベはヴェロ派が元気な時は、領地の為に迎合する気持ちもあったしね。ホトボリが覚めるのを待てば、表立って事件は起きない気がする (2020-06-20 21:08:30)
      • ジルはそういう目算でヴィルのギーベ就任を支持してそうだよね。問題なのは社交能力に難ありのヴィルが不用意な言動でライゼを刺激しないか、という点と側近含めて派閥をまとめることが下手なヴィルがちゃんと新ゲルラッハをまとめることができるのか、という点。最悪のケースはヴィルが不用意な言動でライゼを煽り、ゲルラッハを中心として旧ヴェロ派が再び勢力を取り戻そうとヴィルを担ぎ出す場合かな (2020-06-20 22:40:51)
        • ヴェローニカは逮捕されてて、アーレンスバッハも既に無いから旧ヴェロ派は大して何も出来ないと思う。ライゼガングも旧ヴェロ派も老害がうるさいだけで、結構な数の若手は領地を盛り立てる為にまとまってるから時が経てば解決する可能性もある。 (2020-06-20 22:56:07)
        • 生き残りヴェロ派はヴェロの名捧げ強要に渋々従っただけの消極的ヴェロ派で、本音は中立寄りしか、もういなさそう。どちらかというとライゼ派と対立するのは若手革新派。老害の言いなりは嫌だと突っぱねる人種はエーレン中央に増えるだろう。若手革新派は辺境ギーベのヴィルのところには行かないはず。つまりヴィルはライゼ派の撒餌。ライゼ派がヴィルを警戒している間に、エーレン首都でシャル率いる積極的な若手で領地を盛り上げていこう的な。 (2020-06-20 23:15:36)
          • ヴィルフリートはローデリヒ達を遠ざけてたから協力するのは無理かもしれんが、ロゼマの考えにかなり影響されたシャルロッテとメルヒオールがいるから派閥に関係無く協力しあうのは一応出来そうだな。ヴィルフリートはとりあえず比較的偏見の少ないライゼガング系の嫁を迎え入れれば派閥対立は多少抑えられそうだけど、老害は努力でどうしようもないヴェローニカの血自体を嫌ってる奴らもいるんだよな・・・ (2020-06-21 02:34:56)
            • 嫁問題について。融和目的ならライゼ派からもらうべきだけど、ほぼ敵地に近いゲルラッハに、しかもヴィルに娘をやるギーベライゼ派はいるのだろうか。ロゼマに対してすら扱い悪かったことはもう既に領地に知れ渡っているだろう。現ライゼ当主の感触よかったのは、ロゼマを第一夫人として立てる気概が見えた最初の頃だけだ。今は派閥のヘイト抑えられないくらい印象最悪なのでは。魔力的に上級はライゼ派しかいないみたいだから、選択肢ライゼ派の娘一択だけど…。中立中級の子も婚姻対象にしないと独身貴族になりかねないぞ (2020-06-21 12:26:11)
              • 嫁は両親がフレーベルタークりあたりからもらってくるだろう。対価は小聖杯10杯×10年分くらいで。ヴィルを溺愛したやさしいおばあ様が協力してくれることでしょう。 (2020-06-21 17:27:37)
                • 様々な種類の紙や出版物を発信してるエーレンフェストと繋がりを持ちたいフレーベルタークと、魔力が釣り合いうるライゼガング系に嫌われて結婚しづらいヴィルフリートの嫁がほしいエーレンフェストで既に利害が一致してるから、小聖杯を大量にくれてやる条件なんてつけなくてもいいと思うが。 (2020-06-21 18:01:15)
                • ダンケルフェルガーはハンネローレからの情報を得たらエーレンフェストとの関係強化目的で適当なギーベの娘をヴィルにあてがってくる気がするが、１位のダンケルの圧力をエーレンフェストがはねのけられるかが疑問。 (2020-07-15 08:09:21)
                  • わざわざはねのける意味ある？理想の相手じゃん。まあヴィルに嫁ぐダンケル女性はいないと思うけど (2020-07-16 08:40:26)
                    • ダンケルに利がないね。ロゼマの兄弟でとか言うならメルヒ狙う (2020-07-16 21:22:47)
      • 意外とライゼ系の嫁がくるかもしれないぞ？老害の影響が抜けきれないライゼ系達は、ロゼマの残した新事業で稼いだ金で食料を外から買う余裕がエーレン全体で出てきたら、不満に思って何かするかもしれない。それが大きな問題だったらブリュンヒルデ辺りがライゼ系全滅を防ぐために旧ヴェロ派と協力して老害影響派を粛清の手助けを率先してするだろうし、残ったライゼ系が領主一族への忠誠を示すために娘1人くらい差し出すかもしれない。 (2020-07-17 00:17:08)
        • 国境門開くんだし外貨なんていくらあってもいいと思うけど　食料自給率下げるのなんてあったとしても十年二十年の話にはならない　まあライゼ嫁も無いとは言い切れないけど他領からの方がすぐ見つかるんじゃね？ (2020-07-17 00:47:58)
          • ゲルラッハの領民の反発がでるからライぜの娘は難しい。ライゼの娘だと領民動かないよ (2020-07-17 06:25:50)
  • ロゼマがアウブになって初年度、エーレンとアレキは平民の交渉枠の取引するよね。その平民はどのルートで移動するのだろう。ド田舎すぎるイルクナーや館すら直せてないゲルラッハは経路に使えないからその間のギーベ領地かな。ヴィルが就任する前に、アレキとの交渉ルートがゲルラッハ以外の場に落ち着いてしまい、広いだけで旨味のないギーベ領地になりそうだな (2020-06-21 14:07:46)
    • 普通に考えて移動に便利な所に境界門設置するんじゃないかなぁ… (2020-06-21 14:26:53)
      • ライゼガング経由で領都同士ほぼ一直線なガルドゥーンの境界門が便利ではない所にあると？ (2020-06-21 14:43:54)
      • ゲルラッハに境界門を置くなら、早急にゲルラッハの館を直さないとな。他領地の人が来るのにギーベの館が崩れてると心証悪い。まだ直してないってことは、ゲルラッハを境界門として使わないつもりなのかも (2020-06-21 18:30:42)
      • 平民は門を介さず自由に移動できるのでわざわざ境界門は設置しない。「一領地につき境界門は一ヶ所だけ」が基本、貴族は騎獣で移動できるから多少遠回りになろうが平気だし。 (2020-06-21 19:01:27)
      • 逆だ逆。なんでそろいもそろってゲルラッハに設置しなおすと読むのだ？普通に考えれば便利に使える所に境界門を設置するし一般人もそこを使ってるだろうって書いてるんだぞ (2020-06-21 19:42:27)
  • 「成人した領主候補生がギーベになる＝上級落ち」は違うと思うな、候補でなくなるだけで領主一族として残るんだと予想される。グレッシェルの時は後継者問題にならないようにし、上級には落とすけど土地を与えてギーベに、かつその子供を次期領主に嫁がせる確約してアーレンスバッハにはなるべく角を立たせないようにした。カルステッドの時は成人してない＆間際でもないため、手っ取り早くゲオルギーネから逃げるため。ドレヴァンヒェルは明記なしだし（養子解消で元親に戻してる？） (2020-06-21 19:52:50)
    • それって謀反の温床にならないかな (2020-06-21 19:57:49)
      • 具体的にどういう謀反が起きると？ (2020-06-22 09:56:34)
        • 貴族院でまだ領主候補生コース取ってる。おそらくヴィルにゲルラッハの館を建て直させるためだろうが。領主候補生の授業を受けた領主一族は、今の領主に不満を持つ者の旗頭にされかねない。自分の意見をきちんと持ってるなら乗せられないんだけどさ。ヴィルは側近の意見に何度も染まってヤラカシやってるから。ヴィルがまだ素直なままだからこそ、つけこまれる隙をみせるべきではない。なので上級に落とした方がヴィルにとっても安全。ヴィルが親の目が届く城勤務なら、領主一族のままで問題なかったんだけどね (2020-06-22 16:13:00)
          • 上で言及されているけど、生き残りヴェロ派は消極的ヴェロ派で中立寄りしかいないっぽい。ゲオ派もほぼ消滅っぽい。アーレンも滅亡の現状では策動出来そうも無い。ただ、彼らの生活権を保障する代表として終わりそうな気がする。 (2020-06-22 17:08:01)
            • ゲオ派はほぼ消滅だけどヴェロ派はオズみたいなヴェロに名捧げしてる積極派も中枢からは外しても（相応の罪を犯したわけでないなら）処刑や長期拘留できるわけでもなく、ヒラ役人的な城の仕事や非ライゼガングなギーベの土地で働くかしてるだろうから、再びヴィル担ぎ上げてヴェロを白の塔から出そうぜ運動が起こらないとはかぎんないでしょ (2020-06-22 17:14:14)
              • 自分の権力欲で、傀儡のヴィルをアウブに立てて自分はその側近で人生謳歌しようとするのは一定数いるはず。ヴェロ派ゲオ派だけでなく他の派閥でも (2020-06-22 19:02:28)
    • 上でも書かれてるけど、ハンネ五での会話から領主候補生という立場のままギーベになるようにも取れるからどっちかはわからないよね。ギーベっていう役職自体はコースに関係なく務まるっぽいし（ダールドルフ子爵夫人が魔力が足りない上に騎士になったシキコーザに後を継がせようとしていたことや領主候補生コースを受講させた上でギーベを実力制で任命するドレヴァンの例から見て） (2020-06-22 19:17:35)
    • ギーベを領主一族に残す利点が無さすぎないか？ホントにただの保険にしか使えないぞ　立場の違いによる不都合のほうが大きい気がする (2020-07-16 22:22:13)
  • 領主の実子ということもあって、旧ゲルラッハ、ヴィルトル、ベッセルを合わせて結構な大きさの土地を治める事になるな (2020-06-29 07:18:05)
    • これまで県知事やってた人が罷免して、ヴィルが新卒なのに３県合併した土地の知事をやるのか。かなり無理ゲーだよね (2020-07-01 22:47:27)
      • 国家規模的にツェント＝総理大臣、アウブ＝県知事、ギーベ＝市町村長ぐらいに見える　尾上町・平賀町・碇ヶ関村が合併してできた平川市の市長になる程度でしょ (2020-07-01 22:58:51)
    • ゲルラッハ単独のギーベだと中級になるから合併して上級相応の土地確保してるんだろうね。 (2020-07-01 23:36:27)
      • 365+165+161=691　ハルデンツェル・ライゼガングに次いで堂々3位にランクイン！ (2020-07-02 00:39:13)
        • 広さ的には間違いなく伯爵領だが、子爵領三つでこれまで小聖杯六個もらってた土地だよな、人口が多いのにいきなり三個に半減しては困るだろう。侯爵位を新設して小聖杯を多くもらうとか、多段階圧縮で増えた自分の魔力を積極的に注ぐとかしないと。なにせ大領地アウブ並みに増えた魔力が有り余ってるだろうから、礎への魔力供給役も継続して欲しいだろうし。 (2020-07-02 12:14:38)
          • 神事の重要性を身を以て知ってるんだから自分で魔力を (2020-07-02 13:00:23)
  • 領主の実子のギーベに嫁いだガブリエーレの血族がエーレンフェストで長い間権力を握った実績からして、またエーレンフェストと繋がりを強めたい又は乗っ取りたいと思ってる他領主がヴィルフリートのとこへ嫁を送り込んでくるかもしれんね (2020-07-02 17:53:23)
    • そこら辺を考慮してギーベの娘って条件なんだろうねぇ。ギーベクラスなら例えダンケでも対応出来るパワーが今のエーレンにあるのだろう。 (2020-07-02 18:08:54)
    • あれは他領から「上位領地から領主候補生の嫁貰ったのに旦那もろともギーベ落ちさせた訳分からん行為」として認識されてた筈。ヴェロは結果的にのし上がったけど輿入れしたガブ本人は冷遇？された訳だし、乗っ取り目的なら普通にシャルの婿枠かメルヒの嫁枠を狙うでしょ。 (2020-07-02 18:13:58)
      • 乗っ取り目的でヴィルに嫁がせる領地があるなら、領地の目が届きにくいギーベだけど学生の頃は中枢にいたヴィルからエーレンの流行を聞き出すスパイ目的か、ヴィルとの子を使って次世代に領地を支配させる第二のヴェロ作戦か。他領地のギーベの娘の性質がエーレンにとって安全かどうかは、領主会議で調査しようがないから、扱い難しいよな。貴族だからお見合いの席程度の短時間ではスパイになるつもりありませんよと取り繕うだろうし。一歩間違えれば侵略フラグだ。やはりエーレン内で嫁探すしかないか。魔力釣り合わなさそうだけど (2020-07-06 07:57:34)
        • 辺境ギーベの妻とその側仕えの集団なら政治スパイは出来なくても、産業スパイなら出来る。製紙と印刷の方法がバレたらエーレンフェストには大打撃だ。ヴィルは交渉下手だから口八丁で重要情報を盗める可能性も充分ある。 (2020-07-06 09:27:42)
          • ゲルラッハに飛ばされて主要産業から遠ざけられた可能性がｗ (2020-07-06 13:52:15)
            • ダンケルフェルガーやドレヴァンヒェルの嫁を貰ったら機密保持のために主要産業から弾かれる可能性もあるね (2020-07-06 15:22:26)
              • そんなこと言い出したら貴族街住みとライゼガンク派閥はほとんど上位領地との婚姻無理じゃね？ (2020-07-16 08:06:14)
            • どこで作っているかという情報だけでもヤバイ。神殿の孤児院で作っていることはヴィルにもバレてるだろう。他領地から輿入れした娘が、孤児院で紙を作っているという情報を得てから自領地に情報を送り、魔力足りなくて貴族になれない者を下働きとしてもらい受け、その後に神殿に孤児として捨て置けば。紙の情報を簡単に手に入れられる (2020-07-06 15:50:36)
              • 知識だけじゃなくて社会システムも取り入れないと紙・本作りを隆盛させる事は難しいが・・・上位領地はその辺のノウハウはありそうだな。旧アーレンスバッハは無理そうだけど。 (2020-07-06 17:22:28)
                • 他領地が新たな取り組みとして神事を真面目にやって色々上向いたのに、アーレンスバッハはさぼってて勝手に沈んだから自分達の事すらまともに出来ないのに紙の作り手にまで気を配るのは無理じゃろな。カントーナや当時のグレッシェル伯爵みたいになるのが容易に想像できる (2020-07-06 21:48:48)
  • ゲルラッハは地付きの貴族が大量死してるが、ヴィクトルとベッセルには地付きの貴族が残っているだろう。だからこその統合で、統合すればギーべ領経営経験がある地付き貴族が支えてくれると、ジルが構想しているのだろう。あとはギーべの妻となる教育を受けている嫁が必要でそれには他領地出身でもokとジルは思っている。。 (2020-07-16 06:05:12)
  • 中央から上級貴族がたくさん帰って来るドレバンでは、大量の人員配置変更が必要だろう。すると、縁談も大量に組み換えが必要になる。アドルフィーネが領地内なら再婚可能な理由はこれだろう。縁談の組み換えに割り込めば魔力高めのギーべの娘がget出来そう、とジルベスターが考えているだろう。 (2020-07-16 07:09:36)
    • 自領で魔力量の釣り合う嫁の当てが無いだろう現状でギーベ落ち＋ギーベの娘を嫁に取れ、って条件出されてるんだから「子供を作るな」ってことなんじゃね？嫁は単なる運営の人員ってだけで。だから嫁の魔力量に関しては魔力供給以外は何にも考えてなさそう。まあ5年過ぎれば婚姻でも他領に出られるし、現状でも婚姻以外なら(なんなら魔力供給に苦しむ中小領地のアウブに養子縁組ｗ)逃亡は可能ではあるけど。 (2020-07-16 23:19:34)
      • ドレヴァンなんか領主の養子になって領主候補生コースを十分に優秀な成績で卒業した者がギーベやってるんだし、その娘は普通にヴィルと釣り合う魔力あるだろ　ダンケルやクラッセンのギーベ娘だってそのぐらいあっておかしくない　領主傍系からギーベに嫁に行ったり婿に行ったり養子に行ったりもすることあるだろうし (2020-07-17 00:36:10)
        • それはドレヴェン領地内が研究者肌の領主候補生に優しい土地柄だからだろう。ダンケル男子がディッターやらない領地に婿入りしたがらないのと同様に、他所の領地行くくらいならドレヴェンでギーベやるぜってのが多数なのだろう。アドルは本当はドレヴェンアウブやりたかったみたいだけど、金粉ごときにドナドナされて、離婚のチャンスあったから食らいついてまでして望んだ地位が出戻りギーベ。フェルに研究棟一つも作れなかったエーレンに、ヴィルに嫁入りしたがる娘がいるのかどうか。いても嫁に出す側のドレヴェンの利がないの (2020-07-17 23:48:24)
          • ちゃんと読んで欲しいんだけど、べつに嫁をドレヴァン出身だけに限定してないし魔力量がヴィルと釣り合って子作りできるギーベ娘が居るか居ないかならダンケルクラッセンドレヴァンなど大領地には普通に居るだろって、そういうこと　その条件にプラスしてヴィルに嫁ぎたい子・ヴィルに嫁がせることで利のある家があるかは別の話、ごっちゃにしない (2020-07-18 00:01:33)
            • 魔力量保証されてるドレヴァンギーベ娘が1番条件良いってだけで縁談大量に来てるヴィルならギーベの娘くらい割と選び放題だよな　ケントリがハンネにヴィル選ぶんなら急げって言うくらいだし (2020-07-18 00:34:15)
              • 縁談大量に来ているのは、対外的にアウブの長男で次期アウブ候補だからなのと、流行があったからだろ。今も縁談来ているのかどうか微妙なところ。来ていたところで、ギーベ落ちと知られたらヴィルに何か問題あるのでは？と勘ぐられかねない。まあ、実際問題あるわけだしな。派閥とか派閥とか派閥とか。 (2020-07-18 00:53:29)
            • 「ギーベの娘」で「ヴィルと魔力釣り合う娘」は大領地くらいしかいなさそうなのは同意。でも領主候補生のヴィルが社交(お茶会)する相手は領主候補生であり、ギーベ親族の上級と話す機会がない。例外は領主候補生でもギーベになってるドレヴェン。ドレヴェンは領主候補生多いからこそ、領主候補生のギーベ落ちが領地の特色の一つになってる。他の大領地では、ヴィルの社交相手にギーベの娘はいない。社交相手に仲人おばさんのような真似をしてもらわない限りは。対等に会話したことない大領地のギーベの娘と結婚は難易度高すぎないか (2020-07-18 00:46:34)
              • 基本的にヴィルの社交が描かれることはないだろうから実は面識がある相手もいるかもしれん。 (2020-07-18 09:30:48)
                • 面識といっても、ヴィルがお茶会やってる相手の領主候補生の後にいる側近だね。ヴィルは会話をしたことない相手。相手はヴィルが喋ってるのを見たことあるという程度の関係。 (2020-07-18 10:21:34)
    • このアウブエーレンフェストこと命令に限り虚偽は一切言わぬ　出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回　まだその時と相手の指定まではしていない　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい　つまり・・・・状況が悪化すればヴィルの結婚は２０年３０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ (2020-07-18 14:55:47)
    • ドレヴァンのギーベってさみんな上級貴族なのかな？エーレンだと上級から下級までギーベになってるっぽいけど、ドレヴァンは次期ギーベは領主候補生になるんだよね？領主候補生コースは中級や下級には魔力的に無理そうだからみんな上級って事だよね？ (2020-07-18 17:49:51)
      • そうです　ふぁんぶっくの4？かのQ&Aに確定情報として示されてます (2020-07-18 18:12:16)
      • このページに書いてあるやん　注釈7参照 (2020-07-19 02:09:08)
  • 現在の側近達はギーべの職務のための人員では無いのだから、アウブから取り上げられて、ギーべ職のための人員が配属されると思われる。 (2020-07-16 09:24:19)
    • ギーベ職の人員はもう現地で働いてそう。代理ギーベの元で。 (2020-07-18 09:51:20)
  • 姉や妹に振り回される苦労を分かち合った仲良しのオルトヴィーンとの仲が続いて欲しい。となるとギーベと領主候補生では釣り合わないから2人とも中央行きが一番妥当か。ギーベよりはオルトヴィーンと同じ中央所属の方が幸せになれそう。オルトヴィーンは研究者としても空気を読んで保身上手な寮監としても優秀かと。ヴィルはやはり騎士？だが中央騎士団をまとめ上げるほどの手腕はあまり期待できないので、中央へ人材出した分としてエーレンに利のある条件を引き出す駒としての優秀さ（魔力や属性数）を前面に押し出すしかない。ロゼマとの繋がりもツェントエグランがいる以上、中央にはそれほど魅力ないだろうし…いや、ロゼマ大好きヒルデ王子の話し相手になら… (2020-07-16 11:05:44)
    • 突っ込みどころ満載すぎてどこから突っ込めばいいかわからん (2020-07-16 11:12:44)
      • ヴィル擁護派ってこんななのかなーって眺めればいいんじゃないかな？ヴィルが可愛いから幸せになってほしい。他の人間なんか知らない。…やっぱりヴェローニカさんなのかな (2020-07-17 00:44:00)
        • 他のキャラの下げ行為に夢中な人よりマシでしょ、推しキャラ 可愛い～でいいんじゃない？　設定に間違いがあれば指摘すればいい (2020-07-17 01:18:27)
          • 他のキャラなんか知らないヴィルがよければいいってのは他を下げてるんだけど言ってて気づかんのかね (2020-07-19 22:16:23)
            • 上記のコメント(姉や妹に～)に(他の人間なんて知らない,他を下げる)内容なんてある？　(ヴィルが幸せになってほしい)＝(他の人間なんて知らない,他を下げる)ではないでしょ、他のキャラの下げ行為に夢中な人よりマシだよ。 (2020-07-20 00:16:37)
              • ヴィル上げ下げ議論なんてヴィルページでやってくれよ　似たようなお仲間いっぱいいるぞ (2020-07-20 00:34:34)
                • 元のコメント(姉や妹に～)はヴィルの将来に関するモノで、その内容に関する議論だから大筋は外れて無いと思うけどダメ？、話の軸から外れつつあるのは確かだけど (2020-07-20 01:28:44)
                  • ダメ　主観的な議論なんて終わりが無いだろ　見てて見苦しい (2020-07-20 01:48:11)
                    • 主観的な議論に終わりは無いは同意、だけど(見てて見苦しい)は蛇足だったね主観の王道だ、これでこの件は終わりだね (2020-07-20 01:59:08)
                      • そういう揚げ足取ろうとするとことか脊髄反射的に論破しようとする精神がヴィルページピッタリ (2020-07-20 02:04:00)
                        • 皆 同類ですね (2020-07-20 07:09:24)
    • 仮に中央行けたとしても、ヴィルは他の人に仕える適性無さすぎて苦労する未来しか見えない (2020-07-16 13:44:13)
    • 姉上を守りたいからアウブになる！って原作で言ってたオルトの志を無視して、妄想に励むヴィル信者 (2020-07-17 23:52:24)
    • ヴィル信者がツッコミどころ多すぎて困惑しかない。が、ヴィル信者が妄想垂れ流すのをスルーすると増長するので指摘する。まず原作『ハンネローレ５年生』より、オルトヴィーンは離婚してギーベ落ちになった姉を支えようとアウブになる決意をしているので、オルトヴィーンの中央行きも寮監もありえない。しかも中央行きは上級落ちが前提だ。オルトヴィーンは立場が弱くなった姉を支えたいのに、上級落ちになって領地から遠い中央行くというのは回りくどいよ。次期アウブになれば確実に姉を守れるのに。まだ次期アウブになれる目があるオルトヴィーンが中央行きを考えるのは消極的すぎる。よってオルトヴィーンの中央行きはない。 次に、ギーベ落ちするヴィルは領主会議に来れないので、オルトヴィーンとの仲は今のように続かない。続けるとしても文通？そこまでして続けたい友情かな。顔を会わせる機会がもうなさそうなのに。そしてさらに、ヴィルは上級ではなく領主候補生であり、領主候補生コースしか事業をとっていない。騎士コース取っていない上級ではない者を、中央騎士団が採用できない。 そして最後に…ヒルデは元王子であり、もう中央いないので、話し相手したいならブルームフェルとへ行かないとならない。 …ヴィル信者は、せめて原作を読んでから書き込みなよ。ここは信者の妄想を垂れ流す場じゃないんだぜ (2020-07-18 10:16:26)
  • ゲルラッハの統治がただでさえ少ない領主一族減らす程の急務だとは思えないわ。ただの憶測だがヴィルを領主一族から外すのが1番の目的なんじゃないか？ (2020-07-17 04:15:13)
    • 地理的にライゼガングに対する牽制にもなりそうではある。すぐ近くの新ジョイソタークもやや旧ヴェロ派寄りみたいだし。 (2020-07-17 04:18:27)
      • 領主一族に統治させる価値があるのはわかるけどどうも立派な建前に感じる。ヴィルの安全を1番に考えて領主候補生から外したって邪推してみる。 (2020-07-17 04:51:06)
        • もしヴィルが領主候補生じゃなくなればすぐにでも他の領地に出られるけどな。だから領主候補生のままでギーベ、って考えるのが妥当かと。あれ、でも領主候補生のページでツェント・ゲゼッツケッテの法により領主候補生は婚姻以外では他領への移動は禁止されてるはずなのにロゼマさんがエーレンの領主候補生からそのまま他領のアウブになっちゃったから、この法律無視してるよね。 (2020-07-17 14:11:44)
          • 領主候補生じゃなくなっても5年ルールは有効でしょう、卒業後3年間はエーレン内でなんかして過ごしてそれから婚姻相手の領地に行くの？　相手が3歳下とかならちょうどいいかもしれないが　ローゼマインは自分自身が侵攻して礎奪ってアウブになったんだから婚姻よりさらに上位の移動理由じゃない？　婚姻で嫁や婿に入っても配偶者死亡後継者不在理由での臨時代理以外で行った先のアウブになれないんだぜ (2020-07-17 14:19:20)
            • グンドルフ(領主候補生→上級貴族と養子縁組→中央入り)の例があるから領主候補生でないのなら5年ルールは適用外のはず。ってかグンドルフを考えたらギーベで領主候補生どうこうはともかく、一旦領内の上級貴族と養子縁組としてからだったら完全に自由な身か。他領からの引き抜き手段としては使える。正式なグル典持ちの過去のツェントが作った法で禁止されてる婚姻以外による他領への移動が、礎を染めたことを理由に許可されるという法も無いだろう。 (2020-07-17 15:20:55)
              • そこまでしてヴィルが他領でやりたいことある？そんな立ち回りができるかも怪しいし (2020-07-17 15:53:31)
                • ヴィルが作中でイキイキしてるときって、厨二病的な男の子が考えたカッコいい何かを作ることなんだよねぇ。このセンスを生かす将来を考えたら良かったのだが、遺憾千万お子さま向けのかっこよさだから貴族院でしか流行らないんだよなぁ。将来ギーベになってからでは生かせる能力ではないのが何ともし難い。流行作るにしても城勤めだったらなぁ。ギーベか… (2020-07-18 16:32:06)
                  • 絵本の元にするにはちょうど良かったかもしれんぞ。いずれにせよエーレンの基幹産業予定の紙や出版から目を逸らすのは時勢に乗れない。 (2020-07-20 20:26:34)
                    • ヴィルがゲルラッハの土地を治めながら、印刷業立ち上げて絵師を育てて職人を保護して絵本の流行作るの…仕事多すぎ。ただでさえ側近がどれだけ付いてきてくれるか派閥はどうなるのかと、領地運営を不安視されてるのに。無理じゃね？ヴィルはまだ新卒だぞ (2020-07-20 23:00:17)
                      • 紋章付きシュタープ作って遊んでた楽しそうな頃の話だろ？実行できてればロゼマの産業に絡むいい機会だったと思うけど (2020-07-22 21:16:33)
              • あのーー…　5年ルールは「フェルディナンドとローゼマインを失って粛清もして魔力不足に陥るエーレンフェストがさらに婚姻で貴族が外に出ていくのを防ぐとともに、外の領地のやり方を知っている者を取り込んで活かす」ためで、上中下級すべての貴族に一律に適用よ？ (2020-07-17 18:12:53)
                • 婚姻は5年ルールで縛られてるけど、それ以外での移動なら上位貴族との養子縁組で領主候補生から外れてしまえば自由になるでしょ。例えば中央騎士団とか。あと王命(5年の婚姻縛り)は目的が重要ではない。どんな文言になってるか、が重要でしょ。 (2020-07-17 20:04:14)
          • エーレンフェストがアーレンスバッハを併合したところで、エーレンフェスト一族がアーレンスバッハ地方を独立させてアレキサンドリアを建領したという形じゃないかな？　「礎を奪った場合は領主の家名を新しい領地に付けることがほとんどだが」（656話）とあるので。 (2020-07-17 15:05:06)
            • アウブエーレンフェストが礎を奪ってアウブアレキサンドリアになって、エーレンフェストを領主候補生が継ぐ、なら合法だけど領主候補生が他領のアウブ就任、は違法になるでしょ。アウブアレキサンドリアになる前にロゼマさんは養子縁組を一旦解消しておかないといけなかった。 (2020-07-17 15:41:03)
              • 礎奪った時点で身分が領主候補生（エーレン）から領主（アレキサンドリア）になるだけじゃね？ (2020-07-17 20:08:17)
              • アウブが他領の礎を染めるのは、領地の礎を二つ染めることになるので不可能かも？　アウブの命を受けてアウブの子が他領の礎を奪ったのだから、アウブが奪ったのと同じ意味じゃないの？ (2020-07-18 11:55:30)
          • 意味がわからない　ギーベになったあとギーベ放り出して他領に嫁ぐのか？どっちにしろ領地移るのにはジルの許可は必須だからヴィルを (2020-07-17 15:47:03)
            • 途中送信すまん　ヴィルを領地にとどめたいだけなら上級落ちさせても問題無い (2020-07-17 15:51:15)
          • 自分で引用しといて間違ってるのは何なんだ？「領主候補生は、結婚以外では中央へ移動できないことが法で定められている」だから提起した問題自体が間違ってる (2020-07-17 15:56:16)
            • 別人だからだね　なんで急にヴィルが領地移る話になったのかわからん (2020-07-17 16:10:11)
            • 「この法では中央以外の他領に移動することも婚姻に伴うもののみの制限となっている。」と書いてあるよ。 (2020-07-17 19:54:27)
          • 禁じられているのは領主候補生の移動。礎を奪った時点で領主になり、領主候補生でなくなってるんだから法の適用対象じゃないでしょ。 (2020-07-17 20:50:29)
            • 礎を奪った後のフェルとの会話で「今、魔力的な意味合いではわたくしがアウブ・アーレンスバッハなのです。」と言ってるから、礎を染めた時点でアウブ、と確定するわけじゃないみたいだね。 (2020-07-17 21:28:47)
              • 「わたしがアーレンスバッハの礎を得た時点で、年若く執務になれていない独身の女性アウブになったわたしは王命の婚約者としてフェルディナンドを婿にしなければならないらしい」ともあるから、対外的に周知されているかどうかという意味合いの発言かもしれない。フォルコヴェーゼン使った時点で領民が「本当にローゼマイン様がアーレンスバッハのアウブなのか」っていってるしなぁ (2020-07-17 21:44:42)
                • うん、ロゼマの発言は『対外的』な意味合いだろうね。ただ、ロゼマの場合はグリトリ手に入れてる時点で『神様的』にツェントだったりする。どっちにしろ領主候補生ではないロゼマは法の適用外。ヴィルの婿入りと並列に語られる案件ではない。ロゼマは特殊すぎる (2020-07-17 23:59:51)
                  • 神様的にツェントになったのは国の礎染めた時じゃない？ (2020-07-18 00:28:42)
                    • 染めてないからロゼマは最有力ツェント候補生のままだろうね。失踪と反逆の二人がひどすぎるだけで優等生とはとても言えないがw　元の方は移籍でなく独立だからいいのかな？側近の移動なんかも含めて法にも優先順序があるんだろう。 (2020-07-18 00:43:52)
                      • 女神の化身の魔力だから魔力的には国の礎を染めていないけれど、礎に魔力を提供する行為をしたのはローゼマイン…という矛盾！ (2020-07-18 11:52:44)
                    • 正確には『じじ様的に』なので『元神様的に』だな (2020-07-18 00:48:15)
    • 逆じゃない？黒字経営の土地を実質領主一族直轄地にする為に領主一族を送り込なきゃならん場面じゃね？ヴィルを独立勢力にする必要はなく代官を立ててその者達に統治させれば良いんだし。 (2020-07-17 09:16:13)
    • ゲルラッハ含む3ギーベの領土合計はおよそ7％になるが、これは日本の国土に直すと鹿児島・宮崎・熊本を合わせた位の割合になる。それだけの土地が無政府状態なんて許すわけにはいかないのだから統治は急務ですよ。 (2020-07-17 16:40:22)
      • 「領主一族を減らす程の」急務とは思えないって意味。実際ヴィルには選択肢があったわけだし　ギーベの成り手が全くいないってのはちょっと大げさに感じる (2020-07-17 16:55:00)
        • まああくまでヴィルが語ったギーベにつく理由に対する個人的な感想だわ (2020-07-17 16:57:18)
        • ヴィルがアウブになったら嫌ってる人間が多すぎて大荒れするだろうし、どうせアウブになれないなら、ちょうどなり手を探してたギーベにして南端の領地を全部領主の血筋で乗っ取ったほうがいいと考えたのかもしれんね。 (2020-07-17 18:21:46)
          • ヴィルを無気力人間にしてしまった負い目（ヴェロに預けた等）もあるだろうし、ヴィルにやらせるのに必要な建前も用意出来るからちょうどよかったろうな。 (2020-07-17 20:28:40)
            • 問題なのはギーベってもろに派閥の旗色が関わってくる立場な件。派閥が玉石混交な城勤務なら、派閥曖昧なままでいいけど。ギーベになったら嫌でも派閥の問題に関わっていかなければならなくなる (2020-07-18 00:12:31)
              • 下にライゼ派がつく可能性のある仕事させるよりはマシだろう。 (2020-07-18 00:38:23)
                • じゃあ反ライゼとか旧ヴェロ派ぞろぞろがいいかってーとそれもなぁ…反アウブの地そのものになりかねないし、ゴキブリホイホイ扱いで全部入ったら一緒に捨てられたりしないか？親の愛信じるしかない感じだぞ (2020-07-18 05:38:24)
                  • 風前の灯の旧ヴェロよりも勢いのあるライゼの方が反アウブになりかねん　というかギーベに就いたら派閥調整は自己責任だな (2020-07-18 06:10:48)
                    • ライゼ派に後先考えず非協力的なヴェロ派も、血にこだわりすぎてるライゼ派も、どちらを味方につけても揉め事の種にしかならない。もう、中立派だけ集めるのが無難だけど、ヴィルは部下を選りごのみできるほどの人望がないんだよね。せめて現状の側近を連れていけたらマシだけど、現状の側近は城勤め前提の人ばかりだから。しかも上級多いから。ギーベ領地に連れていったらまたもめごとになるし。一番新味になってくれそうな側近はランプだけど、ランプ連れていったらライゼ派がヒートアップしそうだし。これほんとにヴィルにギーベやらせるつもりなのかな。始まる前から八方塞がり感にやばみを感じる (2020-07-18 13:18:25)
                      • 命令を出したってことは、ライゼ派の声をある程度抑えられたんだろう。 (2020-07-18 13:24:18)
                      • 自分で選択肢選べなかったから仕方ない。傀儡の旗頭にされうるよりは権力から離すことを選んだんじゃ無いか？ (2020-07-18 13:50:48)
                        • いや、ゲルラッハに送る方が反アウブの根城になりやすいぞ。目が届きにくくなるし土地柄もそっち寄り。 (2020-07-18 14:44:59)
                          • 派閥だけならともかく反アウブになるには領主候補の旗頭がいるからなあ　ライゼはブリュの子供を立てられるから可能性あるけど旧ヴェロとかヴィルギーベになったら旗頭いなくね？ (2020-07-18 15:12:26)
                        • 13歳のハローワークみたいな本がある世界ではないので、幼少期から次期アウブにとしか言われず育ち、他の選択肢がどんなものがあるかさえ分からないヴィルに選ばせるのは酷だよ。実のところ、何を選んでも不安要素があるもの。 (2020-07-18 15:24:49)
                          • 次期アウブに？いやライゼ派などに望まれてないのになりたくないシャルがなりたいならなればいい、がスタート地点。でもエーレン内なら何の職業選んでもライゼ派に睨まれる未来は避けられない。近寄ってくる可能性あるヴェロ派は集めすぎると危険視されかねない。他領地へは婚姻５年縛りがあるし、中央へは上級落ちしないとならない上に、親の庇護もなくなる。 だから誰かが「これやって」と言ってくれたら、少なくともその誰かが望んでぐれた将来なので、自分で決めるよりはいい、という消極的な希望でしかない。ヴィルの将来したいことは、誰かに望まれる何かになりたいという漠然としたものなのかもな (2020-07-18 15:33:48)
                            • とても分かりやすくまとめられた良コメかと思います。 (2020-08-24 11:40:49)
                      • ランプレヒトはエーレンフェストに残ってる唯一の正妻の息子になったからギーベ落ちしたヴィルについてくことは親が絶対許さんと思う。ニコラウスは犯罪者の息子になってしまったし、カルステッドが家として今後も繁栄していくにはランプレヒトに家督を継がせるしかない状況になってる。 (2020-07-18 15:44:39)
                        • ランプはロゼマの実兄って立場だけでもかなり縁談来るだろうし嫁いでみたら派閥産業共にエーレン牛耳ってるエルヴィーラが姑だからな　ヴィルとは比べ物にならない超優良物件 (2020-07-18 16:27:03)
                          • ランプの今の奥さんは社交苦手なヴェール必須の人だしな。それなりの立場と社交能力の女性なら第一婦人を狙える。有料物件すぐる (2020-07-18 18:43:40)
                            • 社交に出すまでが大変なだけで出たら普通に出来る人、アーレンスバッハがアレキになったしそのうちヴェール外すんじゃね (2020-07-18 23:10:08)
                              • 反逆領地の血筋と言われる可能性が無きにしもあらず　人も死んでるし結構ナイーブな問題じゃないか？まあライゼは被害無かったと思うけど (2020-07-18 23:21:45)
                              • アウレがヴェール取ったらその顔のせいでライゼ派が発狂するぞ (2020-07-19 12:55:04)
                        • やはりトラウゴットが一番だな！（ギーベの）騎士団長にもなれる可能性があるぞ (2020-07-18 16:49:08)
                          • トラウゴットが騎士団長になったらエーレン終わるわ。つか、ヴィルはトラウゴットを見習ってボニ爺みたいに騎士団長目指せば良かったのに。そっちの方がエーレン全領地に貢献できるから、ライゼ派の風当たりも和らぐ未来が来るような気がする (2020-07-18 17:30:23)
                            • ヴィルがギーベを務める旧ゲルラッハ＋αの騎士団長くらいなら影響力少なくないか？ (2020-07-18 17:33:47)
                              • 日本語をまずべんきょうしてからかきこめ (2020-07-18 18:35:24)
                                • トラウゴットがその土地の騎士団長になったところでエーレン終わらんだろ。 (2020-07-18 18:39:47)
                                  • トラウゴットがなるくらいならランプレヒトの方が序列上だよね (2020-07-19 12:40:48)
                                    • ランプがヴィルについていくならランプだろうけど、落ち目のヴィルについていくかなぁ (2020-07-19 14:30:43)
                                      • 元々ヴェロ派に従う姿勢を見せるつもりで護衛騎士になったはず。もうヴェロいないしバルトルトあたりでヴィルに遠ざけられてるならそのままお別れしそう。 (2020-07-19 22:12:15)
                                      • ボニちゃんが長男のために用意したリンクベルク家大邸宅を一代限りで手放して孫の代からは庭なし屋敷に引っ越します。とはならんと思うんだよなー (2020-07-21 01:42:34)
        • ヴィルが卒業するまでまだ１年以上あるからね。代理ギーベがヴェロ派領民の妨害に遇いながらも運営しているはず。領民も生活がかかっているのでその内根負けして従うはず。代理ギーベのままで大丈夫なはずなんだよなぁ。まだ学生で運営能力がないヴィルが就任する理由はなさげ (2020-07-18 00:08:59)
          • 平民たる領民が貴族の代理ギーベの邪魔をするだろうか？そんな事したら村一つ丸ごと消されるぞ。 (2020-07-18 18:36:46)
            • ただでさえ食料生産の重要性は薄れてるし、他の領土でも食料は充分採れるようになるしね。そう考えると利点が無くて欠点だけの土地かぁ。 (2020-07-18 20:27:41)
              • 必須では無くなっただけでまだまだ重要じゃないか？アレキと隣接とか普通に好条件だと思うけど (2020-07-18 20:43:05)
                • 地理的に見れば辺境伯なんだから、本来は領境を預かる超重要な場所なんだけどな (2020-07-18 21:10:15)
                • 隣接はしていても、ちょっと前にアーレンから侵略者が来て、豊かな土地を文字通り砂にされた記憶があるゲルラッハ領民が、アレキに生まれ変わったとて交流を快く続けているのだろうか。雲上人のお貴族様が領地名変えましたよトップも代替わりしましたよと言われたところでピンと来ないんじゃないかな。北朝鮮のトップが日本人の誰某さんになりましたと言われたところで北朝鮮のミサイル撃ち込んでくる国のイメージ変わらないのと同じことかと。平民同士の交流は続いたとしても、好条件と呼べる時代から程遠い状態になってるんじゃないかな。それこそヴィルがギーベやって何年も十数年も絶ってからでないと解消しない信頼だと思う。もちろんその信頼の失墜はアーレンのせいだけど、アーレンないから時間が経って忘れるのを待つしかない。よってゲルラッハはアレキと隣接していること好条件とはいえない (2020-07-19 12:53:28)
                  • 侵略したのが前ギーベだから多少の印象操作の余地あるんじゃないか？それにアレキからも復興支援するって言ってるから背に腹は変えられないと思う。まあその状況を活かせるかは知らんけど (2020-07-19 14:07:18)
                    • そこでプロパガンダの印刷業ですよ！貴族は末端の末端まで、商人やちょっと頭の良い農民も文字が読めるかいいら、前ビンデバルトを極悪人で現アレキを救世主というのを強調したチラシをまき散らせばいい (2020-07-19 16:36:11)
                      • ゲルラッハとビンデバルト両方が落ち着いてから交流再開した方がいいよ。片や金粉やったのにまだ舘直してない上にギーベは代理が勤務のゲルラッハ、片や侵略側だったのに女神の恩恵で豊かな大地に生まれ変わったビンデバルト。 (2020-07-21 08:11:56)
                  • トップが代わっただけというよりは、侵略者（前ギーベ一行）を蹴散らしたエーレンフェストの聖女が軍事的に制圧した後に発足した新領地だから、開示する情報次第でどうとでもなりそうだとは思う。 (2020-07-19 16:49:56)
                  • 侵攻されたけど侵略仕返したって形だから軋轢はあれど断絶にはならんでしょ (2020-07-19 17:09:04)
                  • 結局貴族同士のやり取りでしかないから縁遠いんじゃないかな？知識層は頭のすげ替えで納得するしそれ未満は何があったかよくわかってないと思う。プロパガンダ流してお終いじゃないかな。 (2020-07-19 22:10:55)
                    • パロパガンダ流すには識字率の関係でまず吟遊詩人雇わないとならない案件。そうしたツテがロゼマ含む貴族達にないから容易ではない (2020-07-20 08:08:25)
                      • ロゼマにはベンノ達のツテあるし。 (2020-07-20 18:38:45)
                        • ベンノもマルクもアレキ移住済み。わざわざゲルラッハに行ってヴィルの世話してる暇ないんじゃないか。アレキだって領地新しくなって忙しいんだからさ (2020-07-20 22:55:00)
                          • 平民同士仲良くしてもらったほうが仕事やりやすいんだから、口コミ流すくらいはするんじゃないか？まぁロゼマがアレキの平民から大人気だし何もする必要ないかもしれんけどね。 (2020-07-20 23:13:53)
                          • そもそもロゼマにプロパガンダ流すツテが無い→ベンノさんいるじゃんていう話であってゲルラッハでやるかどうかは別問題なんじゃ (2020-07-21 13:55:54)
                        • ベンノ達はロゼマのツテであってヴィルのツテではない。他領の１ギーベ地のためにロゼマがどうこうするのはおかしいのではないか。越権行為になる。ギーベやるヴィルが采配とらなければならない案件だよ。ロゼマに仕事丸投げする発想はやめるべき (2020-07-21 07:59:55)
                          • ベンノ使うって話でなく違うだろと言ってるだけじゃないかな？ベンノやマルク以外の商人はぼんくらしかいないと主張するんでもなきゃ御用商人に誰かしらまともなのいるだろ。ハッセの手口はアウブ側で知ってるんだから計画伝えて実行させるだけでいい。教育用にほっとくも手だけどな。 (2020-07-22 20:35:44)
                            • ベンノ達がハッセで動いたのはロゼマのためであり、上位者貴族(領主やギーベヴィル)の命令でベンノ達以外の平民が貴族の思惑通りにプロパガンダやってくれるのか疑わしい。ベンノ達は心情的に、ロゼマ＞印刷業邪魔した平民でなおかつ貴族にたてついたハッセの平民、だから積極的に動いた。でもゲルラッハの民にとってプロパガンダ命令が、自分達への害になるかもしれないので、見極めてからでないと動かないよ。のらりくらりと実行までの時間稼ぎするよ。プロパガンダは平民当人にとって劇物に等しい洗脳みたいなものだもの。迂闊に実行できない。実行して不備が出たら、貴族達は平民に責任押し付けるかもしれないもの。ロゼマはベンノ達に責任押し付ける劇物を薬に留める監視者がいないと成り立たない。平民側のベンノマルク、貴族側のフェルやハルトムート (2020-07-23 06:48:54)
                              • 投稿してしまった…後半訂正。ロゼマはベンノ達に責任押し付けることはしない信頼が双方にある。けれどヴィル達他の貴族にはその信頼がないよね。結局、プロパガンダという劇物を薬に留める監視者がいないと、成り立たない。平民側のベンノマルク、貴族側のフェルやハルトムートのような調整役を兼ねた監視者がね。 (2020-07-23 06:52:42)
                      • ハッセのマルクがやってたよね。 (2020-07-20 19:45:11)
                  • グラオザムがイルクナーとかハルデンツェルみたいに平民とかかわってたとは思えない。そういう土地の平民からすればギーベが貴族社会でどの派閥なのかとか関係ないでしょ (2020-07-21 01:27:20)
                    • 平民と直接交渉していた現場の下級貴族の思想に従う平民という構図なのでは。その貴族をはずすと平民との領地運営ができなくなるとか。結局、平民へのプロパガンダではなく、平民と直接関わる貴族の派閥思想をどうにかしないとどうにもならない (2020-07-21 06:24:15)
                      • グラオザムの下にいた下級は平民に譲歩なんて考えず隷属させてたと想定してる。そうやって生きてきた平民はすべての貴族に従うだけだから下級挿げ替えても大丈夫だと思うんだよね (2020-07-21 21:49:15)
                • アレキ側はエーレンと繋がる利点はあまりない。アレキ首都との交易路整備してくれた方がありがたい。女神の魔力でアレキの土地が潤って食料も問題なく収穫できてるし、エーレンの流行の大半がアレキ首都にできるもの。ゲルラッハと繋がったところでアレキに儲け話はない。高く売り付けるくらい？でもゲルラッハの平民所得が低ければそれも商売が成り立たないよね (2020-07-21 08:19:47)
                  • 商売的には、特産物を相互に移動させる（交易）ことで利益になるんだから、エーレンとのやり取り自体にはメリットあるでしょ。ゲルラッハ一帯と取引をするメリットがあるかどうかは今後によるけど、ちゃんと整備すりゃ交易都市として栄えるかもね (2020-07-21 12:25:14)
                  • 復興地なんてめちゃくちゃ金の成る木だぞ　アウブ主導で復興支援表明してるから金と物が動く (2020-07-21 13:49:28)
                    • 領地内復興なら金になるけど、他領地の復興支援はただのボランティアだよ。ニューディール政策的な一番の儲け話は現地人つまりエーレンゲルラッハが総取りになるから、アレキにとっては丸損だ。あと他領地との交流よりも領地内の隣のギーベ領地との交渉を活性化する方が国内総生産のロスがなくなる。金粉やったんだから、それ以上の金の無心は厚かましいよ。というか、経済の見通しを分かってないで書き込んでる人がいるだけなのかな (2020-07-21 17:02:21)
                    • 復興っていってもあの世界じゃ、金粉あるなら後はエントヴィッケルンして祈念式するくらいじゃねーのかね。需要があるといえば後は内装設備くらいか。 (2020-07-21 19:20:34)
                      • エントヴィッケルンは領主候補生コースの産物だから一般ギーベにはできない事だろ？だからギーベ領にはないはず。となれば建材その他の需要はあるはずだけど大規模に輸出入するとなると領主会議案件だね。道の話にも関わってくるしそれ以前の交流次第じゃないかな (2020-07-21 21:32:02)
                        • 輸入しなくてもイルクナー等に木材たくさんあるやろ。何で輸入品に頼ろうとするの。あとロゼマから賠償金として渡された修繕費の金粉は懐に納めて使わない気か？エーレンの政治の腐敗がヤバすぎない？ (2020-07-21 22:04:34)
                          • 勝手に独自解釈して切れるのやめてくれない？それ以前の交流次第と書いてるだろ。元々隣領の方が交易盛んな土地ならそっちから持ってきても不思議じゃないねって話でしかないし、領主会議で輸入と決まったら代金はゲルラッハから出るに決まってるだろ。ゲルラッハが懐に入れる発想に行く方が腐敗極まってて怖いわ。 (2020-07-21 22:14:17)
                            • 領地の方針が変わったのに、同じルートの交易路を使い続けるという主張が勝手な独自解釈のゴリ押し。館は直してない、土地は一度更地になった、代理ギーベは地元の妨害でうまく治められていない、ギーベヴィルはまだ未成年。不穏すぎる。平民の流民がアレキに雪崩れ込みそう (2020-07-22 18:02:48)
                              • 使い続けなければいけないとは一言も言った覚えがないし、領地の方針は縁切りたいアーレンから親しくしたいアレキに変わった。君の叩いてる藁人形君の頭の中にしかいないんで脳内に帰ってくれないかな。 (2020-07-22 19:24:21)
                • そもそもヴィルのためにライゼ派抑えることもしなかったロゼマが、ゲルラッハギーベのために何かするとは思えないのよね。ヴィル兄様がアウブになりないなら(勝手に)なればいいし、ギーベになりたいなら(勝手に)なればいいという放任主義。金粉やったから壊した館はそれで直せばいいし、交易再開したいならヴィル兄様が努力すればいい。アレキが何かしてやる義理はない (2020-07-21 21:58:20)
                  • そこはアレキに利があるかどうかだね。ゲルラッハに面白い原木でもあれば早期復興してくれと思うかもしれない。 (2020-07-21 22:15:53)
                    • 早期復興してくれと思うかもしれないが、やるのはエーレン。アレキが率先してやると内政干渉 (2020-07-25 15:51:18)
                      • 馬鹿言ってんな。復興募金とか寄付って内政干渉なのか？主権犯さずにできることもあるんだよ。この場合は無償でやる理由がないから取引枠拡大するかどうか位だろうけどな。 (2020-07-25 17:01:28)
                      • アウブ・アレキが、「アレキよりエーレンの復興を後押ししている」と誤解されるのは良くないだろう。やるなら両方の領地に利を、なおかつアレキに有利に還元する方法が望ましい。 (2020-07-25 17:18:17)
                      • アレキから賠償金もらってるし、金粉も大量にあるんだからアレキ側からこれ以上やることはないだろう。 (2020-07-25 20:30:30)
                  • 窓口っていってるくらいだし、領主会議の時に決めるような案件でもない領地間のちょっとしたやりとりするときに使うんじゃね。別に兄妹としての仲が険悪なわけじゃないしな。 (2020-07-21 22:31:03)
                    • アウブアレキサンドリアとエーレンのギーベの義兄妹仲は政治に影響しないんじゃないかな。会う機会がないもの。重要なのはロゼマ(フェル)とジル(次期シャル)との仲。領主会議での領地間交渉はうまく行く。けれど、ギーベのヴィルの領地運営はそれと別の話だよ。ヴィルが仲を築く相手は、ゲルラッハの隣のアレキ領地ビンデバルトだ。 (2020-07-23 07:16:36)
                      • ギーベを介する程度のちょっとした連絡とかに使えばいいんじゃね。と思ったけどそもそも領主間通信のある世界だったわ。 (2020-07-23 09:58:10)
                        • そこなのよな。なので一介のギーベが他領地のアウブと関わる機会など皆無になる。交易路を繋げるかどうかは下っぱ貴族が調査交渉の末、ジルとロゼマが取引する。ヴィルはその下っぱ貴族側。義兄妹仲を主張する立ち位置ではなくなる (2020-07-24 08:54:32)
                          • あえて使うとすれば、貴族風のやり取りで前触れ出すときにギーベを介して連絡するくらいかね。 (2020-07-24 10:13:59)
                            • 他領地のギーベがアウブに連絡とることはないよ。やるとしたらエーレンギーベ→エーレンアウブ→アレキアウブ。 (2020-07-24 13:25:07)
                              • アレキアウブ→アレキギーベ→エーレンギーベ→エーレンアウブ (2020-07-24 13:36:31)
                    • ゲルラッハギーベ･ヴィルが「窓口」なのは、隣の大領地のアウブがライゼ派の姫だけど、ライゼ派代理ギーベに反発しているみたいに隣のアウブにまで反発するなよという意味での「窓口」だと思う。決してアレキ側の働きかけは勘定に入ってないだろう。エーレンがアレキの植民地になるというなら干渉するけど、独立した領地なのだから。他領地との交渉交流よりまず先に数年は地盤固めするべきだよ (2020-07-26 18:00:11)
  • 一応エーレンにしかないエイフォン紙、ナンセーブ紙(、トロンベ紙)があって、料理人達も次々新メニューを開発してて、エルヴィーラが恋物語をガンガン作ってくれてる (2020-07-21 09:45:08)
    • ●エイフォン紙は普段使い用なので、早急にアレキで類似品作るように、グーテンベルクが働きかけるはず。というか、輸入品に頼るようでは、駄目だろう。今後エーレンとの没交渉で紙の輸出止められたら、ロゼマにとって死活問題になる。なのでエイフォン紙は輸入するものではない。●ナンセーブ紙は特殊な使用例の紙だから、輸入量少なくてもアレキの本製作に影響はない。どうしても輸入したいなら、イルクナーに街道作る計画作る方が建設的だけど。イルクナーとアレキの間の森の植生は似たようなものだろうから、アレキでもイルクナー紙類似品作れるよね。ハリセンそんなにいらんけど。●トロンベ紙は、エグ姫のメス書材料なので秘匿案件になってしまったから、もはや表舞台に出す商品ではない。ディルク貴族になれてよかったね。●料理は買うとしても領主会議での交渉。ゲルラッハ経由で売る商品ではない。●恋物語も同上。確実１冊は、ロゼマの元に届くシステムだから、急ぐ話ではない。領主会議でまとめ買いした方がてっとり早い。ハルデンツェルで印刷→領主会議(エーレン→アレキ)、だもの。これをゲルラッハ経由で買うとしたら、ハルデンツェル→エーレン首都→領主会議で購入枠交渉→アレキから平民の行商人がエーレンへ向かう→ゲルラッハ経由でエーレン首都で本を購入→ゲルラッハ経由でアレキ帰る→貴族の希望者の元へ配達、だ。運送費人件費の上乗せもかかるし、無駄が多いな。 (2020-07-21 17:35:28)
      • 「エイフォン紙は普段使い用」ではない。魔木ではないフォリン紙が普段使い用。エイフォン紙はオルゴール用、かな？ (2020-07-21 19:28:57)
        • オルゴール紙、輸入するほど必要かな。そもそも製紙業のない領地に紙を輸出するのは有りだけど、アレキサンドリアも製紙業やるのだから余程図書館にあると便利な特殊な紙でない限り、輸入する必要性はないよね。領主会議で魔木の原木を輸入するから、必要になったらアレキサンドリアで植樹すればいい (2020-07-21 20:23:56)
          • 絶対に必要じゃない嗜好品こそ輸入の対象じゃね。必需品は輸入するコストと製造するコスト次第だし。後エーレンだって製紙業が大事なんだから魔木の原木なんて早々手放さんだろ。せいぜいフェルの研究目的に限る。とか条件つけると思うぞ。 (2020-07-21 22:20:14)
            • てか既にジルがヴィルにロゼマとの婚約の必要性を説明した時に話した『ロゼマを他領地に取り上げられたらどうなるか』の懸念が半分以上実現してるよなあ・・・一応アウブ夫妻二人ともエーレンフェスト領主一族出身という立場もあってか歩調を合わせるみたいだけど、ロゼマがいるのが他領地なら根こそぎ産業を奪われてた (2020-07-21 22:57:09)
  • 唐突に思った、ヴィルの嫁はブリュンヒルデが成るんじゃね？ギーベの娘で魔力が高くて、ライゼガング系の姫で条件的には良いぞ、「父親から嫁をお下がりかよwww」って言われそうだけど、 (2020-07-22 00:37:11)
    • 本編や書籍書き下ろし読んでます？ (2020-07-22 00:45:11)
    • 何のためにジルがブリュを娶ったと思ってんだよ… (2020-07-22 00:50:27)
      • そうは言っても当時と今の状況が違うからな。ブリュンヒルデがジルの第二夫人になる必要性がなくなってる。 (2020-07-22 17:25:33)
        • ライゼガング貴族との融和という役目があるだろ。食糧庫としての役割は薄れたけど影響力のある存在だから仲良くしておくに越したことは無い。 (2020-07-22 17:33:25)
        • 状況が変わりアウブ・アレキサンドリアの機嫌を損なうような、以前アウブアレキの側近だった者をないがしろにするようなことをできるはずがありません (2020-07-22 18:24:21)
          • ないがしろというが、当のアウブアレキサンドリアがかつてヴィルと婚約させられていたわけだが。そもそもフロしか見てない上に父親程の年齢差のアウブジルの第二夫人と、第一夫人になれそうな領主候補生ギーベのヴィルと。大して差がある待遇とは思えない。実務能力ありそうなブリュンヒルデがヴィルの第一夫人になるなら、アレキサンドリア行きゲルラッハ―ビンデバルト間の交易路開いても運営できそうではある。ブリュンヒルデにとってヴィルとの婚姻は罰ゲームだが (2020-07-23 08:23:33)
            • どっから見ても比較することすらおかしいぐらい待遇が違うはずだが… (2020-07-23 08:41:32)
        • ライゼの貴族ブチ切れるだろ。 (2020-07-22 19:07:39)
          • 怒らない人間探す方が難しい位関係者全てを馬鹿にした話だよ。利があるのはヴィルだけ。 (2020-07-22 20:51:02)
            • 領地１番広いギーベ領にろくでもない嫁が来たら面倒なので、ライゼ派からするとひも付きにしたいところだけど。ヴィルに娘を嫁としてやるの、収支マイナスだよね。ヴィルを独身のままにするのは危なっかしいけど。うーん (2020-07-22 21:43:46)
              • 交渉事が下手で部下も人材不足なイルクナー子爵がかなりまともな運営をしてるから、ヴィルも嫁はよほど変な奴が来ない限りはあまり関係無いんじゃね？ (2020-07-22 23:54:59)
                • エーレンの中で辺境で、元アーレンと隣接していても高山挟んでいるので関わりゼロという立地があるから、イルクナーは新米ギーベでも運営できてた感。親の側近は生き残っているしね。ヴィルもアレキと行路繋ぐことを考えなければ、…いやゲルラッハに就いてからの側近が協力的かどうか確信ないから、行路閉じたとしてもイルクナーより難易度高そう (2020-07-23 01:04:17)
            • そもそも「ねーよ」というのは大前提として、そのうえで「ヴィルにも利があるか？」って考えるとそれも案外少ないかもしれない　魔力が釣り合うギーベの娘を苦労せず手近で調達できるという一点以外には　だってハンネ五年生のやりとりからはヴィル自身に「重い責任をしょわされる領主候補生にも疲れた、卒業後は優雅でのんびりしたギーベ生活を送りたい」って思ってそうじゃん？　そこに向上心の塊でローゼマインに師事したブリュンヒルデなんか娶ってみ、サボることも許されずキリキリ締め上げられますよ　気を抜いた仕事しようとしたら「ローゼマイン様なら～」とかつての主と比較してきかねない第一夫人と一生添い遂げさせるのか？　木元はなかなかひどいヴィルいじめをご提案ですね、ハッハァ！ (2020-07-23 07:34:14)
              • 誰しも10%くらいの利はあるけど、残る90%は不満の残る結婚になりそうだよね。ジル的にはフロ以外と添い遂げたくない本音だけど、ブリュンを息子にあてがうと領地の反発が激しい。フロ的には将来ライゼ派をバックにしたブリュンの子がシャルメルヒの立場脅かしかねないし、手のかかるヴィルを支える妻が欲しいけど、女性派閥でのライゼ派の反発激しくなりそう。ライゼ派はヴィルに嫁を送り込み紐付きにしたいけど、ヴィルと魔力釣り合う上に実務能力あるブリュンを捨てゴマにするのはもったいないというか、せっかくアウブ第二夫人に当て込んだのに損した気分になる。ブリュンは言わずもがな、利が皆無。ヴィルは魔力釣り合うのと側近が全解雇になりそうな中で優秀な人が妻になってくれるのは利だけど、ロゼマの元側近だから比べられるストレス積もるだろうな。ブリュンいがいのほんの僅かな利を優先する愚を侵さなければ、起こらない未来だ。ジルが感情論でそっちの愚に飛び付かないことを祈る。が、ジルはヴィルに(あきらかに不向きな)ギーベを提案した前科があるから不安ではある。やらかしそう (2020-07-23 08:36:01)
    • あり得るとしたら妹の方かな。もっともそれすらもブリュンヒルデが猛反対しそうだけどね。ハルトムート共にロゼマ側近の中でもっともヴィル嫌ってたから。 (2020-07-22 18:17:23)
      • 実情を知っているブリュンヒルデからするとヴィルの嫁なんて貧乏クジだと判ってるからなあ (2020-07-22 19:05:05)
        • 領主の第二夫人が貧乏クジって… (2020-07-22 19:09:07)
          • ギーベの夫人だろ。ヴィルはロゼマ式で魔力増やしてしまったから、領内に限るならヴィルの嫁候補がほとんどいない。 (2020-07-22 19:16:13)
            • この先魔力量の多い世代になるから大丈夫じゃないかな。5,6歳下くらいでしょ (2020-07-22 19:39:01)
              • 魔力圧縮している世代は、どんなに若くてもシャルの同世代くらいまでだろう。そしてヴィルの同世代以上は年齢的にもう婚約(売約)済みなのではないか。まだ婚約者いなくて魔力圧縮している娘がどれだけいるんだろ (2020-07-22 21:50:36)
            • ほぼ魔力供給装置扱いだから魔力の圧縮は続けるしか無いだろうし、余計に魔力の差がついて悲惨やな。 (2020-07-22 20:00:48)
              • 魔力供給装置扱いってヴィルのこと？領主候補生コースを今も選択してることを指してるのか。辺境ギーベになった後も装置扱いされるのかな。社交シーズン以外に首都に来ることなさそうなのに (2020-07-23 08:40:17)
            • ああ、ジルの第二夫人に空目した (2020-07-22 20:41:04)
            • 領内に限るならヴィルの嫁候補がほとんどいない＞かつてのフェルディナンドだな。メス書DLしたフェルには、神々が恐らく何かしやがってロゼマをあてがってくれたわけだが。ヴィルにはそうした補正が働かないから一生独身コースになりそう (2020-07-22 21:56:26)
            • ヴィルが魔力を薄めれば釣り合わない相手でも子供は作れる。最低限上級の魔力が有れば子供は上級の伯爵は継げるだろうからなんとかなるだろ (2020-07-22 22:08:07)
              • ヴィルの数少ない長所が魔力量なのに、それを抑えないと星結ぶ相手いないのかわいそう。ガブリエーレみたいな他領地の娘連れてこられるよりマシだけど (2020-07-23 01:11:02)
    • そのヴィルさえよければいいの思考ならこんなとこで妄想たれるより「ヴィルのやり直し」とか「追放されて辺境ギーベになった俺が最強になった件」みたいな二次創作作りなよ。他キャラの設定完全無視じゃ議論にもならん。 (2020-07-22 21:58:51)
      • 速攻否定されるだけのヴィル信者のツリーだから、原作無視はいつものことだよ。 (2020-07-23 01:08:53)
        • 固定概念 (2020-07-23 05:51:09)
          • 固定観念では (2020-07-23 09:50:09)
            • 間違えてた 訂正ありがとう (2020-07-24 10:12:44)
  • 害悪オズヴァルトが居なくなったから、無難にギーべを治めるんじゃね？元々ゲルラッハ辺りの経営自体は悪く無かった訳だから、そのまま無難に治める。婚約者はシャルと仲良い女性が無難かなぁと思う。個人的には、フレーべ領のギーべ嬢とか。他領より事情話せそうだし、次世代への繋がりを残す意味でも。ヴィルは身喰いみたいな性格だから第一夫人と筆頭側近でどうとでもなりそうだわ。 (2020-07-25 22:52:51)
    • 側近については、オズだけでなくバルトルトがどうなったかが重要。きちんとバルトルトを解雇できているかどうか。ヴィルが現在厭世的な雰囲気漂わせているのは、身近な側近も名捧げしていても信用できるものではないと学んでの事なら、ヴィルの今後に期待できる。変なやつらの思惑をすら鵜呑みをする素直さがヴィルの長所であり短所だったから。 (2020-07-26 10:02:27)
    • 星結びの相手として、他領地フレベのギーベの娘は確かにいい手だが、そこにシャルは関わらないんじゃないかな。シャル(とメルヒ)(とその側近)はヴィルの評価底辺だから。例えばな話、有能な友人に問題山積な兄を夫候補として紹介するか否か。迂闊に紹介して後で不満を抱かれたら、紹介したシャルの信用問題になる。次期アウブ(中継ぎ？)を目指すシャルだからこそ、領地の信頼が関わりかねないので、ヴィルに嫁候補の斡旋はできないんじゃないかな。嫁欲しければ自力でやるべき。それで後にヴィルに不満が出たとしても、ギーベヴィルの不手際であり領地の信頼失墜にはならない (2020-07-26 10:10:24)
      • 1年間で自分のやりたい事を見つけられなかったヴィルに嫁探しは厳しそう。貴族社会だし最低でも親が探して来ると思う。シャルと仲良い方が良いと思ったのは、派閥が同じになれば、情報収集も容易になるし、手も回し易くなると思ったから。まぁシャルは社交が得意だから、知らない女性でも派閥に組み込めれるかな？　フレーべ領のギーべ嬢 (2020-07-26 12:56:57)
        • そもそも嫁探しする気あんのか？って空気すら漂うからね、卒業までに見つけられずギーベにもなれないんじゃなかろうか、ボニファティウスのように領主にならない宣言して騎士団長か、神殿入りする方が可能性高いと推測する (2020-07-26 13:23:33)
          • 騎士団長はまだカルが現役だからなぁ。ヴィルとカルならまだしばらくカルの方が強いし指揮能力もあるだろう。貴族院劣化教育世代のヴィルに任せるには他の騎士が納得しないんじゃないかな。なるとしても平から叩き上げしないと無理だろう。フェルは騎士団の中で特別扱いだったけどあれは領主候補生コースおよび騎士コース最優秀だったことも平騎士からの評価に繋がっているだろうし (2020-07-26 13:55:49)
            • 優秀最優秀以前に部分選択ででも3年生以降にヴィルが騎士コースの座学や実技を受講してたという描写が一切無い　ボニ爺も一部選択で騎士の講義修めてるからね　自分で選んだ一部でも講義修めてなしに騎士団入り・騎士団長などできない (2020-07-26 14:36:47)
              • 騎士コースとってない人が騎士団長はないわな。かといってヴィルが複数コース取得する気概あると思えないし。 (2020-07-26 17:46:59)
          • 神殿長は弟のメルヒが就いてる。弟の下で青色神官やるの気まずくないかな (2020-07-26 13:58:19)
          • 誰かにお膳立てしてもらわないと嫁を探すこと自体しなさそうだよね。好きな娘が現れない限り。でもヴィルの好みってＤ嬢だろ。あれに似た娘が他にいるのだろうか (2020-07-26 14:26:47)
            • ゲオ孫のベネディクタはひょっとすると似てるかもしれん。ゲオ孫なんてエーレンじゃ針のむしろだろうけど。 (2020-07-26 14:34:40)
              • ベネディクタはアレキに残っても針のむしろかな。どんなに子に罪はないとロゼマが擁護しても遺族の禍根は残るだろうし。アメリカ式に名前ロンダリングしてやればアレキでも生きていけそうだけど、そのままでは生きるのつらそう。両親ともいなくて、しかも片親が大罪人。でもベネディクタはギーベの娘ではないのがネック。 (2020-07-26 16:22:28)
        • フレーベはフレーベでも単純に母親の伝手でしょ。基本他人任せだし、面倒見てくれそうなのもう母親くらいしかいないし。 (2020-07-26 13:31:47)
          • 貴族の婚姻相手は親が決めるシステムからすると、それが無難だよね。フロ(エーレン)は兄夫婦(フレベ)にまた借りを作ることになるが (2020-07-26 14:01:20)
            • 両親の伝手っていうとあとはアレキくらいか。ゲルラッハに隣接するようなギーベに声かけてもらうとか。多分そこの出身のギーベの娘ならゲルラッハの貴族にも受けは良さそう。 (2020-07-26 17:16:43)
              • 元婚約者とその婚約者のアウブ配に嫁を工面してもらうのは流石にヴィルが惨めすぎるんだが (2020-07-26 17:44:26)
              • ＞ゲルラッハに隣接するようなギーベ＜　？？？「んまぁ！」 (2020-07-26 19:51:49)
    • ヴィルがギーベできるかどうかは、ライゼ派を拒絶している現地人がヴィルの言うこと聞くかどうかだね。本当に『ライゼ派を』拒絶しているのかな。エーレン首脳部って長年、ヴェロ派とゲオ派を一緒くたに語ってる印象だけど、ゲルラッハはゲオ派だよね。旧ヴェロ派叩きしてたことあるヴェロ派のヴィルが行っても治められるのか？ゲルラッハの民が隠れキリシタン的な隠れゲオ派だったら、ヴィルが行っても手詰まりだぞ (2020-07-26 14:36:31)
  • 2020年7月16〜18の上記議論のように、上位領地のギーべの娘ならば魔力が釣り合う娘が普通にいるだろうからというのが1点。条件が良い娘は売約済みではとの疑問点には、同日議論でドレヴァンには中央から上級貴族が沢山戻るので、配置転換に伴う縁談組み換えが起きて、玉突きで魔力が高い上位領地のギーべ娘が縁談フリーになる可能性があるのが2点目。ヴィルフリートとの縁組に利益を見出すギーべが居るかという3点目については、現政権が貴族院防衛戦で功績ある3領地と旧第5王子系王族と王の実家のクラッセンの連合政権である事から、恐らくこれから外れたドレヴァン当たりが連合に繋がりを持つ動機があるだろう。よって、ドレヴァンギーべ娘が嫁候補No.1 (2020-07-26 13:45:42)
    • 中央行って出戻りするドレ貴族はもう成人済みが大半だろう。政変後に中央に子供連れて就職した勢がいたとしても、その子は近年まで中央エリートの子扱いだったはずだから、婚約者作っているだろうし。中央の子がドレの貴族と縁付き、玉突きでドレの娘が出たとしても、ユルゲンは第二第三夫人を許容する世界だから。娘が嫁の行き先なくて余るということにはないんじゃないかな。男は余りそうだけど (2020-07-26 14:23:10)
      • その余った男がヴィルになってもまあしょうがないかな。嫁の条件厳しいのに魅力ないんだもん。 (2020-07-26 15:15:50)
        • そうなった場合、「婚約者を叔父に奪われ、失意のまま独身を貫いて領地を治める男」として本にされそうだ…。 (2020-07-26 15:45:49)
        • ドレ娘を嫁に欲しくば、魅力あるギーベ地にするしかない。でも現状ゲルラッハは元下位領地の辺境で、これといった産業もなく、隣接地は対立派閥地と大領地。この時点でギーベ地としての魅力ないんだよね。鬼姑みたいな絡み方してくる派閥で苦労するのも、隣の青い芝生を羨むのも、ちょっと考えればすぐに分かるストレスたまりそうな土地の第一夫人か。騙し討ちしないとドレから嫁をもらうの無理だろう (2020-07-26 16:14:24)
  • 例として、中央利権のおこぼれを期待して娘を中央の上級貴族に縁組みさせるつもりだったギーべは、その貴族がドレヴァンに出戻りするなら利益が無くなるので、（アドルフィーネのように）縁談を解消するので縁談フリーのギーべ娘が発生するわけです。そのギーべが最近急速に豊かになったエーレンに目を付けて、新規にギーべ同士で同格になったから縁談申し込みしてくる、ということはとてもありえるし、この縁談には貴族院防衛戦勝ち組に擦り寄るという点で領主承認も得やすいだろう、ということです。 (2020-07-26 16:15:09)
    • 脳筋ダンケルですら、急速に豊かになったエーレンのキーマンがロゼマだと察していたのだから、ドレが気付いてないと思えない。ロゼマいなくなったエーレンに嫁ぐのは博打すぎやしないか。それやるくらいなら、旧アーレン貴族やロゼマ側近に嫁入り打診するんじゃね。ダンケルとドレはフェルマイの実力を身をもって知ってる勢だから、エーレンという土地に嫁入りするのは回りくどいよ。直球にアレキに凸する (2020-07-26 17:41:04)
      • ダンケルにはハンネのツテがあるけど、ドレはツテがないし新たにツテを作ろうにもアレキが未成年の女性アウブの新興領地だから、関係の深いエーレンのほうに凸するのもわかる (2020-07-26 18:08:47)
        • 有能なギーベの娘はオルトが姉の側近にしたがると思う。あいつ隠してないシスコンだし。出戻りアドルに一人でも多くの有能な女性側近必要だろう (2020-07-26 20:12:30)
        • ドレはエーレンとのツテはないぞ。むしろエーレンは他の領地との関わりが無さすぎて、フェルマイジルの仲のよさを知らずアーレンの口車に騙されてた領地多数だから。そもそもドレ学生は、社交なのにゲームして遊んでるヴィルとヴィルの側近、研究発表で関わった文官(能力値微妙)のことしか詳しく知らんだろ。一生ものの結婚相手をこのエーレンから選ぶ人いないと思う。オルトはエーレン以外とも社交してるから、そっちで有能な人を選ぶだろ (2020-07-26 22:34:28)
    • ヴィルの嫁候補はもう大領地であるアーレンスバッハの犯罪者の娘くらいしかいないんじゃ・・・ (2020-07-26 17:53:00)
      • 上のツリーで話題になってたベネディクタのことだろ。年が離れてるので会う機会なさそうだし、ギーベの娘ではないし、ヴィルがギーベ就任時にギーベのノウハウ持ちの娘が必要なのだから卒業できてないベネディクタは候補にならないんじゃないかな。 (2020-07-26 18:07:31)
        • すぐに結婚しろと言われてるわけじゃないし、親が犯罪者で本人に罪が無い娘という存在は語られてないだけで他にもいそうではある。 (2020-07-26 18:33:45)
          • アーレンの犯罪者は①外観誘致で貴族院侵略②エーレンに侵略。何となくの印象だけど、①はＤに付いて行き次期ツェントの側近を目論んだアーレン城勤め、②は土地が干上がって豊かなエーレンに嫉妬したorゲオの口車に乗った土地持ちギーベ。アーレンの犯罪者の娘から嫁を見繕うならギーベっぽい②の娘だけど。②の娘が侵略されたゲルラッハに嫁ぐというのは闇が深すぎる。 (2020-07-26 18:51:48)
            • そういう令嬢も視野にいれないといけないくらい結婚の幅が狭そうではある (2020-07-26 19:35:27)
          • ヴィルにギーベのノウハウがないから、ギーベの娘と星を結んで、妻に政治支えてもらいながらゲルラッハ運営しろって意味での『ギーベの娘と星を結べ』指示とちゃうの？(´・ω・`)ヴィルが卒業までにギーベの娘と婚約まですすんでないとゲルラッハ運営できなさそうなん (2020-07-26 21:10:14)
            • 嫁に出すギーベの娘って運営のノウハウ持ってるんだろうか。 (2020-07-26 21:23:35)
              • 跡継ぎ予定じゃないと怪しいかもね。その辺もあって嫁取りに無理な条件だしたから嫁取らずに絶えろって意味を疑われてるわけだ (2020-07-26 21:33:42)
              • 一人っ子か長女で他に後継ぎいなくて指導されたけどギーベ領地とり潰しで居場所なくなったギーベ娘とか。やべえ…ヴィルの嫁候補のハードルさらに上がった (2020-07-26 22:47:39)
                • ヴィルの嫁に求められる条件①新米ギーベのヴィルを支えられるようなギーベの娘、②魔力が大領地領主候補生並に釣り合う上級貴族、③次期アウブ目指しましょう的なアグレッシブさがない娘、シャルメルヒといった次期アウブに迷惑かけない娘、④ゲルラッハ土着貴族が反発するのでライゼ派以外、⑤派閥問題に耐えられる精神力、⑥エーレン流行が華やぐ都心から離れた田舎生活に耐えられる人、⑦ライゼ派派閥問題に耐えられる人。他にある？ (2020-07-26 23:56:34)
                  • ⑧鈍感ヴィルと会話できる忍耐力と、妻として彼を操縦するテクニック (2020-07-27 01:58:48)
                  • ⑤と⑦は同じなんじゃ？　妻にどうしても必要なことと配下に投げていい部分に分けないと、どうみても一人じゃ無理だな…。 (2020-07-27 08:55:58)
          • 結婚相手を探すには、貴族院いる間が最適と誰かが作中で言ってた気がする。学生の間に探さないとヴィルの場合、出会いがないから独身貴族まっしぐらだぞ。 (2020-07-27 07:58:25)
            • フェルがロゼマに言ってたな。すぐにジルに止められてたけど。(場合によってはエーレンを捨てても構わないっていうのは本気だったんだろうか) (2020-07-27 11:03:43)
  • ヴィルはギーベになって親の目が届かなくなると、反領主貴族が寄ってきてヴィル本人にそのつもりはなくても軽率な言動とかで知らん間に反領主派の旗印にされてそう。 (2020-07-26 18:46:25)
    • 派閥が一色で染まるとそれはそれで困るからちょうどいいんじゃないか。 (2020-07-26 18:54:28)
      • 腐れてない野党が必要なのは事実だがそこでヴィルに集まるのは腐れてる野党だけだぞ？まさにゴキブリホイホイ。全部入ったら処分しましょうねって感じ。 (2020-07-26 19:16:32)
        • ライゼ一強が進めば進むほどライゼの発言力が上がっていくから、腐れてる野党でもないよりはマシじゃないかな。 (2020-07-26 19:22:53)
          • ライゼ一強にならない為に、ジルが今後やって行く若い世代の向上心派の増強や他領の考え(良い所)を取り入れつつ、変えて行くシャロ派に取り組む。やっぱ全力でヴィルの介護が必要な模様。 (2020-07-26 19:50:03)
            • わかりやすい敵いたほうが団結力は強まるから、ヴィルには悪役になってもらおう。 (2020-07-26 20:01:11)
              • ライゼ派の矛先をヴィルに向けさせ、その隙にシャルが向上心ある若手を統合するのか。つまりヴィルは撒き餌 (2020-07-26 20:24:40)
    • その危険性無くすためのギーべ行き（領主一族から外す）じゃないのか？領主候補じゃない旗印なんて反領主になりえないぞ (2020-07-29 18:36:22)
  • 愛息子である新米ギーべの職務を補佐する者とか、嫁を快く嫁がせて来るギーべにジルベスターが恩義を感じるであろう、という視点がスレの議論で弱いと思う。女王を動かす力が最も強い女神の化身夫婦に親族枠で口利き出来るジルの価値は高い。ジルに恩を売れるならば、息子をヴィルの部下として送り込んだり、ギーべ職を夫に代わって実質的に動かすギーべ娘を送り込もうと考える者は、ユルゲン全土に沢山居そうな気がする。 (2020-07-26 20:03:09)
    • ないない(ヾﾉ･ω･`) (2020-07-26 20:15:41)
    • ちょっと前までのユルゲンにおけるジルの評価：有能な養女と実子を差別してる。フェルマイとジルが仲いいという情報まだ周知されてないから、エーレンの価値は低いよ。貴族院防衛戦も後方支援で実戦にでてないから、アレキとダンケルの腰巾着に見える。現実も、口利きできるほどの立ち位置にいない (2020-07-26 20:21:03)
    • 嫁候補を送り込んだとしても、ジルが恩義感じるとは思えないな。うちの息子モテるな、で終わるよ (2020-07-26 20:26:44)
      • まず嫁のあてがなくて困ったなを実感して貰わないと売れる恩がなさすぎるな。そもそもジルはヴィルに嫁が来てほしいのかすら怪しまれてるが。 (2020-07-26 20:36:38)
        • もう身食いしか候補いないじゃん (2020-07-26 20:58:25)
          • ギーベの娘じゃないから却下。そもそもヴィルと子が作れるような魔力の身食いがそんな年まで生きてるわけがない。 (2020-07-26 21:05:16)
            • 犯罪者のディートリンデにヴィルの子を産ませて、別の母親を立てるか母親無しで洗礼式を迎えればいいんじゃね。 (2020-07-26 21:47:53)
              • ギーベ業どうすんの (2020-07-26 22:38:58)
              • ヴィル擁誤派はさっぱり話が通じませんなぁ…トルーク疑っちゃうｗ (2020-07-27 02:24:56)
                • トルークの臭いぷんぷんさせて「トルーク疑っちゃう」言われても、、ｗ (2020-07-27 13:06:31)
          • 身食いは貴族でないから愛妾にしかできない (2020-07-26 21:14:40)
            • それは何の問題も無い。フェルディナンドも愛妾の息子だけど父親が洗礼式を行って領主候補生になってる。 (2020-07-26 21:41:25)
              • 社交ができるギーベ夫人は不可欠。ヴィルでは、妻のバックアップ無しの社交＝領地経営が可能とは思えない。 (2020-07-26 21:56:58)
              • ヴィルがギーベ業できないからギーベの娘を嫁にもらえという前提なのに、何言ってんだ。ヴィルがギーベ業できる程有能なら愛妾のみ妻なしでもいいけどね。でもヴィルにそんな甲斐性ないだろ (2020-07-26 22:37:36)
                • 新米で交渉が下手なイルクナー子爵が大成功してるんだから、まともな部下数人つけりゃ何とかなるやろ (2020-07-26 22:55:32)
                  • 前も書いたけど、イルクナー子爵は先代を早くに亡くしたが、親の側近は生きてるしイルクナー子爵に協力的。ダメなのはブリギッテの元カレだけだった。ゲルラッハは現状、代理ギーベがライゼ派だと非協力的という派閥意識強い土地。ヴィルは洗礼式ヴェロ派だったけど今はどこの派閥かはっきりしない。前ゲルラッハはゲオ派。まともな部下数人をどこから工面するのか、そのまともな部下がゲルラッハの現地人と協力しあえるのかどうか、などイルクナーとは前提がそもそも違う (2020-07-26 23:47:24)
                    • 部下は貴族街で能力はそれなりにあるけど冷遇されてる奴を数人引き抜くか、最悪平民でもいいんじゃね (2020-07-27 03:46:47)
                      • 貴族街で冷遇されてる奴と言えば、旧ヴェロ派強行派とか、印刷業でロゼマに無能と切り捨てられた文官とか、フェルマイからの評価底辺のカッシークとか、ロゼマから解雇された…名前なんだったかな…リヒャルダの孫。その辺りしか思い浮かばない。それ以外は何処かしこで扱われるから冷遇という扱いにはならないんじゃないかな。でもアンチアレキサンドリアの面子集結になりかねないな。 ／最悪平民から能力ある者をピックアップとあるが、それにはまずヴィルが平民からの支持が必要だろう。貴族という上位者からの命令では、責任被りたくない平民は給与分の無難な働きしかしない。上位者として生きてきたヴィルに平民に寄り添う振るまいができるのかどうか。あと、できたとしても平民にへりくだってるように見えかねないので、現地貴族達になめられる隙を与えることになる。そもそも現地の貴族をさしおいて平民を採用したら不満がたまるよ。ロゼマは、平民重用したとしても「あの子は神殿育ちだから」という侮蔑混みではあるものの許容されていたけど、ヴィルがやるのは悪手にしかならない。いくら能力あっても平民を拾い上げたら、ヴィルの場合は貴族としての逸脱行為としか写らないもの。ダームエルやハルトムートのように、そうした貴族としての逸脱行為をしたとしても、周囲を説得する調整能力のある側近がいるなら、ヴィルも平民雇ってもいいけどね。そこまで親身になってくれる側近いないよね (2020-07-27 07:52:45)
                        • せっかく祈念式で各地を回れるんだから、決心がつけば各地のギーベの運営やら参考に出来るんだろうけど。果たしてヴィルの今後が描かれることがあるのだろうか。 (2020-07-27 08:04:06)
                          • というか今後のエーレンフェストでは平民をまともに使えないようではどんどん没落していく。 (2020-07-27 10:52:13)
                            • とはいえ、平民を使える貴族は、元から使ってる下級貴族と指導を受けた印刷業稼働中ギーベなんだよね。領主一族では最終話まで通しても、平民と関われているのは身分隠したジル様とロゼマに鍛えられたブリュンヒルデだけ。上級～中級はほぼダメ。現状維持が限界で、発展はもうエーレン無理かもね (2020-07-27 16:56:05)
                              • 領主一族はブリュンヒルデ一人がそれが出来るから、平民を上手く使える人間が一人もいない場合と全然違う。酷い場合はグレッシェルは「平民どもの後ろ盾のローゼマイン様がいなくなったから下賤な者の相手をしなくて済むようになった」と考えて元通りになる可能性すらある。ハルデンツェルとイルクナーは大して指導しなくても最初から領主と民の仲が良かったから問題無いだろうけど。 (2020-07-27 17:40:41)
                                • もしギーベがそっち側に立つならつける薬もないけどブリュンヒルデのお膝元であるそこでそんなことしたら即弾かれると思うぞ (2020-07-27 17:54:23)
                                  • 大勢に説得されて軌道に乗り始めたから流石に失敗したくないしそれを放り出すことは流石に無いか。他領地はライゼガングは全体的にのんびりしてて無理にあまりやる気の無い農民に印刷を強要する事も無いし、キルンベルガもグレッシェル以降はロゼマやエルヴィーラが予め土地柄が事業に向いてるかどうか調べてから指導し始めただろうから大丈夫・・・かな？ (2020-07-27 18:15:58)
                                  • 流石にギーベ本人は大丈夫だと思うけど、文官は最後の最後まで考えを変える描写が無かったんだよな (2020-07-27 18:35:13)
                                • ギーベグレッシェルは娘ブリュンと一緒に心入れ換えて平民と協同するつもりだろうけど。ロゼマと接点少ないグレッシェルの下っぱ貴族がどう動くか微妙なんだよね。ギーベの街造りからして元に戻ったとしてもギーベグレッシェルが気付きにくい形態している。なので他所のギーベに技術伝授しているほど余裕ないんだよね。自分のギーベ領地で産業が根付くように目を光らせなければならない時期だもの (2020-07-28 16:47:14)
                                  • ロゼマはグレッシェルの部外者で貴族の流儀をよく分かってないから使えない文官達にも遠慮がちだったけど、身内で部下に対する飴と鞭を心得てるブリュンヒルデなら使えない文官はさっさと切るだろうな (2020-07-29 00:27:46)
                                    • 平民を切り捨てる下級貴族がいなくなる代わりに、下級貴族を切り捨てるアウブ第二夫人になるということだぞ。育てないなら根本的な解決にならないぞ。ロゼマが神殿の孤児と神官やハッセの民を育てたように、切り捨てるのではなく育てないと意味がない。ギーベ領地から離れるブリュンにはできないからギーベグレッシェルがやるべきこと。…無理だな (2020-07-29 08:20:13)
                                      • カンフェル・フリタークみたいにただ仕事の仕方が分からないという人間は育てればいいけど、エグモントみたいな奴は切り捨てたほうがいい (2020-07-29 08:49:55)
                                        • 平民ばかり依怙贔屓して貴族を大事にしていない、と不満を抱かれそうだけど (2020-07-29 21:12:27)
                                • ブリュンしか印刷業における平民対応できないというのは、ブリュンの足場固めの事業になってしまって、フロがますます空気になる件。女性派閥の実質トップで作家育成がエルヴィーラ、印刷業がブリュンヒルデ。領地の利になること何もやらんな。もしかしてヴィルはフロに似てるのか (2020-07-28 16:53:13)
                                  • 外交とジルのメンテやってりゃ第一夫人の仕事としては十分。内政は第二夫人のお仕事。今まで全部やってたのはジルのわがままのせいだけどな。何もできてないヴィルと比較するような話にはならんだろ。 (2020-07-29 00:41:28)
        • これまでは、流行多数で利用価値ある領地だから嫁入り打診多数。ロゼマと婚約してても第二第三夫人枠があるしね。次の領主会議では、ヴィルがギーベ落ちなの知られてるだろうから、そこで一度婚約打診がなくならないとジルに恩が売れないよね。でもその次の領主会議ではヴィルもう卒業済みな件。『ジル(エーレン)に恩を売るための婚約打診』するのもう無理ぽ (2020-07-26 21:22:15)
          • ギーベ落ちすると分かってる領主候補生に領外から嫁いでくれる領主候補生や上級貴族の令嬢なんて奇特な存在はなかなかいないだろうね。底辺領地ならアレキが無理ならエーレンでという理屈で打診してくれるかもしれんが、その場合は魔力の釣り合いが取れなさそう。 (2020-07-28 10:29:50)
            • ドレのように領主候補生でもギーベやるの普通っていう土地柄と違って。エーレンは領主候補生少ないのに、中級でもできるギーベをどうして領主候補生がやるの？と奇異の目で見られるリスクもあるんだよな。そこに嫁ぐのは余程胆が据わってないとね。領主候補生ｷﾞｰﾍﾞ?( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )ﾋｿﾋｿ。きっとずっとこんな感じ (2020-07-28 17:05:12)
          • ハン５より、ヴィルがギーベ落ち確は周知されてないんだよね。つまり告知するのはヴィル５年生終了後の領主会議中の社交。他領地は次期アウブ候補のヴィルのつもりでいるから予定が狂い、婚約打診全キャンセル。他領地はエーレンを介してアレキダンケル連合に与しようと目論んでいたとしても、ヴィルギーベなので嫁候補の人選はやりなおし。ここでギーベ落ちだとしてもOKな娘を紹介してくれる他領地がいないなら、ジルフロが学生の間に長男に嫁を斡旋するタイムリミットオーバー。翌年のヴィル６年生は卒業シーズンなので、自力で嫁を探さないと卒業式はフロをエスコートになる。卒業し終えたらギーベとしてエーレンの辺境行き。その後の領主会議で誰か紹介してくれる他領地いればいいけど、下手すれば一度も顔を会わせたことない人と結婚する羽目になる。 (2020-07-28 17:17:09)
            • さすがにギーベ落ちでキャンセル続出は読んでるだろうから同じ領主会議でフレーベルタークの兄姉夫妻に頼むだろう。小聖杯10杯分くらいと引き換えで。 (2020-07-28 17:31:51)
              • その小聖杯誰が満たすんだよ…っヴィルか。フレベって神殿改革やってるから魔力融通してもらうほどもう困窮してなさそうだけど、交渉条件になるのかな (2020-07-28 17:52:02)
                • 小聖杯の分だけ魔力が浮くから他に転用できるでしょ。エーレンから教えられて祈念式が楽になっても領土全体を見れば負け領地(大量処刑による)なんだからまだまだ魔力不足だろう。 (2020-07-29 03:33:48)
              • 製紙・印刷技術の知識と引き換えに・・・は流石にないか (2020-07-28 21:43:43)
                • 教えたところで簡単に稼働できるものじゃない。どこのギーベも四苦八苦だった。他領地に渡せる情報じゃないよ。再現できなかったら恨み買うだけだもの (2020-07-28 23:55:46)
                  • 上位大領地ならあっという間に吸収する未来図しか想像できない (2020-07-29 00:24:00)
                    • その想像の根拠を教えてよ、上位領地の平民、貴族の関係ってどうなんだろうね？ ロゼマの考えに近いものなのか、それとも別のやり方があるのか。 (2020-07-29 01:08:39)
                      • そんなこともわからないようなのでは本編読み直しですね (2020-07-29 01:14:19)
                        • (そんなこと)というぐらい自明なら、パッと教えてくれていいだよ引用先情報込みで。 (2020-07-29 23:25:19)
                          • それを主張するなら読めばわかる内容を堂々と聞くな。ましてそうではないと回答してもらえてるのだから繰り返すな。猿でもわかる○○なんて解説書の類は用意されていないのだからまず指定された場所を読み返せ (2020-07-30 00:48:15)
                            • 猿みたいにコピペして貼り付けてるみたいだけど、↓の方はともかくこっちは指定されてなくね？ (2020-07-30 01:37:34)
                              • 申し訳ないが下のは私だがこっちは覚えがない。誤登録か愉快犯だと思ってほしい。 (2020-07-30 02:07:22)
                              • 読めば分かる事を聞くな猿め。猿でもわかる○○なんて解説書の類は用意されていないのだからまず指定された場所を読み返せ (2020-07-30 03:08:08)
                  • 必要なのは技術指導と貴族平民間の双方向の連絡網だな。上っ面だけ真似ようとしても失敗する。となると知識をエサにすれば実質タダで要求飲んでもらえることになるなｗ (2020-07-29 08:58:06)
                • そもそもヴィルが教えられるほど知ろうとしてたらこんなことには… (2020-07-29 01:11:54)
                • 製紙はともかくフレベに印刷技術提供するとダンケルとの契約違反になる。 (2020-07-29 03:09:53)
                  • エーレンフェスト紙での契約すらしてないその場のノリの口約束だし・・・ (2020-07-29 03:34:23)
                  • アレキに広めた時点で時すでにお寿司 (2020-07-29 18:31:43)
  • ライゼガングは神輿のロゼマが別領に移ったから調子に乗るのを辞めるのか、そのロゼマを繋ぎ止めておけなかったヴィルに対してムカついて露骨に侮蔑的な態度を取るか・・・ (2020-07-27 10:35:53)
    • ブリュンヒルデ第二夫人を次の神輿にする可能性もある。派閥主張するやつらほんとめんどくさい (2020-07-27 16:48:18)
      • 普通なら「順位下げろ」とほざいてた事が響いて事ある毎にそれを指摘されて発言力を削がれると思うわ (2020-07-27 17:43:00)
        • 思うのだが、「順位下げろ」とほざいてたライゼ派と、ロゼマをエーレンアウブに推してたライゼ派と、実は一枚岩ではないのではないだろうか。ロゼマを推したいなら、ロゼマの才能とヴィルの無能を浮き彫りにするため順位は上げろと主張するのが手っ取り早い。順位下げたらヴィルのレベルに領地を合わせるということになる。数年前の民主党みたいに内部分裂しまくってるような気がする。 (2020-07-27 17:51:11)
          • 色々な主義主張はあれど、『ローゼマインを次期領主にしたい』という意見のみは一致してるという記述があったと思う。 (2020-07-27 18:10:54)
            • エルヴィーラお母様の兄は、ライゼ派だけどロゼマの気持ちを尊重してアウブに推していなかった気がする。ライゼ派の中に、旧ライゼ派とロゼマ派がいて割れてるってことはない？ロゼマ派もライゼ派もヴィルとの星結び反対という意見だけ統一されていた感じ (2020-07-28 16:57:47)
              • まず526話でも読み返せ。話がわかってない奴にしか見えん。 (2020-07-29 00:52:09)
                • 色々なページでそうやって他人に噛みついててうぜーんだよ。そんな事しか出来ないなら書き込み辞めろ (2020-07-29 01:11:40)
                  • それを主張するなら読めばわかる内容を堂々と聞くな。ましてそうではないと回答してもらえてるのだから繰り返すな。猿でもわかる○○なんて解説書の類は用意されていないのだからまず指定された場所を読み返せ。 (2020-07-29 23:14:47)
              • 書籍5-4のハルデンツェルの奇跡でギーベハルデンツェルとしてライゼガングの主張に同意していないとありましたね。同母の親族不在という理由でフェルディナンドも同様に推せず、消去法でヴィルをアウブにローゼマインを第一夫人にする案に同意してた (2020-07-30 05:13:53)
                • ハルデンツェル伯爵はロゼマ移領後はどう考えてるのか描写されなかったな。ヴィルがアウブになってもいいというのはロゼマと結婚する事が前提だったから、物語終盤ではシャルやメルヒにアウブになってほしいと思ってそう。 (2020-08-02 05:04:07)
                  • シャルのアウブは他領の領主候補生の婿入り必要だから、メルヒ一択かもね (2020-08-02 08:39:20)
                    • 領主の配偶者は他領出身の場合がかなり多いけどな。ダンケルフェルガー、アーレンスバッハ、フレーベルタークは確実にそう。 (2020-08-02 09:07:52)
                      • ダンケルは見解分かれてたぞ。(ジークリンデのコメント欄) (2020-08-02 09:19:43)
    • フロの意向を汲んでレーベリヒトが古老ズに仕掛けた事から、ライゼガングはあの時点で伝統派と領主派に分裂してたと思う。作者もライゼガング伯爵は状況を正しく認識してた様な事書いてたし、領主一族への干渉は控えるんじゃないか？ (2020-07-28 17:22:12)
      • 普通に考えると領地運営上、「領主派」主流にするのが正しいのよね。野党のように少数なら領主を正すためにもいていいけど、野党が力つけすぎるのは専制社会にそぐわない (2020-07-28 18:01:49)
  • 嫁取りディッターの結果を遵守してたらかなり面倒な事になってたな。ガブリエーレの再来になってた (2020-07-31 17:49:44)
  • ヴィルのギーベ落ちは一応「新世代型シュタープを持つ者のほうがアウブに向いてると判断されたから」と言い訳出来る。 (2020-08-02 09:20:33)
    • それはアウブになれない事の言いわけであってギーベになる理由ではないな (2020-08-02 13:58:41)
      • オルトから聞いたドレヴァンのやり方や利点を真似してギーベになる、で時系列的に後付けだけど元コメと併せたら普通に通る言い訳になりそうではあるな (2020-08-02 16:37:03)
        • アウブ夫婦以外の一族が寿命目前の年寄・配偶者のいない妹・専門すら入ってない弟しか残らない状況でやる事じゃないよ。どう見ても何か問題があったから遠ざけられたにしかなれない。 (2020-08-02 18:30:42)
          • 領内の外聞は今更だし、他領から見た外聞の話題なんじゃないのこれ？＜言い訳　　他領から魔力登録してる領主一族が実質何人いるかなんて見えない部分な一方、新シュタープの次期領主っぽい弟がいるのは見えてる状態だぞ (2020-08-03 13:37:58)
            • このコメント欄では、領主候補生をギーベ落ちにするの醜聞疑惑になって他領から厳しい目で見られるという前提で語られているけどさ。他領っつーかドレやダンケルから見ると、エーレンは全方位万能なフェルを当時醜聞にしかならない神殿に送った領地なんだよね。しかも今は神殿蔑視和らいだけど、ロゼマが神殿長やってた頃もまだ他領では醜聞の象徴だった。それに対して息子は大ギーベ領地与えるとか。実子のメルヒは神殿長やってるけど、神殿軽視が和らいでからだし。養子虐待が甚だしいな (2020-08-03 14:36:03)
              • 短編集Ⅰでヒルシュールが「エーレンフェストは相変わらず第一夫人の子を最優先にするように養子に言い聞かせているのか」と憤慨しているので第一夫人以外の子の軽視はエーレンフェストの伝統文化なんだろう (2020-09-09 14:58:30)
            • 582話に「エーレンフェストは未成年を除くと三人だけなので……」とある。ここからジル・フェル・ボ二かヴェロという所まではわかる。ディッターでボニが確認されてるので少なくともダンケルからは完全に特定されている。大変だと言っている582話からロゼマとフェルが抜けたのにそこからさらにヴィルを外すのにはよほどの理由があるとみられるだろう。 (2020-08-03 18:06:10)
              • フェルはもういない。フロレンツィアだろ。 (2020-08-03 18:22:49)
                • ああ、そうだね。脳内修正しておいてくださいな。大意は変わらないから。 (2020-08-03 18:43:16)
      • ギーベになる理由ではないな＞それな。ドレが領主候補生をギーベにするのは領主候補生飽和状態になるほど養子とってるせいだからな。他の領地はそこまで領主候補生の数の余裕はない。エーレンなんて中級貴族ですらギーベにするほど貴族の数が足りてないのに、領主候補生をギーベにするだなんて狂ってる。アホなんこの領地。と罵倒される未来が見える (2020-08-02 19:55:37)
        • ジル「反逆者の領地は混乱するから有能な息子をギーベにしました」・・・という冗談は置いとくとして、一応次期領主最有力候補がギーベ落ちしてギーベ・グレッシェルになったという前例はある。 (2020-08-02 20:31:14)
          • それまさしくやらかして遠ざけられたケースだぞ。よその領地からエーレン何やってるんだろうありえないと見られてたのも書かれてる。 (2020-08-02 23:23:36)
            • まあでも新領地に住む者達の立場からすれば、魔力が豊富で本人御自ら神事に参加してくれて領主の信頼のあるヴィルにギーベになってもらうのは悪くないんじゃね？ (2020-08-03 10:02:29)
            • 次期領主がギーベ落ちして外から「何やってるんだ？ありえない」と言われてたのは、単にギーベ落ちしたからではなく大領地の領主候補生を娶った後にギーベに落としたから。ヴィルはどこかの大領地から嫁を貰ったわけじゃないから事情は違う。 (2020-08-08 07:12:47)
          • ジルは兎も角フロと側近衆はエーレンを領地一族主導の領地にしたい意向があるのだから、政治的には当然の措置だと思うが。 (2020-08-03 10:40:13)
  • 嫁取りディッターで素直にハンネを嫁に貰っておけばダンケルフェルガーの後ろ盾を得てロゼマ移籍後もアウブの座は確実だったろうに。 (2020-08-04 03:22:08)
    • 本人のアウブなんかなりたいと思ってなかったという希望はガン無視ですか、そうですか (2020-08-04 05:33:39)
      • 嫁取りディッターの時は、私が次期アウブだ。エーレンフェストの宝を易々と他領には渡さぬと仰られていましたなあ。懐かしい思い出ですな。 (2020-08-04 09:34:22)
        • ヴィルがアウブになるのを辞めたくなった理由は、いちいちロゼマと比較される事と老害に文句を言われる事だったんだから、そのロゼマがいなくなれば比較される劣等感は解消されるし嫁にハンネがいれば老害達も「大領地の後押しがあるなら仕方ない」と底辺根性丸出しで勝手に認めてくれそう。 (2020-08-04 09:44:41)
          • ライゼからしたらアーレンからきたガブリエーレの件と見事に重なるな (2020-08-04 09:53:38)
            • それを言ったら当時上位領地だったフレーベルターク出身のフロレンツィアも同じ。それにガブリエーレは虚栄心が大きくていつまでもエーレンに馴染もうとしないヒス持ちで中小貴族の名前を縛って犯罪集団を作り上げてたんだから他の入り嫁とは全然違う。 (2020-08-04 10:01:53)
              • 嫁取りディッターの段階でハンネを嫁に貰うとなるとその時点で、ライゼ系（ロゼマ）の第一夫人がいるところに、ダンケの姫君がやってくることになる。フロの件とは違う。 (2020-08-04 10:58:19)
              • 虚栄心が大きいとかヒス持ちとかそんな描写ないだろ。無根拠の妄想を広めるなよ。 (2020-08-05 17:35:27)
                • それを否定する証拠を持ってこい。無いなら黙ってろ。 (2020-08-05 17:39:00)
                  • あることを証明せず無い事の証明を要求するのか？正気を疑うしかないんだが大丈夫か？ (2020-08-05 18:10:08)
                    • 勘違いするな、要求してるのは私のほうだ。さっさと質問に答えろ。 (2020-08-05 18:14:53)
                      • OK。ない事を証明するんだね？ではWEB全文及び書籍と関連商品すべてを提示します。確認してね♪ (2020-08-05 18:38:13)
                  • 中学生みたいなレスだな (2020-08-05 19:28:45)
                    • 悪魔の証明って単語をやっと知った位なんじゃないかな？本好きは有限だからない事を証明しろと言われれば書籍その他の公式全部挙げるだけだしそれの反証は全部確認してあることを証明するになるからない事の証明なんかさせるだけ無駄なのに。実はいつ反証してくれるかちょっと楽しみです。 (2020-08-05 21:46:06)
        • その宝を渡さないために宝の力に大きく依存したディッターというのはぶっちゃけダサいｗ (2020-08-04 14:45:41)
          • 宝の方が好戦的だったりする (2020-08-04 15:22:52)
            • もし無様に負けてダンケルフェルガーにローゼマインを奪われたらキレたライゼガングに消されてたか神殿送りにされてたかもな。ダンケルフェルガー自身もロゼマに目をつけた王族に横入りされてロゼマを奪われて本編とほぼ同じ流れになりそうではあるけど。 (2020-08-05 11:28:55)
              • あの時点での王族にダンケから宝を奪うパワーは 無いやろ。 (2020-08-06 08:16:53)
                • クラッセンブルク、アーレンスバッハと組んで王命出して拒否されたら反逆者認定でok (2020-08-06 08:33:38)
                  • 反逆者認定して、最強の戦力を持つ領地と戦争でもするのか (2020-08-06 09:50:08)
                    • 事情が事情だしそれも念頭に置くんじゃね？ただ領地の利益になりそうってのと、グルトリスハイトを手に入れたいってのでは、ロゼマ入手に対する必死さも全然違うだろう (2020-08-06 17:12:23)
                      • ロゼマがダンケル籍になってロゼマがグルトリスハイトを得るならもうロゼマがツェントでよくね (2020-08-06 19:35:24)
                      • 王族がグルトリ(持ったロゼマ)手に入れたくても、ロゼマはグルトリ手に入れる気はないんだよね。フェルの命を脅しに使わない限り。フェルの命がかかってるから必死こいて祠回ったけど、その脅しはダンケル嫁候補になったとしても有効だとは思えない。だって卒業後にダンケル嫁入り予定だろ。グルトリ取ったら嫁入りをできないから脅されたこと説明するだろ。ダンケルのフェル信者がぶちキレるだろ。ロゼマがグルトリ取ったら王族潰しに動くぞあいつら。そしてついでに王命無効化フェル救出する。ツェントロゼマだから。トラオは無抵抗で玉座譲り、金粉とラオが発狂する (2020-08-06 21:34:10)
                  • トラオはダンケの参陣が決めてで政争に勝ったのに？普段からディッターディッター言えるのは経済的にも強いし、一晩でアウブが陣頭指揮を取れる起軍を一晩で出来てしまう領地に王命の強行なんてユルゲンがひっくり返るわ。 (2020-08-06 13:25:52)
                    • 権威は王族のほうが上だし他多数の領地まで巻き込んでローゼマイン寄越せと要求されればダンケルフェルガーでも厳しいんじゃね？ドレヴァンヒェル、ギレッセンマイヤー、ハウフレッツェも王族側に回るだろうし。 (2020-08-06 15:52:35)
                      • 多数領地に要求されても、ロゼマ本人に体調不備で王族入りからの領主候補生のまま中央神殿勤務するの無理と言われたら、弱小エーレンと違ってダンケル嫁候補のロゼマを動かすの無理なんじゃないかな。そもそも、ダンケル嫁候補のロゼマになるなら、フェルの命を盾に取る恐喝グル典取得もできないもの。ロゼマがダンケルにツーカーになる。ロゼマの弱味がダンケルの興奮材になる。 (2020-08-06 17:31:33)
                        • 領主候補生のまま中央神殿行きは弱小エーレンですら拒否してる。 (2020-08-06 17:59:52)
                        • ロゼマに神殿長やらせようという多領地の意見は、ジルがやったみたいに王族がやれと拒否できる。グル典はいくら全属性でもロゼマが取れるかどうか不明。取れそうだとしてもロゼマがやる気ないなら祠まわりしないので取れない。フェルの連座処分で脅したら、ダンケルに告げ口。フェルの婿入りの件も脅したことがバレるし、ダンケルを騙したこともバレる。 (2020-08-06 18:26:29)
                          • ダンケルも騙されてたっけ？エーレンフェスト首脳陣がフェルディナンドを冷遇して神殿に押し込めてると勝手に勘違いして良かれと思って婿入りを押してたんじゃなかった？ (2020-08-06 18:29:39)
                    • 政変で味方してくれた恩義を感じて利を配ってくれる王族に見える？しかも自分が利を譲ってまで (2020-08-06 17:05:24)
                    • ロゼマを手に入れたものがツェントだ！ディッターしようぜって流れになる可能性がw (2020-08-06 17:34:33)
                      • ロゼマの所有権賭けてディッターになったら、アーレンスバッハのフェルとダンケルのロゼマ＆ハンネのタッグが勝ちそう。レスさんはロゼマ側近に狙い撃ちの末路かな (2020-08-06 17:46:21)
                      • そんなの王命でロゼマを取り上げる事を決定事項にした王族は拒否するに決まってるじゃん。エーレンが何のメリットも無いディッター受けてくれたのは弱小で交渉力も未熟だったから。王族や部下の文官はその辺はしっかりしてるだろう。 (2020-08-07 11:13:57)
                        • 権威の下がり続けてる王族に一発内戦の可能性がある王命が出せると思えない。ダンケルと全面敵対となった場合中央騎士団のダンケル出とかクラッセンあたりどう動くかわからん。そもそもエーレンではロゼマを守れないがダンケルなら守れるとレスが主張してる。 (2020-08-07 21:08:49)
                    • 条件次第じゃないか。エーレンと違っていろいろぼったくるだろう。次期ツェントにダンケル系のヒルデ、その第1夫人にハンネ、第2夫人にロゼマ、トラオ、ヒルデ在任中はダンケル1位とか。 (2020-08-06 17:58:54)
                      • 金粉は絶対嫌がるけど、トラオならそれくらいの条件なら飲むだろうね (2020-08-06 18:01:56)
                      • トラオはグル典保持者がツェントという認識だから、ロゼマが取ったら声のでかいダンケル経由で所持者判明、ロゼマツェントコースじゃないか。ヒルデは自力でグル典とらないとツェント無理だよ (2020-08-06 21:23:23)
                        • アウブ・ダンケルフェルガーにしてみれば根拠無き王族に嫁いだ妹の息子のヒルデブラントをツェントにするなんて回りくどい事をするよりも、実の息子の嫁＝義娘をツェントにしたほうがよっぽど権力を握れるし大義名分もこれ以上ないくらいあるもんな。 (2020-08-07 07:52:10)
                          • 他領地の横槍でロゼマがグルトリ取得するとしたら、貴族院在住期間つまりアウブダンケルの息子の嫁になる前に、ロゼマがグルトリ取得ツェント化することになる。後ろ楯はダンケルがなるとしても、婚約相手の選択権はツェントロゼマに移譲されるよ。そもそもレスは次期アウブなので王配になれない。ハンネがツェントロゼマ補佐にまわり、ハンネを通じてダンケルが後ろ楯になる。ロゼマは王配はいらない、はよ次のグルトリ取得者生み出せ、そして自分を図書館司書にしろ、血族でグルトリ下げ渡す気ないから夫はいらない。となるんじゃないか (2020-08-07 10:53:17)
                            • それこそレスを王配にするならダンケルが後ろ盾になると条件付けるだけだろ。次期なんかハンネなりその下以降なりに変えればいいだけだし。 (2020-08-07 21:12:26)
                              • 虚弱なロゼマは (2020-08-10 17:57:10)
  • 原作で、ヴィル救済に繋がる情報提示されることあるのだろうか。求婚殺到してるらしいから、外からの嫁の心配ないかなと思いきや、実は他領にギーベ落ちになったこと知らせてない古い情報だったとは。領主候補生コースのままみたいだし。エーレンの冬の社交シーズンは貴族院と時期丸かぶりだけど、授業早めに取得して他ギーベとの顔つなぎ社交もしそうにないし。とっても不穏 (2020-08-07 07:19:32)
    • アレキサンドリアかフレーベルタークに上級貴族or領主候補生を用意してくれるようにアウブ夫妻が頼むんじゃね？ロゼマ式圧縮をした底辺領地エーレン領主候補生の魔力は上位領地ドレヴァンの領主候補生の魔力と同じくらいとの事だし、大領地アーレンと元上位領地フレベの上級貴族以上なら魔力も釣り合うだろう。 (2020-08-07 07:46:40)
      • いや、推測ではなく、原作で表記されるかどうかを論じたくて作ったツリーなんだが。⚪⚪から頼むんじゃね？と妄想はいらない。便宜を図って貰える前例が原作にがないだろ。妄想の楽観視も妄想の悲観視も、ツリーが荒れるからいらない。 (2020-08-07 10:43:57)
        • 原作に表記されてない事を論じたいのに推測するなと言うのならこんな無駄ツリー作るな。情報開示されるのだろうか？と聞きたいだけなら作者に聞いてこい。こんなところで聞くだけ無駄だ。 (2020-08-07 10:52:10)
          • wikiは妄想書き込む場所じゃないのに逆ギレするとか痛い (2020-08-07 10:55:26)
            • 逆ギレしてるのはお前だろ。原作に書かれてない事について「どうなんだろう？」と聞かれたから答えただけなのに「それは妄想ですぅ」とか馬鹿なのか？ (2020-08-07 11:00:04)
            • 「将来に関する考察と議論」のページに考察を書き込んだらイチャモンつけてくるヤバい人が居ると聞いてやってきました！ (2020-08-07 11:04:20)
              • 結局自分の望む答えじゃなかったから、それは書かれてない！とかほざいてるだけなんだろうな。この手の輩は議論したいわけじゃなくて、望む答えを言ってもらうか自分の主張だけしてスッキリしたいだけの馬鹿。 (2020-08-07 11:07:56)
                • レスバしたいだけだろうな (2020-08-07 12:03:29)
        • 原作で表記されてません。以上、終わり、解散！ (2020-08-07 11:02:40)
      • これをするアレキとフレベの利益がないからなぁ、なんで他所のギーベ落ちした領主一族の為に大領地の領主候補生に嫁げるだけの魔力持ちの娘を嫁がせないといかんのか、ヴィルとその娘が産んだ子が将来エーレンのアウブになる訳でもないし (2020-08-07 18:54:25)
      • これをするアレキとフレベの利益がないからなぁ、なんで他所のギーベ落ちした領主一族の為に大領地の領主候補生に嫁げるだけの魔力持ちの娘を嫁がせないといかんのか、ヴィルとその娘が産んだ子が将来エーレンのアウブになる訳でもないし (2020-08-07 18:55:07)
        • 利益がないなら利益を用意すりゃいいんじゃね。仮にお願いするならなんか見返りつけるだろう。 (2020-08-07 19:26:29)
        • だからこそ親戚領地に頼むんだよ。アレキは甘いロゼマがいるし、フレベはアウブと二重血縁だから、他よりよっぽど頼みやすい。提供できるメリットは小聖杯幾分かやタダでプロパガンダ印刷してやるとかそんなもんじゃねえの？ (2020-08-07 19:58:55)
          • ロゼマが甘い、ふふふふ（笑） (2020-08-07 21:02:29)
            • ヴィルが身内枠ぎりぎりだし女の子に対しての方が明らかに甘い。他人の人生に関わる事だから嫁にされる○○が可哀そうですが出る可能性が高い。嫁予定の娘の意思確認したうえで商人根性丸出しになるんじゃないかな… (2020-08-07 21:17:41)
              • 流石に他人の結婚をネタに商人根性丸出しはないだろう。 (2020-08-07 21:34:43)
                • 恋愛でお互い望んでるなら無償で仲人してくれる可能性まであるけど多分フェルが割り込んでくる。逆に誰か都合のいい者を融通してくれって話だと取引になるからロゼマとやるには一番向かない類の話になると思うけど (2020-08-07 21:45:30)
                  • アウレーリア、グレーティア、フィリーネみたいな自宅の居心地が悪い貴族なら恋愛感情なんて無くても喜んで来てくれるんじゃね？ (2020-08-08 07:06:19)
                    • ジルから示された条件とヴィルと子作りできるという条件の両方を満たしつつ「自宅の居心地が悪い貴族」を誰がどこからどうやって見つけてヴィルと引き合わせるおつもりで？　ヴィルの前にポップしてエンカウントするわけじゃないですが (2020-08-08 07:49:33)
                      • だからアレキやフレベにそういう貴族令嬢を探してもらうという話だろ？ (2020-08-08 08:21:29)
                        • 大領地領主候補生並の魔力のヴィルと釣り合う娘はフレベの場合、領主候補生に限定される。上級貴族では合わないだろう。元上位領地として相応しい魔力の人は、政変で連座処分されているので、現フレベ領主候補生も実はヴィルより格下魔力のような気がする。／アレキはアーレン時代に傍系領主候補生を軒並み上級落ちにした悪しき風習があるので、ヴィルに釣り合う魔力の娘はいる…かもしれない。だが、これから上昇する領地から出て田舎領地と蔑んでいたエーレンの地方都市に嫁ぐ物好きいるのかね。あと『アウブの元婚約者(ギーベ落ち)』の肩書きは星結びの相手として地雷案件っぽい。何でこの魔力で次期アウブじゃないの？と思うのが普通。あと婚約時代末期に暴言吐かれたロゼマが仲人してくれるか疑問。紹介されるお嬢さんが可哀相だからできなさそう (2020-08-08 16:59:00)
                          • 婚約末期の暴言は兄妹ならＯＫで普通にやれてるのであまり気にしていないと思われる。もともと年下の子供と見てるし興味ないから気にもしてないだけかもしれない。わざわざ思い出させた場合とか紹介してくれるかどうかはまた別の話だが。 (2020-08-08 18:56:31)
                            • ＞懐いてくれていたシャルロッテやメルヒオールはともかく、ヴィルフリートには婚約をものすごく嫌がられたし、結構言いたい放題に言われた。今更わたしとの繋がりを欲しがる意味がわからない。 (2020-08-08 22:45:38)
                              • それ根拠にされても兄妹ならＯＫってのがそこの問答の答えなんだから意味ないぞ。 (2020-08-08 23:51:15)
                          • その根拠になってる魔力量と子作りの上限下限の設定自体があやふやなのに何をいってるのやら (2020-08-08 22:25:11)
                    • 自宅の居心地が悪い貴族＞身内の恥になるから貴族は実家の居心地悪いと広言できない。助け求めるとしても、上位者に庇護を求めるが限界であり、他領地のヴィルの嫁に推薦して欲しいとはならないよね (2020-08-10 17:08:50)
            • 金銭勘定では厳しいけど、人情話や人の生死では緩くなる傾向がある。普通ならフォルク相手にアドバイスなんてしないし、ダールドルフ父子とか普通なら問答無用で死刑だった。 (2020-08-08 10:17:55)
              • ダールドルフは聖典捜索に協力してもらえるという実利もあるしなぁ、それは二番目で一番はいたずらに命を奪いたくない気持ちがあるのは肯定するけども　その点でヴィルの婚約相手を探してあげることが人情話や生死が懸かってることかっつぅと、ねぇ？（笑） (2020-08-08 11:28:30)
                • それどころか人情で訴えたりしたら苦労しかない土地なら行かされる女の子が可哀そうですになると思うぞ。542話と大差ない話になるだろ。ロゼマの「してあげたい人」にヴィルは入ってない (2020-08-08 18:33:39)
                  • ロゼマは庇護下にある相手には甘いからな。苦労すると分かってるヴィルの相手にはしたくないだろうな (2020-08-08 20:53:52)
                    • 相手がヴィルじゃなくても苦労するのが目に見えてる話しだからな　新しく出来たギーベ領の未経験の新任ギーベ、隣接するギーベ(ライゼ)からは嫌われてる、夫は現アウブからは可愛がられているが次のアウブ(シャル)からは……な人と結婚って (2020-08-08 21:05:58)
                    • 青色神官への花捧げの例ががあるんだから本人の意向次第だな (2020-08-08 22:33:40)
                      • んだ。つまりヴィルは自分に惚れてくれた相手でもないとアレキからは望めない。でも没交渉でそれもほぼ望めないが答えになるな。 (2020-08-09 00:00:29)
                        • ハンネを拒否らなければ結婚問題は丸く収まったかもしれないのにね。ハンネならギーベ夫人落ちしても「神聖なディッターで決まった以上文句は言うまい」で済ますことができてた (2020-08-09 08:35:04)
                          • ハンネ自身はともかく後ろにダンケが控えてるからな (2020-08-09 11:07:48)
                            • ハンネが嫁ぐのではなく５年縛り解消されたあとに、ヴィルをハンネの第３夫人にする、がダンケル側の妥協点だしな。ロゼマを王族から守れなかったエーレンにダンケルの姫をくれてやるほど上位領地はヴィルに甘くない。貴族として全く信用されてないから (2020-08-09 13:43:43)
                              • 嫁取りディッター勝利時点でなら嫁に貰えたけど、ギーベ落ち以降はエーレンフェストから打診しても全く相手にされないだろうね。ハンネ側からダンケル式求婚してようやく成立するかどうかってとこ (2020-08-09 15:04:13)
                                • 続編で非公式でロゼマとの婚約解消が決定してた時期に、せっかくハンネからの求婚来たのに拒否してんだよなあ・・・ (2020-08-09 15:35:56)
                                  • さすがに領地内支持者ほぼなし、外圧のみのアウブ就任はやばいでしょ。 (2020-08-09 15:55:25)
                                    • 逆行してるから多分アウブになれないだろうことは知られてたはず。てかヴェロ派にも上級貴族のオズヴァルトやクリスティーネがいたくらいだから、他にもヴェロ派の上級貴族令嬢はいそうだけどな。あと古いヴェロ派は祖母か母親がアーレンスバッハ貴族だから、名前だけ中級貴族でも実際は上級貴族並の魔力持ちってことも珍しくなさそう。 (2020-08-09 16:13:28)
                                      • ヴィルと年が近いヴェロ派はヴィルがヴェロ派排斥してたから受けが悪そう。3,4俊はなれてな (2020-08-09 16:26:24)
                                        • 嫁取りとは違うけど、実際それでローデリヒ、マティアス、ラウレンツをロゼマに取られたよな。唯一ついてきてくれたのが主を陥れようと企んでるバルトルトだけっていうね・・・ (2020-08-09 18:31:30)
                                          • バルトルトあんだけプレゼンしたのにヴィルに名捧げしたの自分しかいなかったもんな (2020-08-09 19:11:12)
                                            • 親が処刑されて子が連座相当になる貴族院学生が、思ったほどでなかったからねぇ　他にもっと名捧げ必要な男子がでてたらヴィルに行ってたと思われるが (2020-08-09 22:17:37)
                                              • 男子側仕えだと実質選択肢がないからヴィルに行っただろうけど、目端の利く奴はロゼマ選んでるのが作中の進行だよね。腹に一物ある奴と能無しだけ集まるんじゃね？ (2020-08-09 23:32:25)
                                                • メルヒオールじゃいかんのか？ (2020-08-10 13:49:10)
                                                  • まず名捧げの候補にいない可能性が高い。その他ダメな理由がいくつか。逆に次期内定してるヴィル外してメルヒにする理由は普通はないでしょう。 (2020-08-10 17:56:08)
                                                    • ヴェロ派の子供達(男)はローデリヒに対するヴィルの言動見てるから、男の領主一族に名捧げしなくてはならない状況ならメルヒかジルにするでそ (2020-08-10 19:48:57)
                                                      • 462話読み直しなさいな。「騎士見習いと側仕え見習いの男の子はヴィルフリート兄様が多くて」「文官見習いはアウブを希望している」選択肢があるのにヴィル選んでる。メルヒは出てこない。 (2020-08-10 20:25:35)
                                      • 途中送信　3,4歳離れてないとむずかしそう。 (2020-08-09 16:29:11)
                                        • ロゼマが眠っていた期間の子供部屋にいたヴェロ派女子は無理だよね。ただ、それより下の年齢のヴェロ派の娘は、ヴェロ派中枢にいなかった家の娘か、親が粛清で神殿隔離されてた娘。後者はお祈り効果で加護多そうだけど、親のヴェロ派というよりロゼマ派かメルヒ派のような気がする。どっちもヴィルへの評価低そうだから、ヴェロ派中枢にいなかった家の娘を嫁にもらうのが無難か。中級が大半らしいから魔力釣り合わなさそうだけど (2020-08-09 16:44:47)
                                          • ジルが「ヴィルフリートに嫁入りする娘の家系は今後優遇する」って言えば何人か集まりそう。４、５歳程度年下の世代ならアーレンスバッハ系中級貴族や上級貴族の子なら成長期に神事も圧縮も必死になって魔力も釣り合いそうだ (2020-08-10 18:15:35)
                                            • 気持ちはわかるけどそれはアウブとしては禁じ手だなぁ… (2020-08-10 18:46:10)
                                            • 神事による加護取得はできるけど、圧縮は習ってないから無理だろ。教えるロゼマは他領のアウブだし、契約書条文の同意者の独りよがりフェルも他領だし。加護では魔力釣り合わない (2020-08-10 22:28:17)
                  • 他領の女の子に苦労するとわかってる土地へ嫁入りを勧めるほど非道じゃないしな。もちろんヴィルが誰かを好きになってその子もヴィルが好きで、応援してほしいという状態なら喪女ロゼマも推薦するだろうけど。アレキに利のない政略結婚は整えないだろう (2020-08-08 21:50:22)
    • ヴィルの結婚相手に関してはハンネ五の更新を待つしかないよね。考えられる可能性としては上でも言われてる①アウブ夫妻が親族のフレーベルタークあたりに頼む。あるいは東屋での会談のときにオルトヴィーンにも事情を話してたことから②オルトヴィーン経由でドレヴァンヒエルの領主候補生の中でアウブに成れる可能性が低いギーベの娘を紹介してもらう。ってあたりが可能性として挙げられるんじゃない？ (2020-08-07 20:14:06)
      • ②は難しいと思う。紹介する側のオルトの利をヴィルが配れないから。オルトが現時点で望む利は、(１)次期アウブになるための力(２)出戻り姉上の立場強化。(１)は年代近い現役アウブはロゼマなのでアレキとドレの関わり強化だったり、大領地の姫ハンネとの婚姻依頼だったり。(２)は領地内の信用できる女性貴族を側近候補としてギーベアドルへ斡旋したり。なので、オルトがヴィルに融通できる女性貴族はアドルにとって邪魔な問題ある娘になりかねない。これまでお菓子食べてゲームするだけの仲のヴィルのためだけに、領地内のオルトやアドル味方となりうる有能な娘を渡すことはないだろう。 (2020-08-08 22:36:40)
        • ヴィルやエーレンが提示できる最大の利はロゼマとのつながりだけど、それだったらヴィルより中継ぎでもアウブ目指すシャルや次期アウブの可能性の高いメルヒの相手を輩出した方が有効だもんな。本や印刷関連はすぐには技術供与できない上にダンケルより後にしなきゃだし…… (2020-08-10 00:26:31)
          • 成長株アレキのロゼマとアウブ同士の縁を結びたいなら、元婚約者のヴィルは微妙。気まずいわな。オルトはぶっちゃけ自領のフェルファンのおっさん世代を側近にめしあげる方が効果的 (2020-08-10 05:33:37)
          • 印刷業を他領に出張して教えられるのは、エーレンではなくアレキのグーテンベルク。アレキの利でありエーレンの利とすることはできないだろう。ダンケル出張は、色んな所に行ってみたいというルッツがやると思う。 (2020-08-10 05:41:09)
            • エーレンの技術者も技術を伝授されてるから出張して教える事は出来ると思うぞ。大領地アレキに借りを作りたくなくてエーレンに頼む奴もいそうではある。 (2020-08-10 08:14:04)
              • エーレンに教える技術者(平民)がいたとしても、他領に教えに行って成功するとは思えないな。他領のギーベ貴族や他領の平民が、正しく印刷業の価値を理解できないだろうから。エーレン内の印刷業でさえ、領主事業っつってんのに、ロゼマやフェルやエルヴィーラなど上位者が直接調整しないとどこのギーベ領も貴族平民の連携できなかったもの。エーレン領内でさえこれだ。他領地では、【エーレン】の技術者の影響力なんかない。貴族平民連携してくれと要求しても、反発されるのがオチ。取引相手がアレキなら、ルッツ達出張技術者をぞんざいに扱おうものなら、即ルッツ達回収して文句きっちり言ってくれるだろうけど。エーレンのジル達が技術者(平民)のために文句言ったり回収したり、強権発揮してくれるかと言えば否だ。出張させるだけの才覚がエーレンにはないよ (2020-08-10 11:42:40)
                • 製紙・印刷の価値が分からない馬鹿は最初から技術者を派遣してもらおうとすらしないと思う。平民の扱いについては間近で見てきたブリュンヒルデが何とかするんじゃね？ (2020-08-10 13:45:10)
                  • エーレン内ならブリュンがグレッシェルの経験と第２夫人の権限で睨みを利かせること可能だけど。ここの話題は『【他領】に印刷業技術を輸出する場合』だからブリュンでは難しいんじゃないかな。というかヴィルの嫁のために何でブリュンが動かないとならないのかという問題にぶつかる。話題が混線しているようなので、ちょっとまとめるね。ヴィルの嫁が領地内にいなさそうだから他領地から探そう→相手領地の利がないとヴィルに釣り合う魔力の娘を寄越さないんじゃないかな→相手領地への利に印刷業技術をやろう→他領地にはエーレン領主一族の権威が通じないから相手領地の貴族が平民にどう接しているか不明だよね。エーレン内でもイルクナーとグレッシェルとで全く違ったもの→相手領地が出張してきた平民技術者の言うこと聞けなかったら、ロゼマなら「うちのルッツの言うこと聞けないような領地が印刷業やりたいなんて言わないでくださる？(意訳)」とガンつけてくるけど、ジルはギルド長の孫でありフリーダの兄(平民。名前なんだっけ)のために他領地に喧嘩売るなんてしないだろう。平民の言う通りにしろよ、と他領地に言える胆力がないと技術輸出できない。輸出できないということはヴィルに他領地からの嫁もらうことも無理。結納金が偽札だったようなもの。領地間交渉にヒビ入る。ルッツ愛あるロゼマが貴族社会において変なのであって、ジルはわりとフツーなんだけどね。でも平民主体の印刷業輸出においては、フツーではできない。→なのでヴィルに嫁もらうためだけに他領地との関係揺らがすわけにいかないので、印刷業輸出を交渉材料にすることはできない (2020-08-10 16:52:22)
                    • それこそ普通なら借り物をわざと壊すって喧嘩売ってるだけなんで避けると思うぞ。ましてや、新しい産業の中心ですっての壊したら妨害工作と難癖付けられて当然だからまともなら避ける。そこで平民なんかにそんな価値はないと言う奴なら平民借りる気はないだろ。 (2020-08-10 18:17:32)
                      • その普通がエーレン内でさえロゼマ達の介入ないとできなかった訳だが。あとエーレンが相手領地の貴族と平民の関係性の調査をできるのか？エーレン内でさえできなかったのに？ (2020-08-10 19:08:25)
                        • エーレン内でさえというが内輪だからまだ許されたというべき内容。関係が遠ければ遠いほど些細な問題が大きくなるので相手側が必死になる話。それ以前に最底辺の質のエーレンと他を比較するだけでもおかしな話。 (2020-08-10 19:51:52)
                          • 他領地の文官が頓珍漢な対応して事業を台無しにしようとしたら、遠慮なく「お前が無能」と言うだろうな。派閥争い関係無いから後腐れ無いし (2020-08-10 20:28:27)
                            • 遠慮なく「お前が無能」と言うだろうな＞ジルが息子の嫁を寄越してくれた他領地にその台詞言うの？言えるの？無理じゃね。その上、その嫁は生涯ヴィルの面倒見なければならないなんて詐欺師かな (2020-08-10 21:32:19)
                              • 言うだろ。「失敗は誰の責任なのか？」「担当した我が領の者が無能でした」となるだけだ。すでにエーレンで成功しているので「エーレンから来た者が無能でした」にはできない。 (2020-08-10 22:06:36)
                • グレッシェルで痛い目に遭ったから、あらかじめ印刷に向いてる土地かどうかを調べて「文官は現場を良く把握するように」と言ってから技術提供するくらいの事はするだろう。失敗したなら失敗したで金だけ貰って技術を渡さなくて済んで今後も印刷業に手を出されないというメリットもある・・・か？ (2020-08-10 13:48:36)
                  • あらかじめ印刷に向いてる土地かどうかを調べて「文官は現場を良く把握するように」と言ってから技術提供するくらいの事はするだろう＞エーレン内でさえロゼマ達の介入ないとできなかったのに？ (2020-08-10 19:58:59)
                    • むしろギーベは「ちゃんと仕事しろ」なんて言わなくても出来てる人間のほうが多かったくらい。もし事前に命令するだけではダメだという助言をされててもそれを実施してない文官・ギーベが居れば「あんな無能が担当じゃ失敗する。別の人間に変えろ」と言えばいい。 (2020-08-10 22:56:38)
              • そもそもエーレンに残った技術者は他領地へ出張して教える覚悟はあるのだろうか。平民は貴族院経由で移動できないから、旅商人のように馬車でえっちらおっちら移動しないとならないわけだが。商人はアグレッシブに他領地に買付の移動するけど技術者は職人。移住はギリギリ許容できても出張はありえんくない？ルッツが例外的な思想であって他の職人は旅商人のようなこと生理的な無理じゃね？ (2020-08-10 21:47:33)
                • 地理的に近いフレーベルタークなら無理無く出張出来るんじゃね？他に近いとこだとクラッセンブルクがあるけどエーレンフェストじゃ荷が重すぎてアレキサンドリアに任せるかも (2020-08-10 23:07:48)
                  • フレベはいとこ会でリュディガーが、ヴィルの貴族として使えなさを知ってるから、フレベ領主一族に伝わってるだろう。しかも、エーレンの領主候補生の人数が少ない内情はコンスタンツェが知ってる。なので自領地のギーベ貴族の娘を、問題あるヴィルに生贄にするわけがない。そもそも印刷業誘致はヴィルの嫁とは別に交渉するだろう。情報収集できるまともな貴族なら、莫大な利になる技術を引き換えにするほど、ヴィルは婿として論外のひどさなのかと拒絶反応のが先に立つ (2020-08-11 00:54:58)
              • 人の褌で相撲を取るエーレン。エーレンが養女の流行を横取りしていたという噂が確定になるね (2020-08-10 22:17:36)
          • ロゼマと縁が欲しいだけならマティアスやラウレンツに嫁紹介する方が都合よさそうだわ (2020-08-10 06:23:22)
            • 兄弟だからと言って仲が良いとは限らないしな。繋がりを持ちたいなら側近の方が確実だよなあ (2020-08-10 06:35:45)
              • エーレンのギーベの嫁より、アレキ首都勤めのコル兄やエック兄の２人目の嫁狙いする方が効率的だよな。 (2020-08-10 17:12:34)
                • その二人は婚姻すらまだなんでちょっと無理。次まで数年かかるなら今は他を見ないといかんでしょ。 (2020-08-10 22:26:37)
            • ロゼマとか関係無く順位が上昇してきたエーレンと縁を作りたいと中小領地は考えそうではあるけどな。が、魔力が釣り合う者がなかなかいないだろうというのがね・・・５年間嫁入り婿入りに限定する方針や、ロゼマ式圧縮で魔力を上げまくったりのエーレンフェストのための行動が悉く裏目に出てて可哀そうだ。 (2020-08-10 08:17:16)
              • その理由だとエーレンよりアレキ見るし、ギーベより直轄の役人を見るんじゃないかな？わざわざ政権と縁遠くなりそうなところに高いコスト払う理由は薄いだろ。 (2020-08-10 17:59:31)
                • 下位領地からしたらアレキは高嶺の花過ぎて求婚しづらいやろ。アレキのほうがエーレンより上だから皆アレキに行くなんて言ってたら、エーレン以外の中領地の貴族も嫁取りを望めなくなるわ。 (2020-08-10 18:08:19)
                  • コストとリターンの問題というだけの話。ヴィルはコストが高くてリターンが低い。エーレンの順位上昇や新しい流行はロゼマと背後のフェルによるものと思われてるので、そこを根拠にするならエーレンはアレキのおまけないし抜け殻。おまけの中でも左遷されるヴィルに高いコスト払う位なら本流のロゼマに近いアレキの中級下級を狙うのが自然だろ。逆に順位上昇の根拠も見えてないような所からじゃまともな人材は期待できない。 (2020-08-10 18:33:19)
                    • コストとリターンというが、リターンは嫁もらうヴィルにしかないよね (2020-08-11 09:24:16)
                  • 領地間の友好は永遠に磐石なままなんてありえない。アレキがエーレンと疎遠になったら、エーレンに嫁入りさせた嫁の魔力まるごと大損になるぞ。 (2020-08-10 19:01:41)
                    • 100%成功する投資なんてないぞ。 (2020-08-10 22:45:25)
                      • だから確率のよさそうな所にするわけだ。つまりロゼマとの縁目的でヴィルを選ぶ理由はないな。 (2020-08-10 22:59:46)
                        • 一番有望なのは、ランプ兄だな。表向きはロゼマの同母兄という設定だし、結婚して数年経ってるし、第一子への魔力供与はしなくていい年齢になってるし、現妻はアーレン犯罪者の係累だし、社交苦手だから。 (2020-08-11 00:58:44)
                        • 他領に詳細な情報なんて出てないだろうからリスクヘッジである程度ばらまくもんじゃないか (2020-08-11 04:37:09)
                          • 今から左遷される奴が一番高くつくんだけど投資したいか？よほど余裕あるなら保険かける位するかもしれなけどどこも足りてないんだから効率悪い所は避けたいのが普通じゃないかね (2020-08-11 20:36:46)
                            • リスクあるか？アウブ夫人を狙っての令嬢なら大ダメージだけど、とりあえずエーレンフェストと縁を結びたいという程度の上級貴族なら別にいいんじゃね？ (2020-08-11 22:26:00)
                              • リスクしかないよ。高圧縮の領主候補生狙える魔力があるならもっとましな相手がいくらでもいる。ただエーレン行きたい上級ならなおさら地方落ちする奴のところに行く理由がない。なんでわざわざ左遷される奴狙って嫁ぐ必要があるの？ (2020-08-11 22:44:02)
                                • 魔力高く結婚適齢期にこれからなる世代なら、１位固定領地ダンケルのラオフェレーグ(領主候補生。どうせハンネにフラれる)、レスの第２夫人、ドレの次期アウブ目指してるオルト、フェル(の愛妾枠狙い)、ロゼマの上級側近、エーレンの次期アウブ最有力メルヒ、あと過去の王族権威に騙されて金粉、この辺りに求婚が集中する。高魔力の娘をエーレンのギーベ落ちのヴィルにやる領地はいないと思う。情報収集能力低くて、まだヴィルが次期アウブと勘違いしているところからしか求婚来ないよ。 (2020-08-12 14:55:39)
                                  • その顔ぶれのほとんどは なんとか求婚出来ても婚約すら出来ないまま貴族院を卒業になりそう接点なさすぎて (2020-08-13 12:48:58)
                                    • でも自領地に大領地領主候補生並の魔力高い結婚適齢期の女性いたとしたら、この辺りを狙うんじゃないか。そしてブッキングしないように１領地に依頼し、そこがダメなら次の年は別の領地、それでもダメなら自領地の誰かに嫁ぐ。他領地への婚約打診の優先順位が上のコメントに書いた方々。大領地並の魔力ある女性はそんなにいないので、ギーベ落ちヴィルまで打診がまわってくるかどうか (2020-08-13 20:39:19)
                                      • 1〜3年生なら余裕だけど4年生でぎり5年生にそんな余裕ない。6属性は魅力的ではあるけど、確かにヴィルまでは難しいか (2020-08-14 08:02:27)
                                • ギーべはアウブよりも格落ちは確かだが、領内貴族序列的には領主候補生に次ぐ序列であろうから、領主候補生では無いが魔力が高く育ったギーべの娘がギーべ第一夫人を狙うのは、あり得る。狙う (2020-08-27 09:53:43)
                                  • 跡取りを気にする上で嫁はヴィルと魔力量が釣り合ってる必要も無いんだよね。もちろん釣り合う方が良いけど、普通に伯爵領に見合う上級を産み育てられる程度があって、それでもし釣り合わないならヴィルが魔力薄めて子作りすれば良いだけ。どんな下位領地でも伯爵領を治めてる上級一族やら娘やらはいる訳だし、無くはないよね。 (2020-08-27 23:00:00)
              • 中小領地はロゼマ側近を狙う。ロゼマの側近は上級～下級まで選り取りみどり。そしてロゼマ側近モテ期にダームエルはいない(エーレン勤務) (2020-08-10 21:27:05)
          • ヴィルに嫁をあてがうために、ロゼマの作った印刷業技術を取引材料にし、数少ないエーレンの指導できる技術者を相手領地に出張させるのか。エーレンの印刷業やりたいなんてを希望するギーベ領地を差し置いて。ヴィル１人に対して依怙贔屓しすぎだな。出会いの場である貴族院で自力で探せよ。切り札になり得る印刷業誘致をたかが１ギーベに下ったヴィルに嫁をもらうためだけに使うのか。ライゼ派だけでなく印刷業誘致したい他の派閥ギーベからもヘイト集めたいのかな (2020-08-11 01:07:25)
            • まあヴィルに「一人前になって欲しい」とか「成長して欲しい」とか「ギーベとして独り立ちして欲しい」とか思ってるのってエーレン領主一族しかいないだろうし、そのために何かすると様々な所からヘイト集まるだろうね (2020-08-11 05:40:28)
              • エーレン領主一族しかいないだろうし＞(ただしボニ爺除く)(シャルも除く)(メルヒも除く)(ブリュンも除く)。領地のヘイトが領主夫婦に向かっても仕方ないな。ブリュンが可哀想だが (2020-08-11 06:20:53)
    • 原作でヴィルが自慢話してくれたら、ギーベになるべく貴族院で勉強してる内容やギーベで学生の間にやってることの情報を読者が得られるのだが。特に進展無さそうなのがな (2020-08-08 22:25:50)
      • ハンネの続きか出るのもいつになるかわからんしな (2020-08-08 22:45:07)
        • ＞活動報告＞ドラマＣＤ５公式サイト＆ふぁんぶっく回答既出分更新＞ハンネローレの貴族院五年生の更新予定＞メッセージやコメントで更新の催促が来ますが、次の更新は早くて10月末、そこに仕事が入れば年末年始になります。 (2020-08-09 08:26:01)
  • ちょっと乱暴な事言うけど、ヴィル個人の魅力で「どんな苦労があっても一緒に乗り越えていきます！」って強く思ってくれる女性(実際に支える力有り)が捕まるとは思えないし、じゃあ政略結婚でとなって政略結婚相手として見たヴィルの価値を考えると追い詰められてたり苦しい立場のエーレン女性くらいになりそう　問題はそういう女性に対してヴィルが相手を気遣ったり一緒に努力するって方向の人間には見えない事だな、ロゼマにやったみたいに相手の瑕疵見つけたらそれで優位に立った気持ちで接しそう (2020-08-09 19:20:05)
    • ヴィルを好きになってくれそうな娘(他領)はちょっと前のハンネさんみたいに、『昏倒したり女神憑依したりする規格外のロゼマさんを【指事だしやフォローでき】て【見た目王子さま風の爽やかさ】で【女の子好きそうなお菓子など自領の流行にうとい不器用男子】だけど【優しい】』という風に勘違いした娘になる。ヴィルは表面的に取り繕えてるから…。貴族用語理解してないのも、一見すると大人な対応で流してる風に見えなくもない。そうした外面に騙されてエーレンに嫁いできたら外交問題になりそう (2020-08-09 21:31:56)
      • ヴィルもそのうち成長するんじゃねーの。 (2020-08-09 23:43:29)
        • 一応成長できない最大の原因である腐れ側仕えは排除された。でも、もう5年だから待ってる時間ないぞ。卒業しちゃうと極端に縁遠くなるだったはず。 (2020-08-10 02:04:52)
          • ヴィルの成長速度、3歩進んで10歩後退みたいな印象。ハンネ五年生で時女神にパーフェクト対応してみせたのに、ロゼマに呼び捨て&命令口調しちゃうとか。成長してないとは言わないけど、ここぞの失敗が地味にデカい。これが一年生ならまだ挽回利くけど五年生だからなぁ。 (2020-08-10 10:20:33)
            • シャルですらお姉さま呼びしそうになってるくらいだし。 (2020-08-10 13:04:21)
              • 貴族院中に呼称の変更はないことだから多少は見逃されるかも (2020-08-10 16:48:08)
                • 上下が変わるわけじゃないから不敬とは言われないかも。ヴィルの場合上下入れ替わるから… (2020-08-10 17:26:25)
                  • シャルの場合は「お姉様(敬愛)」。ロゼマが本狂いの本性さらしても、シャルはロゼマを教材など流行を作る才能のあるお姉様→領主一族が誰も救済策出せなかったのにわずかな時間でアホな兄の解決策をひねり出す格好いいお姉様→命の恩人→領地のために幼い頃から魔力を神殿長として捧げる慈愛あるお姉様、という風に初期からずっと上位者扱い。ロゼマを下に見ているヴィルとは違うような (2020-08-10 18:55:08)
                    • 関係変わっても対応しきれてないのに変わりはない (2020-08-10 19:15:49)
                      • 頻度も違うし未遂と既遂じゃ扱い違うんだよね。その内容でヴィルかばうのは無理があるぞ。場にふさわしくない呼称ってだけなら大人でもしばしばみられる。 (2020-08-10 19:39:18)
                        • 場に相応しくない呼称の話してるだけで別にヴィルをかばってるわけではないぞ (2020-08-10 19:51:56)
                • なんやかんや救済されてそこまで追い詰められてないからね。教育放置→ロゼマしごきで救済、白の塔→ロゼマ提案で救済、粛清後のライゼとのゴタゴタ→本人は暴走してるけどフォローしようとしてる側近や親がいる、ロゼマとの婚約解消→これも両親、側近のフォローがある。本人もだけど、側近含めたまるごと血反吐を吐きながら必死で頑張らないといけない状況に追い込まれれば色々うまくいくのでは (2020-08-10 17:37:20)
                  • それは高いモチベがないと潰れるだけじゃないか？お披露目なんかでもわかるけど本人がこの程度で十分と感じる気質だから尻叩いても止まりやすいんだよね。 (2020-08-10 18:43:23)
                  • 血反吐を吐きながら必死で頑張らないといけない状況が、ギーベになってからで。つまりギーベ領に住む民が犠牲になることが前提になる。ヴィルの成長のために民が苦しむの可哀相 (2020-08-10 18:46:53)
                    • でももうひとつ大きな山越えさせないといつまで経ってもヴィル周辺のもやっとした感じが抜けないじゃない？「ある程度」努力はしてるけど何かを乗り越えたって印象はないんだよね。ずーっと、親なり側近なり上位領地なりに流されてる。エーレンはもう安定してるし、ハンネ5のアレキ関連で何か無茶振りされるとか (2020-08-10 22:45:19)
                      • そりゃヴィルが主役の作品じゃないしな。ロゼマもハンネも異性で領地も違うから接点少なくて努力が描かれることはほとんどない。 (2020-08-10 22:54:13)
                        • エーレンはこれから混乱するんじゃね。2、3年は騙せてたフェルとロゼマの実務と魔力の抜けた穴が騙せなくなるなるし、神殿はハルトムートいなくなったし。フェルとロゼマのそれぞれの引き継ぎはたいして出来てなさそうだし。とはいえヴィルはギーべになるのだから他の領主一族でヴィルより責任と義務があるのがやればいいだけか。 (2020-08-11 07:42:22)
                          • エーレンは成長はゆっくりになるけど、魔力圧縮で魔力増えた世代が育ってるし、他領も入ってくるし、ヴェロ派でもライゼ派でもない上位領地思考の新世代派閥形成しようとしてるし、神殿はメルヒ、ディルク、コンラートいるし全く問題ないと思うけど。 (2020-08-11 09:43:48)
                            • 直轄地では平民を上手く使える文官がなかなか育たないとエルヴィーラが言ってた。神殿は多分問題無いね。 (2020-08-11 13:17:51)
                              • 神殿だってメルヒたちが貴族院行ったら誰が取り仕切るの？ (2020-08-11 13:56:34)
                                • 成人した神官長だろうけど、神殿が重視される世になったんだから領主一族も変な奴を神官長にしたりはしないだろ。 (2020-08-11 14:11:39)
                                  • そんな都合の良い人エーレンにいない (2020-08-11 16:11:22)
                                    • 流石に一人もいないなんて事は無いやろ。 (2020-08-11 16:50:33)
                                    • 各領地で神殿改革をしててその先駆けだったエーレンフェスト神殿で、旧弊の花捧げやら贈収賄やらを復活させるようなカス神官は死んだほうがいい (2020-08-11 17:46:34)
                                    • 魔力増やす機会だし次期アウブ筆頭候補の補佐ができるなんて出世の糸口にもなるのが明白なんだから喜んでやりたい奴がいるだろ。万一貴族に適任がいなけりゃカンフェルとかフリタークでいい。 (2020-08-11 20:48:42)
                                      • 直轄地は時代遅れ文官ばかりでもギーベやその部下の貴族はまともな人材が多かった印象。 (2020-08-11 21:57:04)
                          • 底辺領地思考文官がまた怠け始める可能性はあるね。上から言われたからとりあえず平民の意見を聞いてやってるだけで、なんでそうしなければいけないのか分かってる奴はほとんどいなさそう。 (2020-08-11 10:41:12)
                            • その辺の意識低い奴は旧来通りの仕事させておいてほっとけって風潮。すでにロゼマの影響受けたのが成人してるからできる奴が重用されていくだけ。 (2020-08-11 20:52:24)
                        • ヴィルが (2020-08-11 08:45:46)
                        • ヴィルの努力の片鱗見られるとしたら、ギーベになるため文官コースも受けることにした！ﾄﾞﾔｧというシーンがあればあるいは。ないか (2020-08-11 08:54:57)
                          • 政変や病気とかのやむを得ない事情でも無いのに、５年生からいきなり文官コースに入り込む事って出来たっけ？ (2020-08-11 22:19:28)
                            • 書かれてた覚えはないけどコースの一部だけ受けるのができるから参加は自由なんじゃないかな？試験落ちたら恥なんで内輪に教わって講義には行かないが正解だと思うけど (2020-08-11 22:31:42)
                              • 大学の講義みたいに潜りが可能なら大丈夫なんだろうけど、今のエーレンフェストなら資料もたくさんあるだろうし独学でも何とかなりそう (2020-08-11 22:41:08)
                                • ヴィルの性格では、目にわかるゴール(文官コースでその都度合格)をしないとモチベ続かないような気がす。領地内だけで見えない努力できるものかな。そもそも側近は次期アウブではないヴィルにギーベになるための必須学習を協力してくれるのかどうか。側近自身が自分等の今後の身の振り方(就活)で手いっぱいで、失業手当て出してくれるわけでもないヴィルの将来に親身になってくれると思えないんだけど。文官コースの授業学んでおくとギーベやる上で役立つよという情報すら伝えなさげ (2020-08-12 07:36:18)
                                  • ギーベになった後の部下は、その土地の発展具合が自分の生活水準に直結してるからやる気出してくれるんじゃね？ギーベに任せるより自分達でやったほうが早いと思われてお飾りにされる可能性もあるかもしれんが少なくとも邪魔をすることは無いだろう (2020-08-12 13:02:12)
  • ロゼマとは婚約解消ハンネの求婚もお断りしたヴィルは卒業式のエスコート相手を誰にするのか気になる。 (2020-08-09 21:37:17)
    • リヒャルダ、オティーリエ、エルヴィーラあたりじゃない？ (2020-08-10 17:39:14)
      • 流石にライゼガング系貴族からは選ばないんじゃないかな・・・ (2020-08-15 11:17:55)
        • 旧ヴェローニカ派で犯罪者の息子のマティアスはオティーリエがエスコート相手だった (2020-08-15 11:29:12)
        • フロレンツィアが自分の側近から出すんじゃないかな。存在がわかる人だとアンゲリカとリーゼレータの母親とか。 (2020-08-15 11:38:31)
          • アンゲリカとリーゼレータの親は中級だぞ (2020-08-16 11:10:26)
    • 一応、他領から求婚希望者殺到中だから事情全部明かした上で、第二婦人候補となる上級ギーベの子を中領地から貰ってくるぐらいはできそう。後、仮にエスコートが親族枠になるとしてもロゼマと縁の深い人たちじゃなくて、自分の年嵩の成人側近の妻がその枠になるんじゃないかな。（ネームドじゃない人） (2020-08-10 20:34:35)
      • そこでロゼマ絡める理由がないだろ。普通に考えればまず親。次点以降は保護者と縁深い親以上の年齢の異性ってとこじゃね？ (2020-08-10 20:41:05)
      • ロゼマ関係無くヴィルに嫁いでも良いという令嬢はいそうだけど、魔力の釣り合いが一番の問題なんだよな。かつてのダームエルと同じ問題を抱えてる。 (2020-08-20 16:18:14)
    • ヴィルフリートの将来に関する考察と議論へ行け。枝も伸ばすな (2020-08-15 21:43:11)
  • 他領地でも新シュタープ世代が次期アウブになる事を望まれてるみたいな描写があったから、ヴィルも過去のやらかしじゃなくてシュタープの問題で次期アウブを外れた事にすれば汚点ではなくなる。ギーベになったのはあまりにも人手が足りなさ過ぎて現アウブが信頼できる息子に国境地を任せたという建前に出来る(半分くらいは本当の事だし)。 (2020-08-11 21:48:09)
    • その理屈だと現在領内の非ギーベ貴族に信頼できる者はいないと公言することになる。ヴィル一人のメンツを守るために領地全てを下げてどうするのか。 (2020-08-11 22:26:53)
      • 直系血族が一番信頼出来るというのは誰もが納得しやすい理由じゃろ (2020-08-11 22:42:51)
        • ロゼマが礎供給に苦労してると取られる発言してなければそうかもね。そこから規格外魔力のロゼマが抜けてるのにさらにヴィルを出さなければいけないほどエーレンの状況はヤバいと見られるだけ。領地の評価だだ下がりだよ。 (2020-08-11 22:51:51)

タグ：

+ タグ編集
  • タグ：
タグの更新に失敗しました
エラーが発生しました。ページを更新してください。
ページを更新
「過去ログ1」をウィキ内検索
最終更新：2022年05月10日 19:26