SV禁伝環境第2回昇・降格議論

2回目の禁伝2体環境(レギュI)の議論ページですなｗｗｗ
ヤャット議論は2026/02/14(土)に行われましたなｗｗｗ
議論ログはこちらですなｗｗｗ

議論されたヤケモン及び順番は以下の通りですぞｗｗｗ
赤…昇格候補　青…降格候補

	開始	→→→				終了
2026/02/14(土)						(控えめ蜻蛉)

候補追加〆切: 2026年01月31日(土)※終日
※今環境は役割別ヤケモン一覧を利用してヤケモンの汎用性等を分類するため、軍分けは行いませんなｗｗｗ
※候補数が少ないため今回は足切り/顔パス昇格は行いませんぞｗｗｗ

■議論結果

	結果	備考
グレンアルマ	ヤケモン	昇格候補
ペリッパー	ヤケモン	昇格候補とんぼがえり採用時はれいせいのみ
ヒスイヌメルゴン	落第生	降格候補
レジアイス	落第生	降格候補
レシラム	落第生	降格候補

SV禁伝環境第2回昇・降格議論のポータルページですなｗｗｗ
ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

02月14日(土)の21:00以降〜にSV禁伝環境第2回昇・降格議論のヤャット最終議論が行われますなｗｗｗ
議論は終了しましたなｗｗｗ参加感謝以外ありえないｗｗｗ

議論のルールについて
- 進行役以外は文字色デフォルトでお願いしますなｗｗｗ
- 議論中の入退室のあいさつは控える以外ありえないｗｗｗ
- 基本的に議論の進行方法についてにある通りに議論が進行されますなｗｗｗ

■新規一般ヤケモン候補
- ●グレンアルマ
- ●ペリッパー
■降格候補
■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

■新規一般ヤケモン候補

●グレンアルマ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

936

グレンアルマ

100

125

もらいび

くだけるよろい

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

抜粋元は新規ヤケモン提案（SV）/コメントログ3ですぞｗｗｗ

グレンアルマを新規提案しますぞｗｗｗ時間がないので端的に書きますが、ザシアンでコライドンから炎技を誘い、オーバーヒートするのが単純ながら強力でしたぞｗｗｗ眼鏡なら無振りコライドンを確1、H振りを必然力圏内の乱数1にできますなｗｗｗコライドン以外だと炎オーガポンやザシアン、ラウドボーン辺りには出していけそうですぞｗｗｗ競合相手ですが、ラウドボーンとは貰い火と火力で、同特性のヒードランとは格闘耐性で差別化できると思いますなｗｗｗ交代際に竜技を食らってしまうと致命傷になりかねないなどややピーキーな面はあるものの、崩し性能は非常に高く議論していただきたいですなｗｗｗ今期使っていたヤーティを出しますので参考程度にしていただきたいですなｗｗｗ　QJFFW4　書き込み初心者なので不備等あれば大変申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-31 22:35:47)
- 提案やつですなｗｗｗ
  まず使用ヤーティは他の方同様、IDだけでなく6匹の並びと持ちもの程度はwiki内に記載していただきたいですなｗｗｗ
  次に我が気になった点はヤャンデラとの比較ですなｗｗｗもらいびのコライ受けとしては格闘無効かつ火力の高いヤャンデラの方が優秀なように思えますぞｗｗｗ
  対ラウドボーンも一致で弱点突けるヤャンデラの方が優れているように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-31 23:17:21)
失礼しましたなｗｗｗ並びと持ち物はそれぞれ
ザシアン　巨獣斬/じゃれつく/インファイト/ワイルドボルト　水＠剣
ギラティナ　流星群/シャドーボール/大地の力/テラバースト　鋼＠大白金玉
チオンジェン　リーフストーム/悪の波動/テラバースト/バークアウト　毒＠命の珠
テツノカイナ　インファイト/サンダーダイブ/じゃれつく/冷凍パンチ　妖＠拘り鉢巻
ガチグマ　空元気/ぶちかまし/じゃれつく/地獄突き　妖＠火炎玉
グレンアルマ　オーバーヒート/サイコショック/気合い玉/エナジーボール　鋼＠拘り眼鏡
ですなｗｗｗ改行これで合ってますかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-01 00:15:50)
- また、グレンアルマをB振りで想定していますがシャンデラとは物理耐久がこちらのほうが1.2倍ほど高く、コライドン以外に結構変わってくることがありますなｗｗｗ
  例えばザシアンの巨獣斬は陽気でもシャンデラは低乱数ながらも2発、意地っ張りだと確定2になってしまいますぞｗｗｗ
  一方グレンアルマは意地っ張りでも確定3になりますなｗｗｗ先程性格の割合を見てきたのですが、意地っ張りが4割ちょっといるようなので無視し辛いと思いますぞｗｗｗ
  また、グレンアルマは気合い玉やサイコショックを持っており、たまに出会ったバンギやハピラキ等特殊受けに対してはこちらのほうが優れていると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-01 00:17:01)
  - 追加説明やつですなｗｗｗ
    ザシアンにも役割持てるなら採用価値ありそうですなｗｗｗ最近はテラバ所持率が下がったようなので以前よりは役割持ちやすそうですかなｗｗｗ
    耐久不足と言われたヤャンデラについて計算したところ、コライの陽気ダイススケショ5発でも乱一な点は厳しそうでしたなｗｗｗ炎闘に無効受け出ししたとしてもテラス切らないと不安なのでそこで差別化できそうですなｗｗｗ
    追加で気になった点ですが、対コライについて竜技への受け出ししか触れてませんが格闘技への受け出しも不安ではないですかなｗｗｗ
    鉢巻インファは2発受からず、アクセルブレイク+ダイススケショも怪しいですなｗｗｗ
    そもそももらいび発動できていないと炎テラス相手に遂行手段がなくなってしまうと思いますなｗｗｗ
    立ち回りでカバーできる点ではありますが、欠点は明確にしておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-01 12:01:37)
    - 格闘への受け出しが不安なのは事実ですなｗｗｗただ我が使っていた時は初動ザシアン相手には殆どの場合素直にフレドラしてきたのでその点は気になりませんでしたなｗｗｗ
      格闘への受け出しを考えると確かに霊のほうが優秀なのは事実ですが、炎テラス+鉢巻だとラウドボーンが確2に取られてしまう為貰い火に軍配が上がり、ダイススケショだった場合先述の通りシャンデラでは5発を耐えない可能性があるのが難点ですなｗｗｗ
      炎技への受け出しを前提にはしていますがその両方に後出し出来るのが魅力ですなｗｗｗ
      グレンアルマが霊炎だったらもっと自信を持って提案していましたがたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-01 16:52:07)
  - 提案やつですなｗｗｗ
    対ザシアンもこなせるとのことですが、テラバこそ減ったもののテラスを切られるとそもそもオバヒを耐えられるのが気になりますなｗｗｗ
    実際に動かした時にザシアンがどのくらいテラスを切ってきたのか伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-01 17:22:30)
    - 実戦では相手のザシアンにテラスが残ってない場合が結構ありましたなｗｗｗテラスしてきた場合は切らせたと割り切って後ろで処理することになってましたなｗｗｗ
      一応グレンアルマのテラスを鋼にしてるのはザシアン意識しつつ竜耐性を求めてのことでしたが、ザシアン相手に使うことはありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-01 17:55:12)
  - 貰い火だからと比較されてますが、落第生のシャンデラと比べる必要はないと思いますなｗｗｗ対コライドンならばヤウドボーンが比較対象としてふさわしいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-01 21:30:01)
- チオンジェンは落第済みのゴミですが、あえて採用した理由を知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-01 12:12:01)
  - カイオーガ、黒バドが重かったので入れましたぞｗｗｗそこまで選出率が高い訳ではありませんでしたが、出せばそれなりの活躍してくれはしましたかなｗｗｗ
    ただグレンアルマの提案ですので深くは書きませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-01 16:54:17)
- ロジックについては現段階では大きな問題はなさそうですしこのまま致命的な否定意見が出ないようであれば今週末を目処に候補入りさせようと思いますがいかがですかなｗｗｗもう議論1週間前ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-04 22:50:33)
  - 我は異論ありませんが正式な候補入りはちょうど1週間前の土曜21時が目処ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-02-05 18:45:18)

...

技範囲的に魅力があるのはわかるのですが、とんぼ等倍だったりとラウドボーンと比べて色々危ういスペックすぎませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-08 09:10:20)
まだあまり使用していないですが、ヤシアンと組ませる場合なら選択肢として悪くはないとは思いましたなｗｗｗ
基本物理にしか出さないため仰る通りB振りで良いと思いましたぞｗｗｗムゲンダイナを処理したことはありますがなｗｗｗ
ウエポンに関してはそこそこ豊富なのでカスタマイズ性能はありますなｗｗｗ晴れヤバヒと合わせてコライドンの取り巻きも処理出来ますなｗｗｗ
エナボはピンポ気味ですがヘイラッシャに対しては有用で、ヤシアンの巨獣斬+交代後のヤレンアルマの眼鏡エナボで確定が取れるようですなｗｗｗ
役割対象ではありませんが超霊を後投げされた際に1発入れておきたいこともあり、悪波やシャドボが欲しい場面はありましたぞｗｗｗ晴れているならヤバヒもありですがなｗｗｗ

対コライドンに関しては総合的な遂行性能はヤウドボーンとあまり変わらなさそうな感じでしたなｗｗｗ両者とも単体での処理はあまり期待出来ませんなｗｗｗ
もらいびも発動機会は今のところそこまでありませんなｗｗｗ
触れられていない点としては、スカーフダイスに次ぐ採用率があるチョッキに対しては眼鏡ショックでチョッキ無視して遂行可能なようですぞｗｗｗスカーフでもダイスでもなさそうなコライドンを仕留めたことはありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-08 14:25:58)
もらいびが差別化点だと思うので発動せずとも役立てばいいのですが、牽制にはなっていそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-09 18:54:53)
言われてみればもらいび警戒はされている気がしますなｗｗｗ
コライドンの行動はヤシアンがSバレしているか否かやコライドンの持ち物が何であるかにも依るとは思いますが、その辺りも考慮に入れてコライドンの行動を縛りつつ運用出来れば使いこなせるのかもしれませんなｗｗｗ↑↑は忘れていただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-09 20:24:28)
ザシアンの相方としてラウドボーンと比べるとメタモン対策ができない点が気になりますなｗｗｗザシアンをコピーされた場合の対策としては厳しいですし、こいつ自身をコピーされた場合も受けにくい技範囲という強みがそのまま跳ね返ってきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-09 20:37:15)
文が長いので2つに分けますなｗｗｗ

上のコメントとは別の者ですが、使ってみて炎技の牽制になっている印象はありましたなｗｗｗしかし、取り巻きを考慮するとコライドン入りであっても出せないことが多いかったですぞｗｗｗ具体的にはコライドン入りに遭遇した18回中4回だけですなｗｗｗ数は少ないですが3回は勝ったので勝率は良かったですなｗｗｗ負けた試合でもコライドンとホウオウをうまく牽制してくれていましたぞｗｗｗ

ヤシアン対コライドン対面での引き先として優秀でしたが、とんぼを打たれることが多かったですなｗｗｗただ裏から出てきたのが水タイプの受けポケなら、火力で強引に撃破することもできましたぞｗｗｗラウドボーンとは違い、テラスしても対コライドン性能を失わない（妖テラスならむしろ対コライドン性能は上がりますなｗｗｗ）ところもよかったですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-02-09 20:43:57)
続きですなｗｗｗ

コライドンの炎技の引き先になれるのは素晴らしい個性ですが、単体で相手できるわけではなかったですなｗｗｗ役割対象もザシアンくらいしかいないので、選出のしにくさが難点でしたぞｗｗｗアタッカーではないホウオウにもめっぽう強いですが、A特化ブレバで確2なので役割を持てるとはいえませんなｗｗｗ

個人的には、ヤウドボーンの相互互換にはなると思いましたぞｗｗｗ対ザシアンを重視するならヤウドボーン、対コライドンや崩し性能を重視するならヤレンアルマですかなｗｗｗヤレンこともないというのが我の評価ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-09 20:44:23)
んんｗｗｗなぜか改行が多くなりましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-09 20:44:44)
ページ編集から改行減らしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-09 21:54:28)
↑感謝以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-09 21:58:16)

●ペリッパー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

279

ペリッパー

100

するどいめ

あめふらし

あめうけざら

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

以下は以前のレギュレーションであるSV禁伝2体環境(レギュレーションI)1回目およびSV幻禁伝2体環境(レギュレーションJ)でのコメントですなｗｗｗ
この時点では正式提案はされていない上に環境もやや異なりますが共通する部分も多いため参考までに載せておきますぞｗｗｗ
抜粋元は新規ヤケモン提案（SV）/コメントログ3ですぞｗｗｗ

まだガッツリ推すほど使い込めていないのですが、我自身半信半疑で試したところ現環境だとヤリッパーがかなり使いやすく感じましたなｗｗｗというのも現環境で激増したホウオウに強く出られる特殊であり、ディンルーラッシャランド辺りで受け駒が固まってる構築も多いのでこの辺まとめて崩せてしまうんですなｗｗｗコライ入りにも出せてラオスに対面有利なのも偉いとこですぞｗｗｗ禁伝環境のヤーティはヤシアンや両ヤライが軸になりがちのため、低種族値を加味しても重い所をまとめてカバーする補完枠として一考できると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-03 01:52:26)
- 前レギュですがザシミライ軸に組み込んだ珠持ちが非常に使いやすかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-03 02:02:50)
  - レンタルYTも公開しているのでよければ参考にしていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-03 02:03:15)
    - 拝見いたしましたなｗｗｗやはり使うなら主な居場所はザシミライ軸になりますかなｗｗｗ
      我は珠ミライ+眼鏡ヤリッパーで運用していましたなｗｗｗハイポンが抜群ならディンルー・等倍でも黒バドやカミが吹き飛ぶ火力が出る、テラスで等倍にされてもホウオウを押せる等火力が足りる場面が増える他、ミライが珠で撃ち分けられる事で電気技をキャッチしにきた地面を見てから雨水テラバで吹き飛ばせる等違った強みがありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-03 03:08:08)
    - ホウオウの約4〜5割が所持してるブレバを受けられないのが不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-03 06:58:37)
      - ザシミライと組んでいる場合の話ですが、彼らの飛耐性によりヤリッパー受け出し時にヤリッパーにブレバが飛んでくる事は無い・ブレバが無い個体なら地無効炎1/4により超有利になるので実践上だとあまり困る事はありませんでしたなｗｗｗ
        ミライドン警戒で地や草テラスを切ってくれればヤリッパーへの切り返し手段が無くなり、妖テラスを切ってくるならヤシアンで叩けるようになるので並び単位でホウオウに強くなれるという印象を受けましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-03 17:05:05)
- ヤキキリンもですが、特定の禁伝ピンポ気味なポケモンは禁伝二体環境以降では禁伝に遭遇する機会が増えたことでサイクルを回しやすくなってるのはありそうですなｗｗｗ
  コライ入りの浮いてる枠としては山田かヤンドの方が禁伝2体環境では合う感じはしますなｗｗｗアルセウスのシルク剣舞テラス神速を相手にするには威嚇持ちが欲しくなりますなｗｗｗミライ入りは使ってないですが相性良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-03 20:50:01)
- ヤリッパーありだと思うのですが最近コライのスケショが増加して受けれなくなっているのが気がかりですなｗｗｗ一方で岩技持ちのランドが少ない今、安定して役割を持てるのは魅力的ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-05 16:17:19)
  - その点は剣舞積ませる隙を作らないよう立ち回る、後投げ時に剣舞が見えたら妖テラスを切る・単体で処理できなくても裏のヤシアンヤンドやテラスタルミライドンで叩く等で対処していましたなｗｗｗ
    コライドンが受かるヤケモンがそもそもロクにいないので、個人的には単体で役割持ちきれない場合でも裏に任せる動きができるだけでも柔軟性は評価できると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2025-10-05 17:14:03)

以下は現在のレギュレーションであるSV禁伝2体環境(レギュレーションI)2回目での正式提案ですなｗｗｗ
抜粋元は同じく新規ヤケモン提案（SV）/コメントログ3ですぞｗｗｗ

前回のレギュIで使用感が良かったこともあるのでペリッパーをレギュIのヤケモンとして新規提案させていただきますぞｗｗｗ
前回の勝率は50戦32勝18敗、今回は10戦7勝3敗ですなｗｗｗ

・役割対象
コライドン（鉢巻格闘技・竜技除く）ホウオウ（飛行技除く）ランドロス（岩技除く）ディンルー（岩技除く）テツノワダチ（岩・電気技除く）他弱点を突かれない炎物理全般

・使用ヤーティ
レンタルチームID T3R37M
ザシアン[星]H252A252D4@剣巨獣斬/じゃれ/ワイボ/氷の牙
ミライドン[水]H252C252D4@こだわり眼鏡流星群/雷/オバヒ/テラバ
バンギラス[飛]A252B4D252@こだわり鉢巻エッジ/はたき/けたぐり/地震
ランドロス[水]H212A252D44@帯地震/とんぼ返り/かみ砕く/エッジ
ラウドボーン[草]H4B252C252@ゴツメオバヒ/シャドボ/大地の力/魅惑のボイス
ペリッパー[妖]H60B196C252@命の珠ハイドロポンプ/暴風/テラバースト/とんぼがえり

・使用感
以前レンタルPTを投稿した時に書かせていただいた文章とほぼ同じですが、ペリッパーの採用によるメリットは以下の通りですぞｗｗｗ

・ヤャラで既に明確な水飛行の良好な耐性
・特性あめふらしによるYT構築全体のコライドン受けの安定化
・特性あめふらしによるミライドンの水テラバの強化、必然力に頼らない必中雷
・雨+珠+ドロポン採用による想定外の火力での崩し
・これらを伝説枠を使わず一般枠で可能
・非常にピーキーな耐久を持つため持ち物枠として浮きがちな珠との相性が良好

珠持ち想定の具体的なダメ計は以下の通りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-12 00:49:09)
- 雨ドロポン
  →HD特化ディンルーに78.3～93.2％（確2）
  →D252振りディンルーに87.5％の乱1
  →無振り黒バドに62.5％の乱1 →無振りハバカミに93.75％の乱1
  →無振り連撃ウーラに69.2％～82.3％（確2）
  →H振りホウオウに確1
  →H振りヘイラッシャに44.4％～52.6％（20.31％の乱2）
  →無振りザシアンに18.75％の乱1
  →HD特化ドオー確1（貯水以外）
  →HDチョッキ暁ガチグマ確1
  
  暴風
  →H252コライドン確1
  →H振りヘイラッシャに59.6～70.5％（確2）
  →HDドオーに33～39.7％（99.53％の乱3）
  →HD特化オーガポン31.25％の乱1 - 名無しさん (2026-01-12 00:51:49)
- 耐久面においては
  鉢巻いじコライドンのテラス雨下フレアドライブが24.5～29.4％（乱4）
  鉢巻いじコライドンのインファイトが50.4～58.8％（確2）
  A252ダイスコライドンのスケショ4発が58.8～70％（確2）
  A252ダイスコライドンのスケショ5発が73.5～87.5％（確2）
  
  鉢巻いじホウオウの聖炎が20.2％～23.7％（確5）
  鉢巻いじホウオウのブレバが87.5％の乱1
  A252いじホウオウのブレバが65.1～77.7％（確2）
  A無振りホウオウのブレバが49～58.8％（98％の乱2）
  
  鉢巻いじウーラオスのテラス雨下水流連打が94.5～113.3％（89.94％の乱1）
  鉢巻いじウーラオスの雨下水流連打が69.3～84％（確2）
  
  A252ランドロスの岩封が43.4～51.8％（5.7％の乱2）
  A無振りランドロスの岩封が37.8～44.8％（確3）
  
  A無振りヘイラッシャの雨ウェブタク29.4～35％（10.2％の乱3）
  
  といった感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-12 00:52:04)
  - 初回の受け時に蜻蛉返りされたらほぼ役割放棄になりませんかなｗｗｗヤーティ相手だと相手コライとこちらのコライミライザシアン対面時にSバレしたら蜻蛉返りが一番安定択になると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-17 06:52:30)
    - ヤウドと比べた場合インファの被ダメが大きくなるのは見逃せない欠点ですが、それ以外は特性をシャットアウトする分ヤリッパーの方が被ダメが少なくなりますなｗｗｗ
      蜻蛉→インファ×2は耐えますが鉢巻持ちの場合は辛くなりますかなｗｗｗなお蜻蛉→スケショは低乱数ですぞｗｗｗ
      仮に突破されても雨が止むまでは後続で処理出来る可能性が残るのもヤウドなどにはない利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-19 12:43:28)
- 珠以上を持たせることで環境にいる多くの相手に確2以上がとれるので交代されたときも圧力はかなりのものがありますぞｗｗｗ
  火力を舐めた受け出しをされることが多いのでサイクル破壊に寄与してくれる機会が多々ありましたなｗｗｗｗ
  反面、耐久はかなり微妙ですなｗｗｗ雨に強く依存していることもあり、炎技以外には乱2確2をとられることも多いですぞｗｗｗ
  とはいえこのピーキーな耐久は珠との相性がいいと言い換えることもできますかな？ｗｗｗ
  ほかの役割対象に目を向けるとコライドン以外だと氷が等倍で地面の一貫がきれるので対策がしづらいワダチに強めなのは特筆すべき点ですかなｗｗｗ
  また、逆にコライドンに後出しされて雨を枯らされるとほぼ機能しなくなりますぞｗｗｗ
  テラバーストやふぶきを採用して打ち込む、ドラゴン技を読んでザシアン後投げor日照りを消すため炎技を読んでバンギラスの後投げなどで対処する必要がありますなｗｗｗ
  
  ・競合枠との比較
  ラウドボーン
  物理耐久の高さの他、身代わりや剣舞持ちのコライドンを咎められるという点でペリッパーに勝りますなｗｗｗ
  反面地面の一環を作りがちで選出に若干偏りが生まれやすいですぞｗｗｗ
  雨で炎技が弱体化するとはいえ使い分けは容易なこともあり構築に同居させて対コライに厚くできますなｗｗｗ
  
  ギャラドス
  同じタイプの通常環境では万年過労死一軍ヤケモンですなｗｗｗ
  ペリッパーは汎用性では大きく劣りますが、雨ドロポンの破壊力や必中暴風でテラスをしないコライドンを確実に処理できる点や
  後続のサポートという点では炎打点をいかくよりも大きく減退させられる点で軍配があがりますぞｗｗｗ
  また、現環境ではいかく要員にランドが入りやすいこともあり、ギャラドスの需要は通常環境と比べて低くなっていると言えますかなｗｗｗ
  
  ・総括
  本ポケモンのスペックはどちらかというと控えめですが、禁止伝説2体環境に限ってはコライドン受けの環境適正に加えて、非常に高スペックな伝説2体の長所欠点を補えることも相まって充分ヤケモンたり得るスペックがあると感じましたなｗｗｗ
  主役になることは少ないですが補間枠としては非常にいい仕事をしてくれるこのポケモンを改めてこの環境における新規ヤケモンとして提案させていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-12 00:53:55)
- 少し改行を入れましたなｗｗｗ
  我は未使用ですが、ドロポンのみとはいえ禁伝枠および鉢巻眼鏡使わずにそこそこの火力が出せるので、禁伝に鉢巻眼鏡渡したことで他の一般ヤケモンの火力は微妙…となりにくい点は期待はしていますなｗｗｗ
  ヤウドボーンと比べると威力110の一致技でコライドンに遂行しに行けるため、引かれてもそれなりに負担がかかりそうなのは偉いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-12 01:17:47)
- 提案やつですなｗｗｗ
  対コライ性能に大きく依存するものの、禁伝2体環境ならコライの遭遇率が非常に高いのでありだと思いますぞｗｗｗ
  個人的には一番競合するのは同じ特殊型の山田だと思いますなｗｗｗ
  山田は対ランドラッシャ性能が上で、ラオスガポンオオニューラなど一般ポケモン全般にも強めですなｗｗｗ
  ヤライ(緋)ヤシアンでは対ランドラッシャ性能が重要で、禁伝一体環境では一般ポケモン全般に強い方が動かしやすいので山田の方が使いやすかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-12 15:23:51)
- 現環境で多く見るコライドンやホウオウに対して強く出れるのはかなりよいですなｗｗｗですが少し使いにくく感じますなｗｗｗコライドンのインファだとかホウオウのブレバに対して後出しから受けれなかったりするのはかなり厳しいですなｗｗｗ先に書いている方がいますが山田のほうが使いやすいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-15 10:13:43)
  - 追記ですなｗｗｗダブルバトルもよくやるのですがダブルだとよくゴツメもちがいますなｗｗｗゴツメはどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-15 10:52:20)
    - ゴツメもありかと思って試用してみましたがダメではないもののなんともですなｗｗｗ
      ヤリッパーの長所の1つである対地性能が落ちディンルーやチョッキランドロスに1発耐えられかねないため火力アイテムで回すのが無難な気がしてしまいましたぞｗｗｗ後続に負担もかけられますしなｗｗｗ
      ハイドロポンプの火力はヤーマンダの倍以上ありますが、環境にいる地面はミライドンを想定しているためその耐久を崩せる火力があるに越したことはないですなｗｗｗ
      対コライドン性能だけでなく対地性能もヤーマンダやヤャラドスを採用せずにヤリッパーを採用する理由でもありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-16 00:18:59)
  - 提案者ではありませんが対コライドンと対ホウオウに関しては提案コメントの上にある提案前の使用感に載っている通りだと思いますなｗｗｗ
    コライドンは全ての技やテラスを考慮して単体で受けようとすると論理関係なく対処が難しいので、処理ルートを作って上手く処理する以外ないでしょうなｗｗｗ
    上には書かれていませんが炎テラスされても有効打があるのもヤウドボーンとの違いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-15 13:13:54)
    - 返信感謝ですなｗｗｗ確かにコライドンの方を全対応させるのがきついのはわかりますなｗｗｗですがどんなコライドンにも殆ど入っているインファイトを受けれないのはやはりきついですなｗｗｗそれとホウオウはどうなんですかなｗｗｗ前期にほんの少し使ったことがありましたがやはり使いにくかったですなｗｗｗ山田と競合していますがヤウドボーンと差別化できているのは良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-15 14:11:05)
      - 追記が多くて申し訳ないですなｗｗｗ前期に使ったのはペリッパーですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-15 14:11:52)
      - 提案者ではないですが、ダイスならスケショ、スカーフなら交代なので一旦ヤシアンに引くのが安定するはずですなｗｗｗスケショ無効受け出し後は雨下なら炎テラスフレドラ一発耐えられるため、交代読んで動けば良いと思いますなｗｗｗ
        鉢巻インファは無理ですが、S上げる手段が無いとザシミラの並びに出しづらい上、この構築では相手目線でバンギにしか有利取れないのでそんなに出てこないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-15 21:49:01)
        提案者ですなｗｗｗまさにそんな感じの立ち回りですぞｗｗｗ我の使用時は初手から鉢巻インファで突っ込んでくるコライドンは0でしたなｗｗｗこだわってるコライは基本的にとんぼかフレドラから入ってくるので格闘技を受けられず遂行不可能になる、という場面はあまりありませんでしたなｗｗｗホウオウに関してはあくまで処理ルートになりうる、包囲網の一つくらいに考えていただいた方がよろしいかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-15 22:41:14)
        返信感謝ですなｗｗｗペリッパーはあくまでもザシアンと組んでコライドンを抑える駒という認識で良いのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-16 09:12:03)
- ロジックも一通りまとまっていますしこのまま致命的な否定意見が出ないようであれば今週日曜午後を目処に議論ページを作成してよいと思いますがいかがですかな？ｗｗｗ議論が確定した場合議論日はチャンピオンズの件を考えると2/14(土)で確定して良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-17 01:50:22)
  - 特にロジックが破綻している箇所もないので我も候補入りして良いと思いますなｗｗｗ実際にヤケモン足り得るかはそこで話せば良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-01-17 03:07:41)
  - 実際の性能は少しピーキーですがロジックはしっかりしているので我も議論入りして良いと思いますなwww - 名無しさん (2026-01-17 13:00:44)

昇格に関わる運用等の議論はこちらですなｗｗｗ

竜技が激痛なのでコライドンを単独で見られませんなｗｗｗ
たしかにヤーティ単位で見るとコライ対策にはなるのですが、こいつがコライドンに役割を持てているとは思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-20 21:47:01)
ヤックウザしかりヤウドボーンしかり、最近使われているコライドン対策枠はどれもげきりんやスケイルショットに受け出せずヤシアンと組んだり妖テラスを切ったりして受けることが多いため、そこは気にしすぎる必要はないと思いますぞｗｗｗ
ヤリッパーの短所はハイドロポンプ以外の火力の微妙さと特殊耐久の低さですかなｗｗｗコライドンと組まれやすい相手に対しては一致技の通りは良好ですが、一撃で吹き飛ばせることは多いというわけではないためとんぼがえりなども含めて上手く使う必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-20 22:18:16)
耐久の数値がヘボいので雨降らしが本体みたいになりかねませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-01-21 18:17:38)
実際あめふらしが本体はいい得て妙で、こいつ以外の禁伝ヤケモンが主役を張っているからヤケモンとして議論する価値がある程度の使用感が出ていると思われますなｗｗｗ
一般環境でヤーティの主役を張るヤケモンが(禁伝と比較して)大して強くない環境でしたらヤャラに主役をやらせればやkｗｗｗで終わりになってしまいますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-21 18:31:48)
使用しましたが対地面性能は優秀でしたなｗｗｗ居座るか逃げるかは読む必要がありますが、一撃で飛ばしに行ける選択肢があるのは強いですぞｗｗｗ
一方でヤックウザやヤイオーガと比べると対面後続への圧が強くなく不利な択を迫りにくいことやテラスを安易に切りにくいことはネックであり、ヤウドボーンヤリルリ共々コライドン入りに対しての信用度は上2匹より大きく落ちますなｗｗｗ一般枠に求めすぎかもしれませんがなｗｗｗ
一応スリップダメを稼げるヤンギラスとは他の対コライドン候補よりも相性補完が良く、ヤリッパーによく投げられる黒馬バドレックスなどを砂ダメ圏内に入れて処理を楽にすることは出来ましたなｗｗｗ
黒馬バドレックスだけならチョッキヤーユイに変えてもやkだと思いますが別のポケモンに対しても砂ダメブーストが欲しいことはありますなｗｗｗこの辺りレンタルチームが上手く組まれているようには感じられましたぞｗｗｗ
ちなみにけたぐり持ちコライドンが増えているようですがヤリッパーはヤリルリ同様威力60止まりなので追い風()ですなｗｗｗヤイオーガはインファイトと異なりDダウンがないけたぐりを撃たれると眼鏡こんげんのはどうで飛ばせなくなるので選択肢が狭まりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-21 19:49:44)
コライドンを単体で見るのがそもそも間違いだと思いますなｗｗｗ
炎技や炎テラスを明確に封じ込められ、それ以外の火力も落とせるという点で包囲網のパーツとしては非常に優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-22 02:02:19)
ヤバソチャより火力が高いため雨下でもボィンルーを崩しやすかったりするんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-22 12:24:09)
オーガと比べると飛行持ってるのが偉いですなｗｗｗ
ザシアンから交代で地面透かして一致雨ドロポン打ち込む動きだけでも強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-24 18:12:08)
耐久と火力はヤダイトウメスに近いスペックはありますなｗｗｗ
雨+地面無効とザシアンの強化アイテム的な運用ならそこそこ強そうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-24 19:31:38)

冷静とんぼがえり等の技議論はこちらですなｗｗｗ

いつの間にかヤリッパーの控えめ蜻蛉についても議論で触れることになっているようなので、今のうちに他者の考察も交えつつ書いておきますなｗｗｗ
主な役割対象に蜻蛉持ちが多いこととドロポン以外は交代先を一撃で落とせるほどの火力を持たないことから相手の行動を見つつ後攻交代出来る蜻蛉との相性自体は抜群ですぞｗｗｗ持久力ブリジュは困りますが黒バド辺りのタスキは潰せると良いですなｗｗｗ
ヤリッパーはヤァイヤーの6割未満のA実数値しかなくヤァイヤー以上に火力が変わりませんが、S実数値も高くないため素早さもそう変わりませんなｗｗｗ
対アチグマではどちらが上取れるかによってほぼ無傷か即死か変わるためSにちょっと振ったアチグマを嫌うなら控えめですかなｗｗｗ冷静無振りヤリッパー(S実数値76)でも無振りアチグマ(S実数値72)なら抜けますぞｗｗｗ
それ以外で影響があるのはママンドガスガエンアシレバンギポリ2のような採用率30位以下の相手からですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-24 19:55:23)
まず蜻蛉を入れる場合の技構成について確認ですが、抜く技はテラバで良いですかなｗｗｗ
最大火力になる相手が広く地面からコライなど竜への交代先に一貫する吹雪より、冷静でもゴミ火力の蜻蛉を優先するのは違う気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 00:21:02)
というか吹雪って確定枠にしちゃダメなんですかなｗｗｗ
4つ目の技は不一致テラスの場合はテラバ、一致テラスの場合はトンボにしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 00:28:54)
↑&↑↑我も使用前は同じことを考えていましたなｗｗｗ
ただ使えばわかりますが一貫するとは言っても珠採用時だとD振りディンルーが低乱2止まりでコライドンも確定耐えとふぶきも火力微妙であり、素直にハイドロポンプを撃つか交代読みでとんぼがえりをする方が展開が良くなるケースが多いですなｗｗｗ
珠採用時かつ妖テラスの場合はふぶきとテラバーストはどちらか片方で良いと思いますぞｗｗｗ提案者も妖テラバーストと冷静とんぼがえりを採用していたはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 01:12:20)
クソみたいな火力のとんぼ帰り打つと体力10%削れるのはデメリットデカくないですかなｗｗｗｗｗｗ
交代読みにしても一貫性の高い遂行技２種が安定択になると思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 06:02:02)
威力110を蹴ってくそ火力のトンボをいれるのは果たして論理的にいいのですかなｗｗｗ
サブが少ないから技スペが余ってやむを得ずいれてるイメージなんですがなｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 09:47:02)
一致+妖テラバ蜻蛉で使いましたが吹雪が欲しくなる盤面はありませんでしたなｗｗｗ
地面殴るならドロポン、コライドンが晴らしに自分から交代で出てくる盤面を警戒するならさっさとテラス切ってテラバ押してましたなｗｗｗ
一致どちらも通らないトップメタとしてミライドンがいますがミライドン入りに対してはそもそもヤリッパー出すのが間違いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 10:14:38)
交換が読めてるならゴミ火力かつ珠ダメ食らう蜻蛉で交代するよりも、交換読み交換した方がいいのではないですかな？ｗｗｗ吹雪も微妙火力ではありますが蜻蛉よりは遥かにマシなダメージが入りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 10:15:42)
とんぼは1ダメでも与えられる時点で採用価値になりえるので強く否定することはできませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 10:47:22)
とんぼ自体はありだと思いますが珠自傷喰らってまでとんぼしたいかと言うと微妙ですなｗｗｗ
眼鏡とかなら全然採用あり得るんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 10:56:23)
ちなみに吹雪も蜻蛉も微妙な面があるので思ったのですが、渦潮ってありえるんですかな？ｗｗｗ技枠が余るからといって何でもかんでも渦潮や炎の渦を入れていいものではありませんし、仮想敵もあまり思い浮かばないので微妙な気はしますがなｗｗｗ一応サイクル妨害やタスキ潰しにはなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-27 13:16:12)
碌な負担もかからない低威力技を進んで考察するような真似はヤメルゴンｗｗｗそもそもこいつのCではタスキぶち抜いてワンパンを望めないのでなんの意味もありませんなｗｗｗ今回の提案が実質妖テラバ前提であれば、渦潮の技威力も元のままとなりますので尚のことありえないｗｗｗ仮に対面操作やミリ削りしたいだけなら蜻蛉の方がまだマシと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-27 13:44:15)
他の技でギリギリ候補に入れるとしたらエアスラですかなｗｗｗ晴れ下で吹雪を若干威力が上回りますなｗｗｗ
コライ相手に眼鏡でも吹雪だと7割の命中を当てた上で75%の乱一なので必然力で倒せるとは言って良いか怪しいですが、エアスラなら命中も高いので必然力で一撃ですなｗｗｗ
(このあたりの必然力の定義は不明確ですが、我は「吹雪を撃って当てる」というような一行動単位で考えていますなｗｗｗ) -- 名無しさん (2026-01-27 20:00:15)
不一致テラスの蜻蛉について控えめ蜻蛉とは別に議論しても良い気がしますなｗｗｗ
現状だとヤザンの蜻蛉のように技範囲を犠牲にしてゴミ火力の蜻蛉を採用するのはありえない扱いですなｗｗｗ
ヤダイトウの妖テラバ採用時の吹雪抜きクイタンはありえるようですが、あちらはクイタンの火力がそれなりに出るので少し事情が違う気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 14:24:11)
↑冷静蜻蛉は論理のルール的には基本断りを入れることなく採用が可能(ただし物理型のヤケモンに特殊技を覚えさせるような変態型の扱いで採用は自己責任)なので、実用性の有無は別にしてわざわざ議論するまでもないと思われますなｗｗｗ
控えめ蜻蛉に関しては負担の有無は別にして火力の妥協が入っているため議論が必要という認識ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 15:19:22)
ルールというか慣例的に技スぺ余るかどうかで決めてるだけという認識でしたなｗｗｗ
火力でサイクルを崩す論理において、ゴミ火力の蜻蛉を撃つより技範囲で崩す方が原理に近いのでグレーに近いラインだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 18:39:12)
とりあえず冷静蜻蛉の話をメインに戻しますなｗｗｗ
一致テラスの場合、ヤァイヤー同様「技スぺが余る」のが理由で採用する側面もあるので、元の役割を重視するために控えめ蜻蛉でも良いと思いますなｗｗｗ
しかし不一致テラスの場合、技範囲を狭めてまで「交代時に負担をかけること」を重視して蜻蛉を採用しているのに、控えめにしてその火力を妥協するのは矛盾する気がするんですなｗｗｗ
建前だけでも交代時に負担をかけられることを理由としているなら、少なくとも吹雪のような高威力技を切って明らかに技範囲を狭める場合は冷静にするべきだと思いますなｗｗｗ
他の採用理由として「タスキ対策」がありますが、これを主とする場合はヤロテスタント専用で控えめ蜻蛉を認めることになると思いますなｗｗｗ
「交代見てから交換」は蜻蛉のメリットではありますが、すてゼリフやバトンが認められていない現状では控えめにして良い理由にはならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 18:59:29)
襷持ちがぺリッパーの前にでてきますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 19:27:57)
黒バドは出て来ることは後出し死に出し問わずそこそこありましたがタスキであったと断定出来るケースは少ないですなｗｗｗ
黒バドは元々速すぎるので少しでも削れてしまうとスカーフなどとは見分けがつかなくなりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 19:50:27)
水+飛を両方半減するのは電竜、鋼竜の複合ですなｗｗｗ
これらには吹雪が等倍以上でダメージが入るため基本的に確定でいいんじゃないですかなｗｗｗ
一応メガネ持ちならば雨ハイドロポンプで無振黒バドを確1にできますなｗｗｗ暴風も一応混乱のリスクがありますし簡単に無償降臨されることはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 21:23:18)
襷黒バドが態々襷を潰す覚悟でぺリッパーに後出しはしない気がしますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-02-01 22:19:16)
↑×3 の者ですが、アイテムを断定出来る機会が少ないだけで出されたこと自体はありましたぞｗｗｗ
いわゆるコライバド+1の組み合わせだと他に出せるポケモンがおらず苦し紛れのためなのか、ハイドロポンプ以外は確定で耐える上に次ターン上からのアストラルビットで嘶きの起点に出来るためか、はたまたそれ以外の理由があるのかはわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 22:53:59)
黒バドに蜻蛉当てた後って誰に引く想定なんですかなｗｗｗ
ヤンギ入りなら砂があるのであまり蜻蛉ダメのメリットがないように思えましたなｗｗｗ
蜻蛉撃つよりドロポンで砂圏内まで削ってヤンギ投げる方がリターン大きそうですぞｗｗｗ
ちなみに珠ドロポンは62.5%の乱一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-02 19:43:01)
仮にコライドンが引かなかった場合、ハイドロポンプだと何とも言えない状況になりますが、とんぼがえりであれば最悪雨下ヤシアンで誤魔化せるため場合によっては撃ちますなｗｗｗ
コライドンが黒馬バドレックスに交代した際に当てた場合は対策枠に引きますが、ヤンギラス入りの場合は仰る通りタスキ対策としてのメリットは薄いでしょうなｗｗｗ
ずっと使用している訳ではないためもっと良いプレイングがある可能性はありますぞｗｗｗそうであれば申し訳ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-02 21:20:02)
確かに居座りには蜻蛉の方が刺さりそうですなｗｗｗ
結局ダメージはほぼ有効に働かなそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-07 12:19:52)

■降格候補

●ヒスイヌメルゴン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

706

ヌメルゴン
(ヒスイのすがた)

100

110

150

そうしょく

シェルアーマー

ぬめぬめ

降格提案文ですなｗｗｗ

...

●レジアイス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

378

レジアイス

100

200

クリアボディ

アイスボディ

降格提案文ですなｗｗｗ

...

●レシラム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

643

レシラム

100

120

100

150

120

ターボブレイズ

降格提案文ですなｗｗｗ

...

禁伝1体環境ならオーガポンや拘りイーユイなどを含む一般ポケに後投げが出来たので使えないとは思いませんでしたが、2体環境以降だとヤーティ内でお留守番になる場面もしばしば見受けられましたなｗｗｗ
弱点が共通することは気になりませんでしたが、ハバタクカミなどの等倍技に後出しすることはそこそこあることからヤシラムの被ダメ感覚は強く要求されますぞｗｗｗ
また切り返し性能が上がるため良くも悪くも攻守両面でテラス権を渡しがちですなｗｗｗヤシラム単体で見ればプラスになることは多いですが他に悪影響を及ぼさないかは注意する必要がありましたなｗｗｗ
総じて言えば癖が強く、プレイング難度が高めな気がしますなｗｗｗ
なおサブウエポンはきあいだま含めてほぼ撃たないため、特に炎or妖テラス採用時はタスキパオジアンなどを焼けるほのおのうず採用もありだと思いましたぞｗｗｗ眼鏡で固定されるのだけはネックですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 14:06:51)
禁伝2体環境においては弱い事はないが非常にプレイングが難しい枠ですなｗｗｗ
役割対象が対面有利、やや有利程度に留まる事が多く使い勝手の悪さが目立ちましたぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-01-25 17:29:12)
実際に使用した方はどの禁伝と組んで使用したのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 17:45:53)
我は妖テラスヤライドン(緋)と炎テラスヤシラムで使用しましたが、おそらくヤシラムを妖テラスにしてヤライをそれ以外で使う方が切り返し性能は活きますぞｗｗｗ
ヤライと組んだ上で炎テラスにしたのは単純に高火力に惹かれたからでしたが、ヤライや地面ヤケがカミパオから引いた時のことを考慮するとダメな選択肢というわけではないのかもしれませんなｗｗｗもちろんそれぞれの対策枠も入れてはいましたがなｗｗｗ
ホウオウはヤライヤシラム両方に刺さりますが、素のタイプ相性上あまりテラスされず逃げもしないため上から鉢巻ワイルドボルト通したり晴れ眼鏡あおいほのお2発で焼き切ったりしていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-25 18:44:53)
連発しやすいあおいほのおが優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-29 13:25:59)
ヤライ(緋)と合わせて使ってみましたが、やはり受けが辛すぎるように思いましたなｗｗｗ
2体の耐性があまり噛み合っておらずミラコラ黒バドルナは2体とも不利な上、カミパオランドなどメジャーな一般ポケモンも受かりませんなｗｗｗ
上で挙がってるヤシラムの対カミ性能も受け出すとテラス抜きでは眼鏡やタスキに負けますなｗｗｗ
カミパオが受かる炎アルセウスのような相性良さがないのであまり魅力的な組み合わせに感じませんでしたぞｗｗｗ超火力のあおいほのおは楽しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-29 23:53:48)
使いたいのですがレギュIでこいつ入りのヤーティってありますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-01-31 12:47:56)
禁伝2体環境で定番のヤシアン＋禁伝竜ヤケの組み合わせにすると、ヤシアンの場合地面が一貫するのが痛く、構築難易度が高くなりがちですなｗｗｗ他の禁伝竜の方が使いやすい印象があるのは、その辺も関係していそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 13:58:40)
ヤックウザ・ヤルキア・ヤュレムは若干低めなスペックながらタイプ相性が良く、両ヤライ・ヤゲンダイナは若干噛み合わない部分はありながら数値の高さでカバーしている印象ですなｗｗｗ
タイプがそれほど噛み合わず禁伝としては数値の低いヤシラムと組む利点があまりなさそうなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-02-01 14:32:53)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

SV禁伝環境第2回昇・降格議論について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ

候補追加の議論はここですなｗｗｗ

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

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最終更新：2026年02月14日 22:50

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