SVポケモンホーム解禁後議論/旧ヤケモン - 役割論理専用wiki

SVポケモンホーム解禁後議論 > 旧ヤケモン

■議論結果

ポケモン		結果	備考
	ウーラオス（いちげき）	ヤケモン
	サンダー	ヤケモン
	ヒードラン	ヤケモン
	ファイヤー	落第
	ブリガロン	ヤケモン
	アローラベトベトン	落第
	化身ランドロス	落第
	霊獣ランドロス	ヤケモン

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

■他ページに移動

ヤケモン候補(旧)	ヤケモン候補(新規)
ヤケモン候補(旧)	ヤケモン候補(新規)

■旧ヤケモン

●ウーラオス(いちげき)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

892

ウーラオス
(いちげきのかた)

100

130

100

ふかしのこぶし

...

ナーフされたとはいえ鉢巻悪テラス暗黒強打だけでも充分遂行できますなｗｗｗHB（）ボイラッシャぐらいしかまともに後出しできるやつはいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12:46:22)
破壊力がヤケモンとしての評価の源なので、基本鉢巻でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21:42:03)
破壊力ならヒスイドレディアがライバルになりますなｗｗｗ
とはいいますがタイプ違いますし耐久面では圧勝してるので差別化には困りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22:54:04)
ヒスイドレディアは低耐久な上技の一貫性がそこまで高くないので気にする必要は薄そうですなｗｗｗ
高火力一致技2種を持つキバの方がライバルになりそうですぞｗｗｗ破壊力が高い代わりに明確な役割対象が少なめなところも似ていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23:34:44)
前作では影の薄かった不可視の拳ですが拘り持ちが後手を取りがちな守る様子見を許さないのは強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 23:41:19)
鉢巻強打だけで敵を粉砕できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17:14:01)
役割が狭いのが気になりますなｗｗｗ
環境に明確に役割をもてるポケモンがどんだけいるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23:59:29)
ディンルー、ヌメル、ガチグマ、バサギリ、ドオー、ヤドキングあたりは役割対象にできそうですかな？ｗｗｗ
無理に相手しようと思えばドランくらいは相手できなくもなさそうですが普通に打点が痛いので非推奨ですなｗｗｗ
攻撃性能自体は他格闘が止まりがちなサンダー、ランドあたりに強い打点を持てるのは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00:17:09)
反対がなければ役割欄を具体的なポケモンにしておきましょうかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-07-15 08:56:58)
お願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 10:57:57)
とりあえず突貫でやってみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 11:39:11)
フェアリーテラスで両一致打点が受け止められるのが難点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 08:00:16)
相変わらず鉢巻を持たせて強打打ってるだけで強いですなｗｗｗテラス以外で一致技を半減受けできるポケモンが環境に少ないので強打の通りが非常に良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-31 21:19:46)
攻撃面は文句なしですが、役割範囲が狭く格闘弱点が対物理の対面駒としての性能を大幅に下げており、更に受けやすい特殊ATが環境に少ないため受けポケ数体＋アタッカー数体という感じのパーティに対して出す隙がないのが非常に気になりましたなｗｗｗ
格闘2枚構成を普通にできる環境なので他の格闘ヤケとの共存自体はできますが、それは他の格闘ヤケの組み合わせでも同じで鉢巻を回せるなら今の格闘ヤケはどれもかなりの攻撃性能があるので相対的にこいつの魅力が薄く、弱点を色濃く感じてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10:33:25)
使用感を取ろうとして構築を組もうとしたら構築が纏まらないのですが使用者はどんなヤーティを使っていたんですかなｗｗｗ
理論上役割対象がいないわけでもなく攻撃性能が低いわけでもないですがこいつで見きれない範囲を補完しきれる取り巻きが思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 16:19:58)
我は山田やヤードと組んで使ってましたかなｗｗｗパオや連撃ウーラに穴が出てくるので、山田は水テラスで運用してましたかなｗｗｗ闘としてはランドサンダー等飛行勢の受けを許さず、一貫性の高い一致技を打てるのが強力に感じましたなｗｗｗキバやカイナは飛行勢に対してサブ技を打たされますし、連撃は水テラス等で対策されやすいですが、こいつは対策されてないことが多く、一致技を通しやすいように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19:48:34)

●サンダー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

145

サンダー

125

100

プレッシャー

せいでんき

...

面倒なキバや耐久水に強いので今作でもやって行けると思いますぞｗｗｗ一貫性の高い技を3タイプも持っているため拘れないなら物知り眼鏡を持たせても良さそうですなｗｗｗ実質飛行ロトムですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02:42:19)
サーフゴーに後出し可能で眼鏡熱風から確一なので眼鏡前提なら一応役割を持てますなｗｗｗ
ただし役割範囲がお世辞にも広いと言えない、かといって出せれば即サイクル崩壊に繋がるわけでもないヤケモンに眼鏡もたせるのはリスクが大きすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18:04:18)
そういえば水ラオスの水流連打で一度も静電気麻痺を引かない確率は15％より低いので必然力で麻痺すると考えていいのですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-06-08 18:24:09)
計算ミスしてましたなｗｗｗ無視してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 18:29:50)
↑3ということは炎テラスなら持ち物がなんであろうと一撃で落とせるということになりますかなｗｗｗ一考の余地はありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 20:54:07)
役割対象の少なさは前作から相変わらずなので、サイクル破壊性能が鍵でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21:40:56)
電気テラスや飛行テラスかつ眼鏡を持たせたららサイクル破壊はやりやすかった印象ですが机上論不足なのでよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-14 15:41:30)
↑前環境でこそダイマ適正でアタッカーとして暴れましたが、もともとは図太い()物理受け()のイメージが強いので想定外の火力を強いやすいのかもしれませんなｗｗｗ
一致眼鏡暴風の負担がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 11:21:04)
ほかの耐久水対策と比較してカバに有利ではないことが気になりますなｗｗｗそう考えるとヤンフィアや竜ヤケと組むのがいいかもしれませんなｗｗｗとはいえその分キバやサーフゴーを見れてかつ火力も出せるので一長一短ってとこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04:07:11)
一応H降りだけのカバならメガネ暴風で中乱数なのでそこまで不利なわけではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07:31:32)
ミトムを崩し性能に寄せたような使用感ですなｗｗｗ
基本的な役割対象が耐久ポケなので消耗を許容しやすく、異教徒型の影響か微妙対面からの暴風ゴリ押しやボルチェンでの削りが結構通用しますなｗｗｗ
パオジ受けの格闘やヒスイヤメルとの相性も良く、浮いてるヤケモンを確保したいときに割とすんなりヤーティに組み込める方ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 13:11:13)
耐久は思ったより高くないので事実上の飛ロトムと考えると運用しやすいですなｗｗｗんんｗｗｗ
我が使っていて非常に相性がいいと感じたのはヤダイナキバですぞｗｗｗお互いの不利相手を補完しつつ一貫性の高い高火力を押し付け続けられますぞｗｗｗこの構築の時は双方にこだわりアイテムを持たせるとより効果が出そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11:04:54)
種族値と技威力だけで言えばスピンロトムの完全上位互換ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 11:45:03)
特に語ることがない気がするのですが剣盾から何も変わってないからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-02 08:54:04)
コメも全くないですし100％内定してると思うのでこの機会に恥を隠さず質問させていただきますが、霊獣ボルトロスが議論されることなく即論外であるのに対してサンダーがほぼ内定でスルー、そこにどのような差があるかお聞きしてよろしいですかなｗｗｗ
タイプは同じですが耐性はボルトロスが無効1追加で有利、火力はざっくりボルトロスが約15％上で耐久が約15％下といったところだと思いますなｗｗｗそして技範囲自体はボルトロスの方がはるかに広いですなｗｗｗ
両者とも今作の役割対象ごとの比較考察は大して行われてないようですし、今ある明確な差の根拠を改めて識者にお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07:05:50)
これは別に詰めているわけでもボルトロスを上げようとしてるわけでもなく、ただ疑問で質問しているにすぎないことを留意していただく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 07:08:31)
我も新参なので落第した経緯を存じ上げませんが、一顧だにされないほど耐久が絶妙に足りていない、一致飛行技がない、鋼への打点がない…… ということなんですかなｗｗｗ
技はテラスである程度賄えそうですし、くさむすびなど優位点も多いので、やはり耐久が原因なんですかな？ｗｗｗ我も後学のために是非ロジックを拝見したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 08:57:42)
「ヤケモン一覧」のコメントログ(2023-07-06 17:09:20～)にも似たような質問及びその回答があったので、一読されると良いかと思いますなｗｗｗ
概ね↑の方の見解で良いかと思いますがなｗｗｗ
ちなみに鋼打点はボルトも一応気合玉がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09:09:26)
↑回答感謝いたしますなｗｗｗ議論された形跡がないと思ったので質問しましたがそちらで大方考察されてましたので理解しましたなｗｗｗ確かに飛行打点ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 09:18:38)
単純な火力数値ではボルト>サンダーですが、複合タイプの両打点がないと思ったより火力の差を感じにくいですなｗｗｗ
今議論だと霊獣ラブトロスと8世代キッスの比較も近い例ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10:32:13)
火力自体は高いですが役割範囲が狭く、上位の役割対象がせいぜいサーフゴー（眼鏡必須）なのでろくに選出できませんなｗｗｗ
おまけに現環境は眼鏡の競合が激しく、ヤメルゴンやヤダイトウなど優秀なヤケモンから眼鏡を奪わないと採用すらできませんなｗｗｗ
困難どころに役割を持てるとか出せれば圧倒的な崩し性能を発揮できるわけでもなく、役割範囲も狭いこいつに眼鏡を渡すということはヤーティのパワーを大きく下げる原因になりますぞｗｗｗ
先程試しましたが割に合わないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19:03:45)
サンダーランドロスのようなヤケモンは役割対象の薄さを、弱点数の少なさやとんボルによる誤魔化し性能、種族値による対面性能の高さで補ってる感じがしますなｗｗｗ
悪く言えば明確な役割がないとも言えますし、良く言えば案外出せば活躍するというふわふわした感想ですなｗｗｗ明文化するのが難しいですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-08-05 19:15:31)
前作は厄介なレヒレやカグヤ、カミツルギなど役割対象はある程度いたので選出はしやすかったよう思いますなｗｗｗ
今作は役割対象が上位に少なめな上、他のポケモンでは受けづらい相手が少ないように思いますなｗｗｗ
電気自体に需要が少ないのもあり採用しづらそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19:27:47)

●ヒードラン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

485

ヒードラン

106

130

106

もらいび

ほのおのからだ

...

顔パス枠でしょうなｗｗｗ便利な耐性と優秀な火力を併せ持ち、今作でもヤーティに組み込みやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 22:55:29)
こいつが一軍から落ちたら環境が終わってると言っても過言じゃないレベルで優秀な火力、耐性、便利な特性ですなｗｗｗ
我には弱いものイジメと言ったらヤザンよりこいつが思い浮かびますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23:21:30)
↑同感ですなｗｗｗ妖4分の1の特殊炎ヤケということでドクガを思い浮かべる方もいると思いますが
あちらと比べ超技で役割破壊されない点、貰い火＋地面技による炎への強さ、マグストのサイクル妨害や襷貫通などで
しっかり差別化できていると感じましたなｗｗｗ
しかし、妖への遂行技の火力やマグスト外しなどは少し気になりましたなｗｗｗ
後者は必然力でどうにかすればいいだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-07 23:26:10)
我はオバヒにしてますなｗｗｗ汎用性は落ちる分すこし安心できるので良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14:49:37)
こいつのせいでドクガがお役御免になる可能性すらありそうですなｗｗｗｗ
物理が多い格闘以外は全体的にドクガがドランの上位互換じみた耐性ですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21:44:19)
↑火力と素早さ（）はドクガの方が上ですなｗｗｗｗ
ただ耐久力と格闘以外の耐性は全部ヒードランの方が上ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21:57:44)
素早さの差も割と差別化になると思いますなｗｗｗ
あとは水への役割破壊打点やテラスの切りやすさとかですかなｗｗｗヒードランが入ったからとドクガが落第することはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 22:10:44)
ドクガがドランに対して極めて不利なのとドランが増えると環境に地面技が増えてダブルでキツくなる可能性はありますなｗｗｗｗ
ドクガは草技、ドランは地面技がお互いの一番の差別化のポイントだと思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-06-08 22:29:43)
拘束技で縛りつつ草やフェアリーに出して弱いものイジメをしていく最高に汚らしい素晴らしいヤケモンですなｗｗｗ4倍弱点という大穴が空いていて流し性能が高いのも上手く働いていますぞｗｗｗ
その上飛行テラスや虫テラスのギャグもできるとんでもない優良ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 04:17:02)
ところでハバタクカミ対策にヘビボンがありますが、耐久無振りカミなら帯以上のラスカノで確1ですなｗｗｗ
環境のカミがどれほど耐久振ってるのかはわかりませんがだいたいはラスカノで十分な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 01:57:17)
一応チョッキニンフにも有効ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 07:35:20)
妖テラスはどうですかな？ｗｗｗ格闘への切り返し、対イーユイの安定性確保が狙いですなｗｗｗ元より鋼毒炎を呼ばないというのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11:25:50)
パオジアンの襷ごと焼けるヤケモンなので繰り出しがしやすくなるフェアリーはありかと思いますなｗｗｗ
フェアリーの耐性と元の攻撃範囲があまり噛み合ってないのでテラバを採用しないとややピンポイント気味になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-25 11:57:34)
ヤードランよりヤキブロスの方が分かりやすい呼び方ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 20:12:39)
虫テラスってどんなもんなんですかなｗｗｗ
個人的にはそこまで魅力を感じなかったので使用感を聞いてみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 17:24:11)
虫テラスは弱点が被らず地面耐性が出来ますが、我は水も半減できる草テラスの方が使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 22:26:17)
サイクル性能の権化であるヤードがテラス切る＝最終局面であると仮定すると、水意識の草の方がいいかもしれませんなｗｗｗ
ヤキブロスは耐性チェンジが完璧に見えて、相手(格闘or地面であると想定)への打点が中途半端だと返し刀の岩を撃ち込まれて負ける可能性があるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-13 09:41:46)
メガネ以外の持ち物を渡す場合、ラスカノとヘビーボンバーを選択枠にすることって可能ですかな？ｗｗｗ
瞑想カミやチョッキニンフィアに厚くするのが目的ですが、セグレイブバサギリバンギラスあたりへの打点は減ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 08:16:18)
ヤメルも対カミにヘビボン採用したりしますし可能だと思いますなｗｗｗ
火力差大きいのであちらよりデメリットは大きそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 11:36:33)
技構成としてはヘビボン＋ヤバヒorマグスト/大地/ジェムですかな？ｗｗｗ
確かに対カミを強く持ちつつ条件付きの役割対象への役割を広げられそうなので机上論上はなしではなさそうですが、扱いは難しくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-24 08:15:26)

●ファイヤー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

146

ファイヤー

100

125

プレッシャー

ほのおのからだ

...

相性補完だけで言えばヒスイヤメルとの相性が良さそうですかなｗｗｗ草に対してうらみ（）でもあるかのような並びですなｗｗｗ
ただし対地面は岩技が怖いので他を用意するのが丸いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 18:34:26)
ここまで絶望的に技がないならやはりテラバを採用したくなりますなｗｗｗ表にはないですが草テラスがかなり切り返しに使えてやりやすかったですぞｗｗｗ3戦くらいしか使っていないので誤差かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 02:36:30)
一致テラスの場合、原始の力と寝言になるのですかなｗｗｗ
一応バレルや岩技のないガッサ意識なら炎の渦、寝言の組み合わせもありですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 06:28:38)
恐らく対策困難クラスになると思われるラブトロスの妖技＋気合玉＋大地の範囲を全て半減以下にできる貴重なヤケですのでそれだけでも充分採用価値はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 11:09:14)
テラバーストのタイプに悩みますなｗｗｗ草もよいですがドラン電気に刺さる地面、岩に有利な格闘も悪くなさそうですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-06-11 13:41:39)
一致テラスで使う時の4枠目をどうすればいいのか全くわかりませんぞｗｗｗ渦もよく分からないので大文字か火炎放射()ですかな？ｗｗｗ例外も例外ですなｗｗｗイーユイ以外の他ポケじゃ到底考えられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 02:53:50)
原始寝言でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-15 09:52:13)
火力を舐められている節があるので眼鏡を持たせた時のサイクル破壊能力がすさまじいですなｗｗｗ
受け出し能力も十分だと思いますなｗｗｗ
ですが眼鏡や珠以外の持ち物の時は火力が微妙に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-17 10:02:16)
似たような耐性を持ち弱点も少なく火力や崩し性能も近いヤンダーがライバルになりそうに見えますなｗｗｗ
単体性能はそこそこでしょうが環境的に炎耐性が活きづらそうで、採用したい場面が思いつかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 00:43:54)
最初はラブトロスに役割を持てる点を評価されていましたがそのラブトロスが皆無なのでこいつは不要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-27 13:22:52)
なんか我のコメントが消されてますが、特に不審なコメントしたつもりはありませんがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-07-29 21:42:41)
無言でコメント編集して言論統制を敷くのは関心しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23:35:53)
「にらみつける採用」という明らかに議論に関係ない発言を荒らし認定して削除したと思われますなｗｗｗ
その発言だけ削除すると違和感が出るので返答した↑2の方の発言も削除されたのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 23:50:07)
自分の意見に都合の悪い発言を消してると捉えられかねないので、コメ消しは一言断って行うのがベターですなｗｗｗ特に語ることもなく小話をした程度ならスルーでよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-30 01:58:12)
8世代ほどステロが飛び交っておらずガンガン殴り合う環境で、一致技2つの性能と厄介なテツノブジンに強めの耐性は魅力的で、構築模索中でエアプ気味ながらヤケモンじゃないかなとは思うのですが、やっぱり熱砂の大地を返せとしか言えませんなｗｗｗ岩技の採用がほとんど無いヒードランをテラス切らないまま相手できるかできないかでどんだけ評価変わるかって話ですなｗｗｗよく痛いと言われるヤャラのウィップ没収と比べてもなお没収の意味合いが重すぎますぞｗｗｗあと連れ歩くと姿がカッコいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23:20:35)

●ブリガロン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

652

ブリガロン

107

122

しんりょく

ぼうだん

...

別に今回はエッジ確定じゃなくてもいいのではないですかなｗｗｗエッジが最高打点になりそうなのはカイリューくらいですしどのみち倒せませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 21:58:57)
今作は格闘の競争が激しいですが技威力にも恵まれている点対ガッサミトムに強い点からヤリガロンも全く使えないわけではないでしょうなｗｗｗ
一方ヤンタロスにあった対パオジアンがなくなっているのでどちらかというと補完向きな印象ですなｗｗｗしかし特性が微妙ですなｗｗｗ厚い脂肪を寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22:06:53)
今作で防弾が有効に働く場面はあるんですかな？ｗｗｗほとんどおまけみたいなものだと思った方が良さそうな気がしますなｗｗｗ一応炎テラス時にフゴーのラッシュ＋シャドボ＋気合玉とカミのムンフォ＋シャドボ＋マジフレを受けられますが、特殊耐久が低いのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-08 22:53:50)
特性が活きる場面は微妙そうですが、物理耐久を活かした役割対象自体は一定数いそうですかな？ｗｗｗ
H220B36のロジカル振りで意地っ張りボルカマンのテラス雨鉢巻ウェーブタックルもギリッギリ確定耐えしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 03:43:07)
技候補にドラパ対策としてドラクロがありますが、草を半減にする超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方がいいのではないですかな？ｗｗｗもっとも、フゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどちらにしても優先度は低くなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15:27:40)
ドラクロはカイリューへの打点になりますが一致技に次いで優先度の高いエッジが刺さるので噛み砕くと入れ替えでよさそうですなｗｗｗ
まあ今作はウドハンインファエッジ地震どれも有用で他のサブはピンポイントでしか入らなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 15:56:38)
一応思念があればバレルに勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 17:15:43)
いつ使えるかもわからないのにコメント欄を開放する意味あるんですかなｗｗｗ同時に何が参戦してくるかもわからず環境が読めなさすぎるので現時点での議論は机上でしかなく無駄骨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-09 18:37:08)
↑仲間大会等で使う方やカジュアルで試運転する方が少数いらっしゃる以上全くの無駄ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-13 22:24:39)
一応エースバーンのかえんボールを無効化できる事は長所ですかなｗｗｗ
型によっては対処できない気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 05:04:38)
↑ボスバは今作から鬼火()がありますぞｗｗｗ
もっとも今作のボスバは変幻の弱体化に加えてダイマがないと異教徒的には命中不安()技に頼ることになるのであまり使用率が伸びない気がしますなｗｗｗ
しかし厄介なことには変わりないので鬼火()orアクロバット搭載型に対処できるならセールスポイントになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-05-15 12:00:48)
カジュアルで少しだけ回してきた際にあった場面ですが、熱砂/気合玉/ヘド爆/悪巧みという構成の化身ランドロスを完封する場面がありましたなｗｗｗサイキネや飛行テラスの採用率如何によっては役割持てますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-10 19:48:47)
草格闘3匹とも試しましたが我の肌に合うのはこいつでしたなｗｗｗ今作では草闘で受けたい物理ポケがおりそいつらに最も安定すること、ホーム解禁で鳥が増えてエッジが刺さる場面が増えたことの2点ですかなｗｗｗあと我個人の感想ですが達人の帯というアイテムを全然信用してなかったのですがこいつには持たせられますなｗｗｗ防弾？存じ上げませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23:07:55)
我も達人の帯で運用してますがなかなかよい手応えですなｗｗｗ防弾がほとんどないものとして立ち回るのも同感ですぞｗｗｗ変なところから飛んできたヘド爆を無効化したりはしましたがマグレの範疇だと認識してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 23:16:38)
こいつがありえるかはともかく草格なら我もこいつが一番だと思いますなｗｗｗｗ
エッジが偉いですぞｗｗｗｗ
防弾狙いはあまり現実的なプレイングとはいいづらいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00:02:30)
補完としての草枠に求められるのはガッサイルカ等の受けなのでBが高いこいつはすんなり入りやすいですなｗｗｗ
ミトムが怪しいのは玉に瑕ですがヒスイヤメルというフェアリーが弱点ではない竜が増えたのは大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 00:20:54)
貴重なウーラオス対策枠ですなｗｗｗ鉢巻暗黒強打も鉢巻水流連打も確3ですしゴツメがあれば襷（）持ちも余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 09:08:55)
同じ物理受けの格闘としては、ボオジアンも一緒に見れるゴツメ水ヤンタでウーラオスを見ようとしたのですが、耐久振ったパンツグローブ型水ウーラオスなんかだと遂行し損ねたりするんですよなｗｗｗストッパー性能は水ヤンタのが高いですが、攻撃面はこちらが勝りますかなｗｗｗボオジアン対策は別途設ける必要が生じますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-27 23:05:38)
別にヤンタと両採用でもいいのではないんですかなｗｗｗ役割はそんなに被ってませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 21:47:06)
お相手となんか立ち回りが噛み合わなくて攻撃がガンガン通るなと思ったら、異教徒ブリガロンの主流はやどりぎ()鉄壁()の耐久型なんですなｗｗｗサーフゴーを強く呼ぶので地震あった方が良さそうですなｗｗｗ元々自然に入る技ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-08 11:30:03)
帯でインファウドハンエッジ地震で使ってますが、物理方面の役割は安定して遂行できますなｗｗｗそれでもウーラオスのインファ受け、交代時の剣舞はリスクがあるため気をつけたいですなｗｗｗ
また相手のテラス権がなければ防弾のおかげで霊獣ボルトロスも倒してくれたりしますなｗｗｗ
サンダー交代読みの帯エッジを打ち込むことで、スカーフ型なら中乱数1発で倒せ、物理受け特化なら確定2発で羽休め強要して無償交代が狙えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 09:52:07)
メチャメチャボょうはつを撃たれますなｗｗｗｗ宿木()読みなのかウーラオスがひっこんでからハバタクカミが出てくるなんてこともあり、逞しい太腕に抱かれて爆ぜますなｗｗｗｗ
蜻蛉が弱点じゃないとこも地味に嬉しいですぞｗｗｗｗ現環境ではヤオンジェンがそのせいで動きにくいですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 01:32:07)
こんな見た目で論理の肝である想定外の火力を叩き出せてるのがおかしいですなｗｗｗガッサ対策もこいつに任せたいのですが燕返し入れようにも技枠が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 20:05:39)
ガッサからは打点が乏しすぎるので燕返しなくともタスキ削ってからインファで余裕ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 01:00:05)
↑2 ガッサ意識なら思念がいいですぞｗｗｗついでに呼ぶドオー対策にもなりますなｗｗｗ　↑3 ブリガロンは85%が腕白（）物理受けで意地がたったの6%（）ですのでまず挑発（）が飛んできますなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-19 21:38:50)
↑本当にそうですかな？ｗｗｗドオーにはウドハン、ガッサにはインファの方が入る気がしますなｗｗｗガッサ→ドオーに一貫はしそうですが限定的ですし汎用性はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 03:38:10)
襷ガッサは遂行に2回殴る必要があるのでインファのBダウンが響きませんかな？ｗｗｗ
ガッサだけ考えるならどくづきも選択肢ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 09:45:56)
ニドガ持ちが多いヤリガロンにマッパで突っ込んでくるかは疑問ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11:37:19)
マッパ2回+Bダウンマッパ程度ならH振りでも大抵耐えるようですなｗｗｗ
ウドハンもインファもデメリットがあるので過労防止にはなるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 11:43:47)
使ってる方にお伺いしたいのですが、耐久面のHBの振り分けはどのようにしてますかな？ｗｗｗ
ウドハン反動を考えるとHに多めに割くのが合理的ですが、多少Bに多めに振るとガチグマに勝てる可能性が出てくるので中々悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 10:11:49)
Bに寄せてガチグマに勝とうとするのは盲点でしたなｗｗｗ我は素の耐性や炎テラスと合わせて特殊を無理矢理見させたりもしてるので、ウドハンの反動も考慮してHブッパですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 08:04:44)
我もH振りでしたが、ボチグマの発想はなかったですぞｗｗｗおそらくこいつはH振りの使用感のみで合格でしょうし後で試しても良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 10:22:48)
S振り個体に抜かれることやビルド剣舞型、テラスタルも考慮するとあんま意味ない気がしますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-08-05 10:43:45)

●アローラベトベトン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

089

ベトベトン
(アローラのすがた)

105

100

どくしゅ

くいしんぼう

かがくのちから

...

対カミの処理ルートの一つにはなりそうですなｗｗｗ計算上は火力アイテムやたすきを持たないハバタクカミに後出しから役割を持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00:45:59)
異教徒視点だとタマゴ技忘却によるボサイクルの使用不可が嘆かれていますが論理的にははたき続投ダスシュ続投新規の合法ドレパン他有用なサブは大体続投とダメージは皆無(というか収支+)ですなｗｗｗ
後は環境的に動きやすくなればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 01:25:32)
論理的にはあり得ませんが毒手で毒を引けばカミを襷ごと持っていけますなｗｗｗ
0％と30％は一応違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14:52:01)
皆無とは言いましたが気合いパンツや技が消失した追い打ちが無いのは痛いですなｗｗｗ
それはそれとして鉢巻ダスシュであれば物理耐久ガン振りなハバカミでも確一なのは頭に入れておいて損はないと思いますぞｗｗｗ甘えるは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 15:03:12)
7世代のボッコウガやテテフみたいな明確な役割対象がいない&火力も微妙となるとやや厳しいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21:45:48)
弱点が少なく、広く浅く特殊を見れるという点ではヤラバリーに似てますなｗｗｗ
他にピンポイントでも受けづらい環境ボケに役割が持てれば前々作のようにヤケモン入りできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02:32:42)
特殊技のバリエーションに雷とマッドショットが増えましたなｗｗｗどっちもゴミですかなｗｗｗ
だいもんじはハッサムへの打点にはなりえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-17 09:10:39)
カミに対してはやはり強いですなｗｗｗ
ですがカミ以外の役割対象が少ない印象を持ちましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 03:49:58)
ツツミやゲッコウガも役割対象に入りますなｗｗｗ
ゲッコウガみるならドレパン欲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-12 07:08:05)
こいつの対カミ性能は眼鏡、襷以外を前提に遂行が物理なので瞑想カミに弱くならないというスペックですが、これそのままヘビボン入りのヤメルで同じことができるんですなｗｗｗ
勿論あちらは特殊ベース両刀なので遂行の火力が低い等の弱点はあるのですが、こいつ自身も止まりやすいポケモンでありなんなら総合的に見るとヤメルのほうがサイクルを崩しやすいんですなｗｗｗ
ツツミやゲッコウガも性能はあちらのほうが高く、奴の弱点である地面が通りやすくなることも解決できるわけではありませんぞｗｗｗ
Ｄ振りで眼鏡以外のサーフゴーを役割対象にできますが、それもあちらで対応できますなｗｗｗ
総合的にロジックしてヤメルを蹴ってまでこいつを採用したくなる理由が見い出せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 18:48:14)
一応弱点が地面だけなので格闘弱点もあるヤメルとは構築の組みやすさでは差別化になるのですかなｗｗｗ
あとは水テラスカミでも遂行できることですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 19:50:11)
カミを見るだけなら眼鏡ムンフォにも出せるヤカヌの方が安定しますなｗｗｗ
ヤカヌでもゲッコウガやマスカーニャはそれなりに見れる上、厄介なミミッキュに強く持ち物コストも軽いので穴埋め性能が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-14 23:40:27)
かつてのヤャラヤットヤンギに添えるヤラヤラのように、一線級のヤケモンと役割範囲を共有できるというのは長所にもなりえますなｗｗｗ
ヒメルやヤカヌと比べると呼ぶガチグマの火炎玉を叩いて大幅に火力を削げる、毒びし回収、対クレセ性能等まるっきり性能が被っているわけではないためヤーティ内でも共存できる範囲内だと思いますぞｗｗｗ
こいつの問題は耐性的にも技範囲的にも環境の物理アタッカーに対して弱すぎるという点だと思いますなｗｗｗ格闘ヤケや浮いてる威嚇勢である程度解消はできますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-15 00:09:28)
ツツミカミゲッコウガサフゴゾロアークあたりの面倒臭い特殊AT相手に雑に強いですなｗｗｗｗ
不意のテラスで弱点を突かれる心配がほぼ無いという安定感がウリですなｗｗｗ
火力がちょっと下がるものの、H252 D28振りでツツミのハイポンとレボルトの10万がちょうど確3になりますぞｗｗｗ火力を下げるのは論者の風上にも置けぬ愚行ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01:14:59)
風上にも置けないどころかそれはもう役割論理ではないので記述する必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 01:48:36)
カミだけならドランヤメルでやkｗｗｗと思っていましたがブースト+瞑想+鋼半減テラスという型をかなり見るようになりましたなｗｗｗ
上記2体に対する詰めの性能が高いため物理で焦るこいつはまあまあ有用かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 03:02:01)
↑3 H212D44振りで臆病ツツミのハイポンと特化霊獣ボルトの十万をAを下げずに2耐えできますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-23 05:52:58)
耐性は素晴らしいですが高威力な技の範囲が狭いですなｗｗｗ4倍狙いで氷パンチは必須ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 07:03:52)
地味な問題点として、↑２で言われてるツツミのドロポン２耐えができても鉢巻以上の火力がないと落としきれないことがありますなｗｗｗ
ボルトやカミ程度なら問題ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 08:43:39)
ドレパンで回復しながら殴るか、雷採用なら勝てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-29 10:50:51)
テテフと異なる点は最大打点をもろに受ける点ですなｗｗｗ今のヤーティではこいつを霊技に受けだすことはほぼ不可能ですなｗｗｗ加えてBEの存在から優秀なはたきおとすを撃てる場面が少なすぎですなｗｗｗダスト撃てばいいといえばそうなのですがメインの役割対象と対面してはたきで負担とサイクル優位を獲得できないのはこいつの魅力が消えてしまっていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-03 19:50:49)

●化身ランドロス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

645

化身ランドロス

125

115

101

すなのちから

ちからずく

...

使ってみましたが普通に強いですなｗｗｗ珠熱砂で大半の相手は確2ですし貴重な特殊地面アタッカーというだけでも価値はあると思いますぞｗｗｗただし当然ですが相変わらず優秀な霊獣のほうが使用不可になるのは懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12:44:15)
構築組むのが難しいですなｗｗｗ威嚇持ちで弱点を半減できる水ヤンタは組みやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21:45:53)
今作ではねっさのだいち習得&ちからずくと相性の悪いダイマックスもないので、前作よりは間違い無く強そうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 21:49:16)
ねっさのだいちはありえないｗｗｗ
ねっさのあらしですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 02:34:09)
火力が少し高いとはいえ威嚇の優位性に敵うとは流石に思えなさそうなのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-26 00:34:10)
元々霊獣のほうも役割は狭いのでそこはそんなに気になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 23:20:33)
コメントもレンタルチームも全然ないですが、ランク戦解禁後の使用感はどうなんですかな？ｗｗｗ
このまま議論に突入しても評価に困りますなｗｗｗ
上位にそれほど刺さっておらず、崩しづらい飛行も多いので微妙そうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 21:54:44)
使われてないってことなので落第でしょうなｗｗｗ
それかデータ不足でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 22:19:55)
殴り専のヤケモン候補としては一致技が片方しかないのが使いにくそうだと思いましたなｗｗｗ
霊獣ボルトに近い感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-04 23:01:06)
現状データが無さすぎるのでデータ不足行きで次回に持ち越しでしょうなｗｗｗ
これだけヤケモン候補が多いと漏れが出てくるのも仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-05 19:48:50)

●霊獣ランドロス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

645

霊獣ランドロス

145

105

いかく

...

異教徒ランドロスのテラスタイプが確認できた範囲で飛水妖鋼電の5種類いましたなｗｗｗそして我が(テラピースけちって)使ってる地面テラスも鈍足高耐久ボケの突破やランドロスミラーの岩受けで謎に刺さってますなｗｗｗ異教徒ランドも前作みたく全抜き()は厳しいでしょうが、相変わらず誰が何をやらせても強いポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 00:26:57)
落とす理由ありますかなｗｗｗ意外とディンルー見れたりして強いですぞｗｗｗまだ試していませんがヤータクンと黄金コンビを組めそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 02:37:13)
前世代定番のヤンギヤンドですとツツミが激重ですなｗｗｗヤメルか落第してしまいましたがツキあたりのほうが相方としていいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 06:25:07)
ツツミ対処するならそれこそヒスイヤメルでしょうなｗｗｗ
こいつ自体は威嚇蜻蛉でカイリューのマルスケを剥げるという強力な個性を持つものの、役割範囲が狭すぎるという明確な弱点を持ちますぞｗｗｗ
件のカイリューも別に役割を持てるわけでもありませんし、剣盾のエースバーンやサンムーンのコケコなど厄介どころへの役割を持てるわけでもありませんなｗｗｗ
ヒスイヌメルは構成と動き次第なのでこちらは蓋を開けてみないとわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 07:51:14)
力のハチマキ以上の倍率が乗らないと、甘えた受けだししてくる無振りボツノツツミをエッジで確一取れないですなｗｗｗんんｗｗｗゴツメ使用者は注意ですなｗｗｗ幸いヒスイヤメルの登場で一撃で倒せなくても致命的とはなり辛くなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 12:20:46)
なんぼ特殊型でもヘイラッシャやや有利は無茶がありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14:34:59)
↑と思い再計算しましたがA-1無振りウェブタ受け出しからの眼鏡草結びみたいな試合運びであればH252が確1でいけてしまうんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14:40:12)
一応勇敢気合いだまなら無降り無補正でもツツミを倒せるみたいですがアムハン切って気合いだま採用はあり得るのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 14:56:46)
それは役割論理的にもアリエールｗｗｗ
ツツミが重ければ草結びで良かったんですがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16:00:49)
下手なピンポイント役割破壊技入れるよりも、繰り出し読めるならば蜻蛉すればいいだけな気もしますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2023-06-08 16:26:30)
トンボを要れたとしてもエッジ地震で技枠が余りますなｗｗｗ
地面テラスだと特にですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-08 16:35:28)
眼鏡や球で特殊型も面白そうなんですが、往年の威嚇蜻蛉で試合のペースを握る動きも強力なので悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-09 00:27:20)
火力で化身にボロ負けしているのに、化身でやkとはならずに特殊型が候補に上がるのが、威嚇の優秀さを体現していますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 18:29:00)
実際過去世代でも特殊型霊獣ヤンドロス採用ヤーティでレート2000を出している方がおられますし、剣盾禁伝環境末期では両刀型も珍しくはなかったので、一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 19:20:25)
飛行テラスで使ってみましたが打ちたい技が多すぎて力の鉢巻持たせましたぞｗｗｗ威嚇さえ入れられれば不意の冷凍パンツならテラス切れば一発耐えるので立ち回りやすかったですなｗｗｗ飛行テラバの攻撃性能はヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-11 20:47:55)
↑に追記ですが地面テラスの場合は地震打つ機械になっていたので、蜻蛉もありますし拘る方の鉢巻が良さげでしたなｗｗｗヤンドロスはカスタマイズ性まで高いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 17:43:45)
過去世代の特殊霊獣ランドロスの最大の仮想敵は霊獣ランドロスだという認識なのですがめざ氷没収された代わりに熱砂を習得した現在はどこまでやれるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18:39:39)
特殊霊獣ヤンドロス使うなら、化身にはない耐久力を活かしたいので球は非推奨な気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-12 18:43:02)
他人の構築のパクりですが、水ヤンタとのコンビが素晴らしいですなｗｗｗ水妖勢と違って一貫性のあるタイプは生じてしまいますが、対物理としてはこちらの方が強固に感じますなｗｗｗボイリュー、ボオジアン、ボチグマ、ボグレイブといった一流どころを翻弄できますなｗｗｗ対ウーラオスは水ヤンタ側の方が負担重めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-06-18 23:11:01)
今日まで全く気づかなかったのですが、毒地耐性と草妖等倍なのでパワージェム切ってるボラフロルにかなり有利取れるんですなｗｗｗ今までヤータクンとかヤカヌチャンとかの専門職みたいなヤケを使わないと我には辛かった相手なので、いわゆる1軍タイプのヤケで処理が効くのは嬉しいですなｗｗｗ残念ながらB振りヤンドではパワージェムで確2取られるので役割対象とまではいかないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-01 22:50:27)
原則に従うと現状のトップ30でオオニューラとドオーにしか役割持てないのが気になりますなｗｗｗ
まだキョジオーンやコノヨザル、ディンルーに強力な遂行技がある化身の方が役割対象が多いとさえ言えますなｗｗｗ
技を絞れば繰り出せる場面の多さ、サイクルにおける威嚇蜻蛉の誤魔化し力、S関係の不確定要素が多い故に相手に掛かる圧力で
強いポケモンであることは間違いないものの、明確に役割持てるポケモンの少なさをどこまで許容できるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 16:44:53)
有利欄のスカスカ具合でいえばヤンギも相当ひどいですが、だからといってヤンギの実力を疑う論者はいないですし、こいつも相変わらずその手のヤケモンですなｗｗｗ
ヤンギやヤンタ等との相性は言わずもがなですし、立ち回り単位でカイリュー辺りがかなり楽になるのがありがたすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18:04:31)
ヤザンも相当に有利欄スカスカで、こっちはヤンギと違って耐久不足を理由に昨今は評価下げてる節はありますが、今環境ではサンダーやクレセを起点にバッコバコ崩せますからなｗｗｗむしろ雑に扱われる1軍常連組の方が役割対象の判定厳しかったりしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18:38:49)
前作で対策困難な役割対象であったエースバーン、ドリュウズ、パッチラゴン、カミツルギといったポケモンは殆どおらず、
レジエレキや霊ボルトも氷テラスや飛テラスばかりでカイナ、ワダチ、パーモット辺りも氷技の所持率がシーズン7に比べ増加傾向、
環境に方位されてることもあり、ポケモンとしては強くともヤケモンとしての性能はかなりふんわりとしたものに収まってしまった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 18:42:43)
まあ、化身ヤンドと霊獣ヤンドは殆ど別物ですがなｗｗｗ
両採用できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 19:59:51)
スペックは高いですが、役割対象が少ないのが微妙ですなｗｗｗ
ヤンギと違いヤンド以外で受けづらいポケモンが少ないので需要が低いですなｗｗｗ
浮いてる物理受けは少ないので、穴埋めとして採用したい場面自体はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 20:08:11)
こいつとヤンダーにも言えることですが、明確な役割対象を定めず何となく入れるならサイクル適性も高く強いんですなｗｗｗ
PT全体のスペックアップという採用理由は普通のPTならともかく、役割論理としてどこまで認めるべきかが焦点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21:10:08)
役割範囲が広く浅いタイプですので、対物理全般に構築を引き締めたいという理由で採用するのはこれまでもアリだったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 21:30:39)
氷以外の火力アップのない物理には大体勝てるイメージですなｗｗｗ威嚇で裏の負担も減らせますし、初手に投げればちょうはつ()をもらうことも少なくないので性能は高いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22:14:09)
そういえばやや有利欄にランドロスは入りますかなｗｗｗ
玉一舞飛行テラバも耐えて返しの1.1倍以上のエッジで無降りを、玉以上でh252を高乱数ですなｗｗｗ
テラスなしなら岩技の打ち合いになりますが岩石封じばかりですし基本負けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-04 22:55:17)
8世代の保険詐欺ダイマ環境ではなくなったため、電気タイプの氷技所持率が高めなのが気がかりですなｗｗｗ
あと技範囲的にはイダイナキバが上位互換じみてますなｗｗｗ威嚇込みの物理耐久も似たような感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-06 15:00:07)
とはいえ浮いていて地面の一貫を切れるので鋼や岩が多い構築ではこちらの方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12:13:38)
浮いてる威嚇で蜻蛉持ちで飛行テラバ打てるのは強みとしては魅力あるのですが、いかんせん役割対象がスッカスカなのが気になりますなｗｗｗ
有利欄に載ってる相手も環境に存在しないかいるにはいても数が多くない相手ばかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 12:52:38)
反対がなければ環境にいないのは(とりあえず80位くらい)有利欄から消して逆に環境にいるのを(ガラルヤドキングなど)追加して整理しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 19:01:02)
役割関係の整理は役割持てるのでやってくれるならありがたいですなｗｗｗ
ガラルヤドキングは盲点でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-09 20:29:09)
なんだかんだで電気地面無効、威嚇有り、蜻蛉有りとサイクル適性盛り盛りで強力でしたなｗｗｗ
強力なポケモンとありお相手にテラスタルを強要する場面も多く、それを他ヤケでいなすことで勝利に近づく試合も多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-10 07:50:49)
エースバーンですが襷持ちが多く、襷とハチマキのボールには出せず玉でギリギリなのでやや有利に下げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-11 20:40:06)
鉢巻飛行テラスで使ってますがボイリューに積む隙を与えない火力が出るのがいいですなｗｗｗ鉢巻逆鱗ぶっぱや不意の氷技や流星群意識のフェアリーテラステラバースト型でもいいんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-07-11 21:51:32)
特殊型悪くないですなｗｗｗ威嚇のおかげで化身より耐久が安定してるので、眼鏡つけて物理ポケモンに後出しして特殊技撃ってるだけで相手に負担をかけれますぞｗｗｗ化身より強いのではと感じましたぞｗｗｗただ眼鏡占有するのと浮遊飛行を呼ぶので肝心な熱砂の嵐を使う場面は少ないのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-16 16:17:00)
意外と良かったのが妖テラスでヤンタと組むことですなｗｗｗ2体かかるのでコストは高いもののヤャラみたいなことが出来ますし、ボーラオスの両方に対応できますなｗｗｗ
我は今回力の鉢巻を採用しましたが、高火力で物理耐久の高い妖と言うだけで存分に活躍してくれましたぞｗｗｗただ以前試した飛行テラスよりは力の鉢巻との相性が悪そうなので、この場合は帯とかでも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-07-20 21:27:43)

■コメント欄

SVポケモンホーム解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（SV）のコメントフォームと共有ですぞｗｗｗ
候補追加の議論はここですなｗｗｗ
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

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最終更新：2023年08月05日 22:00

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