剣盾初期環境議論/旧ヤケモン2 - 役割論理専用wiki

剣盾初期環境議論 > 旧ヤケモン2

■議論結果

ポケモン		結果
	ナットレイ	ヤケモン
	ニンフィア	ヤケモン
	ヌメルゴン	落第
	ハガネール	落第
	バンギラス	ヤケモン
	ブルンゲル	ヤケモン
	ペリッパー	落第
	ユキノオー	落第
	ランターン	落第
	ロズレイド	ヤケモン
	ウォッシュロトム	ヤケモン
	カットロトム	ヤケモン
	ヒートロトム	ヤケモン

ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ

このページではナ行以降の「7世代までにヤケモン候補になったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ

■他ページに移動

ヤケモン候補(旧)		ヤケモン候補(新規)
ア行～タ行	ナ行～	ア行～サ行	タ行～

●ナットレイ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

598

ナットレイ

131

116

てつのトゲ

きけんよち

...

いうまでもないですなｗｗｗ
めざパ廃止による役割破壊の心配もなく、にっくきボシャーモやボザードンも今世代からいなくなったので天敵もいなくなり完全に環境に追い風をもらってますなｗｗｗ
役割範囲もあるので一軍は確定で問題なさそうですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2019-11-20 03:29:41)
ボザードンはおりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 03:46:59)
異教徒たちの採用理由としては「ＸかＹかわからないかつ抜き性能がたかい」というのが大半だと思ってますなｗｗｗ
しかし今作ではメガが廃止された影響でかなり数が減ったもしくはいない、ということを説明もせずに話してしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
今作のリザはメガもない火力も微妙な感じなのでギャラで受け効きますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 03:53:25)
サーナイト、ニンフィア、ガラルギャロップ、ブリムオン、マホイップなどの超妖にロジカルフレイムが配られてしまった為役割破壊に注意ですなｗｗｗ特にサナニンフは今まで狩る側だったのでうっかり突っ張って死亡なんて目もあてられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 16:01:31)
新技ボディプレスは呼ぶ鋼タイプによく刺さりますなｗｗｗ地獄になりやすいナットレイミラーでも比較的戦いやすいですぞｗｗｗ
役割対象だった特殊フェアリーやエスパーはマジカルフレイムが配られてめざ炎よりも厄介な存在になり、役割が持ちにくいですなｗｗｗ
使用感としては、先述の通り特殊へ役割を持ちにくくなったことからそちら方面は諦め、ボディプレスを採用するならhの余りはbに振るのを強くオススメしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-24 19:15:14)
ボディプレスの計算式に関してですがイカサマと同じでいいんですかなｗｗｗ
鉢巻の1.5倍バフと火傷の半減デバフが適用されるのか気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 16:17:26)
ボディプレスは防御の数値とランクを参照し、鉢巻やはりきりが適用されるようですなｗｗｗ
イカサマと同様の補正と思って間違いなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 10:36:20)
今世代は微妙かもしれませんなｗｗｗダイマックスと絶望的に相性が悪いですぞｗｗｗ役割対象も減った気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-03 06:36:06)
役割対象はいないとは言えませんが、前作よりは格段に減ってしまいましたなｗｗｗ
ドラパミミッキュもダイバーンの所為でうかつに受け出しできませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-03 12:09:51)
長い間1軍ヤケモンとして頑張って来られましたが
今世代は流石に2軍に落第ですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2019-12-04 15:44:49)
まるで選出できませんなｗｗｗ選出機会さえくれば活躍はしますが環境が悪いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-05 21:18:55)
↑どいつもこいつもマジカルフレイム覚えるせいで置物になりやすいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 10:55:25)
かと言ってこやつがいないと今度はウオノラゴンが超絶重いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 22:03:53)
フェアリーやバンギ、ドサイからじゃんじゃか炎技が飛んでくるので出しづらくなった感は否めないですなｗｗｗ
ただ、ボボッキュに関しては剣舞ターンに投げても次ターンにダイマしてスチルで皮を剥がせば処理が間に合いますぞｗｗｗ
異教徒は積むと居座ってダイマしたがる傾向があるので、頭の片隅に入れておいていいと思いますなｗｗｗ
ドラパは特殊型が一定数いるので、いっぺん引いて様子を見た方がいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 09:38:43)
皮肉なことに、めざパ廃止でより威力の高い役割破壊技を食らう羽目になりましたなｗｗｗ鉢巻を強要する点やダイマとの相性の微妙さ、ガッサの消滅による草ヤケの需要低下など、一軍とは言い難い欠点が多いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 08:57:04)
ボイアントの流行も手伝って炎技搭載率高すぎますなｗｗｗ環境を読みながら投入するヤケモンになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 16:22:36)
今世代は鉄のトゲより危険予知の方が優秀なんですかなｗｗｗ
ただ厳選は割とダルいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 15:04:36)
ミミッキュ、ウオノラゴン、ジュラルドンのピンポ枠と化してますなｗｗｗ相棒のギャラとゴツメ鉢巻を交換した方がYT全体の役割遂行能力が高そうですぞｗｗｗ
しかしゴツメナットレイとか異教徒臭すぎですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-13 13:58:54)
散々言われていますが炎技がバンバン飛んでくるので出しづらいですなｗｗｗ
水を見てほしいのにギャラを見れないのもありえないｗｗｗ
しかし使ってくる相手が少ないとはいえ粉対策出来るヤケは大分減ったのでその辺の補完としては良い感じでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 23:41:52)
ヤーティで重い準メジャー～中堅に刺さることが多く補完枠としてはまだ一線級ですなｗｗｗ
クリーンナップを打つにはもう厳しく、守備範囲も衰えたものの、ベンチで代打の切り札と精神的支柱として活躍するベテラン選手みたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 11:45:51)
全く出せない訳ではないのですが、やはり役割破壊が怖すぎますなｗｗｗ
役割対象が減っただけでなく、今まで有利だった相手もだいぶキツくなってますぞｗｗｗ
こいつといいヤルガルドといい、鋼ヤケはだいぶ厳しい印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 15:35:23)
H140B112と降ると物理耐久指数が最大になるようですなｗｗｗこの時Bは166ですぞｗｗｗボディプレスの威力は83相当ですなｗｗｗ
ボディプレスのためだけに特殊耐久を削る必要性は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 03:52:44)
旧鋼枠の役割がヤビゴンヤキタンに移った印象ですなｗｗｗ炎4倍のせいで碌に役割持てないので正直二軍も怪しいですぞｗｗｗさみしがり（）はありえませんが寂しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 21:39:47)
カットムやカバも増えているので、役割対象自体はちゃんといるんですよなｗｗｗ
しかしアイアントやダルマの所為で、炎技持ちが妖以外に増えたのもあって、こいつらの序でに狩られてしまうので
11月半ばの頃より更に悪化してますなｗｗｗ2軍すら怪しいのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 23:25:55)
さすがに2軍の下の方には入れると思いますなｗｗｗ
しかし最大最強異教徒絶対殺戮マシーンだったヤットレイがここまで落ちぶれるとはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 10:44:47)
無振りジュラルドン程度なら鉢巻で確1が取れるリベンジはありえないんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2020-01-06 02:30:01)
ヤットなら後攻取りやすいとはいえ交代先への負担が低いですなｗｗｗじならし程度ですぞｗｗｗしかしボディプレスの威力も77なので検討する余地はありそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 02:16:54)
77と60では威力差大きすぎませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 14:47:11)
そういえば、危険予知個体の厳選がダルすぎる問題はそのままなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-11 17:19:47)
以前の様にはいかないとはいえまだまだ活躍してくれますなｗｗｗ少なくとも2軍以上の実力はありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 01:09:24)
少なくとも準伝説解禁でカプ神などの役割対象が解禁されるまでは2軍でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 01:18:40)
カプにマジフレが配られないのを祈るばかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 12:30:02)
ミトムカットムカバ水地勢と役割対象はまだまだ環境に残ってますし言われるほど弱くないというかまだまだ一軍張れるレベルだと感じましたぞｗｗｗ
危険予知採用して技構成によっては逆に殺されるドラパと対面させて型判別したり貴重になった叩きで後続のサポートしたりと小技に頼らせはしましたがなｗｗｗ
30戦ほどして今のところ鉄の棘がであれば勝っていたという試合はないので現環境だと危険予知の方が良いと思いましたなｗｗｗもらい火ヤャンとの相性も上がりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 20:04:25)
役割持てる相手が増えたのでちょっと前よりは全然行けますなｗｗｗしかし一軍レベルかと言われると微妙な気がしますぞｗｗｗダイマの相性の悪さやアタッカーを止めにくいという欠点は残ったままですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 23:39:05)
こいつって言うほど鉢巻推奨ではないと思いますなｗｗｗ奇跡の種でも活躍の機会は割とありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 16:21:54)
鋼ヤケモンとして鉢巻ジャイロの剛腕を振るっていたかつての輝きは奪われましたが、小技の光る草ヤケモンとして生きる道は続いていますなｗｗｗやはりベテランなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 20:40:40)
もう鉢巻固定ではないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 21:16:40)
ハチマキから推奨を外しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 13:28:28)
個人的には現環境だと鉄の棘よりも危険予知の方が使いやすいのですが皆様どう思われますかなｗｗｗ
接触される役割対象はウオノラゴンくらいですし鉄棘でもウオノラゴンは微有利程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 19:31:46)

●ニンフィア

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

700

ニンフィア

110

130

メロメロボディ

フェアリースキン

...

剣盾でマジカルフレイムを習得しましたぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2019-11-17 18:34:10)
技構成はサイコショック/マジカルフレイム/ハイパーボイス/シャドーボールですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 00:06:10)
スキンハイボのダイマックス技はZのようにノーマル技になってしまうんですかな?ｗｗｗだとしたらダイマックス用にムンフォ採用もありかもしれませんなｗｗｗ
ロジカルフレイム得た以上シャドボはシャンデラピンポになりましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 10:40:09)
それに関しては異教徒の間でも期待を高めてただけあって調査がなされており、普通にフェアリーに化けるようですぞｗｗｗ
強豪がほとんどいなくなったのと潰したい相手も減ったのがどう響くかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 12:15:46)
カプとヤリルリとヤシレーヌが消えた以上また議論に上がりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 15:27:44)
Bの脆さは今世代もネックになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 15:59:57)
取得技におんがえしやつあたりがありますが今作には存在しないんじゃありませんでしたかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 18:30:15)
正直こいつかヤゲキッスがいないとボラパルト重すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 08:50:20)
妖ヤケが減って竜に受け出せる奴等がほとんどいないのがキツイですなｗｗｗ
ボブまで生き残っていたら大変なことになっていましたなｗｗｗ
新規妖勢も論理的にはどうも評価が今一なのばかりなので
今作の妖は最悪ヤンフィアとヤゲキッスしかいないことになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 21:45:27)
先発での起用が多かったですが型の読めないドラパルドに対して、ダイマせずに大半の型を一撃に出来る眼鏡ヤンフィアはヤーティの不安を取り除けており思いのほか使い勝手が良かったですなｗｗｗ
他は先発で当たりやすいロトムに対しても数値で比較的有利が取れますし、引かれても眼鏡の大火力で大きな負担を残せましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-05 20:07:46)
↑ボラパルトはダイマ＋珠orタスキ（）＋竜舞（）は厳しいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 10:58:27)
↑珠はミミッキュがPTに入ってるかどうかでおおよそ見分けられますなｗｗｗタスキ竜舞ならヤンギに交代するなどすれば鋼技を受けても最低限動けるくらいのHPは残せますなｗｗｗHP残り1でダイマックスはないでしょうからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 17:03:38)
ダイマックスするとハイパーボイスがダイフェアリーになるのは良いのですが、どうやらフェアリースキンの火力補正が乗らないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ
ダイマしにくいことを考えると眼鏡がもたせやすくはなるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 05:46:50)
サザンドラが対策必須のためこいつはヤケモン内定でしょうなｗｗｗ
有利対面を取ったときの圧力はヤゲキに譲りますが、サザンロトム入りなどに対するサイクルの安定性ではこちらですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 15:35:32)
サザンの為だけに内定とかありえないｗｗｗそんなピンポイントな枠使うくらいならキッスでいいですなｗｗまあ、ガラルドガスも微妙そうなのでフェアリーの層が薄いのは事実ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 08:38:23)
こいつの有用性はサザンと同時に耐久型を同時に粛清できる点ではないですかなｗｗｗそう考えると十分ありえそうですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 13:16:27)
特殊ドラパなんかにはこっちの方が強いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 16:39:49)
耐久型を粛清と言ってもドヒドもガアも無理では無いですかなｗｗｗガラルサニーゴくらいしか粛清できなくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 23:36:10)
ドヒドはHB型ですと、眼鏡持たせてもショックが確3なので役割持てるとは言い辛いですなｗｗｗ
ガアに対しては、物知り以上のマジフレでH振りが確2ですなｗｗｗ拘り眼鏡でも変わらず確2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 01:13:50)
上とられますしフレイムにはＣ下降の反射がありますぞｗｗｗ現実的ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 01:16:24)
ガアに関してはそれこそサイクル回してしまえばいいですなｗｗｗ何もこいつで全部見る必要はないですぞｗｗｗ
サザンと組みやすいので問題はなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 16:30:38)
んんｗｗｗこやつの有利欄に耐久型全般と書いてますがHD（）ガラルボニーゴはC特化眼鏡ハイボですら確3ですので有利とは言えないんじゃ無いんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 16:39:11)
ボニーゴからヤンフィアへの打点はナイヘくらいですなｗｗｗ
というか、今の物理環境でHDボニーゴなんているんですかな?ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 21:23:23)
↑んんｗｗｗ我は鬼火（）持ちHDボニーゴをそこそこみましたぞｗｗｗ眼鏡ヤザンの悪波で判別しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 21:27:52)
ナイトヘッドならまだいいですがミラコが怖いですなｗｗｗ
鬼火ド忘れ地下水黒霧と本当に器用な受けポケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 23:31:21)
↑んんｗｗｗ我はミラコ（）orど忘れ（）持ちはどの道ヤンフィアだろうがヤザンドラだろうが無理なので使われたら降参安定ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 10:58:14)
ヤザンならミラコ無効と悪波の追加効果で最悪ド忘れされてもまだ可能性がありますかなｗｗｗ
ヤンフィアはA0なら実数値63、HDサニーゴへの眼鏡ハイボで66～なのでド忘れミラコがなければ一応押せなくもないですが、呪われがあるのであまり現実的ではないですなｗｗｗ
有利欄には耐久型全般と書かずにある程度詳細に載せた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 11:24:12)
眼鏡をかけると惚れ惚れする突破力ですなｗｗｗ異教徒相手に三縦すら結構ありますぞｗｗｗ
耐久はギリギリなので、下手にハイボの一貫性で押し切ろうとすると、本来の役割対象で過労死しますなｗｗｗ
耐久あるヤケと選出して、論理に忠実に回す必要がありますぞｗｗｗ論理の基本ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 08:56:17)
特殊ドラパ、サザンに対しかなり安定しますぞｗｗｗとくに10万持ちが多い特殊ドラパに対してヤゲキより強いのが特徴ですかなｗｗｗヤゲキヤンフィアのどちらかはYTに必須級だとロジックしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 10:44:33)
ヤゲキと違って電氷岩が弱点じゃないのが良いですなｗｗｗヤーティによっては一貫しやすいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 09:33:30)
ダイマが雑魚なのとドヒドナットアーマーガアが重くなるのが欠点ですかなｗｗｗ
ただ控えめ悪だくみ珠サザンのダイスチルをダイマで耐える可能性が高いのはこちらですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 10:43:04)
プレート持てばダイマが腐りにくそうですかなｗｗｗしかし眼鏡の火力前提のこいつにやらせることかと言われると困りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-07 02:18:41)
技欄にマジカルリーフが乗っていますが、こいつが草技を撃つシチュエーションが謎ですぞｗｗｗ草4倍勢はニンフィアに出てこないし出せませんなｗｗｗ
しかも半減ハイボ＞抜群マジカルリーフですが妖を半減する炎毒鋼は草も半減するので妖半減かつ草抜群はありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 14:04:10)
技スペが死ぬほど余ってるからとりあえずで入れてるだけじゃないですかなｗｗｗダイマ前提の破壊光線すらありえるのではと言われる程ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 14:11:39)
↑2の不等号が間違っていましたなｗｗｗ正しくは半減ハイボ＜抜群マジカルリーフですなｗｗｗ

技が無いというのもありますが、スキンハイボ+マジフレの通りが良すぎて選択技が必要な状況がどれもこれもピンポすぎますなｗｗｗ
ショックはまだドヒドイデに撃つ分使いますが、シャドボにしたってドータクンは見ませんしゲンガーはショックでも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 15:54:00)
こっそりダイマ用に破壊光線()を搭載してますが基本ハイボしか撃たないので使用感は変わりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 01:15:14)
冷静プレート捨て身型が思ったよりよかったですぞｗｗｗこいつの役割対象がほぼ耐久型か完封できる相手なので16n-1調整かつ残りA振りという変態型ヤケにしましたが、特殊受けを謎火力で役割破壊する面白いプレイングが出来ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 10:54:14)
h実数値175か191か分かりませんが175だとプレート捨て身でプレート無しハイボ以上の指数が出ますなｗｗｗ
175まで削ると耐久が大きく落ちるので注意した方が良さそうですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2020-01-13 19:05:16)
面白い調整ですなｗｗｗ164振くらいでも物理ボラパとは打ち合えるんですなｗｗｗ
我のYTではヤンフィアが特殊相手に打ち合う場面も多いので、Hを削るのは少し怖いですがなｗｗｗ
れいせいの発想もありませんでしたが、確かにこいつSが下がっても役割対象には影響ありませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2020-01-17 22:23:28)
↑3捨て身で刺さる相手がもっと知りたいですなｗｗｗハイボへの受け出しは基本半減で出してくると思っていますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-18 14:50:50)
↑D振りバンギあたりは捨て身の方が入りそうですなｗｗｗ我は↑4ではありませんがD＜Bの汎用特殊受けが出てきたら高負担ですぞｗｗｗ
あとはサザンあたりに意表()を突いて捨て身打てばその後の相手の繰り出しを動かせますぞｗｗｗ上級者向けですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 11:33:21)
技スペ余りがちなので、破壊光線を選択に入れられませんかな？ｗｗｗ
まずダイマ専用技となるのであまり論理的ではありませんが、
流行りのHに振った弱保ボラパルトを、ダイマされてもプレート以上のダイフェアリーで超高乱一ですなｗｗｗ
ハイボのみだとダイマなし眼鏡で超低乱一、珠ダイフェアリーでも必然力の範囲外の乱一ですなｗｗｗ
一撃で倒さないと弱保発動でまず突破される上、ボラパは対策ヤケも限られているので、妖技二つ採用の価値はあると思ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 11:30:57)
↑ダイ破壊光線がが役に立つ状況って
①ヤンフィアとドラパが偶発対面したので弱保ダイマ読みダイマ
②ダイマした削れていないドラパにヤンフィア死に出し
位しかないように思えますなｗｗｗ具体的なシミュレーションや使用感ありますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 15:29:12)
↑サンプルのヤッチラ軸に近いパを使っていますが、
具体的なよくあるパターンだと、こちらのパッチラとドラパが先発対面→ヤンフィアで受ける、ですなｗｗｗ
この場合弱保ドラパだとまずダイマ切ってダイドラグーンですなｗｗｗ
確一取れないと保険発動して処理が困難になりますが、ダイマプレート破壊光線だと処理が非常に安定しますぞｗｗｗ
次点が珠でダイマハイボですが必然力の範囲外ですなｗｗｗ
また、ヤンフィアに珠は耐久考えると持たせ難いのもありますなｗｗｗ

-- 名無しさん (2020-02-02 16:07:30)
↑解答感謝以外ありえないｗｗｗ無効受け出しは失念していましたなｗｗｗ
ただその状況なら珠キッスのダイフェアリーで論理の原則に背くことなく突破可能という指摘は免れないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 17:15:20)
ロトム意識するならキッスよりニンフ優先したくなりますし我はいいと思いますぞｗｗｗ珠を他に回せるので全体のパワーも上がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 17:51:40)

●ヌメルゴン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

706

ヌメルゴン

100

110

150

そうしょく

うるおいボディ

ぬめぬめ

...

追加技の有無を何度も確認していたのに見逃してしまってましたぞｗｗｗ
謝罪以外ありえないｗｗｗ

こやつもヤザンと同じく、剣盾でハイドロポンプを習得しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 17:42:50)
ハイドロポンプは前の世代から習得してたみたいですなｗｗｗ
うっかりや()はありえないｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
ちゃんと確認しなかった我の勉強不足ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-22 22:31:26)
↑今作からで合っていますぞｗｗｗだくりゅうの部分が書き換えられただけのようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-24 00:53:35)
物理が多い現環境ではかなり厳しいですなｗｗｗ
ロトム、宿り木ナットレイに対しては役割を持てるもののそれ以外の役割対象が少ないですなｗｗｗ
サニーゴのちからをすいとるに対して後投げ出来るのは良いですが有効打がないのが悲しいですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2019-11-29 10:25:03)
ゴリラも一定数いるようですし、物理草に対してそうしょくで誤魔化すしかないですなｗｗｗ
ガラサニに対してはダメおしとぶんまわすしか悪技がないのでナイトヘッドで押し切られそうですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2019-11-29 11:17:33)
ロトム系が非常に多いのでそれだけで価値はあると思いますぞｗｗｗ半減に加え高い特殊耐久で対ロトムは最安定ではないですかな？ｗｗｗ広い技範囲と技威力も助けて初手ロトム読みで出せば高確率で後続に負担がかけられますぞｗｗｗヤメルゴン入りでマスターまで行けたので一応使用感でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 17:47:48)
ヤザンドラじゃダメなの？と言われたら何も言い返せないですなｗｗｗ
バタフリーやロズレイドがアホほど流行り出したら視野ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 15:33:27)
やはり、草食による草技無効は大きいですなｗｗｗ
夢ゴリラが解禁されたらある程度流行りそうですから、そのときに活躍できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 13:36:49)
いずれにせよ独自の役割範囲を持つからには二軍以上を推しますぞｗｗｗ
ヤーティに一枠でロトムとボタフリーを同時に見たいなどといった需要があることはあり得ますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 00:37:06)
今作は範囲で受けを崩す傾向があるので意外とサイクル破壊性能がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 12:35:02)
まあ、二軍が妥当でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 19:06:16)
ミミッキュへの打点が微妙なので組むならば山賀辺りと組ませると良いですかなｗｗｗ
出てくるキッスはチョッキを警戒しているのか妙にフェアリー技を撃ってくる傾向がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 19:26:27)
役割対象が少ないのもそうですが、単竜は攻撃技で安定して負担かける択が無く苦しいですなｗｗｗ
肝心の対ロトムも安易なボルチェンを許しがちということもあり、敢えて使う理由に乏しいですぞｗｗｗ
候補落ちはやりすぎな気もしますが、対ボタフリー加味してもギリギリ感ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 14:34:21)
対ボタフリーにしたって舞のせいで雪崩を求められるのがアレですなｗｗｗ
後安定して負担をかける択が無い癖に無駄に必然力を要求してくるのもありえないｗｗｗ
よっぽどバタフリーに親を殺されてないとヤザンでいいになってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 10:46:45)
1舞で確3、2舞で確2なので、まあ仕方ないですなｗｗｗ
特性を活かすならばトドンやゲロゲなどと相性がいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 00:39:50)
しいて言うなら不意のマジシャで吹っ飛ばないのが利点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 01:47:33)

●ハガネール

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

208

ハガネール

200

いしあたま

がんじょう

ちからずく

...

もろはのずつき、ボディプレス、サイコファングとサブウェポンの選択肢が増えましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2019-11-17 22:59:07)
ボディプレスは防御が高いほど与えるダメージが増える　とありますが、種族値のことなのか
鉄壁()による積みで上昇した分だけ増えるということなのか要検証が必要ですなｗｗｗ
しかしボディプレスを覚えるポケモンは、他にはカビゴンやカメックスなど
鉄壁()や他の防御力を上げる技を覚えるポケモンが多いですから、我は後者だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-18 10:29:21)
イカサマと同様に自分の防御の数値を代入するんではないですかなｗｗｗところでボディプレスのためにHA振りをAB振りにすることはありえるんでしょうかなｗｗｗボディプレスの火力が14%ほど上がるのと引き換えに物理耐久が5%ほど落ちるようですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-19 09:05:47)
その14%の上昇と5%の下降で確定数が変わるのであれば議論の余地はあるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-19 21:28:22)
使われそうな新ポケですとストリンダー、オーロンゲに有利、パッチラゴンにはやや有利といったところですかなｗｗｗ
またボディプレスを採用した場合にはバンギ、キリキザンへの役割が安定する様になりますなｗｗｗ
対竜では殆ど機能しませんので別に鋼か妖枠が必要になってきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 04:48:37)
モンスターボール帯でアイアンテール/使ってみましたが、使いづらいですなｗｗｗ
ミミッキュ以外に役割対象がいないため、選出しづらいですぞｗｗｗマスター帯ならバンギラスなどがいるかもしれないですなｗｗｗ
また、ABボディプレスのロトム確2というｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 18:29:42)
↑途中送信ですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
アイアンテール　地震　炎の牙　岩雪崩で使ってましたなｗｗｗ
また、ABボディプレスがロトムに珠込みでほぼ確2という有用点を見つけましたなｗｗｗ
ナットレイピンポな炎の牙を切れますかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2019-11-26 18:34:06)
我はまだスーパーボール帯ですがオーロンゲナットのどちらかは大抵入ってますので仕事は多いですなｗｗｗ
最近異教徒で流行り始めたらしいキリキザンも見かけ始めましたがこれも役割対象になりますぞｗｗｗ
特殊受けで採用され始めたマホイップも炎技持ちが少ないため役割対象にできますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 08:24:50)
↑↑↑の者ですが、マスター級まで上がりましたぞｗｗｗハガネールは入れてないですがなｗｗｗ
役割対象のバンギラスが増えましたなｗｗｗまた、↑の方がおっしゃるようにナットレイやオーロンゲもいますなｗｗｗ
選出しづらいというのは撤回しますぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 11:32:44)
ヤガネールにジャイロは無しなんですかなｗｗｗ
石頭採用の場合はアリエールような気もしますが、もしかしてダイスチルの威力が下がってしまうんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 07:34:56)
いしあたま時のアイアンテールと同威力になるには相手の素早さは123、60族最速
ちからづく時のアイアンテールと同威力になるには相手の素早さは160、最速ミミッキュの162がそれに近い数字になりますかなｗｗｗ
ダイスチルの威力は一緒ですぞｗｗｗ
役割対象ですとS無振りのオーロンゲとバンギが厳しくなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 08:04:10)
おっとバンギにはボディプレスでいけましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 08:06:00)
A252H244S12オーロンゲには鉢巻があれば確1ですかなｗｗｗ
補助技が絡んだりするケースも考えると一概には言えませんが最悪ダイマックスも切れますなｗｗｗ
相手によってはちからずくアイテを超えることも考えると十分アリエールと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 08:48:39)
こいつってくろいてっきゅうはありえないんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-05 16:15:09)
↑アリエールｗｗｗと言いたいところですが珠アイアンテールのほうが高くないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-05 16:39:09)
諸刃いしあたま運用だったとしても火力アイテムを持つべきですなｗｗｗ
ドータクン以下のAであることは忘れてはなりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-05 17:17:23)
力尽くの場合火力指数はヤンギ辺りが近い感じになりますかなｗｗｗ
アイテがエッジ、地震が噛み砕くより若干低いくらいですなｗｗｗ技威力って大事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 10:39:25)
ダイマはちからずくが乗らないのでダイマックス時の打点が低すぎですなｗｗｗ
また、来るとわかっていてもロトムに何も出来ないのが弱すぎますぞｗｗｗ
役割論理の基本である交代先への負担がヤケモンとしては不足しすぎているというのが感想ですなｗｗｗ
現状はドサイドンでやｋな事が多いですのでヤケモンとして昇格する必要はないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 15:04:20)
弱点保険型バンギの出現でバンギに役割もてなくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-10 01:17:23)
こいつの不甲斐なさがヤリュウズがピックアップされた原因と言っても我は違和感ありませんなｗｗｗ
今やミミッキュ対策が固まりつつあり、このようなピンポメタを使う必要がないというのが正直なところですなｗｗｗ
実際に役割対象を見てみてもオーロンゲ有利はほとんど意味がなく他は大概野菜で十分なのが実情ですぞｗｗｗ
対ミミッキュが安定しやすいのはこちらですが引き換えに失うものが多すぎますなｗｗｗ
野菜が受けられずこいつが受けられるポケモンはジュラルドンくらいではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 01:23:14)
ミミッキュ対策枠としてヤサイドンを使った後に使用しましたが、こいつは所謂「悪い例」であったと露骨に感じましたなｗｗｗ
対ミミはどうしても「ダイマックスをさせられる」ケースが多いのですが、こいつもその例にもれず舞ったダイマに対しては結局ダイマしなければいけないんですなｗｗｗ
そんな訳でダイマする事が多かったのですが、ダイマしても後続にかかる負担が小さいのが本当につらいですぞｗｗｗ特に鋼技はアイテから一切強化されないのがありえないｗｗｗ
ヤサイは対ミミの安定性ではヤガネールに一歩劣りますが、ダイマを交代でやり過ごそうとした相手にリスクをつける力が高いのですなｗｗｗ
ヤガネのダイマはお世辞にも強いとは言えないのでダイマを切らないで済む役割がもっと増えればまた違ってくるんですかなｗｗｗ素の火力自体は無茶苦茶に低いという訳ではないですしなｗｗｗ

ヤサイとヤガネの両方を使えばどんなポケモンがヤケモンに向いているのか、あるいは向いていないのかを体感できるかと思いますぞｗｗｗ
そういう意味では教材として役割を持てるんじゃないですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 02:50:32)
初期のロジックではダイマ適性についてはあまり考慮されていませんでしたなｗｗｗしかたのないことですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 06:23:10)
弱保ダイマバンギも最初期はいませんでしたしなｗｗｗ
役割対象とダイマ対決する機会が増えるほど微妙さが増してしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 11:37:15)
地味に陽気ギャラの滝登り2耐えというびっくり耐久ですぞｗｗｗ
ダイマとの相性さえ悪くなければと惜しみますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 17:50:07)
ボミッキュ用に期待されていたのに、メガヤドラン以上の物理耐久を持つ氷タイプに役割取られてしまいそうになってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 22:22:26)
いくらヤスゴドラやヤンデヤンデがいないと言ってもこんなA85()のボケモンはありえませんなｗｗｗ
鋼枠ならヤットレイやヤルガルドで充分ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 11:05:43)
ハガネのちからずくアイテ(29,250)>ガルドのアイヘ(25,320)ですぞｗｗｗ
エアプ過ぎてダイソウゲンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 20:25:25)
勘違いされたくないので述べますがトリトドンのページで火力を述べたのは我ですが上のは別人ですぞｗｗｗクレベもタクンも別人ですなｗｗｗ(特殊型の削除提案は我ですがなｗｗｗ) -- 名無しさん (2019-12-22 14:30:38)
いちおう球を持って対面であればアイアントと五里霧中ヒヒダルマを処理できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-23 08:22:29)
一貫しやすい岩を止めやすいのは評価点ですかな？ｗｗｗヤャラ山賀の並びでは相当きついですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 01:08:35)
今回は耐久ギリギリなヤケも多くステルスロックで役割破壊される事も少なくない中こやつは涼しい顔で受けてくれるのは頼もしいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 01:17:06)
蟻に強そうな感じはするのですが、ダイナックルに受け出ししてしまうとダイマしても突破されてしまうので歯痒いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-31 14:40:56)
ハガネールのページのミミッキュの件ギリギリかと思ったら珠ホロウでも最高乱数で81.3%しか削れないんですかなｗｗｗ
珠自傷2回込みでも余裕耐えで遂行いけるのは驚きですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 03:14:09)
やはり相手を流して行く戦い方がメインになるのですかなｗｗｗどこのヤスゴですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 21:10:56)
んんｗｗｗ落第してしまいましたなｗｗｗ
石頭諸刃と地震が少々低火力ながら広い範囲に刺さったんですがなｗｗｗ
ヤャットに参加できなかったのが悔やまれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 21:26:27)
ヤリュウズでも地鋼の耐性は評価されていたので落第組では一番可能性はある方だと思いますなｗｗｗ
ダイマの火力の低さが欠点として挙げられていましたが、ダイマは然程切らずともいい場面が多かったという声もありましたぞｗｗｗ
その辺りの使用感を聞きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-06 07:31:02)

●バンギラス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

248

バンギラス

100

134

110

100

すなおこし

きんちょうかん

...

追い討ちが消されたのに悪技が追い討ちのみになっていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 17:10:35)
修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 17:17:25)
剣盾でロックブラストとハイドロポンプを習得しましたぞｗｗｗ
ハイドロポンプ習得の恩恵は余りなさそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 17:53:22)
ダイマックス時の火力耐久がメガヤンギを遥かに上回る上に持ち物補正も乗せていけるのはヤバコイルｗｗｗ
まさにダイマックスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-04 08:50:02)
メガシンカZクリスタル追い打ち没収、ダイマックスで天候を書き換えられやすくなったという事で、
最初は「超弱体化ｗｗｗありえないｗｗｗ」などと思っていましたが、いざ使ってみたらこいつ自身がダイマックスと相性抜群でしたなｗｗｗ
一致格闘技すら耐えてしまう可能性があるのはヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 18:55:56)
異教徒のお陰で弱点技打たれにくくなってるのも美味しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 02:11:22)
珠持たせてましたが弱保じゃないのがすぐバレるので今後の流行り次第ですがやや優先度は低いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 10:11:18)
我は鉢巻にしてますぞｗｗｗ↑2の方の言う通り弱保（）のおかげでHB（）ボーマーガアですら大体逃げますしなｗｗｗ鉢巻なら珠よりはアイテムバレしづらいはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 13:44:41)
使い勝手では野菜に一歩劣りますが、それでも十分強力ですなｗｗｗ
今世代では対策しづらいギャラドスへのストッパーになれるのもでかいですなｗｗｗ
今作で必須枠になりがちなヤサイドンを蹴って採用するだけのパワーはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 21:47:51)
我はソードを購入したこともあってまだヤンギを使えていませんが対ドラパはどんな感じですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 09:39:57)
H振りヤンギに陽気珠アローが66.8%以上の乱二なので物理は厳しいですなｗｗｗ
上からとんぼ撃たれるだけでもかなり削れるので役割を持つのは厳しいですぞｗｗｗ襷や特殊ドラパならいけますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 15:19:22)
感謝以外ありえないｗｗｗ
フェアリー勢も型によっては厳しいのは同じだと思いましたが、とんぼで逃げられるのは痛いですなｗｗｗ
もっとも相手からは持ち物分かるまで非常にリスキーでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 15:31:09)
元々弱点の多さを耐久でカバーするタイプのヤケモンだっただけに、
耐久を大幅に上げられるダイマックスとはすこぶる相性がいいですなｗｗｗ
同じく株を爆上げした野菜と合わせてどちらかはヤーティに入れたいところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 16:06:10)
おいうちさえあれば対面したボラパルトを逃がさず仕留められるんですがなｗｗｗ
痒いところに手が届く仕事人から圧倒的耐久と技範囲で圧をかけるヤケモンへと変貌した感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 17:12:44)
山賀との相性が非常によかったですぞｗｗｗｗｗ向こうを物理受けに寄せておくと物理と特殊で受け分けられましたぞｗｗｗ
ただ分裂ドサイドン感は否めませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2019-12-23 01:32:36)
特殊方面に厚かったり大文字でアーマーガアナットレイにある程度打点を確保出来るのは評価出来ますなｗｗｗ対リザドラパキッスもこちらの方が安定していますしなｗｗｗしょっぱなから砂を撒けるのもいいですなｗｗｗ
初期はヤサイドンの方が評価が高かったですが、対ミミッキュのケアさえなんとかしていればヤサイドン以上のパワーを持っていると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 10:49:53)

●ブルンゲル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

593

ブルンゲル

100

105

ちょすい

のろわれボディ

しめりけ

...

数値不足気味ではありますが水無効組の中では草技を覚えること、ダルマに強い耐性を持つことは評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 04:48:45)
BCゲルの使用感ですが、一貫しがちな水氷炎を受けられ、さらに無闘無効のため役割対象に対する操出が安定しましたなｗｗｗ
また技範囲も炎格闘を覚えないのは残念ですが役割遂行及び破壊に必要なものは揃っていますなｗｗｗ
火力は眼鏡で使っていたのとメインの一貫性の高さ、技範囲の広さで思ったほど低くは感じませんでしたなｗｗｗ
ただこいつはCが足りないのを眼鏡で補っていたのでダイマックス時の火力は相当に低く、ダイマックス対面では役割対象を一撃で落とせない場面が頻発しましたなｗｗｗ
肝心の役割対象はダルマ、サニーゴ、ウオノラゴン、エースバーン、ウインディ、カバ、ルカリオ、その他耐久水といった感じでしたなｗｗｗ
選出機会は割りと多く選出した試合の殆どで期待通りの活躍をしてくれたため、我は2軍復帰もあり得ると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 10:20:10)
ダルマとウオノラゴンの超火力で受けにくい2体を面倒見れるのは強いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 00:18:12)
貯水が夢特性でないのもあって、割と2軍復帰はありそうですなｗｗｗ
復帰できれば霊ヤケが2体に増えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 22:58:31)
こやつのページのエナボの説明が草に刺さるとなっていますが水の書き間違いですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-03 06:56:52)
↑修正しましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-03 09:51:38)
水無効以外に、役割持てるヤケが限られているパルシェン、ダルマ、ドサイドンあたりにも役割持てて優秀ですなｗｗｗ火力は控えめですがなｗｗｗ
我は役割をヤルンゲルに圧縮出来たので、YTの弱い部分を補完するヤケが追加導入出来ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-11 18:04:57)
c85でヤケモン足り得るって正気ですかなｗｗｗサザンやミミやパルドにも弱いですしとてもヤケモン適性はなさそうですぞｗｗｗ耐久水にこの火力で役割持てるのかも怪しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 23:42:03)
個別ページがあまり更新されていなかったようなのでここの使用感やコメントログを参考に少し編集しましたなｗｗｗ
ウインディはダメ計回すと強化アイテムが絡むとフレドラ→ワイボが受けられなかったため記載しませんでしたが、我は環境のウインディの主流がわからないため必要に応じて加筆お願いしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 03:59:20)
↑↑
んんｗｗｗ
明らかに不利と分かっているポケモンを対象に出してヤケモン足り得ないと言うのはただの暴論ですなｗｗｗ
貴殿のその理論で言うならば、全世代で一体何体のヤケモンがヤケモン足り得ないのか教えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 01:19:04)
こいつが過去にヤケモンとして認められていたのは第5世代のみ(その5世代でも低火力と言われていましたがなｗｗｗ)であり、6世代以降はメガシンカの登場による耐久インフレで完全に火力不足となりましたなｗｗｗ
となれば、その完全な火力不足の原因となったメガシンカが消えれば再び火力はギリギリセーフに戻るはずですなｗｗｗ
新しく登場したダイマックスは確かに耐久を劇的に向上させますが、あれは1試合に1回コッキリかつ最大3ターンのみかつ交代で即終了(=サイクル中のこちらへの繰り出しに対する破壊時には一切考慮する必要がない)、それに加えてさらに個別ページにあるこいつの役割対象の大半はダイマックス適正が低めとあり、クレセドランポリ2の異次元耐久組が揃って出禁食らったのもあってこいつは全盛期の5世代と同等ないしはそれ以上の相対的火力が出せるといえますなｗｗｗ
よって火力だけを理由にこいつをありえないと決めつけるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 01:40:06)
↑↑ ↑↑ヤリトドンのコメ欄にいた方と同じですかな？ｗｗｗ火力のことしか主張しない手法がまるっきり同じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 02:37:07)
では聞きますがミロカロスやラプラスにといった耐久水に強いのですかなｗｗｗ？火力が足りてないのではないんですかなｗｗｗ役割見ても大抵他の水で間に合いますし態々c85()の力を借りなくても事足りそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 06:26:36)
そもそもこいつが注目集めたのは対処しにくいダルマとウオノラに1枠で強い点じゃないんですかな？ｗｗｗ
大抵他の水ヤケで間に合うってどいつのことですかなｗｗｗ
何故か貴殿が拘ってる対耐久水については個別ページ見てきたらいいんじゃないですかなｗｗｗミロカロスも加えていいかもですなｗｗｗあまり見ませんがなｗｗｗ
他所のコメント欄を見る限り、貴殿は何を言われても納得はしないんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 07:38:57)
現環境の耐久水はだいたいドヒドイデ、ロトム、ヌオー、トリトドンのいずれかですなｗｗｗ
ヌオートリトドンは草4倍につきエナボで余裕の確1、ドヒデは珠以上サイキネで確2、ロトムは電気複合の時点でそもそも水地複合以外は水での処理は無理ですなｗｗｗ
よって耐久水への役割遂行は問題なく機能しますなｗｗｗ
草技や毒への破壊技を持つ水ヤケ候補は他に2体もいるのでこれが他の水ヤケモンを蹴ってでもこいつを採用する理由だ!!と言いたいわけではありませんがなｗｗｗその2体との差別点なら個別ページを見てくる以外ありえないｗｗｗこれ以上ないほどに重要な相手が書いてあるはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 17:01:35)
火力は低いですが呼びやすいサザンにマジシャが4倍で刺さったりサイクル崩壊させる能力は低くないと思いますぞｗｗｗ
一致技の通りも恵まれてる方ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 18:06:40)
ガラルダルマに有利とありますが、こちらの珠ドロポンでも確1にできないので微妙では無いですかな？ｗｗｗ
眼鏡なら一撃ですが、鉢巻相手にダイマで対処する際は補正が乗らないのでダイストリームで低乱1発ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 17:25:53)
確かに鉢巻ダルマに後出しから勝つには条件が限定されますなｗｗｗ
他の対策ヤケのように偶発対面時に鉢巻サブウェポンでいきなり落とされることがない(特化鉢巻地震確定耐え)、鉢巻フレドラへの後出しなら反動込みでいける、馬鹿力に無償降臨できると対策ヤケの中では優秀な方ではあると思うんですがなｗｗｗ
つくづくダルマは厄介ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 17:48:18)
残念な話ですがヒヒダルマに役割論理的に有利を取れるヤケモンは厳密にはいませんなｗｗｗ
その中ではマシな方であるのは間違いないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 17:51:25)
眼鏡や持ち物なしでダイマした場合、仮にしおふき()を搭載したとしても、150ダイストリームが68.75%なのでギリギリ必然力の範囲外ですなｗｗｗ
スカーフや対面を考えるとダイマなしで確一を取りたい、鉢巻への受け出しを考えると此方ダイマでも確一を取りたい…の両方を満たせないのは対策枠としてもどかしいですぞｗｗｗ
水受けしつつダルマ対策も出来る範囲は本当に優秀なんですがなｗｗｗラスカノあたりが欲しかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 10:21:11)
当初からこいつで回していますが、火力不足が深刻ですなｗｗｗ
ドロポンが一貫する場合はマシですが大抵受けられ、シャドボは一貫するものの火力がマイルド過ぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
サブで交代読み抜群を繰り出してもあまり負担がかけられませんなｗｗｗ
耐性は本当に環境に噛み合っており、本当に優秀なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 08:47:28)
仮にラスカノあってもダイマされると珠ダイスチルは耐えられますぞｗｗｗ素の火力がもう少し欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 09:51:30)
ちょっと気になって合計種族値確認したら、こいつ480しかないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
無駄に60あるAをBに削って、530くらいにまでCとdに追加されたら完璧ですかなｗｗｗ
しかしたらればはありえないｗｗｗ
というか、520くらいありそうな見た目してるのに意外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 23:43:52)
そんだけ弄ったら強くて当然ですなｗｗｗ
ヤニシズクモなんか合計たったの454ですがs以外のどっかに60も増えたら相当強そうですぞｗｗｗ
あいつは特性がヤバいですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-13 19:12:50)
ヤニシズクモはヤリルリと同じく種族値を強特性で補っているヤケモンなので当然ですなｗｗｗ
ヤツは420しかありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 15:00:01)

●ペリッパー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

279

ペリッパー

100

するどいめ

あめふらし

あめうけざら

...

●ユキノオー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

460

ユキノオー

ゆきふらし

ぼうおん

...

剣盾で　だいちのちから　と　リーフストームを習得しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-17 18:36:43)
だいちのちからはもう一世代前にほしかったですなｗｗｗまぁたらればはありえないｗｗｗ
メガも没収されてしまって火力も十分ではなくなってしまったので今世代では生き残れるかかなり厳しいところではありますなｗｗｗ

-- 名無しさん (2019-11-20 03:32:49)
んんｗｗｗリーフストーム習得で草の火力はむしろ大幅に上がっているんですぞｗｗｗ
こいつの問題は耐久面ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 15:37:35)
Z、メガ、カプの廃止で火力がデフレ気味なので普通に活躍できそうですなｗｗｗ
リフスト習得でウドハンによる過労死も防げますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 16:34:34)
新環境到来で改めて問いたいのですが、D特化ユキノオーってどうなの？ですなｗｗｗ
これまではウドハンをメインとする関係やメガしてナットと撃ち合う必要性などからD振りの意義が薄く、H振りがメインでしたが環境因子の変化やリフスト大地習得による火力増強を考えるとD振りの需要は高まったと思うんですなｗｗｗ
物理環境とは聞いていますが、実際どうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-25 22:02:32)
そもそもヤキノオーが役割を持てる相手が環境にどれだけいるかでしょうなｗｗｗ
こいつの使用感がほとんど出てこないので、データ不足扱いになりそうですなｗｗｗ
折角の火力増強も宝の持ち腐れですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-26 13:08:25)
我のチェックミスが無ければシャドボは浮遊ドータクンピンポではないですかな？ｗｗｗ
帯やダイホロウだと最大打点になる相手が増えますが有用性は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 21:12:15)
シャドボは大地を習得した今では不要な気がしますなｗｗｗ
ヒートロトムに対して特化気合玉＞無振り岩雪崩なので岩雪崩もリザードンマルヤクデピンポですし
特殊型はリフスト/ふぶき/気合玉/大地でほぼ確定でいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 10:26:13)
今作ではヤキノオーのシャドボ以外の特殊技を全部防げるのはヌケニンくらいしかいませんなｗｗｗ
しかしぼもる()をされても霰で乙るのでシャドボは選択肢に落としてもいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 23:00:18)
C無振り吹雪で戦っていた頃と比べると火力は大幅改善しましたが、炎技、鋼技が飛び交う環境の中ではほとんど選出することができませんでしたなｗｗｗ
役割が持てそうなのは水ロトム、カバルドン、トリトドン、ラプラスといった所ですが、似たような役割範囲のモスノウに勝る部分が少ないですなｗｗｗウオノラゴンの噛みを死に出しで耐えて眼鏡リフストで落とせる位だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 06:03:26)
役割論理の始まりだかなんだか知りませんがこいつを擁護する理由がそんな古臭い理由なら要りませんなｗｗｗカバトドンロトム当たりにに勝てるって理由だけなら要りませんなｗｗｗドリュウズに負ける草、龍に役割持てない氷(アイスもそうでしたが)などどこに需要があるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 02:00:45)
んんｗｗｗ元から竜と氷に役割関係はないですし、ドリュに勝てる草なんてのも剣盾には存在しませんぞｗｗｗ
元々そのタイプに出来ない事を求めるのはありえないｗｗｗ否定するにしてももうちょっとましな否定の仕方があると思いますなｗｗｗ

とはいえカバトドンロトムに勝てるだけならサザンあたりで間に合ってるのでいらないのはわかりますなｗｗｗ
耐性も技範囲も特筆すべきものではなくなり数値の頼りなさを補えなくなったので候補未満にダストシュートするべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 02:08:53)
かつては火力はもう一歩ながら耐性は優秀だったヤケモンが、今は火力はそこそこあるが耐性がありえないヤケモンになってしまうとは環境の変化は厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-15 07:19:26)
第七世代の時点でメガノオーじゃないとありえない、そのメガノオーもそこまで使い勝手が良い訳でもないみたいな感じでしたからなｗｗｗ
特殊火力が多少改善されても数値不足感は否めないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 18:28:17)
メガノオーじゃないとありえなかったのは元々鉢巻眼鏡との相性が良くなく、帯や珠ではメガの劣化になっていたからですなｗｗｗ
とはいえ現環境で数値不足なのは否定できないですがなｗｗｗ6世代の吹雪の威力低下が響いていますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 21:44:22)
環境の向かい風が厳しすぎる印象ですなｗｗｗ
攻撃面はデフレと言われる中で大幅強化といっていいと思いますし範囲も優秀ですが
仮にメガノオー並みの耐久があったとしてもこの環境で採用できるかというと…と思ってしまいますなｗｗｗ
かつての役割対象が消え、新たな水電のうち化石組は半減程度ではきついですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 10:42:21)
こいつの物理型って現環境では微妙じゃないですかなｗｗｗメインの火力指数が両方負けている上、環境がかなり物理寄りで対策されやすいですぞｗｗｗA振りつららをぶち当てたい筆頭であるグライもいませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 00:49:03)
今作では比較的火力もあり役割遂行はしっかり果たしてくれますぞｗｗｗ
しかし散々言われているようにノオーの役割対象は他のヤケモンでも見れるので降格でも文句は言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 22:13:35)
攻撃面は問題ないんですが耐久面の問題が大きいのと、YT単位でボボダルマやボイアントがクッソ重くなるのが問題ですなｗｗｗ
ヤーティを歪ませずにヤキノオーを入れた上でそれらを対策するのは厳しいと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-26 00:19:35)
蟻達磨には気合玉辺りで交代読みをしてどうにかするのが本来のヤキノオーの使い方でしょうが、そこら辺に対する引き先を用意しないと活躍しづらいでしょうなｗｗｗ現状ヤャラあたりと好相性ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 02:32:44)
あとはヒートヤトムですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 02:38:16)
対アント、ダルマを考えるとヤャラやヒトムだと岩の一貫が出来るのでガルドと組ませましたがイマイチ扱いづらかったですなｗｗｗ
一致の攻撃性能は優秀なんですが止められやすくもあり、交換読みをしたいのに耐久がカツカツなので読み外すとすぐダメになりますなｗｗｗ
役割対象自体はいるので一致が通りやすい環境になればワンチャンあるでしょうが厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 22:32:45)
ガルドノオーとはかなりの読みを求められそうな補完ですなｗｗｗ脳と心臓の負担がヤバチャｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-24 06:44:14)
霰の魅力に惑わされて保留になった感ありますが、やはりありえないと思いますぞｗｗｗ
役割範囲はほぼカットヤトムの劣化で狭い方な上に、対面不利な相手が非常に多く選出自体が賭けに近いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 08:28:32)
ダイバーン持ちはダイバーンがなくても出せない奴ばかりなので炎弱点はそこまで気にならないんですが岩格毒あたりが一貫するのが非常に面倒でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 02:44:02)
有利対面を作ることができれば吹雪が一貫しやすく強いですぞｗｗｗ
ただしパーティ構築や読みがかなり難しいので上級者向けですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 12:23:42)
ミトムが重いヤーティですと、先発ミトムが多いのでヤキノオー出しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 12:50:09)
保留理由の整理やつですぞｗｗｗヤキノオー使ってたので、理由を見ての所感を書きますなｗｗｗ
まず目を引いた構築難度が高い…に関しては、そこが役割論理の醍醐味な気がしますがなｗｗｗ
難しいのであれば、サンプルヤッチラ軸のヤリトドンをヤキノオーに、山賀をヤャラに、ヤゲキをヤンフィアにすると収まりよく回せましたぞｗｗｗ
また、炎が環境に多いとの点については、サンプルヤッチラ軸を上記で換装する感じだと炎半減4になるので、炎があんまり怖くないですなｗｗｗ
むしろ積極的に炎を呼んで受けたい感があるので四倍弱点はあまり負担ではありませんでしたぞｗｗｗ
一方で、特に鋼の多い襷に、霰のみで積極的に役割持たせるのは難しかったですなｗｗｗ
あくまで保管枠なのを忘れず論理に忠実に、役割対象がいれば選出し、霰はおまけ程度に考えるのがよかったですぞｗｗｗ
これでも霰で襷を潰す機会自体はそこそこありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 18:43:25)
受けにくいラプラスに役割持てそうな感ありますがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-04 22:10:36)
ありえますなｗｗｗこっちの特化球リフストでD振りを確1、Hに少しでも振られてると乱になりますなｗｗｗ向こうがアイアンテール持ちだと無振りでも乱数2ですがそもそも存在するんですかな？アイヘ以下ならH振りで耐えられる説がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 01:56:26)
対ラプラスはフリドラを忘れてはなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 02:00:05)
↑フリドラあったところでこいつには意味ないのではないですかなｗｗｗヤキノオーは水ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 02:08:43)
フリドラは氷にも抜群ではなかったですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 10:13:33)
んんｗｗｗ水タイプだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 10:21:35)
エアプ晒してますぞｗｗｗノオーはラプラスに役割持てるのは明確ですなｗｗｗつのドリルは気合いで避けるしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 20:03:09)
有利欄にヌオー以外の水地がいないのは何故ですかなｗｗｗ基本的に有利な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 20:11:16)
↑追加しときましたぞｗｗｗ
ついでに使用率30位内から役割あると思われるものも足しておきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 20:37:22)
感謝以外ありえないｗｗｗちなみに水地組やドヒドイデはヘドロウェーブやどくづきでこっちが確2なので注意するんですぞｗｗｗ環境のこいつらが毒技採用してる率はやや低めだとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 21:16:14)
ゲロゲは毒技採用がチラチラいるので微妙だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 21:34:39)
↑地震+どくづきで高乱数のようですなｗｗｗ消しときますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 21:42:09)
基本ダイマ前提の異教徒ゲロゲがダイマと相性の悪いどくづきなんて持ってるんですかなｗｗｗ見たことありませんぞｗｗｗ

ヘドウェはまあたまに居ますが、それでも注付きで有利にしていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 21:58:33)
ゲロゲは異教徒観点でも技枠が余るので、毒技は結構持ってますなｗｗｗ
注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 22:08:30)
此奴いわゆる無限バタフリーに比較的有利かと思いましたが向こうの無振り暴風2発で沈むんですなｗｗｗありえないｗｗｗ一応対面か粉に受け出せれば勝てるんですかなｗｗｗ微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-08 02:00:32)
特殊草と氷の範囲で、水地とカバにラプラスを見れるのは強みですなｗｗｗ
とは言え、やはり耐久が微妙なのがネックですなｗｗｗ
先発適正は高いですが、こいつがヤーティの穴になりやすいので構築難易度がヤバチャｗｗｗ
ヤズレイドやカトムと比較した際の利点であるラプラスはでかいですが、数値がどこも中途半端なので、我は落第だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-08 15:20:42)
単純な耐久指数で言えばヤズレイドに物理面では圧勝、特殊面も然程変わりませんなｗｗｗ
我も微妙なラインだとは思いますが、ヤズレイドがヤケモンならこいつもヤケモンで違和感ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 07:34:59)
特殊水草は一通り試しましたが、ヤズレイドよりは回しやすい印象ですなｗｗｗ
リフストの火力こそ負けていますが、吹雪の一貫性と火力、大地と気合い玉の範囲は頼もしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 08:39:38)

●ランターン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

171

ランターン

125

ちくでん

はっこう

ちょすい

...

ダイマックス発表時は火力補強がされると思っていたら現実は非情でしたなｗｗｗ
拘りでようやくギリギリといった火力なのにダイマすると拘り時より火力が落ちてしまうとかありえないｗｗｗ
低種族値を技威力で補っていた勢はダイマ適正が高くないと思いますぞｗｗｗｗ
よっぽどすごい役割対象が得られない限りはゴミでいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 16:37:21)
ウオノラゴンのエラがみを無効で受けられるのは意味があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-20 20:16:56)
個別ページの確定技のボルチェン抜いてロジカルシャインにする、あるいはボルチェンとロジシャを選択技とするとしてもいいんじゃないですかなｗｗｗ
仮にこいつが2軍以上になるようならウオノラゴンは役割対象から外せないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-21 23:56:38)
エラ噛みを無効で受けたとしても、ダイマされたら物理で押し切られる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-23 02:47:18)
そもそも剣盾では夢特性未解禁との報がありますぞｗｗｗありえないｗｗｗ本当だとすれば仕事はHOME解禁までお預けになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-24 00:09:51)
貯水採用したとしてウオノラゴンに役割なんて成立するんですかな？ｗｗｗこちらが削りきる前に自慢の頑丈顎で噛み砕かれる気がしますぞｗｗｗ
大人しく蓄電にしてロトムへの役割を持たせる方がいいのではないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-29 05:06:50)
ちょっと計算しましたぞｗｗｗ
結論としては貯水が解禁されてもウオノラゴンの相手は無理そうですぞｗｗｗ
無傷でウオノラゴンと対面できたとして
ウオノラゴン（地震不採用）がダイマックス→ダイマックスすれば殴り勝てるが強化アイテムなしのダイフェアリーでは確3。
ウオノラゴン（地震採用）がダイマックス→
ダイマックスしても高乱3で殴り負け。耐えてもD上昇により倒せない
ウオノラゴンが交代した→ダイマックスを使った上で低火力のダイフェアリーを交代先に打つ事になりかねない
ということになりそうですなｗｗｗ
こちらは相手のダイマックスを想定するならダイマックスしなければならないのに対し、ウオノラゴン側は一回撃ち合ってからの交代でも間に合うんですなｗｗｗ
その際に後続に与える負荷が低いのも問題ですなｗｗｗ
命の球をもてばダイマックス時の火力は多少改善しますが、通常時の火力が厳しいですなｗｗｗ
相手に交代orダイマックスを強いれると考えて他のヤケモンとの連携で処理することも考えられますが、それは役割を持てるとは言いがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 11:32:39)
書き忘れてましたがウオノラゴンはAS振り、ランターンはBC振りでの計算ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 12:10:03)
ウオノラゴンは厳しそうですがロジカルシャインは検討の余地ありませんかな？ｗｗｗ耐久無振り()サザンとジャラが物知りメガネ以上の持ち物補正があれば確1ですぞｗｗｗ氷4倍ドラゴンは軒並み消えましたし、こいつらは眼鏡吹雪でも必然力圏外の乱数なんですなｗｗｗｗ流石にピンポイントすぎますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 15:33:58)
↑2　ダイフェアリーで確3なのであれば電気技でいいのでは？と思って計算してみましたが、磁石持ちダイサンダー+フィールド込みダイサンダーでぴったり確2をとれますなｗｗｗ
交代先への負担の面は若干改善されますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 20:05:13)
↑エレキフィールドのことをすっかり忘れていましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
後続への負荷的にダイサンダー連打の方が（地面に受けられない限りは）良さそうですなｗｗｗ
ちなみに1.2倍ダイフェアリーでもちょうど確2ですなｗｗｗ
しかしダイマウオノラゴン確2のため眼鏡を手放すと今度は素の火力不足が顕著になるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 20:42:17)
フィールドの強化倍率が弱体化されていたようですなｗｗｗ
エレキフィールドの恩恵を受けられるのはロトムにない利点でしたが、それさえも微妙な感じになってきますなｗｗｗ
貯水でもウオノラゴン受けが厳しい(そもそも未解禁)ですし、蓄電の電気無効もパッチラゴンを相手できるトドンゲロゲに軍配が上がりそうで、ヤケモン入りは今作も難しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-09 00:40:57)
c76()でヤケモンを名乗るのはありえないｗｗｗ誰も倒すことができませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 08:41:16)
ミトムヒトムには滅法強いですがそれだけならヤリトドンでいいですなｗｗｗゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 16:45:50)
ヤリトドンも火力低すぎてゴミだと思いますが、こいつは問題外ですなｗｗｗどちらも仲良くポイする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-14 23:38:14)
こんなんでも在庫前作のヤドランよりはマシな火力ですなｗｗｗしかし技範囲以外何もかも中途半端すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 00:58:59)
↑失礼しまいたぞｗｗｗ在庫とはなんですかなｗｗｗ連投含め謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-22 01:00:00)
コイツをB振りで使うのはどうですかな？ｗｗｗこの場合物理耐久指数は22110、特殊耐久指数は19296になりますなｗｗｗB振りすることによる恩恵は無強化意地ギャラのダイジェット後投げ→ダイソウゲンをこちらもダイマする事で耐えきることができるようになりますなｗｗｗまた陽気パッチラゴンの逆鱗が確2、ダイドラグーンをダイマ返しで確3にできますぞｗｗｗ
D振りと比較しても眼鏡ヒトムのオバヒが確3→確2（ただしC↓↓で実質確3）、眼鏡ミトムのドロポン・悪波が乱3→確3となる程度ですぞｗｗｗまたヒトム・ミトムについてはうまく電気技に繰り出せれば蓄電で回復できるため1度目の繰り出しで多少削れても回復できて確定数をずらせると思いますなｗｗｗ割と実用的だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-03 15:04:52)

●ロズレイド

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

407

ロズレイド

125

105

しぜんかいふく

どくのトゲ

テクニシャン

...

めざパを喪失したので特性テクニシャンである必要は無くなりましたなｗｗｗ
役割と言えそうなのは水ロトム（草ロトム）位ですかなｗｗｗカバはSで上回るので誤魔化せますが地面等倍なのが考察の足を引きずりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-19 08:53:04)
なんとガラル図鑑の毒タイプ最高種族値ムゲンダイナを除くとこいつなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-24 12:04:04)
毒技を打ちたい妖は軒並みいなくなり、めざパの没収でナットレイを焼却できず
物理耐久の低さと耐性の問題で地面系に出せず
一応、グラス下での特化ゴリラのウドハンが確3なのが利点くらいですかなｗｗｗ
カットとミトムに役割持てるくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-01 22:27:53)
ガブが不在かつ格闘が空気なので物理が受けにくい耐久値であること自体はそんなに悲観することでもないんですかな？ｗｗｗ
受けたい特殊も軒並み居ないのがなんとも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-07 02:07:12)
これは我も最近知ったのですが、ウェザーボールは
晴れだと炎、雨だと水、霰だと氷までは知っていたのですが、砂の時は岩になるようですなｗｗｗ
第3世代と第4世代の時は確か砂は未対応だった気がしたのですが、いつの間にか変わってたんですかなｗｗｗ
それと威力が2倍になるので、威力100の炎、水、氷、岩技を天候によって撃てるくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 00:07:00)
ウェザーボールは攻撃技として不安定すぎるのでありえないｗｗｗ

水ロトムトリトドンくらいしか出せる相手がいませんでしたなｗｗｗ
ニンフィアサニーゴドサイドン等が選出されそうな時に無理矢理出すことはありましたがヤケモンのヤの字も無い運用ですぞｗｗｗ
火力はあるんですがなｗｗｗダイバーンが打てたらまた評価が違ったかもしれませんがたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-08 15:40:48)
めざパもないこいつなど使う価値があるのですかなｗｗｗbも低いですしいりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-18 20:53:15)
めざパがないから使う価値無しならロトム全般が消えますなｗｗｗ
毒ヤケが今作いなくなりそうなのは認めますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 10:55:57)
役割対象がいないわけではないのでゴルーグよりはマシですがだからといってヤケモンになれるかというと別ですなｗｗｗ
火力は認めますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 19:41:26)
テクニシャンめざパが強かったのではないんですかなｗｗｗロトムとは訳が違いますぞｗｗｗ自然回復なんて欠伸ループ対策くらいにしか使えませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 23:05:26)
自然回復自体は普通に優秀で、役割対象のカバヌオートドンニンフがあくびを覚えるほかドヒドサニーゴからの火傷も消せるので噛み合ってもいるんですがなｗｗｗ
役割対象不足が深刻なのでサニーゴへの役割を持つためにシャドボの優先度が高めかもしれませんなｗｗｗド忘れミラコは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 10:10:07)
テクニめざパは炎4倍勢、ナットハッサムシュバルゴピンポですからなｗｗｗ
実質火炎放射の威力でしたので、控えめならH振りナットを確1なのは確かですなｗｗｗ
今作でもナットはいますし、勿論テクニめざ炎が強いのは確かですなｗｗｗ
本来互いに弱点を突けない相手を無理矢理役割対象に持って来ていただけですからなｗｗｗ
しかしだからと言ってめざパがないから使えないなんていうのはナンセンスですなｗｗｗ
極論で言ってしまえば、仮にテクニめざパがあったとしても、こいつでナット見る必要はないんですぞｗｗｗ
つまりこいつに求められるのは、純粋にタイプとしての役割ですなｗｗｗ

しかしこいつは火力は確かですが耐久が足りていない、というロジックに落ち着きますなｗｗｗ
草は特殊受けとして、毒はどちらかというと物理受けですから、どちらにしてもH60では足りていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-20 10:22:55)
ウェザーボールがギリギリ有り得なくもないなんてふざけてるのですかなｗｗｗバンギと組ませたところでこの天候合戦ならすぐに天候取られますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-21 11:22:27)
Bが低いBが低いと言われますがこいつの耐性で物理受けることあるんですかなｗｗｗ
まあDにしたってロトムに毛が生えた程度なんですがなｗｗｗ最近増えてきているカトムには強いですなｗｗｗ
出せさえすればサイクルに掛ける負担はかなりのものなのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-28 13:23:39)
役割対象がどれも状態異常を撒いてくるタイプなので、自然回復でそれらをボーナスに出来るのは大きいですぞｗｗｗ
最初期は論外だと決めつけていましたがカットヤトムの対抗馬くらいの実力はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-02 11:08:05)
我も最初はゴミだと思ってましたが役割対象が揃いも揃ってぼくび（）を覚えているのでアリエール気がしてきましたぞｗｗｗ地震等倍は少し気になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-03 06:39:49)
こいつを入れて何戦かしましたが、ボバルドン等の欠伸（）展開をしてくるパーティにはぶっ刺さりますなｗｗｗ
あと、選出画面でヤッチラゴンをチラつかせる事で地面タイプを選出誘導させると更に刺さりやすくなった印象ですぞｗｗｗ
刺さることには刺さりますが、問題は耐久面ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-08 00:40:06)
水地やボバルドンが増えたのでありえてきましたなｗｗｗ環境の変化が激しすぎてロジックもなかなか追い付きませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 00:21:39)
あくび対策になるのは素晴らしいですなｗｗｗ役割対象ともしっかり噛み合ってますぞｗｗｗ…と思いましたが無補正無振りカバの地震でH振りヤズレイドに半分以上入ってしまうんですなｗｗｗ
B方面は種族値通りの紙耐久ですなｗｗｗ仮にB特化させても高乱数2ですぞｗｗｗカバは補助技メインなので複数回繰り出すこと自体は不確定ながら可能でしょうがなｗｗｗ
それにしてもテクニシャンが死に特性になったことで自然回復による新たな可能性が判明するとは面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 03:22:07)
カバは仕事を全て終えて暇になったら地震打つ程度なので読み地震の可能性はほぼないと思われますかなｗｗｗ
極めて稀にA振りカバも存在しますが本当に希少ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 03:32:45)
前作でのありえない判定は火力インフレ環境下でより安定するメガバナの存在もあったでしょうからなｗｗｗ
メガがない今、バナが解禁されても耐性は同様、特殊耐久は若干劣る程度、火力は大きく差を付け、ロズレイドの方が特性の発動機会に恵まれますなｗｗｗ
わりと真剣に考察対象にしていいかもしれませんなｗｗｗ前作より役割対象も増加傾向ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 20:12:20)
評価が下がったり上がったりと忙しいですなｗｗｗ
確か他にも評価の乱高下が激しいヤケモンが居た記憶がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-14 01:30:31)
そこそこ戦えたのでレンタルヤーティにヤズレ入り置いておきましたぞｗｗｗ
自然回復の発動機会はそこそこありますなｗｗｗ欠伸()は勿論麻痺火傷もよく貰いますぞｗｗｗ
高めのSも評価点でバイウールーをバトンで逃げられる前に上からワンパンしたりしましたなｗｗｗ
しかし役割対象が出てこないと足引っ張りますなｗｗｗ汎用性の低さは気になりますぞｗｗｗ
アーマーガアに受けられる特殊というのがキツいですなｗｗｗテクニめざ炎没収の弊害は確実にありますぞｗｗｗ
まだ対カバの実践が不足気味なので我自身ももう少しロジック固めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-14 22:35:08)
役割対象が居なかったときに足を引っ張りやすいのは火力偏重型ヤケモンの宿命ですなｗｗｗ
H振りアーマーガアに対して眼鏡シャドボでも確三なのは厳しいですなｗｗｗ所詮は不一致80の等倍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-15 13:23:08)
草毒枠或いは保管枠として優秀ですなｗｗｗ竜引かれる事がままあるので積極的にシャインかましていいかもしれませんなｗｗｗ眼鏡シャインで無振りドラパは確1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-20 10:36:36)
メガネとの相性がヤバコイルｗｗｗ等倍であろうと一撃以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-28 23:11:43)
サブはドヒドイデに役割持つための神通力と、龍に刺すマジシャの優先度が高めですかな?ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 00:04:25)
最初はシャドボで使ってましたがサザンが多すぎるのでシャインに変えましたなｗｗｗ対面なら有利寄りになるのでサザン入りにグッと選出しやすくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 22:34:42)
どういうことかと思えばこいつ控えめサザンの大文字耐えるんですなｗｗｗまあ役割放棄ですし、火力アイテム持ってると死ぬので非推奨な動きですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-30 00:35:34)
我はボーフィがウザかったのでシャドボを採用してますなｗｗｗメガネシャドボでHD振りを確2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-30 08:05:37)
ロトムはじめ電気や水の対策を竜や水地に任せていると穴になりやすいニンフィア、カトムに強いのは評価できますなｗｗｗ
あと水、電気技を読む必要がありますがCD振りチョッキラプラスも眼鏡リフストで中乱数吹っ飛ばせますなｗｗｗカトムのリフストではほぼほぼ耐えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-01 21:13:21)
しかしテクニシャンにする必要性がなくなった結果、使用することになった特性が求められる役割と合致したおかげで躍進するとは論理の歴史の中でも中々の珍事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 17:06:03)
正直こいつがヤケモン入りはかなり意外でしたなｗｗｗ気が向いたら育成してみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 23:11:30)

●ロトム(ウォッシュ)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

ウォッシュロトム

107

105

107

ふゆう

...

ギャラがウィップを手に入れたため安定しなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 15:41:03)
意外とヒトムと同じくらい環境にいるそうですなｗｗｗ
しかし異教徒はこいつで何を見たいのかわかりませんなｗｗｗ
トドンとゲロゲがそれほど異教徒に注目されていないのもあるかもしれませんがなｗｗｗ

こいつ自体の役割はやはり減ったように見えますなｗｗｗ
トドンが結構好評なようなので、水タイプとしてはあちらが主になるでしょうからなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 22:31:32)
ギャラに役割を持ちにくくなったのはかなりの痛手ですなｗｗｗ
新たな役割対象であるアーマーガアもヒトムで見れるのでミトムを採用するならマンムーやドヒドイデに弱いヤーティに組み込むと良さげですかなｗｗｗ
最近はパワーウィップを採用しないでじしんやちょうはつを採用したギャラが多い気がしますが我の気のせいである可能性と環境次第では激増する可能性がある以上、ギャラを見るのは極力控えた方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 22:43:52)
岩等倍なので環境上位のうちダルマ/パルシェン/アイアントにはヒトムより隙を見せ辛いですかな？ｗｗｗ
特にダルマパルシェンに強めなのは氷等倍の水ヤケとの差別化点にもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 01:39:00)
水枠としてはトドン等と異なり水無効でないのでウオノラを見られず、電気枠としては主要な飛行のギャラキッスに勝てませんなｗｗｗ
全く話題になりませんが二軍かそれ以下に感じますぞｗｗｗあえてヒトムカットムでなくこいつを使う意味がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 02:53:31)
今作は水氷の火力が高すぎてこいつの数値じゃ受かりませんからなｗｗｗ役割持てる相手が少なすぎますなｗｗｗ
使用してる論者全く見かけませんし落第もありえますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 03:05:48)
実際20戦ほど使いましたが初手に出してミトムは何もせずに試合が終わるケースが多かったですなｗｗｗ
落第しろ！とまでは言いませんが落第してもおかしいとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-09 14:44:40)
ラプラスやたまにいるグレイシアなどのフリドラ持ちも増えてきましたしなｗｗｗ
水枠でトドン他水無効組が採用されやすいので、必然的にロトムは草か炎になりやすいですなｗｗｗ
2軍への落第は濃厚、最悪候補落ちも考えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 23:14:00)
絶妙に環境に嫌われていますなｗｗｗ
メイン半減サブ等倍以下にしやすいという点は超火力や襷で潰され、水に強い電気という点は水地複合やばら撒かれたウィップに潰されていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 05:15:42)
体感ではロトムの中で異教徒の使用率トップなんですがなｗｗｗ
異教徒は耐性の多さより弱点の少なさを重視するからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 15:27:08)
ぶっちゃけ6世代7世代でもそんな雰囲気はありましたが、8世代ではそれに輪をかけてコテコテの打ち合いポケモンになってしまいましたなｗｗｗ
役割論理的には役割対象が少ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 08:25:00)
クッション役（）としての適性が高いのも異教徒に人気の理由でしょうなｗｗｗ論理的にはシーズン2現在の環境だと役割少なすぎてありえなくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 14:04:21)
パッチラをはじめとした他の電気ヤケをYTに加えづらくなるというだけでも評価は大きく下がりますなｗｗｗ
それでいて役割範囲も狭いですしわざわざYTに加える枠があるか微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 00:41:54)
ランターンはあっさり落ちてしまいましたが、正直ミトムを使うくらいならまだヤンターンを使った方が蓄電も相待って使いやすいような気がしてしまいますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2020-02-02 00:48:49)
一応フォローするならカバと砂ドリュには強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 15:11:29)
タイプ補完的には割と入ってきやすいタイプではあるのですが
他のロトム系を蹴る、水無効組を蹴る、ヤッチを蹴る
これらを全て覚悟の上で組む事になるので、組めるヤーティとしては
野菜、ヤビゴン、ヤャララ、ヤレベース、ヤマガ　となりますかなｗｗｗ
簡単に言うと選択肢が狭いですなｗｗｗ他はヤキタンザンやヤズレイドくらいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 02:24:35)
ダイワーム持ちでなければアイアントを見れるということでぽけっとふぁんくしょんの構築記事でアイアントの出会い頭orその他虫技の採用率を調べましたが14/18でダイワーム持ちでしたなｗｗｗ勿論偏ったデータであることは留意して頂く以外ありませんが、さすがに厳しいと言わざるおえませんなｗｗｗ
ちなみにダイロック持ちは虫技を切った枠に入るので4／18でしたなｗｗｗ
まだヒトムとかで見るほうが現実的ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 04:21:18)
ガアヌオードヒドという受けサイクル構築があるようですなｗｗｗこの構築に対して一番強いのがミトムですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 09:58:45)
使用感を出してきましたなｗｗｗよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 10:02:49)
選出率も高く普通に強かったですが、トゲキッスが重いので他でカバーする必要がありますなｗｗｗ
それとヤッチを蹴る必要はありませんぞｗｗｗむしろ地面を強く呼ぶおかけで水技が刺さりやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-03 12:14:38)
珠で使いましたが、使用感でも述べられている通りアーマーガア入りPTへの圧力はすこぶる高いですなｗｗｗ珠による過労も前世代よりは気にしなくて良いので選択肢にはなると感じましたぞｗｗｗ
一方でサザンやドラパには滅法弱いためケアは必須ですなｗｗｗダルマやアントへの立ち回りを考えると格闘の一貫にも気をつける必要がありYT構築が難しい部類ではありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 02:33:17)
役割としては特殊水草…というかカバ対策が大きく、サンプルヤッチラ軸で言うとヤリトドンの枠に嵌まりますなｗｗｗ
ここに嵌める形で考えると、競合としては水地や草ヤトム、ヤキノオー、落ちましたがヤスノウあたりですかなｗｗｗ
競合と比較すると、氷半減のお陰でヤーティがダルマやパルシェンにある程度強くなりますなｗｗｗ
この特徴は貴重なので、ミトムが一概に他の劣化とは言えず、敢えて落とすまでもないとは思いますぞｗｗｗ
なお実際に使ってみましたが、我はどうしてもヤビゴンやヤキタンザンが使いこなせず、火トムが必要だという消極的理由で外さざるを得なくなりましたぞｗｗｗ
ボルチェンと一貫性の高いドロポンの撃ち分け自体は有利対面を作りやすく良かったですぞｗｗｗ
↑にもあるように受けサイクルにも一貫して強めなのも魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 07:54:04)
まあ、別に落とす必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-05 20:08:37)
元一軍ということで若干評価甘めになってませんかなｗｗｗ特有の強みはありますがやはり役割対象が少なく、その役割対象も他で見れる物ばかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-08 19:24:51)
はやり役割対象であった水に草技持ちが増えたのがカットムとの差なんでしょうなｗｗｗ
向こうにも飛行が等倍という弱味はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-08 20:40:21)
環境の飛行はキッスガアリザギャラくらいですかなｗｗｗ
ギャラ以外はヒトムでいいですなｗｗｗギャラもヤレベでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-08 21:25:02)
ウィップのないギャラドスに対してはカットムより強いですなｗｗｗｗ
ギャラドスのウィップ採用率次第ではあり得ますかなｗｗｗｗそれでも不安定ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-08 22:08:57)
有利欄にマンムーいますが、もう全然見かけないのは我だけですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-08 22:59:16)
改めて使いましたがやはり対象が少なすぎますぞｗｗｗ浅く広くにも限度がありますなｗｗｗ
数値不足と中途半端な耐性が祟り半減受けで出してももう一つの一致等倍やサブで弱点でそのまま死ぬケースが多すぎるんですなｗｗｗおかげでどのダイジェットエースにも役割が持てず飛行耐性が完全に死んでますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
パルダルマも一応牽制できますが役割持ててるとは言い難く、どうしてもこいつら見たいなら素直にアイアント起用するべきだと思いましたなｗｗｗ
しかしカバガアドヒドに隙を見せずに一貫することや先発ボルチェン用員としての適性の高さは素直に評価できますなｗｗｗ水地に無力な点は気になりましたがなｗｗｗ
総括するとやっぱり我は厳しいと思いましたなｗｗｗ上手く動かせた試合は大体クッションしながら誤魔化し対面操作に徹してましたなｗｗｗこれを論理的強さと言っていいのか微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 04:23:51)
実力はありながら環境に刺さっていない点から、二軍候補程度なのは間違いないと思いますなｗｗｗ
とはいえ環境変化が早い傾向も踏まえ、二軍候補相当と判断されるのであれば、残しといていいと思いますぞｗｗｗ
この辺は議論のそもそもの目的次第ですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2020-02-09 11:15:47)
同じく実力がありながら落ちたヤメルモスノウのことを考えると今は素直に落としておくべきだと思いますなｗｗｗ基準の軸がブレてしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 11:22:08)
あらゆる役割対象に対して○○でいい、○○でいいと言って潰していたら魅力がなくなるのは当然ですぞｗｗｗ
このヤケモンでしか見れないポケモンがいる！なんていうのはかつての一軍でも稀だからですなｗｗｗというかそんなヤケモンばっかだったら役割論理はとうに廃れていますぞｗｗｗ
水地はトドンとちょすいゲロゲこそ厳しいですがヌオーとすいすいゲロゲにはドロポン通るので本気で厳しいのはトドンだけですなｗｗｗ
というか刺さっていないのは防御面だけで攻撃面の強力さは相変わらずですぞｗｗｗ
実際に運用してちゃんと高順位キープできましたしなｗｗｗ使用感書いたときに比べて現在300位ほど（別ヤケ試して一度下がった順位を取り戻してここまで上げましたなｗｗｗ）につけていますなｗｗｗ
ヤトムは元来優秀な耐性でウケるポケモンだったので運用ががらりと変わっていると感じるのでしょうが、実力は確かなものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 12:17:45)
ヤスノウの個別ページを見ると、環境次第で可能性あるのに役割一覧も畳まれたゴミ扱いされて可哀想ですなｗｗｗ
ああいう扱いされるくらいであれば、あくまで投票の結果二軍候補相当の実力があると判断されればですが、ヤケモンとしていいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 12:33:06)
↑↑
その魅力が潰されていって落とされたのがヤメルゴンとヤワガノンですなｗｗｗ
活躍できるのはちゃんと評価できますが、議論日に至るまで見向きもされなかったようですし、候補くらいにはなれるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 13:20:17)
↑ヤメルゴンはヤザンドラと言う一匹のヤケモンに見劣りするから評価されなかったのであって、ヤトムは別にあるヤケモンに見劣りしてるわけではありませんぞｗｗｗ
複数のポケモンを挙げて○○と××で十分、と言うロジックが不自然なのですなｗｗｗ
というか環境に刺さっていないと言う主張に対して環境で戦えることを証明するこれまでにない手段が実績なのではないですかなｗｗｗ
ヤメルゴンやヤワガノンは実績を挙げられずに落ちただけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 13:28:47)
時期的なものや運も絡むのであまり順位がどうのこうの言いたくないですが我もミトム入りで2桁踏めましたなｗｗｗ
しかしそれがヤケモン足りえる根拠になるかと言えば微妙ですぞｗｗｗ当時の事情は詳しく知りませんが高レートを理由にした滝登りギャラ云々で一悶着あったみたいですしなｗｗｗ
我はこいつは受け出し性能の低さの割に大した火力も無いという評価に落ち着いてしまいましたなｗｗｗアイテムが物知り眼鏡だったせいもあると思いますがなｗｗｗ眼鏡や珠ならまた違った感想になるかもしれないことは否定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 14:24:19)
役割対象がこれだけ少なく、しかもほとんど耐久型というのはやはり微妙だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 14:32:52)
滝登りのギャラとかそもそも論理に違反しているものはこの場においては関係ないですぞｗｗｗ
今作のミトムは火力に重点の置かれたヤケモンなので眼鏡でないと厳しい面はあるでしょうなｗｗｗ少ない繰り出しでサイクル崩壊させて後は後続のダイマで潰していく運用がベストなのでここを把握してないとプレミしますぞｗｗｗ
役割対象が耐久型のポケモンは選出しづらい故にあり得ないｗｗｗとなりがちですがヤトムはそうではありませんなｗｗｗ弱点の少なさから不利を取りづらいからですなｗｗｗ
我がヤンギと組ませているのもありますが絶対有利をとれている相手は少ないもののやや有利くらいの相手は比較的狩れてますなｗｗｗヒヒダルマエースバーンなどですなｗｗｗ
今環境は比較的受けに有利なポケモンが評価されていますし、こいつも相応の実力は確実にありますなｗｗｗ
ここのログもヤトムに無理な受けをさせている運用法が多く、ずれているようにしか感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 15:10:35)
んんｗｗｗ眼鏡持たせた方がいい、という話は今世代では初耳な気がしますぞｗｗｗ
折角の議論・考察の場でもあるので、そういう具体的な情報はどんどん出す以外あり得ないｗｗｗ
フォーム違いですが、我も火トムに眼鏡を回したところ、これまでパッとしなかったのに大活躍し始めましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2020-02-09 16:13:14)
↑2 の方のような、ミトムを生かせてる方がいれば具体的に知りたいですなｗｗｗ
我は残留派ですが、現環境では生かし切れず、良くて二軍候補留まりと思っていますぞｗｗｗ
このため議論の結果落ちても已む無しと、消極的な推挙に止まってますなｗｗｗ
ここでミトムが生きせる効果的な運用やヤーティ構成や立ち回りが分かれば話は違ってきますぞｗｗｗ
新しい情報は論者全員に有用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 16:24:27)
攻撃性能が売りだとは説明していましたが、確かに眼鏡に関しては説明してなかったですなｗｗｗ
しかし特筆するポイントはないですなｗｗｗ当たり前ながら相手にかける圧力が売りなので眼鏡運用ならその強みをさらに活かせますなｗｗｗ
ヤーティは個別ページ大方解説しましたが特に相性のいいヤケモンはヤンギですかなｗｗｗ砂とボルチェンが絡むことで見れる相手が増えますぞｗｗｗ
あとは不安定な役割対象が多いため一部役割対象はヤトム以外でも見れるように構築しておくとベターですなｗｗｗこれでも相手の構築次第では普通に選出機会がありますぞｗｗｗ
立ち回りについては先発に置くことが多いですかなｗｗｗ繰り出し性能がないとかではなく不利対面を作りづらく先発性能があるからですぞｗｗｗ
数少ない不利対面はサザンドラがありますが先発に出てくるタイプはスカーフが多くフェアリーを投げれば止まりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 16:37:04)
対戦中の立ち回りについては特に書くことがないですなｗｗｗ的確に一貫する技選ぶ以外ありえないｗｗｗ
ただ技撃つのにリスク少なくできるのはミトムの売りではありますなｗｗｗ水電気は通りやすいからですなｗｗｗ
あと論理的な強みではないものの実践においてはボルチェンで確定数をずらす(主にギルガルド)は重要ですなｗｗｗ
対戦においてはどれだけダメージ入ってるか観察しておくのも大切だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 16:43:52)
眼鏡試してみましたが確かに悪くないですなｗｗｗここまで印象変わるとなるとほぼ眼鏡固定になりそうですなｗｗｗ物知りだとカス過ぎてニートしてることが殆どでしたぞｗｗｗ
有利の多さより対面の強さを活かした立ち回りになるのでアントジュラルと同じ括りのヤケモンになりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 18:09:53)
今更で恐縮ですがインテレオンやエースバーンに役割を持てない理由を教えていただけませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 18:39:57)
エースバーンは襷があるからですなｗｗｗインテレオンはあまり当たらないのでわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 18:51:40)
ヤゲキヤンフィアがほぼ必須でそちらに眼鏡を取られがちなので、今世代の眼鏡持ちはあまり開拓されてないんですかなｗｗｗ
我も最近眼鏡が浮いたのでロトムに回したところいい感じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 18:56:10)
↑２
ご教授感謝以外あり得ないｗｗｗ襷は立ち回りで対応するしかありませんなｗｗｗ
この２体は身代わり持ちもボチボチいるので比較的有利くらいで考えれば良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-09 19:29:33)

●ロトム(カット)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

カットロトム

107

105

107

ふゆう

...

めざ炎を失ってしまいましたがナットレイには勝てるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 02:32:39)
ナットレイの鉢巻ウィップorジャイロが確定3、こちらからの眼鏡シャドボが高乱3のようですなｗｗｗ
やどりぎ耐久相手なら有利、ヤットレイが相手なら後出しは無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 05:10:41)
水タイプ全般に2倍以上の弱点を一致で撃てるので今作では需要がありそうですかなｗｗｗ
しかしアーマーガァやギャラの飛行技が等倍になってしまうのが少々痛いところですなｗｗｗ
水・氷勢に気を付ければ、使える可能性は高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-11-30 17:31:55)
ドリュウズの型破り地震が等倍なのが嬉しいですなｗｗｗ
刺さる時はとことん刺さるヤケモンというイメージですなｗｗｗ
ミトムに強い点やカバに強い点はいいですなｗｗｗ
ボタフリー対策にもなりますぞｗｗｗ
ミトム、ヒトムに比べると少々癖はあるヤケモンですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-17 14:41:20)
ギャラナットの代わりにギャラカットムで採用している異教徒をよく見かけますなｗｗｗ
勿論ヤーティでも相性の良いコンビですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-24 10:05:47)
カバや水地など面倒なところを引き受けてくれつつサイクルを回せる優秀なやつですが、他に炎ヤケを用意しないとロトム枠は半自動的にヒトムになるのが難点ですなｗｗｗ
まあ炎ヤケ自体がカトムと相性が良いんですがなｗｗｗ炎ヤケがセキタンザン以外だとリザが重くなりがちなのでそこは注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-25 23:26:13)
基本的にはカットムを入れることになれば、ヒトムで見れてカットムで見れないキッス対策のヤキタンザンも自動的にヤーティに入ることになるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-27 21:23:51)
ヤャラランガの所で言われていた、ヤキタンザンとヤャラランガの相性がいいのもあって
ヤャラランガ、ヤキタンザン、カットヤトムの3体セットですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-30 23:32:17)
今世代ですと水ヤトムより使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-05 10:51:46)
水ヤトムはトドンゲロゲ、もしくはヤルンゲルに水枠割かれてますからなｗｗｗ
ロトム自体も、ヒトムがよく使われますし、ヒトムでなくてもトドンゲロゲのどちらか+ヤキタンザン
という形も珍しくないですからなｗｗｗそういったYTには採用されやすいでしょうなｗｗｗ
電気の火力を取るか草の火力を取るかでヤワガノンと選択になりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-06 00:45:12)
一致技の組み合わせがメジャーな相性補完の穴になるのか崩し能力がヤバコイルｗｗｗ
異教徒でも受け構築対策に使われるだけありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-12 12:02:37)
他の電気と組ませやすいですなｗｗｗ具体的にはヤッチラゴンですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-27 11:25:48)
↑ヤーティ教えていただきたいですぞｗｗｗ
我はどうしてもヤッチラ軸にこいつを組み込めませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 20:09:12)
↑持ち物は違いますが、サンプルヤッチラ軸YTのヤリトドンをカットヤトムに替えた並びですなｗｗｗ氷の通りは良いですが、環境的にそこまで痛手に感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-30 12:30:17)

●ロトム(ヒート)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

ヒートロトム

107

105

107

ふゆう

...

今世代では貴重な炎枠ですなｗｗｗ
黄金トリオのギャラナットバンギの補完枠にもいい感じで入ってくる優秀なヤケモンだと思いますなｗｗｗ
貴重な炎のヤケモン、環境に多いナットを焼き払うという面でもこいつはヤケモン続投が妥当だとロジックしましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2019-11-20 03:37:55)
サイクル崩しに用いられやすいトゲキッスに強いところがよいですなｗｗｗ
弱点保険の危険があるのでダイバーン連打が無難ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-02 23:29:49)
上の方と重なりますが、キッスに強いのが大きく結構選出しますなｗｗｗ
アーマーガアやナットレイら鋼を焼く役割も健在ですし、他のヤケモンとの補完も取りやすく使い勝手は良好ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-06 00:35:05)
↑逆を言えばこやつかヤビゴンがいないと弱保（）ボゲキッスが安定して止められず3タテ（）されますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 10:37:46)
↑一応たいねつヤータクンでも見れますなｗｗｗ他フォルムと競合しやすいヤトムはともかくヤビゴン切ってまでこれを入れるかといわれるとアレですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-12 18:00:12)
第六世代から欠かさずヤーティに入れ続けてますが本当にいると便利ですなｗｗｗさり気なくヤャラドスにも劣らない過労死要員でしたなｗｗｗ
加えて元々役割対象だったトゲキッスの流行でむしろ出番は増えてますなｗｗｗ
めざパ没収は技レパートリーの少ないこいつには痛手だと思っていましたが、氷４倍勢が軒並み消えたので思っていたよりは困らないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-16 18:36:41)
ダイマ技や半減/無効化される相手を考慮するなら、シャドボよりも悪波のほうが有益ですかな？ｗｗｗ
ダイホロウでBを下げてから後続に任せる、という動きが有効な不利ポケが特にいないようなら悪波安定ですぞｗｗｗ
フェアリーは居座って燃やせばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2019-12-19 20:00:33)
欠かせない対キッスの役割があるとはいえ正直微妙になってきましたなｗｗｗ
耐久が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-19 05:23:02)
こいつの技候補にハイパーボイスはどうですかなｗｗｗ
水地への最高打点かつ身代わり対策ですなｗｗｗ身代わり対策としては電気耐性持ち以外はボルチェンでいい気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-20 12:55:33)
タンザン程安定はしませんが、我のヤーティにとってはキッス対策としての信頼感は健在ですなｗｗｗ
ボリュウズなどを強く呼ぶので選出読みもしやすいですぞｗｗｗ
受け出せはしないものの対面や死に出しで誤魔化せる相手も比較的多く、選出しても腐ることがあまり有りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-20 18:08:56)
↑2
他のサブ技候補もシャドボ悪波と微妙なのでいいと思いますぞｗｗｗしかしこいつハイボを覚えるんですなｗｗｗどうやって叫んでいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-20 20:22:49)
んんｗｗｗ計算ミスってましたなｗｗｗ水地への最高打点はオバヒでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
一応耐性受け狙いで出てきたH振りヌオーは眼鏡ハイボで確二なのでオバヒではなくハイボを使う意味はありますかな？ｗｗｗ
ちなみにHDトドンは確四でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-20 23:27:03)
天然ヌオーですとオバヒのCダウンも無視ですから誰ピンポかイマイチですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 14:53:43)
メイン両半減のボラパに刺さる悪波シャドボを蹴ってまで採用するかと言われると微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-21 20:23:15)
天然で無視されるのは上昇補正だけだと思っていましたぞｗｗｗだとすると本格的に用途が謎ですなｗｗｗ
電気、草、地面、蓄電避雷針用の身代わり対策ですかなｗｗｗピンポ過ぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 00:44:13)
身代わりボースバーン対策になるかと思いましたが眼鏡でも身代わり後ボースバーンに確2ですなｗｗｗ
火力アイテム無しならチイラ発動させずに2回殴って倒せますが、珠以上のアイテムを持つとチイラ、猛火が発動して逆に狩られますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-23 21:27:23)
ハイボと言えばボニゴーリでしょうなwwwフリドラ地震アイへを半減ですぞwww論理的ではありませんがなwww -- 名無しさん (2020-01-29 18:45:52)
シーズン2末期のあたりから環境変わってまた生かしやすくなりましたぞｗｗｗ
メタ回り続けてて面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-02 14:44:11)

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最終更新：2020年06月14日 23:36

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