役割論理専用wiki　
役割論理専用wiki　

SV第7回昇・降格議論 > 降格候補

■議論結果
ポケモン 結果 備考
イダイトウ（メス） イダイトウ(メス) 二軍降格 降格候補
ガチグマ(原種) 二軍降格 降格候補
バンギラス バンギラス 二軍降格 降格候補
イダイナキバ イダイナキバ 落第生 降格候補
イーユイ イーユイ 二軍残留 降格候補
ウーラオス（いちげきのかた） ウーラオス(いちげき) 落第生 降格候補
サンダー サンダー 落第生 降格候補
セグレイブ セグレイブ 落第生 降格候補
デカヌチャン デカヌチャン 二軍残留 降格候補
ドオー ドオー 落第生 降格候補
ハリテヤマ ハリテヤマ 二軍残留 降格候補
ヒードラン ヒードラン 二軍残留 降格候補
ブリガロン ブリガロン 落第生 降格候補
ヘイラッシャ ヘイラッシャ 落第生 降格候補
ユキノオー ユキノオー 落第生 降格候補
ラウドボーン ラウドボーン 落第生 降格候補
ラブトロス ラブトロス 落第生 降格候補
ウォッシュロトム ウォッシュロトム 落第生 降格候補

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは「一軍から二軍」「二軍から落第生」への降格候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ

■他のページに移動

昇格候補 降格候補
昇格候補 降格候補

+ 目次

■一軍→二軍

●イダイトウ(メス)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
902 イダイトウ（メス） イダイトウ
(メスのすがた)		 120 92 65 100 75 78 みずゴースト すいすい てきおうりょく かたやぶり
+ ...
  • 役割対象が余りにも狭すぎますなｗｗｗ
    火力も目を見張るほどの超火力ではなく、耐久耐性も環境的にはイマイチなので一軍は厳しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:06:21)
  • 前期大流行のテンプレボーティBIG6()には初手投げ相当安定したのですがディンルーが大分減りラオスも少し減ったのが向かい風ですなｗｗｗガポンの影響でディンルーの水テラが減ったところまでは良かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:39:48)
  • 先発適正は今でもかなり高いですなｗｗｗ我は一軍推しですぞｗｗｗ
    こいつの場合襷型()を警戒されるからか初手出しの霊ポケは霊技を打ちたがらないことが多いですぞｗｗｗそのため先発対面で居座れる相手は多いんですなｗｗｗ初手コノヨもいのちがけ()をさせずシャドクロも耐えるので割と安定しますなｗｗｗ
    毒テラスやカイリュー炎ポン交代で簡単に止まるヤバソと違い安定して負担を掛けられるのも評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 01:43:33)
  • 眼鏡ドロポンでガポンを出落ちさせられるのはめちゃくちゃ偉いですぞｗｗｗさらにソチャと違いパオのつららとオーガポンのつたこんぼうを通しませんなｗｗｗ今期対策困難で引っ張り凧のヤンタの過労防止に役割を持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 02:06:16)
  • 良耐性と安定して出せる火力でかつての姉のような使い心地ではありますなｗｗｗ
    ただ他ヤケとの補完でいうと浮いてるヤケ筆頭のヤャラ山田との相性がそんなに良くないため少々組み込みにくいですかなｗｗｗソチャが人気でこいつが評価落としてるのはここが要因だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 03:02:20)
  • ランドに対面有利な点やソチャと違って吹雪があるのでカイリューとの対面で押せるなどやはり初手適性はヤダイのほうが上手に見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 03:07:33)
  • 水枠兼水ウーラ対策はヤリルリのほうが優秀じゃないかと思い始めましたなｗｗｗ霊がアチグマだらけであんまり強くないんですなｗｗｗ妖のほうがウーラに一貫してよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 04:13:55)
  • クォークツツミのフリドラやガポンのボッドホーンを耐えて確1で返せる点などはディンルーワンパン要因としてかなり光る点ですぞｗｗｗこのごまかし性能はほぼ初手にいなかったら選出されてないであろうディンルーの対策枠として強力な長所ですなｗｗｗヤバソには出来ない芸当ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 09:25:30)
  • 誤魔化し性能とは言いますが我はそのムーブを取りたいとは思えませんなｗｗｗカミツツミの攻撃を耐えるとは言えども、本来の役割対象であるウーラオスが受からなくなるのでそのまま負けに繋がってしまいそうですなｗｗｗ仮想敵であるディンルーの使用率も落ち込んでいますし、今のヤダイには一軍は重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 21:04:18)
  • 連ラから強く崩せるのはやはりこやつなんですよなｗｗｗと言っても連ラだけだとやはり一軍の座は厳しいですかなｗｗｗ前レギュではより順位の高いパオを圧倒できるだけの炎ヤンタすら範囲ネックで二軍でしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06:12:19)
  • 今日時点でも眼鏡ドロポンワンウェポンで3タテできたりするので嵌ったときは無茶苦茶強いのですがなｗｗｗ眼鏡およびテラスを要求されやすい点で、うまい構築が限られるというマイナスを生んでいる気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 03:29:24)
  • まだ環境が定まってはいないものの昨月の結果からかディンルーラッシャが増えてますなｗｗｗ先発に投げた際に出し勝ちしやすいガブランドハッサムコノヨあたりは減ってませんし少し追い風が吹いてきましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 11:09:27)
  • あんまり考慮すべきではないかもしれませんが、ヤダイの使用率が低すぎて論理を知ってる人にはヤーティバレ必至ですぞｗｗｗｗｗ
    それが2軍落ち理由とはなり得ませんが、少なくとも襷型を警戒されるメリットを相殺するほどのデメリットとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 02:16:49)
  • ↑異教徒視点でも使用率150位以内に入れる程度のスペックですから1匹でヤーティバレすることは流石にないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 08:35:44)
  • カイリューやパオなどがいないことにより、論者ならヤーティ同士だと察するでしょうなｗｗｗ炎ヤンタが同居してたら確信を持ちますぞｗｗｗ
    とはいえそもそもヤーティかどうかなど通常は検討外だと思うので、気にしすぎる要素ではない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 08:43:33)
  • ヤーティバレしやすいというのは前回1軍昇格時も指摘されていましたなｗｗｗ
    炎ヤンタは最近では異教徒も性能に気づき始めましたが、こやつは異教徒的には♂でボｋなので、ヤーティ確定かどうかはないにせよ何か一般的な構成ではないことを悟られるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 02:08:23)
  • こいつ自身は襷()運用が最もメジャーなので余程の自信がない限り襷がむしゃら()の影がチラつくはずですぞｗｗｗ逆にこいつを見て眼鏡持ちのヤケモンだと確信できる人は論理の理解が深すぎてそもそもどんなヤーティ使ってもヤーティバレは避けられないでしょうなｗｗｗ
    それに襷がむしゃらとアタッカー型では対処法が180°異なりますなｗｗｗ異教徒型をケアされた場合稼げるアドは他より大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 08:12:28)

●ガチグマ(原種)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
901 ガチグマ ガチグマ 130 140 105 45 80 50 じめんノーマル こんじょう ぼうだん きんちょうかん
+ ...
  • こいつは本来ピーキーで二軍的な性能でしたが、当時特に強かったヤダイトウと組みやすいという点で汎用性を保ちやすかったため一軍クラスの性能を発揮できましたなｗｗｗ
    現環境ではディンルーの減少でヤダイが以前ほどの強さを保てなくなり、こいつの出番も同時に減りましたなｗｗｗ
    以前ほどの採用しやすさはなくなっているためピーキーなヤケモンとして二軍が妥当だと考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:22:39)
  • こんじょう状態で着地させることが何より難しいので我は両方使ってみた上で特性しんがんでサイクルしやすいアチグマの方が評価は上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:26:03)
  • 電気が数を減らしたことで、ただでさえ少なかった受け出しの仮想敵がさらに減りましたなｗｗｗ
    初動火力の低さもあって扱いにくすぎるので、二軍でいいですぞｗｗｗ下手したら落第もありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:08:11)
  • 当時はヤダイトウ+ヤチグマの並びが強かったのですが、現在のヤバソチャを主流とするYTではむしろヤバソヤンタヤンギで崩す形をとるためこいつにお呼びがかかることはあまりないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:26:45)
  • ヤダイと組んでいたときから役割範囲的にはヤンギの劣化に近かったのですぞｗｗｗ前レギュはガチガチのテンプレ構築が多かったのでヤチグマの火力が強く使えましたが今はヤンギの汎用性が欲しいですなｗｗｗ再来月のレギュの最後の環境固まり次第ではまた強く使えるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:44:18)
  • 刺されば強いんですがなｗｗｗお相手の要注意ポケモン対策に枠を割かれるせいで選出しにくいのが難点ですぞｗｗｗ
    我の扱いが下手なだけかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:48:08)
  • アチグマに弱いのが致命的ですなｗｗｗアチグマはまともに受け出せるヤケがおらず、対面処理可能なヤケで固めるヤーティも多いのでこいつは入れにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 08:16:55)
  • 正直カタログスペックだけで一軍に票入った感は否めませんなｗｗｗ
    パオラオス筆頭に環境の高火力アタッカーに圧かかって扱いづらい点は今も昔もそんなに変わっていないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 22:25:35)
  • ↑こいつが解禁された当初はサンダークレセが環境におり、当時多かった瞑想カミとカイリューにも強めだったので流石に今よりも扱いやすかったですぞｗｗｗ相方のヤダイの刺さりも良く、鉢巻取り合う問題もこいつを入れれば解決でしたからなｗｗｗ今はポンの登場や眼鏡カミの増加で動き辛くなったこと、クレセサンダーディンルーラッシャ等の受けポケ減少、ヤーガアチグマ等持ち物が軽いヤケが他にも登場したことでこいつ固有の強みが薄れていますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23:50:54)
  • 最近増殖しているぼんじは()ボイリューを麻痺らずにぶん殴れるのは評価点だと思うんですがなｗｗｗ普通のアタッカーボイリュー相手にも不利は取りませんしなｗｗｗ
    根性さえ発動出来れば強いとは思うんですがなｗｗｗ兎にも角にもそこが一番の問題点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 00:59:28)
  • カミのぼんじはも30％ぐらいになってはいますし結構霊ヤケからのバックはまだやれそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-13 10:39:16)
  • 自然に構築に組み込むのが難しくなった結果、以前より構築を選ぶヤケになったという印象ですぞｗｗｗ
    以前はヤダイトウの強力さからテンプレに組み込みやすいヤケモンでしたが、今のヤンタヤバソやヤャラカイナみたいな並びには入れるスペースがありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 18:29:15)

●バンギラス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
248 バンギラス バンギラス 100 134 110 95 100 61 いわあく すなおこし きんちょうかん
+ 役割対象について
ヤンギの役割対象の狭さを指摘する声があるので、試しにサイクル参加できそうな相手を出してみますなｗｗｗ

  • カイリュー
龍舞型はいけますなｗｗｗ一舞地震までなら耐えるのでタスキを潰しつつエッジや冷凍パンチ、テラス読みのけたぐりで突破できますぞｗｗｗテラスアイヘや物理受け型は無理ですなｗｗｗ
地震やアイヘの一貫を切れるヤャラと組ませると突破に繋がりやすいですぞｗｗｗ
  • ハバタクカミ
控えめブーエナ以外のシャドボ＋ムンフォまで耐えるので、シャドボなら受け出せますなｗｗｗヤバソチャ、フゴー、タクン辺りと組ませれば引き先になれますぞｗｗｗ
耐久無振りであれば無強化エッジで確1ですが、HBに振っている場合は鉢巻かヘビボンが必要ですぞｗｗｗ
  • サーフゴー
シャドボ＋ゴルラ耐えるので、シャドボを誘えれば受け出せますなｗｗｗ鋼半減のヤャラやヤダイ、カイナ辺りが候補ですぞｗｗｗ
ただし悪巧みには注意ですぞｗｗｗ受け出す前のヤケモンでフゴーに圧力をかけられない場合は要注意ですなｗｗｗ
  • イーユイ
妖テラバ以外であれば余裕で受け出せますなｗｗｗこちらからはエッジで一撃ですぞｗｗｗ
妖テラバをケアするために、出来ればガポンやフゴー、タクンなど妖テラスを誘わないヤケモンと組ませるのが理想ですなｗｗｗ
  • テツノツツミ
無強化の氷技＋ドロポンや無強化テラスドロポンを耐えますなｗｗｗ水半減のヤャラ、マンダ、ソチャ辺りと組ませると良いですぞｗｗｗ
ただし身代わりを貼られた場合はロクブラ必須ですぞｗｗｗ無強化でも3発当てれば砂ダメ込みで落とせますなｗｗｗ2発止まりは無理ですぞｗｗｗ
  • キュウコン
ベール無効、ムンフォも確3なので安定ですなｗｗｗ
ムンフォを受けないに越したことは無いので、フリドラを誘えるヤャラ辺りと組むのが理想ですなｗｗｗ
  • キラフロル
ヘドウェ＋大地2発を確定耐え、ジェム＋大地2発を高乱数で耐えますぞｗｗｗ
一撃で倒すには地震か鉢巻エッジ叩きが必要ですなｗｗｗタスキの採用率は3割弱ですぞｗｗｗ
  • テツノドクガ
エナボ＋テラスエナボも高乱数で耐えますぞｗｗｗエッジで確1、耐久無振りであれば砂ダメ2回＋叩きでも倒せますなｗｗｗ
エナボを誘わないヤケモンの受け出し先にすればなお良しですぞｗｗｗ
  • ドラパルト
鉢巻もしくはテラスドラゴンアローのみ確2ですなｗｗｗただし鉢巻の採用率はトップで3割近くありますぞｗｗｗ
鋼や妖といったドラゴン技を誘わないヤケモンからの安定した受け出し先になれますなｗｗｗ
  • クレセリア
砂でＤを上げつつ回復を封じるので基本的に押し切れますなｗｗｗ無強化ムンフォは確5ですぞｗｗｗ
なお現環境では三日月の舞型が多くはなりましたが、月の光採用率も5割はあるので無対策はありえないｗｗｗ

  • ガチグマ
特化大地＋真空波を中乱数ですぞｗｗｗ受け出しは無理ですがそれは他のヤケモンでも同じことですなｗｗｗ
こちらからはけたぐりが確2ですなｗｗｗH振りの場合は鉢巻を持っていても低乱数ですぞｗｗｗ
  • ヘイラッシャ
役割対象ではなく、欠伸ループを仕掛けてきた際の引き先ですなｗｗｗ叩き＋砂で食べ残しを封じつつ逆に削りを狙えますなｗｗｗ
ウェーブタックルが6割以上入るのが痛いので、ヤャラで威嚇を入れておくと多少なりとも負担を減らせますぞｗｗｗ

抜群技を1度は耐えることが多いので、組ませる相手次第では役割対象を増やすことも可能ですなｗｗｗ
ヤャラと組めばツツミやカイリューやラッシャに安定、フゴーと組めばドラパやフゴーに受け出せますぞｗｗｗ
この辺りなら割と現実的に一軍に相応しい受け出し性能を付与できると言えますなｗｗｗ味方に左右される側面があることも事実ですがなｗｗｗ
+ ...
  • 現状強い並びと認識されていそうなヤャラカイナ軸/ソチャ炎ヤンタヤンギのどちらにも入ってきますし、イーユイ/アロキュウといった独自性の高い役割対象が前シリーズより増加・叩き習得による直接的強化・オーガポンの草技を誘える/アチグマ対面有利/イダイトウの襷つぶしといった立ち回り単位での融通の利きやすさはHOME環境よりむしろ優れていませんかなｗｗｗ
    明確な短所はカイリュー相手に炎ヤンタから引くと地震が一貫するくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:14:57)
  • 使用率上位30匹を見て全部苦手だなという感想しか出てきませんなｗｗｗ対面で勝ててもなんの意味もありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:19:49)
  • 長所は上の方がおっしゃっているようにあるにはある上にボーユイに対して最安定なのは明確な長所なのですが、BIG6()とやらを含む上位の大半に不利気味かつご存知の通り全身弱点なので、カイナ等のように適当に入れて強い枠だとは思いませんなｗｗｗ補完の関係上入れないほうが良いこともまあまあありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:23:09)
  • イーユイアロキュウに安定する数少ないヤケモンですし、アチグマやカイリューにある程度強く襷潰しが出来る点も魅力的ですなｗｗｗ
    はたきおとすが入ったことで裏への負担が強化された点を踏まえても一軍でいいですぞｗｗｗ
    ↑1とりあえずイーユイとアロキュウに対する見解を伺いたいですぞｗｗｗ上位30位と言いつつこの2体を無視するのは流石にどうかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:24:47)
  • 上位30匹中28匹に苦手だな、ですなｗｗｗんんｗｗｗ他のヤケでいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:28:21)
  • 「上位30匹全部苦手に見える」という「感想」と自らおっしゃってますからなｗｗｗ大半の人がバンギがイーユイアロキュウに有利と考えていても、別に貴殿が不利と思うなら無理に意見を覆さなくても良いのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:36:01)
  • 問題はそのアロキュウもかなり減少傾向なんですよなｗｗｗ体感でもめっきり減ったと思いますぞｗｗｗ
    持ち前の特殊耐久で広く浅く、というのは強みですがどちらかというと現状は補完的な強みに近く、主力として動かすのは難しいと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:43:58)
  • イーユイにのみ安定しますが、他はアロキュウも基本ヤンタが対策枠を兼ねてくれますし、襷パオジ対策もゴツメやヤンタで見れるのとまあまあつららおとし自体も痛いんでヤンギで見に行かせる旨味は感じないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:47:22)
  • 役割対象の多さはなく、ただし重要性が高いという非常に判断に困るポケモンですなｗｗｗ
    対イーユイに関しては現行ヤケでも癖の強いものが多いため構築に入れやすいものは多くなく、アロキュウに関しても炎ヤンタで余裕とはいえ炎ヤンタ以外で厳しいのも実情ですなｗｗｗ
    その他気にするべき内容としてはシーズン初期よりアロキュウの使用率が多少落ちているという点ですなｗｗｗ
    依然として切れる位置ではないとはいえ対策を厚くしなくていいラインではあるので二枚目の対策枠を入れる利点も低くなっているんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:49:22)
  • 個人的には鉢巻も珠も硬い石も試しましたが、使えば使うほど負けが込むのが実情でしたなｗｗｗ対面でアチグマ潰せるのも今ひとつな特徴ですなｗｗｗ我は最後には飛行テラスにしてましたがそれでもなお役割対象が少なく微妙でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:55:59)
  • イーユイ対策として重要で砂による小技もいろいろできますが、それだけではヤケモンとして及第点であっても「一軍」を背負うのは厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 01:02:45)
  • トップ層に対して役割が減ったのは痛いですが時たま会うようなマイナー特殊ポケモンを砂嵐と数値で軒並み潰せるのは強みですぞｗｗｗ
    とはいえこの強みだけで一軍かどうかは別ですがなｗｗｗこのままだと一軍どころかそのまま落第しそうな勢いの酷評ぶりなのでここには待ったをかけたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 05:26:50)
  • 確固たる役割関係は狭くともシャドボからムンフォ、フリドラからドロポン、シャドボからゴルラを耐えられるのはやはりヤダイヤバソやヤータと組ませて繰り出せる強さを感じますなｗｗｗ前期のヤチグマはこのような繰り出せる役割関係も評価されて一軍に入ってませんでしたかなｗｗｗただ鋼テラスアイアンヘッド持ちボイリューが増えたのは向かい風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 05:50:55)
  • ボーガポン対策でヤンタがゴツメを脱いだ今、「砂が一軍」という話も無きにしもあらずな気はしますなｗｗｗボイリュー、襷パオ、襷イダイトウなどヤンギはともかく砂の役割対象（）は魅力的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06:20:53)
  • だいたい対面での遂行になりがちですが、岩悪の一貫性で相手のテラス択にあまり左右されずに貫けるところは強いと思いましたなｗｗｗ
    ヤンギの役割的には岩テラスが最適なのですが、対面で縛られる相手が多いので不一致テラス（フェアリーや草あたり）の方が動きやすい感じしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06:27:20)
  • 基本サブで弱点つかれるせいで交代を強制させられないのが弱いですなｗｗｗ
    対面性能自体は高いのですがヤーティ内に対面処理に偏ったポケモンを入れると負担がどこかに集中しサイクルが崩壊する…というのはヤーティ内に非ヤケモンを入れると弱いロジックと同じですなｗｗｗ
    イーユイに対してのみ圧倒的有利かつ拘りが多い都合上交代も誘いやすいので対イーユイの補完枠として見たいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 07:52:33)
  • 現ヤーティで主流な構築には概ね入ってきますし対策困難ポケモンの処理ルートにも依然入ってくるので、降格させる程かと言われるとちと違和感がありますなｗｗｗ
    現サンプルも、掲載中・議論中共にヤンギ入りですぞｗｗｗ
    また上の方も記載されている通り「受け出し→弱点技」を耐えて処理できるだけの耐久と火力は備えており、回して実感できる強さはまだあると存じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 08:14:44)
  • 選出の3体目として良く出しますなｗｗｗ他2体で大体見れるorどうしても見たい奴がいる時に雑に出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 10:06:11)
  • ヤャラカイナに添えていた時は非常に強かったですなｗｗｗ威嚇飛行と併せれば一軍クラスに強いと思いますが、裏を返せば強い構築が限られるので二軍という評価も納得できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 12:28:52)
  • ヤバソヤンタヤンギなんて言葉もありますぞｗｗｗレギュBみたくこいつがいないと話にならないみたいな扱いは脱却してますが、強い構築が限られてるってことは無さそうではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 13:12:24)
  • ↑4逆ですなｗｗｗこいつが必要な環境因子が減り、有利サイクルを回せるケースが少なくなり、もはや主流な構築には必要ないので２軍が妥当とされてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 14:27:55)
  • ↑
    一応こちらは現環境のサンプルやレンタルに入っていることを論拠に申し上げているのですが、
    そちらが「主流な構築には必要ない」と申される根拠はあるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 14:52:20)
  • 受け出し＋弱点を耐えて倒せる範囲は充分すぎるほど一軍足り得ますぞｗｗｗシャドボやフリドラを誘い繰り出せるというのは普通に論理的な立ち回りですなｗｗｗ有利欄に書かれている数だけがヤケモンの強さとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 15:06:22)
  • サンプルヤーティを例に出すなら完全にすなおこしピンポの採用で一軍ヤケとしての機能は喪失しているとも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 15:48:45)
  • ↑
    随分とヤンギの降格を推されているようですが、使用YTを伺ってもよろしいですかな？ｗｗｗ
    一応使われた上で仰ってるようですからなｗｗｗ議論の参考にしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 16:32:52)
  • 使えないことをロジックするためにYTを挙げる必要はありませんなｗｗｗ提案のケースとは不可逆ですなｗｗｗレンタルチームにヤンギ抜けはいくらでもありますなｗｗｗまたヤケモンとして使えない、落第と言っているわけでもありませんなｗｗｗここは一軍ではないという議論ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 17:28:29)
  • 構築上の要素としては環境に多いカイリューへのメイン処理ルートにするかどうかで印象が変わってきそうな気がしますなｗｗｗ
    ヤザンもヤーティに入れてた時はカイリューの選出率が下がって感じたので少し使いづらさはあった気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 18:23:14)
  • ↑2ヤンギが使いづらいと判断するに至ったヤーティを上げて欲しいという意味ではないですかなｗｗｗ
    ヤンギがイーユイに強いのは事実なので、貴殿のヤーティでイーユイをどうしているのかを問うのは至極当然の話だと思いますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-31 20:12:47)
  • 議論場で個人に粘着コメをするのは議論の進行を妨げるのでよくありませんなｗｗｗイーユイの対策がわからなければ対策ページを熟考するしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 22:50:46)
  • 現在一軍とされているものに異を唱えるわけですから、賛成側に説明する責任があるのは当然ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23:09:13)
  • 双方落ち着く以外ありえないｗｗｗ
    議論のゴールはあくまでもヤンギが1軍かどうかを決めることですなｗｗｗ
    ヤンギ残留派の方は受けられる技を誘って繰り出すことを前提にしていますから、補完できる相方や立ち回りを含めてそこを詳しく説明できれば良いと思いますぞｗｗｗｗ
    逆に降格派の方はどういったシチュエーションで使いづらかった、現状の構築にどう合わないかなどを説明できれば良いと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23:45:50)
  • イーユイに対策できるヤケモンは少なく、盤石に近いのはやはりヤンギでしょうが、対策必須枠ピンポでそれ以外がイマイチのヤケは二軍扱いで正しいはずですなｗｗｗ
    我の実感において鉢巻ヤンギは今も戦える印象ですが、近頃炎ヤンタやヤャラの方が優先度が高くなかなか鉢巻を渡してあげられませんなｗｗｗしかし帯や珠などではどうにも力不足で、うーん……と感じる論者が多いのだと思いますなｗｗｗ砂はいつでも欲してますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23:48:38)
  • イーユイしか役割持てませんな←じゃあ誰でイーユイ見るんですかな
    ↑そもそもイーユイの他に、例えば火ヤンタ並みに多くの環境因子を遂行することができなければ一軍ヤケとは呼べないのですなｗｗｗ論ずる点はイーユイだけではありませんなｗｗｗ
    むしろヤビゴンやツキで見れますぞと言われるとヤンギのメリット落ちるんで不利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 23:55:42)
  • ヤンギ自体が一軍の禁忌な感じしますなｗｗｗ
    多数の弱点抱えながらも君臨し続けたことで、「今更弱点の相手が多少環境に増えたところでこれまでと変わらない」という保守的な意見と、「もう弱点の多さに耐えきれない！」という革新的？な意見と両方成立してしまってるように思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 04:05:05)
  • ヤダイヤバソ軸での受け出しから弱点を耐え上位の特殊全般を背負うヤンギとヤャラカイナ軸にイーユイ対策兼砂巻き要因で入ってるヤンギの強さの差があまりにギャップがあるので大荒れの議論になっている気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 04:23:41)
  • サンダーやクレセリアなどの役割対象も単純に減ってますからこれまでと変わらないってことはないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 05:27:24)
  • ただこやつ自体ははたきを貰い強化されてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 05:42:12)
  • 少し前までカミツツミなどを受けられるのは限られてたので頑張れば見れるヤンギは重宝されてたんですがなｗｗｗ
    今ツツミを受けるならヤメルヤバコなどがド安定ですしカミを受けるなら強烈に崩せるヤーガヤチグマでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 08:32:28)
  • ヤャラカイナサンプルのレンタルを用意した者ですが、採用理由に中位以下の特殊全般や襷に隙を見せたくなかったという点は付け加えさせて頂きたいですかなｗｗｗ
    早い話が汎用性を重視した結果ということですなｗｗｗ
    カミツツミも回し方次第で双方の処理ルートを担える汎用性は損なわれていないですが、そこはプレイングの話もあるので扱いがピーキーとも取れますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 08:53:32)
  • 一軍とするには弱点の多さによる敵の多さが足を引っ張りニ軍にするなら中堅以降に隙を見せにくいスペックとミリ耐えやタスキ対策に有用な砂があり勿体無い...1.5軍の括りがあればヤバソチャ辺りと共にそこに収まりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 09:07:47)
  • トップ層の変化やヤケモンの充実によってヤンギが抜ける構築自体は増えましたなｗｗｗ
    ですが高い数値と性能、砂嵐の独自性、岩悪の攻撃性能の高さは健在でありわざわざ二軍に落とす必要性は感じられませんなｗｗｗ
    ヤンギ入れて明確に弱くなる構築なんてほぼないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 09:19:02)
  • はたき覚えたとか攻撃性能の高さとかふわっとしたものより、環境上位の何匹に役割持てるんだってことが焦点なので、現状は対イーユイ兼すなおこし専用ヤケモンみたいになってるんで２軍中位〜上位くらいの感覚ですかなｗｗｗカミも向こうの最大打点であるムンフォから受けれないのはピーキーですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 13:46:14)
  • 2軍か落第か、ならわかるのですが1軍から2軍へ落ちることに対してまるで落第するかのように焦っている意見が多いように見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 14:12:31)
  • 一軍として受け方面で重要な素養の一つに「試合の中で取れる選択肢を増やす」というものがあると思いますなｗｗｗ
    炎ヤンタやヒメルのように環境上位や対策困難に対して繰り出しに余裕があるヤケモンは単純明快ですが、須らく一軍がそうあるべきかというと違いますなｗｗｗ
    例えばヤャラは強固に役割を持てるのがドランだけとかいうトンデモ有利欄ですが、他のヤケモンが全体的に地格を通しやすいので安全に繰り出しできる・竜舞を相殺しつつ地震の一貫を切るクッションとして使える・眼鏡カミのムンフォくらいなら耐えるので特殊ATの処理ルートにもなれるという風に「どのヤケモンでどの相手を倒すか」を操作できるというのがヤャラが一軍たる所以ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 14:52:56)
  • (続き)
    ヤンギは持ち前の耐久でイーユイ辺りが選出されなくても特殊ATを中心にカイリューあたりも処理ルートに出来たり砂で色々助けたりできるのは前からですし、
    連撃の繰り出しが致命的だったところ叩き習得によってゴツメ処理という逃げ道を作れるようになったためHOME前と比べても「勝ち筋の構築・負け筋の拒否」という視点では遜色ないどころか微強化されているので一軍残留が妥当ではないか、というのが我の意見ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 14:53:14)
  • 結局のところ「一軍とは何か」の認識に各自でズレがあるのが全てですなｗｗｗ
    攻守全ての水準が一定ラインを超えて揃っていないといけないのか、あるいは長所短所はあるものの総合力で見て前者に劣らなければ一軍なのかで考え方が分かれている様に感じますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-01 15:03:11)
  • 現在の一軍ヤケモンは弱点が少なく対面性能に優れたものが多いため、その点全身弱点みたいなヤンギは異質な存在ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 16:33:18)
  • 要は「役割対象がべらぼうに多いか、またはサイクル負担が強烈でないと一軍とは呼べない」ですなｗｗｗヤャラはいかくによるサイクル負担と独自耐性・技範囲で持ってるタイプですなｗｗｗヤャラ自身は鉢巻でないと負担が中途半端なので一軍下位って感じですかな？ｗｗｗ
    ヤンギはすなおこしによる独自の負担力はありますが、役割対象が減ったことに加えこいつ自身の撃ち合い性能が既に限界を迎えており、絶対選出レベルの一軍ラインを下回っているという評価ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19:14:08)
  • ヤャラも格闘とディンルー以外にはエッジはたきの受けを許しませんし、攻撃面のメリット大きくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19:24:29)
  • ↑ヤャラではなくヤンギですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19:31:42)
  • むしろ撃ち合い性能だけで言えば最強格じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:37:18)
  • 環境上位ほとんど苦手なんで具体的な最強事例をロジックで教えていただくしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:52:56)
  • 落第してもヤケモンなんですし何がそんなに気に食わなくて駄々を捏ねてるんですかなｗｗｗ見苦しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21:08:43)
  • シーズン11のTOP10相手だと対面なら眼鏡サフゴ、パオ、蓮撃ウーラ、ハッサム以外には互いのテラスを考えないなら勝てますぞｗｗｗ初手かサイクル崩壊後は安定して仕事出来ると思いますぞｗｗｗ
    個人的に降格推しの方は煽るだけでなく、他に良く使用するヤケと環境ポケの技が一貫するから出し辛いなど具体的な短所を出して議論したほうが良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21:51:19)
  • ハッサム辛いはヤーティ組み直せ案件なので置いといて、上の方の挙げているサフゴとパオとウーラと、あとさすがにオーガポン、TOP10以外だとランドロスヘイラッシャ辺りもゴリッゴリに不利な相手になるかと思いますが、こっちのグループはヤーティなら引き先が用意されていますなｗｗｗ一方でヤーティでも型や引き先を間違えると負けに繋がりやすいカイリューハバカミアチグマ(あとツツミ)のグループに対して対面択を取ってちゃんと処理できる、というのが我のヤンギの使用感ですなｗｗｗそれでいてイーユイを起点にサイクル壊す役割もちゃんとこなしますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:05:27)
  • ↑3ある程度の根拠を述べられている相手に対しそういう糾弾めいたことをしてしまうと、落第派の印象が悪くなり決選投票にも影響するということは警告しておきますぞｗｗｗ
    ↑ランドは冷凍パンチで一撃の可能性もあり、ヘイラッシャは叩きで食べ残しを落とせて欠伸ループによる損害を抑えられる事を踏まえると成す術無しとまでは行きませんしなｗｗｗ
    対パオも襷は壊せるわけですから引き先の負担を軽減できるとも読み替えられますし、本当にどうにもならない相手はウーラくらいですなｗｗｗコイツもパングロを叩いてゴツメ持ちを当てれば優位に立てるしで、とにかく誰に対しても仕事ができる汎用性はすさまじいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:22:35)
  • ヤンギの多弱点を5匹で全介護して得られるものがはたきと襷つぶしとイーユイだけなのはあまりにも微妙と言わざるを得ませんかなｗｗｗ
    ヤンギ選出することで後続2匹へ数多の環境因子に対する負担がのしかかりサイクル疲弊を起こしますなｗｗｗ特にウーラが跋扈してるんで選出で積極的にヤンギ通すメリットがないのも現実ですなｗｗｗすなおこしピンポ要因として２軍が適切ですなｗｗｗ逆に何故一軍にこだわるのか心境のほどを聞きたいものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 23:50:59)
  • 別に落第しても使えるのでそこまで意固地になる必要なくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 08:37:01)
  • ↑議論に関係ない発言はヤメルゴンｗｗｗここはヤンギが一軍か二軍かの根拠やロジックを述べる場ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 09:19:15)
  • 横からですがここの場合は明らかにロジックが足りてない発言で感情的になってる人がいたんで、関係なくはないですなｗｗｗ全員に理性的な議論を求めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 10:39:32)
  • 少々余計な一言が多い氏がいるようには感じてますなｗｗｗ
    議論は双方の意見の擦り合わせの場であって、言葉のぶつけ合いではないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 10:45:26)
  • ヤンギは対面性能は優秀ではありますが、現状明確な役割が少なく受け出しも難しいので、
    我は1軍としては不適格だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 17:10:24)
  • アロキュウもヤンギを見て引かずにムンフォ連打してくることがあるので何とも言えませんなwww
    我の好きなヤケモンなので降格するのは悲しいですがなwww -- 名無しさん (2023-11-02 18:05:17)
  • 壁不発なら持ち物なしエッジでも確1、交代読みムンフォされても確3なんで問題ないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 18:11:08)
  • これは一軍か二軍かの議論なので「落第するわけでも無いんだから意固地にならなくても」という意見は理解できませんなｗｗｗ
    それだとこの議論自体が不要となってしまいますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-06 02:36:42)
  • 砂は前作までのイメージだと過小評価されがちですが、今作ではかなり重要だと思いますなｗｗｗ
    過去作ではカバやバンギが多かったので「タスキ枠＝砂ダメを受けない」ことも考慮されてましたが、今作のタスキ枠に砂無効はほぼいませんなｗｗｗ
    しかも今作のタスキ枠は一撃ラオス、イダイトウ、パオジアンと火力がとんでもないですなｗｗｗ
    こいつらの行動回数を1減らせるのは極めて重要だと思いますがなｗｗｗ
    異教徒はステロ()や先制技()でこの辺りはカバーしますが、役割論理では対抗手段は限られ、ヤンギの他に砂が撒けて+αの役割を持てるポケモンはいませんぞｗｗｗ
    ですので「砂を撒くだけの役割」は全く馬鹿にできたものでは無いと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 02:53:54)
  • (↑の続き)
    砂の有用性を語りましたが、結局出さなければ意味がないので、不利相性が多い点は相殺できていませんなｗｗｗ
    個人的に議論したいのはやや有利とされているカイリューについてですなｗｗｗｗｗ
    カイリューに安定しないのは皆知っての通りですが、そもそもカイリューに安定するヤケモンが我は思い浮かびませんなｗｗｗｗｗ
    ですので、カイリューに出せるのであれば選出機会は多く、上述の砂も活かせるので一軍で良いと考えますなｗｗｗｗｗ
    あんまりカイリューへの役割が言及されていなかったので、1軍派も2軍派もご意見頂きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 03:10:31)
  • 砂の仕様は全員わかった上での上記の評価なので今更講釈は不要ですなｗｗｗ
    襷対策にラオスイダイパオジを挙げられてますが、そいつらに後出ししてヤンギがいくら喰らうかは想定されてますかな？ｗｗｗその後が遂行不可になるんでまあきついですなｗｗｗカイリュー対策を聞いて回るのも今更ですぞレンチをご覧いただくしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 04:58:24)
  • 後出しする必要はないと思いますぞｗｗｗ
    先に撒いておけば長期戦にならない限り勝手に潰れますしなｗｗｗもちろん役割遂行後捨てで出すついでに撒いてもらうことはありますぞｗｗｗ
    多弱点故明確な役割対象は少ないですが、多耐性高耐久でもあるため条件付き役割対象(この技には出せるとか対面なら勝てるとか)は結構多く出す機会自体はそれなりにありますしなｗｗｗ
    またタスキマルスケ対策だけ見ている方が多いようですが個人的にはスリップダメで後続の射程圏内に入れるという使い方の方が重要な気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 14:28:55)
  • ↑2
    どう考えてもラオスイダイパオジに後出しすることを想定した発言ではないと思いますがなｗｗｗあえて相手の不利になるように主張を曲会するのはありえませんぞｗｗｗ
    あと二軍派が上位で役割はイーユイ程度と主張している以上、カイリューその他に実際役割が持てるのかの検証は必要だと思いますぞｗｗｗｗ
    一応前期のR2000達成ヤーティでは「アローラキュウコン、キラフロル、イーユイ、テツノドクガ、アカツキガチグマ、カイリュー、ドラパルトなど」を役割対象として採用されていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 16:28:35)
  • ↑キラフロルやアチグマ、ドラパルトはそもそも受け出しが難しい部類に入るので、上手く対面処理する意味合いで書いてあるのだと思いますなｗｗｗそれでも十分な評価点には値すると思いますがなｗｗｗ
    明確に受け出しが出来る相手は確かに限られますが、仮に役割対象が選出されなくても対面処理できる範囲が広い潰しの効きやすさは一軍に相応しいと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 16:40:38)
  • 砂ダメ取るためだけにヤンギを先発ガチャで積極的に投げろというのは後続負担が大きくて良いと思えませんなｗｗｗ砂は自陣にも飛びますしなｗｗｗ
    受け出せなければヤケモンではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 16:57:28)
  • カイリューの話を出した者ですが、対策ページのような「このポケモンはこの型のカイリューには勝てる」みたいなことをお聞きしているわけではなく、実際の使用感や構築を聞きたいのですなｗｗｗ
    例えば上のR2000達成の構築ではディンルーと組み合わせでの対策がされているようですぞｗｗｗ(この方に話を聞いたわけでも無いので実際にカイリューを対処できていたどうかは保証されませんがなｗｗｗ)
    一方で「それはヤンギに無理やり役割を持たせているだけで、より汎用性のある対策がある」というのであれば、ヤンギの役割はイーユイ程度で選出できないという論理に納得できるんですなｗｗｗｗｗw -- 名無しさん (2023-11-06 17:28:24)
  • ↑2先発ガチャなんて誰も言っていませんぞｗｗｗ↑4の方で既に指摘されているのにまだ主張を曲解するのはありえないｗｗｗ
    要はイーユイキュウコン（その他ドクガなどの特殊アタッカー）がいれば積極的に選出していき、結果的にイーユイなどが選出されなくてもカイリューやアチグマなどにある程度仕事ができるので足を引っ張りにくいという事ですなｗｗｗ
    万に一つパオジラオスヤダイというヤンギにとって最悪な選出がされたとしても、襷を潰せるので全く役に立たなくなるという事態は避けられるという事ですなｗｗｗもちろん受け出し処理出来れば言うことは無いですが、実戦では選出次第で役割対象がいなくなるヤケモンはいくらでもおり、砂などでそのリカバリーが出来るのは非常に価値があるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17:30:51)
  • 要するに二軍派のロジックが「役割対象がイーユイ程度で選出できない」で、一軍派は「明確な役割対象は少ないが広く浅く役割が持てる」と言ってる以上、
    その「広く浅く」に該当するやや有利欄に入ってる上位ポケモンへの役割がどの程度持てるのかが重要だと思うんですなｗｗｗ
    この役割が否定されれば二軍派のいう通り役割範囲の狭いピンポイントなヤケモンと言えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17:34:50)
  • ・対処法が限られるアロキュウ(壁を張らせない)、イーユイに対して安定する
    ・ノーマル、飛行テラスのカイリューに有利。そもそも全てのカイリューを対処できるヤケモンは限られる
    ・中位以下の特殊ATに隙を見せず、かつ受け回し次第で上位特殊ATの対処も可能
    ・相手の選出に刺さらずとも、マルスケや襷を剥ぐ汎用性（叩きの取得もこれに追い風）


    ループになっている気がしなくもないですが、我もこれらの理由から一軍に一票ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17:54:17)
  • こいつの重要な役割であるアロキュウは依然として切れる位置ではないものの、前期より数を減らしていますなｗｗｗ
    またカイリュー、イーユイという重要な役割を持つため最低限の保証はされていますが、２０位までだと他にアロキュウしかいないので役割範囲自体は狭いですなｗｗｗ
    砂による襷つぶしはたしかに優秀な点ではありますが、こいつは初手投げすると不利を被ることが多くあまり投げられませんぞｗｗｗ
    不利なら引けばいいのは事実でも展開不利になるのは避けられないのでめに初手で投げたくはないですなｗｗｗ
    砂のメリットを能動的に活せるのはカイリューを対策する時くらいですなｗｗｗ
    少なくとも襷つぶしのためだけに選出して腐らせるのは２対３で対戦してるようなものなのでおよそ勝てるものではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:36:00)
  • 結局最初のコメントにある、上位30匹のうち2匹しか見れないので一軍ではないに該当してしまうので2軍に一票ですなｗｗｗ
    単体の性能は知れてるのでレンタルヤーティで（2000レートのもそうですが）並びを評価しないことには議論は進まないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:52:08)
  • ↑ちなみに今シーズンで見た場合は8位のイーユイ、17位のアロキュウの他には、24位にドクガ、29位にクレセがいますなｗｗｗドクガはともかくクレセは突破手段が限られますぞｗｗｗ
    そもそも役割対象が狭くても一軍になったヤダイトウという例もありますし、イーユイもクレセも対策していないと詰んでしまうので、そこを見れるだけでも一軍の価値はありそうな気がするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:59:43)
  • ピンポしか見れないのは補完ヤケだと思いますなｗｗｗヤダイは火力あってのことですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19:18:40)
  • 役割表も正直あんまアテになりませんなｗｗｗ
    ヤャラドスなんて有利欄ヒードランだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 20:59:54)
  • 「広く浅く見られる」っていうのも二軍的な強みの域を出ないと思いますなｗｗｗ実際に数値は高く、色々対面でごまかしが効くことも多いですがヤンギを主軸にすると言われたら難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01:02:54)
  • ↑繰り出すだけで襷を無力化できるという点は浅いとは言え重要な役割じゃないですかな？ｗｗｗパオジアンなんかは襷ありきでトップメタになってるわけですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 10:45:23)
  • 別に火ヤンタかゴツメでかみくだく誘える並び作れば終わるんで普通の補完作業ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 17:00:39)
  • まあ毎回ゴツメ持ちやヤンタ選出できるわけではないので、特殊相手しつつ処理ルート作れるのはいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18:36:06)
  • ↑2ヤンタやゴツメヤケでイーユイやクレセリアを見れるんですかなｗｗｗ要はイーユイやクレセ等を見つつ、パオジなどの襷アタッカーを見るヤケモンのバックアップをするという事ですぞｗｗｗ
    襷を削れるという事は確定数を１回減らす事に繋がり、ひいてはこちらの被弾数を減らす事で耐久の向上にもつながるわけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18:46:16)
  • ↑砂で襷を潰せれば本来ゴツメを持っているヤケに鉢巻を持たせられるのも利点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19:23:52)
  • ↑少し言葉足らずな気がしたので補足すると別に鉢巻に限らず他の持ち物を持たせられることで火力を高められるということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19:27:18)
  • ↑６
    その繰り出すという行為が難しいんですなｗｗｗ
    パオジに対して役割関係はなく先発にも投げにくいのでカイリューイーユイあたりに受け出す、数的有利を取った後にこいつを捨てて砂展開みたいな状況でなければ展開しにくいですからなｗｗｗ
    せんしゅつすれは常に砂のメリットを享受できるとは限りませんぞｗｗｗ


    ちなみに炎ヤンタに関しては現在オーガポン対策枠として帯以上の火力アイテムを持つことが基本なのでゴツメで襷を割るというのは難しくなっているのでパオジの襷潰し自体は成功すれば大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19:49:23)
  • 落第生への降格議論なら妥当な材料ですが一軍推しする根拠にはどれも感じませんなｗｗｗすなおこしの良さをいくら語られてもピンポ運用は補完ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 02:13:57)
  • そもそもイーユイアロコンドクガクレセに安定して受け出せる時点で充分だと思いますぞｗｗｗさらに条件付きではあるものの、ツツミ、カイリュー、フゴーもかなり現実的な役割対象であり、ピンポとは到底言えませんなｗｗｗ
    難敵に役割を持ち、環境トップにもある程度の受け出し性能を持ち、さらに砂によるタスキ潰しで味方のバックアップも出来る、これはもう補完ヤケの域を明らかに超えていますなｗｗｗ
    …とは思うのですがこれはあくまでカイリューツツミフゴーに対する受け出し性能がある程度保証されている、という前提での話なので、ここに関する検証は必要ですなｗｗｗ我も頑張りますがいずれはどなたかにご協力を仰ぎたいところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 11:45:26)
  • 砂は一概にメリットとは言えませんなｗｗｗ耐久ギリギリのヤケは受け出しが不安定になりますし、相手が回復技で粘ってきた場合損をするのはこっちですぞｗｗｗ
    役割対象も確実な相手は少ない方ですなｗｗｗヤダイが水ラオス+ディンルーキョジラッシャカバなどを見れるのに対しヤンギはイーユイ+アロコンドクガクレセと見劣りしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 16:11:30)
  • ↑役割対象の対策のしづらさで言えば圧倒的にヤンギですなｗｗｗ眼鏡イーユイはカビゴンやツキですらまともに止められず、アロコンは炎ヤンタ程度、クレセも瞑想持ちが減ったとはいえ無対策だと詰まされますなｗｗｗ
    水ラオスはヤダイ以外にもヤバソヤャラマンダカイナなどである程度止められる上にイーユイ程の火力ではないので対面突破なら可能なヤケモンも多く、ディンルーキョジラッシャカバもクレセほど突破は難しくないですなｗｗｗ
    砂についてはこちらの耐久も削られる点は確かに厄介ですが、相手の耐久を削れる点で便利に感じることも多かったですぞｗｗｗ我のヤーティは耐久ギリのヤケモンが少ない故かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 18:10:16)
  • 役割範囲の狭さに対して対象の対策困難性が非常に高い、かつ砂のメリットもあるので意見が割れやすいのでここをどう見るかで大きく評価が変わるのでしょうなｗｗｗ
    カイリュー対策になっても他に役割対象がおらず選出できないというケースは多いので我には使いにくさが勝りましたなｗｗｗ
    イーユイ対策としてはこれ以上ないくらい安定するんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 19:34:24)
  • イーユイ対策は誰も否定してませんが、それ一本と襷割りで一軍ヤケになれるほど甘くないだけですなｗｗｗ
    多くの環境因子に積極的にサイクル参加できたり圧倒的な崩し性能がないと無理ですなｗｗｗ今の環境でそんなヤケは少ないですから軸にならないこやつが落ちるのも仕方ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 01:02:45)
  • 試しにサイクル参加できそうな仮想敵を纏めてみましたなｗｗｗ参考になれば幸いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 02:07:51)
  • 表のガチグマというのはアカツキでいいですかな？ｗｗｗ受け出せるのか対面のみなのかわかりづらいですなｗｗｗ受け出しだとだいち→しんくうはで落ちるので対面のみだと思いますがなｗｗｗ〇テラスを切れば受け出しで勝てるとかがもしあればそちらも記載して頂いた方がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 03:52:22)
  • また出せる、というのが完全に（何の技で）遂行可能なのか、ただすなおこしでクッションできるだけなのかがわかりづらいですなｗｗｗツツミはみがわりの可能性もあるのでロクブラを推奨とかそういう実戦向けの記載があると説得力が増すと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 03:55:28)
  • さらにもう１つ気になったのが対面でしか勝てないのは役割対象とは普通呼ばないので書き方を変えたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 04:32:11)
  • フェアリーテラス+テラバースト採用だと、タスキマルスケ割りの強みを活かしてカイリューパオジアン両ラオスへの切り返しに使えて便利ですなｗｗｗ
    役割が薄いってことは他ヤケで役割をカバーできていると言うことだと思うので、ヤンギを対面処理役として使ってもあまり影響はなさそうだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 06:34:03)
  • ↑他ヤケに負担が重い、が正しいですなｗｗｗテラス占有率が高いこと自体はよくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 09:01:15)
  • ご指摘を基に少し修正しましたぞｗｗｗおかしな点等あれば遠慮なく加筆修正して頂ければ幸いですなｗｗｗ
    ↑仰る通りと思う反面、元来テラスと相性が悪い上に技スぺが足りないタイプのヤケモンなのでテラバは中々入れづらいですなｗｗｗエッジ叩き地震けたぐり冷パンなど豊富にありますが、テラバを入れる場合どんな技構成になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 11:27:54)
  • ↑エッジはたきけたぐりテラ妖@ハチマキで使ってましたなｗｗｗ
    けたぐりは鋼テラスやアチグマ意識、テラ妖はパオジラオス相手の居座り処理択として使いましたなｗｗｗ
    ただ、我のヤーティがかなり対面構築寄りになっている故のテラバ採用とも思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 19:20:59)
  • カミにはたきか余裕持って確1なので裏の耐久にも一貫する技となっているのは悪くありませんなｗｗｗ
    ヤャラに低く流れだと鉢巻がヤャラと思いますのでヤンギの持ち物が何になるかは気になりますなｗｗｗ
    あとこの2体だと水悪ウーラが受からないので3枠目にソチャが必要ですなｗｗｗ悪ウーラとツツミが厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21:17:09)
  • 基本的に選出するのは相手にイーユイアロキュウがいる場合か、２体で一通り見れて残りの４体の中で一番刺さりがいい場合ですなｗｗｗ上記の通りある程度の受け出しや対面性能があるのでそう言った機会は多いですぞｗｗｗ
    その場合はヤンギを雑に扱えるがためにテラスを切りやすくなること、他の２体を温存したいために対面性能を限界まで上げたいことを踏まえると、↑2のような役割破壊の妖テラバは非常に相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 01:53:21)
  • このようなことを申すと編集者へのいちゃもん（）と取られかねないのかもしれませんが、役割対象を列挙しても箇条書きマジックに感じてしまいますぞｗｗｗ
    全部を列挙しろというのは不可能なので主要な相手で十分ですが、「こういう相手には明確に不利」といった点も付記がいるのではと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 20:24:39)
  • 砂が本体は流石に言い過ぎな感じしますなｗｗｗ
    たぶんヤンギの1番の強みは一致エッジだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 21:22:47)
  • ↑2箇条書きマジック（＝要するにこじつけ）などと言及している時点でいちゃもん以外の何者でもないですなｗｗｗ理知的っぽく言っておきながらその実とんでもなく無礼な態度を取っている自覚はありますかなｗｗｗ
    そんな方の提案など聞き入れる気は無いので、いちゃもんを言う暇があるなら自分で付記してはどうですかなｗｗｗ我は遠慮なく加筆修正して構わないと言っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 00:11:26)
  • なんか議論が迷走してきてる気がしますが、議題は一軍にふさわしいかどうかですなｗｗｗ
    そして現状は「役割対象は少ないから二軍」と「対策困難を対策できるから一軍」と「等倍、半減に受け出せば弱点を食らっても倒せる対象が多いので一軍」の3種類の意見があるように見えますなｗｗｗ
    そしてそれぞれの意見は確立しているので永遠に平行線ですなｗｗｗ
    ロジックが追加されるのは判断材料になるので良いですが、意見をぶつけ合っても恐らく着地点はないように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 01:46:50)
  • ↑迷走しているというか、砂が本体＋役割対象が少ないというところを無視して一軍推しの方々が砂推しでつっぱってきてるだけだと思いますなｗｗｗ
    ヤンギの砂へは誰も批判していませんなｗｗｗそれだけでは一軍足りえない、この話を永遠にループしているだけですなｗｗｗヤンギに思い出が深い方々なんでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 02:05:39)
  • 役割対象は少ないけれど数字の暴力でなんとかできる相手が多いので評価がまとまらないですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-11 04:36:15)
  • 他2体で見れないところを対面で見る場合ヤンギである必要はあるんですかな？ｗｗｗ宿六なんかはヤンギと役割対象が近くブエナと技範囲と高いSで対面性能はかなり強いですぞｗｗｗ対策困難を対策する意味でも宿六が競合相手となり、対イーユイの安定感こそ落ちるものの新たに菩提を見れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 09:07:01)
  • ヤンギはアロキュウとクレセリア、宿六はイダイトウを見れる意味では対策困難性能は互角ですなｗｗｗイーユイに関しては妖テラスに宿六は全く対応できませんが、ヤンギはスカーフ型なら受け出し可能、眼鏡でも最悪相打ちにはなるのである程度対応できますぞｗｗｗヤドロクにはない独自性はあるので、ヤンギである必要はあるかと言われればあると答えられますなｗｗｗ
    ちなみに等倍半減技に受け出し出来る範囲や対面性能では、上記に挙がっている受け出し対象のうちカイリュー、カミ、キュウコン、ツツミは厳しく、ガチグマを対面で倒すのも辛いですなｗｗｗ逆にヤンギに勝るところはウーラオス、コノヨザル（アクロ持ちの場合）、イダイトウ、ヒードラン、ギリギリでオーガポンあたりですかなｗｗｗヤーティ次第ですがほぼ互角ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 12:01:15)
  • 結局は両方共机上論で議論しているので話が平行線になるのは当たり前なんですなｗｗｗ何回も話がループしてますぞｗｗｗ回すのはサイクルだけにする以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 13:32:36)
  • ヤンギは役割対象は少ないが数字の暴力でなんとかできる、という表現はよくわかりませんなｗｗｗレジドラゴのような火力やモスノウのような特殊耐久に使う言葉ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 16:41:43)
  • ↑
    ヤンギの耐久でそれを言うのは荒らしだと疑われるので貴殿の胸の内にしまっておく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 17:20:11)
  • 火力については指数というよりも、通りの良さが売りだと思いますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-12 18:17:54)
  • バンギのD振り時特殊耐久指数はモスノウディンルーに次いで3位なので十分暴力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 18:23:33)
  • 岩以外のテラスは耐久落ちるのでテラス運用なら暴力というほどではないかもしれませんなｗｗｗまあ言葉遊びでしかないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 19:03:49)
  • 耐久があっても耐性が壊滅的なので落第となってもやむを得ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 19:32:46)
  • もう正直な所降格派残留派共に典拠となるロジックはある程度出切っており、これ以上は論者一人一人の価値観や考え方、捉え方の違いレベルでしかない所まで行っているので本議論による投票を待った方がいいような気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 22:06:25)
  • ヤンギの評価自体はそんなに差はないような気がしますが、一軍ヤケに対するボーダー感覚に非常に大きな差がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 23:22:52)
  • まあこうやって議論になった時点で一軍失格確定だと我は思いますなｗｗｗ一軍は絶対的なヤケモンなので少しでも疑われるなら落とす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 04:36:26)
  • そもそもの議論をふいにするような発言をするのはありえないｗｗｗ
    ロジックもなく個人的な感情だけで決めたいのであればwiki以外のどっか他所でやれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 13:36:28)


■二軍→落第生

●イダイナキバ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
984 イダイナキバ イダイナキバ 115 131 131 53 53 87 じめんかくとう こだいかっせい
+ ...
  • スペック自体は高いですが環境が逆風すぎますぞｗｗｗ
    崩し性能は高いですがヤチグマと競合してしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 20:45:53)
  • 物理アタッカーに高火力でこいつの弱点ついてくる奴が激増し、こいつが今まで主に相手してきた重戦車物理アタッカーが減ってきたという環境因子が向かい風ですなｗｗｗ本人のスペックは高く、必要な環境も簡単に想定されるので、2軍候補とはこういう枠だろうなというのが我の感想ですなｗｗｗ別にそのまま2軍判定でも文句無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:00:05)
  • 一致技がどちらもカミカイリューに無効化されるので、対面と裏に通る技を選ぶことができず、死に体になる、という感覚の評価でいますなｗｗｗ我は長いこと使ってないので一応使用者の意見はほしいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:23:43)
  • 使ってみようとは思ったものの他の格闘ヤケを蹴飛ばしてまで使う意義を見出だせませんでしたなｗｗｗヤヤネイヌも格闘枠の競合に敗れ落第しましたし厳しそうに思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:52:51)
  • カミカイリューとはレギュBの頃からやり合ってるのであんまり適切な意見ではないですなｗｗｗカイリューバックがきついのは事実ですが、中間択として伝家の宝刀じゃれつくがありますなｗｗｗカミに至ってはキバに後出しするのはヤンキープレイですなｗｗｗやってくるお相手見たこと無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 22:00:45)
  • パラドックス解禁よりずっと使い続けていますが殆ど上の諸兄が仰っている通りの評価ですなｗｗｗそもそも一致技の性質と耐性から的確にサイクルを読む必要が高いので扱いがやや難しく、また物理攻撃の要となる闘と地を複合している点でパーティー構成にてコストが高くつく(特に地は弱点補完が難しくパーティーで2体以上の採用が特に厳しく感じますなwww)のも大きなデメリットですなｗｗｗ一方で重戦車や高耐久を弱点突いてワンパンで倒す芸当には特に秀でているのでそいつらが流行する環境になれば大活躍出来るスペックはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 22:09:35)
  • 解禁時はカイナより強いまでありましたが、残念ながら今そうではありませんなｗｗｗ対物理枠ヤケモンですが、水ラオス、パオジ、ポンを始めとして20位以上に不利が多すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 23:49:55)
  • パオジアンに関しては悪テラスハチマキが最近の流行りとして一定の採用率があること、受け出しは許さないことなどから見かけより不利では無いと思っていますなｗｗｗ
    オーガポンも受け出しは許さず、炎ポンならウィップ採用でない限り対面で勝てる可能性が高いので、環境に不利な相手が多いと言えども対物理に関してならあまり隙は見せづらいと感じていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:07:27)
  • 地面弱点がかなり頭を悩ませますなｗｗｗ本来重量級で見たいパオジに弱点を突かれるのは痛いですぞｗｗｗ現状では劣化カイナに近いですなｗｗｗ
    格闘枠がこれだけいるとなると落第となっても文句は言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:10:30)
  • ヤンタが上に君臨しているせいで組み辛い、というのは確かにあるので、もしヤーガポンベースで格闘枠を空ける構築が生まれたりしたら可能性はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:25:33)
  • ボイリューの型が複雑多岐なのに腹が立ちHAボイリューより速く硬いこやつの氷テラススピナーが再安定択だと思い採用したことはありましたなｗｗｗただテラス前提なのに役割範囲が狭いのは結局如何ともし難いとこではありましたぞｗｗｗドヒドディンルーをひとりで壊滅できるのは強かったりするのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 03:17:59)
  • 当初は地闘で弱点を付かれないので物理方面全般の安定感が高かったのですが、今だとトップメタの物理が水草氷と全部一致弱点なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 07:19:03)
  • パオジアンとアロキュウ以外は火ヤンタと見れる範囲は変わらない気がするので、逆にこいつなら火ヤンタより役割見れるって相手を絞ってみたらいいんじゃないですかなｗｗｗ
    ドオーガブ、ドヒドフロルとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 10:38:58)
  • フロルは草テラが大半でエナボ撃たれたら吹っ飛びますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 13:59:48)
  • ならば有利欄から消すしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 15:52:08)
  • 有利不利欄についてはご存知の通り更新してくれる方がいない限りは陳腐化するため、個別ページを直すか自分で都度確認する以外ありえないｗｗｗ
    対キラフロルの場合、マジシャかエナボに火力アイテムがあれば対面から負けるので、いいとこ役割なしですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 16:16:44)
  • 有利欄からフロルは消しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 18:17:45)
  • アイスピあるなら霊獣ランドも一応見れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 19:41:29)
  • こいつはドヒドディンルーの並びを始め、水単耐久ポケ以外は大体単独でぶちのめせるため雷覚えたヒメルゴンを特殊受けに組ませるといいのかもしれませんな？ｗｗｗ
    その2匹だとパオジアンと水ウーラが受からないのでラス1はヤリルリですかなｗｗｗ適当案ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 20:05:29)
  • ヤンギが最近苦戦する鋼テラスのボイリューには強いんですがなｗｗｗS関係や技範囲で飛テラ以外には強く出られそうには魅力的には映りますなｗｗｗあのボケモン型が多すぎて全部に対応できるヤケがいないのがきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06:09:00)
  • カイリューはほぼほぼ初手りゅうまいからしんそく地震で、逆に変な型は減ってきた印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 14:29:48)
  • スペックは高いとはいうものの、多弱点貧耐性で防御面はお世辞にもスペックが高いとは言えませんなｗｗｗ
    明確な役割対象は少なくても数値で広く浅く見れるなら2軍で良いと思いますが、
    環境上位の物理で打ち勝てるのがガブくらいですぞｗｗｗ
    前環境では対策困難なガチグマへの役割があったことも大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 17:53:13)
  • 鉢巻巻いてフェアテラしてインファ・ぶちかまし・じゃれつくで大暴れして3タテすることすらあり、頼りになる存在でしたなｗｗｗただヤケモンとして強さでは無かったんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20:06:50)
  • 打点がブーエナでも問題なさそうならブーエナにしたいですなｗｗｗそれなら持ち物が軽く入れる余地は増えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:21:30)
  • 炎テラスなら多少はポン見れなくはないですがそれだとじゃれつくが上手く使えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 17:45:25)
  • カイリューのテラバ採用率が15％まで落ちてますなｗｗｗ鋼テラアイへが厳しいヤンギなどを考慮すれば飛テラ以外にはかなりやれるこやつは現状のカイリュー対策としては有力寄りではないですかなｗｗｗH振りに上を取れるのは特に優秀な点とは感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 10:30:51)
  • カイリューの持ち物1位がダイスですがこの型なら余裕を持って対応できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 10:31:44)
  • こやつ入れるとしたら格闘がヤンタと重複するのが地味に気になりますなｗｗｗ
    カミツツミを誘う構築になってしまうのでヒメルとかが必須になりますかなｗｗｗウーラもきついのでちょっとサイクル重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 11:03:48)
  • 竜テラスならどうですかな？ｗｗｗ炎ガポンをある程度相手に出来、なおかつ耐性が優秀よりになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 16:38:07)
  • 全くもって論理の欠片もない採用理由になりますがヤンタと別にアタッカー以外考えられない格闘を入れておけば相手から見てヤンタの物理受け感が増しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 16:54:58)
  • 炎テラスでの炎ガポンへの切り返しや依然健在の対物理性能から構築さえしっかりしてやればまだ行けますなｗｗｗヤンペやヤバソチャと組ませて使いましたが少なくとも全く戦えない、というほどではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-25 21:13:00)

●イーユイ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
1004 イーユイ イーユイ 55 80 80 135 120 100 ほのおあく わざわいのたま
+ ...
  • 言うまでもないことかとは思いますが、「火力アイテムのヤーユイ」に関する議論なので「チョッキヤーユイ」の話はここでは取り扱うべきではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19:27:45)
  • 役割対象が少ない、この一点に尽きますなｗｗｗ
    サーフ（５位）、ハッサム（９位）という２匹だけ見ればそれなりにいるように見えますが、それ以外がTOP30内にアーマーガア（２１位）くらいしかいないですなｗｗｗ
    上二匹だけを見るなら一定数いるのでこいつの火力も考えて多少甘めに判定していいように見えますが、これらはパーティ内に同居しにくいですなｗｗｗ具体的にはサーフ側は圏外、ハッサム側は８位にサーフですぞｗｗｗ
    つまり相手側に役割対象が１匹しかいないという事象が発生しやすく、選出されず腐る可能性を常に孕んでいますなｗｗｗ
    常にこれは発生するのはリスクが大きすぎると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19:47:28)
  • 役割の持たれ辛さはもっと評価して良いと思いますぞｗｗｗ
    また実戦では悪の耐性を活かした一貫切りとして眼鏡カミの霊技などに受け出せますし、明確な役割対象が多くなくとも腐る機会は少なめですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19:57:25)
  • ドクガラウドドランイーユイの中ではこいつが一番ましな立ち位置にいるんじゃないですかなｗｗｗ
    元々それほど役割対象が多いヤケモンではありませんでしたし、落第判定を下すのであれば崩し性能が活きなくなった時だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20:26:39)
  • 他の議論では、想定以上の火力をぶつけられないとヤケモンとして厳しい…という論調もありましたが、コイツもそれに当てはまるのが厳しいですなｗｗｗ
    眼鏡イーユイは増えていますし、同時に上からの突破を狙ってくることも多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20:26:48)
  • 対カミはブーエナカミのムンフォ2耐え程度はできますし、瞑想1積み程度なら眼鏡ヤバヒで一撃なのでそれなりに相手できますぞｗｗｗ炎テラスでもあればより確実ですなｗｗｗ
    トップ30の範囲だとドヒドクレセあたりも見れますなｗｗｗ
    イーユイの場合想定しても受けきれない火力を押し付けられるので、火力面については文句ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20:32:12)
  • こいつの場合想定されようと押し切れるだけの火力があるので想定云々は問題ないと思いますぞｗｗｗヤチグマと同じようなものですなｗｗｗ
    範囲を止められるやつが増えたのなら考慮する必要はありそうですがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-05 20:34:19)
  • 別に役割対象ではないですし環境にいるわけでもないですが、ハピやバンギを眼鏡ヤーバーヒート→次サイクルヤーバーヒートで粉砕できる火力は凄まじいですなｗｗｗ想定の範囲内でも受け切れない火力が最大の強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20:46:54)
  • 最終手段に近いですが、テラス権があれば格闘等倍以下テラス切ればアチグマのブラムン+しんくうは耐えるようですなｗｗｗ
    返しはヤバヒで炎テラスならD振りチョッキでも確一ですし、不一致テラスでもH振りチョッキも余裕で確一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 21:06:56)
  • レギュCの時はヤーユイの後投げを許すのが概ねカイリューくらいだったので、ヤーユイ+ヤレベが結構強いと感じていたのですが、この組み合わせの穴になってる環境の格闘に対して現在ならヤバソチャが良さそうですかなｗｗｗ当時は格闘処理に山田ヤーフと組み合わせていたのですが、ガッサコノヨにぶち抜かれる事もありましたなｗｗｗ水ウーラ考えたら尚更ですなｗｗｗ
    レンタルチームの方はカイリュー受けをヤータクンにさせてますなｗｗｗ自分がヤレベの名前出しといてなんですが、対アチグマを考えてもあっちのが完成度高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:00:50)
  • ヤーユイがヤケモン候補だった頃に山田ユイチャン(山田＋ヤーユイ＋ヤカヌチャン)や山田ユイクン(山田＋ヤーユイ＋ヤータクン)といった組み合わせが考案されていましたなｗｗｗそれに近いように見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:05:18)
  • 眼鏡炎テラスならドヒドディンルーを単体で壊滅させられますなｗｗｗせっかくなのでサイキネ打ち分けしたいですが珠だと耐久が辛いでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:10:25)
  • 四枠目はみがわり対策にバークアウトがよさげですかなｗｗｗツツミ対面はみがわり貼るでしょうしなｗｗｗグライオンは地震一発は耐えて眼鏡で60-70%を相手のD調整次第ですが削れますなｗｗｗ役割は持てませんので緊急用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:20:30)
  • ヤバソチャは耐性が噛み合うのに眼鏡を取り合うのが惜しいところですなｗｗｗ
    我はバレルを入れて試してましたなｗｗｗラオスガッサあたりを見れてフゴーを選出されやすくなるのは良いですが、やはりスペック不足でサイクルに穴ができやすい気がしましたなｗｗｗ
    無難にヤャラカイナ軸に入れたのは悪くなかったですなｗｗｗ
    ヤーユイ使うと竜地が重くなりがちなのでヤータクンは相性いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:22:54)
  • ↑2 四枠目をほのおのうずで試しましたが、対面前提すら撃つ場所がほとんどないように思いましたなｗｗｗ
    初手パオ対面で炎テラスして撃ってみましたが交代されましたなｗｗｗ聖剣非採用だと居座ってこないので不安定すぎますなｗｗｗ
    Cダウンのせいで起点にされることがそれなりにあるので、個人的には文字が欲しい時がありましたなｗｗｗありえるか難しいところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:37:28)
  • 打ち分けさせるならまだソチャが珠のほうがよさそうですなｗｗｗこいつには火力で無理やり受けを粉砕させたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:40:21)
  • 眼鏡文字二発でハピバンギを吹き飛ばせるので過去に話題提起しましたが、当時バクアや渦ほど明確に刺さる場面がないということでボツになったはずですなｗｗｗ現在もハピバンギがそこまで流行っていないことから微妙な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:43:59)
  • 文字は論理的理由が我も思い当たりませんなｗｗｗしっとのほのおの方がブーエナ持ち、水岩オーガポン対策になるのでヤロテスタント的な評価ではプラスになりえるかもですなｗｗｗピンポすぎので提案しませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:51:48)
  • 文字が役立つ場面は一体撃破した後が一番多いのが論理的に評価できないところなんですなｗｗｗ
    一応イーユイミラーで眼鏡なら確二取れるのは利点ですかなｗｗｗテラバでも確二ですが交代先に負担がかけやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:55:38)
  • 昔、ロンゲコノヨの並びを崩すために大文字を採用していましたが、特効とも言えそうな刺さり方で楽に勝てましたぞｗｗｗ正直論理的ではありませんがその他にもヤバヒを使うまでもない相手に撃つと居座れて便利でしたなｗｗｗwikiに載せられるかは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00:04:17)
  • 対面への遂行力を確保しつつ、スカーフオバヒ読みで受けに来た裏にも役割破壊的に機能する、とロジックすればヤロテスタント的にありなんですかな？ｗｗｗ使用感も上がってますしなｗｗｗ確認に別途議論がいるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00:28:35)
  • 異教徒対策のログで今日話されてたのですがアチグマをテラス＋チョッキごと縛れるヤケモンは眼鏡ドラゴと眼鏡珠イーユイだけなんですなｗｗｗヤーティですら受け難いアチグマを裏に流せるか確実に処理できるこやつは貴重ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00:30:13)
  • ↑チョッキアチグマの振り方を知りませんが、h4d252チョッキの場合は両者とも一致テラスを切らなければ確1に我のダメ計上はなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 10:38:14)
  • 少ないと思いますがDぶっぱチョッキアチグマは43%ですなｗｗｗまあ普通はHD割り振りでしょうから基本60%くらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 11:58:26)
  • 眼鏡ヤーユイのヤバヒはH108D148振りまで7割以上の高乱一なのでまず倒せるでしょうなｗｗｗ
    異教徒は対面性能も重視するので物理耐久は削りすぎないと思いますなｗｗｗ
    ちなみに眼鏡ドラゴはH228D28振りまでしか7割以上の高乱一にならないですし、妖テラスも1割以上いるので眼鏡ヤーユイの方が安定性は上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 12:33:03)
  • それは評価点ですが、イーユイも受け出しにはテラスが必須ですし結局クマに遂行できるヤケモンはヤスノウしかいないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17:05:11)
  • テラス有りならハチマキヤビゴンも格闘テラスアームハンマーで確一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:13:26)
  • アカツキに関しては選出単位で隙を見せないのが最大の対策みたいなとこがあるので処理ルートが増えるに越したことないですからなｗｗｗ
    評価点としては成立しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:48:42)
  • まあ役割対象少ないことは指摘されたままなのでレンタルか自分で組んで使ってみないことには使えるかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 21:51:57)
  • いま気づきましたが、C特化眼鏡サーフゴーのゴルラシャドボどちらにも受け出せて役割持てるのはこいつくらいな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 00:58:59)
  • ↑宿六もギリ行けますなｗｗｗC特化＝準速であれば上取れますし、お相手がテラスで強引に耐えてもD振りであれば乱数で耐えますぞｗｗｗ
    電気テラス忍ばせておけばゴルラを安全に受けて飛行や水テラスにも対応できますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 02:02:11)
  • ゴルラってなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 02:10:30)
  • ゴールドラッシュだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 07:00:53)
  • 我の使用感としては耐久がイマイチでサイクル適性が高くないのと、継続火力の低さがネックですなｗｗｗしかしクレセリア避けとして一役買っているのもまた事実ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 13:09:47)
  • 継続火力問題に関しては一致テラス時にPP切れ対策として4枠目の文字対策がありえるのではないか、という話がありましたが結局有耶無耶ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 17:12:20)
  • 自らの居座りを許容するかどうかという話でしたなｗｗｗ威力自体はかなりのものなので、これはもう論理への考え方の問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 17:21:52)
  • ↑２
    論理的にはありえないものなのでありえないではないんですかなｗｗｗ
    少なくとも前提を覆すほどのものではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 18:46:20)
  • 打つ技範囲がこれ以上広がらないんで誰に打つかもわからないバークアウトピンポ入れるくらいならヤロテスタント技として裏への役割破壊で大文字は搭載できると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21:33:06)
  • バクアは一応グライの対策にはなりますなｗｗｗ減少してますがなｗｗｗ
    あとは交代側に身代わりしてきたサフゴに刺せますなｗｗｗ悪巧みからのテラス受けを許しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21:44:11)
  • サフゴのみがわりなんかあるか？と思って調べたら使用率圏外だったので気にしなくていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21:57:04)
  • どくどくに受け出し後のA無振り地震でも落ちるレベルの耐久なので、少なくとも地面等倍以下テラスは必須だと思いますなｗｗｗ
    炎テラスでは選択肢にならないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 21:59:23)
  • 正直グライ対策なんか他でやれって感じなのでグライも気にしなくていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 22:18:00)
  • 数十戦程度回してきましたが残留させる価値はあると感じましたなｗｗｗ
    深く考えず物理を幅広く見れるヤャラカイナに投入しましたが、現環境のTOP10はイーユイ以外ヤーユイが有利or対面有利を取れるものばかりで、ヤーユイ+ヤャラカイナの基本選出を取れることが多かったですなｗｗｗ
    この選出だとカミ等若干重めになる相手も出てくるのですが、イーユイとヤャラの対面有利を意識した立ち回りをすると割とどうにかなりますなｗｗｗまた、少し穴ができてでも強烈な崩し性能から採用したいと思える１匹でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-22 07:51:47)
  • 超火力によるサイクル否定性能が凄まじいという部分は評価すべきと思いますなｗｗｗ
    ディンカイサフゴといった並びは裏にカイリュー対策ヤケを用意しておけば容易に粉砕できますし、チオンドヒドにも強め、キョジオーン入り構築への崩しやすさも中々と思いましたなｗｗｗ
    相手の構築を見てイーユイの処理ルートはどういう風なものがあるか、という判断さえ出来れば選出もやりやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 04:38:51)
  • 我は炎テラス眼鏡で運用していますなｗｗｗ主にサーフゴーに受け出しますが相手によっては半減だろうが一発撃った後だろうが強引に落とすオバヒの火力は頼りになりますなｗｗｗ現環境で重要な炎ヤンタと被ることや物理方面はパーティー全体でカバーする必要がある欠点はありますがタイプ相性をある程度無視出来る強引な崩しの駒になれる為残す価値はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 21:20:22)
  • 構築に対して非常に難を抱えていますなｗｗｗ
    眼鏡を要する関係でヤダイ、ヤバソあたりと組みにくく、構築単位でウーラやコノヨに対して隙を見せやすいですぞｗｗｗ
    同居しやすいウーラ対策だとヤャラあたりが挙げられますが、対面気味で安定しませんなｗｗｗ
    運用してみたところ初手に投げたい場面は多いものの、ウーラが見えていて初手には出しにくいという印象でしたなｗｗｗ
    ただし選出自体はサーフやカバ系の起点構築が見えると比較的出しやすく、見た目のような出しにくさは感じませんでしたぞｗｗｗ
    またカミやアカツキにも隙を見せにくいため、ヤャラカイナ＠１の枠としても有用だと感じましたなｗｗｗ並び単位でウーラをケアしやすいのも評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-29 00:21:11)

●ウーラオス(いちげき)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
892 ウーラオス（いちげきのかた） ウーラオス
(いちげきのかた)		 100 130 100 63 60 97 かくとうあく ふかしのこぶし
+ ...
  • 高火力系の格闘勢全般に言えることですが、ディンルーという餌が減った影響で火力押し付けが以前より難しくなっていますなｗｗｗ
    それに変わる餌も特に増えているわけではないのでもう厳しいと思いますぞｗｗｗ
    落第だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:27:42)
  • 死なば諸共というわけではないのですが、悪ラオスがダメなら水ラオスも落第しないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:31:20)
  • 水ラオスも議論していいんじゃないですかなｗｗｗ使ってる声を見たことがありませんぞｗｗｗ我も使ってないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:36:25)
  • あっちは仮にもパオジアン対策ですし、何よりグライオン対策として有用でもあるので議論は不要じゃないですかなｗｗｗ
    あれ落とすならそれこそグライ対策でしかないヤグレがヤケモンになったのがおかしくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:49:11)
  • 水は対策困難枠のパオジアンを受けれるのでまだ出番あると思いますぞｗｗｗオーガポンとパオジアンが同時選出された時にヤンタの過労防止に一役買ってくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:55:56)
  • たしかに抜群連続技+守る貫通で水ラオスは需要ありそうですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ
    悪の方も守るは貫通できるのでまもみがループ破れたりしないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 22:09:02)
  • ↑んんｗｗｗスレチですがパオジアン受けの水ヤーラが我の中で抜けてましたなｗｗｗ炎ヤンタとヤリルリを共存させようとしたらハチマキ2枠必要になってしまったので参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 22:10:29)
  • ↑２　ループはできないのでじわじわ削ることはできますが守るタイミングで出さない限り上から身代わり連打で毒が周りきるほうが早いですなｗｗｗ
    対策としては機能しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 23:40:11)
  • 今に始まった話ではないですが出す相手がいないの一言に尽きますなｗｗｗ鉢巻の無駄ですぞｗｗｗ
    現環境の主要なアタッカーに対して対面有利すら怪しいので見せ合いで受けポケが1,2体いたところで出す気になれませんなｗｗｗ剣盾ではドラパとかがいたのでまだ出せたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 23:42:24)
  • 受け崩しという独自の魅力はありますが、生半可な受けを許さない高火力が環境に蔓延しているので、わざわざこいつで受け対策をしなくても問題ない場合が増えてしまったと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:37:07)
  • 水の方も使われてるの見ませんがこやつはもっと見ませんなｗｗｗ昇格議論のヤンケでもヤケモンに推されてるのに使用率めちゃくちゃ低かったですなｗｗｗかわいそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 09:33:44)
  • 最大の逆風は今作だとフェアリーテラスで簡単に返されるところですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-30 10:03:43)
  • ↑主要な役割対象であるキョジオーン、ディンルーもフェアリーテラスが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 10:16:46)
  • ・闘/悪共に競合が激しい
    ・誤魔化しの効かなさ、範囲の両方において連撃の方が崩し性能で勝る
    ・ヤーガポンやドラゴヤインといった受け崩しヤケの繁茂化
    ・そもそも出せる受け構築が少なすぎる
    ・剣盾時代の役割対象が殆ど不在(ドリュグロスナット等)or環境上位に居ない(ドラパバンギ等)


    降格理由を挙げるとこんなところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 12:35:53)
  • 異教徒目線でも当初最メジャーだったハチマキ型は激減し、タスキ剣舞型しか残っていませんなｗｗｗ
    受け崩しとしても悪ラオスは受けルが真っ先に対策する相手なので、必ず対策枠がいますなｗｗｗ
    対策枠は闘クレベや妖ラッシャが多くテラスを強要できますが、こいつらはテラス切っても汎用性が落ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 18:12:24)
  • んんｗｗｗこいつをテラスなしに完全に遂行できるのはガラルヤンダーと山賀のダブルウイングしかありませんなｗｗｗ
    ここは運用議論なので対策は別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 01:08:17)
  • んんｗｗｗガンダーはともかく山賀は強打でも高乱2取られますぞｗｗｗ
    鉢巻を考慮しないならにどげりヤンタのほうが安定しますなｗｗｗ対策の話はこれ以上しませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 12:20:14)

●サンダー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
145 サンダー サンダー 90 90 85 125 90 100 でんきひこう プレッシャー せいでんき
+ ...
  • パンチウーラが受けられず使い道が行方不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:20:58)
  • 素の役割でハッサム、眼鏡持てばサーフくらいは相手できますがその程度ですなｗｗｗ
    ヤンダーというポケモン自体過去世代では耐久水やメガルカリオなんかを相手するタイプでしたが現在これらのカテゴリは存在しないか数が少ないですなｗｗｗ
    役割対象の数、および重要性が低く別段超火力というわけでもないため落第が妥当だと思いますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-10-31 00:42:27)
  • 炎ヤンタが苦手な耐久水用にヤンダーを採用してみたいという話がつい最近ヤケモン一覧の方でありましたなｗｗｗただ環境上位のアタッカーの対策枠で手一杯な所はあり、耐久ポケ対策をおざなりにした方が比較的勝てるのではないかと考えますなｗｗｗ
    あと議論と関係のあまり無い本当に個人的な感想を書きますと、我はお相手のヘイラッシャを呼んでヤーフゴーやヤザンドラで刈り取るのが好きなのですが、ヤンダーはヘイラッシャの選出を過剰に抑制してしまうのでプレイスタイル的に馬が合いませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 00:54:25)
  • ボルチェンからのガチグマの降臨用に使ったことがあるのですが少ない弱点そこそこの両耐久から初手投げで成功率は悪くはなかったですなｗｗｗただ結局繰り出せる相手がいないので初手に投げざるを得ないから弱いという結論に使った上で達してしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 06:02:01)
  • 環境に地面が多すぎるので構築的に電ヤケが欲しい場面が殆ど無いのも降格を推される一因でしょうなｗｗｗ
    カイナも数値受けの汎用性+神器なくても高火力+ブーエナ持てることによるコストの低さにより評価されているのであって「電枠」という求められ方はされてないように思いますぞｗｗｗ
    個別の構築が要るヤケモンとは言われますが、それならアチグマやドラゴのような馬鹿げたレベルの崩し性能を持っているかヤィンルーのような鬼耐久でもなければ、その個別の構築を組む価値も薄いのが現状と思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 09:33:02)
  • 暴風雷の範囲はかなり強く、受け出しを許さない攻撃性能はあるのですが、必然力の要求がヤバコイルですなｗｗｗ
    「安定とって暴風打っておこう」と思うぐらい振り切れないと耐久耐性中途半端なボルチェン対面操作役になってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 09:35:33)
  • ↑ヤジ(氷)のように採用技のほぼすべてが必然力要求技なら実践でも振り切れるのかもしれませんが、こいつの場合ボルチェンに甘えがちになるということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 12:13:49)
  • 特に今はアチグマにボルチェン捕まったら即終わりなんで役割破壊の暴風を積極的に打つ必要があり、実践でその命中不安定さは忌避されるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 14:33:29)
  • 耐久が不安で使ったことが無いのですが、使用方法は不一致地震等に繰り出す感じなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-31 17:57:28)
  • 割と半減技→等倍技までは耐えるので眼鏡一致技で負担をかけていく形にはなりますなｗｗｗサーフゴーなどを考えるなら眼鏡で良いと思いますぞｗｗｗ
    過去世代の対レヒレなどと同様、抜けるかどうか断定出来ないもののそこそこ高めのS種族値が地味に活きることはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 06:54:33)
  • ホーム解禁前はヤィンルー水ヤンタの補完として浮いてる高火力特殊ヤケが欲しかったのでそこに入れてましたなｗｗｗカイリューツツミ連撃あたりとの初手対面からボルチェンでヤィンルー着地させて2ターン目から妖テラ暴れ開始＋本人はフゴーハッサムのバックアップとかでかなりうまくいってましたぞｗｗｗ
    ガチグマランドボブ辺りは暴風で倒せるためボルチェン通せない相手も苦ではありませんでしたが、現環境では地面筆頭がチョッキアチグマなので潤滑油運用が無理になってしまったため厳しい気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 13:44:27)
  • いちおうCDぶっぱチョッキアチグマなら珠暴風2発で高乱数で倒せますなｗｗｗ
    暴風2発当てること自体が必然力きついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 16:37:20)
  • ボルチェンの通りが悪いのが最大ネックなように思いますなｗｗｗ
    地面が多いのは勿論、以前までは地面に空かされてもタイプ上不利ではないので問題にはなりませんでしたが、
    今はボルチェンをガチグマに透かされると大変なことになりますし、ガブも剣舞が多いですなｗｗｗ
    そうなると暴風の一貫で攻めることになりますが、耐久に余裕があるヤケモンならまだしも、ヤンダーに暴風を外す余裕はありませんなｗｗｗ
    必然力で必中という前提ならボルチェンの通りの悪さは不問となりますがなｗｗｗ -- 名無しさん　 (2023-11-03 18:29:35)
  • 山田の暴風は役割破壊で1発で決めてくれるから実戦でも全然問題ありませんがヤンダーは等倍押しになることが多いので2発要求されるのをどう見るかですなｗｗｗまあ論理的には問題ないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 21:40:16)
  • ボルチェンが強かったのにそれで崩せなかったり止められたりで魅力大幅減ですなｗｗｗ
    役割対象も少ないので落第でいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 13:51:35)

●セグレイブ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
998 セグレイブ セグレイブ 115 145 92 75 86 87 ドラゴンこおり ねつこうかん アイスボディ
+ ...
  • ツツミが減ってるのもアレですが、そもそもこいつの復帰要因だったグライが文字通り消えたので落第時の状況に逆戻りしましたなｗｗｗ
    対グライは対策枠の関係でかなり甘く判定せざるを得ないポケモンであり、元々の役割も狭いので絶望的でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 22:42:13)
  • 蓋を開けてみればグライオン自体はトップ勢に全く刺さっておらず、それらが構築を大きく歪めることなく対策できてしまうので激減は必然でしたなｗｗｗ
    (カイリューガポンツツミはアンコ食らう、ガチグマはハイボ持ち多数、フゴーは飛テラで打点消失、ツキ等物理竜はスケショで貫かれる等)
    ギロチン没収で不利相手に打ち勝つワンチャン力も失ってしまいましたなｗｗｗ
    そして兎がいなければよい猟犬も不要なのが現状ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 22:51:50)
  • 昇格時よりも鋼グライが増えてるのも逆風ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 08:37:07)
  • 書き込みが少なすぎてグラスフィールドが生えますなｗｗｗ半分くらいお情けで昇格したのに１ヶ月で落第とかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 16:54:23)
  • 最大の昇格理由だったグライオンが大幅に減少した故に落第時の状況に戻っただけなので、それ以上に語ることがありませんからなｗｗｗ
    グライ意識の型でもツツミに対面有利は取れますがそのツツミも以前と比べて減り気味ですし、他に特筆すべきことも無いので順当になるべくしてなるとしか言いようがありませんなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-17 18:47:56)
  • スペックは悪くないですがグライ対策のみの採用は、キツすぎますなwww
    グライ対策は個人的にはヤキノオーの方がいいと思ってますしなwww -- 名無しさん (2023-11-17 20:21:06)
  • ヤケモンになった次のレギュで落第になったのはちらほらいますが、仮に落第となった場合、同一レギュで落第した初のヤケモンになってしまいますなｗｗｗｗ
    ヤケモン全体でも、ヤケモンだった期間が歴代最短になってしまいそうですなｗｗｗｗ(レギュA〜Dのヤケモン期間は除く) -- 名無しさん (2023-11-20 23:29:43)

●デカヌチャン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
959 デカヌチャン デカヌチャン 85 75 77 70 105 94 フェアリーはがね かたやぶり マイペース わるいてぐせ
+ ...
  • 持ち物が安くカミ、ミミッキュの対策ができるというのが強みですが、後者が消えた上にどちらもヤーガポンに奪われましたなｗｗｗ
    対パオジ性能は聖剣を低乱２に抑えるのが限界であり、襷も潰せないので役割とまでは言えないものですなｗｗｗ
    厳しいながら今までどうにか生き残ってましたがこやつもそろそろ限界でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18:59:18)
  • 岩ポンに強い部分はヤーガポンには無い長所ですかなｗｗｗ落第しても我は使い続けそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:24:17)
  • チョッキヤケなら使いたいですなｗｗｗこいつは通常ヤケとしては火力アイテムとの親和性がなさすぎますなｗｗｗメタルコート安定ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:43:11)
  • このAでチョッキとかありえないｗｗｗ
    結局のところデカハン以外の火力が低すぎて微妙ですなｗｗｗ似た性能の技を持つアチグマはあんなにＣ高いのに理不尽ですなｗｗｗ
    悪い手癖とかいうゴミ特性消して力持ちあたり寄こす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 23:57:01)
  • Aではなくデカハン火力33000を見るべきですなｗｗｗ打ち逃げと特殊受け運用のシナジーは高いと思いますぞｗｗｗですがまあ今回話すことではないので以下スルーでお願いしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00:36:54)
  • 以前使った時はアイスハンマーでH252カイリューを確一にできる力の鉢巻を持たせていましたなｗｗｗ
    水テラス瞑想カミ相手の時も火力強化があると安定感が少し上がったはずですなｗｗｗ
    他は対パオバサギリ意識でゴツメも使ってみたことはありますが、対パオは電気テラバ持ってると結局突破されるので微妙ですなｗｗｗ
    また、発動機会が基本的に一度しかなくタスキ潰しピンポのジャポやレンブに近い動きしかできない点も論理的に微妙に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 12:45:36)
  • イケモンとしての型が有名すぎるせいで、異教徒のちょうはつ()やこだわりトリック()が飛んできやすい点は長所だと感じますぞｗｗｗ
    ただ、スペックが足りてないのは事実なんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19:03:30)
  • ↑3
    チョッキヤケモンとして見るなら持ち物無しで37500(火力指数25000のヤケモンに鉢巻メガネを持たせた値)は欲しいですなｗｗｗ
    33000は持ち物なしでは明らかに火力不足ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19:36:45)
  • ↑そもそもこいつは鉢巻持たせられないんで素のヤケモンとしても火力不足のゴミとロジックできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 21:57:49)
  • 耐性が良くて意表性能もあるため使おうと思えば使えはしますがやはりヤケモンとしてはデカハンマー以外の火力が悲惨すぎますなｗｗｗ頼みのデカハンマーもヤンドの地震に毛が生えた程度と高いっちゃ高いんですがインフレ環境にこんなデメリットを背負うほどの高さではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:45:50)
  • ↑2
    違いますぞｗｗｗ
    「33000は持ち物なしでは明らかに火力不足ですぞｗｗｗ」
    の部分は他に火力補正が乗らない場合の話であってメタルコートや珠持った状態なら1.2倍以上補正が乗るから火力面はクリアするという話ですぞｗｗｗ
    以上のことからヤカヌチャンにはチョッキではなく火力アイテム以外ありえないというだけの話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01:38:36)
  • デカハン一本ではどの道止まるんでありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 06:01:46)
  • あまり触れられていなくて意外なのですが、こいつ居ないと岩ポンがキツすぎませんかな？ｗｗｗ勿論それだけで残せとは言いませんが、皆さんはどうやって倒しているんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 17:06:29)
  • 対面炎ヤンタとかでどうとでもなる印象ですなｗｗｗにどげりがあればベストですが、レイジングブルでもなんとかなりますなｗｗｗそもそも個体数も減少傾向ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 17:47:26)
  • ↑にどげり試してみますぞｗｗｗ岩ポンは個人的にトラウマなのもあって考えが過敏になってましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18:01:25)
  • ↑ヒメルやカイナで対策してるのでしょうが、それでもこいつにとって岩ポンに何されても勝てるというのは明確な評価点になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18:29:47)
  • 初手不利対面作らないようにしつつ鋼やカイナ、鋼テラスで対面処理していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18:32:06)
  • ハチマキデカハンってやっぱり無しなんですかなｗｗｗどうせヤカヌチャンで連続居座りすることもない気がしますぞｗｗｗハチマキ他に回したいのは分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18:35:29)
  • アチグマもシルクが最優勢なところを見るに、やはり実戦では主砲打った後に交代確定となるのは厳しいのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19:54:03)
  • アカツキに関しては眼鏡ハイボで素のブラムンに近い火力出せるのでブラムンのデメリットというより持ち物の軽さのほうが響いてる印象ありますなｗｗｗ
    持ち物安いというのがあいつの一つのメリットですからなｗｗｗヤカヌも持ち物の安さで貢献していたヤケですしなｗｗｗ
    あちらより火力の恩恵大きいと思いますがデメリットがどこまで響くかは試してないのでわかりませんなｗｗｗ現環境は鉢巻思いので試そうにも中々試せないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 20:03:40)
  • 鉢巻+鋼テラで何度か使っていましたが、そこまで深刻な隙を晒すことはなかったですなｗｗｗ鉢巻があり得ないとの結論が既に出ているのであればスルーしてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 19:45:13)
  • ↑のコメントを誤投稿されたラウボのコメント欄から移動しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 20:12:29)
  • ありえないことはないでしょうが鉢巻を二軍に渡しづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 20:41:51)

●ドオー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
980 ドオー ドオー 130 75 60 45 100 20 どくじめん どくのトゲ ちょすい てんねん
+ ...
  • 今までは、火力は終わってますが、ダストシュートと地震のおかげで救われてた感がありますぞｗｗｗ
    貯水もあって技範囲も広いですが、鉢巻を持たせないと厳しいのと、そのせいでアイテムの取り合いが発生してしまうのと、地面枠が競合しがちなことから流石にヤケモンとしてやっていけるか怪しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:04:29)
  • 役割範囲が狭まったという訳ではありませんが、対カミサーフの物理という点ではオーガポンというライバルの存在が大きいですなｗｗｗ
    あちらは耐久が不安定なのでそういう意味では優れるものこそありますが鉢巻なしでは火力が低すぎるのも問題ですなｗｗｗ
    鉢巻必須という条件は以前よりかなり重くなりましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:05:05)
  • ↑むしろお面ヤーガポンやシルクのアカツキガチグマの加入で、神器事情は軽減されたと我は思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:08:53)
  • すいりゅうれんだ止められる点は評価しますが返しの技で確1取れるものが存在せず冷パン2発で倒れるので役割持てないですなｗｗｗ悪ウーラにも鉢巻けたぐりでワンパン取れないのでスペック不足ですぞｗｗｗ
    水無効の毒である点でウーラだけは止めたかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:09:39)
  • グライオンのせいで浮遊＋鋼といった凄まじく不利な相手が環境に増えたのも向かい風ですなｗｗｗ
    更にそのグライオンに不利なせいで役割対象のドヒドイデ等が居ても簡単に受けられてしまうのがよろしくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-29 21:52:37)
  • 今までも落第を押してきましたが、流石にもうダメだと思いますぞｗｗｗ役割対象がいませんなｗｗｗ
    ミトムが繁茂している環境ならまだしも、電気自体を環境で見かけませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 00:11:46)
  • D振りでフロルの特化大地を低乱数などは魅力に感じるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 01:29:34)
  • キラフロルにもっと安定するヤケならヤータクンやヤビゴンが居ますし、ヒメルでも問題なく対処できることを考えれば魅力としては弱いと思いますぞｗｗｗ
    フロルは対策困難寄りではありますが、今の環境なら自然と入ってくるヤケで対策可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 01:44:08)
  • 降格か否かには関係ないことですが、こいつがいなくなると誰かが上がってこない限り毒ヤケがいなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 21:07:34)
  • ↑環境の変化でドクガがやれなくはなさそう…という状況なので一応絶滅寸前で粘っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-30 22:03:21)
  • ドクガにせよドオーにせよ、やれなくはない程度の性能なら落第が妥当ですぞｗｗｗ
    ミトムがオーガポンに駆逐されたせいでこいつの出る幕は無くなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 10:37:44)
  • ミトム完封できるのはたしかに強みですがいないポケモンですし、現環境におけるこいつの役割はカミサーフが主ですなｗｗｗ
    こいつの問題は役割が不足している事ではなく、役割を安い持ち物かつそこそこの火力で代用できるヤーガポン、隙を見せるアカツキとグライの存在だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 15:19:12)
  • A75合計種族値430でDLC後まで本当によくやったと思いますなｗｗｗここで落第しても化物耐性が故にお呼びがかかる日ももしかしたら来るかもしれませんなｗｗｗ具体的には草テラバという新たなウェポンを獲得した◯イオーガと戦うハメになった時ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:19:27)
  • 貯水要因としてはこおり2倍が痛いですなｗｗｗ落第生エースのゲロゲみたいには行かなそうだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:41:41)
  • 草テラボーガ(鯱)はピンポなものの持ち物がより安いヤーガ(井戸)で相手できるため山毛不在でも禁伝環境で戦えるかは怪しい所がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 09:13:26)
  • んんｗｗｗ命名法則的にボーガじゃなくてオーガですなｗｗｗねむけ()で変なこと書くのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 09:14:23)
  • 厄介なカミサーフ、どくびし系、一水（水オーガ、マリルリ、ミトム）に役割が持てますなｗｗｗ役割対象の不在という意見には賛同しかねますなｗｗｗ
    神器の渡しにくさ、火力不足によるガチグマ（今はアチグマ）に隙を見せるという話は前環境と変わっていませんなｗｗｗ
    少なくとも前環境より評価が下がったとは全く思いませんぞｗｗｗもちろん前環境でも落第意見がかなり多かったのは無視できませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 02:48:20)
  • そういえば今シーズンは水オーガポンが爆増しそうですが、異教徒対策ページにもドオーの有利欄にもまだ記載がありませんなｗｗｗ
    技範囲的には竜で対策可能とはいえ特殊竜は弱点をつけないと普通に打ち負けますなｗｗｗ
    やどみが標準搭載なのでドオーで安定するとは思いませんが、山田でも同じことですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-03 03:07:01)
  • いちおう追い風（）要素としては、繰り出されたら空元気地震両方で縛られてゲームセット並みの不利相手だったガチグマ原種が没落して、ノーマル打点に連発不可なデメリットがある分大地の力を打ちに来やすいアカツキガチグマに置き換わったことですかなｗｗｗ
    A75は低いですが、技威力は120もあるのでいちおうヤャラのアクテよりちょい低いぐらいの最大火力はありますなｗｗｗ
    あとは火力のなさが最大のデメリットであり、かつ最大のメリット（意表をつく能力の高さ）につながる所は個人的に好きなポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 11:48:30)
  • ノマテラにして究極のイダイオス対策にするのもありかもしれませんなｗｗｗ役割対象のカミのシャドボなども透かせますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 12:43:56)
  • 以前の落第議論で槍玉に上げられたのはガチグマへの対抗手段の無さでしたが、これは解消されましたなｗｗｗ
    代わりのアチグマですが、異教徒目線ではどくが入る上、再生で粘られるし、テラスされたら受けきられますぞｗｗｗ
    型バレするまでは普通受け出されませんなｗｗｗｗｗ
    あとは議論でグライが上げられてますが、グライは削ったところで意味ないのでサイクル下で倒す相手だと思いませんなｗｗｗ
    そもそもグライは今期以降採用率はそんなに高くならないと思われますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 20:54:39)
  • 確かに原種ガチグマに隙を見せるというヤーティ屈指の最大のネックは消えてるんですなｗｗｗ元々の強みだった被役割対象への打点の高さはレギュDから改善されてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14:29:44)
  • ヤンケートで落第票数が一位だったわりに、落第理由の意見が足りてないように思いますぞｗｗｗ
    挙げられてる落第理由はミトムの減少とグライの環境入りですが、ミトムは減ったもののまだ環境にはいますし今のグライよりも数が多いですなｗｗｗ落第理由としては少し弱い気もしますぞｗｗｗｗｗｗ
    そもそも当落線上のヤケモンなのでその些細な理由で落第に傾くとは言えますがなｗｗｗｗｗｗ
    ただ「数値的にそろそろインフレに付いていけない」みたいな漠然とした理由で落とされるのは避けてほしいものですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 01:33:15)
  • オオニューラ、ブジン、マリルリと、無対策だと1.5～2体持ってかれるようなポケモンを対策できるのは間違いなく利点ではありますなｗｗｗ
    ただそれ以外でこいつが大きく活躍できるかというと微妙なんですなｗｗｗ
    まあ甘える以外のカミに対して安定して仕事ができるのでカミに投げたうえで的確に相手を崩すことができればありえなくもないとは思いますなｗｗｗ
    まあ候補生ってだいたいそういうスペックですがなｗｗｗ
    まとめると「数値の少なさは技と耐性と特性で補えているが役割対象がピンポイント気味でそれ以外に対して仕事がままならない」となりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 02:30:42)
  • まあでもこいつYTに入れるかって言うと候補にもならないのが実情ですかなｗｗｗ水ウーラ見たい時に思考の片隅に出てきますが茶でいいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 11:18:37)
  • ハバタクカミに強くウーラオスにも隙を見せないという枠は実はヤオー以外に存在せず、また実際両方(特にウーラオス)にやや薄めなレンタルチームもそれなりに見受けられますが、入れたことでヤーティパワーが落ちる可能性はあるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 14:16:35)
  • ウーラオスに耐性があるとはいえ遂行の遅さと冷パン採用率を考えると安心して任せられるわけではなく、カミサーフ兼ウーラオス対策として運用するのは厳しいのが問題でしょうなｗｗｗ
    ウーラまで含めて見れるなら唯一無二ですが前二匹だとそれこそヤーガポンなりそこに近い枠使えですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:40:18)
  • かなり測りにくい評価点としては、殴ることを想定されないことだと思いますなｗｗｗ
    ヤィンルー以上の不意打ち性能があると思いますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-06 19:02:03)
  • 火力としてはソチャくらいのふいうち性能がほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 06:09:22)
  • カミサーフならば他でも受けられるという話は少し誇張がすぎると思いますぞｗｗｗ
    ヤーガポンを始めとした炎ヤケは眼鏡シャドボで確２取られますし、環境のカミはショックが消えてジェムが増えてますぞｗｗｗ
    役割対象は申し分ないと思いますなｗｗｗｗｗ
    問題となるのは散々指摘される通り、鉢巻を要求するのに低火力なので全体のヤーティパワーが落ちることですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 18:11:17)
  • ジェム意識するならそれこそヤードランとかが該当しますなｗｗｗ珠は競合しないので持ち物は格段に安いですぞｗｗｗ
    レギュＤと違って瞑想カミも減ったので物理で遂行する必要もなくなったという点もありますかなｗｗｗ
    Ｄ振りなら眼鏡でもカミのシャドボを受けられるみたいな特技はありますがわざわざ重い鉢巻を使ってまで叶えるものとは思えませんなｗｗｗ
    舐めた居座りされるので咎めやすいですが攻撃性能が高いわけではなく、役割対象の唯一性が薄れたので微妙だと思いますなｗｗｗ
    ウーラを役割対象にできるような状況であれば違っていたでしょうがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-12 18:44:20)
  • 役割対象自体は申し分ないように見えて、サーフゴーにはトリックで持ち物を奪われることを筆頭に相手の型次第で簡単に押し負けるので安定性という面ではやはり欠ける部分が多いですぞｗｗｗ
    また火力が乏しいために裏への負担をあまりかけられないのもネックですなｗｗｗ
    有利対面を取っても裏から出てくるカイリューガチグマといったポケモンに通せる打点が乏しいのが苦しく感じましたぞｗｗｗ
    浮遊＋鋼といった完全に完封されるポケモンがチラつく時は役割対象が居ても選出し辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 18:54:49)
  • 残留派で議論に参加していましたが、カミが甘える＞瞑想にシフトしたのはかなり痛手ですなｗｗｗ
    シーズン９までは２倍以上の差がありましたからなｗｗｗ我が環境の変化についていけていませんでしたぞｗｗｗ
    ただ甘えるやジェムのカミに強めなヤードランも２軍落ちの危機になっていますなｗｗｗ
    我は２軍ヤケモンであれば残しても良いとは思いますが、「環境に合わなくなったが可能性はまだある」という立ち位置では落第生が適当のように思えてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 02:03:47)
  • 1匹で水ラオス、カミ、炎テラスでツツミまで見られるので我がヤーティでは非常にお世話になっておりますなｗｗｗ無論我の構築がガバガバである可能性は否定できないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-20 20:55:46)
  • いちおう対ウーラは氷技なしならいけるのですが冷パン＋アイスピで５割近いのであまり信用したくはないですなｗｗｗ
    ここをしっかりこなせれば唯一無二性が高いですが不安定な以上重く見にくいのが実情ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-20 21:46:01)
  • ↑↑耐性は最強格なのでヤオー一体でその辺りカバーしてるとしても不自然な話ではないですなｗｗｗ
    さすがに水ウーラ対策を一任させるのは怖いので対水ウーラ枠はヤダイヤバソ用意してヤオーを第2プランとして置きたいと我なら考えるのですが、他のメンツは誰を採用してますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-20 22:14:27)
  • ↑別の水ウーラ対策としてはヤバソを採用していますぞｗｗｗしかし一緒に組んでいるヤカヌチャンと合わせた等倍範囲が広すぎてヤカヌヤオーだけで相手全員を見られる事がザラにあり、結局ヤオーが第1プランになってしまっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 03:17:49)
  • 氷技無しの水ラオスは剣舞アクジェ、一致技＋アクジェ＋蜻蛉の鉢巻、身代わり採用のビルドレ型の三つですかなｗｗｗ
    鉢巻のいじインファは受からないので、こだわってる型の水技かスカーフインファ以外に出せないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 03:33:30)

●ハリテヤマ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
297 ハリテヤマ ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 かくとう あついしぼう こんじょう ちからずく
+ ...
  • イーユイ対策としての格闘ですがライバルにヤャラランガがいますなｗｗｗ
    あちらとの違いは主にヤャララ側のアカツキ、グライへの役割、ヤリテ側の対ツツミ性能あたりですかなｗｗｗ
    対パオジ性能は評価点ではあるものの現環境は炎ヤンタで自然に対応が効くこと、有利関係が炎ヤンタに近いことから構築上ヤャラランガほどの同居しやすさはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18:16:54)
  • イーユイパオジ、ツツミのフリドラへ受けられる独自耐久が全てですなｗｗｗ両受けできるの他にいないので唯一無二といっていいでしょうなｗｗｗ打点も問題ありませんし耐久不足でもなく、独自耐性がある以上は補完ヤケ足り得ると思いますなｗｗｗしいて言えばアチグマにS足りてないのが現環境のマイナス点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18:36:16)
  • こやついつも議論されてませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:14:23)
  • あまりにも独自性が高すぎて得意・苦手な相手が増えた・減ったの話題が全然ありませんなｗｗｗかといって誰も使ってないとかそういうことも無さそうで、構築相談の話題で普通に出てきたりもしますなｗｗｗドラゴヤインディ軸がパオツツミで死ぬので何試合か使いましたが、火力も技範囲も役割対象も腐りにくさもありますがなんか推す程でもないですなｗｗｗ「炎ヤンタつっよｗｗｗｗｗｗ」みたいなのはあまり無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:30:00)
  • まぁ二軍ですからそんな鮮烈な活躍は難しいですなｗｗｗパーティーに役割を持てれば二軍というとこもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:33:36)
  • 独自性でヤーティの補完がしやすいという点で２軍という立場がピッタリハマっているように思えますなｗｗｗ落第しそうでしないのもファンが多く日々研究してる論者が多いのもありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:53:51)
  • というかダメ計回したらB振りなら特化つたこんぼう＋じゃれを必然力の乱数に抑え帯以上のエッジで返せるんですなｗｗｗ処理ルートとしては普通に行けそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21:04:11)
  • 見た瞬間にヤーティバレするのが欠点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21:25:20)
  • ↑こやつは異教徒も普通にねこだまし()バレパン()とかしてくるので取り巻き次第でバレる程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:06:06)
  • ↑↑かたやぶりなので受かりませんぞｗｗｗテラスされたらじゃれが厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:12:34)
  • かたやぶりでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 03:30:02)
  • 環境の炎がガポンなので炎受けとして機能していないというのは明確なマイナス点でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 09:28:04)
  • 役割対象が上位に相当数いて、他ヤケの下位互換にならないのであれば二軍で良いのではないですかなｗｗｗ
    ドオーもそうですが、数値不足や異教徒の使用率凋落をみて何となく落第になるのは避けてほしいですぞｗｗｗ
    我も最近の環境で使用したことはないので強くは言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 03:11:08)
  • ヤジドラゴ軸はヤビゴンのおかげでユイツツミのカバーが効くようにはなりましたが、ヤインディとの鉢巻被りやその他諸々から選択肢に居続けてはいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 09:31:26)
  • ヤイン軸はパオジをヤリテか水ヤンタに任せないと重く、パオジの電気テラスの可能性は現在もまだ否定できないので選択肢に居ていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 15:01:36)
  • ところでこいつってテラスタイプ何にしてますかなｗｗｗ組む際の参考にしたいので使用者にお聞きしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 20:07:04)
  • フェアリーへの切り返し用に鋼にしてましたなｗｗｗレギュEでしたら役割遂行後にどうしてもアチグマに削りを入れておきたい時に使えたりしないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 23:11:17)
  • 我も鋼で使ってましたなｗｗｗしかしこいつはテラス基本切らないと思いましたなｗｗｗ軸ヤケに切らせるほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 10:47:45)
  • イーユイのサイキネ採用率が55%まで増えていますが、安定して遂行できるか気になりますぞｗｗｗ
    ちなみに前回の降格議論時シーズン9では29%でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 21:18:33)
  • 5割スカーフ4割メガネなので交代読みのみの考慮で良いと思いますなｗｗｗ偶発対面時は引いた方が良いかもしれませんなｗｗｗ元々妖テラバもありますから状況はあんまり変わっていないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 22:43:24)


●ヒードラン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
485 ヒードラン ヒードラン 91 90 106 130 106 77 ほのおはがね もらいび ほのおのからだ
+ ...
  • 耐性の数ばかりで中身がないので厳しいですなｗｗｗ
    格闘水地面の一貫を強烈に作るのも大きなマイナスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18:04:45)
  • 過去にあれだけ活躍した素晴らしいヤケモンでもこうも環境が悪いと形無しですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    この弱点を抱えているのなら攻撃面で超性能を持っているか有用な役割対象を持っているかどちらかが欲しいですがどっちも足りないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18:12:30)
  • 我個人的には鋼の耐性を残した鋼ヤケということでヤンペルトと近い存在になってきた気はしますなｗｗｗ
    ヤーティ内で竜や妖などの一貫が切れること(勝てることではありませんなｗｗｗ)、役割対象は多くはないもののやや面倒な相手が含まれている点は近いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18:26:22)
  • 現状ヤーガポン差し置いてこいつ使う理由なくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18:38:38)
  • カミサーフあたりへの役割があるので弱いとは言いませんが、ヤーガポンでやｋではありますなｗｗｗ
    妖1/4というのはムンフォを受けるのに役立ちはしますが構築単位で考えるとヤーガポンを差し置いて使うほどのメリットはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18:49:49)
  • 荒らしがしがみついてただけでみんな落第よりなんですなｗｗｗ
    やっぱヤンケ（）意味ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18:51:21)
  • 追加された経緯含めて落第ごり押しの印象が強いですぞｗｗｗまあこいつが強いヤケかと言われると我も疑問を持ちますが、マグストを含めた独特の動きがこいつの持ち味だと思いますので、こいつ自身の評価をちゃんとしてやって欲しいですなｗｗｗ
    ↑ヤーガポンはご存知の通り、耐性スカスカ耐久平均未満そもそも物理ヤケであり役割範囲も異なるので、比較対象として全くふさわしくないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18:55:08)
  • ↑
    耐性耐久が微妙というのは実際そうですが、役割対象に対して発生する耐性はどちらも同じものですなｗｗｗ
    役割範囲に関してもヤーガポン＞ヤードランですなｗｗｗどちらもカミを相手にするのが主な仕事な以上比較されるのは当然ですぞｗｗｗ
    最近２０台にドクガが湧いているのでそこはヤード優勢ですが、少ないポケモンなので根拠としては弱いですなｗｗｗ
    物理特殊についてはこちら有利に働く場面はせいぜい対ランドくらいなので影響が少ない、水を崩せない分で攻撃性能はこちら不利ですなｗｗｗ
    耐久に関してはドクガ同様数値差はあるものの、どう活きるか、ヤーガを差し置いて使う利点はあるのかというのが我の中でロジックできてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19:13:12)
  • 2↑中身のないコメントはヤメルゴンｗｗｗ貴殿が荒らしに見えますぞｗｗｗ
    特殊一本だと必然力のなさ故にムンフォのCダウンを引くことが多く、一番役割持ちたい相手に安定しないのが痛いですなｗｗｗ
    水テラス等が減ったこともありヘビボン採用すれば解決する問題ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19:15:26)
  • 失礼、3↑でしたなｗｗｗぼっかりや(はありえないｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-11-05 19:20:35)
  • 環境の炎ポケモンの最大手がかたやぶりのオーガポンと超火力悪波のイーユイなのでもらい火が実質機能してないのが悲しいですなｗｗｗ
    炎鋼の耐性で受けたいポケモンも妖、鋼、飛でありほぼヒメルかヤーガでよかったりしますなｗｗｗ
    総合的にロジックすると、環境にもらい火で受けたい（受けられる）ポケモンがいないこと、役割対象もより多くの相手に安定するヤケが存在するのでわざわざドランを採用する理由が薄い、というのが落第理由になりますかなｗｗｗ
    いままで頑張ってもらったことを感謝しつつ次世代での活躍を再び期待する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19:27:13)
  • ドクガと違い少し高めの物理耐久ともらいびによるテラス込みの切り替えし力は一応評価できますかなｗｗｗオーガポンは不一致テラスできませんしなｗｗｗ
    しかしテラス抜きでは物理耐久を活かせる相手が少ないので評価が悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19:28:08)
  • ヤーガポンでやkと言われるほど弱くないと思いますなｗｗｗ
    今世代は神器を強く求められるものの、高火力による崩し、良耐性による一貫切り、良耐久による安定性が強みで、与えればそれ相応の活躍をしてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19:58:19)
  • 現状ドクガとは構築上での役割・構築難度的に相互互換のように感じられますなｗｗｗ物理耐久の差・マグマストームの有無と相違点はあれどあまり差は感じられませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20:16:21)
  • ドクガと相互互換と言うと残留よりも落第を後押ししてしまいそうですなｗｗｗ
    あちらもどちらかというと厳しめにみられていますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20:31:40)
  • パオジが重くなる山田入りだと、処理ルートとして組み込めるので使いやすそうですなｗｗｗ
    あとはテラスのスイッチ性能ですかなｗｗｗオーガポンが上から殴るのに対して、こちらは受けて返すのが向いていそうだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 20:46:38)
  • 構築難易度自体はそこまで高めではないですなｗｗｗヤャラカイナと組ませてムンフォの一貫を強めに切るのに使っても良いですし水ヤンタマンダヤビゴンタクンと組ませても良いですなｗｗｗ
    神器を取るもののテラスなしでも火力が出せるのと物理特殊の違いがあるのでヤーガポンで十分はちょっと言い過ぎな気はしますぞｗｗｗこれがマンダとヤイリューならまだ分からぬではないですがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-05 20:50:22)
  • ほのお無効とフェアリー1/4は偉いですがなｗｗｗ
    D振りしてもイーユイの悪波や眼鏡カミ、眼鏡サーフのシャドボがほぼ確2になっねしまうのがしんどいですなｗｗｗｗｗ
    もう少しDがあればヤーガポンでやkとは言われなかったでしょうなｗｗｗ
    かといってチョッキにするほどの火力もないですなｗｗｗｗｗ
    スペック的に落第は違和感があるものの、擁護する材料が少ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 03:37:00)
  • 対カミは最近になってジェム採用が増えているので、個人的にはヤーガよりこちらの方を信用していますなｗｗｗ
    最近やたら多い塩にも詰まされませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 08:02:39)
  • 対カミについては異教徒でも使われなくなった分の追い風（）は吹いているんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 09:15:59)
  • まずヤーガポンより役割範囲が狭いというのはウソじゃないですかなｗｗｗTOP30までで見てもハッサムガアドクガはあちらでは無理ですし、こちらでは無理なのはミミッキュくらいですなｗｗｗ役割対象への安定性という意味でも耐久差と鋼氷妖4減が大きく影響しますぞｗｗｗ
    対面性能まで含めてもこちらは襷パオイーユイキョジドヒデくらいならいけるためむしろこちらの方が広いまでありますぞｗｗｗ
    水地格はヤャラ山田で簡単に切れますしもらいびはオーガにテラスを切らせない、イーユイから安定択を奪う、ガッサの役割破壊破壊対策などのギミックとして普通に活用可能ですぞｗｗｗヤーガポンでやｋはかなりロジック不足だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 10:37:22)
  • 他の炎ヤケでも言える話ですが、そもそもテラス固定でない時点で役割破壊対策や相手テラスへの切り替えし等、対応できる幅が違いますからなｗｗｗ
    ヤーガでやｋという論調には違和感がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 11:49:35)
  • ヤーティの一貫切りの置物としては便利という話を聴くのですが、仮にこいつが置物以上の役割を持てなかったとして置物枠はヤケモンとしてカウントしていいんですかな？ｗｗｗもっともこいつが完全に育成なしかつゴミ技4つで埋めても良いほどの置物になるとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 11:58:17)
  • 既に言われているようにヤーガは耐性が微妙、役割対象のジェムや2倍ステロが痛い、環境トップ故のメタられやすさなどドランにはない欠点を多く抱えておりヤーガでやｋとはなりませんなｗｗｗ
    となれば最初に提案されたロジックは通らず、一度議論を経てヤケモンになったのを覆す理由もありませんなｗｗｗ別のロジックや使用感による提案がない限り議論する必要性すら感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 15:32:28)
  • ヤンケートの信ぴょう性が薄いのは一理あると思いますが、ロジックに対しても（なんか文字数あるから良さげだな）程度の認識しかされてないケースもありそうですなｗｗｗ
    今回の場合だと、下のコメント欄で議論始まっちゃったから落第候補に追加しようとなってロジックに対する精査、反論があまりできていなかったように思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:08:36)
  • ↑３
    置物として使うだけならボケモンでも置物になるのでヤケモンとしてカウントすべきでないと思いますぞｗｗｗ
    評価点にはなるでしょうが最低限の性能ありきですなｗｗｗ
    ただしこいつの問題は単体性能ではなく競合面なので性能のラインは問題なく満たしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19:47:49)
  • 単体性能は文句なしなのに、環境に嫌われすぎて降格候補に入ってくるのは前作のヤティヤザン等を彷彿とさせますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 21:41:52)
  • とは言え「単体性能が強い」というだけならばそれこそヤーガいるのも現状ですなｗｗｗ
    別にステロが痛いといっても2倍程度ならそれは山田やヤャラにも言える話で相手によっては撒かせず立ち回ると言った対策もできますぞｗｗｗそもそもヤンタならステロ等倍ですなｗｗｗ
    またガアやハッサムも闘技が痛いのでこちらなら余裕とは言えませんなｗｗｗ耐性こそ多いのですが、生きるか機会が微妙に狭いのが問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:06:41)
  • 毎度毎度ヤンタロスの話出てきますがほぼ別物じゃないですかなｗｗｗ
    ヤーガポンはカミ受けで役割被るので比較する必要あるかもしれませんが、ヤンタいなくても山田ヤャラ水ヤンタヤンドでも威嚇枠はよりどりみどりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:20:56)
  • ロジックが「ヤーガポンでやk」と言っているようにみられているのは少々語弊がありますぞｗｗｗ
    まず構築面でオーガとパオ対策を1枠化しアチグマ処理ルートになるヤンタの重要性が極めて高いこと、それを切った上で構築するとなるとヤャラカイナメインのヤーガ軸YTと殆ど同じ構築になり、それならヤーガポンでよくね？という流れになる点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:27:14)
  • 何故かヤーガポンがよく比較に上がってきますが耐性も技もまるっきり違うので別物だと思いますなｗｗｗヤーガは強力だが現環境必須と言うほどではありませんし、一貫切りの補完要員でこいつの方が欲しい場面もありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:38:52)
  • ↑2当然ヤンタロスとは役割対象が違いますので「役割上の競合」はしませんなｗｗｗ
    しかし環境に強い地が多い上に連撃までいるので共採用はしにくいですし、ヤンタヤーガもいらないYTを組もうとするともそもそも「炎枠なしで成立するYT」になってドラン必要にならなくなったりするのが現状と感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:39:03)
  • ↑組みやすさとか流行りとかの影響はあると思いますが、そのふた通りだけがヤーティではないのでもう少し広い視点で考えた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-06 22:39:12)
  • ↑その広い視点で見ると「別に炎枠自体無くても成立する」になりがちなんですなｗｗｗ
    例えばヤーガ軸のヤーガ自体は選択肢の一つでしかないという指摘がありますが、それこそ実際ヤーガ抜いてもなんでも成立し得るんですなｗｗｗメガネ割けるならヤンペでもヤャララでもいい感じなりますなｗｗｗ
    むしろ「ドランじゃないとダメ」という局面がないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:45:19)
  • ↑2軍ヤケモンらの選択枠として同等ならば、なおさら落とす理由にならないのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:47:12)
  • ↑その逆ですなｗｗｗ色々選択肢があるのに他の２軍を差し置いて優先する状況が少ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:49:28)
  • ↑4半減耐性、マグストのタスキ貫通+サイクル阻害、マンダとの補完、テラス後に炎耐性を残せる、などとりあえず今思いついただけでもそれなりに差別点はあると思いますなｗｗｗ
    これが全部無意味で他ヤケの劣化だって言うのなら落第でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:57:32)
  • 差別化するだけだったらドグガでもなんでもできますぞｗｗｗ当然ながら差別点がいくらあっても生かす相手が少なければ意味がないんですなｗｗｗ
    現状無理繰り入れてもYTに穴を作りすぎるか、うまく補完しても別にドランなくても成立するか他でやkみたいな状況なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23:05:20)
  • ↑そうも雑に扱われると本気で議論する気があるのか怪しく見えますなｗｗｗ
    ヤードランを採用した場合具体的にどのようなデメリットが生じるのか全く述べられてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23:13:14)
  • チョッキヤバコやヤンぺあたりの他のカミ受け鋼との比較を掘り下げていく必要がありそうですなｗｗｗ
    ヤバコやヤンぺに比べるとツツミが受からない点のフォローが難しそうな印象はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23:30:14)
  • まず地面、特にアチグマが重くなりすぎますなｗｗｗこちらから確1にすらできず、偶発で対面すると向こうはノマテラブラムンの択を生むので見えたら極力選出したくないレベルですなｗｗｗ
    そうでなくとも環境に地は多いですなｗｗｗこの辺対面込みで見たいならヤンペルトを優先したくなってきますなｗｗｗ
    また、カミ受けもそこまで安定とは言えなかったですなｗｗｗメガネシャドボをもらわないため綱渡りな立ち回りになりますし、実際には水テラも多いのでシビアなテラス択になりますなｗｗｗ
    (あまり議論材料にしたくないですがムンフォC↓引いて確1取れなくなって打ち負けたケースが多々ありますなｗｗｗ)
    少なくともドランの採用意義はカミ受けなのでここが不安定なのは間違い無く厳しい点ですなｗｗｗ
    また↑上にもあるとおりツツミは無理なのでここはヒメルとも競合点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23:41:35)
  • ヤードとヤーガの差が大きく出る点としては対ツツミが上げられますなｗｗｗ
    数値こそギリギリですがフリドラ受けから役割を持てるというのが大きく、構築や選出面で大きく貢献しますなｗｗｗ
    単純に対カミ、サーフだけの性能を見るなら耐久と1/4の関係でヤードに軍配が上がるでしょうが、対ツツミまで含めた総合的な対応範囲を考えるとあちらに軍配が上がるんですなｗｗｗ
    昨今、というか今期はヤーティないの枠がかなりカツカツであり、ヤーガの代わりにヤードを採用した場合は対ツツミ枠で余計に１枠割かないといけなくなるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23:51:10)
  • 議論対象化前に一度した話の再放送で申し訳ないですが、ヤャラカイナ軸を組む場合9月まではツツミカミ受けのヒメルと特殊受け補強のヤンギがほぼ確定なので妖の一貫ができていた所にヤーガポンをすんなり入れることができていただけで、
    10月からはツツミカミイーユイ対策を1枠にまとめつつヒメルヤンギだと薄くなるフロルなんかも任せられるヤビゴンが登場していますなｗｗｗヤャラカイナヤビゴンの3匹まで入れると欲しくなるピースは「ヤビゴンの負担を軽減しつつ妖の一貫を切れる高火力特殊アタッカー」なのでドランヤンペあたりが候補となりますなｗｗｗ
    残り2枠は薄くなるグライオン、イダイトウ、物理竜等を補強することになり、これらはヤャララヤグレ、ヤバソヤオン、タクンヤンドあたりから2匹になるわけですが、特にヤバソヤオンは眼鏡を要求するためヤンペよりも珠適性が高いヤードランが筆頭候補となるわけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01:08:04)
  • なお、ドラン採用で生じるアチグマの降臨についても気になるならヤビゴンを闘テラ鉢巻にすれば汎用性をある程度維持したまま解決できますし、そうでなくとも後出しは許さないので初手対面さえ気を付ければいいだけですぞｗｗｗ
    またツツミに関してもオーガポンの影響か減少傾向なのでヤビゴン専任という形で十分になってきており、どちらも大した問題ではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01:15:28)
  • その仕事だけを見ると落第生のドクガとやれることがそう変わらないように見えますがどうですかな？ｗｗｗ
    また、珠だと鋼弱点を捨てたカミや飛行フゴーをマグストでスリップ込み確1にできないなど、絶妙に火力が足りなくなる局面もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01:33:59)
  • 差別化点出しても差があったところで意味がないと言われるので、この方に何言っても無駄な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 05:26:02)
  • ↑んんｗｗｗなげつける()ような言い方はありえないｗｗｗそれこそ先の荒らしと同類に見られかねませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 11:13:06)
  • ↑3ドクガの落第理由の一つがドランの劣化になりがちだからなのである程度被るのは当たり前ですなｗｗｗ世代が違うとかならまだしも前回議論内容くらいは把握しておく以外ありえないｗｗｗやる気あるんですかなｗｗｗ
    後半も我の書き方のせいで伝わらなかったかもしれませんが珠を持てることも含めて構築パズルのピースとして最も柔軟性がある＝採用候補として挙がりやすいということなので珠では不安なら眼鏡回せばいいだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 12:20:16)
  • 「やる気あるのか」と言う文言こそ議論する気あるのか訊きたくなりますぞｗｗｗ挑発ありえないｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-07 12:54:02)
  • 採用理由たる構築や差別点を挙げても論理的な反論をせず、論点のすり替えと欠点の列挙に終始してますからなｗｗｗ
    他の方々がそのような反応になるのも無理はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 13:32:46)
  • レスバトルしたところで結局は投票で決まるため、蓋を開けてみないとこいつへの正しい評価はわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18:37:26)
  • 我はチオン入り構築を組むときはぽにおではなくこいつやドクガを入れてますなｗｗｗ
    チオンは氷弱点でありながらツツミを無理なく処理出来るので漏れを上手くカバーしてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 23:15:58)
  • 我は火ヤンタソチャを軸に使うので全然選択肢になってませんが、たしかにヤャラカイナと組ませるなら1枠でカミツツミを受け出しにいける点はよく収まるでしょうなｗｗｗ
    ただどの道アチグマがきつい並びだと思うので、けっこう古い並びになるんですかなｗｗｗウーラにも受け出しづらい並びですし、耐久感に極めて不安を感じますなｗｗｗ
    2-3ヶ月前のヤケモンって感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 11:15:27)
  • ２～３ヶ月前だとそれこそ瞑想カミ全盛期なので色々と不安定ではありますなｗｗｗ
    というかこいつでツツミは無理ありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 11:40:29)
  • 上にフリドラから受かると書いてますが違うんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 11:48:44)
  • それはこいつとヤーガポンを比べた際の差の話ですなｗｗｗ
    ヤードでは無理なツツミをヤーガならフリドラ受けから役割対象にできるという話ですぞｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 15:04:26)
  • オーガポン抜いてこいつ使う理由が皆無なので落第濃厚じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 15:49:53)
  • ↑何故皆無なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 16:37:35)
  • ヤンギラスの議論場にも言えますが机上論で議論してるからお互い平行線になるのは当たり前ですなｗｗｗそれどころか議論を放棄して揚げ足取り合戦など論者どころか人の風上にもおけませんぞｗｗｗ双方ちょうはつ()はヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 15:02:33)
  • そもそもマグマストーム、テラスタイプの選択肢、特殊と物理という差別化点を無視して
    ヤードランとヤーガポンを比較することに我はあまり意味を感じませんなｗｗｗ
    「ヤーガポンを差し置いて採用する意味がないから落第」と同様のことを続けていたずらに選択肢を消していった先に
    待っているのは、ヤーティの構築幅の狭窄以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ
    どのヤケモンに関しても思うことですが、「〇〇と比較して使う意味がない」ではなく
    「環境に対して役割を持てているか」を軸に議論すべきではありませんかなｗｗｗｗｗｗ
    もともとそういう視点で議論されている方々には申し訳ありませんなｗｗｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-15 12:08:38)
  • 構築幅というのは「他を差し置いても採用する価値のある選択肢」であって、ヤーガポンでやｋという場合はそもそも構築幅は広がらないんですなｗｗｗ
    構築幅が広がるというのはたとえばオーガポン対策のヤンタorヤャラ、イーユイ対策のヤンギor宿六のように入る構築や見れる範囲が変わるからこそ「構築を見て選択」という思考が取れるんですなｗｗｗ
    ――というのを踏まえた上で対カミ、サーフ用の枠としてヤーガポンを差し置いてこいつを採用する価値があるかというのがこの議論の本題ですぞｗｗｗ
    選択肢の意味を履き違えてはいけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-15 18:28:08)
  • ヤーガポン抜きにしてもアチグマに強烈に隙を作る・役割先がカミフゴー程度で固有の役割対象が少なめ・別途ツツミオーガポン受けが必要など構築の難しさもありますなｗｗｗ
    瞑想カミも減ったとはいえまだ２割程度いますしそもそもの使用率考えたら無視でやkとはいえませんなｗｗｗ最もラスカノの代わりにここはヘビボン入れればやkともいえますがなｗｗｗ
    カミフゴーもメガネシャドボは当然無理ですので霊を誘わない並び意識も必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 15:04:09)
  • 構築の難しさに関しては既に上の方でどういった構築に入るかは明示されていませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 16:50:31)
  • 結局使用者が誰1人いないことがこいつに対する評価の証明だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 19:07:32)
  • 使った論者はここにいますぞという反言も兼ねて上にあった構築を使用してみましたが、いまいち選出率が低く微妙でしたなｗｗｗ
    実際闘テラハチマキヤビの有用性を感じての運用でしたが、結局のところウーラオーガアチグマみたいな並び見えた時点でヤャラカイナヤビの基本選出にならざるを得ず、そもそも選出している余裕がないというケースが多数でしたなｗｗｗ
    また、選出した上で感じた点としてヤャラカイナは鋼半減かつDも紙ではなく、且つ霊無効のヤビもあってフゴーを選出しにくい並びなんですなｗｗｗ
    フゴー受けに選出したのに出てこなくて腐ることが度々あるなと感じましたがこの並びがそもそもフゴーの選出を縛っていたんですなｗｗｗ
    無論それでも出てくることは無いとは言いきれませんが、このせいで役割がカミピンポになりがちでYT内で仕事が浮きやすいな、と感じましたなｗｗｗ
    やはりこれでなくては、という役割対象がもう少し欲しいのが感想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-16 20:27:08)
  • 耐性の数があろうと役に立たなければ落第なのはボボゲザンとかいたのでこいつも厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 06:49:34)
  • 役割がまるで違うので比較対象にするのは相応しくありませんが、耐性が完全下位互換のヒスイウインディが落第候補にも上がらずにこいつが上がるのは何だか複雑ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 18:38:39)
  • ↑前作のヤルガルドやヤザンドラも同じようなものですなｗｗｗｗ
    逆に今のヤータクンや8世代のヤリュウズは単体スペックだと微妙ですが、環境に刺さったが故の残留でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 18:41:07)
  • 有用な並びや構築が開拓されているか否かは重要ですぞｗｗｗ
    そういう意味でもヤオン軸のレンタルが一つでも挙がればと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 18:41:32)
  • ↑３
    両者の耐性面で役割に影響する部分だと型破り持ちのオーガポンでしょうなｗｗｗ
    ここ相手にできていれば１８０度評価が違ったのでしょうがないものねだりはできませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 19:56:00)
  • ↑言われてみればそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-17 22:24:24)
  • ↑7ヤャラカイナ軸は基本選出でメジャー相手に処理ルートを広く取れるのが強みの構築なのでヤビ入りの場合ヤャラカイナヤビがほぼ出ずっぱりなのは当然ですぞｗｗｗ
    補完枠のヤードを選出するのは選出画面でBに厚い相手(ドヒドとか)が見えてるから物理3枚選出は避けたい等の消極的な理由が主で、もし相手が普通にカミポンラオスみたいな選出をしてきてもヤャラドランはカミポンどちらも対面なら相手できるから適当なタイミングで対面処理ルートに切り替えてしまってラオス相手にカイナを温存する、という風な使い方になるので明確な選出理由を求めたいタイプの方には合わないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 01:04:54)
  • パオジアンの処理ルートになれるのと眼鏡カミのムンフォの一貫を切れるのがやはり偉大ですなｗｗｗ
    逆に対面処理を重要視してると合わないんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-26 10:31:49)
  • 対カミ性能はともかくとしてパオジアンはだいぶ無理くりではありませんかなｗｗｗ
    たしかに聖剣くらいは耐えますが氷柱受け前提ですし噛み砕く４割を考えるとやりたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-26 11:08:34)

●ブリガロン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
652 ブリガロン ブリガロン 88 107 122 74 75 64 くさかくとう しんりょく ぼうだん
+ ...
  • 草枠としてはヤバソチャ、格闘防弾としてはジャラランガが競合ですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-01 17:49:01)
  • 一軍格闘ヤケの2体が地弱点なのはこやつにとっては救いではありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 17:57:50)
  • BIG6()には対面炎テラス含めてかなり強めに立ち回れて優秀だったのですがなｗｗｗオーガポンの登場はこいつへの直接のダメージというよりは、炎受けとしてのヤードランの需要減が相方として優秀なこっちにも響いてますかなｗｗｗ個人的な感覚としてはニッチな需要を満たせるのはジャラよりこっちかなとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18:03:31)
  • ディンルーヒメルあたりで役割の数を稼ぎつつ対ガッサを補完するみたいなポケモンでしたが、これらすべて減少したのが非常に痛いですなｗｗｗ
    他ヤケとの競合が気になるヤケではないですが、そもそも構築に必要とされない状態になってしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18:57:16)
  • 珠以上でぎりぎりHアチグマに対面勝ちですかなｗｗｗんんｗｗｗ火力はギリギリですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:24:53)
  • ガッサ対策としてはこのポケモンは何気に重要ですなｗｗｗ
    アカツキガチグマメタにヤダイトウを使うならヤノヨザルを使うわけにも行きませんし、
    ボーマンダ軸ヤーティを作るならヤバソチャもヤャラランガも使えませんぞｗｗｗ
    少なくとも格闘がキツいヤキノオーよりはパーティに入れやすいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 22:13:59)
  • ↑ちなみに使ってるヤーティは
    いのたまヤーマンダ
    たつおびヒスイヤメルゴン
    ハチマキヤリガロン
    メガネヤダイトウ
    かたいいしヤンギラス
    ゴツメヤイラッシャ
    といった感じですなｗｗｗ
    ガッサはたまに見るのでどうしても気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 22:18:53)
  • ガッサ以外の役割対象は重要なものはほとんどありませんが、
    ガッサは昨季上位でも相当数採用されており、今期かなり増えてますなｗｗｗ
    2軍やケモンとしては十分かと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 17:43:59)
  • 水ポン最安定もこやつですかなｗｗｗ昨季上位で結果を出したのが判明し岩ポンの使用率を追い抜きましたなｗｗｗ環境の追い風が見込めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 12:33:21)
  • 草はウーラも受けて貰いたいですがどんなもんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14:11:20)
  • 剣舞インファが31%の乱一ですなｗｗｗご覧の通り相手にとって理想的な動きをされると下手すると死にますが概ね大丈夫なので、我が使用してた時は普通に後出ししてましたなｗｗｗヤメル対面で水流連打してくるやつなんかもおりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14:23:22)
  • インファは少し怪しいですが、両ラオスの急所確定技を半減受けできるのは良さげに見えますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-06 23:15:05)
  • 何気に岩ポンの剣舞棍棒2耐えするので岩ポンにもあと投げから役割もてますなｗｗｗ
    サブウェポンにも拠りますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 18:26:38)
  • 論理的でもなんでもありませんが、とにかく相手が舐めてくるのでインファや役割破壊のエッジを撃ち込むのが楽しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 23:57:36)
  • 高い物理耐久に特性ぼうだん、ほうし無効、サブで弱点突かれない等対ガッサ性能に関しては全ヤケでも随一だと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 03:40:28)
  • せっかくのぼうだんですが、特に受けたい技も効果的な並びも思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 09:34:31)
  • ヤャララにも言えますがシャドボの一貫を切れるだけで美味しいですぞｗｗｗ防弾が活きるのはテラス切ってからの方が多いと思いますなｗｗｗ
    ベタですが妖半減テラスでカミを受けたり出来ますなｗｗｗ祟り目には無力ですがなｗｗｗ
    欲を言えば〜ショットや〜カノンにも防弾適応されればよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-10 15:46:16)
  • シャドボ受け前提でカミを対処するのは怖いですなｗｗｗ
    たしかにテラス切れば量一致抑えられますがムンフォ打たれない状態を他で作れること前提ですなｗｗｗ
    ムンフォ打たせないヤケは大半が炎や鋼のカミに強めなタイプであり、一番使いやすいヤータクンも組ませるなら別のヤケと組ませたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 19:36:54)
  • ↑↑↑既に挙がっているテラス込みでのハバカミは勿論、ガッサのタネガン無効にできるのは偉いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 23:30:23)
  • カミへのシャドボ受けはテラスバレバレなのと、交代する前のポケでテラス切れば変にテラス読みされずに済む話なんで旨味が全くないと思いますなｗｗｗ
    ほとんど見かけないダイスタネガンなんか無効にしてどうするんですかなｗｗｗ半減受けで十分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 02:01:52)
  • 役割対象には役立つケースはほぼないと思いましたが、ラス1サフゴがシャドボで拘っていたみたいで降参貰ったことあったので偶発的には役立つかな？と思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 08:41:24)
  • 交代する前のポケモンで都合良くシャドボの一貫切れるならそうすればいいんじゃないですかなｗｗｗメインルートにするには不安定であくまでサブルートなのは事実ですが、こっちの持ってる技範囲もまた耐性受けし辛いラインナップな上にブリガロンは耐久型もチラつくので、さほど苦しい動きでもないですぞｗｗｗ役割対象相手に発動することが無いのはレギュD時点で言及されてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 01:06:39)

●ヘイラッシャ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
977 ヘイラッシャ ヘイラッシャ 150 100 115 65 65 35 みず てんねん どんかん みずのベール
+ ...
  • 対カイリューは元々安定するわけではない、ミミッキュは消えた、ウーラオスはパングロだとゴツメ無効＆遂行不足とこいつを採用する機会がなくなりましたなｗｗｗ
    加えてアカツキに隙を見せるポケモンでもあり、攻撃性能の低さが響きやすい環境になりましたぞｗｗｗ
    カイリューやツキの舞をゴミにできたりパオジの電気が減ってたりと秀でる芸は持っていますが、さすがにもう厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 22:50:57)
  • パオジアンや両ウーラオスのような論理において厄介な物理アタッカーを単騎で受けられるというのは依然として有用ですが、火力面に不安が残る都合鉢巻を強く要求してくるのでどうにも重たい上に、新興勢力のオーガポンに不利、タイプ上有利なはずのアチグマにもDが低すぎる故に一撃で致命傷を負うというのも気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 23:18:07)
  • せっかくヤケモンとして育成したばかりなのにもうボケモンになるんですかなｗｗｗ悲しいですぞｗｗｗ
    種族値ヤケモンらしく高水準な種族値でそれなりの技範囲と天然もあるから大丈夫だと思ってましたが、水ウーラ等で水枠が競合することと、ウェブタ(こいつも反動あるし)以外の火力の低さが痛手なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 00:11:33)
  • パオラオスを見るならゴツメの方が安定しそうですが、現在使用してる方は何持たせていますかな？ｗｗｗ
    持ち物事情的にも鉢巻渡すのは難しいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 00:26:12)
  • ジャポラッシャに可能性を見出して運用しておりますが、うーんｗｗｗｗｗ
    氷柱や地震に反応してタスキやマルスケを破壊できる点は優秀ですが、火力不足も甚だしいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 01:17:16)
  • 普通に耐久水相手に止まりがちなので、メインのウェブタクを封じられた時点で負荷がロクにかけられないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 08:08:41)
  • 現環境にいる耐久水といえばヘイラッシャかドヒドイデくらいですかなｗｗｗミロカロスなどは50位以下まで落ちていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 11:08:40)
  • 相手の積みを無効にできるのは強みではあるのは間違いないのですが逆に味方の威嚇の恩恵を受けられないので他の数値受けならできる威嚇ヤケモンとの並びのシナジーを発揮できないのは弱みですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-11-11 22:28:27)
  • 別にてんねん発動させたところで大体積むのはめいそう特殊アタ＋回復持ちなんで、こいつが意味をなしてないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 01:00:24)
  • ガポンやラオスなど交代際に剣舞を積んでくる相手は多いですが2回殴られるのと変わらないのでてんねんが特別必要とは思いませんなｗｗｗ
    耐久水というと今は耐久振り水ポンですかなｗｗｗ水ラオス対策がそのまま刺さってしまうので想定外の火力が活きにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 02:29:12)
  • 耐久型で止まるというよりサーフゴーやツツミのようなアタッカーすら崩しづらいのが扱いにくい気がしますなｗｗｗ
    ウェーブタックル以外火力不足なのに遂行に使える相手が少ない上反動も痛いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 13:55:00)
  • いまは全員がすいりゅうれんだ意識でPT組んでるので水技一本はきついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 14:44:37)
  • 役割対象はカイリュー、パオ、ラオス、ガブ、ツキ、マリルリ、ミミッキュあたりですが、こいつらにウェブタで遂行できるわけではないのが非常にネックだと思いますなｗｗｗｗ
    遂行技である思念、ヘビボン、雪崩などを打っても交代されたらろくに負担がかかりませんぞｗｗｗｗｗｗ
    炎岩地に有力な役割対象がいて、ウェーブタックルで負担をかけていけるのなら低火力も気になりませんがなｗｗｗｗｗ
    同じく高耐久低火力のドオーは遂行技が一致技でほぼ完結しているので、後続への負担や意表をつく火力が出せるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 19:22:29)


●ユキノオー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
460 ユキノオー ユキノオー 90 92 75 92 85 60 くさこおり ゆきふらし ぼうおん
+ ...
  • 我としてはヤンタロスなどの一軍の補完と組みやすいためかなり使いやすく感じましたなｗｗｗヤンギと混ぜて砂と雪のスイッチができる構築もありですなｗｗｗ
    他のヤケにもいえますが明確な有利は多くはないものの出しかた次第で色々広くカバーの効くヤケと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:36:27)
  • 発売初期しか使ったことないので、よければ現在の使用技とアイテムを教えていただけたら助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:49:07)
  • 特に逆風になる要素が少なそうなので、前回残留した結果を覆す理由があまりなさそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21:28:05)
  • アカツキより速いのも評価点ですなｗｗｗリーフストームは帯以上でチョッキアチグマを確定ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 21:34:18)
  • ノーマルテラス切られると眼鏡きあいだまでも確2→ブラムン確1なので、合わせて鋼テラスを切る必要がありますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-01 21:43:28)
  • 強いて言えば対ツツミ枠が前回と比べて増えたのが相対的な弱体化要因ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:07:08)
  • 環境において対策必須となるグライオンの対処札として考えた場合、
    ダイス型ヤキノオーは選択肢として残しておきたいと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:40:50)
  • 使ったって報告がないんで選択肢に残せるか微妙ですなｗｗｗ机上でヤケ入りはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 23:53:19)
  • ダイスノオーの報告自体は以前どこかでありましたが、強いという話と火力不足という話で使用者間でも賛否割れていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 23:58:52)
  • グライ対策札兼イダイ対策を取れるのは有用ですが相手に交代された際のダイスタネガンの威力は目を疑いますぞｗｗｗといってもイダイはサイクル戦に参加しないので実際はウドハンを押せるシーンが多いものとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 03:27:35)
  • 我はB振りダイス型で使ってましたが、カイリューを筆頭に物理竜、胞子、やどみが、グライオンに役割が持てましたぞｗｗｗ
    地面の一貫が切れ、みがわり、タスキ、マルスケのケアができるのが強みですなｗｗｗ
    しかし等倍相手は威力不足を感じることが多かったですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-02 09:53:07)
  • 物理竜に役割を持つのは厳しいと感じますぞｗｗｗ
    無テラはともかくカイリューは鋼テラス相手が非常に苦しいですし、セグレイブはそもそも不利じゃないですかなｗｗｗ
    ツキも舞われたら叩きで火力落とされて苦しいですし、そもそもテラスで氷技を透かしてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 14:29:32)
  • カイリューは机上ですと、ノマテラ1舞しんそくで確2（雪は羽休め連打で粘られ消えるものとする） VS つらら＋リフストきあいだまで撃破できたりできなかったり　なのでテラスされたら基本厳しいですなｗｗｗ
    稀に見るオノノクスもタスキ貫通できるはずなのに剣舞インファが無理と、役割持てる物理竜が本当に見当たらないのが残念ですぞｗｗｗ　実戦上では死に出しだったりテラス権切れを誘ったりで勝つことはありえそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 16:52:00)
  • ヤレベよりAが低いためダイスつららでわんちゃん5回出てもH振りを半分削れるかは乱数次第なのが悲しいですなｗｗｗ
    羽読みできあパン撃っても火力補強なしだと半分削れませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
    両刀種族値が足を引っ張ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 21:09:48)
  • というかダイスつららだとノマテラカイリューに対して5回が連続で出ないと倒せませんなｗｗｗ
    4回と5回だと10%の乱数ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    テラス権残ってるカイリューに役割持つのは無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 21:11:39)
  • 我はB振り@いかさまダイスで使ってますが、グライオン、キノガッサに加えて対面限定ですがイダイトウのおはかまいりを耐えてタネガンでタスキ貫通して倒せるので優秀な補完枠だと思いますぞｗｗｗ
    落第はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 07:33:15)
  • みがわり対策のほかにディンルーラッシャを抜けますが、一致以外の火力が低すぎてドヒドで止まってしまいますなｗｗｗ
    無テラカイリューにはHB振りに止まりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:03:38)
  • んんｗｗｗｗｗｗ
    総じて広く役割を持てるわけではありませんが、対策困難な枠への対策ヤケモンとして役割を持てるという感じですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 17:02:01)
  • 以前ゴツメ型を採用してみましたが、ウーラオスは元よりアチグマからの真空波やランドの蜻蛉などタイプ上有利な相手から反撃を受けやすく遂行能力が高くない為、ヤバソチャに席を譲りましたなｗｗｗ今後は炎ポンが幅を利かせるでしょうし相当厳しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 13:36:45)
  • 眼鏡じゃないとこいつは役割持てないと思いますぞｗｗｗしかし眼鏡は一軍や一軍候補に渡すべきですなｗｗｗてことはダイスしか道がないですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 02:03:02)
  • 普通に今更構築に入るか耐性が怪しすぎるんですが‥攻撃性能はいいですがハリボテのような耐性ですなｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 08:14:36)
  • ダイスでグライオンとイダイトウ♂を対策できるので補完枠ではありますが愛用しておりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 11:34:10)
  • まあ攻撃範囲は他に類を見ない優秀さを持つので補完ヤケとして置いておけるレベルな気はしますなｗｗｗ役割対象いないわけでもありませんしなｗｗｗ
    補完ヤケにありがちな火力不足で止まりやすい点はうまくサイクルさせるしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 10:56:25)
  • ダイス派が多いように見受けられますが我は帯派ですなｗｗｗ眼鏡は持たせられなくともノオーの優秀な技範囲を生かせる安いアイテムなので愛用していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-14 19:47:01)
  • 今はヤータクンで自然とボライ対策出来るのでダイス型の低火力という欠点が尚更響くようになってしまったと感じますぞｗｗｗ我も帯以上で特殊運用する昔ながらの御大の方が役割持てると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 19:32:14)

●ラウドボーン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
911 ラウドボーン ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 ほのおゴースト もうか てんねん
+ ...
  • 天然のおかげでオーガポンのテラスをゴミにできますが、オーガポン対策ならヤンタでいいですなｗｗｗ
    ＋＠の役割範囲に優れている訳ではなく、オーガポンを一撃で仕留めるには眼鏡が必要ですなｗｗｗ
    現状クレセが湧いているわけでもないのでわざわざ残留する意味は薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 18:54:11)
  • オーガポンはテラス前の状態で剣舞を積まれるとかなり怪しいですなｗｗｗ
    そして現環境では炎ケンタが採用しやすいというのも逆風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 19:24:24)
  • 先に落第したグレンアルマもそうでしたが、四災の解禁以降どうにも超霊と炎の複合耐性が環境に役割持てませんなｗｗｗ身代わり対策のフレアソングや積み技対策の天然の両立等、使おうと思えるような魅力はあるものの今使うならテラス前提レベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 00:51:31)
  • 悪への打点が無いわけではないので環境的に悪が強いのはいいんですが炎霊で役割を持つはずのタイプが環境から消えていたり水悪霊複合で役割待てなかったりとさんざんですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-06 01:04:26)
  • 炎ポンに強いのは評価点ですが、メガネが無いと剣舞や岩封、叩きに負けますなｗｗｗｗｗ
    メガネを持っていてもHに振られるだけで乱数で耐えられますぞｗｗｗｗｗｗ
    有用な役割対象+αで炎ポンにもやや有利なら良いのですが、主要な役割対象が見当たりませんぞｗｗｗｗｗｗ
    無理なく音技を採用できる点を活かして身代わり使いに役割を持ちたいところですが、グライオンも水ポンも相性不利ですなｗｗｗｗｗ
    スペックは高いのでまた輝く日は来ると思いますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 02:05:49)
  • そもそものタイプや役割対象は異なりますが、こやつの得意だった「痒い所への対処」がアチグマに取られてしまった感はありますかなｗｗｗ
    スペックこそ良いですが、ヤャンデラやヤウブレイズ共々環境に嫌われてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 15:48:46)
  • たらればですが禁伝環境でザシアンがまた大暴れしたら大活躍できそうですなｗｗｗ正直現環境では炎の競合が激しすぎ&霊、悪弱点が辛いと逆風が多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 16:37:17)
  • てんねんヤケがいなくなる可能性を考えると使い道は見出したいですがなかなかタイプや打点がどれも微妙なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:23:52)
  • ↑ヤイラッシャがいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 22:51:22)
  • ラッシャは単タイプで攻撃性能が足りないのと、打点も自傷技のウェーブ頼りなんで積みを無効化できても回復持ちやボシストパワーであたりでしんでしまうのでてんねん枠として物足りないのが実情ですかなｗｗｗ補完ヤケながら鉢巻を強要されますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 06:07:14)
  • 天然が必要な環境になったらその時に考えればいいですなｗｗｗ
    少なくとも現環境でこいつでなければという場面は存在しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 07:59:16)
  • 我もそれを最初から言ってるんでフォローしたい気持ちは微塵もはありませんなｗｗｗただの嘆きですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 16:55:47)
  • ついでにいうとラッシャも落ちそうですぞｗｗｗんん） -- 名無しさん (2023-11-11 08:17:22)

●霊獣ラブトロス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
905 ラブトロス 霊獣ラブトロス 74 115 110 135 100 46 フェアリーひこう ぼうじん
+ ...
  • 一軍ヤケたちで一貫しがちな地面、格闘、竜の一貫を切れるので、補完としてよく採用しておりますなｗｗｗ
    一撃ウーラ、キョジオ、ディンルー、コノヨといった10～20位あたりへの刺さりが良く、二軍には残しておいて欲しいというのが正直なところですなｗｗｗ
    ちなみにお相手の鋼や炎テラスをよく誘発させるので、意外とヤャラとの相性が良かったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 17:16:49)
  • コノヨザル、塩は魅力的ですしアイへを持たれてるとは言えガブやカイリューにはやれる部分も多いですなｗｗｗテラスを誘う動きもやりやすいので二軍相当の力はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 17:31:31)
  • 恵まれた準伝説の合計種族値なのに、ごっそりとほぼ使わないAに持っていかれてるのが最大の不満ですかなｗｗｗ
    ヤンギやヒメルゴンの裏に置くには悪くないと思いますが、その役だとヤャラ山田ヤンドの飛行威嚇と枠争いあうのとかもマイナス点なんですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-01 18:17:50)
  • ガッサめちゃくちゃ減ったんでぼうじん要因としての良さがほとんど消えましたなｗｗｗまあもともとヒメルで良いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18:32:28)
  • ↑まだシーズン開始直後ですが現在18位まで上がっているので対ガッサ性能は評価上がるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19:04:26)
  • ガッサについては岩封の所持率を考えると対策として採用するのは微妙な気がしますなｗｗｗ
    コノヨは穴が空きやすい所とはいえ他でも補完しやすいですし、別段こいつを採用するメリットを感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19:10:52)
  • 防塵枠としても弱点突かれにくいヤャララでいいですからなｗｗｗ
    ふとした拍子にやってくる盲点のような奴に対して刺さることはあるので利用価値がないとは言えませんがなｗｗｗ
    何度か使おうとはしたもののどうしてもサブなどで弱点突かれがちですなｗｗｗ
    テラスで誤魔化そうにも元の役割を放棄しがちですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 19:25:51)
  • 一番上に出ている通り1軍ヤケとの相性補完が優秀ですなｗｗｗ正直パワー足りてないのでこいつの性能についてこのwikiでもタラタラ不満垂れ流してましたが、いざいなくなったら結構困りますなｗｗｗ
    養護点として拘り龍+鋼ポケのサイクルを相手にした時は途端に最強格になりますなｗｗｗボッサムが増えてるのは追い風ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:18:44)
  • もしかしてアルセ全クリという入手難易度の前に、持ってない論者が多いなんてことはありませんよな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:57:31)
  • ポケモンやってるならアルセウス普通にやってるくらいの認識でしたが（おっさん捕獲面倒とはいえ）持ってないから使えない方っているんですかなｗｗｗ
    個体数用意するのは面倒でも一匹くらいは確保してるものだと思ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:25:37)
  • ヤブトロスに関係ない話ですが、実は我は剣盾持ってないのでヤーラオスとヤジドラゴ(とヤシアン)が使えませんなｗｗｗそのうち買うつもりではいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 22:55:42)
  • 我はGTSでゲットした個体で何回か使ってますなｗｗｗ
    シーズン当初は補完として優秀だと思っていたんですが、役割のほとんどがヤバソと被っているため採用目的がほぼコノヨピンポになりがちなんですなｗｗｗ
    個人的にいまはヤンタヤバソ軸を気に入って使っているためヤブトを使うことがあまりないですなｗｗｗ
    ヤジヤイン軸とかなら採用価値出たりしそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 00:13:16)
  • 議論関係なくて申し訳ないですが我もアルセウスは買いませんでしたなｗｗｗおばさんは使えませんぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 00:13:57)
  • 正直調達の労力がヤバすぎる割には「そこそこ強いヤケモン」止まりの性能なので過小評価されている可能性は否定出来ないと思いますなｗｗｗ
    そもそも調達するだけでも相当苦労するのに厳選まで行くと全く現実的じゃないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
    しかし役割対象は面倒なポケモンが結構多いので「役割対象がこの程度しかいないならいらん！」と一蹴することも出来ませんなｗｗｗ扱いに困りすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 13:57:59)
  • あとは前作大暴れしたキッスの後に実装された準伝のわりに…ってガッカリ感もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 14:17:50)
  • データ不足は６世代のめざ氷が必須だったヤリジオンぶりじゃないですかなｗｗｗ一刻も早く他の入手手段を用意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 22:28:09)
  • バレンタインデーにでもラブトロスレイドしてくれればいいのですがなｗｗｗたらればはありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-02 22:33:56)
  • 存在がイケモンですし両刀も可能で受け性能が高い、技範囲が広いと色々と論理向けの性能だと思うのですがなｗｗｗ誰か研究してもらえませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 05:34:59)
  • 山田ヤャラヤンドの威嚇飛行組が目の上のたんこぶですなｗｗｗ
    いっそ亀なので特性シェルアーマー（）だったら、それなりにウーラオスに出せて差別化できたかもしれませんがたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 07:42:19)
  • というかデータ不足なんてあったんですなｗｗｗあまり過去のページを見ないので知りませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 07:47:55)
  • A0は厳選しなくてもさほど影響ありませんし、過去世代のめざパヤリジや化身ランドほど入手困難ではなく単純に需要ないだけな気がしますなｗｗｗ
    我も持ってますが全然使用していませんなｗｗｗ
    特殊型ヤケの癖に塩やアマガなどに役割持てないのも席を作りづらいですなｗｗｗ
    実戦上は地竜無効や格闘1/4で一貫を切れるのでサイクルを回しやすいのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 10:12:23)
  • ガッサにがんぷう撃たれガブジャラカイリューにアイへ撃たれるのが食指動かないところではあるんですよなｗｗｗなんなら全部テラス付きで飛んできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 11:46:16)
  • んんｗｗｗくさむすびでキョジオは高乱1、ラッシャは底乱1とれるんで役割持てますなｗｗｗアマガはマジフレ→羽休め連打になるんで2回目で大地狙い撃ちか交代になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 14:40:24)
  • ↑アマガはミラーアーマーでマジフレのCダウン返ってきてきつくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 18:23:43)
  • 役割対象に安定しませんなｗｗｗ
    既に指摘されているガッサガブもそうですが、悪ラオスも最もメジャーなタスキ剣舞型には勝てませんぞｗｗｗ
    ただ竜地無効は偉いので、パーティの補完として相手のサイクルを阻害する役割は持てますなｗｗｗ
    持ち物候補にありませんが、じしん無効でとんぼ1/4なのでゴツメを持たせるのはアリではないですかなｗｗｗ
    ゴツメを持てばタスキラオスに負けませんし、サイクルの潤滑油にはなってくれそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 19:19:41)
  • ヤインディ軸に入ってるのは見たことありますがあんまり良いと思いませんでしたなｗｗｗ何と組ませたらタイプが噛み合いますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 19:44:02)
  • フェアリー／ひこうのタイプ受けとしてはそこそこ便利ですし、
    ガブリアスに強いのは特筆すべきポイントですなｗｗｗ
    落第とするには補完範囲が広く、中々惜しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-03 21:03:43)
  • 硬そうに見えてシュバルゴとどっこいと書くと途端に半端耐久に見えてきますなｗｗｗ実際半端なんですがなｗｗｗ
    Aが無駄に高すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 09:47:46)
  • こんだけAがあって有用そうな物理技が馬鹿力くらいなのもったいなさ過ぎですなｗｗｗ宝の持ち腐れですぞｗｗｗ
    半分くらい削ってHに回す以外ありえないｗｗｗ
    一応チョッキヒメルに殴る価値はあるんですかなｗｗｗ使いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 12:42:44)
  • 正直ヒメルが鋼技持ってなくても殴り負けそうですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ不利対面は引く以外ありえないｗｗｗ
    5↑耐性と攻撃面での役割の持たれ辛さを買ってメガネorプレートで使用していたのですがゴツメの発想は無かったですなｗｗｗ最近ヤャラも炎ヤンタもヤレベースもゴツメ持たせ辛いので少し触ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14:38:40)
  • 物理の非接触としてメジャーなスケショと地震が無効なので、ゴツメの感触は想像以上に良かったですなｗｗｗ
    前述の襷ラオスにも安定するようになりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 16:49:41)
  • 役割関係ないですがアイヘ持たせてカミとの偶発対面時にうつのはだめですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 17:21:24)
  • 別に否定される要素はありませんが有用かどうかで言うなら間違いなく微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 17:25:07)
  • お相手のガチグマのぶちかましに合わせて出して、そのあと上から空元気で殴られて消し飛んでから一切の信用をしておりませんなｗｗｗｗｗ
    耐久もなければ足も遅く技威力の関係上火力もそんな無いですぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 01:25:53)
  • 役割対象でもない相手に無理に投げたらそうなるのは必然では無いですかなｗｗｗ
    その使い方で取るべき行動は、地面技に受け出せないがノーマル技に受け出せるヤケに流すか霊テラスか鋼テラスを切って草結びかきあいだまを使う以外無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 01:30:19)
  • 別にガチグマは役割関係ないのでそれで信用されなくなるのも不憫ですなｗｗｗ適切な役割関係で以て評価する以外ありえないｗｗｗ
    一応特殊妖ではかなりの火力を出せるので一貫する技を打ってればそれなりに負担を押し付けられますなｗｗｗ
    まあ問題はこいつが有利対面作れる相手が環境にあまりいないことですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 01:36:50)
  • まあ役割関係が見出しにくい複合ではありますなｗｗｗ誰に対して誰と組ませればいいか謎ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-05 10:49:41)
  • このコメント欄で新たな型が議論されるくらいなので完全にデータ不足のように思いますなｗｗｗ
    「データ不足」枠がまだ許容されているなら入れてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 01:38:47)
  • 研究されてないというのは研究に値しない、興味を惹かないということもあるので、フォローしたい方が率先して探って行かねば落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 05:01:29)
  • 防塵＋妖飛の耐性でヤンギからはこの上無い引き先ですし、ヒスイヤメルとの相性も良いですぞｗｗｗ
    一撃ウーラ、ディンルー、塩、ボブ、コノヨ、ラッシャと中位の役割対象がじんわり上がっているのも追い風ですなｗｗｗ
    一軍メンバーで一貫しがちな地面、格闘、竜の一貫も切れますし、データ不足に放り込むには勿体無いように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 08:50:53)
  • 対ガブは昇格した当時は鉢巻が多くそれなりに安定してそうでしたが、現在は少なく鋼テラスも半数を超えているので評価できるか微妙な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 12:50:06)
  • ↑
    一応ボブの鋼テラスは読みやすい部類なので、それに備えて炎テラス＋マジフレを積んで使ってましたなｗｗｗ
    安定かと言われると確かに微妙ですが、常にボブにテラス権があるとも限りませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 13:05:16)
  • 入手困難、厳選ほぼ不可、その割には2軍止まりな性能、無駄にガチグマに抜かれるS、ムンフォを使えず小さい火力差のために必然力を使わされるなどなど、直接的に評価するべきでない部分で「出来れば使いたくないなあ…」と思わされる要素が多すぎますぞｗｗｗ
    こいつに関してはまともな実践データを集めるのが現実的では無い気がしますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 13:06:35)
  • ↑ぶっちゃけはるのあらしがなければもっと使用者いたのでは？って気すらしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 14:21:42)
  • 正直論者なら入手限定のヒスイヤケ取るためにアルセくらいやるのか当然と思ってるんで入手困難は一切フォロー要素にしたくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17:00:11)
  • 否定派からの理由が全体的に非論理的すぎますなｗｗｗ拘りでない鋼ガブが増えたとかはまだ分かりますがなｗｗｗ
    はるのあらしに至っては何ならプラス要素ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 17:19:21)
  • こいつを採用しにくい理由なのですが、地面格闘の一貫切りで入れようとすると「ギャラ山田ランドのほうが威嚇入れられる分プラスじゃないかな？」って思わされるところですなｗｗｗ
    威嚇これ以上入れたくないけどドラゴンに対する打点薄いな…って感じの構築なら需要ありそうに思いますなｗｗｗ適当に考えたのだと炎ヤンタ+ヤバソチャ+ヤンギみたいなタイプですかなｗｗｗこの場合はヤータクンやヤレベースと選択枠扱いになりそうですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-06 18:03:44)
  • ↑
    我はヤャラカイナのサンプルで、ヤータと置き換える形で併用してますなｗｗｗ
    （セグレイブの浮き沈みによって、とっかえひっかえしてますなｗｗｗ）
    威嚇飛行を採用した上で、過労防止としての意味合いも兼ねておりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:12:15)
  • ↑2
    複数匹入手可能な一般ヒスイヤケとラブトロスでは交換レートも違いますなｗｗｗ
    その他のヒスイヤケはレジェンズなくても入手は容易ですぞｗｗｗ
    もちろんそれが二軍落第判定には一切影響はしませんがなｗｗｗｗｗｗ
    我は2軍相当と思いますが、使用者不足＝落第と判定されても文句はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:14:42)
  • こいつを入れる理由の一つに対コノヨザルなんかがあると思いますが、ヤンタヤバソ系だとヤバソが対策枠になるので別に入れなくてもとはなるんですなｗｗｗ
    ボブ意識するならそれこそアイヘ打たれるこいつよりヤータクンですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 18:46:06)
  • こいつって言うほど入手困難ですかなｗｗｗヤーティで使わない適当な準伝をGTSで出せばすぐ交換で手に入りますぞｗｗｗそもそも地竜の一貫が切れるという一点だけでも落とす理由がないように感じますなｗｗｗ補完として採用するので持ち物も軽くなりやすいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 19:14:09)
  • とりあえず一旦入手難易度の話はやめませんかなｗｗｗ少なくともこの場に複数人使用者が集まっていますしなｗｗｗ
    地竜の一貫切れる点は強みですが、ヤータと違い地竜対策を一任できないのが少々中途半端ですなｗｗｗ
    ↑4のようにヤャラカイナヤンギの裏に添えるのが一番使いやすそうですなｗｗｗコノヨガッサあたりが穴になりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 20:14:38)
  • 地竜ならヤータでいいので具体的に誰が見れるのかは知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 21:56:19)
  • 補完としてそれなりに有用だとは思いますが、残留させるなら浮いてる威嚇組やヤータを抜いてこいつをヤーティにいれるメリットのロジックがもう少し欲しいですなｗｗｗ胞子対策ができる剃度ではやや魅力に欠けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-06 23:52:48)
  • 当の胞子使いであるガッサは現在３０手前で岩封が約７割なので対策と言いながら対策にできませんなｗｗｗ
    結局のところ採用理由がコノヨくらいしかないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 00:14:23)
  • 崩しが強ければまだよかったんですが飛行技が無かったり炎技がマジフレ止まりだったりで思ってたより崩し性能が低いんですなｗｗｗ
    例えば旧世代のヤゲキは有利対面で中間択で役割対象に等倍エアスラや等倍文字を選ぶことで居座りと交代の両方にリスクをかけるということが出来ましたなｗｗｗ
    しかしヤブはそういう選択肢が乏しいですぞｗｗｗ最大火力だけあればいいというものではないという好例ですなｗｗｗ
    まあボバタクカミのムンフォのせいで春の嵐が想定外の火力にならないというのも大いにあるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 01:19:04)
  • 悪ウーラも見れますなｗｗｗ悪ウーラ見れるヤケは少ないんですなｗｗｗ
    計算したらラッシャとキョジオをくさむすびで見れますなｗｗｗドヒドディンルーも見れますなｗｗｗ
    んんｗｗｗ崩し性能は悪くなく優秀ですなｗｗｗあとはぼうじんの生かしどころを探りたいですなｗｗｗ
    ヤンギとは耐性も打点もまあまあ相性よくぼうじんも生きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 05:59:29)
  • 崩しの話で言えば、鋼に対して炎だけでなく大地を撃てる強みはあると思いますなｗｗｗ
    妖技読み炎テラスを大地でノックアウトする場面もありましたなｗｗｗ
    妖/飛/炎/地だったらクソ強技範囲だったんですがなｗｗｗまぁ今は遂行に用いる草結びで良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 07:44:58)
  • ヤブトロス、ヤンギ、水ヤンタとかで組めばなかなかの耐性回しができそうな気はしますなｗｗｗ
    水ウーラややしんどいのでソチャ、炎枠余ってるんでヤーユイ＋αで落第候補パの完成ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 08:13:27)
  • ↑4 臆病眼鏡ムンフォ≒1.3倍春の嵐なので、こちらも眼鏡持たない限り妖技は受けられてしまいますなｗｗｗ
    こやつの耐久とSでは何度も受けだしは難しいので、積極的にサブで弱点当てていくプレイングが求められそうですぞｗｗｗ
    このあたりも扱いづらく感じる原因かと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 10:06:53)
  • ↑調べるとマジフレや大地が最も採用されているので、逐一使用率を見る方の場合これらが真っ先に警戒されそうですなｗｗｗ
    しかし使っていないので我には判断できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 11:34:42)
  • 使用率超絶圏外なので誰もわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 16:02:15)
  • レギュDの後半に採用してましたが当時の採用理由はこんな感じでしたなｗｗｗ
    ・ヒスイヤメルが鋼の弱点が結構残ってて他の鋼ヤケを重ね辛い割に龍妖を等倍で通してしまう、ヤータクンはあまり刺さってない(と感じていた)
    ・ヤャラカイナヤンギヤメルの並びが通す地面お呼びガッサ、ついでにコノヨとレジドラゴへの対抗策
    つまるところヒスイヤメルの欠点を補う枠ですなｗｗｗヤャラor山田とは闘地を睨むため併用ですなｗｗｗ置物・ピンチヒッター枠としては結構理想的でしたぞｗｗｗ


    そんで、今レギュはと言いますと、
    ・環境因子によるヤータクンの評価上昇
    ・地面ガッサをより高水準で見つつコノヨと水ウーラも見れるヤバソチャの登場
    という所でレギュDの時の強みだった「唯一性」は大部分が潰されてますなｗｗｗ
    特に技範囲の優秀さは相変わらずなので我は残留派ではありますが、受けの部分で「ヤータや威嚇飛行で良くね？」に対してレギュDでは強くNoと言えたのですが、レギュEでは強いて言えば「枠の圧縮」程度になってしまいますかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-07 20:51:40)
  • ヤータに関しては数少ないキラフロル対策ですし抜くに抜けないという状況は多いですなｗｗｗ
    というか対地面に関してはヤバソヤータヤャラどれもいないヤーティのほうが珍しいのでこいつが補完としてすんなり入ってくる構築を探すことも困難な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-07 21:12:52)
  • まあここまでの評価だと2軍において問題ないスペックはまとまってるとは感じますかなｗｗｗ ヤータは悪見れないんで地竜が重くて悪ウーラやコノヨなどを軽くしたい構築で収まりますなｗｗｗくさむすびも耐久ポケ全般に強いですし、マジフレも草テラスやハッサム交代読みの他に耐性テラスでつっぱりながら撃つもよしで独自の技範囲は良好ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 02:16:13)
  • 一貫切りのために採用はしやすいのですが選出しても思ったように活躍できませんなｗｗｗ竜はサブの抜群技で倒されやすい、コノヨはいのちがけが痛い、悪ラオス読みで出して水だと弱い、ディンルーは半減テラスされやすいなど、見えないところから倒される場面が多すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 17:31:31)
  • ↑命懸けされて死ぬなは無理言い過ぎじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 17:52:30)
  • コノヨ対策でこいつを起用したなら1対1交換はギリセーフでしょうなｗｗｗ他のボケモンは他のヤケモンでカバーする以外ありえないｗｗｗ逆にラオス検定などは明確に苦しい点かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 18:58:56)
  • コノヨを役割対象として選出していのちがけされたなら役割遂行したのと同じですなｗｗｗ
    ウーラオスについては連撃が厳しすぎて評価しにくいのはそうですがなｗｗｗ結局対ウーラオスは連撃対策に妖テラス仕込むのが一番マシなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 19:38:57)
  • ↑↑それはそうですが命懸けまで見るなら先発にヤダイソチャ置く方が比較的安全に処理できますなｗｗｗそれに他の役割対象もそいつらでやｋな感じがしますなｗｗｗラオス対策も水対策に妖テラバ入れる方が使いやすいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 19:48:46)
  • コノヨいのちがけはステロ撒かせてないだけでありだと思いますなｗｗｗ
    ウーラについてはソチャは悪に後出しできず常に初手対面ガチャにチャレンジしなければならないので対策を厚くor圧縮する意味でアリだと思いますなｗｗｗ
    ただ先日もヤャットで言われてましたが、こいつの技ははるのあらし以外はピンポ狙いで中間択として火力が出せる飛行技が存在しないのがきついかもしれませんなｗｗｗエアスラあるだけで楽なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 20:10:54)
  • 命懸け()なんかカイナとかの過労死枠が喰らわない限りやってくれるだけ御の字なので非考慮でいいですぞｗｗｗウーラオス他の汎用性はヤダイソチャの方が上ですが、連中の対コノヨは処理ルートであって、威力100憤怒2耐え出来るこっちのが対コノヨだけなら役割持ててますぞｗｗｗ命懸け()を理由に下げるのはいちゃもん()ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 20:13:29)
  • 命懸け自体は下げる理由にならないものの、それ以外の面で微妙寄りなのは事実だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 21:05:28)
  • 命懸けがヤブトロスの価値を下げないのは納得ですが要対策枠としてのコノヨの評価は下がると思いますなｗｗｗコノヨは現在順位こそ19位ですが命懸け持ちが4割越え、スカーフ持ちが2割でこれらは対策するだけ無駄なので実際の対策すべきコノヨの数は順位より少ないですなｗｗｗ少なくともコノヨに受け出すために他の役割を持ちにくいヤブトロスを採用する価値は薄いと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 22:24:38)
  • コノヨより重要な悪ウーラも見れるんで別に問題ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 22:37:13)
  • 一撃ウーラが見れるとしてウーラオス見てこいつを選出するかという問題がありますなｗｗｗ
    コノヨ以外は他でも見れる状況が基本でウーラオスだけ相手パーティにいる時にこいつは選出の選択肢にならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 22:44:19)
  • ラオスの判別が可能なら二軍に置く価値はあると思いますが、選出画面で判別できないのが痛すぎますなｗｗｗ
    連撃受け+他の環境上位メタを選出していたらヤブトロスの選出枠を作るのが難しく感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-08 22:50:12)
  • 上にありますがディンルードヒドラッシャキョジオあたりも見れるんでテラス込でハッサムとか、竜地避けとか要素を複合的に加味すれば選出機会はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-09 00:58:47)
  • あまりにもマイナー過ぎて粉に対して牽制にならないのがだるいですなｗｗｗ
    対面で粉撒かれることもあるくらいですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    相手が知らない可能性も考慮して動かないといけないので立ち回りが安定しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 03:33:37)
  • 相手が舐めてかかって来やすいのは明確な利点では無いですかなｗｗｗ
    そういったヤケは交代読みするより遂行を重視した技を撃つ方がリターンが大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-23 04:24:49)
  • 少し使ってみた…とも言えないほどに選出機会がないですなｗｗｗ
    この面子の中にいるなら悪ラオスだろ…と思い選出したらラオス出て来なかったりしますなｗｗｗありえないｗｗｗ選出画面での圧()は与えられてますかなｗｗｗ
    ディンルーよりＳが1高いので上から一撃にできるのは偉い…と思いきや抜かれててはるのあらし耐えられステロ撒かれた挙句死に際にカタストロフィ食らいましたなｗｗｗありえないｗｗｗそもそも眼鏡はるのあらし耐えんなですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-26 11:20:05)
  • ↑ボィンルーはマリルリやカイナ等50族抜きまでS()に振ってる個体が一定数いますぞｗｗｗ小癪ですなｗｗｗ


    我はヤブトロス使ってませんが旧世代のヤゲキが役割持ってた龍の多くが鋼技持ちなのでやはり厳しいですかなｗｗｗ草もボーガは無理、ボバソチャは飛技がないので役割関係なし、ボリランダーも岩氷テラバが恐ろしいですぞｗｗｗ
    ヤブトロスが弱いとは言いませんが環境が悪すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-26 19:30:23)

●ウォッシュロトム

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
479 ウォッシュロトム ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 でんきみず ふゆう
+ ...
  • ホーム解禁後の環境ではそこそこ使用しましたが、当時でもかなり微妙な感じがありましたなｗｗｗ
    役割範囲がかなり狭い割に火力不足で眼鏡がほぼ必須なせいでヤーティパワーを下げがちですなｗｗｗ眼鏡水としてはイダイトウとの競合が特に激しいですなｗｗｗ
    ボルチェンは決まれば強いものの水対面では地面受け出し(特にディンルー)もそれなりにされるので水複合とはいえ意外と撃ちづらさがありましたなｗｗｗ
    浮遊+鋼妖テラスが強力なのでそれなりに戦えますが、サイクル戦へ参加できずに対面処理しかできない場面もそれなりにありましたなｗｗｗ
    ランドディンルーが減ってしまった現環境ではさらに厳しそうに感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18:34:22)
  • 眼鏡ミトムは異教徒目線でも読みやすいですなｗｗｗ過去作から技も変わってないんで全員が行動を熟知しており、その点はヤケモンとしての弱さにも繋がってますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18:39:59)
  • スカーフが3～4割、眼鏡が2割で半数以上占めているのでスカーフ読みの地面受け出しもあるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 18:51:14)
  • 純粋に「数値が足りない」の一言に尽きますなｗｗｗ地面耐性ある水ですがアチグマは受かりませんしメガネでもディンルーワンパンができない、電気打点ある水ですがウーラオスもイダイトウも受かりませんなｗｗｗ
    テラスを切ることで役割を広げられますが、それも加味するならテラス前からもっと役割の広いヤータクンやヤザンドラの存在がネックになりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:11:05)
  • 異教徒目線だと眼鏡よりもスカーフ・補助技を強く警戒されるので眼鏡が奇襲的に刺さる場面が多かったですなｗｗｗとはいえこちらも不意の高火力に弱いのでスペック不足感はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-01 20:52:16)
  • ヤンダーよりは全然可能性を感じますなｗｗｗ
    ボルチェンをすかされて最も困るのはアチグマですが、ぼうふうとドロポンでは受けだしの圧力が違いますぞｗｗｗ
    上位に役割対象が少なく厳しいことには賛同しますが、サイクルの潤滑油として二軍相当の力はまだあると思いますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-03 19:33:06)
  • 眼鏡を持たないと火力不足気味なものの、眼鏡だと穴埋めに入れづらく選出軸にするほど役割範囲も広くないですなｗｗｗ
    眼鏡以外で運用できている方はいるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 01:02:35)
  • 1.2倍だとドロポンがチョッキアチグマに中乱数までしか行かないという話を聞くと苦しさは感じますなｗｗｗ現環境では神器を持たせられるような立ち位置になかなかしにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 09:24:48)
  • 対面にドロポンで遂行てきなくてボルチェンは常にクマの幻影を感じる、こんな場面が多いでしょうから普通に机上以上に使いづらいとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 14:13:12)
  • まだ11月4日ですが懸念点とされていたランドディンルーヘイラッシャ辺りの役割対象の減少傾向が割と改善されてますなｗｗｗ1.2倍アイテムでの運用が難しそうという指摘は議論にあたって結構大事そうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-04 15:11:59)
  • 論理的な強みと言えるかは微妙ですが、相手の初手が読みづらい時に取り敢えず先発で投げてボルチェンできるのは便利ですなｗｗｗ水複合で地面を呼びにくいのもポイントですなｗｗｗ
    ハイパーボイスを無理なく入れられるので鋼テラスでグライオン対策として入れてましたが最近見かけませんなｗｗｗ一応先にテラスを切れているならアチグマも見れなくはないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-10 18:59:03)
  • その理屈でいうとカットムは更に10技火力が高いので、こいつがヤケ入りするなら本来カットムも再議論すべきなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 02:11:54)
  • 1.2持たすならカトムという気持ちはわかりすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 09:31:06)
  • ↑2
    11/1とつい最近レート2000達成報告があったヤーティにも入っていますからなｗｗｗ
    提案がなされれば草ヤトムを議論入りさせるのは賛成ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-11 13:04:05)
  • 対面性能や対ランドロスなどには水ロトム、対地水に尖らせるなら草ロトムが優勢ですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2023-11-11 19:50:00)
  • ↑2たしかその技威力10差でクマに乱数が変わるとかミトムとの重要なスペック差があった気がしますなｗｗｗここのどこかで見ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 01:04:16)
  • あんま関係ないですがハイドロポンプとリーフストームの威力差って20じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 16:54:06)
  • その差で結構色々変わりますからなｗｗｗレギュC時はメガネでディンルーワンパンできないという点でミトム＜カットムという評価でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-12 22:08:25)
  • 人の褌で相撲を取るようで恐縮ですが、前期R2000達成ヤーティではカットムが採用されていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-11-18 01:50:33)


■コメント欄

昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ
ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

★書き込む前に
+ 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ
役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

+ 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ
1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者)
2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人)
(3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者)
(4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人)
(5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員)
6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー)
※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ

この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ

+ 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

+ 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ
一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

タグ：

+ タグ編集
  • タグ：
タグの更新に失敗しました
エラーが発生しました。ページを更新してください。
ページを更新
「降格候補」をウィキ内検索
最終更新：2023年11月29日 00:21

[Amazon商品]