剣盾第5回昇・降格議論

議論対象選別アンケートが終了しましたなｗｗｗ→ こちら

このページでは、こちらの議論前ヤンケートを元に、鎧の孤島までに追加されたヤケモンのうち議論対象に引っかかった既存ヤケモンを載せていますなｗｗｗ

ここでは誰でも気軽に使用感や意見を書き込めますなｗｗｗ
もちろん個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ

なお、セキタンザンに関しては議論前ヤンケートの段階であまりにも落第と残留の票差があったため、議論を行わず落第という方針で決定しましたなｗｗｗ反映されるのは議論終了後になりますなｗｗｗ

追記：ヤャット議論は1月23日に行われましたなｗｗｗログはこちらですぞｗｗｗ

■チョッキヤケモン候補

●ツンデツンデ　ヤケモン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

805

ツンデツンデ

131

211

101

ビーストブースト

...

ミミッキュ、アーゴヨン、サンダー受け枠を一枠でこなせるのは魅力ですなｗｗｗライバルはバンギですが減ったとはいえミミッキュ対策が出来るため十分ですなｗｗｗ
ダイマックスとの相性も良く全体的に追い風気味ですなｗｗｗBやDを上げまくって要塞と化しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:13:14)
前作ではヤードランをピーキーにしたような印象が強かったですが、今作では特殊炎が少なくなったため、ヤードランよりも汎用性で勝る気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:55:22)
ヤケモンとしては及第点であると思うのですが、チョッキをもってしても特殊の一致技を等倍受けさせるのには割とギリギリなため、過信するとすぐ過労しますなｗｗｗ
そのためサンダー対策枠兼ウツロ対策枠ではあるのですが両方の対策をこいつに一任するのは怖いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:59:24)
↑1過労させすぎですなｗｗｗ
過労するということは高評価なヤケモンな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:18:50)
ダイマすると技の追加効果も相まってかなり硬くなりますなｗｗｗ
旧世代だと役割遂行後は後続に上から一撃受けて倒されましたが、今世代だともう1発耐えて最後っ屁を放てることもそこそこありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 06:07:07)
我の構築がヤンデヤンデに依存してたのもありますが受け気味のパーティ以外にはほぼ全試合で選出して腐ることはなかったですなｗｗｗチョッキヤケモンでなければ堂々と一軍と言える性能ですなｗｗｗ
↑ビーストブーストのB上昇がダイマ時にはとにかく優秀なんですよなｗｗｗ体力1/4でもダイマ＋ダイスチル＋BBで実質無傷ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 06:13:54)
ヤッシブーンとの相性が良いですなｗｗｗ
ヤンデが苦手な格闘地(ドリュウズ、ウーラオス、フェローチェ等)にはヤッシが、逆にヤッシが苦手な妖や飛行、その他特殊にチョッキとダイロックで役割持てますなｗｗｗ
ただエスバランドカグヤ辺りは流石にこの2匹だけでは無理ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 09:45:50)
その三匹だとカグヤ以外二匹に強いこともあり、山田とは相性がいいですなｗｗｗ
ただしヤットとはあまり相性がよくなく、構築単位でウオノラが重くなりますぞｗｗｗ
これに関してはヤット抜き構築の宿命なので仕方ないですがなｗｗｗ
理論上の役割範囲はそこそこ広め、ただしチョッキを持った上でもＤは過信できませんなｗｗｗ
先日落第したヤツロイドより薄く、遅さもあるので思ったよりも脆いですぞｗｗｗそれを加味しても見合うだけのリターンはありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 10:29:15)
ミミ対策としてはドレパン痛すぎ、サンダー対策としてはボルチェン痛すぎ、岩タイプとしては火力強化できない分岩技の火力弱すぎなのであまり強さを実感できませんなｗｗｗ
役割範囲的には欲しくなることが多かったのですがこいつが穴になるので解散ということが何度かありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:29:21)
明確な有利不利があるため相性の良いヤケモンも多くなりますなｗｗｗ
ヤット入れられないにしろウオノはブルルやレヒレでヤkですなｗｗｗ
過労死する以外デメリットが見つかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:41:16)
欠点として他に挙げるならヤンギと組みにくいことでクレセが重くなりやすいことですかなｗｗｗ
まあクレセは徐々に減ってるので何らかの処理ルートがあればいいのかもしれないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 12:16:21)
ミミッキュのドレパンが厄介ですなｗｗｗ
炎打点獲得により低負担降臨を許す相手が減ったので総合的には強くなった感じがしますぞｗｗｗ
ダイマも鋼最高打点こそ落ちますが相性は良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 17:23:03)
役割対象がチョッキ無警戒で居座ったり、初手に出すとステロ()トリル()警戒で動いてくるなどボーナス行動を誘いやすいのは隠れた強みですなｗｗｗ
ボーロンゲがぼょうはつ()だけして壁も張らずに落ちるのは中々愉快ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 11:43:53)
こやつにぼょうはつしてくる異教徒は確かに多いですなｗｗｗA131かつ一致150持ちに挑発するとはいい度胸ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 11:59:00)
役割範囲は優秀ですが耐性が微妙でDも高くないためか過労死し易いですなｗｗｗ
特に対サンダーはもう一枠ほしいですかなｗｗｗ
また対ウツロイド枠のヤットヤリュと違いポリ2に強くないためそこも補いたいですなｗｗｗ
その二体は鉢巻を占有するのでそこに余裕ができるのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 14:23:08)
ヤットが抜けることで鉢巻が空くと思いきや、補完で入ってくるブルルに鉢巻が渡るので結局状況が変わりませんなｗｗｗ
奴も奴で鉢巻が欲しいヤケモンですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 15:33:07)
↑今回のこいつはチョッキ限定ですぞｗｗｗ鉢巻は最早余りがちなので無難にブルルに渡してヤkですなｗｗｗ

チョッキのお陰でサンダーやウツロに安心して出せダイマもしやすくて総合的には強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-07 02:57:26)
↑ブルルに奪われるため結局ヤット採用する時と鉢巻の所在が変わらないという話ですなｗｗｗ
勘違いさせたようなので謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-07 19:27:18)
鉢巻の所在が草に偏るのは仕方ない話かつこいつの性能的にもそこまで関係ある話でも無さそうですなｗｗｗ
今では冠前での評価が高かったヤリジや草ヤトムとの同時採用も考えられそうですなｗｗｗ色々試せそうですぞｗｗｗ

ドレパンゴミッキュは体感見るようになり不安定になりましたがサンダーやアーゴヨンを見れダイマと相性も良く総合的には強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-11 02:55:01)
ヒートスタンプの追加が非常にありがたいですなｗｗｗ
ボットレイ入りに躊躇なくジャイロが打てるようになって心なしか攻撃性能が上がったように感じますぞｗｗｗ
カバも7世代より体感減りましたし、ドラパの物理型も多いので今はかなり期待できるヤケなんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 00:29:44)
↑んんｗｗｗカバは現在ドラパに次いで使用率トップ10に入るくらい使われていますぞｗｗｗ
ヒートスタンプの存在がありがたいのは我も同感ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 12:37:58)
ウツロ、アゴには滅法強いのが魅力ですなｗｗｗヤンデヤンデを控えさせておけばヤンダー、山田、ヤャラあたりを安心して選出できるのも強みだと思いますなｗｗｗ
不意にミミッキュからト -- 名無しさん (2021-01-17 00:40:23)

■降格候補

こちらは議論前ヤンケートにおいて落第＞残留だったポケモンたちですなｗｗｗ

●アーマーガア　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

823

アーマーガア

105

プレッシャー

きんちょうかん

ミラーアーマー

...

初期から攻撃面の低さを懸念されながらミミッキュ、ドリュウズを一枠で見れる遂行力だけで踏ん張ってた最低だけど最高なヤケモンでしたなｗｗｗ
しかしこれらの対策も苦しくなくなり使う必要が無くなりましたなｗｗｗ
いつまでもずっといつまでもヤケモン一覧に載せる必要も無いですなｗｗｗ
名も無きカラスが飛び立つ時ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:31:08)
ヤャラかヤマガ必須だった頃が懐かしいですなｗｗｗｗ
現環境ではヤーマンダに対するヤイリュー以上に使用理由がないので残念ながら落第でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:57:01)
役割自体はあるので入れれば出しますが、いかんせんパワーの低さが目立ちますなｗｗｗ
遂行が遅いので悠長な行動を許すことが多く、舐めた居座りをされるので交換を誘発して蜻蛉という動きも取りにくくなりましたなｗｗｗ
行動の安定感がなくなり、役割対象の数以上に弱体化しましたぞｗｗｗ落第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:04:55)
個人的には氷技が有ればって感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 06:46:56)
カグヤがいれば不要ですなｗｗｗ
切り捨てる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:05:40)
再びなんどか使ってみましたが、やはり飛行以外の火力が貧弱ですなｗｗｗ今環境でも耐久や特性はカグヤに引けを取らないものなだけに残念でならないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 16:00:21)
んんｗｗｗコマが圧倒的に足りていなかった剣盾環境初期の役割論理を支えてくれた優良助っ人でしたなｗｗｗ
ですがもう追加ポケモン禁止のランクマッチでも行われない限り出番はないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 18:08:29)
フウゲキをちゃんと瓦わり仕様に変えて舞い戻る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 20:21:36)
そういえばやや有利にカミツルギいますが本当ですかなｗｗｗ
普通に押しきられそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 16:44:17)
ABでゴツメか帯であれば択に勝てば超ギリギリで見れますなｗｗｗ
ダイマに対しスチスチナックル(ただし元技がリベンジだと足りない)でツルギの珠ダメとダイマ後のゴツメダメか帯補正でギリ足りたはずですぞｗｗｗ
ただしナックルや剣舞に受け出したら終わりますなｗｗｗまあ受け出しミスると終わるのは他のツルギ対策ヤケにも言える話ですがなｗｗｗ
まあターン数多すぎで急所の試行回数が増えてしまうため魅力にはなりませんなｗｗｗ素直に安定するカグヤ使えですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 18:20:27)
一撃で倒せるカグヤの方が魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 10:10:10)
初期に比べてフェロ減少、ツルギ増加＆ギガイン所持率増加という変化がありますなｗｗｗ
現状、対ツルギ最安定がヤッカグヤなのでそういう意味でも差が開いたと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 10:26:26)
カグヤと比べると技の選択肢が少なすぎますなｗｗｗお相手の引き先がわかりやすいヤケなのでとんぼ覚えるのは評価できますが、全体的に火力不足で遂行速度が遅く、お相手に安易な行動を許しがちですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-08 12:00:27)
蜻蛉返りが強かったかつミミッキュ対策で有用というSMでのミミッキュの辛さの名残の環境では重宝されてましたなｗｗｗ
寧ろそれだけですなｗｗｗリストラかつ各々解禁環境だと割と怪しくなるのは仕方ないですなｗｗｗ
落第しても戻って来る可能性ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-18 22:30:00)
使用してみての結論として、落第であると感じましたなｗｗｗ
カグヤとの差別点として有利対面での蜻蛉による対面操作ができること、対面での物理ダイマドラパとのダイマ殴り合い性能ことがあることが挙げられますなｗｗｗ
ただ蜻蛉を打てるほどの対面有利の相手がほぼ居ないこと、物理ダイマドラパも主流ではないこと、火力がないせいで役割対象のツルギにも受け出しから押し負けること、カグヤならここサイクル崩せたなという場面が多かったことなど足りない点が多すぎましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-18 23:13:47)

●ジュラルドン　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

884

ジュラルドン

115

120

ライトメタル

ヘヴィメタル

すじがねいり

...

●ズルズキン　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

560

ズルズキン

115

だっぴ

じしんかじょう

いかく

...

はたきの無いこいつは最早ダシ取った鶏ガラですなｗｗｗ雑に振って呼ぶレヒレのきのみやポリの輝石を落とすプレイイングがメインでしたからそれが無くなったこいつは魅力がありませんぞｗｗｗ
前世代だとはたき有りかつラキポリの存在でマイナーな硬い格闘として評価に値しましたが今作では謎ですなｗｗｗ
ラキポリの登場と合わせてこいつの上位互換のヤーラオス、ヤリジオンが登場しましたからなｗｗｗ
冠後はヤッシブーンにも枠を取られがちですなｗｗｗ

ヤリジと比較すると威嚇やレイパンによる対ガブランド性能（ダイジェット…）ヤーラヤッシと比較すると特殊耐久があるのでその点に差別化を見出すべきですなｗｗｗ
個人的ですがそれらの利点を生かし辛く、というかはたきの利点を消し去られたこいつを使う気に起きませんなｗｗｗ肯定派の使用感待ちですな -- 名無しさん (2021-01-02 00:03:30)
今ほど環境がインフレしてないDLC解禁前ですらギリ昇格だったので流石に厳しいですなｗｗｗｗ
チョッキ一撃ヤーラオス()でも使う方がまだマシかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:58:56)
ズキュントス時代は補完として結構優秀だったのですがなｗｗｗ格闘は絶賛逆風中ですがはたきさえあれば・・・と思わずにはいられませんなｗｗｗ当然たらればはありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:18:49)
ある意味メガストーンZクリスタル廃止の最大の被害者ですなｗｗｗｗ
この2つがあったからこそはたきおとすがばら撒かれていた節がありますからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:21:02)
前世代落第生かつ今でも競合しがちなヤリジオンと比較されてる以上どうしようもないですなｗｗｗ
完全にヤリジオンとかいう中々のスペックのマイナーヤケ蹴ってまで採用する理由ですぞｗｗｗ
前作でははたきの優秀さでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:21:59)
誰に勝てるんですかなｗｗｗランドにすら勝てないのに残す意味はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:07:24)
前世代では重くなりがちな相手に確実に遂行してくれる頼り甲斐のあるヤケモンでしたが、格闘ヤケがインフレした今引退の時でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:49:31)
前シーズンに使いましたがやはり火力不足ですなｗｗｗ悪としてはクレセグロスに勝てずドラパも微妙、挌闘としても跳び膝透かしに気をつけねばならず、インファだと火力が微妙に足りない等、より高火力で扱いやすいヤーラヤッシと比較して使いずらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 13:02:40)
ヤーラオスを差し置いて使う理由が見当たらないですなｗｗｗ
耐久が勝ってるが故にぱっと見繰り出し性能は上そうですが、こいつなら後出し出来てヤーラオスでは無理な相手が浮かびませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 23:44:43)
↑過去はゲッコウガやメガゲンガーといった特殊が硬いお陰で相手出来たポケモンが居た故にそこら特殊方面の差別要因が未登場なのが悔やまれますなｗｗｗ
はたきが無いお陰で悪打点二種類かつバンギと相性良いという利点も消えそっくりそのままヤリジで良かった状況にもなりましたなｗｗｗ
今はヤンギは草格と組むか連打の噛み砕く、一撃の暗黒強打の二種打点で攻めるかの構築が強いとしか言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-11 03:08:15)

●ニンフィア　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

700

ニンフィア

110

130

メロメロボディ

フェアリースキン

...

水妖複合にない電気等倍の強みもヤンドロスやヤーマンダ登場で相対的に薄れてしまいましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-02 01:07:17)
剣盾初期にこいつが強かったのは役割が適度におり、鋼が低耐久なのでハイボが通りやすかったというのが主な理由ですなｗｗｗ
ハイボの通りも役割の多さも失った今こいつはもう役割を持てませんぞｗｗｗ鎧の時点で厳しかったですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:22:05)
ポリクレセに勝てなくなった以上不要ですなｗｗｗ異教徒の夜の役割を持ってもらう以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:08:33)
電気等倍のおかげでこいつしかフェアリー入らないYTが存在する可能性はありますなｗｗｗしかしながら限定的すぎるので微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 22:08:23)
↑
前世代も電気弱点のフェアリーが複数体ヤケモンにいながら降格していましたなｗｗｗ
よって電気等倍だからというだけで残留させるのは無理でしょうなｗｗｗ
音技所持かつ電気等倍でなければならない限り残留は無理だとロジックされますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 22:37:48)
冠以前はフェアリー不在だとサザンに蹂躙されるためほぼ必須でしたが、現在のフェアリーは対ウーラオスの役割が大きいですなｗｗｗ
そのため連撃を見れないこいつを無理して組み込む意味はないですなｗｗｗ
両ラオスを見れないフェアリーは他にもいますが、彼らは攻撃性能や耐性で独自性を獲得していますなｗｗｗ一方こいつには音技しかありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 00:22:20)
もう環境についていけませんぞｗｗｗ
こいつが落第となると、炎技を使える妖はキッスだけとなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 07:45:12)
我は相性補完を重視しがちなので電気弱点ではない妖枠として起用することもありますが明確に強く出られる役割対象はほぼいないので落第でも異論ありませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 14:01:00)
タイプ上の補完は一貫を切る役には立ちますが、役割が持てなければ無用の長物ですからなｗｗｗ
厄介な身代わり持ちも少ないですし、この環境で活躍する未来はありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 10:30:44)
サンダーが暴れ回っているので電気が弱点でないというのは一見強みですが、半減出来ず数値受けも出来ないならどの道意味がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 14:39:47)
サザンもガルドも入れづらい今こいつでYT組む案が思いつきませんなｗｗｗいい案があれば我も試してみたいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-06 02:31:04)
やはり物理耐久の脆さが欠点ですなｗｗｗ特殊耐久とハイパーボイスの火力には本当に
惚れ惚れしますがサブウェポンの火力は低すぎですなｗｗｗ現環境での役割は
あまり見込めませんぞｗｗｗ使用感としては使い所によるという印象
ですなｗｗｗただやはり活躍させるのは難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-14 16:50:06)
妖技の火力に関しては、レヒレやコケコを使った後だと惚れ惚れするくらい高く感じますなｗｗｗ
それだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-15 08:54:48)

●ロズレイド　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

407

ロズレイド

125

105

しぜんかいふく

どくのトゲ

テクニシャン

...

役割対象もいて火力も悪くないのですが、鋼に何もできないのが最大の欠点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:09:04)
レヒレやゴリランダーカバと役割対象はおり　負担もそこそこかかるものの苦手な鋼もインフレしてしまい通りが悪くなってしまいましたなｗｗｗずっと使ってきましたが落第だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:12:54)
レヒレカバゴリラに出して眼鏡リフスト撃てば戦えはするんでしょうがあまりにも役割対象に需要が無さすぎてこいつを主軸にしないと構築に入らないですぞｗｗｗ
ヤャイヤーほどの魅力も無いですし勝手に趣味で使えとしか思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 05:38:38)
要りませんなｗｗｗ捨てる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:14:27)
役割対象がいるにはいますが、スペックや鋼への通りを考えれば現環境では通用しにくいですなｗｗｗ
シーズン6では活躍したという声があるだけに、落差が激しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 16:21:13)
草枠もヤットヤリジに取られがちですなｗｗｗ強さは認めますが環境に合いませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 22:03:42)
草枠自体の需要もそれまでと比べて激減していますなｗｗｗヤット以外は全員ゴミまでありますし、ヤットですら7世代までの異教徒殺戮マシーンの面影はありませんぞｗｗｗ
ただでさえ厳しい枠の中でも下位に位置するこいつは要りませんなｗｗｗ特殊な環境では使えましたがもう引退する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 15:55:29)
↑ブルルも役割対象のウーラオスがいますぞｗｗｗ
ブルルと役割が被るレヒレ・水ウーラには強いですが、こいつは悪ウーラに役割が持てないのもマイナスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 16:20:47)
そもそも水ウーラ自体耐久がギリギリすぎてかなり厳しいですなｗｗｗ正直鎧時でもちょっと怪しかったのに現環境では完全に耐久足りてないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 18:47:29)
連撃を相手にするというのもシリーズ６というこいつが刺さってた当時のおまけみたいなものですからなｗｗｗ
ヤラミ以下の安定性かつ現在は一撃＞連撃なので期待できませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 19:39:01)

■データ不足枠

こちらは議論前ヤンケートで残留＞落第だったものの、未使用票が全体の3分の1以上を占め、なおかつ残留票が全体の50％未満だったポケモンたちですなｗｗｗ

●ガオガエン　残留

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

727

ガオガエン

115

もうか

いかく

...

ヤンギに劣る部分こそ多いですが、ヤンギがいない構築で空く穴を補完しやすいですなｗｗｗ
今の環境は必ずしもヤンギ大正義というわけではないので、それに伴いこいつの需要も上がってると思いますぞｗｗｗ
こいつ自体役割が狭い部類ではないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:39:20)
厄介なやつに強いのが魅力ですかなｗｗｗ
ガラルダルマ、ミミッキュ、ドラパ、ゴリラ、クレセ、アロキュウなんかにも有利よりなので使い勝手はいいですなｗｗｗ
やけどで機能停止しない物理、いたずらごころが利かずDDラリアットで耐久を積まれて負担をかけることができて最低でもいかく撒きで仕事はできると腐ることがほとんどないのも魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 03:47:05)
ランドカバウオノラ環境なので不安ですなｗｗｗミミッキュも硬いドンチ持ちが増えたので不安ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:16:09)
↑2
↑で言われている通りミミッキュはドレパンツ採用やアッキ持ちが増えて対処しづらくなっていると感じますぞｗｗｗですがそれを踏まえてもヤケモン足りうるとは思いますなｗｗｗ威嚇ではありますがエスバやランドには弱点を突かれるため他の威嚇ヤケとの併用が望ましいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 15:57:22)
我は山田ヤャラヤット野菜ヤンダー+ガエンという構築でヤーティを組んでいますがいぶし銀な活躍をしてくれていますなｗｗｗ
パーティ構成上他が苦手な相手(ザポスやクレセ、その他エスパー)に強いおかげで選出機会もなかなかですなｗｗｗ一撃ウーラに弱いのはきついのですがあいつの覚える技全てに後出しできるヤケモンは存在しないため、立ち回りで誤魔化してますなｗｗｗレヒレはヤャラヤンダナットで余裕ｗｗｗ
また、炎悪格闘(+電気地面)の範囲は等倍・および弱点を突く範囲が広いため、こいつ一匹でで相手のパーティがぼろぼろになることも多かった印象がありますなｗｗｗ
以上の使用感より、我は残留に賛成しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 17:57:15)
ドラパへの駒として使えるのは悪くないですなｗｗｗ
冠で強力なヤケモンが増えた中でドラパに出していけるのがせいぜいヤジくらいしかいないんでその点においては価値が落ちていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 16:16:14)
↑ドラパに関してはクリアボディ物理型が増えてしまったので以前程は安定しませんがなｗｗｗｗ
もっとも、ドラパ自体役割を持つのが非常に難しいのでこれでも役割持てている方だとは思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 16:30:31)
↑4有利寄りだと言ってるだけで完全に役割持てているとは思ってませんなｗｗｗ
増えたといってもドレパンはずっと20～25％程度ですなｗｗｗアッキも30％前後でドレパン持ちのもちものはほぼアッキなのでドレパン＋アッキ合わせても割合的には30％程度ほぼ変わらないと思いまずぞｗｗｗ今後さらに増えた場合は変わりますがなｗｗｗ
ガエン自体が耐久振りの捨てぜりふ型が主流なので捨てぜりふや鬼火なんかを警戒して必要以上に舞ってくる相手も結構いるので対処はしづらくなっているとは思いますが以前有利寄りだとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 16:42:26)
クレセやダルマなどの地味なを相手できて、かつエースバーンやボボッキュに最低限威嚇を入れられるという点を評価していますなｗｗｗ
相手の並び的にボースバーンに勝てるヤケが1匹しか出せないが、強引にダイマを絡められて過労死してしまう危険がある…みたいな選出が減らせるのが良いと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 00:34:35)
威嚇持ちの悪ヤケが軒並み議論対象になっていますが、こいつは妖技が致命傷になりにくかったり火傷しなかったりといった独自でかつ有意義な強みはあると思うんですなｗｗｗ
上位陣に役割を持ちにくく(上にもあるようにミミッキュはいける場合が多いですが)、器用貧乏な感は否めませんが降格まで行く事はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 18:49:09)
ヤオガエンは前世代ではヤャラ・レヒレ・ヤシギバナ等と相性が良かったようですが、今世代ではどのようなヤケモンと相性が良いんですかな？ｗｗｗ
考察の一助にしたいので、使っている方はご教授していただけると幸いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 19:35:52)
基本的には同じですなｗｗｗ
そのほか、今作ではガラルダルマやブリザポスなど氷打点の強力なポケモンが多々追加されたため氷弱点のヤケとも相性がよかったですぞｗｗｗ
とくにレヒレを相手できて氷に弱いヤンダーとはよく一緒に選出しましたなｗｗｗ
たとえば鉢巻を持たせているとポリ2にもある程度ダメージが与えられるので、ポリ2とヤンダーが対面したらボルチェンでガエン出してインファなどの動きでポリ2を過労死させてヤンダーで強引に押し切るような戦い方ができたりですぞｗｗｗ
とはいえ、ヤンダー自体性能が高いヤケなので同時選出率が高いのは当然なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 22:41:49)
↑意見を参考にさせていただきましたぞｗｗｗ感謝しますなｗｗｗ

15戦とまだ回した回数は少ないですが、ヤオガエンの使用感が得られたので書き込ませていただきますなｗｗｗ
威嚇持ちであるという部分は割愛しますが、割と好感触でしたぞｗｗｗ
現環境に鉢巻持ち、広い技範囲を活かしたガオガエンがいないのでどんな場合でも異教徒が想定する以上の高火力を叩きこめるというのが特に好ましい点ですなｗｗｗ
役割対象はあまり多くないというネックはありますが、上位にもきちんと対象自体は存在しており、補完枠として十分な能力もあるので、残留すべきだと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-17 23:20:22)

●ガマゲロゲ　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

537

ガマゲロゲ

105

すいすい

どくしゅ

ちょすい

...

レヒレやウオノラゴン始めとした役割対象が使用率上位に多く選出機会自体は多いですなｗｗｗ
出したはいいものの腐る、ということも少なく基本的に出せば期待する分の活躍は見せてくれますなｗｗｗ

しかし数値が控えめなことから期待を上回る活躍というのは無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-01 22:52:46)
ウオノラにこそ役割があるものの、レヒレは妖等倍で一致抜群をつけない以上厳しく、サンダーは飛行等倍なので相手できませんなｗｗｗ
こいつの魅力は水電気を完封できることであり、それを失った以上役割持てないとロジックする他ありませんぞｗｗｗ
ウオノラに勝ててもそれ以外に勝てない低数値では意味がありませんなｗｗｗ神器必須なのに鉢巻が常時ヤットに渡っているのも逆風ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-01 23:18:00)
↑鉢巻ヤットレイが必須感無くなったお陰で渡せるようになった感はありますなｗｗｗ
というか鉢巻が余る事もあり、出されると厳しいウオノラ対策に六枠目に入れておくのも無しでは無いですなｗｗｗ
性能的には安価版メガヤグラージでしたが、上の通り電気枠のヤンダーが暴風ぶっぱしてくるのが安価ヤグにとって痛手ですなｗｗｗ
魅力はあるものの組み方次第ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:09:33)
ちょっとダメ計しましたが冷静無振り珠ウィップが低乱2(42.3~51.4%)　勇敢珠が確2(58.7~70.6%)　意地ハチマキは67.7~80.2%(確定2発)なんですなｗｗｗ
我自身ガマゲロゲは現状スペック不足かなとは思っているのですが食べ残し等を考慮すると特殊主体型はきついような気がしますなｗｗｗ無振り珠ドロポンでHだけのカバ程度なら飛ばせるのでありえるとすれば勇敢両刀とかになるんじゃないかと思いますぞｗｗｗそれでも火力不足は否めませんがなｗｗｗこいつに限らずサブで遂行する技のあるヤケは引かれた時の負担が種族値インフレに伴ってしょっぱくなりすぎましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:03:35)
とは言え、こいつとトドンを落第させるとなると鉢巻ウオノラゴンに誰も後出しできなくなってしまうのが懸念点ですなｗｗｗｗ
鉢巻は少ないとはいえ、ウオノラはトップメタですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:15:12)
ウオノラに後投げ出来るヤケモンと言えばブルルですなｗｗｗ
それを構築しないと言えば入るのはレヒレかヤッシですなｗｗｗ
水が被るレヒレと相性が悪いためヤッシ入りの構築なら入る可能性がありますなｗｗｗ
構築の自由度のために残留させるべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:56:08)
↑ウオノラはスカーフならヤットでも受かりますぞｗｗｗ鉢巻を相手に出来る以外のメリットは正直相当弱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:16:20)
ヤットとかいう前世代の栄光を引きずってるようなヤケモン入りの構築を引きずってもですなｗｗｗ鎧環境でインファイトされましたからなｗｗｗ
構築待ち感ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:27:12)
別のコメント欄にも見受けられますが比較対象になっているヤケモンを貶したり鎧環境を引き合いに出すのは全くと言ってロジカルではありませんなｗｗｗ
ここは冠の雪原環境について語る場ですし比較にならないと思うのならそのヤケの強みを示す以外ありえないｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-02 02:56:48)
↑2は現在のヤットレイの汎用性が低いという主張ではないのですかなｗｗｗ賛同はできませんがなｗｗｗ

それはさておき、ヤマゲロゲの役割は極めて狭いですなｗｗｗトップ30見てもウオノラ、カバ、バンギ、ラグくらいでしたぞｗｗｗ
ここまで狭いとウオノラ以外にヤマゲロゲが役割を持てない状況が頻発しますぞｗｗｗ
そしてそういう状況が頻発すると選出を透かされたりした途端に巻き返しが効かなくなりますぞｗｗｗ
総合的にロジックして、ヤマゲロゲでは根本的にスペックが足りていないため落第以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 10:58:26)
ハチマキウオノラのために残すならブルンゲルや貯水ランターンはどうなるんですかなｗｗｗ
そんなピンポのために残すのはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:18:46)
↑2 過去の栄光に引っ張られすぎは言い過ぎですなｗｗｗしかしゲロゲとはウオノラ対策以外無関係なのでここで無理に持ち上げるのも問題ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-02 11:25:07)
仮にこいつとトドンが落第してしまったらウオノラは原則対面処理になるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 16:47:20)
↑レヒレやブルルがいますなｗｗｗ特にレヒレはこいつと競合しますなｗｗｗ
トドンと比較すると物理特殊の違いでこいつはまだ入る構築が違うという点がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 17:02:52)
↑２　鉢巻ウオノラが無理になるだけですなｗｗｗ
スカーフならいつもどおりヤットが倒しれくれますぞｗｗｗ多数派はスカーフですし鉢巻まで想定した対処は構築を歪めるだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 19:36:07)
ウオノラゴンと同時採用の多いポケモンTOP10にレヒレは入っておらずカバは入っていることから特殊型のほうがウオノラ入り構築に出しやすそうに思えますなｗｗｗ
どうやってもウオノラゴンピンポメタ気味の採用にならざるを得ないでしょうしレヒレに役割持ちに行ける物理型よりもウオノラがいるのに出せない状況を回避しやすい特殊型のほうが優れていると我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 21:28:43)
鉢巻ボオノラ対策としての立ち位置的には7世代ボーゴヨン対策のレヒレヤンギに対するエンペルト的な存在かもしれませんなｗｗｗｗ
2体がかりとは言え、鉢巻ボオノラは威嚇+ヤットレイでも対策は可能でしかもこっちの方が汎用性で大きく勝りますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 15:23:35)
我はゲロゲを使ったことがないのですが、ウオノラに安定して勝てるというのは確かに強みとは思うのですが、相手のボーティにウオノラがいても出される確率は単純計算で5割なところが気がかりですなｗｗｗ
ウオノラが出されなかった時にはどのような感じでゲロゲを使えばよろしいのでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 23:35:27)
↑他に役割が持てない以上ウオノラを出されなければ基本腐りますなｗｗｗ
元々打ち合い性能が高いヤケではなく、完封できる役割対象と舐められる火力に対して神器で計算を崩すヤケモンですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 10:36:27)
他に役割が薄いと他水を蹴って採用が難しいですなｗｗｗ
対ウオノもエラガミブッパはいけますが逆鱗が難しかったりと割とレヒレとも五部だったりしますな
メガヤグが不在な以上トドンと違い割と少ない物理水なので当時のヤグの役割の対電気や対鋼の役割が気になる候補ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 13:40:08)
一軍ヤケモンであるかと言われると数値が足りないためそうでないと思いますなｗｗｗ
ただエラガミや電気の一貫を切れるのはそれなりに評価したいんですなｗｗｗ
以前までの制度なら二軍で補完枠にはいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 17:08:25)
対水性能は確かに優秀ですが、地面枠としては対サンダー性能が低いですなｗｗｗ
尤もサンダーを後出しで処理出来る地面自体が多くありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 17:54:28)
そもそも「地面タイプだからサンダーを対策できないといけない」というのはヤケモンの必須条件なんですかなｗｗｗ
現状のヤケモン一覧の中で該当するのはヤサイドン先生しかいないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 19:00:47)
↑「地面だからサンダー対策できないといけない」ではなく「地面ではサンダーを対策できないので元々見れていた電気を見れない」がより正確だと思いますなｗｗｗ
こいつ自体が水電気に対する役割が主であり、その電気部分を喪失した（水もウオノラしか見れない）ので、ウオノラピンポイントのこいつは役割が持てませんぞｗｗｗ
一応エレキくらいは見れますが所詮おまけみたいなものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 19:53:24)
↑詭弁のようですがサンダーでないなら電気ポケモンではないってことですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-04 20:20:49)
現環境はサンダーとエレキくらいしか電気はいませんなｗｗｗ
そしてそのエレキは範囲狭すぎて対策が簡単なために軽視されがちなんですなｗｗｗ
一応ボルチェン無効化出来るのは美味しいですが、エレキはサイクルに入ってこれないので何度もボルチェン食らうような想定をせずとも勝ててしまうんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 20:32:49)
サンダー対策枠＋草枠でボルト以外の電気はだいたい見れるので多少中堅電気に役割持てても評価されにくいというのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 22:41:39)
↑9
お答えの内容から考えるに、それはつまり、ゲロゲが「ウオノラ入りに対しても出しづらい」あるいは「相手の選出にウオノラゴンが含まれているかどうかの択になる」という理解でよろしいのですかな？ｗｗｗ
それとも単に貴殿がゲロゲについてそのようなヤケモンであると理解している、という意味ですかな？ｗｗｗ
実際に使われた方から、どのようなパーティに出せるのかについてお伺いしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 22:52:25)
↑こいつの対ウオノ性能に関してですがエラかみには出せるけど逆鱗には無理という完璧ではないものの水妖勢並の安定感で対策と言える程度ですなｗｗｗ
アクブレ習得による七世代メガヤグの評価に近いところを評価しているのではないですかな？ｗｗｗつまり有利相手は少ないものの出したら腐りづらいと言った所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-08 21:11:06)
山田との相性補完がいいのでヤーティには組みやすいですぞｗｗｗ
でもコイツもトドンも落第したら、水地ならゲロゲトドンがいるからと落とされたヤグラージが不敏でなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-15 02:52:54)
あまり使用している方からの声がないのが気がかりですなｗｗｗ
ヤーティに組み込んでみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 00:36:41)
使用者がいないというのは使う気が起きないことの裏返しですなｗｗｗ
組めば強いみたいな軸ヤケタイプはともかく、こういう補完系はに大事な点だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 01:14:42)
使ってみましたがやはり火力が微妙すぎますなｗｗｗ替えの利かない役割対象と天秤にかけてもゲロゲを無理やり残すことはないと思いますなｗｗｗまあ地味に良いかなと思ったのはレヒレやヤャラと組んで過労をやんわり防いでくれることですかなｗｗｗ無効二つに攻撃範囲は優秀なので有利対面で相手があっさり捨ててくれたりサブで思わぬ一撃入れたり全く括約の場がなかったわけではないのですがそれはロジカルではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 02:23:12)
過去に鉢巻ウオノラどうするの？って言っていた我もウオノラ自体の数が減ってきたのでラプラスに対するヤスノウヤヤダルマみたいに落第でもいいと思えてきましたなｗｗｗｗ
他に対策したい異教徒ポケが多い中で中々入れづらいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 19:57:21)
我は山田＠玉　ヤンデ＠チョッキ　ゲロゲ＠鉢巻　コケコ＠眼鏡　アロヤラ＠骨　レヒレ＠ゴツメの構築を昨シーズン中盤から使い続けているのですが現在1500位でゲロゲは構築から外せない存在になっていますな w w w
こいつの役割はレヒレ、サンダーノラゴンのサイクル、エレキ、重いタスキドリュをドレインパンチで対面的ではあるが処理すること、ミトム、ヒトムがあげられますな w w wサンダーノラゴンのサイクルへの役割とはウオノラへの役割を持ちながらサンダーにボルチェンを打たれないのでヤンデを繰り出した時に逃げられてサイクルのペースを握られないことですな w w w
構築がレヒレをよく呼ぶのでゲロゲを初手にあわせて舐めて居座ってくるところをウィップでしばいて山田ヤンデのサイクルで相手の残り二体を倒して勝ちということもちょいちょいありましたな w w wここまでうまくいかずとも山田ヤンデの補完としては一枠と神器をさくだけの価値はあるとおもいますな w w w -- Vatoral (2021-01-18 09:35:38)
↑どれもガマゲロゲでなくても役割持てる奴らですなｗｗｗ無理矢理な擁護は無意味ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-18 20:48:01)
↑単品ではそうかもしれませんが、特にサンダーノラゴンに対して優位に立てる点は評価できるのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-18 22:16:16)
↑2構築単位での使用感をきちんと示した意見に対して、無理やりな擁護と一蹴するのはどうかと思いますぞｗｗｗ

サンダー＋ウオノラゴンの組み合わせに対して補完枠として強みがあるというのは成程と思いましたなｗｗｗ
ただやはりレヒレ、ウオノラゴンを考えると、ライバルとして強力なヤットレイが出てきますし、ヤットもタスキドリュの対面処理ができますなｗｗｗ
それを考えると単体ではヤットを差し置いて使い辛いなという印象がありますぞｗｗｗサンダーに対してもボルチェンを無効にすることは出来ませんが、ねっぷうを誘うことが出来るという違うメリットもありますからなｗｗｗ
ヤーティにヤンデ等の鋼枠が入っている場合、ヤットを入れることで鋼が二枠になるのが気になるといった時にゲロゲの起用が考えられるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 00:51:27)
上にも出ているようにサンダーウオノラゴンに対しては暴風逆鱗を受けられない時点でゴミなんじゃないですかなｗｗｗ
こいつが明確に役割持てるのはミトムヒトムぐらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 12:39:21)
↑サンダーに関してはその通りで役割を持つことなど叶いませんが、ウオノラに関してはハチマキエラがみに繰り出せるだけで十分ではないですかなｗｗｗ別にげきりんで倒されても裏のフェアリーで容易に倒せるようになりますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 13:08:14)
↑こいつは持ち物に関わらず逆鱗2発で死ぬので撃たれたら即フェアリーに引かないと3回継続お祈りになりますぞｗｗｗ
コケコが鉢巻ノラゴンの上取れるのでこのコンビなら相当安定すると思いますがピン刺しでは結局不安定な部分が残りますなｗｗｗ
というかコケコ自体がサンダーに多少強めの駒なのでサンダーノラゴン意識するにしても結局ヤットコケコのコンビでよくね？という問題が発生しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 14:08:25)
↑だからこそヤットの入り辛いヤンデヤンデとの構築が使用感と一緒に出されているんじゃないですかな？ｗｗｗちょうどコケコもいますしなｗｗｗ
「ヤットで代わりが効く」ではなく「ヤット入りの構築でヤットが見ていた役割範囲をある程度カバー出来る」という観点から評価すべきではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 14:22:57)
相手のウオノラゴンがこちらのヤケモンをエラがみで縛っている状態で、交代読みにしてはリスキーな逆鱗を選択する場面があまり思い浮かびませんなｗｗｗ
勝率を疑われるようなケースだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 16:17:49)
↑2確かにそういう見方も出来ますなｗｗｗ我には欠けていた視点でしたぞｗｗｗ
個人的にはヤットの抜けた穴を埋めるピースとして見ると他と比べメリットが薄いと思わないでもないですが、上の構築はその点かなり練られていそうですなｗｗｗ試させていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 17:10:50)
先ほどゲロゲの使用感を述べた者ですぞ w w w我自身も一度ゲロゲの枠をヤットに変更しようか考察したことがありますが結局ゲロゲを続投しましたな w w wその考察で出したゲロゲとナットの差別化点を述べますぞ w w w
まずヤットの優位点はレヒレに安定すること、かなり構築で重いポリ2の奇石を叩けることがありましたな w w w対してゲロゲはウオノラに安定すること、エスバやサンダーに大きな隙を見せないこと、ヒトムやドラン、バンギに役割を持てることがありますな w w w
ヤットは山田ヤンデの補完として入れるには相手のサンダーの熱風とボルチェンでヤンデが疲労してしまうということやエスバ対面した時に格闘技を読んで山田を繰り出すかジェットを読んでヤンデを経由するか読みづらい点がネックだと思いましたな w w w
ゲロゲはレヒレにあまり安定せず、ポリ2をみれない点はネックですが総じてゲロゲの方が補完として使いやすいと思いましたな w w w
なのでゲロゲは補完としてはヤットとは違う強みがあり、差別化はできると思いますな w w w
-- Vatoral (2021-01-19 17:30:11)
使用感感謝ですなｗｗｗ
ただ今回の議論だと補完よりも、ヤケモン単体の環境への刺さり具合が重視されているため推すには少し弱いと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 18:27:18)
ヤットが入りにくい（組みにくい）チョッキツンデと組ませるという発想はなるほどと思いましたなｗｗｗ
ただやはり役割対象が少なすぎるのが気になりますし、差別化点ができてもヤケモンと言うには苦しいものがありますぞｗｗｗ
おまけに当のウオノラも下降気味のようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 19:10:07)
ゲロゲか必要な構築があってその構築の中でゲロゲがヤケモンとして動けるならそれでいいんじゃないですかなｗｗｗその構築を使ってない我らが口を出すことではないと思いますぞｗｗｗ
Vatoral氏が出してくださった構築も目立った欠陥は無いですし(ポリ2が多少重たいのでレヒレをヤッシに変えたほうが良いと思いますが)否定する要素はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 20:43:35)
↑14のヤーティを使わせていただきましたが正直微妙でしたなｗｗｗ
確かにサンダーノラゴンには強かったものの、基礎スペックが低いのでそれ以外に出すと辛い戦いになるかゲロゲが出ずに勝つかみたいな試合が多かったですぞｗｗｗ
ヤットが抜けた穴を塞ぐというと聞こえはいいですが、逆に言えばサンダーノラゴン以外にもヤットの役割対象がいればゲロゲを出さざるをえないということで選出に歪みも生じやすかったですなｗｗｗ
サンダーノラゴン自体ももうそんなに見ませんしちょっと厳しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 23:43:18)
どうやら次シーズンで禁伝が解禁されるそうなので、もしカイオーガが増えまくるようなら役割は大きくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 16:07:57)
まあ今回の議論には何も関係ないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 19:32:50)

●ギルガルド　落第

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
No.	ポケモン		ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早	タイプ	とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
681		ギルガルド (シールドフォルム)	60	50	140	50	140	60		バトルスイッチ
681		ギルガルド (ブレードフォルム)	60	140	50	140	50	60		バトルスイッチ

...

ウツロ、ツルギ、フェローチェと面倒所に役割を持てるので残してもいいとは思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:25:19)
ヤザンドラの相方ですなｗｗｗそれ以外知りませんぞｗｗｗ
構築によるといった感じですかな -- 名無しさん (2021-01-02 02:24:56)
ヤザンドラとタイプ上補完が取れても、あちらは今かなり役割が狭まった上にこいつもピンポイント系なので最早相方と言えませんなｗｗｗ
二匹並べても見れる範囲は狭すぎますぞｗｗｗこいつ自体困難枠へのピンポイント系対策ですしなｗｗｗ
対ウツロツルギフェロという性能は魅力でしょうが、フェロが２０台まで落ちたのが気になりますなｗｗｗ
困難枠複数を見れるのはたしかに強みなのですが、そいつらしか見れないので役割対象がいても出しにくさがありますぞｗｗｗ
役割範囲の狭さは選出単位での欠陥を生みやすく、安定感を著しく下げますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 08:50:10)
ウツロフェロは今自然に入ってくるヤケで見れるので対策枠を圧縮できる利点はそれほど感じないですかなｗｗｗ
こいつの役割範囲が広ければいいんですがなｗｗｗ
見れるヤケが相当限られる襷ダイアタックツルギを見れるのは評価点ですがそれくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 10:45:57)
ヤザンが落ちるならこいつも落としていい気がしますなｗｗｗそれくらい依存度が高いヤケモンと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 22:11:13)
ヤツロイドに安定するヤケモンなのは間違いないですが、それに関して他との差別化や違う構築に入るかが問題になりますなｗｗｗ
その点分かりやすくヤザンドラというスペック高いポケモンを構築する時の駒になりますなｗｗｗ
つまりヤザンドラの評価＝こいつの評価ですなｗｗｗ
ヤザンガルドという組み合わせ自体強いかの考察になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 00:12:23)
ヤザンドラに縛られるのはむしろよくないと思いますぞｗｗｗ
下記のコメント欄を見てわかる通り今のヤザンドラは現環境では機能しませんなｗｗｗ
今サザンガルドを組んだとしても穴だらけの構築になるのは火を見るより明らかですなｗｗｗ
それよりは他のヤケモンと組んで独自の役割対象を生かす道を考えるべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 00:29:09)
そもそもウツロツルギどちらもみることは出来ないんじゃないんですかなｗｗｗ物理ならウツロ、特殊ならツルギですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 08:48:17)
どちらも紙耐久なので無振りの一致技仕込めば勝てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 11:19:00)
使うならこれまで通りの珠両刀になりそうですなｗｗｗ
しかし、ダイマ適正最低クラス且つ役割がピンポのこの子に珠を持たせるのは正直勿体無いですなｗｗｗ
いっそヤケクソ振りもあり得ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 11:29:34)
どういう型で使うにしても神器を強奪するのがよろしくないですなｗｗｗ今はそんなに安くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 11:39:18)
ヤルガルドとして使う以上はどうしてもヤーティを組むうえで強みとなる相方と構成が求められてしまいますなｗｗｗ
単体で考えるのであれば限りなく近い構成のまま持ち物や技を融通して異教徒型として使った方がマシですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 12:10:16)
そもそも剣盾最初の議論の時点で結構弱体化、使い勝手の悪さは指摘されてましたしなｗｗｗ
とにかくダイマックスとの相性が攻守共に致命的に悪いのが問題ですなｗｗｗ
評価されていた対アイアント性能も当時は貴重でしたがアイアント自体見なくなったので強みになりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 10:54:12)
フェロツルギ見たいだけなら影撃ち（）積むかヤダンギル（）でも使った方がマシな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-20 18:12:52)

●クレベース　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

713

クレベース

117

184

マイペース

アイスボディ

がんじょう

...

こいつ本当にカイリューやマンダを見れるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:53:06)
カイリューは炎パンがなければ、マンダは特殊でなければいけますなｗｗｗ
つまり無理ですぞｗｗｗ今だと役割はミミランドくらいですかなｗｗｗ
少なくはない種族なのでパッと見悪くなさそうに見えますが、例の通り後続への負担に難を抱えているため厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:10:06)
竜舞炎パンぐらいなら耐えますがなｗｗｗ
特殊相手に何もできずやられることがあり使いにくいですなｗｗｗ
今の環境にはついてこれないとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:27:48)
現状珠カイリューは10%未満なので炎パン持ちでも有利と言えませんかな？ｗｗｗ
意地1舞炎パン程度なら超低乱2ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:35:35)
シーズン12中盤までは対ランドミミッキュ、物理竜への対策として優秀に感じていましたなｗｗｗ
しかし終盤からのラオス急増、ガブの減少と特殊マンダの増加で扱い辛くなっていったと感じますぞｗｗｗ
対特殊では全快であればミラコ()警戒で確1を避けられがちですが、これが活きるのはラス1同士での対面ぐらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:31:28)
カイリューの炎技切りが目立ち役割範囲的なライバルのヤッカグヤでも見れる機会が増えたのが痛いですなｗｗｗ
アッキミミにもジャイロで確1取れずドレパン持ってたら押し切られかねないのも厳しいですぞｗｗｗ
対ガブランド性能は最強なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 05:19:26)
霊獣ランドは攻撃方面に全振りした型が急増しており、他の後出し安定ヤケモンはかなり少なくなりましたなｗｗｗ
完全に見れる相手は減りましたがまだやれなくはないと思いますぞｗｗｗただ構築に入りにくい場合も多々ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 06:19:54)
単氷としてヤジアイスに似た性質してまさんかな？ｗｗｗ
あいつはヤンダーやレヒレに強いという性質で復活、初期のこいつはギャラに強いという性質で昇格しましたなｗｗｗ
ギャラが減った今どうするのってかんじですな -- 名無しさん (2021-01-03 00:26:59)
現環境のこいつはガブランドカイリューといった氷4倍勢への役割がメインではありませんかなｗｗｗ
役割対象だけ見れば悪くないのですが、やはり後続への負担が気になりますなｗｗｗ
物理受けな事や技範囲から当然比較されるのはヤサイドンでしょうが、一致技の火力差は歴然ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 01:27:59)
良くも悪くも最終兵器みたいな立場ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 14:41:49)
ヤジアイスは物理に対する穴が小さく先にいかくヤケが入れていれば役割を持ちにいくことすら可能なのでヤレベより隙が小さいんですなｗｗｗ
流石に穴がありすぎなので剣盾初期みたいな異常な環境にならない限りいらんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 15:57:46)
氷の攻撃技がもう少し強ければまだ使いやすかったのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 18:16:09)
トリプルアクセルを貰えなかったのが運の尽きですなｗｗｗ
単タイプで極端な種族値の割にはよくやった方だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-06 08:53:07)
アッキミミッキュに勝つために特殊技が欲しくなりますなｗｗｗドサイへの最大打点になるドロポンでも採用しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-06 10:15:22)
確かに計算上HAボサイドンには最大打点ですなｗｗｗしかし馬鹿力でも大差ないですなｗｗｗC44()で特殊技打つ難点を考えると対アッキミミへの最終手段という感じになるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-06 22:20:11)
ミミッキュのDは105もあるのでこんなゴミのドロポンでは話になりませんぞｗｗｗ
てっぺき()でも積む方がまだましですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-06 23:06:39)
↑特殊技で皮剥がしをしてアッキを発動させないようにするんではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-06 23:13:23)
んんんｗｗｗ何故か特殊技連打する想定をしていましたなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-07 21:24:52)
ただし鉢巻では完全に腐りますなｗｗｗせっかくヤレベで対面してるのにわざわざ引くのもアレですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-08 03:41:42)
鉢巻ヤレベを使った感想として、ミミランドに役割持てたり対策困難な物理を対面処理したりで単体性能に不足は感じませんでしたなｗｗｗ
ただ現環境では構築難度が非常に高かったですなｗｗｗいい構築さえ組めれば十分残留と思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-18 18:11:56)
今になってガブが増えてきましたし、議論時期が少し後ならもうちょっと評価が良かったかもしれませんなｗｗｗ
火力面のギリギリ具合は気になるとこですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-18 18:28:40)
環境的に姿を減らしたとはいえ、ガブが役割論理にとって厄介な存在である事は昔から変わらないですからなｗｗｗ
マンダも特殊型が増えさえしなければ役割持てたんですがなｗｗｗ
そして何よりも上で指摘されている様にヤーティの構築難易度が高いですなｗｗｗこいつに限らず氷タイプはそのボロカスな耐性のせいで総じて上級者向けですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-21 12:06:15)
↑そのボロカスな耐性の単こおりからヤケモン経験者が2体もいるのはまさに皮肉ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-21 12:17:18)

●ジャラランガ　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

784

ジャラランガ

110

125

100

105

ぼうだん

ぼうおん

ぼうじん

...

こいつに限った話ではないですが今の格闘は単体性能云々よりもヤッシブーン(と一撃ラオス)を差し置いて使う意味があるのかを考えなければなりませんなｗｗｗ
こいつの話をするとぶっちゃけ現環境では竜の耐性は求められていないため竜格闘を一枠に圧縮できるというこいつの強みは必要性が薄く、大人しく最初からヤッシ入りヤーティを組んだ方が強いとロジックしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:30:29)
龍として電気複合に役割を持ってたのをボンダーのせいでそれらが環境から減ったのが痛手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:46:39)
ウオノラポリ2に強い点は評価出来ますし役割対象も足りてはいますがこの2匹を見れる枠が必要なヤーティが少なすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 05:06:17)
ウオノラはスカーフ逆鱗で対面不利な気がしますなｗｗｗ
水半減故エラガミには出せますがその後の展開が良い感じもしませんなｗｗｗ龍技必須ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 12:02:54)
↑意地逆鱗でも耐えるので対面は基本有利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 12:43:21)
ほかの竜と違いこいつの場合電気に有利どころか不利なのが痛すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 15:51:12)
役割対象は別に少なくないと思いますが根本的にスペック不足ですなｗｗｗ
種族値効率最悪クラスで異教徒にもバカにされているのもよくわかりますぞｗｗｗ
特に特殊型は後続への負担が微妙で役割破壊にも火力が足りず、厳しい面が多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 19:12:39)
炎タイプがエースバーンに枠を取られるせいか環境に少ない影響で炎耐性が仕事していないのが一番の原因だと思いますぞｗｗｗそのせいで役割範囲がナットの劣化気味なんですなｗｗｗ
ナットで役割を持てずこいつで役割を持てるポケモンで上位のやつはポリナットバンギですが、ナットは対策枠の需要が皆無であり、ポリ2バンギにはナットでも強く出れるので役割範囲的には採用理由が薄いとしか言いようがないんですなｗｗｗ
しかしその分技範囲は広く、神器を持たせて交代先に負荷をかけられる技を選べれば十分活躍出来るかもしれませんなｗｗｗ
かなり上級者向けのヤケモン、というのが個人的な評価ですぞｗｗｗ
HA@鉢巻　インファ/ドラクロ/冷パン/どくづき
HC@眼鏡　竜星/気合玉/爆音波/ラスカ
とかで使うのが良さそうですなｗｗｗ
物理型は積極的に交代先を読んで一撃破壊を狙い、特殊型は爆音波で負荷をかけるのが基本的な動きになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 07:48:02)
対ロトム性能が以前は評価されてましたが電気枠がサンダーやコケコなどに移ったため耐性が生きにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 12:34:39)
炎⇨エスバ、水⇨レヒレ、電⇨サンダーと各タイプ最メジャーのポケモンに不利なのがドラゴンの耐性が活きていない所以ですかなｗｗｗｗ
草はゴリラナットがいますがそれらこそ他でいいですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 21:22:18)
格闘が入れ辛かった七世代、剣盾初期ではそこそこ優秀な複合タイプで入れる余地がありましたが鎧で扱いやすい格闘ヤケが増え、冠では格闘ヤケが未曾有の競合をし出したため徐々に乗り遅れてきた感がありますなｗｗｗ
A110やC100は物理格闘や役割破壊文字としては十分過ぎる数値ですがあろうことか格闘としての重要な役割破壊技、龍としての役割破壊技のエッジや龍としての遂行技の文字が無いお陰で交代先への火力がA90格闘勢に劣るという火力面での問題がありますからなｗｗｗ
見てくれの魅力すら感じられないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-11 02:51:17)
ドランやレボルトが増えてきたので補完枠としての適正が戻ってきたかもしれませんなｗｗｗこの2匹はどちらもヤットでは見れませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 12:59:35)
両刀球で使用していますが選出機会は限られるが出せる相手には貫通するレベルで突き刺さるというのが我の印象ですなｗｗｗ
特に最近話題になったレボルトウーラには非常に強く出ることができ、また技範囲上受けループに強いのは魅力を感じましたなｗｗｗ
そしてこれは前者はヤーラに、後者はヤッシに対しての優位点ですなｗｗｗただしそれでもこの二体のほうが環境上適しているので落第しても受け入れますなｗｗｗ(我は先日のヤンケで残留に入れましたなｗｗｗ) -- 名無しさん (2021-01-21 12:40:21)
カグヤ対策のことを考えるとミトム入り以外には入らず、その結果ツルギ対策が難しい構築になりがちですが、その代わりにレボルトやウオノラ等に厚い構築になるのはいい点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-23 10:21:44)

●トリトドン　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

423

トリトドン

111

ねんちゃく

よびみず

すなのちから

...

ウオノラ入りには最強ですがそれだけですなｗｗｗゲロゲと違い草打点が無いことがここにきて響いてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 05:29:03)
呼び水でウオノラに強いのは魅力ですがそれ以外の性能がありませんなｗｗｗ
こいつでしか無理ならともかく、それ以外での対処が可能な状況ではウオノラしか見れないヤケは残せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:19:48)
こいつは特殊水故にウオノラを見れる水のレヒレを蹴って採用する理由が必要そうですなｗｗｗ
火力は少々レヒレが上だがノイズレベル、耐久差は分からんｗｗｗ素早さは一番分かりやすく後は地面複合が差別化点ですかなｗｗｗ
ミトムヒトムに強いくらいですかなｗｗｗあまり見ない上草ヤケや岩ヤケの選択肢が多くレヒレとの差別化点が薄すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 12:19:43)
呼び水発動すれば最強なのですがなｗｗｗレヒレはムンフォや瞑想から入ってくることも多く安定しませんし電気は言わずもがなサンダーが受からず(エレキなんかには強いですがなｗｗｗ)出した試合でもスペックの低さが露呈するという試合が多かったですなｗｗｗこれはゲロゲにも言えるのですが種族値控え目水地組が入るとヤーティパワーが落ちるのが非常に気になりましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-02 13:58:27)
選出が噛み合えばかなり強力ですが、他の方が指摘されている通り役割対象が少なく、腐ることも多いのが難点ですなｗｗｗとはいえ鉢巻ウオノラを相手できるのがほとんどいないので我としては残して欲しいヤケモンではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 16:08:23)
軽い使用感ですがこいつ想像以上に柔らかいんですなｗｗｗ
弱点が少ないので変な役割破壊はされにくいですが耐性は弱めなので等倍受けになる場合が多く想像より早く過労死するみたいなことがありましたなｗｗｗ
火力も低いので単純にヤケモンとしてのスペックが足りず、ウオノラの為だけにヤケモンに残すのは難しいと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 20:42:43)
ゲロゲとトドンがどちらも落ちると鉢巻ウオノラゴンが辛くなりますぞｗｗｗ
数値ではこちらが上ですが技範囲の関係でゲロゲのほうが役割対象は多いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 17:12:38)
少なくともトドンは降格以外ありえないと思いますなｗｗｗ
役割対象の少なさ、鈍足さ、耐久の微妙さからウオノラ以外に対して腐りやすく、相手にウオノラがいたとしても嫌な選出択になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 10:34:22)
こちらはゲロゲと違って特殊、強い草技も無い故に他水に劣る点が目立つのですなｗｗｗ
スカーフだと逆鱗を通してくる場面も多いですし、そこを考慮するとウオノ対策も万全と言い難いですなｗｗｗ
メガヤグの後釜としても、対電水対策としてもここまでよくやってくれた候補だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 13:48:16)
上手く書き込めなかったですなｗｗｗもし重複してしまったらすみませんなｗｗｗ
まず、ウオノラゴン、パッチラゴンには特殊であるためゲロゲよりも安定しますなｗｗｗ
ゲロゲには草がある一方でこちらはふぶきが撃てますなｗｗｗ
そのためウオノラ＋サンダーの並びにはこちらの方が安定しましたなｗｗｗ
ブルル、レヒレはスカーフエラガミを3〜4割で抑えられますが相手がサンダーに引いた時にボルチェン、羽休め安定になってしまいますぞｗｗｗ
逆鱗自体は撃たれたとしても行動固定されるので後続の鋼やフェアリーで叩けば良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-17 12:03:28)
↑こいつがサンダーノラゴン相手には最強格なのは確かにこれまでも評価されていましたが、役割範囲がノラゴン以外貧弱過ぎて構築の欠陥になりやすいのがこいつの一番の問題ですなｗｗｗ
こいつを落第させたくないなら少なくともその点を否定することは必要なので、もし実際に使用したのなら構築を教えて頂けると幸いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 07:39:20)
我はこいつをヤマダヤンデヤッシヤットヤラヤラヤリトで採用してますなｗｗｗ
選出率はこの並びの通りですなｗｗｗ
基本選出はヤマダヤンデになる為ウオノラがかなり重くなる為ピンポ採用ですなｗｗｗ
メガネトドンはまず読まれませんしメガネハイドロポンプ吹雪はお相手の想定を超えた負担を与えることも出来ますなｗｗｗ

また、ヤマゲとの差別点ですが鉢巻を持っていかないという点がありますなｗｗｗ
今作の特殊枠筆頭であるヤマダはダイマエースの為珠との相性が良く
ヤーティ内でメガネが浮くことが多いですなｗｗｗそれによりピンポ採用ながら火力も擁立しつつ仕事を行うことができますなｗｗｗ

-- 名無しさん (2021-01-22 03:22:46)
続きますぞｗｗｗ
エラがみで呼び水を発動させたメガネトドンの吹雪は引き先のHサンダーを余裕の確1に出来ますな
これはゲロゲとの明確な差別点になると思いますなｗｗｗ
また呼び水発動さえしてしまえば神器持ちがダイマした際の火力低下という問題もある程度は無視できますなｗｗｗ
ヤマゲもヤリトも耐久面に不安があり、ダイマする機会がそこそこあるのでこれは地味に嬉しい点ですなｗｗｗ
レヒレに関してはBに振ってるヤリトでは微妙ですので我はヤットレイにおまかせしてますなｗｗｗに
環境に受けループが増えると鉢巻ウオノラゴンが増える事が予想され、そうなった時にどちらも落第してしまうと対策がかなり困難になりますなｗｗｗ
ピンポ採用気味になりますがその際に神器を持っていかれるならまだメガネの方がマシで
それならば我はヤリトを推しますなｗｗｗ
また我は受けル崩しをヤラヤラに任せている為にヤラヤラが厳しくなるドヒデに強い点もおまけ程度ですが良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 03:32:12)
もう少し続きますなｗｗｗ
現状ウオノラゴンと組まれているTOP10はサンダー、ミミ、エスバ、ウツロ、カバ
ナット、ランド、悪ウーラ、ポリ2、テッカグヤですなｗｗｗ
この内ミミナットポリ2テッカグヤ以外は呼び水メガネドロポンで確1が取れるので相手のノラゴンバックを許しませんなｗｗｗ
オボン熱湯なら受けれる戸高を括った相手のサイクルを崩壊させることができますなｗｗｗ
この内ナットだけは無理ですがミミカグヤはドロポン2回ポリ2もドロポン2回でD振りだとしても落とせますなｗｗｗ
ポリ2はどうせ回復されるのでダイアシッドで強引に突破することも考えられますぞｗｗｗ（トレースされた場合は知りませんなｗｗｗ）

総じてウオノラゴンが強烈に重いヤーティを使った際に対ウオノラゴンとしては最適なヤケモンだと我はロジックしましたなｗｗｗ
ピンポと言われればそれまでですが鉢巻ウオノラはコイツとゲロゲ以外は2耐え出来ないので必要な枠だとも考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 03:58:55)
呼び水の利点と眼鏡トドンが読まれ辛いというのは一理あると思いましたが、眼鏡が浮くことが多いという意見と鉢巻ウオノラゴンの意見には賛成できませんなｗｗｗ
確かに山田はダイマが強く、珠との相性が良いのは事実ですなｗｗｗ
しかし眼鏡山田がそれに劣るというようなことは無く、冠追加後議論のコメント欄でも書き込まれているように、山田には珠ではなく優先して眼鏡を持たせるべきだという意見もあるくらいですぞｗｗｗ
眼鏡トドンの強みは理解しましたが、今作は他にも眼鏡を持たせたいヤケモンが多く、選出機会が限られるトドンに渡すよりも他のヤケモンに渡した方が活躍できるのではと考えてしまいますぞｗｗｗ
総じてメガネが浮くことが多いという考えには同意できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 04:30:48)
次に鉢巻ウオノラゴンですが、少なくとも今は流行っていませんなｗｗｗ
シーズン開幕と比べて、ウオノラゴンの使用率は低下の一途をたどっていますぞｗｗｗ
現在16位、鉢巻の採用率は約3割と、けして無視できる数ではありませんが、そのピンポイントな対策のためにトドンを構築に入れたいかと言われれば微妙なラインですぞｗｗｗ
議論するべきは現在の環境ですなｗｗｗ
これから流行るのだとしても、それならその時にトドンを再び昇格させれば良いのではないですかな？ｗｗｗ
落第生は使ってはいけないという決まりは存在しませんし、今よりも鉢巻ウオノラゴンが流行ったのなら、特に問題なくゲロゲトドンの有用性が広まると思いますなｗｗｗ
少なくとも今の環境ではトドンは役割対象がピンポイントで、ヤケモン足り得ないという認識ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 04:32:00)
上のヤーティだとエースバーン+ランドロス選出など他の面が薄くなっていますがそれを上回るメリットを感じませんなｗｗｗ
スカーフなら山田やヤットでも相手できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 14:18:26)
ゲロゲの方でも言いましたが、使用率16位の3割のために構築歪めるくらいなら、ラプラスみたいに対策を切る方がいいですなｗｗｗｗ
しかも山田ヤット等でも対策できない事はないですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 19:59:05)
ウオノラの順位が1桁の時ならまだしもって感じですなｗｗｗ
正直その頃も水無効が必須というほどではなかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 22:27:34)

●ドリュウズ　残留

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

530

ドリュウズ

110

135

すなかき

すなのちから

かたやぶり

...

早速ですがヤリュウズは残留であると思いますなｗｗｗ
ミミウツロ等のトップメタを初めとして、レジエレキ、バンギ、パッチ、ジバコ等穴になりやすいポケモンを見ることが出来、
鉢巻を持たせることでポリ2、ドヒド等の受け連中にも強く出れますぞｗｗｗ
また、瓦割りを積むことで壁構築への対策にもなりますなｗｗｗ
優秀な耐性によって低耐久も補える範囲ですし、裏への圧力も強いですぞｗｗｗ
総じて、独自の強みがある攻撃的なヤケモンであると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-01 22:42:53)
鎧ではジバコイル、冠ではウツロイドにレジエレキと役割が増えているだけに正直議論されるまでもなく残留だと思ってましたなｗｗｗ
特にウツロイドに対してはDにある程度振ればメテオビーム受け出しに対して、ダイマ択をせずに処理できますなｗｗｗこれをできるヤケモンはヤットとチョッキツンデしかおらず希少ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:50:42)
我はどれも未使用なのですが、ヤットレイとチョッキヤンデを差し置いてヤリュウズを採用する理由をお聞かせ願いたいですなｗｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-02 01:02:38)
二匹はどちらもポリ２を相手にできないため、これらに対して強いカードとなれますなｗｗｗ
こいつの対ポリ性能で魅力なのは一致どちらも打てることであり、後続を見ながら技を選択できますぞｗｗｗ
たしかに必須クラスの鉢巻ヤットを差し置いて神器渡すというのは大きなデメリットですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:15:22)
データ不足も納得ですなｗｗｗ耐久不安過ぎてそこそこ受け出しが上手く無いと即死ですなｗｗｗ
初期より入る構築が限られるマイナー枠ですが独自の強みがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:32:54)
こいつの考察にはキッスと珠の奪い合いをするかのような記載が有りますが、そんなにダイマしないため鉢巻推奨だと思いますな
ｗｗｗ
一応壁勢には強めですがヤットレイとの鉢巻の奪い合いが懸念点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:38:04)
↑それを書いたのは我ですなｗｗｗ鎧が来る前の話なのでそんなに気にしない方が良いですぞｗｗｗ
こいつ自体鋼なのでヤットレイと組むのですかな？ｗｗｗブルルやヤリジが居ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:51:57)
↑組むというより「ヤット他を差し置いてこいつを使うのか？」だと思いますなｗｗｗ
ヤット入れるならこいつ抜いて別のヤケ入れろという話になりかねませんぞｗｗｗ
あと草と組ませるよりはヤジや山田の方が相性のいい部類ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:04:28)
ヤット抜くって今作当たり前じゃないですかな？ｗｗｗ鎧環境ではヤリジにすら劣ってたヤケモンですぞｗｗｗ
ヤットとは競合にすらなりませんぞｗｗｗ今でも鋼枠は飽和してヤット必須では無いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:30:08)
何故鎧の話を出すのかは謎ですがヤットレイの最大手の役割はレヒレなのでここに役割持てるヤケモンを確保できるなら構築は難しくないですなｗｗｗ
我はブルルを入れていましたが補完の枠としては悪くはなかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 10:52:02)
↑ブルルとの相性が良いですよなｗｗｗ地震を切って馬力もありですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 12:28:55)
バンギミミウツロに強いので割と評価していますが使っていると異様に剣舞ランドを後投げされて脳が破壊されるんですなｗｗｗヤリュ入りのヤンド対策は水ヤトムを使われている方が多いのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 13:43:16)
0000 0000 V63N 2T
実際に使用して貰うため、レンタルヤーティを投稿しましたなｗｗｗ
詳細はレンタルヤーティのページに記載してあるのでそちらを参照していただけると幸いですぞｗｗｗ
レンタルヤーティはもう一つ用意してあるので、そちらも十分な試合数をこなした後に投稿させて頂く予定ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 23:48:18)
重要な役割対象をピンポ気味に担っているのにランドカグヤを筆頭に苦手な相手がドバっと増えたため出したいのに出したくないみたいな状況が多い気がしますなｗｗｗ
通る相手には地震がぶっ刺さったりポリ2にアイヘで闇のゲーム仕掛けたりと魅力的な面もなくはないですがちょっと厳しいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 12:23:05)
サンダー対策枠の4体といずれも弱点が被っているので構築に難儀しているのですが、何かいい案があったらご教授願いたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-08 21:55:04)
↑ドリュバンギブルルマンダ水ロトムファイヤーなんかいかがですかなｗｗｗ？
ドリュとバンギは闘水地の弱点を共有してますがブルルはその全てを半減できますなｗｗｗ
そこに物理アタッカーを受けるミトム、マンダとある程度対策困難枠を見れるファイヤーを添えたパーティですなｗｗｗ
異教徒目線だとドリュバンギの砂パにも見えますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-11 06:42:37)
↑ポリ2重すぎませんかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-14 04:04:47)
↑言われてみるとそうですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-14 06:48:43)
↑3 ブルルはヤリュの地震と相性悪いですしポリ2にも強いヤッシブーンに変えるのはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-14 17:59:12)
↑よく考えたらこの場合レヒレ等の水が重いので水ヤトム・ヤァイヤーもヤャラ・ヤンダーに変えるなどした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-14 21:31:52)
0000 0005 GTCY YH
上で申し上げた通り、もう一つのレンタルヤーティを投稿させて頂きましたなｗｗｗ
詳細は例のごとくレンタルページに記載させて頂きましたが、少しだけ解説させて頂きますぞｗｗｗ
ヤリュウズの苦手なカグヤランドに対して、こちらの山田、カグヤ、コケコで厚くしておりますなｗｗｗ
対ミミ、ウツロ、バンギ、ポリ2、壁、その他地面枠としての役割は大抵こなせますなｗｗｗ
是非とも使用して頂ければ幸いですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-19 21:09:25)

●ビリジオン　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

640

ビリジオン

129

108

せいぎのこころ

...

前シーズンですが使用しましたなｗｗｗ鎧環境と比較するとヤプブルル、ヤッシブーンのようなライバルの登場、岩等倍の呼ぶ相手の登場で前環境のような文句無しの性能からの落差を感じますなｗｗｗ
こいつが入る以上ウーラオス対策のブルルヤッシが入れられないので必然的にレヒレが入るヤーティの駒となりますなｗｗｗ
使用構築は
ヤンドロス@鉢巻
レヒレ@命の珠
ヤリジ@帯
山田@眼鏡
ツンデ@チョッキ
ドラン@木炭
ですなｗｗｗ
そのままブルルと置き換えて比べてみましたが、ヤリジの利点としては格闘打点としての使いやすさとそれによる格草岩の打ち分けのしやすさ、特殊方面の厚さのおかげで不意の氷技で落とされ辛い点、非論理的ですが高い素早さと抜群範囲の広さで強引な押しが出来る点がありましたなｗｗｗ

入れ辛いヤケモンになりましたが単純性能の高さから今の環境でも使えるヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-01 23:48:30)
こいつの論理的な最大の利点は草と格闘を役割論理的に優秀な複合として落とし込んでるという点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:20:02)
草格闘というどちらも重要なタイプですが、格闘故に妖抜群なのが辛いですなｗｗｗ
現環境の草はレヒレ、ウオノラあたりがメインの役割であり、これらに対してこいつは欠陥を抱えていますなｗｗｗ
格闘として見たいポリ２は見れるものの、これは格闘なら皆できるので評価点になりませんなｗｗｗ
草と格闘のいいとこ取りをしたいのに、格闘としての役割しか持てませんぞｗｗｗ
総合的に見てヤケモン適正を喪失したとロジックできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:20:23)
↑レヒレは読まれてムンフォ以外は出せますなｗｗｗ基本的に有利ですぞｗｗｗウオノラゴンに関してはブルル以外の他の草でも役割が持てないですなｗｗｗ
寧ろ格闘なのに草故水妖精のレヒレに強いという点が評価ですなｗｗｗ
鎧環境の刺さりが異常なだけで今でもマイナー目だがヤケモン適正があり単純な扱いやすさ故残留が妥当と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:37:37)
他ならともかくレヒレごときのムンフォに出せない時点で対面程度の優位性でしかなく、役割が持ててるとは言い難いですなｗｗｗ
他の草が持てるレヒレに役割を持てないというのは草としては致命的な欠陥だと思いますぞｗｗｗ
レヒレで止まらない格闘というのはたしかに個性と言えますが、そこだけではヤケモンとして足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 00:58:24)
上の構築を見ても分かる通りヤリジが自然に入る構築はレヒレが水技撃ちやすい構築になりますぞｗｗｗ
レヒレ意識に鉢巻もありですなｗｗｗ鉢巻ならCSレヒレにムンフォ決められる+強引に居座られる以外余裕になりますなｗｗｗ
総じてレヒレには強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:22:48)
ヤリジオンの性能を否定するわけではないですが少なくとも役割関係上は互いに役割なし、もしくはやや有利程度ではないのではないですかなｗｗｗ
当然水技を誘うプレイングも極めて大事なのですが構築に左右されず相手の主力技に繰り出せてこそ有利といえるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:35:02)
↑2自然に入るではなく、それはヤリジのために合わせた構築だからという理由ではないですかな？ｗｗｗ
↑の方がいうように構築に左右されるなら有利とは言い難いと思いますぞｗｗｗ少なくとも搭載率が高い主力技に受け出しできないものを有利というのは無理があると思いますなｗｗｗ
それが許されるなら他のヤケモンも有利と言える奴を増やさなければなりませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 03:28:23)
眼鏡ムンフォでもない限り一撃では落ちない上に眼鏡の採用率も低めですが、採用率2位のスカーフの場合やSにがっつり振られた場合でも次ターン上取られるのでどのみちムンフォには出しにくいですなｗｗｗ有利気味ではありますが以前のように余裕という程でもないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 06:56:54)
鎧環境のようなエッジぶっぱで余裕では無くなりましたが、格闘としてレヒレに強いので依然役割破壊の性能はヤケモンでも随一ですなｗｗｗ
レヒレをこいつに一任すると役割破壊に気を遣わないといけなくなるので水に弱いヤケモンや対面有利を同時採用すべきですなｗｗｗ
役割破壊が怖いのはお互い様ってところですなｗｗｗ
しかし単純な使いやすさで残留が妥当ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 10:26:15)
↑3ヤリジとの良相性ヤケに炎や鋼が多いため自然に入るとムンフォが撃たれ辛くなるのですなｗｗｗ対面有利が一匹入れたくなるのは確かなのですがなｗｗｗ
↑2の方の言う通り机上論では厳しい要素ありますが実戦では相当狙われないとムンフォが撃たれる事はなく、レヒレに負ける事が少ないので対レヒレは難しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 10:35:52)
水妖のトレンドがアシレだった頃から思いますが龍からの引き先に使えないのが不便に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 12:10:55)
↑アシレやレヒレだと鋼や炎からの引き先になる事が多く龍と一緒に出す事自体稀な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 12:26:27)
今だと山田にレヒレが出てくるって普通にありえるシチュエーションだと思いますぞｗｗｗ
上の方のヤーティだとこの対面作ったが最後引き先がどこにもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 12:58:05)
↑その場面ありましたが厳しかったですなｗｗｗツンデやドランに一度引いて水を呼ぶかレイビ願うしかありせんでしたなｗｗｗ
ここまで言うと我の構築の欠陥の話に逸れてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 15:29:37)
こいつはレヒレに安定しない草と言うよりレヒレを呼ばない格闘としての利点が大きいように思えますなｗｗｗ
対面ならレヒレに完全有利ですし引かれますなｗｗｗ役割破壊技のエッジが草格と相性良くてサイクル崩壊を早めてくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 15:38:12)
レヒレを呼ばない格闘という観点で見ると、やはりヤッシや一撃など優秀な格闘ヤケの存在が気になりますなｗｗｗ
一部に対する攻撃性能では上回る点があるのでしょうが、格闘以上の役割を持てないこいつは二匹に比べて劣ると言わざるを得ませんぞｗｗｗ
対カバ性能という点こそあれど、山田やヤトム等の自然に入るヤケでいくらでもケアが効きますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 16:18:00)
ヤッシやヤーラはレヒレに受けられる印象ですが如何ですかな？ｗｗｗ
こいつの場合受け出されてもリフブレで上から余裕ですが、他格闘は打点を持ってない印象ですぞ -- 名無しさん (2021-01-02 17:00:41)
ヤッシヤーラはアイテム強化有り毒突きor雷パンツでHBレヒレに確2取れはしますなｗｗｗ
しかし彼らはS無振りレヒレ以外には追撃が厳しいため、ムンフォも耐えて殴り倒せるのはヤリジの特権ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 20:39:54)
やはりこいつの魅力は役割破壊の性能の高さですなｗｗｗエッジを積極的に撃つか否かで強さがガラリと変わりますなｗｗｗ
格闘としてレヒレを呼ばず、草として鋼を呼ばない複合、高い素早さによる交替を強いる点により激しくサンダーやエースバーン、他炎や飛行を激しく呼びますなｗｗｗ
撃ち漏らしをとことん絞ったエッジはヤケモンの中でもトップの性能ですなｗｗｗ
他の強みでは素早さと抜群範囲で最後に通しやすい点ですかな？ｗｗｗ出した時にはかなり頼りにしがちになりますなｗｗｗ
ヤッシやブルル、ヤットが組み込まれない構築になりますがヤケモンとしての最低限の性能かつ他ヤケに劣らない魅力を持ち合わせていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 22:21:34)
気になったので我も物理型で使ってみましたが正直微妙でしたなｗｗｗ役割範囲が狭まりヤケモンとして魅力的ではなくなった　ただこの一言に尽きますぞｗｗｗ役割範囲については明確に有利といえるのは上位ではナット・バンギ・カバルドン・ポリ2だと思うですが電気や水を広く相手取れた鎧環境から比べると草としての役割が減少してしまったように感じましたなｗｗｗ役割範囲の減少に伴ってヤーティの必須枠の穴を埋めるための補完枠としての使いにくさも感じた・・・といった感じですかなｗｗｗレヒレを一任できないのがただただ痛すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 02:30:39)
なんか過剰なまでにビリジオンをべた褒めしてる人がいますが気のせいですかなｗｗｗ
そもそもビリジオンにあと投げしてくるのはサンダーなどでしょうしサンダーはビリジオンの火力ではどちらにしても無理ですしなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-03 08:57:34)
草としてはレヒレに安定せず、格闘としても火力が低く中途半端な印象を受けますなｗｗｗヤッシブルルヤット辺りを蹴って入れるほどの利点があるとは思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 11:00:04)
↑2性能をベタ褒めするという問題でないことを利用し不穏に持ち込もうとするのはヤメルゴンｗｗｗ
鉢巻を使えば火力も改善しレヒレにも安定はしますが、こだわりはビリジの良さを潰すことになるので困ったところですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-04 05:26:29)
ブルルやマッシを蹴って採用する理由としてはウオノラゴンやウーラオスの対策枠をレヒレにした場合ブルルやマッシが空気になりがちで格闘、草打点を一枠に出来るこいつが候補に上がるのですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-04 06:32:42)
レヒレ自体ウオノラが意地ならエラ噛みで59.38%の乱2、ラオスも襷を何らかの手段で剥がないと対面ですら負ける、と若干不安定なのに一任すれば過労死直行ですなｗｗｗ
どちらも選出を強く歪ませてくるポケモンですし対策枠が複数いても問題ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 08:06:00)
スカーフウオノラを対面で処理できるのですかなｗｗｗラオスも襷なら対面ですら無理ですぞｗｗｗ
あと役割破壊の性能随一とか前環境の文句無しの強さとかヤケモントップの性能とかヤリジオンを過剰に褒めてるのに疑問を持ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 10:21:38)
↑３　二匹の対策としてレヒレを起用した場合、ヤッシヤーラの役割は基本的にポリになるため、ポリを対策できれば格闘である必要がありませんなｗｗｗ
具体的にはヤードでも採用すればポリを見つつ他色々を対策できますからなｗｗｗ無論ポリに勝てればヤードである必要もありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 10:43:28)
↑ウオノラやラオス対策としてのレヒレの話ですかな？
流石に逸れ過ぎですぞｗｗｗあとレヒレならスカーフウオノラは対面勝てますし襷ラオスに関しては適正の部類ですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-04 10:53:09)
こいつのウリの一つ(？)である対レヒレ性能はまやかしなんじゃないですかなｗｗｗ
ビリジ採用の時点でレヒレが確定、加えてエスバ対策も入れるのでムンフォの一貫はまず切れませんなｗｗｗこの時点でこいつの対レヒレ性能は対面有利程度にしかなりませんぞｗｗｗ
ムンフォを受けられるレヒレ対策枠はビリジレヒレの並びと軒並み相性が悪いため、こいつを採用したが最後ヤーティ全体の対レヒレ性能が大きく損なわれるんですなｗｗｗ
辛い相手が多い現環境でレヒレごときに苦戦してられませんし我には使う気すら起きませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 12:43:31)
レヒレで止まらない格闘　というのは聞こえはいいですが逆ですなｗｗｗレヒレに役割の持てない草というのはとてつもなくデメリットですぞｗｗｗ電気水に加え格闘としての役割を1枠に収めることのできた(評価された)こいつが現状水への役割補助を求めている時点で採用意義を失ったとおもいますぞｗｗｗヤーティは基本的に枠がカツカツですがインフレに従ってそれに拍車がかかっていますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 14:20:05)
↑実戦でどうにかなる程度では利点になり辛いですからなｗｗｗレヒレに安定すれば文句なしと言える性能であるが故残念な所もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 15:12:24)
仮にレヒレに勝てたとしてもウオノラに勝てるわけではないので、レヒレに勝ててようやくスタート地点な気がしますなｗｗｗ
レヒレウオノラに役割を持てるなら文句はないですがたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 15:38:37)
インフレが進み競合ヤケが力を発揮できる環境になったことで草と格闘の役割をそれぞれ中途半端にした複合という面が浮き彫りになった感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 15:54:12)
調べたら帯インファだとh振りナットレイが中乱数止まりなんですなｗｗｗ
インファの下降を考えると下手したら対面負けしそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 19:36:28)
勇敢両刀型で軽く使って見ましたが耐久火力共にに思ったより好感触でしたなｗｗｗ
少し器用貧乏になってしまいますが相手に型の誤認をさせて計画を狂わせるたりといったプレイができるのも魅力であると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 23:40:24)
↑我も勇敢両刀で使ってますが思いの外使いやすかったですぞｗｗｗ
格闘技読みで出てくる物理受けにリフストを打ち逃げして、特殊型と誤認させた後次サイクルで物理技を刺したり出来るのはヤッシヤーラには出来ない差別点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 00:05:11)
ナットは叩きに受け出せば特性でインファでも落とせるようになりますなｗｗｗ
まあ使用率22％なんで微妙な所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 14:27:24)
机上論ではボロボロなんですがなぜか実践では上手く機能しますなｗｗｗ恐らく、DとS（）の高さ故にレヒレを選出したくないからなのではないかと予想しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-06 15:12:06)
交代読みや対面()から可能な仕事が多いですからなｗｗｗ帯ヤケとしての適性は随一に感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-07 07:42:15)
高級ヤルズキンですなｗｗｗ
耐久高めで強いサブタイプを持った格闘複合ヤケモンは多少Aが低めでも火力不足と扱われることは少ないですなｗｗｗ
格闘ヤケはサブ技が多く抜群範囲が優秀である事が多いですからなｗｗｗ
交換読みの立ち回りがどちらのタイプとしても岩技で完結している点に置いてはそんな特徴のヤケモンの中でも分かりやすい部類ですからなｗｗｗ
それに加えてヤケモンでもトップクラスの素早さを持ち、机上論では微妙でも構築上入れば使いやすいヤケモンである事は間違いないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-08 21:21:16)
他ヤケモン候補のように評価するとこいつ上位勢に軒並み不利ではないですかなｗｗｗ
有利対面を作って交代読みで役割破壊できる場面が少ないと感じましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-09 02:42:31)
勇敢帯で使いましたがカバラグ構築ぐらいしか選出する気になれませんでしたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-22 18:56:36)
役割対象の表記に疑問を感じたので抽象的だった部分を具体化しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 20:49:24)
役割対象がそこそこありヤケモン随一の素早さと耐久、耐性と技範囲の広さ、役割破壊の撃ちやすさで使うと強いと感じられたのは確かですなｗｗｗ
それだけにレヒレに少々不安定、つまり構築するとレヒレが重くなりがちという弱みが激しいのが辛いところですなｗｗｗ
それでも実戦ではレヒレはこいつでなんとかなると言える程ではありますなｗｗｗ
鎧環境では初心者向け、今では玄人向けと言え、何とも評価し難いですなｗｗｗ相性の良いヤケモンが増えたのは微風の追い風ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 21:13:21)
使ってみましたがこいつはS()に振った方が強いと思いましたなｗｗｗ
役割はほとんど耐久振らずとも有利と言える相手ですし草と格闘で弱点が現環境役割持てそうなマイナーがいても不意に弱点つかれることが多かったですなｗｗｗ
火力低め・素でそれなりの耐久があるけど現環境と耐性が微妙にあってないという点、Sも高めですしS()に振って上から殴る戦術の方が勝てる相手も増えてあってると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 23:25:11)
↑整理された役割表を見ると上から殴ることのできる相手が有利欄に多いですなｗｗｗ
等倍押しできないサザンドラみたいな感じなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-23 04:13:25)

●ロトム(カット) 　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

479

カットロトム

107

105

107

ふゆう

...

役割範囲がミトムと被る上、あちらの方が明らかに環境に刺さりますなｗｗｗ
落第以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:47:37)
↑草電気の複合は優秀なのは間違いないですなｗｗｗ
ヤンケートの結果高評価多い以上その評価が投稿されるまで待つべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:44:08)
ミトムと差別化するなら電気の耐性ですかなミトムは電気に弱めですがこいつは電気に強めですぞｗｗｗ
現在議論中のツンデがいるPTは岩が入ってるバンギやドサイ鋼が入ってるナットと現在主流な電気受けが入れづらいと思いますが、こいつはそういうPTの電気受けとして組み込みやすいと思ますぞｗｗｗこいつが受けれない電気のサンダーなんかはツンデが受けれますしなｗｗｗ
あとはレヒレ等水対面時にミトムは電気技を打つ機会が多くなりますがこいつは草、電気で選択できるため後続への負担がかけやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 13:35:28)
次点の電気は野菜でも対処可能なエレキなので問題ないですなｗｗｗ壁が無理なのはこいつも同じなので無視しますぞｗｗｗ
そうでなくとも現環境の草はウオノラ対策やらで自然に入る枠であり、こいつを入れずとも優秀なヤケが他にいますなｗｗｗ
総合的にロジックすると、他草枠や水ヤトムを差し置いてまで使うだけの理由がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 16:12:10)
ダイマの弱さは他のFC中最悪レベルですなｗｗｗ
ダイアーク以外はカトムに利がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 20:26:23)
データ不足ながら使用者の評価が高かった筈なので使用構築を早く載せる以外ありえないｗｗｗ
今作ではヤッシと組み合わせられるヤット、ドリュやヤードと組み合わせされるブルル、ウーラ対策にレヒレを入れた場合格闘としての側面が活かせるヤリジと他草候補の構築が提出された中こいつのデータ不足さが異常ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 00:16:42)
結局未使用者が机上論で入れたものばかりなんじゃないですかなｗｗｗ
今後もし使用者としての感想が少なければヤンケが役割持てない証明、多ければこいつが使える証明になりますなｗｗｗどちらに転んでもこいつは役割論理に役割を持ったことになりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 12:06:29)
7世代でたまに使ったきりの机上論ですが、こいつ自身は草と電気の役割が同時に持てるのは強いとは思いますぞｗｗｗただし、ヤーティ構築の方に歪みが発生しますなｗｗｗ
草と電気というタイプはそれぞれ重要な役割があるタイプが故にこいつ1体でそれぞれの分野を賄おうとすると、過労死案件が頻発しますぞｗｗｗロトムなので耐久は結構低い部類ですからなｗｗｗ
それをフォローするには草か電気ヤケをもう1体ヤーティに組み込む必要性がありますが…草と電気に2枠使うなら草と電気を1枠に纏めるこいつ独自の強みが薄れる気がしますぞｗｗｗナットサンダーなりブルルWロトムなりの方が幅広く見れそうですからなｗｗｗせめて他ヤトムと同居できたら話は別な気がしますがなｗｗｗ
我はこの問題が解決できるヤーティが見つからない限り降格が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 04:48:16)
七世代と今世代だと話が違いすぎるため一概には言えませんが役割範囲はあるものの過労死せず構築を組むのが難しくて構築コンセプト崩壊しがちなのは確かですなｗｗｗ
このヤケモンを推す声、昇格票の数故そろそろ沢山出ても良いはずなのに何故降格の声上がってもだんまりなんですかな？ｗｗｗ
普通強いと思うヤケモンの降格の声が上がると反論するものですぞｗｗｗ
ヤンケートの役割を疑う
-- 名無しさん (2021-01-04 06:01:06)
↑ちょうはつ（）はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 12:40:24)
個人的には電気タイプでありながらジェットが等倍で通る点が気になりますなｗｗｗ
耐性も浮遊を加味しても少ないので、使おうと思っても構築に穴ができてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 13:03:28)
草が飛行耐性を消しているせいで電気タイプを持つことの利点がドヒドに役割持てる程度なんですなｗｗｗ正直高火力電気打点のある草単として扱うのがベストに思えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 13:33:16)
裏を返せば草タイプながらジェットを等倍に抑えられるとも言えますなｗｗｗ
構築が難しく、ミトムヒトムと比べてクセがあるのは事実ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 23:52:21)
今でも一定数いるドリュウズの型破り地震で弱点を突かれないのはミトムに対するささやかな優位点ですかなｗｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-05 00:42:34)
↑等倍程度ではこいつの耐久では受け切れないのでどの道上から殴られて終わりでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 12:25:23)
役割範囲もあり、スペックもヤケモン相当ではあるが、水ヤトムと比較して勝っている点が少ないというのが結論になりそうですかなｗｗｗ
能力だけなら十分だと感じますが、水ヤトムを差し置いて使いたいかと言われれば答えはNOというのが我の感想ですなｗｗｗ
特にテッカグヤに役割を持てないのが痛いと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 01:01:59)
テッカグヤはメテオビームのせいで炎などの対策枠ですら機能しにくくなったので岩等倍という点では相対的にマシだと思ったのですがだったらミトムでいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 19:05:49)
ラグカグヤみたいな並びがウザくて一瞬器用したくなる時はありますなｗｗｗ
現環境に置ける組み込みづらさと結局カグヤに安定できないので微妙なんですよなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-17 17:49:34)
電気枠として見たら微妙ですが草ヤケとして見たらひこう等倍なのはメリットになるんじゃないですかなｗｗｗ
ミトムヒトムを使えないデメリットはありますが準伝ヤケも含めて層が厚くなった今ではあまり大きな問題では無いように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-17 18:53:10)
↑「草ヤケとして見れば」他にもカグヤで止まらない等の利点はありますなｗｗｗ
ですがそもそもそれ以前に、この枠が草でなければいけない理由がないんですなｗｗｗ
散々言われてる通りミトムでいいわけで、こいつが持ちたい役割は持てますからなｗｗｗ
レヒレもカバもそれ以外でも、こいつのメリットはありませんなｗｗｗこれでは使う以前の問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-17 19:23:04)
カグヤで止まらない草はちょっと微妙ですなｗｗｗ
リフスト受けられたら起点にされますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-18 22:40:19)
机上論では有用で評価は高いがそれを活かせる構築や場面を知ってる人が居ないという汎用性の無さが残念ですなｗｗｗ
有用な構築が提出されてから昇格させても遅くないような気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 11:36:22)
水無効の水地面複合勢やコケコのような電気勢が環境に増えたら簡単に差別化も出来そうですが少なくとも現時点ではミトムの劣化扱いでしょうなｗｗｗ
今後の環境に期待でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 13:22:00)

●ワルビアル　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

553

ワルビアル

117

いかく

じしんかじょう

いかりのつぼ

...

■追加議論枠

こちらは初期の基準では引っかからなかったものの、追加するべきという声が多かったため追加されたポケモンですなｗｗｗ

●サザンドラ　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

635

サザンドラ

105

125

ふゆう

...

現環境で竜は厳しいので悪に縋りたいですが、霊はミミドラパというこいつで無理な相手ですなｗｗｗ
攻撃性能もレヒレに完封されますし、こいつが役割を持てる時代は終わりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 01:53:29)
クレセリアはムーンフォース搭載率が上がってしまったので厳しいですなｗｗｗｗ
悪タイプが強みになりにくい以上、既に落第してしまったラティ姉妹と同様に落第ですかなｗｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-02 02:11:25)
クレセリアに強い+等倍範囲が広いのが魅力でしたなｗｗｗ
こいつの相方も昇降格議論に呼ばれてる以上実戦での刺さり方に重点を置くべきですなｗｗｗ
山田の使いやすさ故ヤティ姉妹が降格した以上避けられない定めですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:13:18)
鎧の孤島の段階から否定的な意見が散見されていましたからなｗｗｗｗ
広い技範囲による崩し性能は魅力的ですがなｗｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-02 02:53:23)
剣盾初期に活躍できていたのは不利な相手が少なかったからというのと、その数少ない不利な相手も役割破壊しやすく容易な後出しを許さなかったからというのが大きかったですからなｗｗｗ
前世代で不利だった相手がどんどん復帰してきているのに、こいつ自身は山田と違ってろくに強化されていませんから苦しくなるのは当然ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 08:22:40)
ヤティオスもそうですが今のご時世は竜で受けられる特殊が全然いませんぞｗｗｗ
竜はどちらかというとエースバーン、ゴリランダーのメインウェポンに強い物理受けの方がいいですなｗｗｗ
しかしヤザンドラはエースバーンは当然無理、ゴリランダーは行けなくはないですが草等倍でサブで弱点つかれるこいつで受ける意味はないですぞｗｗｗ
まあ使ってないんですがなｗｗｗ使いたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 10:41:02)
電気のトレンドがロトムからサンダーへ変わったため特殊竜にとっては辛い環境ですなｗｗｗ
不利対面が少なく最速カグヤの上を取れる姉はまだ趣味ヤケとしては使えるのですがこいつは姉以上に逆境だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:03:53)
まさにガラルのヒョロガリですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 11:29:00)
こやつの出身はイッシュなのでイッシュのヒョロガリではないんですかなｗｗｗどちらでもいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 13:16:16)
使ってみると、現環境では出せない相手が多すぎるんですなｗｗｗ役割範囲の縮小故に落第でしょうなｗｗｗコイツ自体のスペックは素晴らしいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 16:13:51)
ダイスチルというか鋼技がクチート以外の妖精に抜群で入った時が全盛期でしたなｗｗｗ
アシレーヌ解禁以降はお察しでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 20:24:44)
初期環境ではヤザンガルドが単純スペックで使いやすかった時期でしたなｗｗｗ
ガルドの諸刃で崩してヤザンか、キッスのダイジェで全抜きが強かったですなｗｗｗ
糞兎で壊滅されましたなｗｗｗ糞兎対策で山田が呼ばれる以上こいつの出番も薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 00:23:58)
イッシュのヒョロガリには居場所はありませんなｗｗｗ異教徒からも見捨てられてますし大人しくイッシュに帰る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 08:50:51)
冠での役割対象はレイスポスとライコウぐらいしか思い浮かばなかったですなｗｗｗ
取り巻きには強いが環境上位には弱いこいつの性質はここでも現れましたぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-04 07:40:45)
姉妹と異なる点は悪技（→ダイアーク）との相性が良い点ですなｗｗｗ
弱保を発動させずに等倍で押し切るプレイングが可能ですぞｗｗｗ
まぁ結局出せる相手がいないんですがなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 09:28:36)
ぶっちゃけ一撃ヤーラオス出た時点で怪しかったですかなｗｗｗｗ
最大火力は僅かにこちらが勝っていても威力120技を2つもタイプ一致で使え、連撃までチラつかせられましたからなｗｗｗｗ
役割を持ちにくく持たれにくいという性質まで似通ってますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 16:07:18)
現状こいつは最速（）やスカーフ（）の異教徒型でないと上からバカスカ殴られて殆ど何も出来ずに死ぬ事が多すぎですぞｗｗｗ
それでも厳しい環境と言わざるを得ない為ヤザンでは尚更役割持てないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 23:57:12)
環境上位に弱いのはいつの時代もですが、今の環境だとそれらの対策ヤケとこいつが競合するのが問題ですなｗｗｗ
サンダーの増加でこいつで余裕なロトム等が減ったことで環境トップさえ崩せばスペックで通せるという簡単な強みすら生かせなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-07 02:52:57)

●シャンデラ　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

609

シャンデラ

145

もらいび

ほのおのからだ

すりぬけ

...

論理の象徴を背負うヤケモンでしたなｗｗｗ五世代からヤザンドラと同時採用が多かったヤケモンですかなｗｗｗ
評価の落差が凄い今世代では通用し辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 02:17:19)
こいつの評価に役割を持てるのはヤラヤラとの比較でしょうかなｗｗｗ
まず優位点としては、
カバラグ、宿木カグヤをSと火力で処理できる点、
最悪ラプラスを誤魔化せる点(チョッキもS振りも無理なので微妙)、
炎技を撃っても役割放棄とはならない点ですかなｗｗｗ
反対に劣る点は、
ジバコ、エレキ、カミツルギへの役割、
眼鏡が必須故の持ち物の圧迫、
拘り、オバヒの火力下降から、起点となり易い点ですかなｗｗｗ
HDポリ2以外に2周目を許さない崩し性能があること、
役割的には相互互換なこと、
両者を実際に使ってヤラヤラ以上に強いと感じたことから残留を推しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 07:39:41)
メテオビーム大体保持されている以上カグヤを任せるのは今世代はもうきついと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-02 22:02:23)
ほんの少しヤロテスタント要素、ヤトリックが根負けする程度の役割拡張がある要素でボニゴーリ対策のプロ、身代わり輝夜を完封するという魅力が消え去って厳しい所がありますな
ｗｗｗ
登場から玄人向けヤケモンという烙印がある以上肯定意見が無いなら文句なしの落第になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 00:20:46)
壁展開後のブリザポスなどどうしようもできないような相手には刺さる
んですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 00:58:51)
冠以降も使っていますが、正直そんなに強くないですなｗｗｗというか鎧の時点で厳しかったですぞｗｗｗシャンデラ好きの我としては悔しいですが役割論理以外の使い方を探しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 12:12:30)
長いこと活躍してくれましたがスペックが追い付いておらず、物理特殊の違いがあるとはいえヤラヤラを押しのけての採用すら厳しいと思いますぞｗｗｗ
残念ながら今世代ではもはや落第生ですらない(研究によって花開く未来すら見えない)んじゃないですかなｗｗｗ悲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 13:14:07)
現環境どころか昔からちょいちょい怪しかったですなｗｗｗキャラ人気だけで残留していたところがありますぞｗｗｗ
そして最早それだけで無理矢理使える性能ではなくなったのでゴミ箱行きですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-03 15:50:02)
害悪型への明確な回答という立場がある以上、残しておきたい気持ちはあるんですがなｗｗｗ
眼鏡ヤバヒでダイマしたカグヤやグロス、ブリザポスをごっそり持っていけるのは強みですかなｗｗｗ
H振りだと確定ではなく乱1なのが口惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 08:43:53)
害悪型の対処というのもいまいち具体性に欠けますなｗｗｗ
鎧前ならエルフがいましたが、今は非推奨のやどみがカグヤ（メテオ標準搭載、身代わり３割未満）くらいですからなｗｗｗ
対壁要因としてもヤラヤラの方が優れており、初期よりもフェロが減少しましたなｗｗｗ
炎としてはナットは見れて他が見れず、炎格闘に耐性があってもエースバーンに勝てませんなｗｗｗ
このあたりは今に始まったことではないですが、当時はゆっくり議論する余裕がなかったという事情もありますぞｗｗｗ
いい加減こいつは限界が来てると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 10:58:19)
エルフーンはいないことはないですが別にシャンデラで対策するほどではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 12:02:17)
採用はしていますが正直厳しいものがありますなｗｗｗ
持ち前の火力、耐性とダイマでかなり誤魔化せる耐久で選出さえできれば相手を半壊以上に追い込めるんですがなｗｗｗ
そもそも選出が出来ず半ば置物ですなｗｗｗ
ダイホロウとの相性が今一つなのも減点ポイントですかなｗｗｗダイソウゲンやダイサイコとは相性がいいだけに勿体ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-04 16:12:06)
　我は全くこいつを活かせませんでしたなｗｗｗ
玄人向けっていうのを痛感させられましたなｗｗｗ選出自体，碌にできませんでしたぞｗｗｗ
落第になっても，異論は無いですなｗｗｗ -- 蒼天飇 (2021-01-12 16:14:03)
今世代の落第生の傾向にありがちな「出せたら強いですが～」の典型になってしまってますなｗｗｗ
壁を割る手間なく「壁張り＋ダイマ弱保」に強く出られる点は魅力的なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 08:26:19)

●トゲキッス　落第

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

468

トゲキッス

120

115

はりきり

てんのめぐみ

きょううん

...

落第濃厚なニンフに加え、こいつも落第となると、炎技を使える妖がいなくなり、ナットレイに居座られてしまいそう、
と思ったのですがヤリルリがいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 21:19:48)
そもそもナットなんて適当な炎技持ちを出して殴るだけでいいのでフェアリーに後出されたところで何も痛くありませんなｗｗｗ
1年前はクソゲーの神の化身みたいなふざけた活躍をしてくれましたがもはや見る影もありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 21:38:05)
タイプ上最低限の役割くらいは持てますが妖枠としてわざわざ入れようとは思いませんなｗｗｗ
ナットもゴリラも他に任せればやｋ -- 名無しさん (2021-01-05 21:40:42)
注釈付きややや有利が多く役割が不安定に見えますなｗｗｗ不利な相手も多いですぞｗｗｗ
飛行もフェアリーも重要な枠であるため強い採用理由を見つけられない限り厳しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 21:54:11)
飛行特殊枠でサンダーカグヤと競合するようになったのがネックですなｗｗｗ
そしてそいつらを相手するのも厳しく選出時に釘付けにされやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 22:23:04)
選出した時はそこそこ以上の活躍してくれますぞｗｗｗ
使えなくはないと思いますぞｗｗｗ
ただ↑の方が仰るようにサンダーやカグヤを入れたほうが強いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 23:57:46)
ボブに有利と思いきや役割破壊技で簡単に覆されてしまうのでそこまで有利でないのは痛いですなｗｗｗこれは前からそうでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-06 01:35:38)
使ってますがレヒレと山田を足して２.５で割ったような性能ですなwww素の技威力が高ければ現環境でも通用しそうなんですがマジシャエアスラでは足りませんなwwwムンフォ暴風を寄越す以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-06 15:04:06)
役割破壊されなければガブに受け出せ、技範囲や火力もそこそこ優秀なため出した時はそこそこの活躍をしてくれますなｗｗｗ
ヤケモンとしての性能もそこそこかつ七世代での落第要因の妖ヤケ増加も妖ヤケ全般の存在感が過去程では無いですが、逆に飛行（特に山田）枠として席が怪しいですなｗｗｗ

ヤザンガルドの補完で組めなくて出せない訳では無いですが、ヤーティ単位で自由度が減ってきているため今やマイナー気味なヤザンガルド辺りの構築の駒として厳しすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-07 02:35:48)
出せれば活躍するのは落第生時代からそうでしたなｗｗｗ
ある程度硬くて技範囲が強く一貫性が高いんでサイクルを壊す力自体は昔からそれなりに高かったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-07 03:04:24)
制限環境になったらレヒレもウツロイドもサンダーもほぼ間違いなく出禁になるので、その時に活躍してもらう以外あり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-07 12:03:48)
飛行枠としてサンダーやマンダに素の火力・素早さともに劣っているこいつで差別化点を探すならわるだくみ()しかないと思いますぞｗｗｗ
こいつらは特殊積みづらいですからなｗｗｗサンダーには一応じゅうでん()がありますがなｗｗｗ
わるだくみ()搭載型の場合、テッカグヤに対しても火力・素早さで勝り、2段階上昇の即効性、ビーストブーストと違って敵を倒す必要がない点で差別化できますぞｗｗｗ
逆説的に言えば、わふだくみ()を搭載する必要が全く無いヤーティにおいては、火力・素早さで劣り、積めないコイツを上記3体を差し置いて飛行枠として採用する余地はないですぞｗｗｗ
じゃあ、妖枠としてはどうなのかと言えば、これも採用の余地があるかは疑問ですぞｗｗｗ
ダイスチルがB上昇の都合上、鋼技の搭載率が格段に上がっているので、鋼等倍の水妖勢やコケコの方が採用しやすいと思いますぞｗｗｗ
個人的には二軍候補くらいの立ち位置なんだと思いますなｗｗｗ
長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-08 11:05:38)
ムンフォ暴風さえくれば文句無しでヤケモンでしょうが、天の恵みがある以上技効果か特性の仕様がない限り２つとももらえないでしょうなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-10 17:09:00)
きょううん限定でもないと無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-11 13:32:51)
飛行枠として山田やヤンダーに勝っているところを挙げるならバンギラスやドサイドンへの打点が充実しているところですかなｗｗｗ
とはいっても飛行ヤケは単純に比較できるような性能はしていないと思いますがなｗｗｗｗ
構築面でこやつに魅力を感じたのはむしろゴリラに強い妖枠としてですなｗｗｗウーラオス、ゴリラの両方に強く、ジェット抜群ではないということでヤッチラ入りのヤーティを組む時に候補に挙がってきたことがありますぞｗｗｗ
まあ結局ヤーティにはレヒレが入ってしまったのでこいつが強いかどうかは未知数ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-16 17:03:59)
レヒレ以外の水枠が入り特殊数値受けも入ってない場合妖が欲しいとなると無難な選択肢に入るのはこいつでしたなｗｗｗ
性能や役割対象自体弱くなく充分な性能と感じましたがこいつの入る構築自体が微妙と感じられましたなｗｗｗ構築内容も忘れましたなｗｗｗ
もう少し有用な構築があれば文句なしのヤケモンと言えるところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 11:41:44)
妖枠の基本が対ウーラですし、欲しいとなった場合に入ってくるのはむしろ妖ではないヤッシブーンではありませんかなｗｗｗ
こいつもレヒレも数値受けとは程遠いので全く関係ないですからなｗｗｗ
ナット、ゴリラ等の飛行の役割も自然に入る山田が担うため飛行として採用する意味もないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-19 18:59:11)
↑ウーラ対策の妖としては一撃連撃どちらも受けれかつ汎用性の高いレヒレの壁の方が大きいですなｗｗｗ
ウーラ受けに妖を使わないヤッシ入りで入るとしたらこいつは特殊龍受けですが、特殊龍もボラパルト以外マイナーで、対策も余裕ですなｗｗｗ
他ヤケとの相性の悪さがこいつの弱みですなｗｗｗ初期環境なら噛み合うヤケモンも多かったのですがなｗｗｗ単体性能が優秀なだけそこだけ残念すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 21:03:10)
↑あくまで「レヒレが抜けた場合」の話ですなｗｗｗ
レヒレの壁が厚く、そこを差し置いてこいつを使う理由がないのは理解していますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-22 22:36:07)

●ドラミドロ　残留

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

691

ドラミドロ

123

どくのトゲ

どくしゅ

てきおうりょく

...

見どころがレヒレに強いくらいしかありませんなｗｗｗ
一応エースバーンには勝てますが対面前提なので中間択程度の性能ですし、威嚇組という安定枠がいますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 21:43:54)
他の龍と同じくヤーマンダを蹴ってまで採用する利点が薄いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-05 22:47:01)
一応山田が入らないヤャラヤットベースの補完にはなるんですかなｗｗｗ
ジェット以外であればボンダーに受け出しが可能ですが、前提条件がちょいと厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-06 15:31:48)
山田と比較すると妖や電気を受けられるのがメリットですかな？ｗｗｗサンダーやウツロも技限定とはいえ出せる場面がありますかなｗｗｗ
構築単位で比較するのはナンセンスですが、山田と電気受け、鋼という組みやすい構築の方が使いやすく、こいつの入るパーティが思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-07 02:26:23)
とはいえ構築が組みにくいというのはそのヤケモンの評価にかかわりますなｗｗｗヤガネールとかですなｗｗｗ
肯定派にはぜひ使用構築を挙げてほしいですぞｗｗｗヤラミの評価は意見が分かれると思いますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-09 10:45:00)
一致技の火力はヤバコイルですがあまりにも環境に虐げられていますぞｗｗｗ
ドリュウズやドサイドンやバンギラスなど物理地面技が多すぎですなｗｗｗ
ウーラオスの水流連打が受かる物理耐久と大体の特殊技を受け切る特殊耐久
なので見れる範囲は広いですなｗｗｗ使用感としては悪くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-14 16:57:35)
高くはない耐久と、S()の低さが足を引っ張っていますなｗｗｗ
ヤケモンにひこうタイプが多めなために耐性の補完はしやすいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-15 21:35:22)
レヒレ対面を作れてもドランナットランドカグヤが控えているため割とシビアな交換読みを要求されがちなのは気になりますなｗｗｗサブはカグヤに一貫する雷と鋼に撃つ気合玉でいいでしょうなｗｗｗサンダーこそ厳しいものの電気草格闘半減で割と対策の難しいボルトロス含め電気を幅広くカバーできるのはよいと思いましたなｗｗｗ

-- 名無しさん (2021-01-18 20:12:28)
ブルル＋ヤンデ軸の裏に添えてミトムヤッシ＋1とか考えましたが、素直に山田の方がよさそうですなｗｗｗ
むしろどう考えてもそっちの方が動きやすいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-20 00:29:33)
ヤラミドロの強みが漸くまとまってきましたので報告しますぞｗｗｗ
まずなんと言ってもレヒレに強いですなｗｗｗ
他にもレヒレに強いヤケモンは一定数いますがヤラミドロはその中でも特殊耐久が一際高く、これより安定するのはヤットレイくらいしかいませんぞｗｗｗ
またヤラミドロは役割対象が多いわけではないですが、一方的に不利になる相手と受けが安定する相手もまた少ないんですなｗｗｗ
例えば山田なら止められる耐久サンダーもヤラミドロなら後出しも許さず対面からならダイマするか引くかの択に持ち込めますなｗｗｗ
これが結構大きく、役割対象が少なくても腐りづらいのは他のピンポイント気味なヤケモンとは一線を画していると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 12:43:49)
↑レヒレへの強さと対面性能の高さは分かるのですが、ヤケモンとしての強さがイマイチ分からないですなｗｗｗ
役割対象が少ない時点でヤーティに組み込みにくいので構築が知りたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-22 14:36:29)
妖等倍+高めのDにより数の多いレヒレに安定　若干数を増やしヤーティを荒らしがちなレボルトに役割持てるのが特徴ですなｗｗｗゴリラや他電気は割愛しますぞｗｗｗ鋼入りのサイクルに対し不利ではないかと思いましたがサブの火力自体はあるためそこまで鋼で止まるとは感じませんでしたなｗｗｗまた地面の一環ですが現状ヤーティは浮いているヤケモンを複数対投入することも少なくなくまたヤラミドロも相性が致命的に悪くないというわけでもないためあまり気にはならなかったですなｗｗｗ
我は山田鉄火巻き水ヤトムヤラミドロヤッシヤンギで運用していましたが↑の役割範囲を持ちつつ山田やヤンギの過労具合によってはエスバやサンダーをケアする駒として使えたため補完枠として有用であるとロジックしましたなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-01-22 22:59:46)
ヤラヤッシヤットヤンギ（+山田or輝夜orヤンダー）で組ませて少し回しましたなｗｗｗ
こいつ自体の明確な役割は少ないですが、対エスバの保険やヤンギが出しづらい場合に疑似的にサンダーを相手させたりと感触事態は悪くなかったですなｗｗｗ
ヤャラヤッシヤラミの3体でダイマエース勢と両ウーラを手分けして見れる感じですかなｗｗｗただウーラの水と悪を読み違えると事故死しますぞｗｗｗ
ただやはりこいつ自体が出しずらいことと、上記のヤーティは氷が非常に重いのでフェロが冷ビ積んでたりすると事故ったりしますなｗｗｗ
総じて上級者向けというのは変わらないが環境がいくらか向かい風という感じでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-23 11:15:14)
↑の一行目のヤラは正しくはヤャラですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-23 11:16:34)
(2021-01-22 12:43:49)ですがヤャラ　ヤンド　ブルル　ヤンデ　カグヤ　ヤラミで回してますなｗｗｗ
↑2の方が大方説明してくれていますが一部ヤケモン(我のヤーティではブルルあたり)は攻撃が通りづらい相手がいる場合、多少安定感を下げてでも攻撃を通せる選出をしたいときがあるんですなｗｗｗ
そういった際に対面不利を取りづらくサイクルへの圧力も高いヤラミドロが重宝しますぞｗｗｗ
論理的な強みを切り取るなら「役割の持たれづらさ」「サイクル破壊力の高さ」といったところになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-23 14:50:04)
レヒレのミストフィールドが残って他への遂行に支障が出るのはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-01-23 21:54:53)

■コメント欄

追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ
剣盾第5回昇・降格議論/コメントログ
新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

「剣盾第5回昇・降格議論」をウィキ内検索

最終更新：2021年01月24日 08:15

[Amazon商品]

役割論理専用wiki

■メニュー

現在表示中のページ

ニュース

コンテンツ

■リンク

■更新履歴