技考察/第8世代 - 役割論理専用wiki　 - atwiki（アットウィキ）

技考察 > 第8世代

2019/11/14に技考察の議論が解除されましたなｗｗｗ
ただし、「第8世代の技議論」が主対象であり、第7世代で泥沼化した議論を語るのは混乱を招くので非推奨ですぞｗｗｗ

管理人からの報告ですなｗｗｗ

報告ですなｗｗｗ
明日に控えた８世代に向けて技考察の凍結を解除しますぞｗｗｗ
また今後情報が飛び交うことでここがパンクすることが想定されるので、一定期間の間は技考察はじめ変更点が多かった要素のページについてはコメントフォームの設置を容認しますぞｗｗｗ
念のためログインユーザー以外の方で設置される場合は管理人からのおしらせページ等に一報いただけると助かりますなｗｗｗ
-- (二代目管理人) 2019-11-14 18:28:07
あまりにも当たり前のことですが一応確認ですなｗｗｗ技議論の凍結解除といっても7世代の技については議論しないということでよろしいですかなｗｗｗ
あくまで剣盾世代でのランク戦における技について技議論を解禁ですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-14 18:58:06
↑我が答えるべきではないかもしれませんが我の認識としてはあくまでも８世代での利用のための解禁ですなｗｗｗ
7世代についてはレートが今日で終わるのかどうかを把握していませんが当wikiでの最新世代としての扱いは少なくとも終わりを迎えますなｗｗｗ
そのため今後wikiで役割を持てるのは8世代での議論になりますぞｗｗｗ
7世代での泥沼化した技議論（具体的にはアクテ切り等ですなｗｗｗ）については技考察で今後語るのは個人的には混乱を招く（メガヤャラがそもそもいないですなｗｗｗ）ので非推奨ですぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2019-11-14 19:31:46

ここでは過去に考察された技をまとめていますぞｗｗｗ
対異教徒用の技は論者戦でゴミになりますなｗｗｗ
採用される技は原則、命中率70％以上のそのポケモンが覚える物理攻撃技/特殊攻撃技の最大威力技ですなｗｗｗ
攻撃技の性能や追加効果、制限・反動、刺さる相手、技スペースなどによる例外があるのでここではそれを解説していますなｗｗｗ

ダイマックスわざについてはこちらを参照ですなｗｗｗ

基本

ヤケモンが採用するのは、役割放棄にもサイクル放棄にもならない、命中70以上で各タイプ物理/特殊最高威力の攻撃技ですなｗｗｗ
具体的には以下の技ですなｗｗｗサブとして採用されやすいものは一緒に載せてありますなｗｗｗ
現状覚えるヤケモンが落第または剣盾未登場のものは（）で括っておきますなｗｗｗ


メガトンキックすてみタックル	（ばくおんぱ）	（ブレイブバード）	ぼうふうエアスラッシュ
フレアドライブヒートスタンプほのおのパンチ	オーバーヒートもえつきるだいもんじ	（サイコファング）しねんのずつき（サイコショック(*1)）	サイコキネシス
アクアテール（アクアブレイク）	ハイドロポンプ	メガホーンきゅうけつとびかかる	（むしのさざめき）
ワイルドボルトかみなりパンチ	かみなり	（もろはのずつき）ストーンエッジいわなだれ	（パワージェム）げんしのちから
パワーウィップウッドハンマー（リーフブレード）	（リーフストーム）エナジーボール	ポルターガイストシャドークロー	シャドーボール
（つららおとし）れいとうパンチこおりのキバ	ふぶき	ドラゴンダイブドラゴンクロー	りゅうせいぐん
（きあいパンチ(*2)）（とびひざげり）インファイトばかぢから	きあいだま	はたきおとす DDラリアットかみくだく（じごくづき）	あくのはどう
ダストシュートどくづき	ヘドロウェーブ（ヘドロばくだん）	ジャイロボールヘビーボンバーアイアンテールアイアンヘッド	ラスターカノン
じしん	だいちのちから	じゃれつく	ムーンフォースマジカルシャイン

これらの技以外を採用するパターンは次の通りですなｗｗｗ

1. その技よりも高性能の技またはそれと遜色ない技を習得できる

高性能の技の場合は当然そちらを採用すべきですなｗｗｗ
- ヤーラオスのあんこくきょうだですなｗｗｗ確定急所により実質火力はDDラリアットの1.41倍ですぞｗｗｗ

それと遜色ない技の場合は選択となりますなｗｗｗ
- ヤードランのマグマストームですなｗｗｗ単発火力はオーバーヒートより低いため確定技にはなりえませんが、定数ダメージを加味するとオーバーヒートを上回る一面を持つ技ですなｗｗｗ
比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもありますなｗｗｗ
- 第八世代ヤケモン候補にはでんげきくちばしがありますなｗｗｗ詳細は後述しますが総合的にロジックしてワイルドボルトよりも優先すべき技といえますなｗｗｗ
- 特性ちからずくのヤケモンは、いわなだれがストーンエッジとほぼ同じ火力になり、さらにいのちのたまのダメージを受けないメリットがあるためいわなだれ優先がアリエールｗｗｗ※いのちのたま以外の場合はストーンエッジ以外ありえないｗｗｗ

使用者がヤケモンではない場合だと基本的にその技に関する考察は行いませんなｗｗｗ
あおいほのお、らいげき、こんげんのはどう、だんがいのつるぎ……等は考察するまでもなく「採用する以外ありえない」「ヤケモンに欲しい技」でFAですぞｗｗｗ

2. ヤケモンの性質上その技を使うことができない

上の表にある技をそもそも覚えられない、あるいは特性込みで必然力の範囲外になるケースですなｗｗｗ
- ヤリュウズ等、ストーンエッジを覚えないポケモンに岩技を採用する場合はいわなだれになりますなｗｗｗ
- ヤゲキッスならぼうふうとムーンフォースの両方が覚えられないためエアスラッシュやマジカルシャインを使わざるを得ないですなｗｗｗ
- ヤマゲロゲの物理水技はアクアテールではなくアクアブレイクになりますなｗｗｗ
- 特性はりきりの場合は命中85以下の技は必然力の範囲外になるため採用できませんなｗｗｗ

3. 技の効果がサイクル戦に適正があり、有用性が認められる

ボルトチェンジ等ですなｗｗｗボルチェンはダメージだけを見ればかみなりの劣化ですが、相手が交代した際にサイクル戦を有利に進められる効果を持ちますなｗｗｗ
有用性が認められないものはナッシーｗｗｗ過去にはしぜんのいかりで揉めたケースがありましたなｗｗｗ
ねごとは催眠技に対してサイクル戦を行うための手段でありヤロテスタント限定で採用されることもアリエールｗｗｗ

技考察では主に1と3についての根拠がまとめられていますなｗｗｗ

個別裁定

インファイトとばかぢからの両方を覚えるヤケモンはどちらの技を採用するとよいのか？

基本的には打ったら交代するのでどちらでもいいですなｗｗｗ
インファイトを打ってもAは下がらないため、遂行後に起点になりづらいですぞｗｗｗ
ばかぢからはDが下がらないので特殊への役割が安定しやすいですなｗｗｗたまに火力不足になりますがなｗｗｗ
- つまり差異が出る状況がどちらも打ち合い前提なんですなｗｗｗよってどちらでもいいですぞｗｗｗ
ただし特殊方面にほとんど、あるいは全く役割を持たないヤケモンの場合はインファイト一択ですぞｗｗｗ
再生持ち相手の遂行にはインファイト＞馬鹿力ですなｗｗｗ
両刀ヤケならAダウンのデメリットが少ないので馬鹿力という選択もアリエールｗｗｗ

タイプ違いで威力違いの技の採用について

例えば、ヤザンドラがだいもんじ(110)を抜いてだいちのちから(90)を採用する、これはヤトリックでもヤロテスタントでもアリエールｗｗｗｗ
先制技の説明に書かれている『そのポケモンが覚えるそのタイプの最高威力技』の意味も同様のロジックですぞｗｗｗｗ

タイプ同じで威力違いの技の採用について

同タイプ・威力違いの技に関しては、論理的メリットがない限り威力を下げる採用はありえないｗｗｗヘドロウェーブ＞＞＞ヘドロばくだんですぞｗｗｗアクアテール＞＞たきのぼり＞＞＞アクアジェットも然りですなｗｗｗｗ
サイクル戦における明確なメリットがあったとしても威力差が大きければありえないｗｗｗｗ　エナジーボール＞＞ギガドレイン、かえんほうしゃ＞＞マジカルフレイムですぞｗｗｗ
- 例外は瓦割り≦地獄車などですかなｗｗｗ威力差がかなり小さいのに無駄に反動があるという非常に使い勝手が悪い技だからですなｗｗｗ

◯かみなりとボルトチェンジ

かみなりとボルトチェンジは併用なら可能ですなｗｗｗかみなりを採用せずにボルトチェンジだけ採用するのはありえないｗｗｗ
- ごくごく一部の不一致ボルトチェンジはこの限りではないですが、すべてヤケモン未満ですなｗｗｗというかガラルではギギギアル（とミュウ、コバルオン）しか該当しませんなｗｗｗ
とんぼがえり、ボルトチェンジ、クイックターンそのものがありえる理由については後述ですなｗｗｗ

◯とんぼがえりとその他の虫技

とんぼがえりは不一致で使うヤケモンが多いため、虫技との併用ができない例が多いんですなｗｗｗ
虫タイプであっても、むしタイプの項目でも書かれている通り、虫技はメジャーな相手に弱点を突けることが非常に少ない上、一貫性もかなり低いんですなｗｗｗ
一致最大威力が80止まりの場合、蜻蛉との威力差が比較的小さいのでその虫技を切って蜻蛉単採用もありえますなｗｗｗ
- 蜻蛉と威力差の大きいメガホーン等を覚える場合は両採用が基本ですが、現状それらと蜻蛉が両立する虫ポケはいませんなｗｗｗ

◯はたきおとすとその他の物理悪技

はたきおとすは特定条件で火力が落ちる技なので他の悪技との選択が可能ですなｗｗｗ
もちろんはたきおとすとその他悪技の両方を採用するのも（論理的にありえる悪技であるならば）可ですなｗｗｗ

◯ゆきなだれ（ヤャラドスのみ）

交換先への負荷が軽いですなｗｗｗ
蜻蛉やボルチェンで交代された場合は威力が倍になりませんなｗｗｗラス1で交代が不発だった場合は威力が上がりますなｗｗｗ
逆鱗読みで繰り出した場合は必ず打ち合いになるので確実に威力を上げられますなｗｗｗｗ
ヤャラドスの氷最高威力はこおりのキバですが、威力差が小さいため採用が認められていますなｗｗｗ

これが物理氷技の最大負担技の場合は当然アリエールｗｗｗｗ
れいとうパンチを覚えるヤケモンについては威力差が大きいためありえないｗｗｗ

落第生ですがヤーマーガアのリベンジも他の格闘技がボディプレスのみであり、HA振りの場合火力差がほぼないためアリエールｗｗｗ

◯でんげきくちばし（ヤッチラゴンのみ）

技の効果を無視してもそこそこ威力のある攻撃技ですなｗｗｗ
技の効果は「しっぺがえし」の逆ですなｗｗｗ先手を取った場合または相手が交代した場合に威力が倍になりますぞｗｗｗ
- 交代先に威力が2倍なのでアリエールｗｗｗｗ威力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 上から殴った場合も2倍になりますが、こちらは当てに出来ませんぞｗｗｗｗｗ
パッチルドンはヤケモン候補ではないので考慮しなくていいですなｗｗｗｗ
「エラがみ」と「アクアブレイク」も似た関係ですが、そちらは習得者はヤケモン候補ではないので考慮しなくていいですなｗｗｗｗ

「交代先に2倍なのでアリエールｗｗｗ」に関する補足ですぞｗｗｗ

タイプ同じで威力同じの技の採用について

◯じごくづきとかみくだく

同威力なので論理的には特に大きな違いはありませんぞｗｗｗよって好みで構いませんなｗｗｗただ追加効果が必ず発動するじごくづきの方が多少優勢ですかなｗｗｗ
ただし現状では音技封じで役割を持てるようになるケース、音技封じでかなり役に立った等の報告はされておりませんぞｗｗｗ
効果時間は常に「次ターンの終わりまで」ですなｗｗｗ
- 先手地獄突きが決まればそのターン出すはずだった音技は不発になりますぞｗｗｗヤケモンが先手地獄突きできるかは知りませんなｗｗｗ
- 技の説明文では「2ターンの間」と書かれていますが、後手地獄突きの効果時間は実質1ターンしかないので注意ですぞｗｗｗ
じごくづきの音技封じが特に有効に働くヤケモンがいれば報告する以外ありえないｗｗｗ

◯互換性のある連続技

単発技の最大火力と威力が同じになる場合はタスキやばけのかわを貫通のメリットがある連続技推奨ですぞｗｗｗ
- ヤラヤラのホネブーメランなどが該当しますなｗｗｗ

ヤケモンのページで技候補に載っていない技について

ヤケモンの個別ページに載っていない攻撃技でも、あるヤーティにおいて刺さる相手がいるなら一応問題ないとされていますなｗｗｗ
つまり技枠（特に4枠目）が余りがちなヤケモンに、そのヤケモンとの役割関係が薄いもののヤーティ単位で重い相手を見るために採用される技という認識でいいですかなｗｗｗ
載っていない技で有用なものがあれば積極的にwikiに報告・提案すべきですぞｗｗｗ逆に確定技で環境に適していないものがある場合も報告すべきですなｗｗｗ
言うまでもありませんが、先制技や補助技等の論理的にありえない技の採用はありえないｗｗｗｗｗｗ

ありえない技採用の一例ですなｗｗｗ

一致技を採用しないことについて

採用しない確固たる理由がある場合には一致技切りが認められる場合はありますなｗｗｗ
ロジックによってはヤトリックだろうが一致技不採用はアリエールｗｗｗ
単に技範囲を広げるためだけに最大打点の技を捨てるのはありえないｗｗｗｗ
重要なのは威力ではなく指数・負担ですなｗｗｗ物理型なら、たとえ高威力だろうが特殊技だと優先度は落ちますし、逆もまた然りですなｗｗｗ
一致技がドラゴンクロー止まりの物理ドラゴンヤケはドラゴン技を外す事もありますぞｗｗｗ

ありえる技

ここから先はありえる技ですなｗｗｗ

反動ダメージ技

反動は痛いですが、より早くサイクルを崩すことが重要なのでアリエールｗｗｗ
もろはのずつきは反動が痛すぎるためストーンエッジと選択になっていますなｗｗｗ他の反動技と比べ役割放棄になる可能性がかなり高いからですぞｗｗｗ
これをメインウエポンで扱うヤケモンは反動ダメージを受けても役割を失わないほどの有り余る耐久や、被弾を減らせたり技の試行回数が確保できる程のSが求められるようですなｗｗｗ

補足ですなｗｗｗ

基本的には高威力反動技＞低威力無反動技ですなｗｗｗ
タネ爆弾やほのおのパンチは上位技に比べて威力が低すぎてお話になりませんぞｗｗｗ
恩返し/やつあたりは威力は合格点ですが、それよりも捨て身タックルで相手のサイクルをすばやく崩すことが優先されますなｗｗｗ
ただしもろはのずつきは反動が痛く、こちらが役割遂行する前に反動によって消耗して役割放棄に繋がりかねませんなｗｗｗ
そしてタイプ的に下位の技でも役割破壊としては十分なダメージを与えることが可能ですなｗｗｗよって選択ですなｗｗｗ
つまり文字通り「諸刃」の頭突きですなｗｗｗ技名のとおりハイリスクハイリターンな技だと言うことを認識する以外ありえないｗｗｗ

力尽くの珠岩雪崩(無反動)と力尽く珠エッジ(反動あり)の関係も諸刃と似たような例外ですなｗｗｗ

現在はパッチラゴンの「でんげきくちばし」「ワイルドボルト」の関係が最も大きいですかなｗｗｗ
この2つの技は威力の差が5しかなく、後者は反動ダメージがありますなｗｗｗ耐久が微妙なパッチラゴンにとって反動ダメージは不安ですなｗｗｗ
さらに、ダイマックスで使用した場合は両者の威力は並びますぞｗｗｗ
極めつけには、上からのとんぼがえり系含む交代先に対しても威力2倍という恐ろしい仕様が存在しますぞｗｗｗｗ
この為ワイルドボルトではなくでんげきくちばしの採用がありえますなｗｗｗ
ついでに上から殴ると威力2倍のボーナスもありますが、こちらは基本的に当てにしませんぞｗｗｗ

ただ威力が高ければありえるのなら役割放棄技の逆鱗や自爆系もありになってしまうんですなｗｗｗ
ヤケモンによって異なる場合もあるのでそれぞれロジックする以外ありえないｗｗｗ
ヤケモンごとにもっとも役割の持てる技が採用されるんですなｗｗｗ
ただしその意味を、波乗りの代わりに熱湯だとか文字吹雪雷の代わりに放射冷凍B１０万を採用していいといったように履き違えるのはありえないｗｗｗ

とんぼがえり、ボルトチェンジ、クイックターン

遂行技兼交換読みで使う事で他のヤケへの負担を減らせる可能性があるのでアリエールｗｗｗ
火力や範囲に問題があるヤケモンであっても、他のヤケをサポートする役割を担うことが可能になりますなｗｗｗ
Sで抜いていることが確信できる相手なら、交換に使用するターンにダメージを与えられますぞｗｗｗ
この技のために、より大きな負担をかけられる高威力一致虫・電気技を抜くのはありえないｗｗｗ
- しかしながら虫技に関しては、抜くのがありえないほどの高威力虫も覚えるとんぼヤケモン候補は現状存在しませんぞｗｗｗ
クイックターンは技そのものはアリエールｗｗｗ採用については他のとんボル系と同じですなｗｗｗ
- しかしながら使用者がろくにいないというのが現状ですなｗｗｗ
大抵の場合技範囲が狭くなるという欠点には注意ですなｗｗｗ

サイコショック

特定のステータス相手に負担が増す技なのでアリエールｗｗｗ
BとDの差が小さい相手、特にDをB+1に調整している程度の相手にはサイコキネシスに負担で劣る技なので無目的な採用はされませんなｗｗｗ

「特定のステータス」についての補足ですなｗｗｗ

ボディプレス

ダメージ計算を自分の攻撃ではなく防御で行う技ですなｗｗｗ
一部のヤケモンではこれがまともな格闘技になるのでアリエールｗｗｗ
HA振りorHC振りの場合、防御は無振りor4振りとなり、そのほぼ振ってない数値を参照するので、基本的に威力80の火力が出ない点には注意が必要ですなｗｗｗ
- H236 A252 B20のヤットレイなら攻撃の実数値は160、防御の実数値は154ですなｗｗｗ火力指数から逆算すると威力77の通常の格闘技を使っているのと同じですぞｗｗｗ
この仕様のため特殊に役割を持たないヤケモンで採用するならAB振りorCB振りすると火力がマシになりますなｗｗｗ
地味にいかくでAを下げられても火力が下がりませんなｗｗｗ覚えておいて損はないですぞｗｗｗ
こだわりハチマキで強化できますなｗｗｗ鉢巻はダメージ計算の過程で攻撃に使う数値を1.5倍にするためですぞｗｗｗ
たらればはありえませんが、この技がありえる技の中で最大打点になるようなポケモンは「わんぱく」「のんき」での採用がありえるようになるんですかなｗｗｗ

ヤロテスタントのみありえる技

ここから先はヤロテスタントのみありえる技ですなｗｗｗ
対異教徒を想定した技が多いですぞｗｗｗ

音技

スキン系のハイパーボイスは、タイプ一致特殊最高火力となる為ヤトリックでもアリエールｗｗｗ
- ハイパーボイスがタイプ一致特殊最高火力となるヤビゴンに関しては、Cが低すぎるのでヤトリックでもヤロテスタントでもありえませんなｗｗｗ
ジャラランガのばくおんぱは最大打点になる相手が存在するためノーマル技ながらヤトリックでもアリエールｗｗｗヤケモンの中では落第生含めて現状ジャラランガしか覚えませんが、ばくおんぱクラスの威力なら不一致でも採用はありえるでしょうなｗｗｗ
スキンではないハイパーボイス、その他音技はヤロテスタント専用ですなｗｗｗ
- 稀にヤザンドラが不一致ハイボ採用したりしますぞｗｗｗ
- 特殊ヤャラランガのスケイルノイズ単採用はヤロテスタントでもありえないｗｗｗ流星群と両立以外ありえないｗｗｗ
  - 勇敢A振りの両刀ヤャラランガの場合はノイズ単採用もアリエールｗｗｗ身代わり対策としてはスケイルショットとの二択ですかなｗｗｗ

かわらわり

壁（リフレクター・ひかりのかべ・オーロラベール）がある状態では最高火力になることもある、一種の役割破壊技ですなｗｗｗ
ただし、飽く迄も厄介な壁を破壊しつつ負荷も掛けられるという技であり、平常時の負担としてはインファ等高威力技に比べたらゴミも同然ですなｗｗｗ
一見格闘タイプの攻撃技であるにも関わらず物理格闘打点としてほぼ機能しない、という点には留意する以外ありえないｗｗｗ

かわらわりを単純に高威力技の代替としようとした場合、このような問題が起こりますぞｗｗｗ

よって、格闘打点として安定して大きな負担を掛けられる高威力技（とびひざげり・インファイト・ばかぢから）を抜いてまで採用するのはありえないｗｗｗ
- ヤリルリと一撃ヤーラオスは技枠に余裕があった為、併用がアリエールのではないかと目されましたが、微妙ですなｗｗｗ
- これらの技を覚えず、物理格闘打点がきあいパンツ・けたぐりしかない場合は瓦割り単採用もアリエールｗｗｗ前者は用途が異なりますし、後者は不安定だからですなｗｗｗ
- じごくぐるまはあまりに効果がしょっぱすぎる為、現状ヤトリックでも瓦割り単採用が許されますなｗｗｗ
壁破壊の成否は仕様がやや複雑ですなｗｗｗ
- こらえる状態・みがわり状態の相手に打った場合でも壁は破壊できますなｗｗｗ
- 技が外れた場合、まもる状態に防がれた場合は壁を破壊できませんなｗｗｗ
- タイプ相性や特性で技が無効化された場合、第4世代までは壁を破壊できていましたが、第5世代以降は破壊できなくなりましたぞｗｗｗ

からげんき

どく・まひ・やけど状態のとき（やけどの攻撃半減を無視して）威力2倍になりますなｗｗｗ
不一致の場合は、火傷込みの抜群技とあまり差が出ないので微妙ですなｗｗｗ
ヤビゴンが炎やボトムの鬼火対策に、メガトンキックと併用するのはアリエールｗｗｗ耐久霊には通りませんがなｗｗｗ
- かつて「どくどくだま＋からげんき単採用」という構成がありえていましたが、第8世代現在はありえないｗｗｗ詳しくは下記ですなｗｗｗ

どくどくだまからげんきについての補足ですなｗｗｗ

１０まんばりき

地面技最大火力の場合は当然アリエールｗｗｗ
地震は覚えないが10万馬力は覚えられる場合ですなｗｗｗ
- これについてはドリルライナーやじならしについても同じですなｗｗｗ

グラスメイカーが解禁されましたが、グラスフィールド避けとして採用する価値があるかは謎ですなｗｗｗ
- ちなみに第八世代では多くのポケモンに10万馬力が配られましたぞｗｗｗ
グラスメイカー持ちの場合は当然10まんばりき＞じしんですぞｗｗｗｗｗｗｗ
- ヤプ・ブルルはじしんを覚えないのでこれ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ覚えようがこれ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
- ヤケモンではないですがゴリランダーは繰り出し時に自動で草を生やしてしまうので10まんばりき以外ありえないｗｗｗｗｗｗ

りゅうのはどう（眼鏡ヤラミドロのみ）

基本的にりゅうせいぐんを覚える竜ヤケに搭載するのはヤロテスタントでもありえませんぞｗｗｗ
言うまでもないですがヤードランのような竜技最大打点になる場合はアリエールｗｗｗ
ヤラミドロはきあいだま以外のサブウェポンが余りにも貧弱である上に、これを採用すればドヒドイデやガラルサニーゴなどどく半減かつりゅうせいぐんでの一撃突破が怪しい相手に連打できるため、りゅうせいぐんと両立かつ眼鏡に限り採用がアリエールｗｗｗ
- 持ち物が珠の場合は撃ち分けすればいいだけなので竜の波動は要りませんなｗｗｗ
ヤメルゴンはXY初期フシギバナに役割を持つためにヤロテスタント内で採用がアリエールとされていましたが、威力が低くメガバナピンポな上最終対面での打ち合い前提という点から現在はヤロテスタントでもありえないと結論付けられましたなｗｗｗ

現在では採用されることのない技

過去に使用するヤケモンが存在したものの、現在では環境の変化等で使われなくなった技の解説ですなｗｗｗ

ヤケモンの個別ページに載っていない攻撃技でも、あるヤーティにおいて刺さる相手がいるなら一応問題ないとされていますなｗｗｗ
「ヤケモンのページで技候補に載っていない技について」より

とあるように、どうしても必要となったなら採用しても怒られませんなｗｗｗ
あまりに必要なケースが多くなった場合には技考察の記述も移動・修正が行われますぞｗｗｗ

最大火力とならない連続技

襷・みがわり対策ですなｗｗｗ
- 大元はレベル1頑丈対策でしたが、剣盾のランクバトルでは強制レベル50化されるためレベル1戦術が不可能となりましたなｗｗｗ
ただし安定して大きな負担をかけられる高威力技を抜いてまで連続技採用するのはありえないｗｗｗ
- ヤサイドンがエッジを抜いてロクブラだけ採用するなどのことですなｗｗｗ使うならエッジロクブラ併用ですぞｗｗｗ
確率はマシになってきているものの、スキルリンク無しで三発以上を引くのは必然力の範囲外ですなｗｗｗ
- 第二～四世代：2～3回が各3/8、4～5回が各1/8
- 第五世代：2～3回が各7/20、4～5回が各3/20
- 第六世代：2～3回が各1/3、4～5回が各1/6
連続技とは別に最高威力の単発技が存在していても、威力差が小さく役割遂行に支障をきたさない場合はどちらか1本もアリエールｗｗｗ
- ヤレベースのつららばりが該当しますぞｗｗｗもっともヤレベースの氷技は3つあるどれかから選択ですがなｗｗｗ
冠環境ではみがわり持ちが激減し、タスキ持ちも二発で倒せる場合がほとんどないため採用することは推奨されませんなｗｗｗ
- 環境にいる数少ないみがわり持ちはカグヤやガルドであり二発以上当てないと壊れず微妙ですなｗｗｗ
- 以前はヤットの対マンムーのタネマなど三発当てて遂行できる場合に役割対象とされていましたが、必然力の範囲外であるためよほど対策困難でない限りこれを目当てにした採用はするべきではないですぞｗｗｗ

連続技を3回以上当ててタスキ持ちに遂行することについて

ヤットレイのタネマシンガンについて

ドリュウズとパッチラゴンのロックブラストについて

「連続技とは別に最高威力の単発技が存在していても、威力差が小さく役割破壊・役割遂行に支障をきたさない場合はどちらか1本もアリエールｗｗｗ」の例になるかもしれませんなｗｗｗ
今のところ、いわなだれ（威力75の岩技）しか候補に挙がらない場合は、ロックブラスト（威力換算が50, 75, 100, 125のいずれかになる岩技）1本でも問題が生じない場合が多いという説が浮上していますなｗｗｗｗ
上にもある通り、攻撃回数は等確率ではありませんぞｗｗｗ約66.7％で3回以上ヒットする計算となり、その場合は合計威力75以上となりますなｗｗｗ
- 3回以上ヒットするのは必然力の範囲外であるため、うちおとすと同程度の威力50しか保障されない不安定な技となりますなｗｗｗ
- また、4回以上ヒットするのは33.3%しかないため、必然力外の上振れ目当てに安定性の下がるロクブラを採用するのは原則ありえませんぞｗｗｗロクブラを採用するなら原則身代わり襷対策目的以外ありえないｗｗｗ

必然力に関する補足ですなｗｗｗ

威力50でも役割破壊・役割遂行に支障をきたす相手が環境に存在せず、岩雪崩では乱数1の相手に対して、ロクブラで乱数1の上振れを狙うのであればアリエールといったところですかなｗｗｗ
- 実はその場合は、期待値で上回っているロクブラのほうが倒せる確率自体は高くなるみたいですなｗｗｗ
- 鎧以前の非ダイマ時のヤッチラゴンは役割対象のヒートロトムしか岩技を撃ちたい相手がおらず、そのヒートロトムに対し珠の場合この条件を満たしていましたなｗｗｗ
- 冠以降はサンダーやボルトロスといった役割対象に岩技の撃ち先が増え、この条件を満たさなくなくなりましたぞｗｗｗ

計算上、岩雪崩で撃破になる確率＜ロクブラで撃破になる確率となる例ですなｗｗｗ

珠はりきりパッチラゴン→H252 B0ヒートロトムで、いわなだれorロックブラストを使った場合のちゃんとした確率を調べますぞｗｗｗ
当然ですが急所は必然力で起こらないので考慮していませんぞｗｗｗｗあとロトムがきのみ持ってる場合も知りませんなｗｗｗ

■いわなだれ
攻撃：A167パッチラゴン / はりきり / いのちのたま / いわなだれ
防御：B127ロトム / 最大HP157
ダメージ：146, 148, 151, 151, 153, 156, 156, 159, 161, 161, 164, 166, 166, 169, 172, 174
結果：乱数1発 (9/16……56.25％)

■ロックブラスト
攻撃：A167パッチラゴン / はりきり / いのちのたま / ロックブラスト
防御：B127ロトム / 最大HP157
1回分のダメージ：49, 49, 52, 52, 52, 52, 52, 55, 55, 55, 55, 57, 57, 57, 60
結果：乱数1発 (3846656/6291456……約61.14％)

以下は計算の過程ですなｗｗｗ

回数	合計ダメージ	その回数でのダメージ確率	その回数になる確率込みの確率
2回	98	256/256 （いずれかのダメージになる確率）	0.3333	倒せない（約38.86％）
	︙
	120
3回	147	8/4096	0.0007
	150	60/4096	0.0049
	153	198/4096	0.0161
	155	48/4096	0.0039
	156	365/4096	0.0297
	158	252/4096	0.0205	倒せる（約61.14％）
	159	396/4096	0.0322
	161	552/4096	0.0449
	162	240/4096	0.0195
	163	96/4096	0.0078
	164	603/4096	0.0491
	165	64/4096	0.0052
	166	288/4096	0.0234
	167	312/4096	0.0254
	169	318/4096	0.0259
	170	48/4096	0.0039
	171	64/4096	0.0052
	172	111/4096	0.0090
	174	48/4096	0.0039
	175	12/4096	0.0010
	177	12/4096	0.0010
	180	1/4096	0.0001
4回	196	65536/65536 （いずれかのダメージになる確率）	0.1667
	︙
	240
5回	245	1048576/1048576 （いずれかのダメージになる確率）	0.1667
	︙
	300

ねごと

催眠対策ですなｗｗｗ
負担がかけられるので他の補助技とは異なりますぞｗｗｗ
草ヤケと違い、粉以外の催眠技対策にもなりますなｗｗｗ採用する場合は欠伸カバやﾋﾟﾛﾋﾟﾛゲンガーを意識したいですなｗｗｗ
剣盾にはキノガッサが存在せず強力な催眠技使いも冠環境に存在しないため、技スペースの圧迫に見合うリターンがないですなｗｗｗ
どうしても催眠対策がしたいならレヒレコケコを入れる以外ありえないｗｗｗ

拘束技

うずしおやらほのおのうずやらの拘束技は、それより優先すべき技があるはずなのでありえないｗｗｗ
レベル1頑丈に使われていましたが、ポケモン剣盾ではそもそものレベル1頑丈がシステム的に消されてしまいましたなｗｗｗ

しっぺがえし

第四世代のみ相手の交代でも後手の行動とみなされ威力が倍になりましたなｗｗｗ
- ログは残っていませんが、当時のヤンギラスが採用していたと思われますぞｗｗｗ
第五世代以降は相手の交代では威力が倍になりませんなｗｗｗ
- 相手が先手蜻蛉、ボルチェン、バトン、捨て台詞で交代した場合もしっぺがえしの威力が倍になりませんなｗｗｗ
そのため交換先への負荷が軽いですなｗｗｗ
悪50が最大の負担をかけられるならばありえますが、現在のところそのようなヤケは存在しませんなｗｗｗ

アクロバット

第五世代においては論理的にありえるアイテムに「ひこうのジュエル」が存在し、安定して威力110（×1.5）を出せたためアリエールｗｗｗ
第六世代以降は論理的にありえるアイテムは全て「消費しないアイテム」であり、基本的にアクロバットの威力が55固定のためゴミですなｗｗｗ
どうしても威力55の物理飛行技が必要な場合にはアリエールｗｗｗ
- 一応一時的にヤケモン候補に入っていたポケモンではヤリランダーがアクロバットを飛行技最大打点としていましたなｗｗｗｗｗｗこの技を入れている論者を見たことはありませんがなｗｗｗｗｗｗ
たらればですが、「新たに論理的にありえる『消費する系のアイテム』が登場した」場合や「初めから持ち物を持たせていないほうが強さを発揮するヤケモンが登場した」場合には再考察が必要ですなｗｗｗ
こちらもたらればですが、「新たに低威力だろうが飛行打点を必要とするヤケモンが登場した」場合には持ち物ありアクロバットの採用がアリエールｗｗｗ
- 霊獣ヤンドロスが「たとえ低威力だろうが飛行打点が欲しいヤケモン」の代表例ですなｗｗｗヤンドは燕もアクロも覚えられないんですなｗｗｗ
ポケモン剣盾で追加された戦闘中に消費するアイテムは、
・だっしゅつパック（白いハーブ適用時に脱出ボタン効果）
・のどスプレー（音技後にC↑）
・からぶりほけん（技外し後にS↑↑）
・ルームサービス（トリル時にS↓）
で全部ですかなｗｗｗどれも論理的・アクロバット的に噛み合ってないですぞｗｗｗ

いびき

音技の一種であり催眠対策でもありますなｗｗｗ
ヤンフィアなどスカイスキンやフェアリースキンを持つヤケモンの催眠対策技となりますなｗｗｗ
スキン込でも威力は微妙ですがねごとと違いランダム性が無い点が利点となりますなｗｗｗ
上記ヤケ以外での採用は現実的ではないですなｗｗｗ
現在はスキン系特性持ちのヤケモンがいませんなｗｗｗ

必要とされない技（議論凍結中）

有用な場面が限定的すぎる等の問題があるため、現在に至るまで確定技or選択技にならなかった技の解説ですなｗｗｗ
これらの技の議論は第7世代で行われていましたが、現在は凍結されておりますぞｗｗｗ

いかりのまえば

役割論理の「相手が想定する以上の圧倒的な火力で受け出しを許さない」という目的に合致しないのでありえないｗｗｗ
この技が最大負担になる場合は存在しないわけではないですが、相手のHPが少なくなってきた終盤にはこの技枠が完全に腐りますぞｗｗｗｗ
定数ダメージ技なので火力アイテムで強化することができませんなｗｗｗｗ珠の場合に至っては自分がスリップダメを受けるデメリットしかありませんぞｗｗｗｗ
先制技・補助技と同じく、ヤケモンにとっての優先度は「微細なメリットしかない技＜＜＜汎用性の高いor役割破壊性能の高い技」ということですなｗｗｗ

イカサマ

相手のAを参照するので耐久ボーティ相手だと負担がかかりませんぞｗｗｗ
他に有用な悪技を覚えず、相性補完として役立つなら採用できそうですなｗｗｗ
ちなみに、アイテム補正は攻撃側でかかるので特殊ヤケでも命の珠で火力強化できますなｗｗｗ
特性も攻撃側のものが適用されますなｗｗｗ

リベンジ

ゆきなだれの格闘タイプ版ですなｗｗｗ
リベンジを覚えるポケモンに関しては大体インファや馬鹿力を覚えるのでゴミですなｗｗｗ
ゆきなだれのような「この技ならでは」の対象が存在していないのでどうせ役に立ちませんなｗｗｗ
HA振りのヤーマーガアのみボディプレスの威力が低くなるためボディプレスとの選択となっていますが、ボディプレスを選択している論者の方が多いですかなｗｗｗ
- AB振りヤーマーガアはボディプレス一択ですぞｗｗｗｗｗ

ドラゴンテール、ともえなげ

役に立つ状況が限定的なのでありえないｗｗｗとされていますなｗｗｗ
第八世代ではダイマックス中の相手には無効になってしまったので、使いどころが更に限られるようになりましたぞｗｗｗｗｗ
相手が2体になった状態で交換読みで使うことが想定されますが、序盤で役に立ちませんぞｗｗｗ何よりこの時点ですでにサイクルが崩壊してますなｗｗｗ
バトンボーティ対策としても一考ですが、積まれる前に倒す以外ありえないｗｗｗ

みらいよち、はめつのねがい

威力が高い攻撃技ですが、複雑な仕様により採用は難しいですぞｗｗｗ

第七世代現在の仕様（重要なもののみ）は以下の通りですなｗｗｗ
- 使用した次の次のターンの終わりに発動者の特攻を利用した攻撃技が発動しますなｗｗｗ
- 「みらいよちの攻撃を受けた！」のターンに使用者が場にいる場合、攻撃側のランク補正・特性・火力アイテム等が適用されますぞｗｗｗ
- 「みらいよちの攻撃を受けた！」のターンに使用者が場にいない場合、攻撃側のランク補正・特性・火力アイテム等が適用されませんぞｗｗｗ命の珠によるダメージも受けませんなｗｗｗ
  - 防御側のランク補正・特性・アイテム（襷、チョッキ等）・光の壁等はどちらの場合も適用されますなｗｗｗ
- 「まもる系」「みちづれ」の効果を受けませんなｗｗｗ「こらえる」の効果は発動しますぞｗｗｗ
- ひんし等で発動ターンに相手が存在していなかった場合、技判定は消滅しますなｗｗｗ
- 攻撃が発動するまで新たに未来予知することはできませんなｗｗｗ
マイナーな技のためポケモンWiki 等に書かれている仕様をそのまま鵜呑みにするのはありえないｗｗｗ疑わしい効果は自分で検証するんですぞｗｗｗ
少なくとも以上に書いた内容については我が実際に確認した仕様ですなｗｗｗ

1対1の場合、発動してから着弾するまで3回殴られることになるため、遂行技としては全く使えませんなｗｗｗ
攻撃発動時に使用者が場にいないと火力アップアイテムの補正が載らないので負担がかかりづらいですなｗｗｗ
相手依存ながら無理に居座らせたり逃がしたりのサイクル妨害、擬似二回攻撃による襷、頑丈、身代わり破壊などの独特のメリットはありますなｗｗｗ
一応ダイマックスだとダイマターンだけデメリットなしで使えますが、これを目的として採用するのは「論理的にありえない技を素にした高威力ダイマックスわざ」で書かれている通りありえないｗｗｗ
同様の効果を持つ「はめつのねがい」に関してはジラーチしか使えないので考察する意味はないですなｗｗｗ

第八世代ではメガネ持ちがみらいよちを使い、そのまま使用者がダイマックスをしてみらいよちが発動した場合、ダイマックス中はこだわりアイテムの効果は無効化される仕様から、補正は載らないので注意ですなｗｗｗｗｗｗ

第七世代での使用感ですなｗｗｗ

火力アップアイテムが機能しないのでゴツメヤドランで使いましたなｗｗｗ
技は「波乗り/未来予知/大文字/吹雪or草結びorめざ電」のサイキネ切りですなｗｗｗ

まず「超の遂行技がない」デメリットはほぼありませんでしたなｗｗｗ
超が遂行技として必須なのはメガミミロップ程度で、そのメガミミロップもゴツメ＋波乗りで普通に相手できるため特に困りませんでしたぞｗｗｗ
バシャは波乗りで遂行でき、超より水のほうが一貫性が高いため波乗りではなくサイキネで遂行したい場面はほぼありませんでしたなｗｗｗ
ですが、明確にメガミミロップへの打点を下げているのが論理的に美しくなかったため、使用頻度の低めな4つめの技を抜きサイキネ未来予知両採用が望ましいのではないかと感じましたぞｗｗｗ

相手への負担という面に関しては意外と活躍しましたなｗｗｗ
腐っても威力120は強力で、火力アイテムではないゴツメなのに珠サイキネを少し上回る火力が出せますぞｗｗｗ
狙った相手に当てるのが困難なので使いづらいという問題点が考えられていましたが、結構火力があるので（無効以外なら）誰に当たってもそれなりの効力を発揮しますぞｗｗｗ
使用できるタイミングも、相手が交代しそうなタイミング（バシャ対面等）、相手に居座られても痛くないタイミング（低火力物理）、守る読み（グライオン）と豊富なので問題ないですなｗｗｗ
交代際で打つ技としての運用になりますが、気合パンツと違い居座って攻撃技をされても失敗しないので比較的リスクが少ないですぞｗｗｗ

限定的なメリットですが「置き技」という仕様が実際に役に立つこともありましたなｗｗｗ
先ほど書いた守る読み未来予知ができるのも置き技のメリットですし、有利対面で先に未来予知を置いておくことで勝利できた場面もありましたぞｗｗｗ
具体的にはこちらヤドラン、相手ツンデツンデ＋皮付きミミッキュという場面で、ツンデに未来予知→波乗りで撃破→死に出しミミッキュのターンに未来予知で皮破壊して勝てた記憶がありますなｗｗｗ

相手の行動をコントロールできる点は役に立ったり、無意味に終わったりでどっこいどっこいですぞｗｗｗ
利点

未来予知の攻撃が来るターンには絶対にZアーゴヨンに起点にされない
未来予知の攻撃が来るターンには波状攻撃により後出しを成立させにくい

問題点

未来予知の攻撃が来るターンには悪タイプを呼びやすい
- フェアリー等で攻撃ターンに流せば問題ないが、それができそうにない場面では未来予知が使いづらい
未来予知の攻撃が来るターンに相手をひんしにすると未来予知が完全に無駄になる
- ヤドランで未来予知が使える＝盤面に余裕があるときなので不発になっても負けに直結しにくいが、やはりもったいなさを感じる
未来予知のターン管理がややこしい
- 「2ターン後の最後」というターン管理を間違えると一気に計画が狂う
威力は高いが連発できない欠点がある

しぜんのちから

攻撃技の出る変化技ですなｗｗｗ不意打ち無効のかわりに挑発（）でとまりますぞｗｗｗ
活かせるヤケモンがいないのでありえないｗｗｗ
第五世代の通信対戦では地震が出るので代用としてならアリエールｗｗｗ
- しかし当時の二軍以上にこの技を習得できるポケモンはいませんでしたなｗｗｗ
バトレボと第五世代除き、通信対戦ではトライアタックなどが出ますぞｗｗｗ

絶対にありえない技

ここから先は絶対にありえない技ですぞｗｗｗ

一撃必殺技

必然力の範囲外ですぞｗｗｗ無償降臨を許すゴミ技ですなｗｗｗ
そもそも必然力の基準30％は一撃技の命中率から来ているとするのが有力な説ですなｗｗｗ
というのも、これが当たると仮定すると火力・耐久に振る意味が皆無ですなｗｗｗよって役割論理の中では一撃技は当たらないと仮定しますなｗｗｗこのことはすなわち、70％以上の確率の事象は必ず起こることを意味するため、命中7割以上の高火力技を積極的に採用していきますぞｗｗｗ
したがって、必然力があれば当たることも当てられることもありませんぞｗｗｗそもそも使いませんがなｗｗｗ

げきりん系、はかいこうせん系、じばく系

威力は高いですが、サイクルが回せなくなるのでありえないｗｗｗ

てっていこうせん、ビックリヘッド

自身の最大HPの1/2を反動ダメージとして受けますなｗｗｗ反動ダメージは小数点切り上げですなｗｗｗ
相打ちで負け判定になる、守られても外したりしても反動を食らう、相手へのダメージがどんなに少なくても必ず自分のHPが半分飛ぶ、反動ダメージは回復しない限り自らに確2などもろはのずつき以上に厳しい制約が設けられていますなｗｗｗ
威力は高いですが、反動ダメージで確実に使用者側のサイクルが崩壊するのでありえないｗｗｗサイクルを回されるだけで徹底抗戦が破綻するとかお笑いですなｗｗｗ
もし特性がマジックガードなら反動が無くなるので当然アリエールｗｗｗノーデメリット超火力とかありえないｗｗｗしかしマジックガードのポケモンはこれらの技を覚えませんなｗｗｗ

補助技（ねごと・しぜんのちから以外の変化技）

攻撃範囲が狭くなるのでありえないｗｗｗ
攻撃技より（交換戦においては特に）無効化されやすいのでありえないｗｗｗ
補助技を使うよりも殴ってサイクル崩壊させるほうが速いのでありえないｗｗｗ
総合的にロジックして絶対にありえないｗｗｗ

ふいうち、反射技（カウンター等）

相手が攻撃してきた時以外では技が発動せず、無償降臨を許すのでありえないｗｗｗ

先制技

打ち合いでしか意味がありませんぞｗｗｗ交換先に負担がかからないのでありえないｗｗｗギルガルドのかげうち()はありえないｗｗｗ
そのポケモンが覚えるそのタイプの最高威力技でない限りありえないｗｗｗ
- 現状のヤケモンで当てはまるポケモンはいませんなｗｗｗ
- 落第生ですがアイアントのであいがしらはこれに当てはまりますなｗｗｗこれは威力90で先制技にしてアイアントの最大火力ですのでアリエールｗｗｗ
- 他で当てはまるのはグソクムシャのであいがしらとかですなｗｗｗボケモンですぞｗｗｗ
みずしゅりけんは先制技であると同時に連続攻撃である為一応ヤロテスタントではあり得る先制技ですなｗｗｗ覚えるアギルダーはボケモンですがなｗｗｗ
グラスフィールド時グラススライダーは威力70と先制技にしては威力が高いですが、他の技同様タネばくだん等より威力の高い技を蹴って採用するのはありえないｗｗｗ
いたずらごころ()による先制寝言はあり得ますなｗｗｗしかし、現状いたずらごころ持ちのヤケモン候補は挙がっていませんぞｗｗｗ
ドラパルトの悪タイプ最高威力技は「ふいうち」ですが、ふいうちは技そのものが交代戦で役割を持てないのでありえないｗｗｗ
つまりありえないｗｗｗ

先制技不要についての考察ですなｗｗｗ※第7世代の考察ですなｗｗｗ

このページのログのコピペですが秀逸だと思ったので載せておきますぞｗｗｗ

別に先制技の先制技の強さを認めてないわけではないんですなｗｗｗｗ
しかし「役割論理」に従って動く場合にはただのゴミになり果てるだけですなｗｗｗ

確かに打ち合いは普通に起こりえますなｗｗｗしかしその際は相手のポケモンに対し圧倒的有利に立てるヤケモンでの打ち合いのはずですなｗｗｗ先制技等なくとも問題ないですなｗｗｗｗもし不利なら交換以外ありえないｗｗｗ
そして先制技でなくとも問題なく役割を遂行できる状況を作れたのなら威力不足の先制技等ゴミであるといいきれますなｗｗｗこれは別に根拠なく言ってるわけではありませんぞｗｗｗ机上論で否定しても何の価値もない考察ですからなｗｗｗ
我もいろいろ試しましたがやはり先制技はゴミ、少なくとも他に優先すべき技がありますなｗｗｗ
具体的にはヤリルリにボクアジェット、ヤルガルドにボゲ打ち、ヤキノオーにボおりのつぶて辺りですなｗｗｗ
ヤルガのボゲ打ちはとにかく技スペースの無駄遣いとしか言いようが有りませんなｗｗｗ特殊型ならシャドボ、ラスカ、めざパ、聖剣と抜くのがありませんなｗｗｗ一応聖剣抜いて使いましたが、バンギにサザンにラキハピと相手にできなくなるやつ多すぎですなｗｗｗ物理型はさらに技スペース無いのに無理な相談ですなｗｗｗ
ヤキノオーにボおりのつぶてはボブに役割持てるだけですなｗｗｗ受け出しも安定しないうえ対面すると礫警戒で引くので、吹雪や交換読みで何ら問題なかったですなｗｗｗやはり氷草格闘岩地面にめざパと技スペースの足りていないヤキノオーにボブピンポ技など入れてる暇ないですしなｗｗｗ
ヤリルリにボクアジェットは試した中では一番ましでしたなｗｗｗヤリルリはアクテ、じゃれ、馬鹿力あれば最低限のことは出来ますからなｗｗｗしかし天敵のボシギバナには毛ほどもダメージが入らず、ナットを出されると与えたダメージよりも受けるダメージの方がでかいとか、へそで茶がわかせますなｗｗｗやはりバナに入る捨身キックや耐久超霊および輝石勢にはいる叩きの方がはるかに優先度高いですなｗｗｗ

ヤタハリテのバレパン、ヤイリューの神速、ヤラのフェイント、ヤチートの不意打ち...このあたりも同様ですなｗｗｗ

やはり先制技は異教徒戦法で使った方が強いですなｗｗｗ役割論理では完全に邪魔な子ですなｗｗｗ先制技としても、無理に使われるくらいなら自分に合った戦法で使って欲しいんじゃ無いですかなｗｗｗ知らんですかなｗｗｗ

補助技・積み技も同様の理由で不要であることがロジックできますなｗｗｗそんなスペースありませんぞｗｗｗ
『縛りプレイの一種』だから先制・補助技が入れられないのではなく、きちんとロジックした結果不要であることが導かれるんですなｗｗｗ
これで役割論理が縛りプレイではなく、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理であり、先制・補助技が入らないというのもその論理を実践した結果であるということが分かっていただけますかなｗｗｗ

ふくろだたき

連続技ですが威力が低すぎるのでありえないｗｗｗ
- 威力は参加者のA種族値（選出画面の姿のA種族値を参照）/10+5ですなｗｗｗただし、ひんしや状態異常で参加しなくなりますぞｗｗｗ
ただでさえ威力が低いのに参加者が状態異常orひんしで手数が減りますぞｗｗｗ
役割論理の場合は「使用者一撃ヤーラオス」+「ヤサイドン」+「霊獣ヤンドロス」選出時が剣盾での最大威力ですが、ヤットレイのタネマシンガン3発分に届かない論外火力ですぞｗｗｗ
- 一家に一台レベルでポットデスが流行ったら視野に入るんですかなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ
剣盾でランクマで使える最大威力は「使用者ジヘッド」+「カミツルギ」+「レジギガス（禁止伝説ありならブラックキュレム）」で選出した場合ですぞｗｗｗ使用者がゴミすぎてありえないｗｗｗ

エレキボール

お互いの素早さを参照して威力が決定される攻撃技ですなｗｗｗ攻撃側が相手と比べて素早くなるほど威力が上昇しますぞｗｗｗ
ヤケモンの素早さでは威力40か60の範囲に収まるのが普通でしょうなｗｗｗ仮に80まで届いたとしてもあんまり意味はないですぞｗｗｗ
故に役割論理的には基本的に威力40の技として扱うことになりますなｗｗｗジャイロボールと違い最低威力が40保障されてはいますが、威力40では結局ゴミですなｗｗｗ
第8世代ではめざめるパワーが削除されたのでよっぽど技がない場合は選択肢に上がる可能性はありますが、現状は該当するヤケモンが存在しませんなｗｗｗ
言うまでもないですがこの技の威力を上げるためのS振りはありえないｗｗｗというか最速（）S130族（）ですらろくな威力を出せないので実用的ではありませんなｗｗｗ
ダイサンダーの威力は130ですなｗｗｗ

定数ダメージ技（ちきゅうなげ等）

負担がゴミなのでありえないｗｗｗ

ステルスロック

殴ったほうが負担がかかるのでありえないｗｗｗ
1試合でほぼ1回しか使わないので、技枠の無駄も大きいですなｗｗｗ

こうそくスピン

ステロやまきびしを取り除ける唯一の技ですが、ノーマル威力50ではお話になりませんなｗｗｗ
威力120になって出直してこいですなｗｗｗタイプも鋼や飛行になればなお良いですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ

HPに依存する技

じたばた、きしかいせいはサイクル崩壊直前でやっと使えるかどうかのゴミですなｗｗｗシュバルゴもインファイトを得たのでいらなくなりましたなｗｗｗ
- 条件付き最大火力ではある物の、HP1/2になってもまだ威力40というのは使い勝手が悪すぎですなｗｗｗ
- さらにじたばたは威力150以上にならない限りメガトンキックの劣化ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
- きしかいせいは他に有用な格闘技を覚えず、どうしても格闘技が欲しい場合候補になるかもしれませんが、そんな例は現在存在しませんなｗｗｗ
しおふき、ふんかは条件付き最大火力であるものの、無償降臨を除けば先発かつ有利対面かつ確実にSが勝っている場合と前提が非常に厳しいですなｗｗｗ
- さらに炎ヤケにはヤバヒが、水ヤケにはハイドロポンプがありますなｗｗｗそれぞれ自分のHPが86%、73%を下回った時点でこれらの威力を下回ることとなりますぞｗｗｗ
  余程速攻でないかぎりサイクル崩壊時にはこれらを下回っているため、遂行に支障がでますなｗｗｗ
- ちなみに使い手も不明で、ヤケモン適性がありそうなのはメガヤクーダとヤルンゲルくらいですなｗｗｗ
  ヤクーダは剣盾でリストラされており、ヤルンゲルは一時期ヤケモンとして認められていたものの現在は落第していますぞｗｗｗどちらもSが低く、最大火力を出すのは絶望的ですなｗｗｗ
- 他に高威力の炎技、水技を覚えない、あるいは碌な技がなく遂行技と同時採用してでも持った方がいいという場合を除きありえませんなｗｗｗ
しおみずは2サイクル目以降でしか役に立たないのでありえないｗｗｗこの技の素の威力が水技最高打点ならありえますがヤケモン候補にはそのような例はありませんなｗｗｗ
- 条件を満たすには最低でも1回は攻撃当てる必要があり、他の技2発で倒せるならこの技である必要がないですなｗｗｗ
- 「相手HPが1/2になり、ここからドロポン(習得不可の場合は波乗り)では乱数だがしおみずなら確定で倒せる」という状況では勝りますなｗｗｗ
  ただしこんな限定的かつ不確定すぎる状況を想定したところでなんの意味もありませんなｗｗｗ
にぎりつぶすは使用者が最大威力と同威力であるメガトンキックを覚えるのでありえないｗｗｗそもそも使用者もゴミですなｗｗｗ
- 仮に専用技でなくとも捨て身orメガトンキックがあればその時点でゴミですなｗｗｗ

フィールドに依存する技（ライジングボルト、ワイドフォース、だいちのはどう等）

ワイドフォースはサイコメイカーでない限りサイコキネシスを蹴って採用することはありえないｗｗｗ逆にサイコメイカーなら特殊エスパー技はワイドフォース一択ですなｗｗｗ
ライジングボルトはエレキメイカーでない限りかみなりなどを蹴って採用することはありえないｗｗｗまた、こちらは相手が浮いていると威力が上がらないのでエレキメイカーであってもかみなりを抜いて単採用していいかは微妙なところですぞｗｗｗ
だいちのはどうはメガランチャーや○○メイカーなどの要因でタイプ最大打点にならない限りありえないｗｗｗ
アイアンローラーはフィールドが展開されていないと使えないので○○メイカー以外はありえないｗｗｗ

天候に依存する技

ソーラービーム、ソーラーブレードはひでりやおわりのだいちでない限りありえないｗｗｗ逆にひでりやおわりのだいちでこの技がそのタイプの最大打点になるならこの技を採用以外ありえないｗｗｗ
ウェザーボールは天候展開特性などの要因により最大打点にならない限りありえないｗｗｗ
- 2倍になったところでオーバーヒート・ハイドロポンプ・ふぶきの劣化になるので結局ありえないでしょうがなｗｗｗ唯一活用できそうなヤンギラスはウェザボを覚えませんぞｗｗｗ
特性ひでりのヤケモンにぼうふうやかみなりを使わせるのはありえないｗｗｗ命中が50％になってしまいますぞｗｗｗ最も該当者がいないので関係ありませんがなｗｗｗ
- 逆にそれ以外に天候で命中率が低下する技はありませんぞｗｗｗヤンギラスの吹雪外しを恐れて冷ビ採用はありえないｗｗｗ

1ターン目でまともに使えない技

サイクル戦の都合上どんなに威力が高くても初手で出せなければゴミですなｗｗｗ
そもそも我はこのようなネタ技がこのwikiで提案されたことを見たことないですなｗｗｗ
Zワザの登場により「素材として使うのはどうか」という提案は多少ありましたが、素材ではなく純粋にタメ技を採用するという提案はありませんでしたなｗｗｗｗ

ただし、ソーラービーム、ソーラーブレードについては日差しが強い時すぐ撃てるので特性ひでりのヤケモンに限りアリエールｗｗｗ
- 過去にはメガリザードンYとヤータスが使用していましたなｗｗｗ
とっておきは居座り前提なので威力140ですがゴミですなｗｗｗ技のタイプがノーマルなのもゴミですなｗｗｗｗ
オーラぐるまは先発・死に出しからだと悪として使うのに1ターン待つ必要があり、受け出しからだと電気として使うのに1ターンのラグができますぞｗｗｗ威力は110と他の電気・悪の汎用物理技と差別化できているので、電気・悪の通常ウエポンとの同時採用に限ってありえますぞｗｗｗもっとも、使用者のモルペコがゴミなので、あくまで今後ヤケモンがオーラぐるまを使えればの話ですがなｗｗｗ
らいめいげりやグロウパンツ等能力変化の結果最終的に高火力になる技も、補助技と同様の理由により、それ以上の高火力技がある限りゴミですなｗｗｗ

なげつける、論理的にありえない技を素にしたダイマックスわざ

ダイマックスは1度しか使えず、交代で効果が消えてしまうので役割論理の想定内では試合中一度しか使えませんのでありえないｗｗｗ
- これは前作の論理的にありえない技を素にしたZワザと同じロジックですなｗｗｗ
役割破壊に使うならば可能性はありますが大抵の場合火力アイテムを持って他の技を使った方が負担がかかりますなｗｗｗｗ

でんじほう、れんごく、ばくれつパンツ

当たれば100%追加効果発動ですが、命中50は必然力の範囲外ですぞｗｗｗ
一撃で落としてしまえば追加効果も関係無いですなｗｗｗ
麻痺と混乱は交換戦におけるメリットも皆無ですなｗｗｗ
れんごく・ばくれつパンツはごく一部の例外を除いて最高威力ですらありませんぞｗｗｗ

その他

おいうち

役割対象を逃さずダメージを与えられるのでアリエールｗｗｗ
…と言いたいところなのですが、なんとポケモン剣盾ではこの技自体が削除されてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ

めざめるパワー

特殊アタッカーの技範囲を広げていた非常に優秀な技なのですが、これまたポケモン剣盾では削除されてしまいましたなｗｗｗ

連続技（スキルリンク）

メガヤラクロスのミサイル針は特性込みでメガホーンの上位互換、ロックブラストは特性込みでストーンエッジの上位互換、タネマシンガンは他に代用できる技がないのでヤトリックでもアリエールｗｗｗ
第八世代にはメガヘラクロスはいませんなｗｗｗパルシェンは耐性、チラチーノは耐久耐性がゴミなのでありえないｗｗｗ
メガヘラクロス以外には連続技を安定したメインウェポンとして使えるヤケモンがいませんなｗｗｗ

きあいパンチ

格闘ヤケが呼ぶのは格闘受けなので、格闘ヤケに覚えさせるのはありえないｗｗｗ
交代で呼ぶ相手に格闘が刺さる場合に選択肢となりますなｗｗｗしかし、ポケモン剣盾ではほとんどのポケモンがはく奪され、不一致きあいパンツを使えるヤケモン候補はほとんどいませんなｗｗｗ
かろうじてゴルーグが覚えますが、こいつも遂行技としての格闘技が欲しい場面があるので微妙ですかなｗｗｗ

きあいパンツのシミュレーションですなｗｗｗ※第7世代の考察ですなｗｗｗ

相手がボリゴン２を出してきたので、メガヤラクロスを後出しして役割を持たせますぞｗｗｗ
この時、ヤラの格闘技がきあいパンツだけだったらどうなりますかな？ｗｗｗ

ボリ２が居座って攻撃してくる→きあいパンツ不発
ボリ２が逃げる→主に格闘や虫を受けられるポケモンが出てくるため、結果的に半減きあパンよりもサブウェポンの方がダメージが上回る可能性が高く、また再生が追いつかれ突破不能になる危険がある

このように本来役割を持てる相手に対し、相手が攻撃技を選択した時点で全然役割を持てなくなってしまいますなｗｗｗそして交代で出てくるのは格闘受けなんですなｗｗｗまたこれが万一お互いラス１対面だとしたら、本来有利な相手に対し勝てなくなるという悲惨な状況にもなりかねませんぞｗｗｗ
このため格闘ポケモンには、遂行技として使えないきあいパンツはご法度なんですなｗｗｗ
これはきあパンを不一致だがボルーラへの遂行技として使うヤサイ等でも同じですなｗｗｗヤサイは馬鹿力を採用する事で初めてボルーラに役割を持つことができるのであって、これがきあパンだったらそもそも出ていけませんなｗｗｗ
きあパンは確かに高威力ですが、ともかく「相手が攻撃技を選択した時点で不発になる」という特殊な仕様のため、役割対象への遂行力が欠如しているんですなｗｗｗ
当然ですが格闘ポケモンは格闘技を必ず「遂行技」として使用するため、きあいパンツは絶対に採用できないんですなｗｗｗ

逆に言い換えれば、格闘ポケ以外の役割破壊技としてなら優秀ですぞｗｗｗ

…と、ここまでは第7世代までの考察ですなｗｗｗ
ポケモン剣盾では不一致きあいパンツは殆ど没収されているのでこのようなケースが無いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ

「第8世代」をウィキ内検索

最終更新：2024年08月14日 17:57

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*1 疑似物理技

*2 かくとうヤケモンに覚えさせるのはありえないｗｗｗ


メガトンキックすてみタックル	（ばくおんぱ）	（ブレイブバード）	ぼうふうエアスラッシュ
フレアドライブヒートスタンプほのおのパンチ	オーバーヒートもえつきるだいもんじ	（サイコファング）しねんのずつき（サイコショック(*1)）	サイコキネシス
アクアテール（アクアブレイク）	ハイドロポンプ	メガホーンきゅうけつとびかかる	（むしのさざめき）
ワイルドボルトかみなりパンチ	かみなり	（もろはのずつき）ストーンエッジいわなだれ	（パワージェム）げんしのちから
パワーウィップウッドハンマー（リーフブレード）	（リーフストーム）エナジーボール	ポルターガイストシャドークロー	シャドーボール
（つららおとし）れいとうパンチこおりのキバ	ふぶき	ドラゴンダイブドラゴンクロー	りゅうせいぐん
（きあいパンチ(*2)）（とびひざげり）インファイトばかぢから	きあいだま	はたきおとす DDラリアットかみくだく（じごくづき）	あくのはどう
ダストシュートどくづき	ヘドロウェーブ（ヘドロばくだん）	ジャイロボールヘビーボンバーアイアンテールアイアンヘッド	ラスターカノン
じしん	だいちのちから	じゃれつく	ムーンフォースマジカルシャイン

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