シュシュ・インフィニット

【作品名】圧倒的遊戯ムゲンソウルズ
【ジャンル】圧倒的RPG

【共通設定】
 ・使用作品
  このテンプレは以下の物を使用して作成している
  公式サイト「圧倒的遊戯ムゲンソウルズ ポータルサイト」
  PS3用RPG「圧倒的遊戯ムゲンソウルズ」
  予約特典「圧倒的遊戯ムゲンソウルズ 予約特典ビジュアルブック」
  攻略本「圧倒的遊戯ムゲンソウルズ ザ・コンプリートガイド」
  イラスト集「圧倒的遊戯ムゲンソウルズ & ムゲンソウルズZ 公式アートブック」

  なお、続編であるPS3用RPG「圧倒的遊戯ムゲンソウルズZ」および
  限定版特典「圧倒的爆熱ブックレットZ」の記述に関しては未プレイなため未反映とする

 ・絶対神
  曰く「絶対神に不可能はない」存在
  「全能の神である絶対神」という設定が存在しており、
  作中では七耀界やムゲンフィールドの作成に敵に取り込まれた仲間や惑星の復活を行なっている
  全能設定・限界なし設定・改変描写があるため、絶対神は任意全能を持つ

  シュシュは七耀界を作成した絶対神であり、作中では本物の絶対神であることを知ったアルティスが
  「七耀界どころか、銀河レベルでの悪事も可能ですよね…」と発言しているため、
  通常宇宙、自身が作成したムゲンフィールド共に全能の有効範囲であると思われる
  そのため、全能範囲は作中世界観最大の単一宇宙×2規模とする

 ・下僕化
  絶対神と破壊神が保有している、自分に見惚れさせた物をなんでも下僕にしてしまう能力
  作中では人間や動物、ロボットなどのほかに隕石、大陸、結界などあらゆるものを下僕化している
  下僕化を行なうと「好きで好きでたまらなくなる」ため、無茶なことでも言うことを聞いてしまうようになる
  基本的に「相手を萌えさせて」「下僕化を発動」する必要があるため、相手の好みによって効果が左右される
  が、シュシュは魅力度によって本来の好みじゃなくても萌えさせることができるため、どんな相手でも有効
  作中最大下僕化サイズは「惑星サイズと同等のウォルギス」なので約13万9200kmサイズまでは下僕化可能か
  射程は上記の次元神で戦艦戦闘後で距離がある程度離れていた時でも
  戦艦の甲板上から有効だったので最低でもkm単位の射程はあるか
  相手が眠っている状態でも下僕化できるので相手から視認されなくても発動可能
  結界や隕石は意思があったから効いたとかではないし
  作中では精神や魂なんてない大陸に命令したら大陸同士が動いてくっついたりしたので
  精神や魂なんてないその辺の石ころでも下僕化できる
  ただし、結界を下僕化したときに戦艦の中から発動するのは行なわなかったため
  相手の前に直接姿を見せる必要があり、乗り物のパイロットを直接狙うなどはできない
  一応乗り物には有効なので乗り物を下僕化して機能停止を命じることはできる
  魅了に成功したら相手の意思に関わらず攻撃する常時能力などがない限り戦闘放棄させて勝てるか
  なお、下僕化によって下僕になった相手は一部の能力を使用できなくなるが
  明確に使用不可となった者は1名だけなので考慮する必要はない

 ・シャンプル
  ある程度力のある者は下僕になっても元の姿のままでいられるが、
  力の弱い者はシャンプルというウサギのような存在に変化する
  基本的に「勇者」「魔王」などの作中において強いとされる存在は姿を保っていられるが
  作中ではなぜ同行しているか分からない元の姿を保ったモブ下僕も存在するため
  「力の弱い」基準が不明確なため考慮不可か

 ・七耀界
  作中の起点世界である七色に光り輝く七つの世界が存在する小さな宇宙
  ここでいう七つの世界とは惑星のことであり、その他にも小惑星なども存在する

 ・宇宙
  作中において七耀界を世界征服したシュシュが
  七耀界の外に出てさらに世界征服を行なおうとしており、
  また、作中において超銀河サイズ下僕玉使用時に周囲に別の星系が描かれている
  そのため、小さな宇宙である七耀界より外には多数の星系を含む大きい宇宙が存在することとなる
  なお、この宇宙の大きさは不明なため現実相応とする

 ・下僕玉サイズ
  作中では下僕玉の大きさによって「太陽」や「超銀河」といったサイズランクが存在するが
  これらの数値はそのサイズランクになった後も変動するため、
  あくまで大きさ的にはそれが一番近いというだけで実物の大きさとは直結しない

 ・銀河系
  作中ではアルティスが「七耀界どころか、銀河レベルでの悪事も可能ですよね…」と発言しており、
  小さな宇宙である七耀界より明確に大きいことが示唆されている
  超銀河サイズ下僕玉は実際には太陽系と同サイズだが威力は銀河系サイズ相応とされているため
  作中の銀河系は現実の宇宙のものと同サイズと思われる

 ・惑星
  シャンディの必殺技「サンライトインフェルノ」を使用した際、
  技を使用した惑星より光線が太陽まで真っ直ぐに伸びていくのが描写されている
  この時には光線の太さが常に一定になるようにカメラが移動しており、
  光線とカメラの距離は最初から最後まで変わっていない事になる
  そこで、最初に光線を射出した時の惑星の大きさと、最後に着弾した時の太陽の大きさを比較すると
  惑星を小さめに見積もっても太陽の10分1の大きさで描写されているため、
  作中の惑星の大きさは太陽の大きさの10分の1である約13万9200kmとなる

 ・ムゲンフィールド
  絶対神であるシュシュの別性格が作成したGキャッスル内に広がる無限の空間
  この空間でも超銀河サイズ下僕玉を使用できるため、単一宇宙の広さが存在すると推測される
  不思議空間であるため、ムゲンフィールド内の七耀界や太陽が何個も壊れようが通常宇宙には何も影響はない

 ・キャラクターの大きさ
  作中の各キャラクターの大きさは身長が設定されている
  しかし、ウォルギスの大きさは七耀界の惑星である土耀界と見間違えるサイズと設定されており、
  各キャラクターは戦闘フィールドの描写よりウォルギスの8分の1程度の大きさになっている
  各キャラクターがこの大きさだとする場合通常の惑星の大きさが惑星と同サイズであるはずの
  ウォルギスより遥かに大きいことになってしまうため矛盾が発生する
  作中の各キャラは体型がデフォルメされており、デフォルメを全く使わないゲームというわけではないため
  ウォルギスについては設定上・イベント中はともかく戦闘時の大きさは
  デフォルメされているとして扱い各キャラの大きさは設定通りであるとする
  なお、破壊神ウォルギスは戦艦と同サイズであるという設定が存在するため大きさは戦艦相応とするが
  ウォルギスと同様に設定上・イベント中・戦闘時の大きさが明らかにおかしいのでデフォルメされているとする

 ・戦艦の大きさ
  作中のGキャッスルの大きさは拠点であるGキャッスルにいるシュシュの大きさと比べると最低でもおよそ100倍
  シュシュの公式身長は134cmなので、Gキャッスルの大きさはおよそ130m級とする
  他の戦艦はGキャッスルの砲撃の弾がGキャッスルの射出時と敵戦艦の着弾時で
  同じくらいの大きさなため全てGキャッスルと同じ大きさの130m級になる
  宇宙戦闘に関してはGキャッスルは土耀界の戦艦であり、日耀界の戦艦が宇宙に出てきて戦闘し、
  火耀界の戦艦を所持しているが宇宙にでて戦闘をしていないエルカが
  宇宙での操縦技術もマスターしているため、各世界に存在する全ての戦艦は宇宙でも戦闘可能と思われる

 ・シュシュの回想
  作中において、シュシュが完全な絶対神だった頃の回想が存在するが
  シュシュと初期七耀界の大きさ比率がばらばらだったりするので
  回想であるため完全に正確ではないとして最低値を取ることとする

 ・攻防計算
  シャンディの必殺技「サンライトインフェルノ」は太陽を破壊可能なため約139万2000km規模破壊攻撃
  サンライトインフェルノを100回は耐える敵を一撃で倒せる各キャラの攻撃とそれを耐える防御
  そのため、戦艦含む作中の全キャラは約139万2000km破壊威力100発分攻防となる
  各キャラの破壊可能サイズは破壊神ウォルギスを撃破可能なため約13万9200kmとする

 ・速度計算
  獣(0.05秒反応)である敵モンスター相手が全く反応できない(動かない)間に
  惑星3個分の距離(約41万7600km)を移動してから銃撃(と隕石)を確実に当てられるアルティス
  (1mから20m/s反応が反応できない速度で合計83万5200km程移動できるため光速の約55.7倍戦闘速度及び弾速)
  そのアルティスと互角以上の能力であり、近接戦闘でも互角以上に格闘が可能な
  高LVの敵モンスターや味方パーティ(1mから光速の約55.7倍反応及び戦闘速度)
  短距離移動速度は戦闘中の攻防で10m程度は攻撃の度に移動できるので光速の557倍程度か
  長距離移動速度はアルティス以外成人男性並みか

 ・魅了攻撃計算
  相手の好みによって効果が左右されてしまう初期魅力度萌え殺し(意味がない)
  相手の好みを問わずに萌えさせて下僕化可能な中魅力度変身(魅了攻撃×1)
  変身ではどの変身をしてもほとんど効果がない終盤モンスター(魅了耐性×1)
  モンスターを適当にやっても下僕化可能な高魅力度萌え殺し(魅了攻撃×2)
  萌え殺しを的確にしてもほとんど効果がない高レベルモンスター(魅了耐性×2)
  高レベルモンスター相手でも問答無用で下僕化できる最高魅力度シュシュ(魅了攻撃×3)

【名前】シュシュ・インフィニット(絶対神状態)
【属性】絶対神
【大きさ】絶対神シュシュの頭のサイズは通常の人間サイズの仲間達2.5名分
     (長身の男性や少女等がいるが全員デフォルメされているので仮に170cm程度とする)
     絶対神シュシュは5頭身なので21.25mサイズの女性
【攻撃力】
 無装備状態でも約139万2000km破壊(太陽破壊)威力攻撃を100発耐える相手を一撃で倒せるダメージが発生する格闘が可能
  約13万9200kmサイズの相手でも格闘で倒すことができる

 各種魔法:炎・冷気・雷・風・岩・光・闇・無属性の魔法を使用可能
  射程は10m程度で範囲は直径4m程度、約13万9200kmサイズの相手にも有効
  光属性の魔法のみ前方7m程度が有効射程・範囲であり、こちらも約13万9200kmサイズの相手に有効
  また、どちらも各種属性の攻撃に無傷で耐える相手を一撃で倒すことができるし
  射程限界ぎりぎりでも自身と同程度の反応の相手に当てることができる

【防御力】
 約139万2000km破壊(太陽破壊)威力攻撃を100発耐えることができる
 炎・冷気・雷・風・岩・光・闇・無属性の攻撃に無傷で耐えることができる

【素早さ】
 1mから光速の約55.7倍反応及び戦闘速度
 光速の557倍短距離移動速度
 大きさ相応成人男性並み長距離移動速度

【特殊能力】
 空中を飛行することが可能で、宇宙空間でも問題なく生存・行動可能
 作中の扱い的にどう考えても人外であり、最低でも万年単位で生きているため寿命も相応に長いか

 下僕転生:人間、動物、人外、ロボット、結界、隕石、大陸などに有効な魅了攻撃×3
  射程は1km程度で有効サイズは約13万9200kmサイズ程度
  ただし、発動条件として「相手の前に姿を現し」「指をかざして念じる」必要がある
  その際相手に視認される必要はなく、相手が完全に眠っていようが下僕化できるが
  乗り物の中にいるパイロットを直接狙うことはできない
  精神や魂なんてない石ころなども下僕化して命令を聞かせることができ、
  相手の乗り物を下僕化してパイロットの操縦に関係なく強制的に機能停止させることも可能
  なお、魅了の性質上下僕化しただけでは命令を行なったわけではないため
  相手に命令して戦闘放棄や機能停止を行なわせる必要がある

 性格変化:基本性格であるわがままの他に7つの性格に変身することができるがあまり意味がないので省略

 下僕玉:下僕にしたシャンプルたちの力を合わせて発動する協力技だが
  シャンプルたちを参戦させられないので省略

 絶対神:絶対神の力を解放した状態で参戦しているため、単一宇宙×2規模任意全能を持つ

【長所】主人公なくせに目標が世界征服、しかも平和的にそれを達成
【短所】絶対神の力を解放したノーマルエンドではある意味未達成
【戦法】初手任意全能を使用、効かなければ下僕転生で下僕化して戦闘放棄させる
    それも効かなければ格闘なり魔法なりも試す
【備考】公式アートブックにて続編であるZのとあるシーンでのシュシュ及びシルマを指して
 「やっと登場する主人公二人の~」という製作者コメントがあるが
 別のページには「無印はもちろん『Z』でも主人公が霞むくらいの活躍を~」という同じ人のコメントもあるため
 無印における主人公とZにおける主人公の新旧そろい踏みという意味であり、
 Zでも主人公であるという意味ではないと判断する

vol.90
vol.108修正
vol.108

314 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 14:02:07.54 ID:ouwAVdRh [3/9]
シュシュ・インフィニット 再考察
20m大の人外女性+太陽破壊攻防+各種属性耐性+光速の55.7倍反応+宇宙戦闘可能+任意全能
光速の約2倍反応任意全能の安藤拓人から見てみる、勝因が全能の場合は勝因省略

× ガウリイ・ガブリエフ:光の剣負け
○6 バーダック仮面ライダーカブト(劇場版)
× ファング:フォース・インパクト負け
× マイロー・スタースクレイパー:結晶化負け
○2 仮面ライダーZX(原作)~天空侍斗牙withソルグラヴィオン
× 熱気バサラwithファイヤーバルキリー:サウンドビーム負け
× 咲良シン:エルゴフォールクラスター負け
○4 黒崎一護神聖衣星矢
× 仮面ライダースーパー1:冷熱ハンド負け
× マイス:デュランダル負け
○ ウルトラマンガイアSV
× 岸辺露伴:ヘブンズドアー負け
○ ケロロ軍曹
× 仮面ライダーカブト:マキシマムハイパーサイクロン負け
× 主人公(世界樹の迷宮3):恐怖の兜負け
○9 エックスアニエス・オブリージュ
× レスト:デュランダル負け
○2 フェルト・ブランシモン~ヴィーゼ・ブランシモン
× 鬼眼の狂:朱雀負け
○8 仮面ライダーJ南雲一鷹&AL-3 with ラッシュバード

ここまで(惑星破壊の壁)は勝ち越し確定

惑星破壊の壁から地球型惑星規模の壁までの人数は37名、
地球型惑星規模の壁から木星型惑星規模の壁まで19名いてほぼ大きいだけなので全員に勝てる
木星型惑星規模の壁から構成破壊の壁まで34名(ハンターが再考察待ちなので未考慮)いて
大きいだけの相手にはほとんど勝てるがネウロやサスケなどの
勝てるか微妙な相手が5名程いるのでを勝ち星は24勝程度
恒星破壊の壁上は簸川五樹までの18名にはほぼ全員に先手を取って(ウルトラマン除く)勝てるので
惑星破壊の壁上のキャラに全員負けたとしても星系破壊の壁下まで勝ち越し確定

ちょっと疲れたのでいったん休憩、続きは気が向いたらやるかもしれない

316 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 14:10:05.53 ID:fhTvIqsQ [1/3]
314
速さも耐久もある宇宙範囲以上の全能でかつ人外だから
宇宙破壊上は確実だと思うけど
星系破壊に速いのがいるから気になるならそこと光年、銀河の連勝、連敗比べてもいいけど
恐らく突破はできると思う

318 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 14:28:17.70 ID:ouwAVdRh [4/9]
(省略)

316
光年単位の壁から宇宙破壊の壁までに
大きいだけのキャラの分布が惑星規模のそれより少なくて
勝ち越せるかちょっと微妙かな?と思ったんだ

スパロボZの3人やドラメッドに本多智恵美辺りは勝てるから
多分大丈夫なはずだけど一応確認しようかなと

連勝連敗比べは簡易的にであってもやってくれるなら助かる

319 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 15:38:19.24 ID:fhTvIqsQ [2/3]
318
星系破壊の最多連敗がシャイダーからナチュまでの7連敗
銀河破壊で伝説巨神イデオンからユリアン・ミンツで8連勝
角鹿荒人から小鴨蓮角までで10連勝なんで問題なく勝ち越せるはず

320 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 17:45:59.22 ID:ouwAVdRh [5/9]
319
ありがとう
ざっと人数を数えると星系破壊から光年単位までで24名、光年単位から宇宙破壊までで28名
光年単位壁上で負ける人数は軽く見た感じ5名とかその程度だから
宇宙破壊壁上でも小鴨蓮角まで連勝できるなら>>318の5名にも勝てるし大丈夫か

シュシュ・インフィニット再考察続き

△ 遊城十代:全能→下僕化(2動作)→打撃とやっても倒せず反応差的に次元移動される、全能防御及び次元移動分け
× 黒崎一護(アニメ映画):虚閃負け
○3 超田弦弥勒菩薩:全能勝ち
○ イナズマン:下僕化→命令勝ち
× Ω聖衣光牙:ペガサス流星拳負け
- マオ:再考察待ち
○ ハルギ:全能勝ち
- ヴァルバトーゼ:再考察待ち
× 碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機:十字架の爆発負け
○ 那智武流:全能勝ち
× 十六夜咲夜:時間停止→ソウルスカルプチュア負け
× ライディーンスペリオール:ライディーンフレアー負け
× ラハール:次元断負け
○3 牧村功司飛鳥仁:全能勝ち
× 號with真ゲッタードラゴン:シャインスパーク負け
○2 フェルミ~坂東:全能勝ち
○ セーラームーン:あれ、改訂版設定全能ルール的に全能防御になるのか?
          なんにせよ任意全能勝ちもしくは全能防御はがして下僕化→命令勝ち
○ エレコーゼ:全能勝ち
× フェイト・ラインゴッド:ディストラクション負け
× シートンwithスカイラーク:時間停止負け
× マサキ・アンドーwithサイバスター:アカシックバスター負け
× 孫悟空(SF西遊記):如意金菰棒負け
× クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン:アイン・ソフ・オウル負け
○4 西山下腕彦~火の鳥:全能勝ち
× 三隅舞矢:全能負け
△ リリエンタール:全能耐性分け
○ 葛葉紘汰:全能勝ち
× シャナ:封絶負け
△ 紫苑寺ミコト:全能耐性分け
○ シュマゴラス:全能勝ち
× 伏義:紅水陣負け
× 孫悟空(ドラゴンボールGT):かめはめ波負け
× シモンwith天元突破グレンラガン:確率変動弾負け
- リボーン:再考察待ち
× 安藤夏希:ポセイドンハンマー負け
× 香芝省吾withイコノクラスト:全能負け

こんなところか、以下の位置に

 >フェイト・ラインゴッド>シュシュ・インフィニット>エレコーゼ>

322 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 19:18:16.85 ID:QB2RWFT8 [2/4]
320

位置とかには関係ないけど
全能防御と全能耐性間違えてないか

323 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 20:01:39.83 ID:ouwAVdRh [6/9]
(省略)

322
全能耐性が任意全能や世界改変に対する耐性で全能や世界改変以外の攻撃は普通に効く
全能防御が全能系能力による直接防御で任意全能や全能殺しがないと攻撃が通じない
こんな感じで記憶しているけど違ったっけ?

324 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 20:08:22.42 ID:QB2RWFT8 [3/4]
323
それであってるよ
少なくとも改変耐性とかしかなく任意全能も持ってない十代とかで全能防御って言葉は出て来たらおかしい

325 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 20:18:12.77 ID:ouwAVdRh [7/9]
324
ああ、十代戦か
それは任意全能を発動したシュシュに全能防御が付加された為
全能殺しを持たない十代は全能防御を持たないので分けってもの
十代戦の考察結果に補足追記するとこうなる

「(シュシュに付加された)全能防御(を十代は突破できず)
 及び(十代が)次元移動(したためシュシュは攻撃を当てられず)分け」

326 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 20:20:45.78 ID:ouwAVdRh [8/9]
325
間違えた

× 全能殺しを持たない十代は全能防御を持たないので分けってもの
○ 全能殺しを持たない十代は全能防御を突破できないので分けってもの

327 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 21:33:19.78 ID:QB2RWFT8 [4/4]
そういう意味だと相手に対しての任意全能と自身に対しての全能防御張りで2手必要かと思ったんだけど認識違うかな

328 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 22:10:19.76 ID:ouwAVdRh [9/9]
327
任意全能を使用すれば自動的に全能防御が付加されなかったっけ?
たしか以前(数スレ以内だったと思う)、同時に任意全能が発動した場合は
互いに全能耐性や全能防御がないため任意全能くらって相打ちとか範囲勝負とかにはならず
お互いの全能を無効化して素の能力勝負になると話題になってた気がするし
任意全能使用で全能防御が自動付加されるからこそ素の能力勝負になっていると思う

329 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/12(月) 22:19:55.00 ID:fhTvIqsQ [3/3]
それは壁上の話でしょ
思考発動の壁見ればみんな全能は性別問わず=だよ
単純に鍛えてるのは先に発動するだけ

330 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/13(火) 10:17:33.77 ID:ciWtQZiR [1/4]
329
ティエラ対ヴァリアントラッキーマンアナタなど
壁下でも同速任意全能は素のスペック勝負になってるし
思考発動の壁は古い扱いのままなので全員=になっているから
そのうち素のスペック勝負をしして整理しようって話だったと思う

331 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/13(火) 10:57:09.20 ID:TckSI7bf [1/2]
ランキングにいないあなたは良くわからないがヴァリアントは単に普通の無限速より速いから先手勝ちになってるような
最近の思考発動の壁の話しでも特にスペック考慮とかは無かったと思ったけど
そもそもラッキーマンのリングは自分に全能防御できるようなものではないと思うけど

332 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/13(火) 11:20:08.49 ID:ciWtQZiR [2/4]
331
無限速は無時間行動以外で最速であって
無限速に速い遅いは基本的にないよ
無限速×4とかあっても全部同じ扱い
ヴァリアントとティエラも総当りとか見ると同速扱いになってる

思考発動の壁は最近のは話題になったというより
「そのうちスペック勝負で整理しなきゃなあ」って人がいたくらいだったかも
あと大分昔にスペック勝負に切り替えようとしてたけど
当時の新井素子ライオンに乗ったことについて
色々議論になったので解決するまでスペック勝負は取りやめって事になってたと思う

ラッキーマンとアナタは総当りなんか見ると分かるけど
当時超光速任意全能扱いで同時に発動して素のスペック勝負になってる
リングが全能防御できるようなものではないってのは
最近任意全能ではなくなったからそう思うだけで
当時は任意全能扱いだったからできる扱いかと

333 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/13(火) 13:47:26.99 ID:TckSI7bf [2/2]
332
ヴァリアントのログ見ると13年の考察では先手全能勝ちになってるんだよなあ
ただ最初から全能防御と範囲内の任意全能を常時発動と定めてる常時全能と違って
任意全能が一手でってのは違和感あるかな
まあ同速全能は稀なんで思考発動あたり以外はほぼ気にするは無しでもないが
任意全能だとしてもラッキーマンとかこの前話あったら檜山夕姫みたいに宇宙外から干渉して作り替える自由な世界改変の場合は相手への任意全能はできても必ずしも自身への全能防御が可能な原理にはならない気もする

336 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/13(火) 15:05:22.99 ID:ciWtQZiR [3/4]
333
無限速についてはもし差が出てくるのなら
「4mからの無限速反応」みたいに回避距離とかも必要になるんだけどそんな事はないし
以前聞いた時は「無限は何mで割っても無限だろ」とかそんな理由で無限速に差はでず
例外は大きさ的に無限速では移動や攻撃に無限の時間がかかってしまう場合のみ
戦闘ルール上動作に無限速×2等を認めるって説明されてたと思う

全能防御についてはたしか昔「全能耐えてからの全能返し勝ち」があって
その扱いに異論が出たため最終的に全能防御も付加される事になった

つまり最初は「任意全能を攻撃に一回使うだけ」だったので効かなかったら反撃を食らっていたんだけど
全能返し負けが起こらないように「任意全能を周囲に展開する」扱いになったので
一手で任意全能展開と同時に改変防御(全能防御)も展開する扱いなのかなあと
この上3行は自分の解釈なので正式なものって訳ではないけど

原理的に自身への全能防御を付加できるかは話題になかったかな…

(省略)

339 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/13(火) 17:11:27.17 ID:ykzAOZPd [1/2]
336
大分前になるが任意全能による常時全能化が話題になった事がなかったか
任意全能のベストな初手として、普通に通ってた記憶があるが

340 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/13(火) 18:02:17.85 ID:ciWtQZiR [4/4]
339
なんかたまたまその議論があった時にスレにいなかったみたいで
詳しい内容は知らないけど超次元総当りとか見るとそういう扱いがあったのは知ってる

ただ、なんか認識が統一されていないみたいで
常時全能化と同時に無時間行動が付くので相手は一切行動できないとか
無時間行動は付かず相手の反応相応でターンは回ってくるとか
無時間行動は付くが全能持ち相手だと片方がなったらもう片方も常時全能化するとか
複数のパターンを見かけたのでちょっと扱いに困る
一応>>320のシュシュ再考察は相手にターンが回ってくるパターンではあるけど

341 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/13(火) 18:44:47.85 ID:ykzAOZPd [2/2]
340
常時全能なら必然的に0秒行動になるんじゃないだろうか
初手として有力視されたのに全能防御+0秒行動で大半の相手から攻撃を受けなくなるというのもあったと思うし
めだか勢の任意0秒行動が大丈夫なら任意全能持ちも行けるだろう、という補助的な理由もある

ただ、ここで一度議論して意見を纏めてみるのも良さそうに思う。最近の流れではあるよね

342 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2015/01/14(水) 00:47:49.64 ID:J2YN/DWU
理論上は0秒だろうが全能防御だろうができるだろうけど
それを全部一手でできる扱いにするのはまた違う話だと思うし
外から世界に干渉するタイプとか一度しか使えないタイプとか
後は時間制限あるのとか扱いどうすんのって話があるから
少なくとも同速のテンプレでは一手で全能防御貼れるからこの位置ってのはいないと思うし
古いとはいえ逆はたくさんあるが

後は全能はいいとしてなんでもとか自由にとかつかない世界改変や願望成就ではどこまで可能かって話も

vol.104

6 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/22(月) 20:24:23.08 ID:Xh7SElGi [1/2]
太陽サイズ下僕玉使用時に惑星に下僕玉が当たる描写が描かれる(破壊描写は存在しない)
シュシュ・インフィニットのテンプレのこれだがググってみたら
ttp://www.youtube.com/watch?v=zCbsJy8BT3w
消滅してるように見える

7 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/22(月) 20:43:23.74 ID:F54LKugA [4/8]
6
あれ、たしかに見えるな…と思ってテンプレ作成時の記憶をたどったら
「画面がホワイトアウトしただけ」と判断してたような気がする
まあ今見直したら自分にも消滅しているように見えるからこれは無しか
その結果、自分がいる星にぶつけて破壊したはずなのに星が残っているとなり
不条理描写扱いで太陽サイズ下僕玉比から惑星の大きさを出すのは無理になるけど仕方ないか
とりあえず1、2日程度で修正テンプレを出せるように頑張ってみる

16 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/22(月) 23:32:58.01 ID:Xh7SElGi [2/2]
太陽サイズ下僕玉より太陽が5000万kmっていうのは技の説明か何かから?
6の右下の数字からだったら不条理描写の一部だから使えないけど

23 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 08:53:48.58 ID:VgsevTAR [1/4]
16
ちゃんと技使用時以外でも確認できるよ
フィールド上でメニュー→下僕成果→下僕玉の画面を開くと
「下僕玉の大きさ」と「太陽サイズ」であることが確認できる

25 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 17:38:47.36 ID:HNcVz+nE
23
太陽サイズって言われるようになるのが5000万kmからなの?

26 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 18:20:22.90 ID:VgsevTAR [2/4]
25
人によって太陽サイズになる大きさが変わってくるんだけど
ちょっと調べてみたところ効率プレイをすれば1000万km程度から太陽サイズになりそうかも
この場合の太陽のサイズって最低値をとって1000万kmとしたほうがいいの?

あと>>6の動画の下僕玉は「GP」という数値が低くて完全体になっていないから
メニューからいける下僕玉の大きさよりかなり低くなっている

27 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 18:40:47.59 ID:5uRuYIHx [1/2]
太陽サイズって名前なだけじゃないのか?

28 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 19:09:34.46 ID:VgsevTAR [3/4]
27
あー、超銀河サイズ下僕玉なんかは
「太陽系と同サイズだが威力は銀河系サイズ相応」とされているから
サイズ名≠実物の大きさってのはあるかな

一応>>6の動画の左上に表示されているようなものが
メニューからいける下僕玉画面にも表示されるんだけど
細かい表示がどうなっているかは忘れちゃったからなあ
(手元に太陽サイズ下僕玉時のセーブデータがないから確認するには今から2~300時間近くプレイする必要がある)

ちょっと太陽サイズ下僕玉時の下僕玉画面の確認がとれるまで現シュシュのテンプレは保留した方がいいかな?
まあ下僕玉のサイズ名=実物のサイズが通らないなら通らないでいいし
惑星サイズ下僕玉の大きさ(100~200km程度)が適用されなければ問題ないので

30 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 20:28:28.15 ID:5uRuYIHx [2/2]
28
基本技名≠設定だからね
てか「太陽サイズ」で表されるうちで大きさが変わるなら
「太陽と同じ大きさ」じゃなくて「強いて言えば太陽に近いサイズ」ぐらいの意味な気もする

31 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 21:37:37.82 ID:VgsevTAR [4/4]
(省略)

30
技名なのは「下僕玉」のほうで「○○サイズ」は技名というより能力射程や能力範囲みたいに
「サイズランク」という項目で存在している(スパロボで例えるとユニットサイズ)なんだけどそれは置いといて
サイズランク名から実物に大きさを持っていくのは微妙そうか、じゃあシュシュのテンプレは修正しておく
…なんかスパロボZ3の「ユニットサイズ∞表記議論」を思い出した

46 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 09:25:42.11 ID:JW2vkH2H [1/2]
43
44
考察乙です

シュシュ・インフィフィニットについて
ちょっと修正テンプレ作るのに時間がかかりそうで
不備があるテンプレをランキングに載せておくのもどうかと思うし
そんな訳でひとまず以下の理由で修正待ちへ

シュシュ・インフィフィニット:○○サイズ下僕玉の大きさ≠実物の大きさなので現在の大きさは使えない

vol.90

847 名前:格無しさん [sage] :2013/09/17(火) 12:34:34.70 ID:zzqTpmX/
シュシュ・インフィニット 考察
25万kmの女性+5000万km攻防+2500万km大まで攻撃有効
黄金マントについてはロボット相手だとカメラである程度処理される気がするし
目が眩むのも一時的だし自分と同サイズまでの生身の相手で反応差が近ければ先手を取れる程度とする
太陽級の熱耐性は持っていないが下僕化の射程的に近づかずに倒せるので太陽はなんとかなる
それ以下は攻防的に大抵は耐えられるだろうし反応的に先手を取って下僕化できる相手も多い
壁下は問題ないだろうってことで恒星破壊の壁の上から見てみる

○○○○○○マイメロディ武者ウイングゼロ:下僕化勝ち
×ナイン:女神の果実負け
獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー:相手の反応は速いがこちらに攻撃を当てるには移動速度的に0.6秒必要、その前に下僕化勝ち
○ウルトラマン(デルタスター):相手の攻撃は効かない、速度的に下僕化は充分当てられる勝ち
×孫悟空(劇画):サイズ差は588倍、流石にこの差だと短距離移動速度で回避するのは難しいか、大きさ負け
刹那・F・セイエイwithダブルオークアンタ:相手の反応は速いがこちらに攻撃を当てるには移動速度的に4.8秒必要、その前に下僕化勝ち
○○竹柴逢喜with虚神騎士宮本小十郎:下僕化勝ち
△or○簸川五樹:見えないので下僕化は無理か、空間同調がよく分からんが不思議攻撃が効くなら勝ち、効かないなら分け
那須田アキオ:相手の攻撃は効かない、速度的に下僕化は充分当てられる勝ち
×ドラえもん:しあわせトランプ負け
×パステルレッド:光年単位速度+1万光年爆発級威力の恒星サイズ破壊可能打撃負け
○○不動遊星withDホイールウルトラマンダイナ:攻撃はサイズ的に効かない、速度的に下僕化は充分当てられる勝ち
△△△セツコ・オハラwithバルゴラ・グローリークロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB:攻撃はサイズ的に効かない、無限速で攻撃当てられず分け
九十九遊馬:ホープレイは有効サイズが足りず、光子龍は威力が微妙に足りない、遊馬は移動速度は低いが下僕化は効かないのでレーザーソードで焼ききって勝ち
ダーク・シュナイダー:攻撃はサイズ的に効かない、速度的に下僕化は充分当てられる勝ち
×イズモ・キョウシロウ with ワダツミ・サクヤ with 宇宙型アレキサンダー:ディストーションソード負け
×工藤兵吾withナイトウォッチ:ヌル爆雷負け
△△△△ジークwithサラマンドラトモル・オーガン:攻撃はサイズ的に効かない、相手の速度的に攻撃を当てるのは無理か分け
×エイジ(ベルクロス):常時放射線+太陽系消滅エネルギー放出負け
○本多智恵美:こちらは人外、下僕化勝ち
△△△シャイダー~カービィwithスターシップ:攻撃はサイズ的に効かない、相手の速度的に攻撃を当てるのは無理か分け
綿月豊姫:相手のワープの射程は短い、各種魔法で勝ち
○ナチュ:大きさ的に姿はあまり見えない、下僕化勝ち
チルノ:宇宙生存ないので惑星破壊勝ち
×ドラメッドⅢ世:孫悟空(劇画)と同じ感じでサイズ差負け

光年単位の壁より上は大きさの暴力とかでかなり負けるしこんなところかな

 >ドラメッドⅢ世>シュシュ・インフィニット>チルノ>
最終更新:2022年04月09日 16:26