チャンピオンズレギュM-B議論/候補1 - 役割論理専用wiki

チャンピオンズレギュM-B議論 > 候補1

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは新規候補、「落第生以下からヤケモン」への昇格候補のうち通常候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ

■他のページに移動

通常ヤケモン候補		メガヤケモン候補
ア～サ行	タ～行	メガ候補

■通常候補

●ガオガエン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

727

ガオガエン

115

もうか

いかく

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

...

炎ながらメガバシャーモが見れないのでヤラミドロを入れるといいなと思いましたが、コーディネートもそんな感じになってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 15:51:46)
悪ですが、見られる相手が絶妙に異なっているためヤンギとの両採用は無理なくできそうですなｗｗｗ
やはり妖弱点じゃないのが偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 16:13:52)
競合相手が炎ヤンタという高い壁はあるものの、ヤーティを組むと重くなりがちなサーフゴーに役割を持てるのは大きいですなｗｗｗ
また、ギルガルドが減ったおかげでヤンタと比べた時のデメリットが減少したのも追い風ですかなｗｗｗ
炎技以外の火力が出ないのは玉に瑕ですが十分役割持てるラインだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 18:46:59)
元々前回議論でも割と賛成票も多かったので、前シーズンより明確な役割があるのであれば昇格の目はありえそうですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 23:50:16)
元々ヤンタでは厳しいボフォクシーこそいましたがヤンギヤンタでやkだったところがマフォ+サーフゴーに加えてヤンタでは無理なグロスのファングの一貫切りをまとめてこなせるのは明確な魅力ですかなｗｗｗ
最もヤンタはヤンタでヤロテスタント限定で粘土に伴うレイジングブルの事実上の解禁による取り回し向上によるオファー増加が予測されるのもちょっと気になりますかなｗｗｗまあ壁破壊するならヤトリックでもサイコファングや合法瓦割持ちに任せる手もあるのでそこまで気にしなくてもいいかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 00:40:41)
炎ヤンタはグロスに不利なため、グロスに対する処理ルートというだけでも採用価値はあると思いますなｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 18:32:11)
オーロラベール対策にヤンタかヤンギは欲しいんですよねｗｗｗとなるとこやつの入る隙がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 09:47:18)
ヤリュかグロスではダメですかなｗｗｗというかこいつらと組ませる前提のヤケの気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 09:58:43)
↑追記:ヤカヌを忘れてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 10:00:39)
ガブもかわらを割れますし、クチートにはサイファンがありますぞｗｗｗ現行の落第生にまで範囲を広げればヤャンデラはすりぬけですし、こいつとは悪被りしますが下山もかわらわり持ちですなｗｗｗ
現在候補にはおりませんがヤライオンやヤカドッグも（実用性はともかく）壁割りを持っているなど、意外と壁対策のプールは広いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 11:34:38)
ヤブやヤライオンにかわらわり持たせる余裕あるんですかなｗｗｗこいつらは他に持たせたい技が多いように思いますぞｗｗｗあと、水ヤンタロスも一応壁割れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-04 21:11:12)
そういえばこいつもアクロバットを覚えますなｗｗｗ持ち物なしもあり得る……と一瞬思ったのですが打ち先が迷子ですかなｗｗｗ
悪なのでポルガイ透かせるメリットも小さいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 01:13:31)
一応バナを重く見るならあり得るんですかなｗｗｗ　格闘に後出しできず、草には基本は炎が抜群のはずなのでそこまで飛行が欲しい場面は少なそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 01:27:34)
アクロバット採用したところでメガバナがHBならほぼ確3ですし、補正なしフレドラだと無振メガグロスが中乱数1発まで不安定になるのでやる価値ないと思いますなｗｗｗポルガイも半減ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 10:48:02)
メガメタの鉄壁ボディプってもしかして確1にされませんかなｗｗｗ完璧な回答が無いから仕方なくはあるんですが、処理ルートの1つにしかならないのが辛いですなｗｗｗ
ヤーティ全体で包囲するという意味では、炎ヤンタと互換程度には動かせる気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:00:41)
そもそもこいつの昇格提案理由のひとつが「ケンタロスと比べ対グロス性能に優れている」ことだったと思いますので、その対グロス性能がケンタと互換程度にしかなくなってしまうと昇格自体が怪しくなってしまいそうですなｗｗｗ
もちろんアタッカー型グロスにはやれますし、微妙に穴になりやすいサフゴなどを見れるのは良いのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:06:47)
鉄壁型の流行で対グロスの安定性は下がりましたが、その分メガマフォクシーがかなり増えたのでそっちが差別化点になりますかなｗｗｗ
メガメタグロス対策での増加であり、こいつ自身もメガヤタグロスとの相性がいいので良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:11:23)
今の今まで忘れてたんですがＤＤラリアットにランク無視効果があるので鉄壁メタグロスにも遂行可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 23:38:37)
↑DDラリアットだと珠でもH2振りメガメタグロスに必然力圏外の乱数１じゃないですかな？ｗｗｗ　ボディプレスは確２なので、遂行はできてないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 23:41:48)
↑嬉しくなってダメ計せずに書き込んでしまいましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ
一応めんどくさいてっぺき()系のボケモンにはDDで強く出られる……と思いましたが、やはりボディプ抜群なのが痛いですかなｗｗｗつくづく噛み合いませんぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-07-16 23:45:24)
一時期はおいかぜ()吹いてましたが、結局ダメっぽい感じがしてきましたなｗｗｗ
炎も悪も競争激しいうえに求められる仕事も多いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 10:51:58)

●通常ガブリアス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

445

ガブリアス

108

130

102

すながくれ

さめはだ

※技議論凍結中につき今回の議論ではドラゴンダイブorりゅうせいぐん切りスケイルショット単採用は物理型ではありえるものとして、特殊型ではありえないものとして取り扱いますなｗｗｗ

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

ボブについて、今季明らかに重要なポジションを占めることが濃厚になってしまったため提案しますぞｗｗｗ異教徒の象徴ボブ、こいつをヤケモンたらしめる理由はメガライチュウYですなｗｗｗ対策ページには多くの候補がならんでいるものの「ボルトチェンジ」を採用したボイチュウが多く、ボルトチェンジを絡められると主要対策ヤケモンの多くが受けづらくなり、ダメージレースが厳しくなりますなｗｗｗボルチェンの存在から対面処理を図ろうにも削られて上手くいかないことが多く、総合的にロジックするとボイチュウに明確に安定するのは弱点を突かれない地面ヤケと再生力ドラゴンのみとなりますなｗｗｗ再生力ドラゴンはメガヤラミドロとヤミツオロチがいますがこの内メガヤラミドロはメガが必要であり、ヤミツオロチもボブとどっこいどっこいの耐性しかなく役割範囲で言えばそこまで優位性はないですなｗｗｗボイチュウが今後減ることはあってもメタ外に消える見込みはかなり薄く、ボブが役割持てないゴミという常識をヤブる必要性に迫られていると感じましたなｗｗｗなお他の役割としてはリザードンY　ギルガルド　キラフロルなどですなｗｗｗ受け出せる回数が微妙ですがそもそも受けづらい相手が多いですなｗｗｗ後ほどコーディネートチームは投稿しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 19:42:07)
- はっきり言ってボブリアスをヤケモン入りさせるような行為はヤャラドスからアクテを切って龍舞()を積んだり、ヤルガルドに凡愚()やぼげうち()を積むのとほぼ同等な役割論理における禁忌であると我は考えていますが、どうしてもメガボイチュウYを(ヤラミやヤガヤガでなく)ボブで見る必要性はあるのですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 19:50:42)
  - ガブがあり得るかは置いとくとしても補助技と同じくらいあり得ない提案ってのは流石に感情論が過ぎますなｗｗｗ元々耐久と火力は合格ラインで役割対象と耐性が刺さらなすぎて候補になれてないだけですからなｗｗｗ極端な話ボボッキュやボオジアンも役割対象と耐性が刺されば提案も可能だとは思いますなｗｗｗ繰り返しますがガブが実際あり得るかは別ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 19:56:44)
    - 昔はめざ氷が多く電気も炎も全然受かってなかったのも大きいと思いますなｗｗｗ剣盾以降はめざパ廃止により役割持てる場面が増えてきたので論外なゴミではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:04:36)
  - ボブがヤケモン足りえなかったのは今までの環境では中身を伴わなかった耐性だからであり、仮に耐性が環境に刺さっているなら(攻撃面は少し残念な所があれど)ヤケモン足りうるスペックは持ってますぞｗｗｗ紙耐久だろうがゴミ耐性だろうが異教徒の象徴だろうがそいつが環境に刺さっておりヤケモン運用することが可能であればそいつは立派なヤケモンですなｗｗｗ無論それを証明し最低半数程度の論者を納得させられなければ候補入りはありえませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:02:54)
  - 既出の通りメガを使わないことですなｗｗｗ我はヤルズキン使ってたのでメガいらずでボイチュウ倒せるボブは重宝しましたなｗｗｗあとこれも既出ですが草ヤケはボルチェン連打がきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:14:01)
    - あとヤラミドロについては地面の一貫もきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:16:29)
  - このwikiのあちこちで少し前からガブの有用性を話し合っていた時期があったので、ここへ来て感情論はありえないと感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:29:21)
  - ボブがヤケモンたり得なかったのは火力ぼちぼち、耐久ぼちぼち、耐性微妙で役割対象がいなかったのが全てですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 11:41:34)
    - （承前）生理的に受け付けないという理由で論理をねじ曲げるのはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 11:42:41)
- お聞きしたいのですが、提案するヤブリアスはメガか通常どちらですかなｗｗｗ？
  我は前期だと火力耐久上昇やアマガハッサムへ文字の乱数が変わることを評価してメガで起用していましたが、今季はそれらが減った(気がする)ことや他とメガが被り切れなくなることが多かったので通常で使用していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:06:40)
  - どちらでも使いましたがあまり変わりませんでしたなｗｗｗヤーティに合わせてお好みでいいと思いますぞｗｗｗ使用感でもメガ通常で大差がないので分けて書きませんでしたなｗｗｗどちらも候補入りでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:10:29)
- ガルドライチュウリザフロルと後はヒトムガラキン当たりもいけますかなｗｗｗサフゴはs降り悪巧みゴーラ以外ならいけそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:28:42)
- ちなみに物理ドラゴンヤケは(ヤグレイブを除いて)最大物理竜火力がドラゴンダイブのため、火力が足りないと感じやすいイメージがあるのですが、火力不足は感じませんでしたかな？ｗｗｗもっとも、話を聞く限り役割対象に対してドラゴンダイブを撃つ機会自体が少なさそうな気はしましたがなｗｗｗ使ってもないのにロジックするのは早計なので、聞き流してもらってもいいですが、もしヤブリアスとして運用するなら、地震と同火力なのでドラゴンダイブを選択肢に落とすのもありなのでは？と思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:37:29)
  - 議論を経てのものではないので参考程度ですが一応今のガブのページにある技一覧ではダイブは選択になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 23:11:39)
  - 前期と今期併せて50戦届かないくらいにヤブを試してる者ですが、ダイブ/地震/エッジ/文字の中でダイブが一番撃ちませんでしたなｗｗｗ竜技らしく一貫狙いではあるものの火力不足が顕著で、削れた相手を仕留める際に撃つことが多かった印象ですなｗｗｗ仔細なロジックではなく実戦でのやんわりした印象準拠ですが、我としては選択技で良いように思えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 23:30:54)
- ついでに調べたらH降りでゲザンの黒メガネ土下座+不意打ちが低乱数でしたなｗｗｗ総大将+黒メガネだときついですがどっちか一個なら勝てそうですなｗｗｗ後はドヒドハラバリーが有利ガモスバンギがやや有利程度ですかなｗｗｗサフゴはゴーラ二連続は耐えるのでスカーフならいけますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 00:03:10)
- 提案やつですなwwwボブを早速使ってみましたぞwww使用感としては地震の一貫性が高く使いやすいですなwwwですがダイブを打つ場面が少なくドリュウズであればブリジュラスの龍技を半減できるためこれならドリュウズでいいのでは？という場面がちらほら()wwwまあドリュウズとの差別化点はボイチュウへの役割対象でしょうしそこは議論の重要点ではありそうですなwww - 名無しさん (2026-06-19 11:32:19)
  - 実際基本ヤリュウズでいいですなｗｗｗヤリュウズだときあいだまのせいで受からないライチュウとかいうカスが出てきてしまったから提案されてるわけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 11:44:07)
    - 今まで電闘の範囲で殴ってくるやつがパーモットくらいしかいなかったから、闘弱点じゃない地が過小評価されていた気はしますなｗｗｗ（実際、SVも不意にパーモット出てくるとかなりきつかったですなｗｗｗ環境上位じゃなかったからわざわざ対策されなかっただけで） - 名無しさん (2026-06-19 18:08:07)
  - メガラグの流行で草結び持ちが増えるとすると地面でメガライYを受けられるのはガブリアス、ドダイトス、グライオン程度しかいませんなｗｗｗこれは受け出し時に最大打点を食らう想定なので甘く見ればもう少し候補は増えますが、この中からステータスの高いガブリアスを選ぶのは当然と言えますなｗｗｗ
    ちなみにあのボクーダもメガライY受け適性がありますが、気合玉はもちろん草結び2発すら受かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 13:21:05)
    - 確かにその中だとガブリアスに軍配が上がりそうですなｗｗｗ耐性だけ見ればグライオンも悪くはないのですが、火力がイマイチですなｗｗｗしかし相変わらずA.役割持てないの誰だ？Q.ボクーダとかしょうもない性能してますなｗｗｗHを50くらい増やして出直す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 14:08:20)
    - ラグライ対策ならブリガロンも悪くないんですがなメガラグの冷パンもメガライの魅惑も耐えて遂行出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 20:10:41)
      - ボルチェンを何度も回されると辛いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 20:11:42)
        ボルチェンで技枠潰してるならガロンに対する打点が他にないと考えられるので対策としてはまともではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 20:23:39)
      - 優秀な点はあるかと思いますなｗｗｗとはいえメガなしヤリガロンが環境についていけるとは到底思えないため、やはりメガありき過ぎる点からボブの存在意義に影響は少ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:19:39)
- 提案やつですなｗｗｗところでですが当然地震は採用した上でドラゴンダイブ切りスケイルショット単採用ってありえるんですかな?ｗｗｗメガライチュウYのみがわり意識ですなｗｗｗなお役割対象のライチュウYはみがわり採用率が22%ほどですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:11:18)
  - ありえませんなｗｗｗ野菜のエッジ切りロクブラ単採用と何も変わりませんぞｗｗｗ
    そもそもライチュウの身代わりは大した環境因子でもないので張られた所で困らないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:20:28)
  - 物理ヤャラランガのスケイルノイズ同様、火力目的ではなく身代わり対策で用途が違うので環境因子になるならありだと思いますなｗｗｗ
    D振りなら気合玉2耐えできるので基本は不要だと思いますが、珠の場合身代わり連打が重いので採用価値あるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:32:28)
  - 意見が割れるようなのでもし提案が通ったとして今回の議論ではボブのダイブ切りスケショ単採用はありえない(スケショ採用時は必ずドラゴンダイブも採用)扱いでいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:49:42)
    - 少なくともダイブ切りに紆余曲折あった上にヤブ以上の技範囲がある宿六ですらスケショ単採用は認められていないので、よっぽどのことが無い限りそうした方が間違いないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 22:00:45)
      - 宿六は他の採用技によって最大打点になる範囲が広がることによりダイブが最大打点になる場面が少なくなることが前提としてロジックされているので、その条件を満たせないスケショは認められていないという理由ですなｗｗｗヤブのダイブは最大打点切りではないので事情は違いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 22:16:24)
  - ヤャラランガは物理の最大打点がドラゴンクローという体たらくで3発ヒットとほぼ変わらない事もあって半ば黙認的に認められていると思っているのですが違うのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 22:01:06)
    - 技考察の「最大火力とならない音技」でそのタイプの最高打点技が確定技となっていない場合はありえるとの記載がありますぞｗｗｗ
      連続技については明記されてませんが、ロジック的には全く同じなので単採用可になるという認識ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 22:13:58)
      - 禁伝環境ではヤライドンのドラクロ切ってスケショ入れてタスキ身代わり対策する運用が(なあなあの状態で)認められていましたなｗｗｗこのなあなあというのがポイントで、最大打点にならない上位技を切って連続技を単採用することについて議論が行われた形跡というのはないんですなｗｗｗこのため、これについての裁定は今も昔もグレーと言わざるを得ませんぞｗｗｗ技議論凍結につき現状維持とする場合、直近の環境のコライドンを参照することになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:05:49)
        あと付け加える点としては、同じ一致威力100の技を2つ持つ野菜先生は明確にロクブラ単採用がありえないことになっていましたが、こちらはエッジがそもそも確定技だったという点に注意が必要ですかなｗｗｗこれについては上記の音技と全く同じ裁定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:08:51)
        
        まあボブリアスの技がまじめ()に考察されたことなんてないので恐らくは0そうなりますかなｗｗｗ
        まあ技議論凍結につき現状維持とする場合は上位技を切っての連続技単採用については音技と同じく上位技が確定技ならありえない、上位技が選択技ならありえる扱いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:12:17)
        
        技議論凍結中なので個別ページの記載を変えようとは言いませんが、コライドンがドラゴンクロー(80)を差し置くことをガブリアスがドラゴンダイブ(100)を差し置く例として引き合いに出せるかはちょっと疑問ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:47:34)
      - 「野菜のロクブラ単採用」「マギアナの10万ボルチェン」「最大火力とならないかわらわり」あとはヤスゴの技候補にロクブラが無い事(連続技を必要としていない)を理由に反論しますぞｗｗｗ
        ただこれ以上は技考察の話になって話が逸れてしまいますし、今この議論をしだすと凍結の反省が全く活かされていないのでこの辺にしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:10:33)
  - 一旦今回は技議論凍結中につきSV禁伝環境のコライドンの判定を援用しダイブ切りスケショ単採用はダイブが確定技でないことを鑑みてヤロテスタント限定でありえるものとして記事の編集を行いましたぞｗｗｗ最大火力ではない音技と同じ扱いですなｗｗｗまあグレーであることは事実なので技議論凍結解除後にまた本格的にありえるかどうかを議論する必要はあるのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 05:37:27)
- 確かにヤブリアスはメガライチュウYのボルチェンを無効化出来たりして有用ではありますが、役割論理たるものやはりボブリアスはボブリアスであるべきであると我個人的には思うのでもしこいつを候補に入れるとしたら我個人的にはヤロテスタント限定とした方が良いと思いますぞｗｗｗこいつは環境に多いトップメタをどうしても役割論理で見る必要があるために禁忌に手を犯す、という5世代のS振りヤティオスと同じ匂いがしますなｗｗｗ現状ライチュウのボルチェン採用率は2割ほどであり、敬虔なる論者なら5世代のボノガッサみたく必然力でマッチングを回避出来るはずですなｗｗｗなので個人的にはヤトリックは必然力でボルチェン搭載ライチュウとのマッチングを回避し、ボルチェン非搭載のライチュウをヤラミヤガヤガヤメル辺りで見て、ヤロテスタントに限りボルチェン入りライチュウと必然力不足()でマッチングしてしまうことを鑑みてヤブリアス()で見る、とした方が良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 09:54:03)
  - S振りヤティという黒歴史と異なり役割論理の定義や原則に反しているわけではありませんなｗｗｗまたメガライチュウ以外に刺さらないなら実用面の方で普通に落とされますぞｗｗｗ
    また今まで認められている環境因子には当てはまらないためヤトリックヤロテスタントの件も的外れですなｗｗｗ
    それと上でも話されていた通り生理的に受け付けないという理由だけで否定するのはありえないｗｗｗ威力上火力が物足りないなど筋が通ったロジックがあるなら別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 10:30:41)
  - 普通に疑問なんですが、なんでガブリアスがS降りや補助技と同じレベルのなのですかなｗｗｗS降りや補助技はサイクル戦において不要ですがガブリアスはサイクル戦においてダメな理由が一つもないですぞｗｗｗそれを必然力不足とか人のせいにするのはあり得ないｗｗｗボルチェン抜きにしてもメガ枠を使わない、地面抜群じゃないので構築の範囲を組みやすいメリットもありますなｗｗｗダメな理由が全くロジカルじゃないですなｗｗｗ言っちゃ悪いですが保守的な老害が難癖つけてる感じしかしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 11:39:34)
  - 名前だけでヤケモンか判断するならそもそも議論自体の意味がなくなりますなｗｗｗフラットな視線で判断する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 17:01:58)
    - 提案者の方も「ボブ」呼ばわりですし、仮にヤケモン入りしたとしてもボブリアスはボブリアスと愛称的に呼ぶのも良いんじゃないかという気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 06:09:28)
- 何より意表が突ける()はありえませんし昇格理由としては不適切ですが、異教徒の象徴たるガブリアスがいるだけでヤーティバレはしにくくなるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 14:24:29)
- 試用期間ですし技は好きに試せばいいと思いますが、スケショのS上昇がどれほど有用かには興味がありますなｗｗｗ
  S+1ヤブリアスのS実数値は183となり最速115族と同速だそうですが論者の我にはピンと来ませんなｗｗｗ色んな意味で禁忌になりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:36:10)
  - ヤカヌチャンのじならしで、タスキを潰しながら上を取る行動は奇しくもできているので、さほど禁忌でもありませんなｗｗｗしかしスケショはあくまで身代わり対策として搭載されますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:45:55)
- 個人的には、ガブリアスが今シーズンもヤケモンありえない根拠は過去の議論の内容で十分かと思いますなｗｗｗ優秀な攻撃範囲とそこそこの耐久があるが、火力自体は半端で耐性もゴミという点ですなｗｗｗたしかにメガライチュウYや挙げてくださっている他の候補に有利ですが、キラフロル以外には後出しから安定した役割をもてているとは言えませんなｗｗｗ参考ですが、H32ガブに対し無補正メガライYのきあいだまが超低乱数2発、無補正メガリザYの晴れだいもんじが低乱数2発、ギルガルドのタイプ一致技は基本的に低乱数2発以内ですなｗｗｗ彼らが受けにくいポケモンとは言え、受ける手段が現状それなりにある(メガライY:ヤラミドロブリガロン等、メガリザY:) - 名無しさん (2026-06-21 10:56:28)
  - 途中送信で申し訳ないですなｗｗｗ訂正したものを改めて送っておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:10:54)
- 個人的には、ガブリアスが今シーズンもヤケモンありえない根拠は過去の議論の内容で十分かと思いますなｗｗｗ優秀な攻撃範囲とそこそこの耐久があるが、火力自体は半端で耐性もゴミという点ですなｗｗｗたしかにメガライチュウYや挙げてくださっている他の候補に有利ですが、キラフロル以外には後出しから安定した役割をもてているとは言えませんなｗｗｗ参考ですが、H32ガブに対し無補正メガライYのきあいだまが超低乱数2発、無補正メガリザYの晴れだいもんじが低乱数2発、ギルガルドのタイプ一致技は基本的に低乱数2発以内ですなｗｗｗ彼らが受けにくいポケモンとは言え、受ける手段が現状それなりにある中、過去の議論のように他の役割対象もおらず、有利な相手にも安定して受け出せないのであれば、環境において役割をもてていると言えるのか疑問ですなｗｗｗ対面有利、もしくは1周目のサイクルであれば対処可能な程度ではヤケモンたりえないと思うのですがどうお考えですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:08:13)
  - 提案者ではないですが、リザyの攻撃を3発受けるのはヤャラでも無理ですので対処法が豊富とは言えないですぞｗｗｗ他の竜もほぼ同じですなｗｗｗましてやヤャラはステロが入った時点でニトチャ以外の受け出しは無理なのでステロ入っても出せるガブは対策枠ではかなり優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:25:47)
    - 確かにリザYの受け出しに関しては安定している他ヤケモンは少ないですなｗｗｗ3発受けられるのはヤンギラスかヤビゴンくらいですかなｗｗｗヤャラドスに関しては有利と言いつつも基本は対面処理ですから、対リザY性能は前の2匹と同列とは思っていませんなｗｗｗしかしながら他のポケモンに明確を持ちつつ、リザYもしくはリザXの処理ルートとして考えることができるのがヤャラのヤケモンとして有用ポイントでありますなｗｗｗ基本が対面前提のガブとは大きな違いですぞｗｗｗ主題は対メガライY性能であるので、リザYの処理ルートに関してはこれ以上詰める必要も無いとは思いますが、ガブの有利は他ヤケモンが持てる役割と違い対面有利でしかないことについてはお伝えできたのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:53:31)
  - 提案者ですが、D振りで安定性は改善できますぞｗｗｗまた確かにボブの役割対象一匹一匹は勝てるヤケモンがいるものの、それら全てに対処できるヤケモンとなるとまた別の話ですなｗｗｗ他のヤケモンにも関係する話ですが、我は重要なのは独自の役割対象ではなく独自の役割範囲であると考えていますぞｗｗｗボブの範囲に肉薄するヤケモンとしてはヤラミドロが考えられますが、地震の範囲とメガ不要な点で十分差別化可能ですなｗｗｗヤーティで常に重い地面も等倍止まりですし、 - 名無しさん (2026-06-21 11:55:20)
  - ギルガルドですが、どの対策ヤケモンも最後は上から殴っているのでガブが特別微妙なわけではないですなｗｗｗ火ヤンタもポルスト二発+かげうちは怪しいですなｗｗｗヤンギもs降りには殺され、ヤザンも火力が足りないとなると二発耐えられるのはヤルビくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 12:05:58)
    - 見れる範囲が独自というのは確かに評価点ですなｗｗｗD振りで対象として多い特殊相手がある程度安定するのも確かにと思いましたなｗｗｗ対ガルドに対しては振り方や相手の持ち物によってはポルガイ＋かげうちが耐えられなくなる点、地震に補正の乗るアイテムを持たなければワンパンはできない点が不安ですなｗｗｗ耐久はギリギリかつ見られる範囲は狭いながらも、環境に多いかつ対策の難しいポケモンにピンポイントで有利を取れる点は評価に値すると考えを改めますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 12:37:04)
- 今の環境的にボブの耐性が活きる場面が多いロジックは全然成り立ってるので候補入りして問題ないと思いますぞｗｗｗただそれはそれとしてヤケモンをヤケモンたらしめる火力の面が厳しい所ありますなｗｗｗメジャーなボブが逆鱗である以上逆鱗までは耐えられる駒を用意しているのが普通でありヤケモン仕様にした結果むしろ威力が下がることになりますなｗｗｗそしてサブの困窮も痛いですぞｗｗｗボブは範囲的に不利な相手に有効打を持ちにくいのでボブが絶対に受かる受け駒に刺す技が殆どないんですなｗｗｗ環境的にボブが最大手であり異教徒の中でもボブ対策は基本でしかもいじっぱ含めてヤケモン以上の火力を出せるのがそれなりにいることも想定されてしまっており、想定外の火力で一撃というのが全く出せない点が不安点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 17:12:41)

...

使ってて感じたのは最近キラフロルがステロ撒かずに突っ込んでくることが体感増えたのでボブで安全な処理をしたいシチュエーションが増えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 20:48:09)
一応確認ですが、メガは考慮しない、考慮する場合は改めて提案する、ということで合ってますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 20:51:34)
↑よく見たら下にメガも追加されてましたなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 20:52:43)
↑同時に候補入りですぞｗｗｗメガもしくは通常が弱くてありえないと考えているのであればコメント欄で理由を述べていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 20:52:58)
ボイチュウを遂行できる唯一の地面ヤケ候補以上となりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 20:53:27)
ボイチュウは昨今みがわりもちが増えているため、ヤブで遂行できるかは微妙なラインですかなｗｗｗ
ボイチュウに特化するならダイブ<スケショになりますなｗｗｗ
電格草に耐性があるのはメガメガニウム、ヤラミ、ヤブでメガを使わないところとボルチェンで逃げられないところが差別化点ですなｗｗｗ
妖技が減りすぎるとヤャラランガに席を奪われる可能性があるのは注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 22:49:39)
↑ソラビや気合玉2発耐えるので珠以外なら身代わり貼られても問題ないのではないですかなｗｗｗ
珠の火力がないと身代わり貫通で倒すのに4ヒット必要なのでスケショは不要ですなｗｗｗ
珠の場合のみ身代わり連打されると反動で受からなくなるため、スケショが必要になりますなｗｗｗ
スケショ2発しか当たらなかったとしても、珠ダメ1回込みで臆病のソラビや気合玉は2発耐えるので問題なく遂行できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 23:04:05)
かわらわりはあり得ませんかなｗｗｗ壁対策にはなりますが、最大打点となる相手はミミズズ程度ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 23:36:44)
ガブの格闘最大打点ですので当然アリエールｗｗｗ
しかし地震を差し置いて使う場面はあまり無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 23:43:15)
対面が「逆鱗はそうそう押せないだろう」「もし逆鱗が飛んできても裏の妖や鋼の起点にしてやろう」というボブ読みつっぱしてくることがまぁまぁあるんですなｗｗｗ
ドラゴンダイブとかいう軟弱極まる技は正直撃ちたくない技ではありますがこんな都合があって結構通りますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 02:02:18)
ドラゴンダイブはCSメガライチュウYに確1なので、採用していると地震と選択で裏の通りを考えながら遂行できますなｗｗｗ　交代際身代わり対策のスケイルショットも利点はあるので、どちらを採用するかは悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 02:24:19)
我はみがわり用にスケショにしてますが、どのみちきあいだまは確3に抑えられるんでどっちでも同じかもしれませんなｗｗｗ
副次効果のS操作（）は、我は今のところあまり効いたシーンがありませんなｗｗｗ
後ろから降臨してくるガブとの対面でも、スカーフの幻影のせいで押し切る勇気が出ませんなｗｗｗスカ3割なのでギャンブルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 02:54:28)
ダイブ切ってスケショってありえるんですかなｗｗｗ技議論は凍結なので議論する気はありませんが、コライドンの例を持ち出してアリを前提にするのはどうかと思いますぞｗｗｗ
コライは竜技が威力80のドラクロであることが前提でスケショがあり得たのではないですかなｗｗｗ威力100の竜技切って連続技採用するのが議論なしでとりあえずアリとなるのは違和感ありますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-06-23 15:41:05)
技議論凍結中は最大火力でない連続技については最大火力でない音技の規定を準用して上位技が確定の場合単採用無し、選択の場合は単採用ありとなりますぞｗｗｗ
まあ貴殿の言う通りこの裁定に違和感があるのも頷けるので技議論凍結解除後にダイブ切りスケショ単採用がありえるかどうか本格的に議論する必要がありますなｗｗｗ
ひとまずは今回の議論ではありえるものとして取り扱いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 15:49:39)
スケイルショットの有無で役割範囲が変わりそうな相手も思いつきませんし、昇格するかどうかにはあまり絡んでこないかとおもいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 15:52:07)
ガブ自身はヤケモンとして強いとは思いませんが、現状の地面ヤケがドリュとワルビだけでライチュウに好き放題動かれるのがキツすぎますなｗｗｗ
メガニウムもドラミドロもヤーティに易々と入れられるヤケモンではありませんなｗｗｗ雨ブリジュのエレビ一貫も怖いので、やはり地面枠は欲しいですなｗｗｗ
立ち位置としてはヤンドロスに近いですなｗｗｗ役割対象は少ないものの、弱点が少なく数値が高いので、地面枠としては他より腐りづらいですなｗｗｗそのヤンドロスがいたら議論になってないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 15:54:18)
↑↑
スケショの疑問を述べたものですが、おっしゃる通り昇降格には関わらなさそうなのでここでとやかく言うことではありませんでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 16:36:55)
ライチュウYにロジカルシャインやボイスが増えたら微妙そうにみえますが今回はどうなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 18:37:07)
いつのまにコーディネートチームが7つもありますなｗｗｗボブから一気にスターになりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 19:02:21)
こいつの需要はあくまで地面枠としての提起で竜はなんかついてるおまけのようなものなんですなｗｗｗ使用感としてはまあ悪くはないですが、特定ポケ対策要員の宿命といいますか選出しない際に他5匹にうっすらかけてる構築段階での負担が気になりますなｗｗｗ
仕事はきちんとこなせますが+αの魅力が見いだせなければライチュウなどの使用率に昇格の行方も左右されるでしょうなｗｗｗ
論理とは関係ないですがほぼ全てのお相手がガブの処理を完備している都合上何をしても想定内になりがちなのはしんどいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 19:25:35)
そうですかな？ｗｗｗ我は炎の一貫切りが出来る竜としての耐性は有用だと思いますぞｗｗｗ
地面単でも竜単でも無い事が肝心要な訳ですし、おまけ扱いは違うと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 19:36:58)
地面枠は今少ないのでちょうどいい気がしますなｗｗｗ
今ヤケモンの地面は環境の刺さりがいまいちのヤルビと耐久微妙なヤリュですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 19:38:00)
+αの魅力で言うとさめはだは地味に有用ですなｗｗｗ
ゴツメの無い現状では微妙に残ったHPを削れるのは魅力的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 19:54:21)
さめはだは割と頼りになりますなｗｗｗ相手の襷ボブが我の妖にHP1のまま毒づき連打でゾンビのように暴れ回っていたのを、受け出しで処理してくれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 20:09:30)
採用するとアマガを呼びまくりますなｗｗｗヤブがいないYTではほとんど選出されなかったのが、ライチュウ対策枠をヤブにしただけで体感８割くらい選出されるようになりましたぞｗｗｗ
逆に言えば、こいつでアマガを誘ってヤフォクシーなどで崩す……のような構築が成立するかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 06:59:31)
となるとヤバソとは組みやすいですかな？ｗｗｗアマガ対策になりつつボイチュウをかなり強くメタる構築にできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 17:12:04)
メガ枠があるならメガヤガニウムもありでしょうなｗｗｗアマガを焼却しつつこちらもボイチュウに役割持てますぞｗｗｗこの2体の並びならアマガミドロサイクルも破壊しやすそうですなｗｗｗヤバソチャもそうですが、氷が一貫するので鋼ヤケや炎ヤケを添えたいですなｗｗｗボクホークを見られるヤウドやヤーフゴーがいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 18:55:36)
陽気ボブと比べてじしんやダイブが相手に想定外の負担をかけられていると感じる事ってありますかな？ｗｗｗまた交代読みが刺さる場面が知りたいですなｗｗｗ
ここらへんに強みがないとヤケモン使用のポケモンにスカーフガブでも加えた異教徒パでよくないかと思ってしまいますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-06-24 23:28:33)
↑負担というより役割破壊ですが、球もんじはアマガに刺さりますなｗｗｗ打った後相手がフリーズするのは面白いですなｗｗｗ
ただ、球は高コストでありメガヤブの方がより使いやすい気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:51:59)
スカボブはガルドすら地震で仕留められませんし逆鱗でリザも倒せないので比較対象としては正しくない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 00:00:17)
↑3 じしんはブリジュラスに対して想定外のワンパンを与えている実感がありますぞｗｗｗ珠やメガガブを使った時ですなｗｗｗ
ブリジュ以外でも、じしん撃ってるだけで交代先のHPが半分以下になって相手が受けられず困っていることがありますなｗｗｗ
相手がどんな調整してるかまでは不明ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 00:08:55)
↑4いくらボブだからって耐久を振らない異教徒スカーフボブと比較するのはおかしくないですかなｗｗｗボブがヤケモンとして使われるのは電気無効だけでなく最低限必要な技を受けられる性能があるからで、戦術として全くの別物と比較されても困りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 02:02:46)
こいつを使って思ったんですが，ヤンギと両採用しにくいせいでカイリューサザンが重くなりがちですなｗｗｗ特に前者はヤンギ以汎用性高い対策いませんしなｗｗｗそれと役割対象ってほどではありませんが，構築的にこいつで見たくなるゲンガーのこご風多めなのもやや厳し目ですなｗｗｗ単体性能は文句なしですが，構築として歪みが生じてる気がしますぞｗｗｗ我がヤンギに頼りすぎだっただけかもですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 16:57:17)
確かに、我はこやつを使っていますがヤンギはもっぱら使っていませんなｗｗｗ編成できるヤケ同士の相性というものはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 17:21:45)
ヤンギと役割はそんなに被ってませんし両採用は可能じゃないですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-06-25 18:14:05)
ヤーティ組んでると割とキラフロルが重くなりがちですがコイツならリザYやボイチュウに厚くしつつ無理なく見ることが出来ますなｗｗｗしかし散々言われているように竜の耐性が潰れているためロトム等の対策は別に用意しなきゃいけないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 19:48:41)
上にチラッと出てるボイチュウの妖技（ボイスorロジシャ）採用個体についてロジックしてみましたが、結論から言えば「気になる場合はD振りを選択するのが無難」でしょうかなｗｗｗ
影響があるのは受け出しターンに気合玉を貰ったケースで、臆病ボイチュウの気合玉→妖技はD振りで低乱数（必然力圏内で耐え）、H振りだと超高乱数で落とされますなｗｗｗ
ちなみに今の妖技採用率はボイスが14.7%、ロジシャがランク外に落ちましたがTOP10にいた前回集計では7%程度で合わせて2割強と記憶してますなｗｗｗ
技枠が厳しいのと異教徒の耐久2振りボブは妖技が無くとも気合玉で超高乱数2発なのでそれほど増えない気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 20:10:33)
むしろ我は平気でヤンギと両採用していましたなｗｗｗ役割は全然違いますぞｗｗｗ
ボブニウムと相性のいいヤーフ、そこを補完するヤャラをいれると穴埋めのヤンギが欲しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 20:15:37)
D振りベースで運用していますが、ライチュウに全然遭遇しないので自ずとヤンギの負担ケアや肩代わりめいた役目が多くなっていますなｗｗｗ
我はヤンギに地震入れていないためメガキラフロルが微妙に辛いのですがそこに安定したり、ヤンギでは見れないメガニウムも(S振りには上取られるものの)毒突きで狩ったりも出来たりしますなｗｗｗ
以前は龍の耐性を地面で潰すゴミ耐性という評価でしたが、現環境では地面の草水弱点を龍でカバーしているといった印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 00:39:16)
先発ブリジュとペリッパーとカバとガブ、キラフロル、ライチュウ、ガルド、条件付きでメタグロス
我は上位20位でこんな感じですかなｗｗｗげきりんは打たれたことないですが計算上メガで受かるので押し通してますが、それが良い役割破壊に繋がりますなｗｗｗ起点ボブの多いおかげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 00:59:21)
地味に役割対象としてはキラフロルがありがたいですなｗｗｗ
ヤンギで見ようとすると大地やエナボで余計な負担がかかりますからなｗｗｗ
メガもなんとかなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 03:07:09)
エッジは確定技に引き上げてもいいんじゃないんですかなｗｗｗじしんとの相性補完が良好ですし、そもそもこれがないと役割範囲が狭くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 03:53:00)
↑現環境だとかみなりのキバの方が有用なこともままありますぞｗｗｗ他にもだいもんじやかわらわりなど魅力的な技は多く、我は選択技のままを推しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 05:02:39)
技範囲が広すぎますなｗｗｗ多芸は無芸などと申しますがコイツの場合全部なにかしら使い道があるせいで悩ましいですぞｗｗｗ
個人的には確定技じしんのみ、残りは使用YTに合わせカスタマイズするよう纏めるべきかと思いますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-06-26 08:59:50)
全くもって論理的ではないですが、雑にスケショ打ってS()を上げてから後退先を上から()役割破壊するボブリアスの極みみたいなムーブが強かったですなｗｗｗ
特殊を受けたいのでBが下がるデメリットもあまりないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 12:22:06)
我はエッジを切っていますなｗｗｗ打つ機会ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 14:07:35)
ライチュウは減りましたが普通に強いですなｗｗｗ今までボブと蔑まれてきたのはなんだったのかと疑問に思ったので少し考えましたなｗｗｗ
・第一に汎用地面枠の不在ですなｗｗｗ過去と比べて地面ヤケモンの層が薄すぎますぞｗｗｗランド不在が最もデカいですなｗｗｗ
・第二に竜の草水耐性が無意味ことですなｗｗｗ特に草は以前までは竜の役割対象でしたが、今の草はマスカ、メガニウムでむしろ竜を狩る方ですなｗｗｗ現在の竜の耐性は炎電にしか生きていないように思いますなｗｗｗ
・第三に論者のヤケモン判定の変化ですなｗｗｗこれは主観ですが、昔の論者は多耐性の重火力アタッカーが正義で、今のようにドドゲザンが足切りをくらってキュウコンが議論に上がるなんてことはあり得なかったと思いますなｗｗｗ論理も実戦面での有用性が重視されるように変化したと思いますなｗｗｗ

-- 名無し (2026-06-27 02:38:53)
↑環境の変化が一番じゃないですかなｗｗｗ電気がまだ生き生きとしてた剣盾にヤンド等々がいなかったとしてもこやつがやれる気がしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 10:15:42)
正直食わず嫌いだったところはありそうですぞｗｗｗ
ボブは使ってはいけないという先入観が論者にはありましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 10:52:44)
準伝不在でヤブ程度のSでも上を取りやすいのはありますなｗｗｗ
逆に重火力アタッカーは鉢巻や眼鏡が無いと一撃で崩すには火力不足となり動かしづらいことが多いですなｗｗｗゲザンはそもそも重火力というほど火力がないのが問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 11:28:21)
以前は環境に後出しから勝てるポケモンが少なく、また火力は他のヤケモンと比較しても高くないため、単に使う必要がなかったですなｗｗｗ
SVレギュFの使用率ランキングとか見れば容易にわかると思いますぞｗｗｗ基本的に炎は火力素早さとも高くもう片方の一致技を受け切れないことも多かったですしなｗｗｗしかしこれ以上は現環境での議論の妨げになるため控えておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 13:38:50)
キラフロルに化粧を発動させたくないのとアマガを崩したいので特殊型を試しましたがいやーりゅうせいの火力ビビるほどないですなｗｗｗただ物理型よりは崩しやすく感じましたぞｗｗｗロトムにも安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 19:21:50)
とりあえず特殊型の技考察のみをコピペですが簡単に綴込み内に作ってみましたぞｗｗｗ
まあ仮組みなのでご自由に加筆修正して構いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 14:40:14)
ヤケモン入りするか否か、物理型か特殊型にするかは置いといて、こいつの役割対象(ガブがヤケモン候補として挙がった経緯)を考えたらH振りよりD振りが安定な気がしますぞｗｗｗガルドゲザンハッサムへの安定性は落ちますが、その３体はヤーティ構築してれば自然と対策ヤケが組込まれますからなｗｗｗというかこいつ無振でも物理耐久指数が21000ほどあるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 04:33:15)
メガさせるならH振りがいいですが、それ置いとくにしてもHは18は振ってますなｗｗｗ
ライチュウ特化させずとも運悪くなければ耐えますし、何相手か忘れましたがH振っとかないと受け出しからギリギリ落ちることもありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 22:28:47)
威嚇を失った代わりに崩し性能が向上したヤンドロスといった印象ですなｗｗｗ
竜地の一貫性の高さは流石の一言で、有利対面から交代先への負荷をかけやすいのが優秀でしたなｗｗｗ
一方で竜枠として見ると水草の耐性が欠けているのは紛れもない欠点なので、それらに役割を持つヤキノオー辺りと相性が良く感じましたなｗｗｗノオーガブですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 23:17:23)
ガブリアスのコディネ多いですなｗｗｗ環境に刺さっているのか、ヤーティに入れやすいのか、話題性があるから入れてるのか、逆張りなのかはわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-08 19:33:21)
有利欄見ると対策を切ると面倒なやつばかりなので補完枠に収まりやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-08 21:23:05)
M-Aのガラルヤドキングと同じで、最後の一枠に迷った時にスッと入ってきやすいイメージですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 00:17:20)
地面ヤケ最強なのがでかそうですなｗｗｗ　既存のヤリュウズヤルビアルは環境への刺さりがイマイチすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 00:59:43)
ボイチュウを見れないだけでヤリュウズはサーフゴーブリジュラスミミッキュを狩れるので刺さりまくりですなｗｗｗ同時採用も割とよくやりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 15:14:12)
↑珠ミミッキュ見れないと思ってましたがB振りなら見れるんですなｗｗｗ　確かにヤブとは弱点かぶってないので同時採用良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 16:32:25)
最近特殊受けの機会が増えすぎてD振りが基本みたいになってましたが、元々B振りでミミッキュ対策するのが第8世代のヤリュウズの役目でしたからなｗｗｗ
特殊受けはある程度ヤブに任せつつミミッキュはヤリュが対応するというのは悪くない選択肢だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 16:45:03)
メガライチュウの使用率がゴミになったのでこいつもゴミですなｗｗｗ
所詮ボブはボブですなｗｗｗ2度とこんなのが候補にならないでほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 18:46:13)
ぼょうはつ()はあり得ないｗｗｗ長年ボブとされてきたこやつに拒否反応が出るのも分からなくはないですが論者たるもの先入観に囚われずロジカルな議論をすべきですぞｗｗｗこれだけ活発な議論がなされている候補を切って捨てるのは感情的になりすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 21:50:29)
正直こいつは野菜と同じ対面モンスターな気もしますが、受けだし出来る場面を教えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 21:55:31)
毒受けで出せる点で、竜ながらに妖ヤケと補完が取れるのでそれが特徴ですかなｗｗｗ我はアロキュウと組ませましたなｗｗｗ
あとは当然電気遮断ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 23:36:49)
↑4我も同意見ですなｗｗｗ
元々ボブは候補から除外、却下されたポケモンの1匹でしたなｗｗｗ
しかし不届き者がヤブリアス()を爆誕させたいがために議論無しで欄ごと撤去のうえ無理矢理候補入りさせたのと役割論理においてボブはボブであるべきだという暗黙の了解を破ったので、案の定ヤブリアス()候補入りよ議論が荒れましたぞｗｗｗ
そこで我はヤブリアス()の候補入り議論を凍結し、現状維持でありえないとすべきと提言しましたが勝手に書き込みごと削除されたのちに半ば強引にヤケモン候補に入れられた、という経緯を辿っていますなｗｗｗ
なので我個人としてはそもそもヤブリアス()なぞ候補入りさせるべきではなかったと考えますなｗｗｗしかし経緯はどうあれ既に候補入りしてしまった以上は議論する必要が出ますぞｗｗｗ
S振り()ヤティオスやボクーダ()に継ぐ論理の黒歴史にヤブリアス()がならないことを我はヤーティ神に祈りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 23:46:11)
環境の毒というとフロルゲンガードラミバナ程度ですがゲンガーにはこごかぜがあるので出せないですかなｗｗｗ
ドラミの毒技には確かに出せますがこれは役割持ててると言えますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 23:50:31)
いつ何処で候補から除外却下され議論無しで欄ごと撤去のうえ無理矢理候補入りされたのですかなｗｗｗ我が知る限り正当な手続きを踏んで候補入りされたように思えますがなｗｗｗまた論理を追求する上で暗黙の了解()など無い方が良いように思えますなｗｗｗどうもボブ関連は役割持てない感情論のコメントが多いですなｗｗｗ↑のコメントは議論に関係ありませんがボブに対して不当な下げが多い証拠として消さずに残しておいた方が良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 23:57:28)
↑毒技に出せるか聞いただけですが、不味かったですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 23:59:55)
↑
↑4に対するコメントだと思いますぞｗｗｗ
毒に関しては、キラフロル以外そもそも役割対象ではないですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-07-10 00:03:12)
↑コメントは投稿タイミングの都合上安価がずれることがよくありますなｗｗｗ貴殿ではなくその上の方のことだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 00:03:45)
我のコメントが遅かったためズレてしまっただけですなｗｗｗ↑4のコメントのことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 00:03:57)
なるほどですなｗｗｗとなると電気炎技に出す感じですかなｗｗｗ岩は環境にあんまりいませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 00:06:17)
基本的にはやはり炎になるでしょうなｗｗｗ
ただ提案当初と比べるとリザはXが、マフォはマジシャが爆増しているので難しくなってきてはいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 00:11:21)
火力振りの襷フロルが増えたので岩毒地草の範囲に出ていけるのが独自性になってますかなｗｗｗ比較的出しやすい他ヤケモンはだいたい格闘弱点だったりしますなｗｗｗ
マジシャ持ちのフロルが増加傾向なのは気になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 00:15:56)
ちょうど先ほどマジシャ襷フロルにメガ使った上で負けましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
調べたらマジシャ持たれてるとメガでも確2なんですなｗｗｗ今の採用率は12%弱なのでこれをどう見るかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 01:12:36)
重く見るならメガかつD振りでしょうなｗｗｗ低乱2に抑え込めますぞｗｗｗ
通常ヤブはマジシャ持ち相手はどうやってもほぼ確2取られるので持たれているとやはり厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 01:19:35)
↑2　計算時Dのポイントに入力漏れがあったことに気づきましたぞｗｗｗ尚更ありえないｗｗｗ
改めて計算したところ、D振りベースの場合は通常が乱2(臆病なら低乱数、控えめなら高乱数)、メガ後は確3/低乱2になりますぞｗｗｗ
マジシャまで考えるとD振りメガまで要しますが基本的には有利と思って良いでしょうなｗｗｗ一番良いのはマジシャ採用率が下がることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 01:31:49)
論理的発想ではありませんがスケショを搭載していれば襷であろうと処理できると思いますなｗｗｗ
我は相手の型で偶然が絡む局面では、メガ進化させて耐久を伸ばしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 01:37:08)
対フロル性能で言えばADヤビゴンには劣りますかなｗｗｗ(控えめヘドウェがギリ確4)
他にもリザYガモスロトムサーフマフォクシーなど特殊方面の役割対象がヤビゴンと被り気味なので地味に競合相手ですなｗｗｗそうなると対ライチュウ性能及びライチュウの環境採用率が肝になってくる他、ある程度物理の役割も果たせるような努力値配分にしとくのが無難でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 01:45:56)
カビゴンは数値上の耐久はあるのですが、すてみタックルの反動や鈍足で被弾がかさむことにより思ったほどの安定感はありませんなｗｗｗ取り回しの良さではこちらが勝ってると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 02:47:37)
微妙に努力値振りに悩みますなｗｗｗ
シンプルにH32は無難なのですが、調整例に挙げられているところからちょっと動かしてH4D30と振ると、ライチュウの気合玉2発がギリッギリ9割に収まるため珠ダメ1回受けても立っていられるようになりますなｗｗｗ
それでいて物理方面もガルドの無強化ポルガイ→かげうちやクチートの剣舞→ふいうちを耐えるギリッギリすぎるラインを確保しているので数値的にはなかなか美しく感じますぞｗｗｗ
とはいえ実戦だと低くはない物理耐久とS()を使った殴り合いを制しやすいので、H振りで両耐久確保したいジレンマがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 13:53:05)
気合玉を打たせない立ち回りが一番ですなｗｗｗ
我の場合はエッテやヤフォといった、ライチュウ側から見ても余裕がなく、かつ草結びも気合玉も効かない連中を対面させるように仕向けた上でガブに交代させますなｗｗｗ
身代わりであれば珠スケショでぶち抜けますし、最悪エッテマフォでライチュウを潰す選択肢も取れるのが強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 12:53:46)
↑貴殿は例のチャンピオン論者ですかなｗｗｗ
まあ、上レートの立ち回りは参考になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 13:02:31)
ライチュウが激減した気がしますが現環境で炎鋼を雑に轢き潰せる地面枠自体が有用なので構築から抜ける気配がありませんなｗｗｗ
ゴツメが無いので鮫肌でお相手の襷()や先制技()に頼った動きを刈り取れるのも勝率に響きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 02:27:27)
そういえばゲンガーのこごかぜ採用率が低下してますが、やや有利くらいには入りますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 06:29:27)
今までHAメガやAD非メガで使ってたのですが、HA珠が総合的に一番強い気がしてますなｗｗｗ珠の火力が素晴らしいのはそうですし、それとH振りの耐久を両立しているというのはやっぱり想定されませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 08:22:50)
↑2 鬼火持ちを合わせると3割超えるのが若干不安なところですなｗｗｗ
こごかぜ採用はタスキ持ちが多そうなので、構築からメガを判別できればそれなりに受け出せそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 10:33:06)
D寄りで使っていますが、こちらの場合は砂か鉢巻がいい気がしましたなｗｗｗ珠はせっかく寄せた耐久があまり意味をなさなくなってて微妙or良くても扱いが難しく感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 10:58:03)
鬼火が嫌なら特殊で使えばいいですなｗｗｗまあでしたらメガブでやれってことになりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 12:37:17)
D寄せ珠特殊型で使いましたが想像以上にやれますなｗｗｗ呼ぶ物理受け全般が役割対象になり、ぼにび()持ちのロトムマフォガモスラウドなんかに安定しつつ役割遂行後も起点になりにくいですなｗｗｗ火力に関しては珠であればメガとほぼ変わらないので、メガ枠が余ってるならメガで、珠があるなら通常で使えば良いですなｗｗｗ S()も高めなので被弾回数が少ない分耐久減少も気になりませんなｗｗｗ無振りリザYより速いのが絶妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-25 09:20:31)

●アローラキュウコン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

038

キュウコン
(アローラのすがた)

100

109

ゆきがくれ

ゆきふらし

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

アローラヤュウコンを提案させていただきますなｗｗｗYTはUTXS1MAGLSですぞｗｗｗ構築の詳細はそちらに書いてありますなｗｗｗ

役割関係としては，有利：カバルドン，通常ギャラドス，コノヨザルやや有利：ガブリアス(アイへ除く)，マスカーニャ，ラグラージ，アーマーガア(HBのみ)ダイケンキ，ブラッキー，マンムーその他対面勝ちが可能　アシレーヌ、メガニウム，サザンドラ，ミミロップと言ったところですなｗｗｗヤキとの共通範囲に加え一致ムンフォ・格闘等倍のおかげで悪や一部の格闘に対して強く出れましたなｗｗｗ
ヤキノオーとの差別化としては，対お盆ガブ，高Sによるスイープ性能に加え，対雨パの独自の立ち回りが挙げられますかなｗｗｗペリッパーの受け出しを許さないかつ速いことで雨の再展開及びそこからの蜻蛉を防ぎますぞｗｗｗノオーだと無理矢理HBペリを出されてとんぼで回されバンギいなくてエレビが…なんてこともありましたなｗｗｗそのように相手の立ち回りを縛れる事は大きな優位点ですなｗｗｗ対ラグも意地地震をBC振りで必然力の範囲内で2耐えしますしギリギリですがサイクル回せますかなｗｗｗラグだけ考えるならヤキでいいですが，構築単位でならヤュウの方が相手しやすいと感じましたぞｗｗｗ
欠点としてはやはり炎鋼の後投げが非常にきつい点，カバワンパンが厳しめなことですかなｗｗｗ前者に関してはどうしようもならないので強い炎鋼が2，3匹いたら雨以外には出さないことをお勧めしますぞｗｗｗヤライ軸でのパオのような圧倒的かつ変えが効かない役割対象は現状いませんしなｗｗｗ後者は寝言入れることで少しは相手しやすくなりましたかなｗｗｗこれはそこまで問題とは思っていませんがなｗｗｗ

総括として，こいつは決してヤーティの中核となるようなヤケモンではないですなｗｗｗしかし独自の性能と役割範囲を持ち，立ち回りの幅を広げることができますなｗｗｗそのような点でこいつは十分にヤケモンたる資質を持っていると我は考えていますぞｗｗｗ - ヤュウコン提案者 (2026-06-21 17:30:23)
- 提案しないまでも個人的に使ってましたが、フリドラの刺さりが偉すぎてかなり構築が便利になりますなｗｗｗ苦手な鋼は、意表を突いて飛んでくることはほぼないためこちらの想定通りの動きをさせやすく運用も楽ですなｗｗｗ火力耐久の細かな点については要議論ですが、過去にヤケモン経験もあって使いやすいですし我は議論入りに賛成しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 18:01:12)
- 我もコノヨザル、マスカーニャを見れる枠として注目していたので独自の役割があるのは間違いないでしょうなｗｗｗ
  また机上論止まりですが、H23B11振りであればガブの意地じしん2耐えラインを確保しつつ特殊耐久を確保できるので、若干ペリッパーに繰り出しやすくなりますぞｗｗｗ素直にB振りでいい気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:16:39)
- より火力と耐久が高いバイバニラではなくアロキュウなのは、フェアリーの有無が大きいのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:29:09)
  - それとS()の話もありますかなｗｗｗ技も氷妖と氷だけじゃさすがに運用に無理がありますぞｗｗｗそもそも過去にヤケモンだった時期あるので単純に思いつきやすかったですなｗｗｗまぁバイバニラは色々と半端すぎて思いついても提案もしないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:40:36)
  - 提案者ではありませんがアロヤュウとヤイバニラを使っていた者ですなｗｗｗ
    ヤイバニラだと準速ラグに上を取られるので、雪にしてもウェーブタックル2発で落とされれてしまいますなｗｗｗそのため、雨パの流行っている現状だとアロヤュウに適性がありますぞｗｗｗ
    あとは格闘弱点が使いづらいですなｗｗｗヤンギ等と弱点が一貫してしまうのは辛いですぞｗｗｗアロヤュウだとむしろ有利気味で、コノヨやミミロップの処理ルートになるのが良いところですなｗｗｗ
    ヤイバニラは有利対面取れた際の火力は強力ですが、この二つの欠点を覆すほどの魅力が現環境ではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 21:18:11)

...

ペリカンラグ急増につきフリドラの一貫が刺さってますなｗｗｗ
現在の使用率上位20位のうち7〜8体程度は対面有利ですかな？ｗｗｗ論理的には小さな加点ですがなｗｗｗ
鋼毒炎の誘いは後続でサイクル受けしやすく、先発でトップメタを強く見ながらも比較的低負担で有利対面へ持ち運びやすい一面がありますなｗｗｗ
アマガのアイへは24%と無視はできませんが、食べ残し込みふぶき中乱2なので撃破か機能停止には持ち込めますかなｗｗｗ
役割ははっきりしているのでB振りを推奨しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:02:55)
役割対象について幾つか指摘がありますなｗｗｗ
まずペリッパーですが相手がC振りの場合は暴風にも波乗りにも受け出せませんなｗｗｗ
次にラグラージはウェブタに受け出せず、こちらはH振りの場合地震も受け出せなくなりますぞｗｗｗ
ギャラドスはメガを切られると確1にする手段が無く、陽気の1舞たきのぼりで確2ですなｗｗｗ
対面で一回耐えるだけor2発耐えられないが上を取れている前提で遂行できる、という場合は役割対象とはみなされないので、上記はやや有利に格下げ/注釈を挿入or役割関係無し/やや有利に格下げ＋注釈/とするのが妥当と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 15:09:31)
ちょっとダメ計を間違っていたので上記を修正しましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ
あとは対雨パへの優位性を理由に候補入りしているので、努力値振りはラグに役割が持てなくなるH振りを除外し、B振りをほぼ必須にしても良いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 15:39:30)
↑ページに反映させようと思いましたが、S勝ってるのでラグもペリも遂行可能に思いますがいかがですかなｗｗｗS抜かれるラグ陽気は2割以下ですなｗｗｗ
ゆきを反映し忘れですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 16:04:51)
とにかく火力がないに尽きますなｗｗｗ
吹雪使ってヤャラのアクテ未満の火力とは恐れ入りましたぞｗｗｗ
サブは輪をかけて低いですなｗｗｗ受けだされる炎や鋼に負担かけようがありませんなｗｗｗ
フリドラに関しては神の技ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 16:33:52)
↑2 一度受け出したら次のサイクルが確実に回らなくなるものを役割対象と言っていることに疑問を覚えて欲しいですぞｗｗｗ
高速紙耐久やS振りがあり得ない理由を今一度考えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 16:55:03)
↑原則的な話と実戦的な話とでは食い違いも起こりますなｗｗｗ
しかし役割対象と記載しているヤケが、全て有利欄にS条件を逸脱して必ず2耐えできるものを書くルールかと言うとそうではありませんなｗｗｗ
よってその視点はここで持ち出すべきではないかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 17:07:01)
雨パの場合ブリやメガグロスが鋼枠のことが多く炎もいないため、ヤュウコンがとにかく刺さりやすいのは強いですなｗｗｗ
ただ雨パの使用率は減りつつあり、陽気ラグやC振りペリッパーも増えてきたので今後の使用率次第では厳しくなるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 19:27:13)
剣盾と同じ構成なので語ることがありませんが我は選出率はかなり高く、100戦して80試合は体感出してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 08:27:43)
雨パ対策以外でも、環境上位であるガブマスカヤャラ辺りを見られるため腐りにくいですぞｗｗｗ
ヤキノオー御大には火力や対カバ性能で劣りますが、Ｓ()も相まってこちらの方が取り回しは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 03:05:27)
異教徒視点ではほぼベール（）張りに出てきたようにしか思われないため舐めた居座りや安易な交代をされやすいですなｗｗｗ
相手の選出に壁割りや積み技持ちが透けた場合は強気の交代読みも一興ですなｗｗｗしかし技範囲は狭く意外性に乏しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 09:10:40)
水ロトムに強いのが偉いですぞｗｗｗＹボタン押したらフリドラが裏に☆と◎ばかりになってるなんて事も多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 14:08:40)
珠持たせないとミミッキュの相手などが苦しいですがそんな耐久に余裕がないんですなｗｗｗ御大から変えるとどうしても火力耐久の下がり幅が気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 22:08:25)
竜無効の氷半減のためガブとの相性がいいですなｗｗｗ御大とは半減タイプが全て違うので差別化は組ませる相手ですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-06-29 14:46:55)
雨パブームが去ってグロスが増えたのでシンプルに使いどころがなくなってしまったように思いますなｗｗｗ
火力も耐性も終わってるので適当に投げて使い潰せばよいというタイプでもないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 00:58:45)
グロスに対しては一応交代読み悪波という打点がありますが、決めたところでグロスを安定して受けられるヤケモンがおらず役割破壊されて負け…という展開がよく発生しましたぞｗｗｗ
刺さる時はとことん刺さるヤケモンなのでヤーティから抜きたくないのですが、相手にグロスがいる際は選出を控えた方がいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 02:28:15)
基本鋼で入ってくるのでアロキュウからのグロス対策ヤケは引きやすいと思いますぞｗｗｗヤーフゴーでもバレパン地震は耐えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 08:22:30)
どっちかというとファングから入ってきませんかなｗｗｗ壁破壊と負担両立ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 12:13:41)
HBでもない限りバレパンで即死するため、対面ならバレパンから来るんですかなｗｗｗ居座りベールをケアしつつ交代読みのファングというのもあり得るので何とも言い難いですなｗｗｗファングを受けた上で全ての型に役割持てる引き先となるとガルド（要お札以上）、ブリ（要悪波）くらいになってしまいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 13:03:30)
グロス側は余裕あるためどちらを打たれても不思議はないですなｗｗｗアンコやイカサマがないと確信できたらそれこそ何撃ってもいい対面ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 13:12:28)
提案者ですが，こいつはそんなバンバン出すヤケモンではないですなｗｗｗサザングロスとか普通に投げてませんぞｗｗｗヤャラやヤガニで雨以外の役割はいけますしなｗｗｗ
あくまで対雨がメインの補完枠で，同じ雪降らしのノオーほど汎用性は高くないですぞｗｗｗただ，こいつがピンポイントで刺さったり異なる立ち回りをできたりするのは明確利点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 19:12:37)
対雨で活躍はしますが、上で懸念されていた人の気持ちも分かりますなｗｗｗ素早さが準速ペリラグ抜いてるから役割を持てていますなｗｗｗ
あり得ない話ですが、バイバニラにS24C10と振った場合、バニラはラグ抜きかつBもCもキュウコンより上ですなｗｗｗ雨パ対策としてこいつを肯定するのはS振りバニラ肯定するのとあまり変わらない気がしてしまいますなｗｗｗ
かつてウーラオス対策としてヤケモン入りした時のように、明確に妖の耐性や打点が生きて昇格なら良いのですが、現状は雨止めて上からフリドラ打つことが最大の役割になっており、それをヤケモンと言っていいのか疑問がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 17:57:03)
一応妖枠なのは偉いですなｗｗｗ我の場合気を抜くと妖がヤーティからいなくなってげきりんが止められない……のようなことが起こりがちなので、採用プールにいてくれると助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 18:12:33)
↑2 S上から殴るのがヤケモンではないといった論調は、そろそろ辞めにしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 18:29:30)
サイクル下での耐久に信頼性が無いというのは普通に結構な問題点じゃないですかなｗｗｗ
あと役割対象に記載されているマンムーはB振りでもつらら針2hit＋地震×2ですら必然力圏内で耐えないので役割対象じゃないと思いますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-07-01 19:01:18)
というよりあついしぼうだと耐久降られたら確2とれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 19:28:31)
マンムーを流すにしても脂肪を考えると吹雪を押しづらいのと仕留め損なった際に雪が障害になるのとであんまり積極的に見たくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 19:53:33)
マンムーを削除し、有利欄のコノヨとペリッパーも怪しい面があるのでやや有利に格下げしましたなｗｗｗ
ガブやマスカは相変わらず多いですし、それらと雨パを同時に見れる穴埋め枠としてはありだと思いますなｗｗｗ
持ち物もとけない氷で十分仕事できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 20:16:52)
珠を持たせることもありましたが、物理受けで何度か繰り出しますし超火力ヤケではないので溶けない氷が最適解でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-04 17:31:33)
バシャグロスカバあたりを初手に誘引しやすいので、先発ヤダイトウで有利取って崩していけましたなｗｗｗしかし見せヤケになってる感が若干否定できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 00:14:59)
耐久面の不安、火力の無さ、鋼や炎が出てきた際に成す術がほとんど無いなど個人的にかなり否定的なイメージがありますが、HBボブに唯一仕事をさせずに処理できるという部分は評価されてもいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 12:58:42)
火力についてはフリドラという表にも裏にも抜群が取れて抜け道のない技を打てる点をどう評価するかですぞｗｗｗ
つまり表のボブに確1、うらのアシレ水ロトムイダイとかに確2なら、火力指数はもはや関係ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 15:07:15)
一般妖ヤケとしては地震を2耐えできるのが非常に偉いですなｗｗｗほかの一般妖は襷ボブに普通に対面負けますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 23:50:49)
地味ながらもぼょうはつ（）を誘うのでダメージレース優位や対策ヤケモンの無償降臨がしやすいですなｗｗｗ
数値に表れない強みと言えるのではないですかなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-07-14 11:00:46)
選択技についてですが、ねごとは入りませんかなｗｗｗその他の４枠目がやや微妙なヤケモンであり、カバルドンやブラッキーなどあくび持ちの相手をすることも多いですぞｗｗｗ
実際に入れて試用もしましたが役に立つ場面はありましたなｗｗｗヤュウコンと言えばふぶき・ムンフォ・フリドラの範囲の被りがなやみのタネ()でしたが、ねごとの場合はその範囲の被りが逆にリスクを減らしてくれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 18:30:57)
環境的にはメタグロスの後出しを誘いやすく悪の波動が欲しい気はしますなｗｗｗ　まあH振りにはあまり負荷がかからないので諦めてしまうのも手ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 18:34:06)
ただでさえ鋼で止まるのに役割破壊技すら無くしたらただの低火力低負担のボケモンに成り下がりませんかなｗｗｗ
攻撃面がギリギリすぎるこいつの攻撃性能をさらに落とすのはシメジー紛いの代物に感じられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 19:00:56)
ギルガルドやラウドボーンに撃ち……というか撃たないときつくないですかなｗｗｗ悪波には結構助けられてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 19:13:34)
そんなに悪波って使いますかなｗｗｗこいつのCだと負荷もたかが知れてますしなｗｗｗ鋼炎が多かったら他に任せるかそもそも出さないことも多いので寝言採用もアリな気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 06:32:43)
寝言自体は論理的に否定される要素でないので必要であれば入れても誰も怒りませんぞｗｗｗ勝てるかどうかは別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 22:42:53)
どっちかというとムンフォの方が要らない気もしますなｗｗｗ
ブラッキーくらいにしか打ちませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 07:19:35)
それなら刃韮のほうがという気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 08:45:55)
ヤイバニラの提案を見てて改めて思ったのですが、攻撃面に置いてはほとんど妖が活きる場面はほとんどないですなｗｗｗ
耐性として竜や悪の一貫を切りやすく不意の格闘でも若干破壊されにくいこと、サブの悪波で出てくるグロスに少しでも多く負担を入れられるのは利点ですなｗｗｗ
環境への刺さりは悪くないものの、眼鏡不在では火力の低さは如何ともし難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 11:17:30)
正直雨が減ってヤキノオーかヤイバニラでいいシーンが多いですぞｗｗｗ
物理耐久こそあれど火力不足過ぎて打ち漏らしが多い上に負担がかかりませんなｗｗｗ
また雨自体もヤンギで天候奪いさえしておけば何とかなる相手であり、ヤンギの刺さりも提案当時と比較して良くなっているのでヤュウコンで無理に雨対策する意義は乏しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 19:46:28)
ヤイバニラの劣化ですなｗｗｗあちらが無理ならこちらは論外でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 19:58:11)
コイツの使用感自体はかなり良かったのですが、ヤイバニラはそんなによいのですかなｗｗｗ　試せてませんぞｗｗｗ　ぱっと見は環境に流行っているグロスに対して、悪波で打点持てているこちらの方が良さそうに見えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 20:02:16)
ノオーバニラと比較するとダイケンキに勝てるのは嬉しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 20:10:45)
まだ使えてないのでヤイバニラとの比較はできませんが、こいつのフェアリー耐性が過小評価されすぎな気はしますなｗｗｗ
ガブリアスに対してはヤイバニラでも受け出せるので変わらないとなっていますが、ステロで削られたあとの逆鱗受け出しが出来る点やドラテ無効な点で活きる場面はかなり多いように感じていますぞｗｗｗ
他にもマスカサザンダイケンキ等の対悪性能もありますし、ヤイバニラと役割対象そこまで変わらないのか？とは思っていますなｗｗｗ
ただ繰り返しますがヤイバニラ使えてないので、結論出すのはヤイバニラ使ってからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 20:25:28)
アロキュウヤイバニラ両方使った者としてはヒスイダイケンキに有利な点は良かったですがそれ以外はヤイバニラの方が火力が高く使いやすかったですかなｗｗｗ個人的にはどちらも良さがあるので両方ヤケモンと思っていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 20:27:05)
氷物理受けは何ひきもいりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 20:43:38)
環境に役割を持てていて、どちらかがどちらかの劣化とならずそれぞれ個性があるなら何匹いてもいいですなｗｗｗ
ヤキノオーも入れてトリオ結成ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 20:48:21)
一応確認しますが氷物理受けは何体までというルールは無いですよな？ｗｗｗ劣化ではなく相互互換の関係の際は両方ともヤケモンという考え方はあって良いと思うのですがダメですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 20:49:26)
珍しいケースですが上位下位の関係にならないならあり得るのではないですかなｗｗｗ　ざっくいえばアローラヤュウコンが妖耐性によるサザンやヒスイダイケンキへの強さで、バイバニラが素の火力等で秀でているのでしょうが、同程度に意味があるとみなされるのならば両方昇格するはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:13:06)
今までそういうことってありましたかな？わかりませんなｗｗｗとは言え明確な差別化点がなければ僅かでもより優れてる方で良い、となりそうですなｗｗｗ
ヤイバニラはまだ試せて無いのですが、我がヤキノオーではなくヤュウコンを入れる理由は、非メガの物理受けかつ妖耐性を買ってる部分があるのでここを超えるメリットが欲しいところですなｗｗｗ
しかし火力不足は本当に厳しいですなｗｗｗ眼鏡ないヤュウは正直落第気味に感じてますなｗｗｗ
正直ムンフォ切ってひやみず()ねじ込みたいレベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:14:20)
同タイプで火力と耐久差がある候補はヤウドヤャンとか、ヤティ姉妹とか色々例はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:20:30)
最大火力はふぶきの方なので、実際に打ち先が少ないのであればムンフォは選択肢に落としてしまうのもアリな気はしますなｗｗｗ片方の一致技が選択技になるケースはヤチートのアイへなどもそうですしなｗｗｗ
ただ、ヤチートとは違ってこいつはサブウエポンが粗末なのにメインウエポンの範囲も被り気味という、ヤケモンとしてのそもそもの欠点があるように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:22:48)
ムンフォの打ち先が皆無なわけではなく、ヒスイケンキやオーロンゲなどはいるんですなｗｗｗ
メガミミもムンフォで高乱数ですかな？ｗｗｗインファが乱2ぐらいなので役割関係は微妙ですなｗｗｗ
あとひやみずは普通に火力が低すぎて終わってるんですなｗｗｗわずかでも削りつつAを落として後続の支援に繋げたいという異教徒思想が出てきてしまうんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:44:42)
メガミミはねこだましやトリアクに受け出せるので、処理ルートとしては有力ですなｗｗｗ
ひやみずは居座り相手へのAダウン目的しか役立たないので論理的な性能は流石にゴミでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:52:05)
バニラの方でも書きましたがひやみず()のAダウンでそのまま居座る襷ボンムーを詰ませることことはできるようになりますかなｗｗｗ
向こうとは違ってひやみずかムンフォに補正がないと2発で遂行できませんがなｗｗｗ
どっちにしろ向こうもこっちも地震が確3ですなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 17:12:54)
初手に出すと壁張りを想定されるためか裏からサイファン持ちのメタグロスがよく出てきますなｗｗｗ
メガ前ならあくはが確2になりサイクルを優位にすすめられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 23:55:17)
バイバニラのコメ欄に書こうかと思いましたがアロヤュウを使ったうえで感じたメリットなのでこちらに書きますなｗｗｗ
やはりオーロラベールを強く意識させるのかグロスを強く初手に呼ぶので選出が読みやすくなりますなｗｗｗ
そしれ先発グロスでアロキュウを見ようということは裏を返せば後ろでアロヤュウやヤイバニラを見る気はないという事ですし受け出しもしやすくなりますなｗｗｗアロキュウなら帰ってきやすいグロスに悪波で負担を入れやすいですなｗｗｗ
採用当初はそういうメリットを全く考えてませんでしたが選出誘導にも使えて便利でしたなｗｗｗ論理的メリットではなくあくまでプレイング補助で脳のリソース節約みたいなものですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-22 16:29:20)
本体は妖耐性で、氷（フリドラ）の攻撃力が付いてるという感じですなｗｗｗガブ等の物理に加え特殊でもサザンカイリュー辺りと戦えなくはないのでヤャラヤンギが過労死してもカバーしてくれたりはしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-25 08:16:02)
サザンはともかくメガカイリューは珠でないと必然力の範囲内で一撃で落とせず上から2発で落とされる気がしますなｗｗｗまあ解けない氷でも乱数なので戦えなくはないかもしれませんが最終手段ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-25 08:44:04)

●グライオン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

472

グライオン

125

かいりきバサミ

すながくれ

ポイズンヒール

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

新規候補としてヤライオンを提案させて頂きますなｗｗｗYTはコーディネートのY4D58SV9DJですなｗｗｗ役割関係としては、有利：ライチュウ、ギルガルド、フシギバナ、オオニューラ、コノヨザル(冷パン除く) やや有利：ソウブレイズ対面処理可：ムクホーク、バシャーモ、エルレイド(トリアク除く)、ガメノデス(アクブレ・ロクブラ５発は除く) 、バサギリ、その他上から弱点を突ける相手となりますなｗｗｗ長いので提案理由は分割しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:37:09)
- 提案理由としては、①ヤーティにとって数は少ないものの苦手なポケモンたちを非メガで相手することができますなｗｗｗ対策困難枠の相手を１枠に圧縮することにより、構築や選出を歪ませないことが期待されますなｗｗｗ ②ライチュウ対策・ボルチェン阻止枠としてガブと比較した際、各種サブウェポンでの確定数が増え、特に妖技で役割破壊されませんなｗｗｗ波乗り持ってたらまずいですが見たことはないですなｗｗｗ ③一致飛行技のアクロバットを使えますなｗｗｗ(つまり持ち物なしになりますぞｗｗｗ)現在のヤケモンで一致飛行技が使えるのはヤクシーとヤイリューのみで、両方メガ枠を必要としますなｗｗｗ(不一致でもまともな飛行技を使えるのがヤッサムくらいしかいませんなｗｗｗ)さらに一致地震も使えるので、一貫性を取りやすいですなｗｗｗ欠点に続きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:38:15)
  - 欠点としては、やはり火力の低さですかなｗｗｗ確１取れる相手は正直少ないですなｗｗｗ一貫性のおかげでダメージレースは有利に進めやすいですが、相手を落としきれないツケを払うシーンは何度かありましたなｗｗｗあと文字が使えるガブと違ってアマガに打点がありませんなｗｗｗ蜻蛉とかで誤魔化すしかないですなｗｗｗ結論として、ヤライオンは１軍級のヤケモンたちの苦手を埋められるスーパーサブ的な立ち位置で使えるのではないかと感じましたなｗｗｗ襷を潰せると安定する相手も多いため、ヤンギとの併用推奨ですかなｗｗｗ貴殿らのご意見を伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:38:40)
  - 対ムクホークについて追記ですなｗｗｗASのブレバでほぼ確２なので受け出しは効きませんが、実戦では地震しかないと見てか向こうから出てきて対面になるシーンも結構ありましたなｗｗｗかいりきバサミで威嚇は効かず、メガで弱点を晒してくれるのでそのまま処理できましたなｗｗｗそういう訳でムクホーク対策としては結構機能しましたなｗｗｗライムク両入りパーティには安定しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:44:44)
- 役割対象に疑問がありますなｗｗｗギルガルドは持ち物無しの意地ポルガイに超高乱2取られるので受け出せず、地震はどうやっても確2のためアイヘ＋ポルガイ＋かげうちでも落とされるうえ、剣舞ポルガイも無理なので影撃ちに投げるか対面でしか勝てないと思いますぞｗｗｗ
  フシギバナも最も主流なHB型に対してアクロバットが55.6％～67.4％しか入らないため宿木等を交代際に食らうと光合成で簡単に粘られますし、C特化型の場合ギガドレにも受け出せないので良くてやや有利と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:16:30)
  - ギルガルドについては主が枝にて持ち物なしとしているためポルガイ自体が効かないと思いますなｗｗｗフシギバナについては貴殿のおっしゃる通り火力が足りずじり貧になる可能性が高いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:35:15)
    - んんｗｗｗｗｗ持ち物無しを失念していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
      確かにその場合問題なく遂行できますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 01:13:35)
  - 我が実際にバナを処理した時は、ヤンギからヤライオンに交代し、砂嵐で光合成による粘りを許さず押し通しましたなｗｗｗ我のヤーティの構成上ではヤンギかノオーはメガ枠としてほぼ絶対選出となるので、コンビネーションで追いつめられると楽ですなｗｗｗ - ヤライオン提案者 (2026-06-26 09:03:17)
- 提案やつですなｗｗｗメガライチュウ対策にいつかは提案されるだろうと思ってましたぞｗｗｗ
  飛行打点の不足は我も感じてましたなｗｗｗヤーティはメガバナに詰まされることが多いので、Sで上を取ってHB相手に5割削れるだけでも十分な価値があると思いますぞｗｗｗ
  また余談ですが、ヤライオンのA95と一致わざ威力110、100の火力は先日提案されたヤスバーンと全く同じですなｗｗｗ奇しくもメガライ、メガムクホに有利という主張も一致してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 01:28:40)
  - メガライもメガムクホもヤーティで重いので対応を模索されるのは自然ですなｗｗｗ　なお、持ち物を持てないヤライオンはヤスバーン以上に火力不安ですなｗｗｗ　役割対象よりも後ろへの負荷に課題がありそうなヤケモン候補ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 01:38:05)
  - ヤスバーン提案やつですなｗｗｗ　我もヤライオンはメガライチュウ対策の模索の中でまあまあ試用しましたが、ライチュウへの役割はかなり安定してましたなｗｗｗ　アクロバット且つポルガイ対策に持ち物なしというのはさすがに盲点でしたなｗｗｗ　ムクホークは霊でないと安定しないと踏んでおり、ヤライオンで相手取ることをせずヤスバーンに行き着きましたが、再度提案者の方の構成で試用してみることとしますぞｗｗｗ　実用性は知りませんが、はたきも威力65で受けることが出来るんですなｗｗｗ　とはいえ主に打ってくるマスカーニャには基本的に勝てませんがなｗｗｗ　当然ですがボブが多い以上は常に適当なサブの氷技で破壊される危険がありますなｗｗｗ　ヤスバーンも同様ですが、こいつを選出する場合は他にライチュウに強い駒がないことが殆どのため、他ヤケと比べてかなり温存を意識させられる印象ではありましたなｗｗｗ　とはいえ結びで弱点を取られないのは非常に偉く、対ライチュウにおいてはヤスバーンよりも安定した処理が出来ると感じておりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 08:26:41)
- 話を聞く限りでは、ガブとヤタグロスのいいとこどりをしたといった印象ですなｗｗｗ我はガブでライチュウ、ガルド、バシャを、グロスでバナ、ムクホークを見ていますが、これらをすべて一括できると考えれは確かに良さそうですなｗｗｗアマガに弱いのはガブもグロスも一緒ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 02:00:15)
- んんｗｗｗウィップ？と思ったらまさか修得ですかな？ｗｗｗ興味が湧いてきましたなｗｗｗ我ならエッジが今需要が低いので、これをとんぼに変えるならば既存ヤケと大きく差別化して待望のとんぼが使えるのであり寄りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 02:56:45)
  - 地味にかわらわりも覚えますなｗｗｗヤスバーンと比べ火力は劣るものの、技の面ではこちらの方が優れていそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 03:27:07)
  - こいつ地味にチャンピオンズでウィップ新規習得&アイテ返還されてるんですよなｗｗｗいろんなタイプの技を覚えるので技範囲だけ見れば優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 06:23:17)
- 候補は通りそうなので止めませんが、我は使用したうえでネガティブな使用感を得ているので述べておきますぞｗｗｗこのヤケの採用理由である飛行技ですが、飛行技はドラゴン技のような指数押しが生きるタイプであるためヤライオンの火力で打っても旨味が少ないですなｗｗｗまた氷技でマークされているため格闘に遂行できるシーンは少なく、実際アクロ打つ遂行先はバナくらいしかいませんなｗｗｗしかもバナもオオニューラも減少してますぞｗｗｗ総じて我はヤライオンのメリットよりボブやメガヤラミ採用でヤーティパワー上げる方がやりやすかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 09:17:06)
  - 毒格闘に弱点を突けるエスパーが珍重されるように、草格闘に弱点を突けるのが飛行の魅力ですなｗｗｗ炎氷で弱点を突けないバナの弱点を突けるのはまさにそこで、数は少なくとも対策を怠ると詰むバナをライチュウも含めてついでのように見れることが大きいんですよなｗｗｗただし火力が足りなすぎて、ムクホークを偶発対面や相手からの死に出しでしか屠れないので、ホークに対しては対処ルートが増える程度のものということは抑えておかねばなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 11:28:47)

...

とりあえず持ち物負担の少なさは最高峰ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 19:31:47)
提案者氏は丸腰アクロで提案されていましたが、アクロの代わりにダブルウイングを搭載して帯や珠持たせるのはありなんですかな？ｗｗｗまずはアクロ試したいので丸腰にしますが、火力アイテム持たせての使用感も少し気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 20:23:31)
どうでもいいですが、スケショは論理的にはワイドブレイカーと選択になるんじゃないんですかなｗｗｗ
相手のAを下げられるので疑似威嚇になりますが、まあ技スペないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 20:48:37)
↑2 ガルド以外も対コノヨが火力不足と2ヒットで憤怒が受からなくなるので、グライの採用価値が怪しくなりそうですなｗｗｗ
手ぶらでもHS振りに交代際からビルド3連打から憤怒されると負けるようなので怪しさがありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 20:56:11)
火力アイテムを持たせることについて何も責められることはありませんがポルガイ持ちへの役割は捨てることになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 20:56:25)
別にルールに反するわけではないですが、持ち物ありがなしを上回る具体的な場面はイマイチ思い浮かびませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 21:33:05)
意外な技範囲の広さとお相手が舐めた行動をしてきやすいことの相乗効果で結構やれますなｗｗｗしかし火力の低さは如何ともしがたく(特に持ち物なし時のアクロ以外)、サブ含めて的確な撃ち分けができないとただの低負担になる繊細なやつですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 21:35:10)
ライチュウはわかりますがそれ以外あまり魅力のある役割対象はいませんなｗｗｗ汎用性低めのヤブリアスやヤラミドロと比べてもさらに一段落ちる印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 21:52:52)
使ってませんが火力のなさは蜻蛉で誤魔化せるものなんですかな？ｗｗｗせっかくの技範囲を無駄にするようで勿体なくも思えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 23:14:39)
岩等倍の飛行なのも急に来るドリュとかにありがたかったですなｗｗｗ我はウィップと氷牙にしてみましたが、ヤライオンで相手したい連中があまりサイクルをやりたがらないので広い技範囲がそのまま通りましたなｗｗｗ威嚇+一致ゴリ押しのヤンドはとんぼを強く使ってたのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 11:06:58)
ガルドやソウブレのポルガイを気にしなくていいのは、丸腰の利点ですかなｗｗｗ
帯や珠持って確定数が変わる相手がいるかどうかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 20:13:16)
推しポイントの非メガ飛行技の有用性がよくわかりませんなｗｗｗ
役割対象としてはバナへの有効打くらいしかありませんが、そのバナに本当に勝てるんですかなｗｗｗ
控えめギガドレは高乱２ですし、HB特化にはアクロバットが6割ほどしか入らないので、後出しに宿木されるとギガドレx2で余裕で押し負けますなｗｗｗ
飛行技の一貫性は魅力ですが、汎用性もなく火力もないので今のところ意表がつける以外の強みを感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 14:50:46)
十戦以上使用してみましたが、ポルガイ透かしは活きる場面多かったですなｗｗｗ無ヤケは格闘技のせいでガルドソウブレに役割持てませんので、こいつの存在は心強かったですぞｗｗｗ
ただ、やはり火力不足はしんどいですし、それ以上に耐久不足を感じましたなｗｗｗ耐性はライチュウには偉いんですが、ライチュウ以外に全然刺さらないんですなｗｗｗ
同タイプのランドロスがヤケモン足りえていたのは数値の暴力といかくのおかげで、地飛というタイプはそもそも微妙なんじゃないかと思いますなｗｗｗ（そのヤンドもSV時代役割対象の不足を指摘されてた気がしますなｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-07-01 18:17:29)
ヤンドロスは昔（SM時代）から明確な役割対象がいないと言われてましたなｗｗｗ多くのポケモンに広く浅く役割持てていたためヤケモンとして活躍してたという印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 20:12:56)
一応ヤライオンで2100は越えましたなｗｗｗ
挑発をメチャメチャ誘う、ライチュウ以外の役割対象がメチャメチャ居座る、引かれる時はマスカばかりなのでウィングが刺さるのでかなり使いやすくはありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 11:05:36)
出せるところだと目玉はライチュウだと思いますが他にはどういう並びに出していけましたかな？ｗｗｗ2100と聞くと俄然興味が湧いてきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 01:22:37)
ライチュウ以外だとコノヨやガルドやソウブレですかなｗｗｗ
後は抜いてることにかけてメガニウムやフシギバナとかにも出してましたなｗｗｗ
ダスト入れたのでなおよしですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 07:10:45)
ライチュウとバナいけるのは確かに有用ですなｗｗｗ持ち物なしも含めて独自の耐性があるように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 09:00:38)
こいつ入れてるとライチュウが全く選出されませんなｗｗｗもはや魔除けのお守りですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 22:44:05)
地飛の耐性的に出したいケースは多いものの、火力耐久ともに微妙に足りないと感じることが多いですなｗｗｗ
アクロとんぼ入れてますが、ここをウィングと別のサブにして火力アイテム持たせるのがいいんでしょうかなｗｗｗ鉢巻欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 01:31:31)
ライチュウ受けとして安定しますし、蜻蛉のサイクル性能で裏への負担も誤魔化しが効くのは良いと思いましたなｗｗｗ
ただしライチュウが出てこない場合に役割狭く対面性能も高くないため腐り気味になるのが気になりましたなｗｗｗ個人的には腐りづらいヤブやヤラミの方が好みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 22:51:17)
ポイヒでトンボまで持てばあくびにもどくどくにも対応できてブラッキーいけるとかないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 02:58:56)
↑対HBブラッキー最大火力技がとびかかる（）で1.2倍補正かけて乱数3発なのでイカサマで殴り負けると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 09:16:45)
いかくもちは一定数いますし、かいりきばさみを捨てるのはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 09:50:05)
ドヒドイデならまだわりと現実的な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 09:50:33)
ポイヒで回復するのでイカサマでも殴り負けなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 09:53:43)
現環境の毒もちはフシギバナ、ドヒドイデ、ブラッキー、ドラミドロ、一部キラフロルとかですかなｗｗｗポイヒを持てば役割拡張の目はありそうですぞｗｗｗいかく持ちとの役割関係がなくどくどくを受けられるのでポイヒもアリエールは９世代に考察されていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 10:03:50)
んんｗｗｗハラバリーにもポイヒ刺せますぞｗｗｗ前期1位の構築に入り増加気味かつ対策面倒枠ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 10:32:03)
特定の技を受けても遂行できるという安定性の話と特定の技を受けなれば遂行できないという話は別物なので注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 10:38:09)
少し前はかいりきバサミのみの掲載されていたのですが、発動機会がかいバサと少なくなく、得られるリターンも多いと思い併記に編集しましたなｗｗｗ
ただし論理の原則的には火力低下を無効化できる（いかく持ちに対する火力を上げられるのと同義）方が優先されるべきとも思うので引き続きかいりきバサミは推奨のままが良いでしょうかなｗｗｗ
ポイヒのイメージが強いこいつはどくどくを打たれ辛いだろう……というのもありますしなｗｗｗそう思ってかいりきバサミにしたらオオニューラにどくしゅ食らったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 10:55:48)
触ってみようと思いましたがこやつめちゃくちゃサブ豊富ですなｗｗｗ何を採用していいか悩みますぞｗｗｗとんぼは欲しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 13:04:30)
スケイルショットはライチュウのみがわり見つつガブリアスへの打点……運が良ければ受け出しを仕留めれるのは良さげな気もしますがどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 17:39:34)
よく見たらこいつフェアリー以外の17タイプの技を持てるんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ論理的にノーマル技は使えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 18:37:45)
おにび対策からげんきはなきにしもあらずですかなｗｗｗまぁ実用性は微妙ですがなｗｗｗ技のデパートですがあまりサブで役割拡張は出来なさそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 18:44:43)
↑2どうでもいいですがゴースト技もないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 19:19:34)
色々と候補生を触った中では結構悪くない方でしたなｗｗｗ毒組ポルガイ組に弱くなく持ち物もないという変化球ですがライチュウバナドヒドハラバリーなど面倒どこに最も安いコストでうまくやってくれましたぞｗｗｗ耐性にも隙がなく意外と対面有利はかなり多そうですなｗｗｗ2匹で大体見れているが過労が心配のような時に雑に初手投げで一体持って行ってくれましたぞｗｗｗミミッキュ、バシャーモ、ムクホ、ブリなどですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 21:21:03)

●コノヨザル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

979

コノヨザル

110

115

やるき

せいしんりょく

まけんき

※技議論凍結中につき今回の議論ではふんどのこぶしはありえるものとして取り扱いますなｗｗｗ

...

ふんどしが交代でリセットされるナーフを受けましたなｗｗｗと言っても、攻撃技に受け出しして逃げる相手に撃つ基本形で威力100となりシャドクロに大差をつけるのは変わりないですなｗｗｗ
2サイクル目以降や蜻蛉を受けての150以上ふんどしを振り回すプレイングはSV時点であんまり前提としては扱われていなかったイメージがありましたがどうでしたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 20:45:34)
仰る通り交代戦で相手の攻撃を受けて交代先に負荷をかける立ち回りの上では威力100を期待し、採用は十分にありえますなｗｗｗ
役割論理の原則に明確に背く点は存在しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 20:52:58)
相変わらず微妙な耐性ですが環境にメガガメノデスが増えればこいつもワンチャンありますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 22:41:49)
メガガルなんかにも有利ではありますなｗｗｗこいつで見なければならないほどではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 22:52:13)
今の環境上位には強くないので微妙寄りな気もしますが、メガガメノデスが実は強いみたいな話もちらほら聞くので、まだメタが回りきってないだけな気もしますなｗｗｗ
もう少し環境の変化を見てどうか、という所ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 18:03:50)
ガメノデスはガメノデスで元々ある程度ゴーストがきついので今後シャドークロー搭載がデフォになる可能性は全然ありますなｗｗｗ
陽気シャドクロごときでさえからやぶ込みでヤルガルドがほぼ確1で落とされるくらいなので当然コノヨは即死しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 13:09:36)
耐性の刺さりは微妙なもののキラフロル、ガメノデス、バサギリなどの厄介なボケモンにピンポイントで刺さる印象ですなｗｗｗ
現状バサギリのサブは地震がメジャーなのでこいつでいけそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 23:12:38)
可能性は感じるんですがムクホークが多すぎてヤーフゴーが手放せず中々使う機会が巡ってきませんぞｗｗｗ
そしていざ使おうにも特性と技が豊富で型にも迷いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 03:35:32)
↑↑バサギリはじしん覚えないと思いますぞｗｗｗガメノデスですかな？ｗｗｗこいつのサブはじしんorアクブレのため確かにほぼ抑えられそうですなｗｗｗ1割のシャドクロは事故と割り切る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 19:30:42)
↑ガメノデスと間違えてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 15:59:42)
耐性は微妙ですが、そこそこ足が速いところに3色パンツやダスト、さらに4倍狙いのタネばくまで備えているところがなかなか憎いですなｗｗｗ
今は新ポケが人気で顔ぶれが偏っているので、もっと環境が回ってからでないとこういう広く浅いタイプのポケは評価しづらい気がしますなｗ -- 名無しさん (2026-06-23 03:21:26)
ゴーストでありながらメガムクホークに弱いのが気になりますなｗｗｗ
補正なし無振りブレイブバードでもH32コノヨザルがちょうど確1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 13:09:26)
役割対象がまるで違うのでヤーフゴー等のムクホ受けの霊と同時採用しても良いんじゃないでしょうかなｗｗｗ
もちろん霊技の一貫には気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 16:26:24)
コノヨザルはメタグロスにも上からワンパンされるので、両方に役割持てるヤーフゴーは同時採用が多くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 18:43:03)
オオニューラもガルーラも減少傾向で特に対策困難枠も見れないコヤツの席はなかなか確保できませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 22:09:51)
補完枠としては面白い性能してると思うのですが、こいつ入りのコーディネートチームが投稿されない辺りやはり現環境の霊枠として見ると非常に構築が組み辛いんでしょうなｗｗｗ
一部の対策困難な相手に役割を持てる部分は評価できるものの環境が合ってませんなｗｗｗ格闘として見てもヤルズキンなどが対抗馬として強力すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-04 15:47:06)
役割対象のオオニューラが激減したのも結構痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:49:03)
格闘もゴーストも競合多いのでこいつ入れる理由を探すのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-08 20:31:25)
コノヨザルの使用感、コーディネートチームやつですなｗｗｗ　プラスの使用感が提供されないのであれば、このまま自然と降格になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 19:49:06)
我もちょっとだけ使ってみましたが、出せなさすぎですなｗｗｗ
一応一回だけボブの岩封受けて負けん気発動→地震耐えてロマン火力のふんどしで撃破という展開はありましたがまぁそれだけで、諸々差異はあれどズキンで良い気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 08:46:08)

●サーフゴー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1000

サーフゴー

133

おうごんのからだ

...

ゴールドラッシュのナーフはロジカル運用なら全く影響がないですなｗｗｗ相性補完に有用な波乗りが得られたのが大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 20:46:54)
一致技との相性がよくブリジュラスへの遂行技でもある気合い玉はほば確定ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 20:52:25)
気合玉・雷・波乗りからの選択が鉄板になりそうですなｗｗｗ他のサブウェポンはピンポ気味ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 20:56:48)
4枠目は波乗りですかなｗｗｗ？
対ボクホークを考えるなら雷なので悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 20:58:06)
あくまで机上論ですが、メガボシギバナが死ぬほど憎いならサイキネもありですかなｗｗｗ
メガボクホークにも刺さりますなｗｗｗ
少なくとも帯以上を要求しますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 21:32:22)
補助技無効、耐久安定の扱いやすいガルドですなｗｗｗ
ゴルラの火力は素晴らしいですがゴーストの火力に不満を覚えるのは差別化がうまくできているということなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 21:33:44)
珠ならゴルラでメガボクホークを落とせるので雷抜いても問題ないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 21:40:53)
雷はアマガに刺さるのでそちらが厳しいなら一考ですかなｗｗｗ眼鏡があればシャドボでゴリ押せるのですがなｗｗｗまあアマガからの有効打がつけあがるぐらいしかないため向こうから出てくることはないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 21:56:47)
地味にポイントの仕様変更のお陰でH29D5でDL対策が出来るようになりましたなｗｗｗ
ですが現環境では珠を持つことが多そうなので、H27BD振り分けでも良いかもしれませんなｗｗｗB1D6とした場合、H29D5に比べて両耐久とも微減しますがほぼ誤差なのでまぁ一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 01:23:45)
サブは気合・雷で使っていますが強いですなｗｗｗ良好な火力と耐久で腐りにくく、油断してると重くなりがちなガアやブリジュに強いですぞｗｗｗヤルガルドが使いこなせない我にはありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 17:43:43)
珠ゴールドラッシュで無降りボブが中乱数ですなｗｗｗ論理の火力が戻ってきたのを感じられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 23:02:46)
こやつは文句なしでヤケモンですなｗｗｗ
対ムクホークは抜群技があるのと威嚇の分ガルドより上手ですし、特性も偉いですなｗｗｗ
アマガやブリジュラスに割と安定して役割持てるのもいいですなｗｗｗ
眼鏡が恋しくはありますが流石に高望みですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 23:28:34)
雨流行のせいか炎が少ないので現状は波乗りは不要な気がしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 23:31:14)
ようやくブリに打点のある特殊ヤケが来て嬉しいですなｗｗｗ
ムクホークもキツいので手放せなくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 23:14:31)
メガムクホークとの対面で、必然力不足により雷を2回外しましたが、3発目で当ててブレバの反動込みで撃破しましたなｗｗｗブレイズキックがなければ最安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 18:32:48)
↑現在ブレイズキックの採用率が53.1%ですなｗｗｗメガムクホーク対策にされやすいギルガルドやサーフゴーへの打点として採用するケースが増えてきたようですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 15:29:04)
↑そうなるとムクホーク対策としては不安定ですなｗｗｗまあ安定してムクホーク受けられるヤケモンが少ないので、処理ルートになるだけでもありがたいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 15:44:38)
少なくとも霊を投げていれば相手の耐久が上がることはありえませんなｗｗｗ
対面で両一致を耐え、１積みの上から確１取れるヤケモンが裏にいればなんとかなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 16:20:49)
8割弱いる陽気ならブレバブレイズでも超低乱数なので交代読みブレイズされない限りは役割持てると思いますなｗｗｗ

-- 名無しさん (2026-06-23 17:07:21)
メガムクホークは陽気()HS()が大多数な印象ですなｗｗｗ
ジュラルドンやメガムクホークといった採用率トップクラスへ安定して役割を持てるため、我個人としてはサーフゴーはヤケモン認定でいいと思いますぞｗｗｗ
メガメタグロスに対面打ち勝つためにお札か帯は必須ですなｗｗｗ現時点では耐久無振りが多いためお札で問題ないですが、今後耐久振りが増えた場合お札シャドボではH32メガメタグロスが37.5%の乱1、帯が50%の中乱1、珠が93.75%の高乱数なため帯や珠を持たせる場面が増えそうですなｗｗｗメガネが欲しいところですが、ほしがる()は有り得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 22:44:28)
耐久は及第点以上にありますし、選出機会も多いので、球を持たせる価値は十分ありますなｗｗｗ
球ならＣ↓↓でもゴルラ連打強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 06:48:52)
メガムクホもメガグロスも本当にギリッギリですが、そのギリギリで勝てるのは偉いですなｗｗｗ
対ブリジュ枠も圧縮できるので、練度の高いヤーティを組むのに持ってこいですぞｗｗｗ
お世辞にも耐久は高いと言えないので、過労に対するリスクヘッジは必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 08:55:07)
元の耐久が割とギリギリなので珠ダメが結構痛いですが、それを差し引いてもギリギリ役割を持てる相手が多くて強いですぞｗｗｗ10n-1調整はしたほうが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 11:50:24)
↑個別ページには珠ダメ調整は書いてありませんでしたが、アリなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 11:51:37)
元々耐久がカツカツで珠を積極的に持たせるようなヤケじゃなかったので過去世代では珠ダメ調整は記載されていなかったんだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 18:45:30)
珠ダメ調整を記載するのは問題ないと思いますが、一応ダメ計はして必要なら注意点を添えておくといいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 18:58:29)
主な役割対象が物理であり、特殊の役割対象筆頭のブリジュラスからは10万くらいしか受けないことを考えると、珠ダメ調整残りB振りでも概ね問題なさそうですぞｗｗｗメガネが解禁されるまでの短い間にはなりそうですが、珠ダメ調整ヤーフゴーもアリなんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 10:21:41)
こいつボブリアスとかなり相性がいいのですが、珠を強く奪い合いますなｗｗｗありえないｗｗｗ
我はこちらにメタルコートを渡すようにしていますが最適解が見つかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 11:40:42)
↑メガ枠が空いているならメガヤブリアスもありですぞｗｗｗ他との兼ね合いではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 12:14:52)
珠のこいつでボボヨンを相手する場合は身代わり連打に注意ですなｗｗｗちょっと削れた状態で受け出したのですが、珠ダメで消耗して暴風で突破されてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 21:36:53)
ダメ計叩きましたが臆病ビビヨンの暴風がH31振りヤーフゴーに20.2％～24.4％入るようですなｗｗｗ
最低限HPを残すなら7割以上は残しておかないと危ういでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 01:55:45)
サフゴは異教徒も遭遇する機会が多いポケモンのためか、対メガムクホークの受け出し時に読まれてブレキを貰うことが多いですなｗｗｗ
ムクホに安定して受け出させるには、インファ打たれる覚悟で1ターン居座ってからの方が良いかもしれませんなｗｗｗD＋1でも球かみなりなら確一で遂行はできますなｗｗｗ
たとえばヤャラで偶発対面した場合、一度ゆきなだれを打って居座る……といった具合ですなｗｗｗインファもブレキもヤャラは受けられますし、ブレバ飛んできても返しのゆきなだれが入りますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 07:15:37)
↑我の計算が間違っていたら申し訳ないですが、D+1の場合珠かみなりで確1にはできないと思いますなｗｗｗ
読まれ始めているのは感じるので、一度ヤャラを挟む動きは有用ですかなｗｗｗ威嚇が入ればブレキを２回耐えるようになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 11:19:46)
↑メガムクホークの特性はあまのじゃくなので、ヤャラで威嚇を入れると逆にAが上がってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 12:18:22)
↑メガ前のムクホークに対してヤャラを投げてみるということでしょうなｗｗｗ十分にHPを残していれば次ターンに雪崩を叩き込めますぞｗｗｗなおその際にインファ連打されるとBD＋2補正のバリカタムクホークになってしまい、羽休め持ちだったの場合に詰む可能性が出てきますなｗｗｗ全ての型・流れに勝確盤面を作るのは難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 12:56:25)
メガ前に対するクッション的な運用も有効だと思いますが、我は単純にヤャラで遂行した後お相手がムクホを投げてくるケースや、単純に先発で対面するケースなどを想定していましたなｗｗｗ（前者はムクホのいかくが入るので居座る旨味が少ないかもしれませんなｗｗｗただ、お相手もそれは分かっているので交代が読まれやすい盤面ではありますぞｗｗｗ）
球かみなりについては我がダメ計をミスっていたようですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ結局ムクホはミミなどと同じで完全に安定するヤケモンは非常に少なく、サイクルと読みでなんとか対処するしかないポケモンだと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 08:49:39)
実際になってから思ったのですが、サイキネを持っておけば羽休めループで雷糞外し待ちされることなく突破できる可能性あるんですなｗｗｗしかしブリ対策に気合玉は外せませんし、枠がありませんぞｗｗｗ
珠であればサイキネでも遂行できるので、ガアに厚いパーティであれば雷の代わりにもつのもありなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 10:27:24)
アマガ相手は向こうからの打点が皆無なのでシャドボ連打でもたぶん遂行できますなｗｗｗ
メガムクホークがH振りだと1.2倍雷から高乱数1発になるので、それ以下の補正アイテム持ちなら羽休め耐性変化に対応できるサイコキネシスでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 12:47:35)
↑,↑2
アマガ相手って珠ヤーフゴーならシャドボ連打で行けましたかな？ｗｗｗそれでいいなら雷不採用も良いかと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 14:58:55)
サイキネ我も考えていたんですよなｗｗｗフシギバナに大地以外から繰り出しが効くようになるのが良いかなと思ってましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 00:27:25)
バシャーモやドラミドロに打点になるのはいいですがペリッパーをワンパンできなくなるのは嫌な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 00:30:37)
んんｗｗｗまたしてもボクホ相手に羽休めループになってしまいましたぞｗｗｗ残HPを見てゴルラ撃ち込んで事なきを得ましたが、ますますサイキネが欲しくなってきましたぞｗｗｗ
↑2の方のコメントをみて実はバナで全滅ヤーティであることに気づきましたしなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 11:03:39)
ドラミドロを考えるとサイコショックのほうが有用な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 11:15:19)
↑珠サイキネでギリギリASメガムクホークに確1ですなｗｗｗショックでは珠でも耐えられますぞｗｗｗ対メガムクホが主目的なのでサイキネ1択になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 11:44:50)
満タンの場合は雷、削れていて羽を使ってくるのが見える場合は超技と使い分けるのであればショックでも良さそうですなｗｗｗ
しかし当然気合玉は捨てることになりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 11:54:36)
珠ならゴルラでもムクホークに足りるので超技という話もあるのかなと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 18:33:58)
@珠の気合玉サイキネで使ってみたのですが、現状雷がないことに困ることはありませんでしたなｗｗｗアマガ対策ヤケモンが他にちゃんといれば大丈夫そうですぞｗｗｗアマガの他に雷を打ちたい局面に遭遇しませんでしたなｗｗｗ
逆にムクホに対して安心して押せるサイキネは心強かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 12:37:48)
結構刺さっているので試合に出しやすいですなｗｗｗ
メタグロスには出せそうにないのは立ち回りが不自由なので、もう一匹対策枠が欲しくなりますなｗｗｗ
技範囲の広さと耐久の安定、S()がギルガルドに対する優位ですなｗｗｗ
アーマーガア→ガブリアスの並びを崩せるのが強かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 07:35:55)
格闘と地面を同時採用している型は少ないと考えると、最近流行りの鉄壁ボディプレグロスには滅法強いと考えて良さそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 21:42:18)
地震があっても低負担で降臨できれば、という関係だったメタグロスのボディプ型流行は大きな追い風ですぞｗｗｗ技構成が見えた時点でお相手のメタを完全に攻略済みとして無視できるようになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 19:13:44)
何もできない鉄壁グロスの前できあいだま連打が強すぎますぞｗｗｗ裏のサザンマスカがおもしろいように消し飛びますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 14:46:48)
最近論者ミラーで当たると大体こいつ入ってますなｗｗｗゴルラのC低下を誘って戦局逆転を狙いやすいので気をつけるしかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 20:24:52)

●通常シャンデラ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

609

シャンデラ

145

もらいび

ほのおのからだ

すりぬけ

提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

夜分に、しかも提案締切日で恐縮ですが、ヤャンデラを提案させていただきますなｗｗｗ既に提案されているメガではなく通常のほうですぞｗｗｗ型は木炭/もらいび/ひかえめHC/オーバーヒート・シャドーボール・サイコキネシス・エナジーボールを想定していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 02:11:02)
- 炎霊組共通の特徴として、バシャ受けとムクホ受けを圧縮できるという点が上げられますなｗｗｗつまり、ムクホ受けとして必ずしもヤーフを入れる必要がないため、構築の幅が広がりますなｗｗｗその中でも最も特殊火力に優れている上、木炭という安いアイテムで十分な火力を出せるのがヤャンの強みですなｗｗｗ具体的にはH振りブリジュラスを木炭ヤバヒで確1、 H2振りリザYを晴れ貰い火木炭ヤバヒで確1、H2振りメガバシャを無強化サイキネで62.5%中乱1ですなｗｗｗHDや頑丈ブリは対応できないためできれば他の対策枠に任せたいですがなｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:12:29)
- 他の炎霊組との差別化点ですぞｗｗｗヤウドボーンとの差別化点は火力の差と貰い火ですなｗｗｗ火力は前述の通りですし、ヤウドの天然が生きる役割対象の1つに剣舞メガバシャがいますが、守る剣舞一致技のような構成なら、貰い火+霊耐性で完封できるヤャンのほうが優れていますなｗｗｗまた、M-B環境におけるサンプルヤーティの1つにヤキノオー軸がありますが、あれは炎技を強烈に呼ぶため、その引き先となりつつ火力に変えられるヤャンは補完枠の1つになりうるのではないですかなｗｗｗ我はヤガヤガニウム軸で使用していましたがなｗｗｗ落第生のヤウブレイズとは物理特殊の違いや炎技の撃ちやすさ、メガバシャへの打点の差があるので差別化は不要ですなｗｗｗメガヤャンと比べて優れている点は、メガ枠を使わないことと貰い火を維持して戦える点ですなｗｗｗ具体的には、すり抜けによる役割対象を失う代わりにリザYが役割対象に入りますぞｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:13:24)
- 使用している並びはヤガニヤリジュヤャンヤンギヒメルヤャラですなｗｗｗコーディネートチームはN6RQ6B6U03ですぞｗｗｗ取り急ぎの提案になってしまい、我自身まだ構築にしっくりきていない部分もあるので、コーディネートチームのページにすぐに載せられるかは分かりませんなｗｗｗしかしながら、耐久の低さという欠点はあるものの、独特の耐性を持ち、安いアイテムで高火力を出せるヤャンには十分な魅力があると感じましたなｗｗｗ提案は以上になりますなｗｗｗすぐに見られるかは分かりませんが、いただいたご意見はなるべく拝見したいと思いますぞｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:14:14)
- 提案やつですなｗｗｗメガ枠を使わないことでヤガニウムなどのメガ前提ヤケモンと組みやすくなるのは確かに魅力ですなｗｗｗ
  ただ気になったのは、ヤンギヤャラのようなメガシンカが必須ではないメガ石持ち運用でもさほど影響がないのではないかという点ですなｗｗｗ提案文にあるメガリザYへの役割は間違いなく木炭ヤャンの利点ですがYに限るなら比較的対策は容易ですし、H振りブリジュラスへのオバヒは持ち物なしでも高乱数（68.75%）で落とせて不安ならメガして確1ラインにもできますぞｗｗｗ
  メガなしでもバシャなどへの役割を持てるのならば即ち不意の壁対策にもなるメガヤャンは更に有用ということになり、通常ヤャンは落第・非推奨となってしまうのではないですかな？ｗｗｗ木炭を持つことの強みをもう少し提示する必要があると我は考えますぞｗｗｗメガネを持てるならそこの差別化も容易なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 03:24:23)
  - 仰る通りですなｗｗｗですので通常ヤャンがありえるかどうかは、メガを切らずとも火力ラインを維持できること、そしてリザYを役割対象にできることの2点にかかっていると思いますなｗｗｗヤガヤガ軸やノオー軸を使っている際に気になるのは、リザードンを非常に強く呼ぶことなのですなｗｗｗですので、そのリザを釣って炎技を餌にできる通常ヤャンには一定の需要があると考えたのですぞｗｗｗ逆に、リザを見るために通常ヤャンを起用する必要がない、と判断された場合は落第もやむなしと思われますなｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 08:31:18)
- メガヤスゴとの組み合わせも良さそうな気がしますなｗｗｗ苦手なバシャリザをメガ無しで受けれるのは熱そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 20:15:23)

...

こいつ本当に使ってる方がいて候補入りしたんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 22:39:04)
今で言えば「珠で火力がより高くなったヤャン」よりも「珠で遂行力が上がったヤウド」を使いたいところは正直ありますなｗｗｗ
無論特性による役割範囲の変化はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 08:58:45)
使ってみましたがなかなかやれましたぞｗｗｗ
もらいびが偉いので我はメガより通常のほうが好みですなｗｗｗバシャの両一致無効なので安定して狩れましたなｗｗｗユキノオーとのタッグがいい感じでしたぞｗｗｗ岩弱点は一貫しますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 13:54:29)
炎ヤケと草ヤケは相性がいいのでそういう意味でもヤキノオーとかヤガニウムと相性は良さそうですなｗｗｗ
実際に提案の際にもメガ草ヤケ軸の補完として挙げられてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 14:08:10)
我も環境に刺さっていそうなメガヤキノオー軸のバシャ対策……そしてリザY対策としてもくたんヤャンの有用性は感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 15:47:38)
メガヤャン使いからすると耐久上昇がクソでかいのでメガ前に貰い火あればいいかなと思ってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 15:56:17)
もくたんだと補正なしサイキネがメガバシャに乱数になってしまうのが気になりますなｗｗｗ耐久振りも少しはいるようですぞｗｗｗ
球なら問題ないとはいえ、今は競争が激しい＆耐久がギリギリなこいつにあまり持たせたくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 20:18:18)
普段メガストーンを持たせている上で、他にメガを譲ってアイテムなしシャンデラとして使うことは度々ありますなｗｗｗ
通常でも役割対象は変わりませんが、偶発対面時の安定感がまったく違ってくるので耐久ペラペラの通常のみ運用だとちょっと使い辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 19:31:53)
↑メガヤャンを愛用しており、持ち物なしでも使ってみましたが、我も同意見ですなｗｗｗ
実際にメガヤャンをメガ切らないで使用することは多々あるのですが、「できる」ことが重要なのですなｗｗｗたとえば壁要因は実際に試合が出るまで選出されるか分からないですが、選出されたら切りますからなｗｗｗ
ヤドラン＠メガ石のメガなし運用みたいな感じでちょっと役割論理的に微妙な感じはするのですが、さりとてやはりヤャンの魅力は戦局に合わせたスイッチにあると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 22:25:03)
×持ち物なし　〇メガ石なし　誤字を失礼しましたなｗｗｗちなみにもくたん・球両方で数戦ですが使いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 22:26:47)
ものしりヤャンデラとメガヤャンデラそれぞれちょっとずつ使ってきましたが普通に良い感じですなｗｗｗ個人的にはものしりのほうが動かしやすかったですがメガはメガで耐久上げてグロス対面強行したりと普通に便利でしたなｗｗｗ
ヤガニウムと併用していましたがこれは普通に両方とも合格でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-24 10:54:28)

●通常ズルズキン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

560

ズルズキン

115

だっぴ

じしんかじょう

いかく

※技議論凍結中につき今回の議論ではうっぷんばらしはありえるものとして、インファイトはありえないものとして取り扱いますなｗｗｗ

...

技議論凍結中につき、引き続きうっぷんばらしはありえるもの、インファはありえないものということで合ってますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 20:18:31)
そうなりますなｗｗｗ別項目のメガヤルズキンについては環境を抜きにしても再ロジックが必要と思いますが、やはり議論凍結中につき通常と同じ判定で進めるべきなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 21:09:57)
数値が足りてないし役割対象も環境に少ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 17:28:58)
現時点で有利欄に載っているポケモンは環境に多いものが目立ちますし、載っているもの以外でもドドゲザンやイダイトウ辺りの処理ルートになりうるので、役割対象が少ないということはないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 19:20:39)
使ってみてパワー不足が目立ちますなｗｗｗ火力も耐久も微妙に感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 23:30:20)
球持たせてようやくメガとどっこいどっこいの火力のため、メガ同時選出による非メガ運用する可能性を考慮してでもメガストーン持たせた方がいいと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 14:17:29)
冗談抜きにこいつを非メガ運用するメリットどこですかなｗｗｗメガの迸る強さに引き換え通常をハチマキもなしに使うメリットが我には思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 17:55:14)
玉で使いましたが思ったよりいいですなｗｗｗ他のメガ枠を空けることが出来るのでガブとかに威嚇をまける汎用枠になりましたなｗｗｗヤンタとは弱点の少なさと特殊耐久で差別化しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 23:46:19)
威嚇込みであればガブリアスのじしんは勿論げきりん×2+鮫肌ダメも低乱数ですし、イダイトウの陽気ウェーブタックルも超低乱2なので、ヤンタ炎で見れない相手も結構対応可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 00:25:32)
さすがにメガがかなり理想的な伸ばされ方をしてますからなｗｗｗ珠を他に回せるという意味でもメガ石を持ちたいところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 08:34:38)
我はむしろメガより玉の方が余るので玉ズキンを愛用してますなｗｗｗ
他にメガを切れるのは大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 08:53:00)
↑具体的にどのメガ使っているのか気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 11:35:45)
↑グロスとかノオーとかヤチートですなｗｗｗ
正直ヤンギとかじゃない限りは誰でも組めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 12:23:59)
地味に通常ズルズキンのコーディネートチームがないんですなｗｗｗ　使用感を試してみたいので、もし珠ズキン使ってる方いらっしゃれば上げてくれると助かりますぞｗｗｗ　さすがにメガズルズキンをそのまま差し替えて上手くいく気はしないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 00:05:21)

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最終更新：2026年07月26日 19:16

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