SV準伝説パラドックス出禁環境議論/候補3 - 役割論理専用wiki

SV準伝説パラドックス出禁環境議論 > 候補3

■議論結果

	結果	備考
アーマーガア	ヤケモン	新規提案候補
アローラキュウコン	ヤケモン	新規提案候補
ゴリランダー	落第生	新規提案候補
フシギバナ	ヤケモン	新規提案候補
ワルビアル	落第生	新規提案候補

ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは議論開始後に新規候補提案を通過して議論対象となったポケモンの使用感を書き込めますなｗｗｗ
なお、チョッキエルレイドの使用感はタ行〜のページで書き込めますなｗｗｗ

■他ページに移動

ヤケモン候補
ア行〜サ行	タ行～	新規提案組

ヤケモン候補

●アーマーガア

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

823

アーマーガア

105

プレッシャー

きんちょうかん

ミラーアーマー

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

いきなりですが、やれると思ったので提案をさせていただきますなｗｗｗヤーマーガアですぞｗｗｗ
配分等はレンチ出すのでそこに書きますなｗｗｗ
30位以内の役割対象はミミッキュ、グライオン、ハッサム、コノヨザル、アロキュウ、オーロンゲ、炎テラバのないガブリアスジャローダあたりで、アシレーヌ、ガチグマ、マスカーニャ、羽ないカイリュー、ドドゲザン、物理ドラパルトあたりにも割といけますぞｗｗｗ
苦手な相手はサーフゴー、ブリジュラスの打点ない組ですかなｗｗｗ
比較対象
浮いてる鋼のヤータクンあたりですかなｗｗｗただ霊悪耐性、とんぼ、ガチグマアシレに結構いける点などで十分差別化出来ていますぞｗｗｗ
使用感
耐性がよく出したときにかなり腐りにくかったですなｗｗｗサフゴをかなり誘いますが、そこにとんぼ合わせてヤチグマ降臨させるという動きが強かったですなｗｗｗとんぼ押せなくてもシャドボなら引けますなｗｗｗ
火力も思ったより低くはなく、鉢巻ブレバの火力は遂行としても裏への負担としても十分だと感じましたぞｗｗｗ一応アマガのページにざっくりしたダメ計を載せておきましたなｗｗｗ
また、苦手な電気が減っているのも追い風ですなｗｗｗ30位付近の水ロトムくらいしか環境にいませんぞｗｗｗそのおかげでヤャラとも組ませやすくなっていますなｗｗｗ
あと流石にメリットには入りませんが、アマガは受けである場合が多いためアタッカーが警戒されにくいですぞｗｗｗコノヨが挑発打ってきて無償突破したこともありましたなｗｗｗ
正確な勝率は数えてないので分かりませんが、大体6~7割くらいですかなｗｗｗ25戦ほどして最初16000位、今5000位ですぞｗｗｗ
結構長くなりましたが以上ですなｗｗｗ最後まで読んでくれた方々には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-16 14:36:54)
- 我もよく使ってましたが相手はボディプのみ搭載の耐久型を最警戒して鋼は出してこないため、ブレバアイヘが刺さりやすいと思いますなｗｗｗ惜しむらくは鉢巻必須であり、ブレバによる反動技が主体のため物理受けで粘られると役割が消えてしまう点ですかなｗｗｗしかし山賀はYTに組み込みやすいタイプで需要はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-16 15:23:30)
- 原種ヤチグマ以外だと威嚇勢やカットムとの相性も良く、それらと山賀で上位層に対して1.5枚受けが可能となるのでヤーティには入れやすいと思いますなｗｗｗ
  また上記のメンツはどれも汎用性があるほか山賀の蜻蛉との相性が抜群なので、数値以上の価値はあるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-16 15:36:25)
- アシレーヌは激流アリアでかなり削られ反動込みで死にかねない、こちらのハチマキブレバは低乱数なので対面でも勝つのは厳しくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-16 20:24:20)
  - 対アシレはアイヘ確2なので、相手がHP満タンの場合そっちから入っていますなｗｗｗ
    ガエンの叩きなどに受け出してきて削れている場合はブレバ打ちますぞｗｗｗ
    C特化アシレーヌのムンフォ+うたかた+アクジェはこのレンチの配分で大体耐えますなｗｗｗこのあたりのダメージ計算は個別ページにありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-16 20:36:41)
    - なるほど、アイへからならいけそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-16 20:48:15)
- つかぅってみましたが、かなり好感触ですぞｗｗｗコノヨフロルマスカーニャなどめんどくさい先発に強く、何より対カイリュー性能が高いですなｗｗｗ鉢巻を持たせる価値はあると思いましたし、議論入りさせても良いと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-18 20:37:59)
- 落第したレギュAに比べるとミトムや物理受けが減っており、火力の低さが響きにくそうなので悪くないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 19:02:52)

...

ハチマキボディプレスでアチグマって遂行できるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-23 19:13:07)
ＡＤ振りならハチマキブレバで真空波と反動込みでもダメージ計算上はぎりぎり相討ちにできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-23 19:41:38)
環境上位でミラーアーマーが生かせるのはガオガエンくらいしかいませんが、主要な耐久ガエンにはこやつは役割持てるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-25 17:56:18)
偶発対面時に威嚇を返せる程度で役割関係はなく特性はおまけみたいなものじゃないですかなｗｗｗ
捨て台詞のデバフは受けないものの対面操作は許しますし、叩きフレドラ鬼火どれも打たれたくないことを考えると後出しはハイリスクノーリターンですなｗｗｗ
あとはガッサのがんぷうを牽制できるかもしれないってところでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-25 19:02:35)
役割対象ではないですが、クエスパトラのルミナコリジョンも一応牽制できますなｗｗｗ他、役割対象に捨て台詞使いのオーロンゲもいますが、こちらも壁貼りと交代は許してしまいますなｗｗｗあとは役割対象ですと、採用率は低いので誤差の範囲ですが、アロキュウのこご風とバンギの岩封を牽制できはしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-25 19:14:45)
カイリューに強く、マスカコノヨなど10位以内の厄介ポケも対策できるのでヤケモン足りえますぞｗｗｗただ、アカツキガチグマの遂行能力はあまり過信しすぎない方がいいとは思いますなｗｗｗＰＴ単位での対策も忘れずにする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-25 23:07:24)
アチグマに体力微減で対面ならなんとかやれる、くらいのものだと思いますがそういうヤケは揃えれば揃えておくほど助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-25 23:56:21)
使いましたなｗｗｗ
他ヤケより見た目上の有利不利がはっきりしている関係で交代を誘いやすく、交代読み蜻蛉→ヤシレ等の高火力ヤケを展開する動きは強力でしたなｗｗｗ
素の遂行力は鉢巻ブレバによりある程度担保されているので、打てる時は迅速に遂行できましたなｗｗｗ
ただしブレバは反動技なため打ちにくく、火力不足に陥りがちでしたぞｗｗｗ
耐久の高さと蜻蛉による対面操作ゆえにサイクルしてくる相手には動きやすい反面、不利でも居座ってくるタイプの相手にはジリ貧になりがちでしたなｗｗｗ
役割については範囲自体は優秀なもののマスカは叩き等倍、カイリューは羽があると無理、アカツキは選出単位で厚くする程度の有利関係であり、不安定なのも気になりますぞｗｗｗ
強みはありますが相応に火力面の弱さもあるので判断に困るヤケでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-05 11:52:30)
耐性は超便利枠ですが火力面から選出負担をあまり与えられないという妙な立ち位置ですなｗｗｗ
何かを優先して偏った構築になってしまった時に入れておくと良きですかなｗｗｗ万能的なバランス取れたヤーティ組もうとすると自然と外れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-06 15:40:47)
最近グライオンに地獄突き個体が増えていて音技やヤータクンが対処ルートとして安定しなくなったので新しい逃げ道が欲しかったところではありますなｗｗｗ
その他の点でも要素を見れば需要はあると言って差し支えないでしょうなｗｗｗ
しかしながらこいつの数値がそれについてこれるかは甚だ疑問に思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-07 14:08:43)
少し前までダイス炎テラバが重だったボブの炎テラスが減少したことで動きやすさが上がりましたなｗｗｗ
鉢巻は重いもののあると嬉しい枠だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-18 21:29:49)

●アローラキュウコン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

038

キュウコン
(アローラのすがた)

100

109

ゆきがくれ

ゆきふらし

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

レギュH開始から10日ほど経ち、試運転していてこのレギュH環境において十分に議論の余地があるポケモンが何匹かいると感じたのでこちらで提案をしたいですなｗｗｗ
まずアローラヤュウコンですぞｗｗｗ
型は禁伝環境で提案された型と同様のBC型ですなｗｗｗ

・役割対象
マスカーニャ、ガブリアス、セグレイブ、オーロンゲ、ヘイラッシャあたりですなｗｗｗ
その他処理可能な相手(所謂やや有利)としてカイリュー、ドラパルト、ペリッパー、ドオーを見ることもありますかなｗｗｗ

・採用意図
フゴーに強い炎ヤケや水ヤケで組みつつ物理竜にもう少し厚くしたいと考え、このポケモンの採用に至りましたなｗｗｗ
特にハバカミの消滅により抑えつけられていた竜全般が環境に復帰し始めたため、それらを選出段階から押さえつけられるのが強みですなｗｗｗ
天候パに関しては強烈に後投げを呼ぶのでペリにはフリドラを、カバには吹雪を直撃させて処理できるケースも多かったですなｗｗｗ
元々はセグレイブを使っていたのですが竜が増えてきて出しにくくなるケースが多くなり、また役割対象であったロトムも竜の増加で減少傾向のためこちらに変えたところしっくりきた形ですなｗｗｗ

そのほかの構築上の利点として
・増加した環境の竜を技選択に縛りをかけられる
・襷()やS振り()の幻想からかあまり強気の行動をされないケースが多い
・前環境から引き続き、起点役に誤認させて挑発()アンコ()持ちを吹き飛ばせる

と言った点がありますなｗｗｗ
また、両ガチグマやブリジュラスよりS()で勝るため、最低でも彼らに一致打点を与えて退場できますなｗｗｗ
我としては特に両ガチグマは受けにくさの次元がほかの比ではないため、変に見ようとして構築を歪めるより、
パーティ単位で速いヤケで固めて対面処理を意識した方がおそらく安定すると考えていますなｗｗｗ(あまり論理的ではないですがなｗｗｗ)
当ポケモンはそうした構築の1ピースになり、総じて腐りにくいと感じましたぞｗｗｗ

・欠点
やはり炎/鋼を強烈に呼ぶため、並び段階でケアを意識した構築が求められることですかなｗｗｗ
特に不利なのはフゴーなため、ここに強いヤケモンで固めると緩和できると思いましたぞｗｗｗ
ただ、相手視点からしてフゴーを出したとていきなりゴルラを押すと次が壁付き後続vsC-1フゴーという絶好の起点が生まれてしまうので下手な後投げは避けられることもあるかと思われますなｗｗｗ

もう一つはやはりその火力ゆえにメガネ占有度が高めなところですなｗｗｗ
一応、伝説全般の出禁化に伴い耐久ラインもデフレしているため、この火力でも十分な役割破壊ができるケースも少なくないですなｗｗｗ

またプレイング面の留意点として強烈なくらい鋼テラスや鋼技を誘うため、不自然な出方をしてきた竜や悪に対してあえてヤャラやガエン等に引くとすごく簡単に狩れることがありますなｗｗｗ

最後にヤュウコンを使用したYTを載せますなｗｗｗ現状40戦ほど潜っていますなｗｗｗ
IDは9YCR43ですぞｗｗｗ詳細はレンチに載せますなｗｗｗ
ここまで読んでくれた諸氏には感謝以外あり得ないｗｗｗ
- 名無しさん (2024-09-10 21:05:58)
- レンタルパを拝見しましたが、ヤャラガエンヤリジュの時点で物理竜に相当厚く、技の一貫もヤシレで切れているため正直キュウコンを採用する意義を感じられませんでしたなｗｗｗ
  キュウコンを入れることによって相手のブリジュやキラフロルが穴になってしまっており、ソチャヤシレから眼鏡を奪ってアイテムバランスを崩している面もありそうなのでキュウコンをヤンギにする、ソチャ→フゴー＋キュウコン→鋼テラカットムにする等でバランスを取った方がよさそうな印象を受けましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 00:15:17)
  - アローラヤュウコン自体はワンチャンありそうですが、我も正直構築と噛み合っているように思えないですなｗｗｗ
    対物理竜は↑のように十分厚いと思いますし、ヤシレがいる時点で竜の一貫は切れているので枠を割く価値を感じないですぞｗｗｗ
    ヤリジュラスも炎フゴーが苦手ですし、残り一体に負担が集中しすぎになりそうに見えますなｗｗｗ例えばヤシレとヤリジュラス抜いてヤンギと適当な補完枠入れたらもう少し採用価値が見えてくるように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 01:17:51)
  - 返信感謝以外ありえないｗｗｗ
    性能というよりは、もっといい構築がある…といった感じですかなｗｗｗ
    ご指摘通り後ほど改良したチームを投稿してみますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 01:50:44)
  - 改良版YTをレンチにあげましたぞｗｗｗ
    ご指摘通り穴となる特殊面を厚くしたところ明確に勝率が上がるのを実感しましたなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 07:03:01)
    - 指摘というよりは質問になるのですが、ヤュウコンの悪波って撃つ場面ありましたかな？ｗｗｗ4枠目があまりにもピンポなものしかないため、ステラを採用するのであれば、テラス切った相手全般に刺さるステラバも選択肢になるのではと考えたためですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 11:50:24)
      - 提案者の方ではないですが、十中八九投げられるであろうサーフゴーに唯一刺さる技なので、重要度はかなり高いように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 12:40:00)
      - 確かにサーフゴーに唯一刺さる技ですなｗｗｗ失念していましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 12:57:10)
    - 改良版ならパッと見た感じ気になるところはないですなｗｗｗ提案にふさわしい構築になったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 18:22:39)
    - 2つもレンタルパを上げていただいて申し訳ないのですが、正直我の目からはわざわざキュウコンを使う理由を見出すことができませんでしたなｗｗｗ二つ目のヤーティでもキュウコン→ヤシレでほぼそのまま機能すると思いますぞｗｗｗ
      役割対象とされているマスカーニャはゆき込みトリフラ確3なので最多の襷に後投げ出来ませんし、ヤャラと組む以上対物理竜もヤシレとの明確な差別点たりえないですなｗｗｗ
      そもそも禁伝環境でヤュウコン足りえたのはヤライドン(緋)という超絶魅力的なヤケモンがサイクルパーツに格闘以外のパオ受けを求めていたからですし、そういうのがない低種族値ポケモンは「使いたいから使う」の域を抜け出すことが出来ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 23:43:31)
      - ご指摘感謝ですなｗｗｗ
        アシレーヌとの比較…というと実際ある程度の互換性があるのは言われてみるとその通りだと思いますぞｗｗｗ
        ただ、この構築でなんでヤュウコンか？という疑問への回答として我の中では、うまく言語化はしにくいのですが、ガモスの相方として物理に強い竜受けが欲しく、またガモスを鋼に着地させる機会の留保がしたいというものがありますなｗｗｗ
        また、ヤャラと組むからと言ってもアシレとは異なりこちらは必ずしも物理竜に対してヤャラとの共選出を求める訳ではなく、単体やヤャラ以外とで物理竜をある程度相手させることも可能ですなｗｗｗ(テラスの関係上必ずしも安定というわけではないですがなｗｗｗ)
        似たような動きができそうなのはヤリルリがいますが、こちらは今度はアチグマに抜かれるのでこれはまた別にYT単位で処理ルートをまた考える必要が出てきますなｗｗｗ
        ただ、本当にヤシレーヌでいいのだろうか？という点は我も全く疑問を持たないわけではないですなｗｗｗとはいえそうした点で使用感を募るため、俎上に挙げる意義はあるのでは？と感じていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-13 18:38:54)
        ガモスをメインに活用したいならば眼鏡を渡せない時点で微妙と言わざるを得ないですなｗｗｗドクガもそうでしたがヤバヒの確1ラインが珠と眼鏡では大きく動きますぞｗｗｗ炎テラスなら猶更ですなｗｗｗ
        物理竜に関してもガモスは妖テラが最メジャーなので撃たれるのは舞か地震神速辺りでしょうし、ヤャラ抜きでこれらの相手をしなければならない状況自体がそもそもよろしくないですなｗｗｗ
        ガモス主軸で組むならそれこそヤルビ辺りで物理面のサポートとゴルラ誘導をしつつヤシレヤャラで一貫切りを行う方がまとまった構築になると思いますぞｗｗｗ元ヤーティの炎悪それぞれ2枠になってしまっており止められないステロ撒きに弱い問題も解消できますしなｗｗｗ
        あとこれは個人的な意見ですが、既に数が多い議論中に提案するならせめて「自分は明確にヤケモン相当だと思う」と言い切れるくらいロジックを練ってくるべきではないですかなｗｗｗ少なくとも他人任せに見えるような発言をするべきではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-13 20:17:42)
        
        少なくとも我は球で実戦運用してそこまで不自由を感じなかったのでこれで十分と思いますぞｗｗｗ
        貴殿の述べる通り、ヤャラ抜きでこれらの相手をしなければならない状況自体がそもそもよろしくないとは言いますが、戦ってみてPTによっては「ヤャラ以上にこれ選出しとかないとまずい」みたいな局面も少なくなく、そのような時にヤュウでの奇襲を絡めて対応することが多かったですなｗｗｗ
        もっともこのあたりは個人の感覚も絡んでくる所ではあると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-14 05:51:34)
        ヤャラとヤシレはタイプが被るので同時採用は個人的にはしたくないですなｗｗｗ完全有利とは言えませんが、ガチグマに後だしできて、アチグマも抜かれる心配なく吹雪打てるのはヤシレを蹴って採用する理由にはなるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-14 08:41:23)
        通常ガチグマの根性からげんきは必然力で耐えるとはいえ低乱1、アチグマの素ブラムンが中乱1なので本当に上から動けるだけですぞｗｗｗヤシレはアチグマに抜かれたら抜かれたでげきりゅう発動するので等倍でもチョッキ貫通してワンパンまで狙えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-14 09:41:45)
        
        レンタルパの方にサフゴへの等倍負担について触れられていますが、耐久振りサーフへの確1ラインがまさに動くところなので個人的には影響が軽微だとは思えないですなｗｗｗ
        具体的にどのような構築に対してどんな意図で選出されていたのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-14 10:07:32)
        提示されている状況が少ないのでそちらの満足のいく答えができるかわかりませんが普通にH振りはオバヒでワンパンじゃないですかなｗｗｗ
        等倍テラス切られたとしても耐久に振られているならガモスが上からもう一回オバヒ押して処理ですし、対面等倍テラ自己再生ならこっちも炎テラを切って押し切れますなｗｗｗ
        D特化型はさすがに難しいですが、D↑の性格はHOMEのデータから見ても極めて少なく(2%未満)、我も遭遇したことはないですなｗｗｗ故に使ってて十分ということを述べましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-14 11:22:40)
        ガモスのような攻めに寄ったヤケモンに眼鏡が回らないことによって被弾回数が増えたり無駄にテラスを切らされるのであれば、それは悪影響そのものではないかという話ですぞｗｗｗガモスの話は主題ではないですが、しょっぱい火力で神器を占有すると起きやすい問題がモロに出てしまうならそれを補う何かが必ず要りますなｗｗｗ
        それと「ヤャラが出しにくいがヤュウコンなら出せる」PTの具体例があるなら直接的なプラス評価になると思いますが、そちらがあればぜひご教示願いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-14 23:23:54)
        
        ガモスのアイテムに関してはアロキュウ以前に半ばガモスの運用の話になってきているので我もこの辺にしますなｗｗｗ
        若干ヤャラを出しにくいPTというとミトムがいる構築とペリのいる雨構築がありますかなｗｗｗ雨構築のブリは当然エレビ確定なのでヤャラは出しにくく、天候弄れるのはヤンギがいますがどちらにも有利とは言い難く今は着地したブリにヤンギ合わせるとかなりの確率でボディプ来ますなｗｗｗ
        ミトムに関してはこだわり系が多数を占めトリックも過半数のため、対面だと確実にボリックもらってフリドラを押せますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-15 19:46:47)
        ガモスについては置いておくにしてもキュウコンにヤシレを差し置いて採用し眼鏡を占有させるだけの魅力が明確化されていないという点については話を打ち切られると困りますぞｗｗｗ
        ヤャラについては対物理竜の話ではなかったのですかなｗｗｗペリ展開に関してもヤンギでも控えめ波乗りまで必然力の範囲内で2耐え出来るので初手対面なり後出しなりからはたきエッジ押すだけですし、ブリが出てきてボディプが来るならそれこそガモスの出番ですぞｗｗｗペリが後出されてブリのエレビ体勢が整ってしまうのならむしろキュウコンは雨展開に弱い天候撒きとすら言えるのではないですかなｗｗｗ
        ミトムについてもキュウコンが後出しできるわけでもなければご自身で「ミトムが減ってきたから採用を考えた」と最初に仰っておりますが一体どういうことですかなｗｗｗ支離滅裂ですぞｗｗｗ
        はっきり言いますが、この考察に関しては「キュウコンを使いたい」というマイオナ的思考が先にあって無理に使おうとしているとしか思えませんなｗｗｗ環境や役割論理的な魅力があるヤケモンからの要請があっての起用なら、端的にそれを説明することが難しくないからですぞｗｗｗこの話の流れで触れてしまうとご迷惑かもしれませんがヤルビの提案はそこが非常に明瞭な素晴らしい考察になっているので特に反論も出ていないのではないですかなｗｗｗ
        ヤャットでの与太話としてなら低スペをなんとか使おうという試みも楽しいものですが、議論には不要な発想と言う他ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-15 21:23:34)
        
        まず最初に述べたヤャラでの組む場合(=威嚇込み)でのヤシレに対する利点としては
        ・鉢巻ガブの地震が2耐えになる
        ・鉢巻物理ドラパの霊テラバが2耐え(クリアボディは難しいですが現状かなり少数)
        ・セグの電テラバで役割破壊されない(アシレでは威嚇ないと確1)
        と言った点がありますかなｗｗｗ
        ダメ計に関しては最初から述べるべきでしたなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-16 03:33:01)
  - サザンの眼鏡悪波も確3なので役割は持てますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 19:02:35)
    - 一応役割持てなくはないですが偶発対面の場合十中八九鋼テラを切ってくるので迂闊に突っ込むのはお勧めしませんなｗｗｗレンチでしたら一回ガモス等鋼受けに一回引いて様子を見ることをお勧めしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-13 18:15:58)
- 現在ガブリアスのメジャーな型が剣舞炎テラバなのでヤレベやヤータでは安定対処できずこいつが求められている感はありますなｗｗｗ　ヤャラではいかくを入れてもつるまいへの後出しではダイススケショorげきりんで落ちてしまうためテラスを切らなければ基本的に対処できませんなｗｗｗ他につるまい後のメジャーガブに対処できるのは候補ヤケ以上ではラッシャしかおりませんが、アロキュウでも確定耐えして遂行が可能なのでここは差別化点になると思いましたぞｗｗｗ　基本Sがガブよりも上なのでメジャーなS振りの幻影で無償で撤退させられるメリットも考えられますなｗｗｗこれ以上の深堀りはここは適切な場ではなく、議論で行えるものと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-16 14:21:37)

...

上の一番下でボブの剣舞炎テラバ耐えるとありますがたぶん炎テラスの一致補正かけ忘れてますなｗｗｗ普通に耐えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-24 01:10:04)
炎に打点ありませんしなｗｗｗ我が調べた限りでは、おそらくガブリアスの剣舞炎テラバ持ちに後出し遂行ができるのはヤイラッシャのみですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-25 17:49:45)
んんｗｗｗ使用感を伴うコメント皆無ですなｗｗｗ使ってみて駄目だったのか使う気にならないのかどちらなのですかな？ｗｗｗちなみに我は後者ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-30 08:43:25)
眼鏡を強要する割に、アピールポイントであるボブの最大手が剣舞炎or鋼テラスになった時点で今使うのは少々厳しいと思いますなｗｗｗ
カイリューはアイヘ採用率が10%前後なので、割と安定するんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-30 09:22:27)
火力がゴミなので役割対象の等倍テラスに弱すぎるのもかなり問題ですなｗｗｗ無振りドラパ相手ですら霊テラに切り返すにはステラ必須ですし、セグレ相手ならステラ込みでも削り入ってないと突破不可ですぞｗｗｗ
相手視点アロキュウ相手にいきなりテラス切ってゴリ押ししたくはないでしょうが、相手が適当に鋼投げるだけで簡単に止まって眼鏡バレもするうえに、気持ち堅い程度の耐久で等倍受けしづらいため潰しも効きにくいと実は対竜性能がイメージより高くないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-30 10:54:05)
剣舞を積んだガブに対して、炎テラバを打たれないかアイヘ非搭載であれば遂行できますなｗｗｗテラスを切られる場合は水テラスを合わせて切れば遂行できますが読みリスクは伴いますなｗｗｗですが相手目線だとテラス切らないとS負けしてるのでまあ引き先がいなければテラス切るでしょうなｗｗｗ
しかしガブへ受け出す困難さとてんねんラッシャの優秀さが現われますなｗｗｗｗなおB振りズルズキンもテラス切らず遂行できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-01 05:32:10)
C特化の火力とB振りの耐久がまず想定されないため、異教徒からの甘えた突っ張りや受け出しが頻発しますなｗｗｗ雪を奪ってくるカバやペリなどを上から仕留められるのも大きいですぞｗｗｗふいうち（）ありきの性能ではあるものの、現環境では通用すると思いましたぞｗｗｗ希少な妖ヤケであり、現環境唯一のフリドラ持ちであることから、固有性も十分にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-01 16:38:47)
選択にサイコショックありますが、眼鏡なこともあってフリドラを押したいため要らない気がしますなｗｗｗハピナスにしか打ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-01 19:51:52)
一応ガモスへの最大打点でもありますかな？ｗｗｗ交代読みくらいでしか撃てそうにない上に、眼鏡でもH振りに確3なので微妙なことに変わりはないですがなｗｗｗちなみに準伝ありの環境なら一応ドクガに刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-01 20:51:50)
ヤュウコン入りのレンチを投稿しましたなｗｗｗ
そちらでも少し触れましたが、こいつはヤリュウズの相方として輝くヤケなのではないかと思っていますなｗｗｗ
D振り鉢巻ヤリュを軸として構築を組むとき、相方としては「物理に強い眼鏡アタッカー」が欲しいはずですぞｗｗｗ
その候補としてはヤバソイダイ等の霊か、ヤミツ山田等の龍が上がると思いますなｗｗｗしかし、そいつらは全員マスカーニャにブチ抜かれるという欠点を持っていますぞｗｗｗマスカのトリアク採用率は6割ですからなｗｗｗ
対して、ヤュウコンならばマスカーニャに役割を持ちつつ、「物理に強い眼鏡アタッカー」の条件を満たしますぞｗｗｗ
弱点もあり、誰が使っても肌に合うヤケモンではないでしょうが、ヤリュウズはブリジュの増加により採用価値の上がっているヤケモンであり、その相方に適しているならばヤケモンプールに残しておく価値はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-02 21:58:53)
↑マスカーニャ相手だと陽気でも鉢巻トリフラ確2、襷でも確3なので役割持てませんぞｗｗｗヤリュウズで一貫を切れるわけでもないですなｗｗｗ
よしんば叩きだったとしても最大火力指数が25000もないこいつの眼鏡が落とされること自体が大きなディスアドではありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-02 23:21:06)
マスカは過半数が鉢巻となってますなｗｗｗところでマスカ安定して受けられるのって火ヤンタとヤカヌチャンしかいないんですなｗｗｗヤカヌは候補入りさせるしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-03 00:47:03)
ヤカヌはもうヤケモン確定してませんかなｗｗｗ
あとけたぐりに出さなければヤリジュ、B振りヤリーマンでもいけるはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-03 07:24:39)
↑↑↑んんｗｗｗ単純に考察不足でしたぞｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ実践上だとけたぐりが飛んできたり、非鉢巻だったりして役割が持てると錯覚していたのだと思いますぞｗｗｗ
ただ、マスカーニャはともかく独自の耐性によるヤリュウズとの相性の良さはやはり使っていて感じたんですよなｗｗｗ新規提案候補を後日にする案も出ているようなので、もう少し時間を練ってロジックしてみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-03 08:17:59)
まだ使ってませんなｗｗｗ一致吹雪が撃てるのでC81()の数値以上の負担はかけやすいと思いますなｗｗｗ
ですがカイリューの竜舞神速確2なのはまだいいとして、テラス切ったH振りカイリューに対してマルスケ込みで確2すら取れないのではさすがに使う気が起きませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-06 13:46:32)
そもそも対カイリューは提案者様も役割対象ではなく処理ルートの一つと言ってますし、対カイリュー枠としての採用ではないと思いますなｗｗｗ
テラス強要はできるので、処理ルートを増やすという点では有用性がありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-06 13:56:35)
カイリュー対面ならほぼほぼサフゴに下がるのであくはがよく当たりますかなｗｗｗ
異教徒のあくはの採用率は脅威のゼロですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-06 15:36:25)
マスター上がるまでの遊びで使っていますが想像より弱いですなｗｗｗ
ドラゴン環境なので選出には絡んでくるものの地震は受けきれずテラスにも弱いため結局威嚇に助けを求める必要がありますし、威嚇との受け回しでは技範囲含む低火力とステロ抜群が大きく足を引っ張りますぞｗｗｗ
上で触れられているヤリュウズとの相性も等倍で通るタイプが多すぎて実感できませんでしたし、マスカーニャなどの役割対象外と打ち合うと即役割放棄になるレベルで耐久に余裕がなく、頼みのS()も中途半端なので上を取れる≒耐久に振られてて落とせないとかなり散々でしたなｗｗｗ
普通にヤシレを使いつつ添える威嚇に妖テラ仕込む方がより汎用性を維持したまま強く立ち回れるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-11 18:39:42)
ヤリュヤゥコンのレンチをお借りしましたが思ったより使いやすいですなｗｗｗ環境上位への吹雪の刺さりが良く、メガネも想定されにくいため有利に立ち回れることが多かったですなｗｗｗ
火力や耐久がやや不足している部分もありますが、立ち回りや他のメンバーで十分補完できると思いますぞｗｗｗメガネ占有も選出のしやすさからあまり気になりませんしなｗｗｗ
また上にある通り先発に出やすいマスカーニャに合わせて先発で出すと粘土()意識で叩き落とされるため、その後の火力が悲惨なことになりますなｗｗｗ対マスカは終盤の処理ルートの1つぐらいに留めるべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-13 10:13:10)

●ゴリランダー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

812

ゴリランダー

100

125

しんりょく

グラスメイカー

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

新規ヤケモンの提案はまだ受け付けておりますかな？ｗｗｗヤリランダーを提案させていただきたいですなｗｗｗ
ヤザン軸は性質上アシレーヌを強烈に呼ぶため、そこから崩せるヤケを探した結果こいつにたどり着いた…というのが採用に至った経緯ですなｗｗｗ
役割対象ですなｗｗｗ
有利…アシレーヌ、キノガッサ(タネガン採用時)、キョジオーン、グライオン(タネガン採用時)、ヘイラッシャ、ママンボウ
やや有利…ガブリアス(スケショ以外に受けだし可能)、ドドゲザン(10万馬力orけたぐり採用時、アイテム強化ありドゲザンには受けだし不可)
40位以内まで含めればバンギラス、水ロトム、ポリゴン2、マリルリあたりもいけますかなｗｗｗ
両アチグマをはじめとして対面処理が可能な相手もそれなりにいますぞｗｗｗ
使用ヤーティはヤザンドラ＠眼鏡、ヤリランダー@鉢巻、炎ヤンタ＠珠、Hヤチグマ＠火炎玉、Hヤメルゴン＠帯、ヤシレーヌ＠雫で、ヤリラはH220 A252 B36草テラスウドハン/タネガン/10万馬力/蜻蛉返りで使用しましたなｗｗｗ
努力値振りは剣盾時代の考察の流用ですぞｗｗｗウドハンを使用するのと、ガッサ相手の確定数が変わってくることからH振りベースの余りBでよいと思いますなｗｗｗ
テラスタイプは諸説ですなｗｗｗテラバを採用するくらいなら一致テラスでウドハンの火力を伸ばしたほうがよいと考えているため、不一致テラスは基本的に耐性変化目的で使うことになるのですかな？ｗｗｗ
カイリューやガモスピンポの氷岩テラバは普通にありだと思いますぞｗｗｗ
我はほとんどの試合でヤザンに鋼テラスを切っており、ヤリラにテラス権が回ってきたことはまずなかったですなｗｗｗ
使用感ですなｗｗｗまず鉢巻ウドハンの火力はヤバソチャｗｗｗｗｗｗサザンドラパセグレ程度なら半減でも確2をとれますし、マスカーニャオオニューラあたりの紙耐久に至っては確1～乱1にしますぞｗｗｗ
さらに草テラス鉢巻ウドハンならば、アシレの半減テラス、アチグマのノーマルテラスを貫通して確1ですなｗｗｗｗｗｗサブウェポンは馬力けたぐり叩き蜻蛉から選択ですかなｗｗｗ
火力要員として採用していることから、可能ならば蜻蛉を切って技範囲を広げたほうがよいと思いますぞｗｗｗ
我はカイリュー受けだしに対してマルスケを剥がしながら撤退できるのが強いと思って採用していますがなｗｗｗガッサグライ対策が他でできるのならタネガンを切るのもありですかなｗｗｗ
欠点としては耐久が平凡なことと、カイリューに通る技を持たないことですなｗｗｗ
まず前者に関しては、アシレのムンフォで確2を取られることが不安ですなｗｗｗしかしレギュHにおけるアシレ対策枠は、ヤンペルト以外全員が水妖のどちらかを等倍で通すヤケばかりであることから、その点は他と大差ないと考えますぞｗｗｗ
むしろ他の対策枠よりも攻撃性能が高い点はヤリラが優位であると思いますなｗｗｗ
カイリューに隙を見せる点もアシレ対策枠共通の課題であり(不利にならないのはヤキノオーくらいですかな？ｗｗｗ)、そこに蜻蛉や叩きを打ち込めるのはヤリラの強みですぞｗｗｗ
そしてヤリラの役割対象は大抵こいつより遅く、上から役割遂行することで耐久の微妙さも補える範囲だと考えますなｗｗｗこれが超鈍足のヤリーヴァだと、受けだし時と遂行時に2発相手の攻撃を受ける必要があるのですなｗｗｗ
提案は以上になりますなｗｗｗ鉢巻を取らない炎ヤーガポンがいる準伝解禁ルールならともかく、このレギュHにおいてヤリランダーはヤケモンとして十分考察の余地があると感じましたぞｗｗｗ
最後にレンタルチームIDを載せておくので、少しでも肯定的な使用感が集まると幸いですなｗｗｗ
レンタルID：0TVC5B - 名無しさん (2024-09-18 23:26:10)
- 役割関係がある程度足の速い草タイプならだいたい見れそうな相手ばかりで魅力に欠けると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 06:48:26)
  - 役割対象は平凡でも、他の草を凌駕する火力を持ち、ヤザンが強烈に呼ぶアシレーヌからの崩し性能が高い点を買われた採用だと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 07:00:13)
    - おっしゃる通りで、アシレ対策枠になりうる草枠はみな火力が微妙なヤケばかりなのですなｗｗｗその点ヤリラは攻撃性能で一歩抜きんでておりますぞｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-19 09:35:26)
- アシレに強くてヤザンと相性よいヤケは現状ヤオーくらいですかなｗｗｗエンペルトやジバコイル、カットムもいけますがヤザンと相性補完は良くないですなｗｗｗゴリランダーの役割対象自体はカットムの方がもっと幅広く補えると思いますが、物理ヤケでヤザンと組ませるとなると類似ヤケはおらず独自性は保ててると思いますなｗｗｗ使用感はわかりませんので他者に任せますが議論価値はあるように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 08:10:36)
- 他のヤケモンの技やテラスはどうなっていますかな？ｗｗｗレンタルチームなどがあると一括で見られるためこの辺りがスムーズ伝わりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 09:21:08)
  - 最初に組んだヤーティは提案文の最後に載せましたが、現在はoutHヤメルHヤチグマ→㏌ヤリジュヤャラで使っており、そちらの方が好感触だったのでその技構成を書いておきますぞｗｗｗ
    鋼ヤザン＠眼鏡　龍星/悪波/気合玉/ラスカ
    虹ヤシレ＠雫　ドロポン/アリア/ムンフォ/エナボ
    草ヤリラ@鉢巻　ウドハン/タネガン/10万馬力/蜻蛉返り
    虹炎ヤンタ＠帯　フレドラ/インファ/エッジ/レイブル
    虹ヤリジュ@珠　龍星/ラスカノ/雷/ボディプレ
    妖ヤャラ＠ゴツメ　アクテ/地震/氷の牙/テラバ - ヤリランダー提案者 (2024-09-19 10:02:08)
    - レンタルチームの投稿フォームがあるので、そちらに上げてみてはいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 10:08:17)
      - ヤリランダー提案者 - ドット絵アイコンの使い方がよくわからなかったので敬遠していただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ時間のあるときに上げてみようと思いますぞｗｗｗ (2024-09-19 10:25:43)
      - ドット絵アイコンは他の有志が後から追加しているので分からなくても気にせず投稿して大丈夫ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 10:30:14)
    - ヤーティを拝見しましたが、妖耐性持ちがおらずアシレからムンフォを誘い易い様に見受けられましたなｗｗｗヤリラの耐性的にアリアに受け出したいものだと思われますが、実戦ではどの様に運用されていましたかな？ｗｗｗヤザンの鋼テラスを先切りするなどされていたのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 11:10:38)
      - アリアに受けだせればベストですが、ムンフォに受けだしても上を取って遂行することはできますなｗｗｗ立ち回りは少し窮屈になりますが、相手目線アシレを失うとこちらのヤザンが止まらなくなるので、実戦では十中八九アシレは交代してきますなｗｗｗなのでヤリラとアシレの対面を作ったら積極的に交代読みの技を撃って大丈夫ですぞｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-19 18:43:41)
- 追記ですなｗｗｗout HヤメルHヤチグマ→inヤリジュラス@珠、ヤャラドス＠ゴツメで組みなおしてみましたがこちらのほうが好感触でしたぞｗｗｗ
  特にヤリジュとの食い合わせがよく、7世代のヤスゴブルルよろしくグラスフィールドがヤリジュの耐久を補い、地震や珠ダメを軽減してくれるので使いやすかったですなｗｗｗ
  補完のつもりで入れたヤリジュでしたが、環境への刺さりのよさもありかなりの割合で選出していたので、ヤザンと眼鏡を入れ替えてもよいかもしれませんなｗｗｗ
  ヤリジュヤャラ入りのレンタルチームはこちらですぞｗｗｗ
  レンタルID:J7FT7W - ヤリランダー提案者 (2024-09-19 09:44:35)
  - 上記コメの編集時に、我からの指摘のコメントを削除されているようですが、意図があってのことですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 09:55:42)
    - 本当ですかな？ｗｗｗ気づきませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ我には復元の仕方が分からないのでどなたか復元していただけませんかな？ｗｗｗお手数おかけして申し訳ございませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 10:07:46)
      - 戻しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 10:15:41)
        ↑復元ありがとうございましたなｗｗｗ
        ↑2故意でないなら構わないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 10:29:58)
- シンプルに火力が高い点と、ヤリガロンと異なりムンフォ等倍なのでアシレを見れる点は評価点ですなｗｗｗ
  しかし草単故に一致技がカイリューアーマーガアでぴったり止められるので、拘り蜻蛉を押さざるを得ない場面が出てくる点に使用時の難しさを感じましたなｗｗｗ
  中間択に乏しく難しいプレイングを求められるのは単タイプヤケの宿命でもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 09:45:45)
- 他の方も似たようなことを懸念されておられますが、メインウェポンがカイリューブリガアで簡単に止まるので火力指数に比べ崩し性能は実感しづらいですなｗｗｗ
  一方でサブウェポンはヤャラなどと異なり役割対象に対して気軽に振れるものではないので立ち回りの窮屈さが常に付き纏いますぞｗｗｗ
  正直ムンフォを通してでも上から殴れれば良いという発想でアシレから崩すならカットムやソチャの方が優秀なのではないかと思いますなｗｗｗアイテムは食い合いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 11:09:34)
  - まさにそのアイテムを取り合う点が問題で、カットムを帯やタイプ強化で採用するとアシレを確1にできませんなｗｗｗソチャも我は眼鏡以外で採用したくはないですぞｗｗｗ
    ブリジュは大抵先発で出てくるので、そこにヤザンを合わせて気合玉で処刑ですなｗｗｗ
    草1/4＆アシレvsヤザンヤリラのようなサイクルを作ってしまうと負けてしまうので、こちらは3体で相手を崩すことを心がけますなｗｗｗカイリューガアはヤリジュから、ガモスはヤンタから崩すなどですなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-19 18:53:47)
    - 申し訳ないですが我は「アシレから崩せるヤケモン」という触れ込みに対して疑問を呈しただけで崩す方法を質問したわけではないですなｗｗｗ
      環境最メジャーに受けられてしまうというのも一貫しないサブウェポンを振らざるをえないというのも崩し性能の低さそのものですし、ここの解決が並の方法なら最初から既存ヤケモンだけで組めるようにした方が良いですなｗｗｗ
      我がカットムやソチャで良いのでは？と申し上げたのはそういう意図ですぞｗｗｗヤザンは珠で中速をイジメるというのも強い使い方の一つですし、眼鏡を回すのはそう難しいことではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 23:22:03)
      - チョッキブリジュラスを眼鏡ヤザンで貫通することをコンセプトに組んだヤーティなので、ヤザンから眼鏡は外せないのですなｗｗｗおっしゃる通りヤザンは珠でも十分強いですから、珠ヤザン+眼鏡草枠+ブリジュ対策　のようなヤーティが組めるなら確かにヤリラは不要かもしれませんなｗｗｗ我はヤーティの新たな構築可能性を広げるものとしてヤリランダーを提案した次第ですが、ヤリラが落第生相当と判断されたのなら、我はおとなしく別のヤケモンでヤーティを組みなおすことにしますなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-20 21:38:33)
- このYTですとキラフロルとオオニューラあたりに薄そうな印象を受けますなｗｗｗ
  鋼サザンでキラフロルはどうにかなりますが、それはそれでテラスを強要されて若干立ち回りが窮屈になるのでは？っといった懸念を感じますなｗｗｗ
  また、ガアで止まりがちな割にガア潰せる特殊がボティプ抜群組に寄っているのも少し気になりますなｗｗｗ
  ただ、我も実際に使っているわけではないので、それ以上の構築に魅力がある、といわれれば否定しませんし、実戦でオオニュガアがどれほど出てくるか、といった点は未知数ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 12:01:41)
  - あと、勝手ながら提案文をいくつか改行を加えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 12:11:04)
  - キラフロルは盲点でしたなｗｗｗしかし、実戦では9割方ヤザンに鋼テラスを切るプレイングをおこなっており、ヤザンにテラス切れないのはイダイトウ入りの相手くらいですなｗｗｗそしてイダイとフロルは互いに同じチームに入っているポケモントップ10にはランクインしておらず、フロル入りのPTには積極的にヤザンにテラスを切っていいものと考えますぞｗｗｗ
    アマガ入りに対してはヤリジュから崩すことを心がけますなｗｗｗアマガの裏から出てくるポケモンには大抵ヤリジュの技が等倍以上で入るため、そこから崩すことは容易いですなｗｗｗボディプを抜群で受けるのが嫌なら一応ヤシレーヌでも相手できますなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-19 19:04:19)
- 打点が草＋地震＋とんぼしかないのは、構築的メリットはあってもヤケモンとして魅力がなさすぎますなｗｗｗ飛行が少なめとはいえ何もできない、特に鉢巻ヤケという主軸アタなのにカイリューに何もできないのは揺るぎないマイナス点ですなｗｗｗ議論価値があってもヤケとしての寿命は限りなく短そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 12:48:39)
  - 我もこいつはたとえヤケモン認定されても炎ヤーガが帰ってくるまでの命だと思ってますなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-19 19:07:59)
    - あとはヤリラに鉢巻を取られるのが嫌なら奇跡の種で蜻蛉撃つマシンにしても使えると思いますぞｗｗｗガッサグライ対策は別に用意する必要がありますがなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-19 19:12:49)
  - (先に断りを入れますが我は提案者ではありませんなｗｗｗ)カイリューに関してはヤリランダーからは崩せませんがGFにより地震等倍になり安定感が増したヤリジュラスを投げられるためそこまで難しく考えなくても良いと我は考えますぞｗｗｗ
    ただしお相手のブリジュラスをどう対策するのかはもう少し考えた方が良いかもしれませんなｗｗｗヤチグマがヤーティから抜かれたことでやや薄めになっている気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-20 00:32:19)
    - ブリジュは大抵初手に出てくるのでヤザンを合わせて気合玉で倒しますなｗｗｗそのための眼鏡ヤザンですなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-20 21:41:14)
- 対ガッサはマッパで計算してますかなｗｗｗ？相手の草も強化してしまうためタネガンの方がダメージ大きく、回復2回込みでも合計9発程度受けると落ちるみたいなので受け出すのは少々不安定だと思いますぞｗｗｗ
  威嚇と合わせたり胞子に受け出したりすれば行けるので処理ルートにはなると思いますがやや有利ぐらいに見えますなｗｗｗ
  それとウドハンの反動的にタネガン採用時と書いているのでしょうが、アムハン採用でも良いと思いましたなｗｗｗグライは見れなくなりますが、裏の鋼にも一貫しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 19:00:41)
  - タネガンは8発までなら受かるという計算なので基本的には勝てると思いますなｗｗｗ後で詳細な確率を計算してみますがなｗｗｗガッサの順位は29位なのでこの程度の対策でも十分とは思いますなｗｗｗ
    アムハンは盲点でしたなｗｗｗ我のヤーティはヤシレがいるので、ヤリラは技範囲を広げる方向で使ってみますかなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-19 21:48:44)
    - タスキ相手に受け出すと合計3回行動され、平均3ヒットなので9発被弾を想定したほうが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-19 22:07:05)
      - 計算しましたが、マッパに受けだすとその後のタネガンは6発までは耐えるようですなｗｗｗなるべく胞子に受けだすことを心がけたいですぞｗｗｗやや有利くらいかもしれませんなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-20 21:43:34)
- 提案者ではないですが、ヤリランダー軸のレンチ作ったので投稿しておきましたぞｗｗｗ
  提案者様の説明とは違い初手選出から崩していく運用で使いましたが、軸ヤケとして運用できる強さがありそうだと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-20 02:41:35)
- アシレーヌのムンフォ2耐えできない時点で、1回目繰り出しのウドハンで仕留める以外役割放棄になるのが不安定に思えますなｗｗｗまた、ちょっと試算はできてないんですが、ムンフォ受けた後逃げられてアマガなどのゴツメ受けにウドハン当ててしまった場合、次のアリア受けすら厳しくなりませんかなｗｗｗプレイングでカバーしろと言われたらそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-20 05:26:27)
  - 我は基本的に2サイクル以内に崩す運用を心がけていたのであまり気になかったですなｗｗｗヤリラはHPが1でも残っていればアシレには遂行できますなｗｗｗアマガが出てくるタイミングは読めるので蜻蛉か交代読み交代ですなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-20 21:52:57)
- とりあえず昇格の合否はさておき十分議論できるコメ数と内容に達していると思いますので、アシレ山賀と共に早めの議論行きを提案しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-20 12:36:52)
  - 良いとは思いますがアシレ→キュウコンですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-20 15:17:02)
    - キュウコンでしたなｗｗｗ狐とアシカを間違えるのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-20 15:47:27)
  - さすがに返答の大半が懐疑的なポケモンを議論入りさせるのは反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 00:31:46)
    - それはゴリラの話ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 10:23:32)
      - ですぞｗｗｗ文脈的にゴリラの議論入り提案ではないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 12:13:29)
        (ゴリラを)山賀ヤュウコンと共に→ではなく、山賀ヤュウコンと共に(ゴリラの主語無し)→で解釈しましたなｗｗｗどっちの解釈が正しいのかはわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 12:29:27)
- 遅くなりましたがヤリランダー入りのレンタルチームを投稿しましたなｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-21 00:35:28)
- たぶん議論入りはさせなきゃいけない段階になってるようですが、正直単タイプ並み耐久の時点で相当ハードル高めに見られますし、それの影響でウドハン打てずに蜻蛉で逃げ回る羽目になりかねないと、グラスフィールド撒き散らすだけのポケモンになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 19:36:38)
- とりあえずろくな反論もないので、ヤリランダーは週末にでもヤケモン入りさていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-26 06:12:28)
ここでレスがついたら候補入り確定ってプロセスではないはずですなｗｗw - 名無しさん (2024-09-20 19:58:06)
- アマガとキュウコンは内容がしっかりしてるのでいいと思いますなｗｗｗ無闇に増やしたくない気持ちはわかりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-20 22:39:30)
- ここは合否判定をする場所ではないので、提案内容に中身が伴っていて議論として賛否が生まれる程度のクオリティがあると判断された時点でさっさと議論に入れるべきだと思いますなｗｗｗここでせき止めていてもどんどん提案候補は来るかもしれませんし意味ないですしなｗｗｗ前回に妥協案を取ったため今回議論負担が重くなるのは周知の事実ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 01:02:30)
  - 提案のこの形式だと「問題あるだろ」「問題ないよ」の押し問答になるだけなので議論入りさせるしかないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 08:37:17)
    - ここで熱心に否定材料をぶつけても「提案者が取り下げる」以外にはほぼ何も起こりませんからなｗｗｗやるなら議論の場で投票に移らせるしか結局ないんですぞｗｗｗ論外な提案があった場合は別ですがなｗｗｗということでゴリラも議論に上げていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 14:52:18)
      - なんでもかんでも議論に入れようとされている方は「議論入りしたら多くの論者が多少なりリソースを割く必要が出てくる」「否定するにも議論対象をある程度運用する必要がある」ということを本当に理解しておられますかな？ｗｗｗこのページの主題は「新規提案して他の論者に手間を取らせたいなら最低限必要なロジックを自分で詰めてから来い」というものなので、ロジック不足の提案を弾けないならここの存在意義はありませんぞｗｗｗ
        それでもなお入れるべきだと仰るなら当然自分から率先して試用し、使用感を十分含んだロジックを投下する用意があるということですよな？ｗｗｗまさか「とりあえず議論に入れておけば誰かしらが何かしてくれるだろう」程度の浅い意識で発言されている方はこの場にはいないと思いますが、一応確認ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 23:09:29)
        逆に貴殿はどれくらいまで詰めれば議論入りさせればいいと考えておられるんですかな？ｗｗｗ既に決まった方針に対してそこまでいうなら何かしらの目安があるはず、それも無しに発言されているわけでは無いと思いますが、一応確認ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 23:19:44)
        と、いうかなんでゴリラ自身の能力に対して何も述べていないので、ただ感情的に反論してるようにしか見えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 23:25:28)
        なんでは余計ですなｗｗｗミスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 23:25:58)
        
        役割対象の列挙等超基本的なところは当たり前として、「既存ヤケモンと比較して明確に優位な点はどこか」「優位点にどんな役割論理的メリットがあるか」「優位点を実際の試合の流れの中でどのように発揮したか」「自身の弱点をカバーするヤケモンとのシナジー」辺りは必須ですなｗｗｗ
        ゴリラの提案でいえば火力による崩し性能という優位点を出されている点は良いのですが、環境最メジャー級に草4減が多く単体での崩し性能は高くなかったとご自分で仰っているあたり企画倒れになってしまっていますし、アシレの水技に出したいのに妖半減がヤーティ内に1匹もいなかったり採用動機が論理的な想定でなかったり(10％しかいないチョッキブリに眼鏡ヤザンを対面させて上から殴る想定、ちなみに珠でもHCチョッキは50％の乱1)ゴリラの火力を通す工夫を特に何もお書きになっていなかったりと突っ込みどころしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 00:48:38)
        そう言った難点はそれこそ今後の議論で詰めて行けばいいんですなｗｗｗ崩し性能の低さはとんぼでカバーできることなど、全ての質問に一通り答えており返答自体は破綻しておりますせんなｗｗｗとなると貴殿がどう思おうが、多数が議論対象と見なせると考えるのはごく自然な流れですぞｗｗｗ貴殿の発言はとにかく否定一辺倒ですが、議論は相手を否定してやり込めるものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 02:44:59)
        軽々しく議論で詰めれば良いと仰いますが、言うからにはちゃんと自分で責任持って熱の入ったロジック投下する準備をしてるんですよな？という話ですなｗｗｗ
        直近でもヤ・ロジックなんかは提案者の方以外レンタルすら上げないという有様でしたが、それを繰り返しても誰も得しないどころか損ですらありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 04:13:27)
        横からですが今回はレジロックとは比較にならないほど考察が充実してると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 06:18:27)
        
        その考え自体が根本からズレてるんですぞｗｗｗこのページの本質は、レギュＨで大量の提案が来るのを見越して、致命的にロジックが劣悪なふざけた提案を弾く為のものですなｗｗｗ今回の方は明らかに自分なりに考察を行い、質問がくれば真摯に対応しており、ふざけた提案とは程遠いものですぞｗｗｗそこさえ満たせば議論対象としていいというのがこの場のルールなのですなｗｗｗ貴殿の考えは正しいか間違ってるかはさておき、ここのルールとはあっておらずただただ自分ルールを押し通そうとしているだけですなｗｗｗもし貴殿の言う通り、軽々しく議論で詰めようとするここのコンセプトが、実際にやってみて上手くいかなかったとして、それは今後のルール作りの参考にすればいいだけの話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 10:58:21)
        このページの作成経緯はヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2にある通り「新規提案の隔離所」ですし、少なくとも会議所にはそのようなルールを決定するという風な話題は一つとして出ておらず、過去ログなどでも我が記憶する限りではそのような話し合いがされたということもありませんなｗｗｗ貴殿がそこまで仰るのなら「レギュHではふざけた提案でなければ議論対象とする」というのをルール化するというコンセンサスが取られたログがあるはずですが、それをお示しいただけますかなｗｗｗ
        我は新規提案(考察対象のプレゼン)をするなら「客観的なメリットを明示すべき」「想定される問答くらいは先回りで潰しておき、回答を準備しておくべき」、賛成するなら「自分の言葉に責任を持って追証をするべき」、これが出来ないなら提案をするべきでも賛成をするべきでもないというごく一般的なことしか申し上げておりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 22:03:25)
        「新規提案の隔離所」はスレッドで１人だけ口にしているにすぎませんぞｗｗｗさぞそれが全体の了解というような言い回しはヤメルゴンｗｗｗ貴殿が思っているだけですなｗｗｗまた、貴殿の言う客観的なメリット、回答の準備、追証に関することも、会議所のルールとしてはどこにも定められてはいませんなｗｗｗ「ごく一般的」と言いますが、貴殿の主観をさも客観的と言わんばかりの言い回しもヤメルゴンｗｗｗそのようなルールが会議所としてあるんですかな？ｗｗｗそしてついでに言うと、ヤリランダー提案者はこのページの上部にある「新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ」の1～3はクリアしており、残る4～6は言わば多数決ですなｗｗｗそして貴殿以外に議論候補に挙げるのに賛成意見は幾つかありますが、反対をしている方は見当たりませんぞ（もう少し時間を空けるべき、という意見がある程度ですな）ｗｗｗ多数決のルールで貴殿だけが反対を叫んでいる事実にそろそろ気付く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 22:43:36)
        
        ヤケモンは結局票が全てですからなｗｗｗアンチ（言い方は悪いですが語源的には正しいですな）1人の力で提案を跳ね除けられる、という図式自体が間違っていると思いますなｗｗｗ完璧で穴が一つもない提案などはありえませんしなｗｗｗみんなで考えてみんなで採決取りましょう、があくまでwikiのスタンスと思いますなｗｗｗ個人の力でコントロールしたいなら自分でブログ作れとなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 00:23:13)
- 元々ロジックがない上に提案かどうかすらわからないコメントが非常に多かったために出来たルールであり、明らかなゴミを取り除くのがここの仕事なので賛否両論であれば入れて良いと思いますなｗｗｗ否定多数なら別ですがなｗｗｗ
  それはさておき、ヤュウコンは元々今週半ばで入れるという話であり、ヤーマーガアも否定意見が現時点では存在していないため明日22日(日)まで待って両方とも入れておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 09:16:42)
  - 遅くなりましたが、候補入りさせておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 18:46:53)
- そもそもゴリラの提案は最初に出てからまだ3日しか経ってないですなｗｗｗ追加の締め切りまではまだありますし賛否以前にもうちょっとだけ時間空けた方が良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-21 16:39:55)
- んんｗｗｗ我の提案のせいで議論場が荒れてしまい申し訳ないですなｗｗｗ我も新規ヤケを提案するのは初めてのため、多くの論者からご意見やご指摘をいただけるのはありがたいことですなｗｗｗ
  特殊草枠との比較用にヤリラ→ヤバソに変更したレンタルチームを投稿したのでその報告ですなｗｗｗ議論の助けになれば幸いですぞｗｗｗ
  そしてこれは疑問なのですが、ブリジュをヤザンで対面処理するのが論理的でないと仰るなら、今までミミッキュやアチグマはどうやって処理されてきたのですかな？ｗｗｗ - ヤリランダー提案者 (2024-09-24 09:38:27)
  - 貴殿はきちんと手順を踏んでいるので、特に問題はありませんぞｗｗｗやたらと反対されている方が我らの意見に対して反論に時間がかかり過ぎているので、今後のスケジュールを考えてもそろそろ議論入りさせるべきだと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 18:57:20)
    - まさかあれが反論だとは思っていませんでしたなｗｗｗドサイドンのコメント欄に目を疑うゴミのような書き込みをされている方と同一IPだったのでまともに取り合ってしまったことを後悔しているところでしたぞｗｗｗ
      貴殿はおそらく(2024-09-22 10:58:21) の方だと思いますが、もしそうなら「ルールだ」と初めに仰ったのは貴殿なので早く元の枝にその根拠をお書きいただけますかなｗｗｗ違うならすみませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 20:05:18)
      - 貴殿は(2024-09-22 22:43:36)の方ですかなｗｗｗドサイドンには一切コメントしてないので、IPアドレス云々は見間違いだと思われますなｗｗｗルールについては、書いてある通り我の話した認識は既に他の多くの方も持っており、ここでは多数決がルールであるという事ですなｗｗｗ少なくとも貴殿がルールと仰っている事についてよりは根拠がありますぞｗｗｗとりあえずもうそろそろ足切りが始まるので、ヤリランダーを議論候補に入れるかいれないかの多数決を取った方がいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 20:30:52)
      - ちょっと匿名が並んでてよくわかりませんが、ドサイドンの方が、反論されてる方と同じipだったって解釈で問題ありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 20:33:28)
        そう見えていたのですがもう一度確認したら全く別の方でしたなｗｗｗ完全に見間違えておりましたぞｗｗｗ大変申し訳ございませんなｗｗｗ
        ただの言い訳になってしまいますが、先ほどまで変なのが横やり入れてきただけかと思い込んで放置してしまっておりましたなｗｗｗ重ねて謝罪以外ありえないｗｗｗ
        我は大分冷静さを欠いてしまっていたようなので今回の新規提案からは手を引きますぞｗｗｗご迷惑をおかけして申し訳ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-28 00:48:20)
  - 反対意見ではありませんが、サザンとブリジュはsが近く、対面処理にしてもブリジュがサザンへ弱点をつく技はほぼ確実にあり、頑丈の可能性も含めて対面処理は危険ということではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 19:06:03)
  - 論理的な想定とは「一致技やそれに準ずる技に対して後出しから遂行する」ことを指しますなｗｗｗ実戦では対面処理を行うことも当然ありますし、今世代はシステムや環境の都合上そうせざるを得ない場面が多いですが、それを前提としたロジックの組み立てはありえないｗｗｗこの手の話題は今世代の議論でも幾度かあったはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-27 19:57:56)
んんｗｗｗ昇格入りに賛成の方も最低限「考察を見た感じ実際にその通りの動きができてヤケモンになれそうか」は考察してほしいですぞｗｗｗ考察がしっかりしてそうなら後からロジックすべき、では何のためのコメント欄なのかわかりませんし、フィルターとしての役割も怪しくなってしまいますぞｗｗｗ逆に「候補入りに値するかどうか」は昇格出来そうかどうかの次に来るものであり、「自分は使わないけどなんかロジック良さそうだから昇格推進しよう」はやめていただきたいですなｗｗｗそれはある程度の意見が集まったうえで考えるものだからですなｗｗｗ一方反対派の方もこの環境限定でしか活躍出来ない等ヤケモン足り得るかに関わらない点での批判は謹んでいただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 13:23:20)
- といってもしっかり考えて議論すべき場は議論ページと当日ヤャットでもありますからなｗｗｗここで当確レベルまで仕立てる必要性もなければ、提案者1人を複数人でボコボコにやりこめるというページでもないですなｗｗｗ提案者以外から新しい考察を招いたり、レンチの運用感などを話し合うのはやはり議論に上がってからでなければ誰もやりませんなｗｗｗということで、否定しきるにも賛成案を招くにもまずは議論入りさせなければ何も始まりませんなｗｗｗここは論外レベルを弾ければいい程度だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 14:44:29)
  - あとここ（提案）のハードルを高くするのは我はどちらかと言うと大反対しますなｗｗｗそも1個人が提案する段階でカロリーが高いので高くしすぎると潤滑な議論自体が行えなくなる可能性が大ですなｗｗｗ厳しく精査したいならやはり議論ページで多対多の場でやるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-22 15:09:59)
  - 使用しなくていいので記載事項がパッと見正しそうかのみ判断する、と言うのは十分すぎるくらいゆるい義務だと思いますがなｗｗｗこれすら判断しないのであれば提案フォーマットでも設けて必要事項を書き込む形式にすべきと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 14:31:04)
    - 会議所のページにてそうご提案されると良いと思いますなｗｗｗここでこれ以上のゴネは議論の邪魔となりかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 14:42:51)
      - とりあえず否定的意見を出す人物に対し一括でゴネと言い放つのはそれこそ否定的意見に対する萎縮になりますのでやめていただきたいですなｗｗｗそれこそルール上反対してはいけないなどとは書いておらず、議論入りは決定事項でもなんでもありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 14:50:54)
        萎縮せずとも自信持って堂々と然るべき場で提案されれば良いと思いますなｗｗｗここで提案ヤケと関係のないツリーを伸ばすのは相応しくありませんし、貴殿の考え方が正しければ賛同する声は上がるはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 16:05:21)
    - 義務だとは思いますが、今さらわざわざ言わずとも大半の人はその認識はあると思いますなｗｗｗ
      今回のアロキュウの最初のレンチは明らかに微妙という指摘でやり直してますし、ガラルマタドガスやドクロッグなど指摘されて候補入りしなかったポケモンもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 14:58:16)

...

提案者様と同じ技構成、毒菱回収かつ弱点消しで毒テラスで使いましたなｗｗｗ
毒テラス切ればグライオンから打点は無くなりますなｗｗｗ
結論結構いいと思いますなｗｗｗヤチグマと同じような「そもそも役割論理と呼べる戦い方なのか」というのは諸説ですなｗｗｗ
ガモスカイリューの舞勢、ブリジュラスは普通にキツイですが、それ以外に苦戦した覚えはありませんなｗｗｗ
他の反動技使いと大きく異なる点として、反動過労が自然に回復しますなｗｗｗ相手も回復するので注意以外ありえないｗｗｗ
GFの仕様を忘れて試合をひとつ落としましたが、ヤリュウズと組む時は馬力も入れるんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-05 16:33:24)
草物理技が欲しいのはわかるんですが、この程度の耐久数値の単タイプに頼りたいほどのもんなんですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-10-05 17:02:55)
ブルルを彷彿とさせる火力が気持ちいいですなｗｗｗｗｗ我は火傷対策も兼ねている炎テラバ型で使ってみていますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-05 23:19:46)
↑2 単タイプなので草技は読まれやすく1/4勢にそれなりに受けられやすいですが、A125から弱点を突きやすいアムハン馬力を撃てる上、交代先が誰でも刺さる叩き蜻蛉があるので攻撃面は十分ですなｗｗｗ
役割は単タイプ故に少々狭いですが、グラスフィールドで竜の地震を半減してヤリジュラスで受ける動きが安定するので威嚇持ちのような強さもあり実戦上の使い勝手も悪くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-06 12:07:46)
ヤミツ同様ヤケモンっぽくはないものの、今世代のテラス仕様&環境とは相性がよさそうに思えますなｗｗｗ
欲を言えばウドハンではなくウィップが欲しいですが、ほしがる()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-13 10:22:52)
ウドハンの火力がヤバコイルでこれだけで軸にするメリットがあると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-13 11:24:36)
良い点ばかり挙げられていますが後出しから役割が持てるのはトップ20までで水タイプの3体だけですし、対面有利と呼べるのもテラス切られなかった時のボブくらいであとは軒並み不利なのでそもそも満足に動けるターンが少なすぎませんかなｗｗｗカイリューもブリもいないPTなんてほぼ存在しませんぞｗｗｗ
ガモスは今月やや下がったとはいえトップ10までで草4減が4体もいますし、アシレのムンフォが普通に確2なのでサブ技を撃つ余裕が乏しく、GFも相手のブリまで強化してしまいますぞｗｗｗ
対グライについてもH振りだけで身代わりを壊すのに鉢巻タネマ2発必要ですし、向こうに鋼テラス切られるとGF逆利用も含めて突破困難になりますなｗｗｗ
ヤミツと違って回復量が少なく反動技も使うので気軽にテラスを切れるわけではありませんし、典型的な火力指数だけしかないタイプではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-14 20:03:29)
↑カイリューはヤリジュラスに引くのが超安定するので実戦上はあまり重くないですぞｗｗｗ
むしろ地震か補助技読みで投げて蜻蛉でマルスケ潰しつつヤリジュラスに引くこともできますなｗｗｗ
ブリジュラスは苦手とはいえアムハンの火力はヤャラの地震と同等ですし、自分のパーティは地震以外の地面技使えばいいので超苦手というほどではないですなｗｗｗ初手対面でステロ電磁波ならアムハン馬力撃てば一応勝てますなｗｗｗ
明確な役割対象は最上位には少ないものの、20位あたりから下には低速ポケモンが多いですし、カイリューガブセグレの地震軽減目的も含めて十分使えますなｗｗｗ
トップ20への対面性能は初手に出やすいアチグマコノヨがウドハン一撃、フゴーも鉢巻叩きで一撃なので言うほど低くないですぞｗｗｗ
対アシレに性能に関しては耐久がギリギリでウドハンを強要されるので我もそれほど評価してないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-14 22:02:30)
↑コノヨはこちらの計算過程でGF補正が抜けてましたなｗｗｗアチグマも対面作れてもほぼ引かれるかテラス切られるかしてたので無意識に勘定から抜いてましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ
フゴーについては眼鏡ゴルラで高乱1～確1取られるので初手で対面できたとしても居座るのはお祈りに近くないですかなｗｗｗ
TOP50までで見ても後出しから倒せそうなのはラグバンギドオーミトムカバハピくらいで不利がつく相手の方が多いですなｗｗｗ
カイリューへの投げもテラ飛が一定数いる以上リスクはありますし、ブリは対面で相手が甘えれば勝てるというだけで相手の後投げに対してはかなり無力ですぞｗｗｗ
結局のところこいつの対面性能はウドハンの火力依存なので、ウドハンを受けられること自体危険な相手が環境トップを張っているため動ける状況が限定的過ぎるんですなｗｗｗ
GF下のヤリジュがメガヤスゴ以上に強いのは分かりますが、それだけのために危険を冒して鉢巻まで取られるのは流石にないと我は感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-15 00:33:41)

●フシギバナ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

003

フシギバナ

100

しんりょく

ようりょくそ

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

方々でも時折話題になっており既にレンタルチームも出てている他、前々から意見を募りたいと思っていたのでこちらも提案表明しますなｗｗｗ
ヤシギバナですなｗｗｗ
型はHC余りDでリフスト/ヘド爆/大地/炎テラバの構成ですなｗｗｗ

・役割対象
30位までにはアシレーヌ、ジャローダ、キョジオーン、ヘイラッシャ、キノガッサがいますなｗｗｗ
50位まで見るとミトム、ドオー、マリルリ、ゴリランダー、カバルドン、エルフーンなどがいますぞｗｗｗ
またルートを考える必要があったり相手の型による面があるが勝てうる相手、所謂やや有利な相手としてはアカツキガチグマ、オオニューラ、オーロンゲ、イルカマン、キラフロルなどが上がりますかなｗｗｗ
最メジャーのサフゴカイリューには強くないですが、その脇にある面倒な相手に比較的強いですなｗｗｗ

・採用意図
端的にいうと安定性の高いアシレ受けとガッサ受け、その他耐久毒の処理と毒びしの回収ができる枠ですなｗｗｗ
バレル同様に宿り木などの変化技警戒でフゴーが出ることも多いですが、こちらは大地があるので負担はかなり大きいですなｗｗｗ
それなりのS()に加え特殊耐久はそこそこあるので割と誤魔化しができる面もありますなｗｗｗ
リフストの技威力のおかげでそこそこ火力があり、また帯以上の倍率があれば遂行できる相手も少なくないため、メガネを強く求めないのも補完として扱いやすいですなｗｗｗ
また、サフゴカイリューにも全く打点がないわけではなく、かつこれらをそこそこ呼ぶのでアシレガッサからの引き先から読んで通る技を押せればサイクルに相応の負担を強いることができますなｗｗｗ
(論理的には直接関係ないことですがヘド爆で毒引いて耐久型ボイリューが機能不全になって勝った試合も結構ありますなｗｗｗ)

・バレルとの比較
同じタイプのバレルと比較した場合、
・アシレの上から行動でき、上からサイコノイズを受けない
・(かなり対面よりな動きだが)対アカツキガチグマにおいてブラムンor大地+しんくうはを耐えて新緑込みでノマテラH振りを確1にできる
(なお、これで本格的に処理を狙う場合、眼鏡があるとチョッキごと確1)
・カットム同様カバラグにステロ撒かれる前にリフストで処理できる
・テラス切った塩ラッシャに上から再生技で粘られない
といった点がありますなｗｗｗ
なお、火力差が約1.1倍であるため、珠バレルで遂行できる相手は帯バナでも概ね遂行できる計算になりますなｗｗｗ
・持ち物
枠が空いているなら眼鏡を渡すのいいですが、帯や珠でも十分に動けますなｗｗｗ
一応メガネがある場合、交代先のブリジュラスに大地で確1を取れたりしますなｗｗｗ

・欠点
技が極めて少なく、特に浮いている鋼には何も通らないですなｗｗｗ
一応炎テラバーストこそ入れていますが、テラスを切らされることになるのでなるべくそれ自体を避け、他で無理なく処理できるように組みたいですなｗｗｗ
アーマーガアには大きく隙を見せるため選出段階から出しにくく見せるか、崩しに向いたヤケを混ぜるのが得策ですかなｗｗｗ

・使用ヤーティ
最後に使用したチームをあげますなｗｗｗSCRFVVですなｗｗｗ
他のヤケモンの細かい採用意図などの詳細はレンチに載せますなｗｗｗ
ここまで読んでくれた諸氏には感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 21:05:35)
- 大地を使えるのは大きいですなｗｗｗ個人的に現環境ではバレルはやれると思っているので、ヤシギも悪くないと考えてますぞｗｗｗ注文を付けるとすれば耐久のロジックで、素の耐久でもバレルに劣り、再生力を持たないことのロジックがもう少し欲しいですなｗｗｗアカツキは分かりましたが、３０位までに上げられた役割対象への耐久面のロジックがあるとなおいいと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 22:45:16)
  - ダメ計を述べてなかったですなｗｗｗｗ
    ヤシギバナのページにある程度載せましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-24 11:05:21)
- 追加で失礼しますぞｗｗｗ攻撃面が優秀なのは分かりましたが、その分バレルよりも圧倒的に読まれやすいのが懸念されますなｗｗｗバナの大地や火力アイテムはバレルの祟り目や炎テラバなどより圧倒的に読まれやすく、また眠り粉があるとはいえ胞子ほど動きを制限できませんなｗｗｗ実際に使ってみて、ブリジュやフゴーがホイホイ受け出るのかも伺いたいですぞｗｗｗ逆にホイホイ出てくるなら、眼鏡大地で無振りフゴーが中乱数というのはかなり素敵だと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-23 22:51:30)
- 返信感謝以外ありえないｗｗｗ
  まずバレルとの耐久の差ですが、バレルの配分においては現環境においてこのタイプの役割先に物理・特殊両方が存在するため、どちらかに寄せるより均等に振った方が汎用性を考えると向いていると考えられますなｗｗｗ
  この考え方の根拠としてはB振りだと珠ダメ+アシレのサイコノイズ2回で落ちる、D振りだとタスキガッサの地ならし3耐え不可で、どちらに寄せても一定の弊害が生じるためですなｗｗｗもちろん比較のためでもありますがなｗｗｗ
  そしてバレルを均等振りした場合の耐久は物理21735/特殊20700ですなｗｗｗバナは物理19261/特殊22440ですかなｗｗｗ
  こうして見るとバナがDに寄っている程度で再生力以前の素の耐久にはそこまで大きな差はないかと思われますぞｗｗｗ
  
  バレルの場合、塩ラッシャに抜かれるほど鈍足で被弾が嵩みやすいため、再生力で取り戻せる以上の負担を受けてしまうケースも少なからずありますなｗｗｗ
  例としてはDに厚いチョッキアシレの場合、バナバレル共にリフスト一回は耐えられますが、次ターン上からサイコノイズ一回分を食らうかどうかで被弾数が変わりますなｗｗｗ
  この際のサイコノイズは相手C無振りとしてもD140バレルには37.1~44.5%となるため、結局は再生力分(33.3%)以上のダメージを受けていますなｗｗｗ
  また、再生力はないですがその分バナは火力と大地の負担があり、その分サイクルを回すことになる回数が減らせるため、結果的に味方の負担が減ってYT全体の耐久はそこまで下がらず、(理論的な話ではありますが)差別化はされていると考えてますぞｗｗｗ
  
  変化技読みに関しては結構されると感じましたぞｗｗｗフゴーに関しては粉や宿り木読みなのか結構出て来ますなｗｗｗ
  一方でブリは大地を読まれている可能性や宿り木・眠粉持ちに対して特に有利にならない関係かあまり出てこない印象でしたなｗｗｗ
  そもそも若干マイナー寄りでそこまで知られてない可能性もありますがなｗｗｗ
  また、技範囲に関しては想定されることは多くともリフストの採用率は極めて低く、その火力までは想定されていないことが多いですなｗｗｗ
  結構あるのは暁ガチグマがギガドレ程度耐えると踏んでテラスを切らずに居座るパターンですなｗｗｗ
  他ステロ撒きを上から吹き飛ばせればこちらも味方の負担の軽減につながるため、結果的にこちらもYT全体の耐久の向上に繋がると思いますなｗｗｗ
  こういった点で我は総合的に見てバナに軍配が上がるのでは、と考えていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-24 11:06:24)
  - 耐久面については把握しましたなｗｗｗ数値はほぼ互角、再生力の有無は火力とＳの高さでカバーは確かに可能でしょうなｗｗｗ
    そして変化技読みされやすいというのは結構意外でしたぞｗｗｗデータベースを見る限り大地ヘド爆ウェザボテラバに珠持ちとアタッカー型がかなり多く、警戒してくるのではと思いましたからなｗｗｗとはいえリフストが読まれないのは納得ですし、カイリューのケアさえできれば何とかなりそうですぞｗｗｗ
    ここまでの話を聞く限りでは、我は十分議論に持ち込む価値があると考えましたなｗｗｗバレルを使ってると火力の低さから他のヤケモンへの負担がかかり、サイクルが回しづらく結果的に再生力が思ったように活かせないというのは確かにありましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-24 18:00:15)
    - アタッカーなのって晴れパに入ってるからであって晴れパじゃないフシギバナなんて正直なにしてくるかわからなくて怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-24 18:05:53)
  - 炎テラバ入れたら技範囲完璧ですし、リフストがデータにないのは意外でしたがなお都合良いと思いますなｗｗｗあとわずかにBさえあれば準伝環境で水テラスパンチウーラにも繰り出せるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-25 07:37:34)
  - 行動を許すと大きく負荷がかかるアチグマアシレのせいでSラインが出来てしまっており、ここを抜けるかどうかで草ポケの評価が分かれてしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    ただヤシギバナはそれだけでなく、現在出場可能な草ポケの中では特殊耐久がやや高めでありブラッドムーンも受けられるのは利点として評価すべきだと思いますぞｗｗｗヤククラゲもいますが火力が微妙すぎますしなｗｗｗ
    キノガッサなど草ポケに求められる役割範囲もカバーしており、有利不利もわかりやすいため、役割遂行重視の方にはおすすめ出来る候補ではありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-25 11:56:38)
- 眼鏡持つとHCチョッキアシレを80%超の乱1にできるんですなｗｗｗこれもバレルにはできないことですなｗｗｗアシレに何も仕事をさせずに退場させたいなら眼鏡ヤシギは採用価値あると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-29 14:27:18)

...

若干数値不足に感じてしまうこともあるものの、シンプルに優秀に感じますなｗｗｗガエンなんかと相性良さそうではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-05 23:23:54)
微妙なところですなｗｗｗ役割対象に対しては刺さるものの、選出をミスると一気に腐りますぞｗｗｗ玄人向けなヤケモン、といった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-06 10:14:14)
最近イカれた草ヤケ（ヤーガ）が生まれたせいで忘れがちですが草は程度の差こそあれ往々にしてそういうものですからなｗｗｗ
とはいえテラス以外だと補助技（）が最大打点になるケースが存在するヤケモンはいかがなものかとも思いますがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-10-06 19:55:27)
火力上げてフゴーや毒への打点を持った代わりに耐久が下がり再生力を失ったヤロバレル…でいいんですかな？ｗｗｗ
めざパとメガシンカを返せという感想しか出てきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-07 14:12:50)
んんｗｗｗテラバ以外の技が終わってるのはヤバソチャと同じですなｗｗｗ
アタッカーが読まれにくいかつ想定外の火力を叩きつけられるという点もヤバソチャと似通ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-08 00:32:01)
確定数に差が出るので眼鏡を持たせたいですが、そうすると構築単位でアマガが重くなるのが難しいですなｗｗｗ
アシレとガチグマの対策枠を1つにまとめられると聞くと魅力はあるように感じるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-08 01:14:17)
ヤバソと比べると素のCの低さで見劣りしますなｗｗｗヤバソの強さは奇襲性能はもちろんヤケモンとしての火力耐久の完成度もありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-09 00:35:38)
ついでに言えば草霊と草毒では攻撃性能にだいぶ開きがありますなｗｗｗ
霊複合とC121により安易な鋼繰り出しを一致技で咎められるのがでかいんですぞｗｗｗ

まあヤシギの場合草毒を活かしてアシレに有利を取っていることが提案理由ですので草毒であること自体はあまり悪し様に言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-09 03:07:09)
ソチャのねっとうとバナのだいちのサブ技の差がでかいと思いますぞｗｗｗソチャで熱湯打つ機会はほぼありませんしなｗｗｗ水ウーラが消えて草枠の余裕が広がったのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-09 07:02:10)

●ワルビアル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

553

ワルビアル

117

いかく

じしんかじょう

いかりのつぼ

候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ

先日レンタルチームを投稿させていただいたばかりで恐縮ですがヤルビアルの提案をさせていただきますなｗｗｗ
役割対象は20位くらいまでですとサーフゴー・ドドゲザン・ドラパルト(おまけで残飯落とし+一致で押すことのできるキョジオーン)ですなｗｗｗ主に霊耐性を活かした役割範囲になりますなｗｗｗ加えて威嚇を活かし後述するドラゴンはじめ物理ATの対処にも参加してもらいますぞｗｗｗ6世代の昇格以来
提案の経緯現環境の悪ヤケモンの最も重要な役割対象といえばサーフゴーであり本来ならば最も安定するのはニャオガエンなのですがヤオガエンを使っていて特に(ステロ展開を絡めた)地面技持ちの竜+サーフゴー展開への勝率の悪さが気になりましたなｗｗｗ故にサーフゴー単体への安定感は劣ってもサーフ+竜に対する安定感を求めた結果ヤルビにたどり着きましたなｗｗｗ
構築についてレンタルチームに挙がっていますなｗｗｗ30戦ほどプレイしていますがヤャラドスやヤュラル・ヤーマンダとの相性が大変良好だと思いましたなｗｗｗ
使用感
ヤルビアルを起用した結果ですが目論見通りサーフゴー+竜への勝率が向上しましたなｗｗｗｗヤーマンダやヤャラドスと併せることで鋼テラスしながら舞ってくる竜に対する不毛な択がかなり特に軽減されましたぞｗｗｗ対サーフゴーの耐久の不安定さもヤャラやジュラス等鋼半減ヤケモンとの組み合わせにより安定して霊技に出すことが可能ですなｗｗｗキラフロルやドラパルト・デカヌから展開してくる構築に関しても有利気味なので先発に投げることができると気づきましたなｗｗｗ不利気味でも威嚇が入る為対戦結果を分ける為悪くはないですなｗｗｗｗｗｗ(コノヨ除く)
おなじ威嚇悪のヤオガエンやヤルズキンと比較し
・最大の役割対象に対するサーフゴーへの耐性・耐久による後投げ性能
・一致最大打点の指数自体はフレドラ・膝に対し地震で劣るものの
・悪技は3体の中で最大打点
・第2メインウエポンは癖の無さ
・サーフゴー対面で両方のメインウエポンを押すことができる(比ヤルズキン)
・対カイリューにおける飛行等倍地面等倍
・ステロ半減地面等倍(比ヤオガエン)
・地味に後投げの難しいアシレーヌへの打点となるダストシュートの存在(地味に地震に出してくるマスカやゴリラへの打点でもある)
等一つ一つは小さいですがヤルビアルを採用する理由は存在すると思いましたなｗｗｗ同時にズキンやガエンを採用する理由も確実にあるので誰が誰の劣化とかは思いませんなｗｗｗ
ヤルビアルの短所の対サーフにおける鋼耐性の無さですがやはり鋼耐性持ちとの組み合わせで軽減可能だと思いましたなｗｗｗ特に上述したヤャラやヤュラルはレギュHでも汎用性の高いヤケモンであり、逆に威嚇で2体を援護できるヤルビアルは環境に多いサーフ+竜への安定感を高めるのに一役買ってくれると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-10 23:50:26)
- 構築みましたがブリジュラスが重そうですなｗｗｗワルビで対処してたのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 06:31:19)
  - ブリジュラスを重視するならヤルビアル鉢巻/ヤンタロス帯/ヤャラドスゴツメにして前者2匹で見ればやkでしょうが、それ以外を考えると持ち物はそのままの方が動かしやすいような気がしますなｗｗｗ
    またヤャラドスでも対面勝ち出来る可能性を残したい場合ならそのままの方が良いですしなｗｗｗ我も提案者に聞いてみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 10:49:29)
  - 回答いたしますなｗｗｗ
    ブリジュラスの重さは間違いありませんぞｗｗｗ対処としては・初手(起点作成型)読むならばヤルビアルで小突いて後ろのヤシレマンダで処理・物理に後投げしてくるタイプならばヤャラで地震を指して山田ヤシレで処理をする …くらいですかなｗｗｗ綱渡りもびっくりのギリギリでやっていますがジュラスというそんざいが役割持つのが困難であるため上からの行動期待ヤンキー行動上等と割り切ってやっていますなｗｗｗ改善案としてはヤーフを入れる程度ですかなｗｗｗ相性も悪くはないのでヤーティの性能がガタ落ちするということはなさそうですが
    持ち物についてドドゲザンやキョジオーンを一撃で葬ることもできるためヤルビアル自体の最大値を考えるのなら鉢巻ですがはりヤーティの汎用性を考えるとヤャラドスに鉢巻を渡したいですなｗｗｗあくまでもヤルビはヤャラ達行動をサポートする意味で採用していますぞｗｗｗ繰り返しますがヤルビの性能を最大にするために鉢巻持たすのは否定しませんぞｗｗｗあくまでもヤーティとの兼ね合いですなｗｗｗ
    ドドゲザンについて耐久がＨＰ252以上振られていることを考慮すると鉢巻かインファ採用が望ましいでしょうなｗｗｗ特性は総大将が多数でHに100ほど努力値を割けば総大将×1.2アイアンヘッドを2耐えするので耐久はそこそこと思いたいですなｗｗｗ役割とは関係ないですが舞わせる隙を与えないことも重要ですかなｗｗｗ
    サブウエポンについて
    ストーンエッジ・・・地面ヤケの定番ですなｗｗｗマルスケが切れた状態で強引に舞うカイリューやテラスを交えつつガモスに押すことのできる技ですなｗｗｗ
    インファイト・・・地面とやや範囲はかぶりますが優秀なウエポンであることは間違いないですなｗｗｗ非鉢巻でドドゲザンへの遂行技にもなりますしノーマルテラスカイリューやアシレーヌが入っていなかった時は(一致両半減なので)後投げしてくるサザンの持ち物をはたいてインファで処理したりもしていましたなｗｗｗ
    ガチグマの処理に使えるのではないかというご意見がありましたがわれはアカツキに撃つためのインファ採用はよろしくないと思いますなｗｗｗアカツキはウーラオスのインファすら耐えてしまう化け物耐久なので偶発対面でインファを撃ったとしてもむざむざ1匹捨てるだけにしかならないからですなｗｗｗ故に極力ヤルビアカツキの初手対面は避けたいですなｗｗｗヤャラヤシレで行きたいですぞｗｗｗ逆に削れたアカツキをインファで処理するというパターンはありましたので全く使えないという事ではないですなｗｗｗダ
    ストシュート・・・・上記の繰り返しになりますがレギュＨで重くなりがちなアシレーヌに対する打点ですなｗｗｗ後投げされるマスカ―ニャやゴリランダーにも挿しますぞｗｗｗＨに振ったアシレーヌがハチマキ地震でギリギリ一撃であることを考慮するとアシレーヌに役割を持つヤケモンを採用しない限りは優先度は高めですかなｗｗｗ偶発対面でしか撃つ場面が発生しないことが難点ですがアシレーヌ対策のヤケモンを採用して腐る可能性を考慮するとヤーティ内での処理ルートとしては悪くはないかなと思いますなｗｗｗ一応悪威嚇組の中では差別化要素になりますかなｗｗｗ
    以上ですなｗｗｗ質問していただけたおかげで曖昧だった部分の整理も進みましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 22:22:26)
- インファ採用ならアカツキに打点を持てる、一致叩きがあるので稀にいるポリ２に対応しやすくなるなども合わせて悪くなさそうな気はしてますなｗｗｗやや対面的に戦う場面が多そうなので気になるのはそこくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 09:27:25)
- 軽く計算回してみるとhd振りはほぼ確定そうですがhも捨て難いためどう配分するかは悩みそうですなｗｗｗ鉢巻を持たせたくなりますがサイクル回す上ではレンタルのようにヤャラ鉢巻、ワルビ帯の方が便利でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 10:04:44)
- ガエン使うとアシレや地面の一貫が気になるのでヤルビアルの強みはそれなりにありそうですなｗｗｗ
  少々役割の狭さは気になりますが、過去の実績的もありますし候補入りさせて良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 12:35:00)
- ドドゲザンは負けん気発動させる上にアイへ等倍ですが、大丈夫ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 18:58:46)
  - 1. 1アイヘ受け出しだと不意打ち重ねられて無駄死にになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 19:15:48)
  - 下山のまけんきは現状3割切ってるみたいなので、役割対象として扱っても良いと思いますなｗｗｗ
    ちなみにそうだいしょう()が7割以上いますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 20:08:13)
    - 帯地震だとH降りに低乱1ですなｗｗｗインファなら倒せますが、わざわざ耐久下げる技を撃たなきゃいけないのは歯痒いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 21:13:44)
      - 論理的にはノーデメリットですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 21:48:21)
        耐久を下げるのと全く下げないが同じってことはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 22:08:30)
        
        論理の原則的にはその通りでありつつも実戦では完全ノーデメリットとは言い切れないでしょうが、サイクルを回す場合やそうだいしょうを活かすためにラス1に残された場合であればインファイトで問題ないですしなｗｗｗ
        加えてあのレンタルチームなら仮にまけんきでも対面有利を非常に取りやすいためドドゲザンの処理は問題ないでしょうなｗｗｗ
        これ以上はヤルビアルの提案から話が逸れてしまうためここまでにすべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 22:26:05)
- ヤルビアル非情に魅力的に感じましたぞｗｗｗ大変参考になりましたなｗｗｗここで聞くのが適切なのか微妙なところですが、レンタルチームの威嚇4枚+ヤリジュラスは物理受けに分厚すぎやしませんかな？ｗｗｗ威嚇組は炎ヤンタ以外特殊もいける口ではありますがなｗｗｗマスカミミッキュがさほど重くないというお話なので、神器持ってない炎ヤンタを例えば草ヤケやヤビゴンにしてアチグマ+アシレーヌに若干強くしたり、例えば特殊炎組の木炭ヤバヒを押し付けることでアチグマ+ブリジュラスに若干強くしたりとかできませんかなｗｗｗ生意気に意見言っておいて、使ってみたら結局炎ヤンタの方が強かったとかありそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 22:30:52)
- 動きが対面寄りなのがかなり気になりますなｗｗｗ実質の役割が三匹程度は狭いですぞｗｗｗアシレーヌにも投げられるわけではないので他の悪と比べた強みも弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-11 22:42:25)
  - 明確な役割の狭さは否定しませんぞｗｗｗこいつの魅力(というか使用を始めた理由)はヤャラや浜田と併せサフゴカイリューに対し安定感を高めたいということですからなｗｗｗ実際数だけならおおよそ25位くらいまでの3体というのは少ないと思われるかもしれませんが現環境のサーフゴー+竜の組み合わせは極めて多いですなｗｗｗそのため選出に困るということはありませんでしたぞｗｗｗ
    それこそ水増しする必要を感じないくらいですなｗｗｗズキンやガエンとの比較は提案文章に書かせていただきましたが使ってみてではないと伝わりにくい部分かもしれませんなｗｗｗ対面気味というのもそれを前提とするのも一部の先発要員を読んで投げる/ガチグマジュラス等の極めて後投げの難しい部類のポケモンに対し程度ですなｗｗｗ一応理論立ててはみましたが実際に使用した使用感から逆説的に書き起こしているので役割対象に対する安定感を求める方は合わないヤケモンかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 00:08:32)
  - Sのある草ヤケや闘ヤケにも言えますが、環境上位層がほぼ固定化されている上に後出しからの対処が面倒なものばかりなので、そのうち1,2匹に強くそれ以外に対しても隙を見せないというだけでもある程度の価値を感じてしまいますなｗｗｗ
    明確な役割対象が少ないもののいかくで処理ルートに組み込みやすいというのは霊獣ヤンドロスも該当しますが現環境では出禁ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 14:32:02)
- ひとまずロジックが固まっていそうなので上げて良いかと思われますがどうですかなｗｗｗ落第した当時に対してはたき落とすという強化もありますし、過去作で評価を得ていた過去もありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 16:49:39)
  - 我は特に問題ないと思いますぞｗｗｗ今週日曜23:59頃まで待って特に致命的な意見がなければ足してしまって良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 17:14:53)
  - これ以上精査するならここではなく個別のコメント欄および議論でした方が良さそうですしなｗｗｗ我も賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 17:25:15)
  - 我も問題ないと思いますなｗｗｗレンチ上げてる時点でこれ以上詮索する内容もありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 17:50:30)
  - ワルビをあげることに異論はないですが、それなら明確な否定がないキュウコンもあげるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 18:58:58)
    - キュウコンは指摘を受けて直近でレンタルチーム作り直しているため、それが問題なさそうであれば同日に上げても良いとは思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-09-12 19:02:19)

...

個人的にはヤノヨザルと似たようなイメージですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-09-16 19:27:51)
数戦使ってみましたが、少なくとも我には使いこなせませんでしたなｗｗｗサフゴに対応できるように使おうとするとDにある程度割かねばならず、しかしそのせいで結局物理も特殊も中途半端になってしまうと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-18 01:38:44)
デフレ環境ならでは感ですなｗｗｗヤオガエンと比べて地面等倍なのと、アシレに上からゴミ投げできるのは偉いと思いましたが、ゴールドラッシュでブチのめされるのがストレスですぞｗｗｗ
はたきと地震で一定の負荷をかけられるものの、決定打に欠けますなｗｗｗぶちかましが欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-19 14:43:45)
サブウェポンも威力高めで攻撃性能は優秀ですなｗｗｗ
その反面耐性は薄いので受け出し難しめなのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-19 15:27:05)
威嚇撒けてサブ含め技が優秀でそこそこS()が早い…といった感じで器用ではありますが、明確に強く出れる相手が少なく、器用貧乏な印象ですなｗｗｗ
単体スペックよりヤーティ内の噛み合いで判断すべきヤケですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-19 22:06:49)
耐久に関してはディンルーとドリュウズの悪いところ取りみたいな感じできつそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-09-27 18:09:57)
実際はいかく撒くので耐久感は実戦で使ってみないとわからないでしょうなｗｗｗ我は育てる余裕がありませんので使用感聞きたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-01 06:00:20)
カイリュー対策にスケイルショットを入れるのはありですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-09 00:33:48)
↑否定する理由はありませんがマルスケ込み2発の場合はマルスケ込み叩き1発のダメージとあまり変わらないので積極的に採用できるかと言われるとイマイチ寄りな感じはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-09 06:59:27)
案外動き自体は悪くないものの、論理的な動きというよりは対面サポーター()みたいな感じでしたなｗｗｗ耐久と耐性の微妙さが目立つ場面も多いですぞｗｗｗ威嚇と叩きによるサポート()性能、刺さりやすい攻撃性能は評価できますがなｗｗｗ
もしこれでエレビブリに1発入れられるならヤケモンでも良い気はしますが、C+1流星群はD振りでも高乱数であるためヤケモンとして積極的に推すにはもう1〜2歩足りない印象でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-10-13 08:56:46)

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

SV準伝説パラドックス出禁環境議論について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ

候補追加の議論はここですなｗｗｗ

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

「候補3」をウィキ内検索

最終更新：2024年10月20日 22:56

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