チャンピオンズレギュM-B議論/候補3 - 役割論理専用wiki

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ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

このページでは新規候補、「落第生以下からヤケモン」への昇格候補のうちメガ候補の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ

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通常ヤケモン候補		メガヤケモン候補
ア～サ行	タ～行	メガ候補

目次

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■メガヤケモン候補

●メガカエンジシ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
668		カエンジシ	86	68	72	109	66	106		とうそうしん	きんちょうかん	じしんかじょう
668		メガカエンジシ	86	88	92	129	86	126		ほのおのたてがみ

※技議論凍結中につき今回の議論ではだいもんじ及びほのおのうずはありえないものとして取り扱いますなｗｗｗ

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提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

• 新規候補としてメガヤエンジシを提案をしますなｗｗｗ努力値はH30D4ですなｗｗｗ カエンジシの役割対象としては50位以内で 有利：ミミッキュ、アーマーガア、サーフゴー、ラウドボーン、バイバニラ やや有利：アロキュウ、ギルガルド、ハッサム、メガニウム、ソウブレイズ(インファ以外) ですぞｗｗｗ
  特筆すべきは対ミミッキュ、サーフゴー性能ですなｗｗｗ珠解禁により受けるのが困難になったミミッキュはドレパン持ち以外を完封でき、サーフゴーにおいても臆病の悪巧みゴルラ2回を耐えることが出来ますなｗｗｗ控えめには高乱数になりますがヤエンジシが上から焼却できますぞｗｗｗまたノーマル複合であることが非常に偉く、対ガルドではガエンなどと違いキンシも影撃ちも無効化できるのでHPが少しでも残っていれば遂行できますなｗｗｗ スカーフイダイトウのお墓参りも封じられるので削れたヤャラでも遂行できるようになるといった魅力もありますぞｗｗｗ
  不安材料であるメガ前の耐久ですが ・ミミッキュの意地珠じゃれが確4 ・サフゴの控えめ悪巧みゴルラ確定耐え ・バイバニラの1.2倍ふぶきが確3 なのでメガ前だからといって出せないことはほとんどないですなｗｗｗ そしてなんといっても火力が素晴らしいですなｗｗｗ貰い火ヤレンアルマ以上の火力を条件なしで放つことができ、生半可な半減受け出しを許しませんぞｗｗｗ具体的には無振りボブやギャラが2度のオバヒで飛びますなｗｗｗ また異教徒カエンジシはハイボ以外炎技で固めたような構成も多く悪の波動や熱砂などのサブ技が考慮されにくいので交換読みで一気に崩せることも多いですぞｗｗｗ コーディネートチームはWM6ER108ATですなｗｗｗぜひ使ってみてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:32:37)
  • 珠ミミはドレパンが多そうだと見に行ったのですが15%しかいないんですなｗｗｗヤカヌを除いたら再安定クラスかつ後続への負荷がヤカヌ以上なのは良さそうですぞｗｗｗちょっとカエンジシを種族値だけで馬鹿にしたくなりましたが意外と耐えれるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:44:48)
  • 初期に使った際は雨が多すぎて使うのをやめましたが、減りつつありますしやれるかもしれませんなｗｗｗ
    提案文に書いてない点を補足すると、B振りだとメガクチートのじゃれ+不意打ちや剣舞不意打ちもギリギリ耐えるので受け出せますなｗｗｗB振りでもSが高いおかげでスカーフ以外のフゴーやメガニウムは上から殴れるので役割持てますなｗｗｗ
    H振りだとブリの竜星一発耐えるので、最速やスカーフ以外のブリに受け出しから上から殴れる場面はありそうでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:15:43)
  • ヤャラヤンギでヤフォクシー的に指してみましたが悪くありませんなｗｗｗ地闘弱点による取り回しの悪さは若干感じたものの、候補入りさせても問題無いと感じるレベルの仕事はできましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 08:37:27)
  • あとはマスカーニャにもやれますなｗｗｗ現環境は陽気も多く、CBならけたぐり以外4発くらいは攻撃耐えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 16:33:20)
  • 提案そのものとは話が少しずれますが、ヤエンジシの特性について意見を聞きたいですなｗｗｗ
    個別ページでは過去世代の記載を引き継いできんちょうかんになっていますが、シンカ前が微妙すぎるためシンカしない想定で選出することはなく、きのみ読みでシンカ温存も現実的ではないですなｗｗｗ
    同性相手に対し炎以外の技が1.1倍程度シンカ後より高くなる闘争心が一番有用に見えますぞｗｗｗ異性ならシンカすれば良いですなｗｗｗ
    呼ぶイダイはオスしかいませんし、炎水はオスが出やすい御三家が多いのでオスにしておくのが無難ですかなｗｗｗアシレやマフォはメスにしている方もそれなりに多そうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 22:14:48)
    • きんちょうかんは偶発ミラーで遅い情報を与えてしまうリスクがある、きんちょうかんは火力を下げるリスクがあると考えるとなんの情報もリスクもない自信過剰が一番いいのではないですかなｗｗｗトレースサーナイトと偶発対面したら物理型を頭にちらつかせられるかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 22:25:50)
      • 火力を下げるのはとうそうしんの間違えですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 22:26:47)

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• まだ試していませんが、シンカ前の特性については諸説あるようですが、どれがいいんでしょうかな？ｗｗｗ一見無意味に見える自信過剰も、小さなメリットですがSバレを防げますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 10:44:42)
• ↑緊張感によるS判定は同特性以外には使えないはずですぞｗｗｗ威嚇や天候系より先に発動しますなｗｗｗ環境に緊張感持ちが複数いるなら話は別でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 11:33:42)
• 技候補としてフレドラはありえませんかな？ｗｗｗオバヒ後の起点化回避になりますぞｗｗｗほのおのたてがみがあるので、下手にサブ増やすよりもこちらの方が有用そうですなｗｗｗ
  れいせいでS()を落とすことになるのは痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 11:44:49)
• ↑緊張感と同じ順で発動する特性がないなら緊張感で良さそうですかなｗｗｗしかし緊張感も有効な場面があまりなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 11:45:11)
• メガを温存して火力を出せる可能性がある闘争心はなるほどと思いましたなｗｗｗ
  緊張感はオボンを食わさずに撃破できる仮想敵がわからないため基本デメリットがないだけでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 11:51:08)
• 勇敢フレドラとC-2ヤバヒの威力があまり変わりないためメリットは小さそうですなｗｗｗ
  フレドラでも遂行できる場合に後ろに備えてヤバヒの威力を温存するという使い方になるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 12:54:28)
• 連投で失礼ですが冷静フレドラの間違いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 12:55:17)
• 一応フレドラは優先度こそ低いですが技候補としてありえるので追記しておきましたなｗｗｗまあさすがにほのおのうず()とかはありえないとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 13:26:16)
• きんちょうかんにメリットを感じませんなｗｗｗなんか役立ちますかな？ｗｗｗ
  どうせメガするなら、とうそうしんで性別ギャンブルしてもいいかと思えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:08:35)
• ↑7 オバヒ後の起点回避と言ってもオバヒに受け出してきている相手は炎半減or無効であるとロジックできるため、ヤザYのエッジ等と違い起点回避は出来ませんぞｗｗｗ
  あやふやにロジックするのではなく、仮想敵などを定めて「こういう場合に起点回避が出来る」とした方がより明快な採用理由になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:16:48)
• ボッキーとかボピナスがいれば言い訳じみた採用はできそうですが、その場合でも反動が痛いですなｗｗｗ現時点では明確な仮想敵がいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:22:57)
• メガ前を闘争心とするなら、御三家意識でオスが優先されるのですかなｗｗｗいつぞやのヤルンゲルと同じですなｗｗｗ個人的にはメスの方が見た目好みなのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 18:37:24)
• 現状トップ100以内のポケモンだとイダイ・エルレ・ロンゲがオス、ミミロップ・フラエッテ・メノコ・ガルーラ・ブリムオンがメスですなｗｗｗ
  イダイ以外はヤバヒが最大打点なので、明確に仮想敵を意識するならオスにしてイダイ交代読みで悪波ですなｗｗｗ
  闘争心の恩恵は反動や鮫肌や砂で落とすのを狙えるぐらいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 20:01:11)
• ↑ミミロップは♂いますぞｗｗｗ
  サーナイトやクチートと同じ類なので、♂にするプレイヤーは少ないと思いますがなｗｗｗ
  それはそれとして、特性のせいで性別厳選はヤバソチャｗｗｗ
  おとなしくZ-Aの17番ワイルドゾーンでリンチにされてくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 22:14:53)
• 何もせずに火力1.25倍はデカすぎるので、役割が持てる異性ポケの中から、メガしなくても遂行できそうな対象を探すのがよさそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:29:38)
• 試してみましたが、ミミッキュサーフゴーアーマーガアのいずれかはほとんどのパーティにいるので選出する機会が多かったですなｗｗｗ
  火力も耐久もかなり高めで使いやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 09:58:49)
• 因みにミミッキュと対面したときはヤバヒから入るのですかなｗｗｗ　まだ使ってないので不思議に思ってるのですが、皮をはがすためにＣ－2を貰うのも、後への打点が低い技を撃つのもどちらも怪しく思えて気になっておりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 12:05:51)
• ミミッキュが突っ張る可能性は低いので熱砂かハイボがいいと思いますぞｗｗｗ
  どうせ炎半減が来ますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 12:35:08)
• 他所で話していましたが、オボンのみ持ちラウドボーンを確実に2発で落としたいならきんちょうかんも有用ですかなｗｗｗ
  ただしラウドボーン側から有効打が一切ないことが非常に多く、引かれることを考えるなら普通にメガシンカしてヤーバーヒート撃つ方が良いですぞｗｗｗ
  また居座られた場合でも天然なのでヤーバーヒート連打でラウドボーン自体は落とせはしますなｗｗｗただしC下降した後に裏のポケモンと対面した場合に悠長を許してしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 12:41:14)
• 話を見てると、ハイボを選択に落として文字を選択に入れるのが良いかと思いますなｗｗｗ
  元ゴミなので、今の技欄は考察が洗練されておらず改良の余地はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 14:38:34)
• ↑こいつ、ヤーユイレベルで技がないのでヤバヒと文字の両採用もあるかもと思い折りたたみの中に記述を追加してみましたぞｗｗｗ
  なお当然こんな技役割論理の原則に従えばありえないことなど分かりきっているので異論がある場合は記述を削除して今回議論でありえない扱いとしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 15:28:20)
• フレドラやワイボはまだ仮想敵がいるから良いですが、文字はありえない技ですぞｗｗｗ
  そこを理解されている上で（綴じ込みとは言え）追加される意味が我には分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 15:35:51)
• とりあえず今回はオバヒ文字両採用に異論があったということでありえないことにしますなｗｗｗついでにほのおのうず()も同じくとしておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 15:43:22)
• 両採用でもありえない扱いになるルールはどこかにありますかな？ｗｗｗ
  また次ターン交代を想定するからなのはそうですが、イーユイの両採用ケースを我は思い浮かべており、ガブのスケショ搭載のように既存のロジックの拡大適用ができるかどうかを気にしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 15:59:43)
• 具体的な想定などもあったほうが良さそうですなｗｗｗ　パッと思いついたのは炎半減で受けだしたサザンドラにオバヒ×2は必然力の範囲外の乱数2発ですが、大文字＋オバヒは倒せますなｗｗｗ　こちらはきあいだまが控えめでも必然力で耐えれる乱数1なので、相手のサザン受けだしを抑制できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 16:12:26)
• ↑2
  技考察の「ヤケモンのページで技候補に載っていない技について」に記載がありますので、そちらを参照頂きたいですなｗｗｗ
  そもそも取得技が少ないと言えど、ヤバヒ/ハイボ/熱砂/悪波で4枠埋まりますぞｗｗｗ
  イーユイは一致テラスの場合技、技枠すら埋まらなくなる為に取られた措置ですなｗｗｗそもそもこれも議論で認められた訳ではないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 16:17:52)
• 例えば連続技音技は身代わりに対して壁破壊は壁構築に対して最大打点となりうるから両採用が認められますが、オバヒはサイクル戦においてデメリットなしという扱いでありCダウン意識でしかない大文字はありえないという認識ですなｗｗｗ
  どこかに書いてないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 16:19:20)
• ↑2それでもイーユイの場合はたたりめがあるにはあるんですなｗｗｗメガカエンジシは炎半減、サブ抜群であってもなお文字を打ったほうがダメージレースで優位に立てるのであれば、眼前の敵への遂行技を兼ねつつ、後ろへの役割破壊に文字を打つことは可能だとロジックはできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 16:33:40)
• 悪/炎半減で霊抜群のポケモンを明示してからそういう主張をして欲しいですが、とりあえずこれ以上は無用にログが流れる上、本来力を入れるべきメガヤエンジシ本体の考察が疎かになる為技考察に関連する話題は遠慮願いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 17:29:16)
• あり得る選択肢の中では不意打ち()を透かせる寝言が一番使いそうですがなｗｗｗ
  あく波は打たなそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 18:12:41)
• 技議論は凍結とはいえ、炎技しか火力出ないのに最大の役割対象の前で炎技が打てないのであれば、ヤエンジシの評価の根幹に関わるのでここで議論すべき問題かと思いますがなｗｗｗ
  ただ、Cダウン後オバヒでもミミに7割くらいは入り、皮ダメ+珠ダメ2回で落とせるので、役割遂行に支障はありませんなｗｗｗオバヒは普通に打てると思いますぞｗｗｗ
  サザンの受け出しへの云々は役割論理的には重視すべきでないと思いますなｗｗｗあくまで役割論理の崩しはサイクル戦における崩しであり、不利な相手に対する居座りを想定するものではありませんなｗｗｗ基本的に打ち逃げが想定されているから、拘りやオバヒが優先されるんですなｗｗｗ
  勿論、抜群でも威力のショボい悪波や熱砂と比較するなら採用の余地はあると思いますが、これらとどっちが有用かはヤエンジシの評価にはあまり関わらないように思いますなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-06-27 02:03:39)
• ヤエンジシでサイクル崩すときは大体マスカ起点にしてましたなｗｗｗ環境に多く、サイクルも回してきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 07:21:16)
• 使いましたが思ったより強いですなｗｗｗS()があるので腐ることもないですなｗｗｗ
  とりあえずマスカミミアマガクチ辺りが役割ですが、ヤバヒ打つだけで裏にかなり負担が入りますなｗｗｗ
  論理的ではないですが熱砂のやけども美味しいのでミミ対面は熱砂打ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 08:57:25)
• ちなみにねっさのだいちには自分のこおりを回復する効果もありますなｗｗｗオバヒでは溶けませんぞｗｗｗ
  こおりは必然力外の事象ですが、覚えておくことに越したことはないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 15:52:21)
• ミミッキュいけるようでドレパンに怯えますしマスカも襷持ちが無理となると炎ヤンタと比べてメガ枠を使う割にあまり魅力を感じませんがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 08:55:48)
• 格闘抜群のミミ行ける系のヤケモンにケチを付ける際に決まってドンチがあると〜が来るのは何なんですかなｗｗｗ
  ドンチミミってチャンピオン級だと警戒必須だったりするのですかな？ｗｗｗそうじゃないならシメジーな気がするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 16:10:42)
• 過去世代でやたら多かったタイミングがあったので、その感覚が残っている方はおられるかもしれませんなｗｗｗ
  今見たら11%程度でウドハンとほぼ同じなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 16:18:42)
• ヤンタロスと比較すると霊無効はやはり偉いですし、Ｓ（）も活きる場面はありますなｗｗｗ
  火力も炎技に関してはこちらの方が高いはずなのですが、意外と期待してるほどの火力は出ませんなｗｗｗ
  正直殴ることに関してはCダウンが無く高火力メインが他にもあるヤンタの方が使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 18:23:28)
• ドランの眼鏡ヤバヒ程度の威力ですからなｗｗｗ竜と違って半減されやすいですし、サブ技が微妙なのでそこまで崩し性能は高くないですなｗｗｗ
  崩し枠というより耐性の刺さりの良さがメインな感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 20:47:15)
• ドレインパンチ採用はアッキが来てからが本番じゃないですかなｗｗｗ
  今はそこまで恐れるものでもないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 01:32:55)
• そもそもSV出追いナーフされてアッキは皮ありだとムシャムシャしなくなってますぞｗｗｗ
  つまりアッキドレパンボボッキュは異教からしてもゴミですなｗｗｗつまり今後も考慮はほどほどでやkｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 11:04:58)
• 皮だのボッキの実だのやや不穏な響きですが、現環境は現環境で考える以外ありえないｗｗｗですなｗｗｗ
  数値上でも実戦でも現段階のボボッキュのじゃれ剣舞影打ちに続く4枠目はシャドクロ＞＞トリル＞ドレパンという印象なので、過剰に警戒するのは勝率を疑うｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-03 15:02:00)
• ちょっと我のなかで注目度急上昇ですなｗｗｗHDカバが減少傾向にありこやつのオバヒで消し飛ぶ個体が増えてきましたぞｗｗｗカバブリミミマスカなどの並びにかなり投げやすくなってきましたなｗｗｗ問題は裏に刺す非メガボブ受けですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 03:01:15)
• メジャーどころに出せるので思ったより使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 23:24:38)

●メガガブリアス

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
445		ガブリアス	108	130	95	80	85	102		すながくれ		さめはだ
445		メガガブリアス	108	170	115	120	95	92		すなのちから

※技議論凍結中につき今回の議論ではドラゴンダイブorりゅうせいぐん切りスケイルショット単採用はありえるものとして取り扱いますなｗｗｗ

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提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ候補入り提案後のメガ関連の質疑応答のみ抜粋ですぞｗｗｗ

• そしたら候補入りする前にこれだけは聞きたいですなｗｗｗ今回はあくまで通常ガブの候補入りであってメガブは今まで通りの候補未満ということでいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 10:39:07)
  • メガボブに否定要素ありましたかな？ｗｗｗ区切る意義に乏しいだけでメガでもほぼ同様の使用感を得られますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:13:57)
  • メガ権を切ることをどの程度重要視するかによりますが、ガブの耐久不足を考えるとメガガブの方が安定しそうですなｗｗｗ我は少なくとも通常ガブはありえないと考えますが、メガについて提案者の方はどうお考えか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:15:12)
  • これはルールとしては、ドリュウズが初期候補入りとともにメガドリュウズも自動で候補入りしたように、一律連動して候補入りすべきでしょうかなｗｗｗ最初からメガ提案の場合は不可逆ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:22:47)
  • 個人的にはライチュウ対策の非メガの穴埋め枠として強いと感じているので、メガ枠を使うのは微妙な気がしますなｗｗｗ
    メガヤブを候補に入れるならメガシンカによる耐久面やCの上昇によるメリットを明確にするべきだと思いますぞｗｗｗ文字の火力は上がりますが、Cにも振らないとアマガ相手にPP枯らされる可能性が高く生かすのが難しい印象ですなｗｗｗ
    メガの明確なデメリットとしては、対下山は鮫肌1回込みでも1.1倍以上の補正かけないと必然力外の乱数で、シンカすると鮫肌消失により低乱一となる点がありますなｗｗｗ
    また、無傷のガルドへの遂行に1.2倍補正が必要なので、2メガ選出でシンカしない場合火力不足で遂行に影響出る可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 13:37:09)
    • 物理特殊両方の良い所取りをしようとして個別ページにD振りベースを書いたものですが、メガでもう少し耐久を嵩増し出来ればどちらにもより安定することに間違いはないですし耐久上昇の利点はあると思いますぞｗｗｗ
      一方でメガ切れなかった時に一部の相手に火力が足りなくなることについては仰る通り結構悩ましいのですがなｗｗｗライチュウあたりならメガ温存しても問題なさそうではありますなｗｗｗ
      ちなみにドドゲザンはメガシンカすればじしんのみでも高乱1にはなるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 21:16:37)
      • メガの対ゲザンは低乱一ではなく68.7%の必然力外の高乱一でしたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:17:59)
  • 純粋な疑問なのですが、使用者の中でメガガブを使用していた方はいらっしゃるのですかなｗｗｗ誰も使ってないのに候補入りさせるのはどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:18:25)
    • ↑コーディネートチーム/チームログに2チームありますなｗｗｗメガガブリアスというよりヤブリアスについてですが、詳しい使用感もあるので見る以外ありえないｗｗｗ
      また上の方に書かれていますが提案者氏は通常メガどちらも使用しておられたようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:49:05)
    • メガヤブのコーディネートチームを挙げてた者ですなｗｗｗヤーティ内でメガ石を回せそうならH振りメガ、そうでないならD振りかつ完全物理の砂orちかハチあたりで扱うのが良いと感じましたなｗｗｗ最終的にはあのヤーティでH振りメガに落ち着きましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:11:04)
      • 途中投稿してしまいましたなｗｗｗ非メガでもやれますがメガすると確実にパワーが上がるので、補完枠寄りの立ち位置に居るとはいえメガも充分に有用だと感じましたぞｗｗｗこう言うと俗っぽくて嫌ですが、ヤーティが固まってからは選出率も上位なうえ7連勝でマスターに上がれたためちゃんとやれるポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:15:43)
        • メガ前提で組めているならメガも候補入りで問題ないですなｗｗｗ
          前シーズンのヤンギのように2メガで頻繁に非メガで運用するぐらいなら砂や帯の方が良いという印象でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:24:19)
    • コーディネートチームの方は見落としておりましたなｗｗｗお二人とも感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:17:43)

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• S低下はほぼ気にしなくていいので珠レベルの火力向上と耐久上昇を両立できるのはいいのですが、メガ枠をこいつに割く余裕があるのかは疑問符がつきますかなｗｗｗ特性がほぼ氏んでるのも気になりますが、運よく発動している時の火力は中々のものになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 20:56:26)
• すなのちからのシナジーは論理的には優先度低ですが、ヤンギと同選出するケースはありえますかなｗｗｗ
  少なくともメガシンカでおだやかHBカバまでは99%乱2になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 21:00:54)
• カバルドンはガブ入りにはよく来るのでそんなに死に特性ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 21:05:12)
• ガアは文字で焼け、マスカはダイブで丁度確1とメガを切れた時の役割破壊能力は素晴らしいですなｗｗｗノーガードのメガボイチュウY対面なら気兼ねなくダイブを押せるのも追い風ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 22:03:53)
• やわらかい砂か珠かメガストーン、この三択が基本だと思いますが、ヤンギラスと同じような事情からメガ持たせておくのが丸そうですかなｗｗｗ
  「やや不利対面でも押し通れる選択権」を持つメリットが勝りそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 22:22:50)
• 提案ログの方にも記載がありますが、非メガの時に火力足りない問題が起こるそうなのでそこは悩みどころと思われますなｗｗｗ
  通常ヤブしか使った事が無いので我もメガを使ってみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 22:25:30)
• 意表性能は認めるものの、対ボイチュウの補完的役割が一番強いこいつにメガ枠を割ける場面がどれだけあるのかとは思いますぞｗｗｗ
  数戦ではありますが実戦投入してみたものの、やはりヤンギやヤキなどの有用なメガを差し置いてこいつにメガを切りたい場面がどうしてもなく、我には今ひとつ使い方が分かりませんでしたなｗｗｗ
  というかボイチュウ入り以外そもそも選出したい場面がありませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 22:35:56)
• メガヤブはヤーティ全体のメガ依存度が低めで、ヤブにメガを回しやすい時に使うべきだと思いましたなｗｗｗ
  補完というにはヤーティの芯に居るけど軸というほどではない……といった説明が難しい具合ですなｗｗｗ
  我にはヤブノオーの2メガでカッチリハマってくれましたぞｗｗｗ同時選出もまましましたし、どちらにメガを切ることもありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 00:06:18)
• メガはかなり使いますなｗｗｗ耐久ラインが広がりますし、メタ調整で自信を持って居座るブリジュも葬れますし使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 00:18:44)
• 論理的な話ではありませんが、H振りメガならソウブレイズの意地ポルガイが確3になるのも大きいですなｗｗｗ隙を見せると全て崩壊させてくるポケモンですし、ヤーティ内での処理ルートは多ければ多いほど良いですしなｗｗｗ重ねて言いますが論理的ではないですなｗｗｗただ我は何回か救われましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 00:27:08)
• メガが余ってるなら強そうですが、メガが余るヤーティってどのくらいあるのですかなｗｗｗ　通常ヤブの持ち物が悩ましいのもあって一定の有用性はありそうですが、使用感を広く募りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 02:26:20)
• むしろ現状だと神器が1つしかないせいでメガよりも珠のほうが奪い合いが起こってますかなｗｗｗメガよりも1枠しかない珠枠のほうが悩みますぞｗｗｗ
  あいつこもいつもそいつもどいつも皆珠くれ珠くれ言ってるのでメガで珠に匹敵する奴が他に珠譲る形でメガ持ってる事のほうが多い印象ありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 02:55:02)
• ↑2メガ前提のヤケを構築に入れてない場合は割と余りますなｗｗｗ相手の選出とか偶発対面に合わせてアドリブでメガ進化ですなｗｗｗ
  うちではヤャラとドロミとガブがメガ石持ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 03:25:45)
• ピンポ気味のこやつに珠なんて持たせられないのでメガで使っていますが絶妙に火力が微妙ですぞｗｗｗ敵にいたときは強かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 12:45:05)
• メガ切る場面は少ないですが、未だに持ち物事情が苦しすぎてメガ石持つことのデメリットをあんまり感じませんなｗｗｗ
  ライチュウの役割だけのこいつに勿体無いという意見がありますが、ライチュウ対策だけなら無アイテムガブでも良いのでむしろメガ石を持たせやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 15:59:18)
• メガ切るとスケショの威力が跳ね上がって、ウルガモスの身代わりを一発で剥がせましたなｗｗｗ
  我としては竜技はスケショで決定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 16:55:56)
• ↑追記ですが、カイリューマルスケ剥がして3発、ポットデスなんかにも有用でしたなｗｗｗ珠ガブでも同じようなもんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 17:53:54)
• アイテム事情故にメガ運用はありえると思いますがバンギやノオーと同時選出した場合にコイツにメガ切るの嫌過ぎますなｗｗｗ
  鉢巻やらダイスやらあれば相当変わる気はするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 19:27:54)
• メガを切らなくても役割遂行には問題ないのはいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 21:40:38)
• 母数が少ない上にスーパーからハイパー帯の素人の話になりますが、メガボイチュウYとメガボザYの両方入った相手をよく見ますなｗｗｗ
  どちらにも強く出れるため選出機会は多かったですぞｗｗｗ
  まぁメガボザYに対して後出しするとDに振っていてもそこそこのダメージを負ってしまいますがなｗｗｗ
  新米論者からしたら心強い存在ではありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 00:45:09)
• 第六世代のページにれいせい両刀型の記載がありましたなｗｗｗ我も一回だけ使ったことがありましたぞｗｗｗボイチュウならC振り大地で十分ですし、竜技火力の高い流星群特化もありではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 10:44:37)
• もし特殊で一番落としたいアマガを落とせるならアリ寄りですが、厳しいのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:10:57)
• ↑と思いましたが、もし特殊ヤブとかいう変態の中の変態を考察できる方がいれば、それは思考に値しそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:22:12)
• ちょうど冷静特殊メガヤブを軸にPTを組んで今回していますが、なかなか好感触ですなｗｗｗ異教徒からぼにびやガア受けといったボーナス行動を誘いやすいですぞｗｗｗ近いうちにコーディネートチームを公開してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 15:17:51)
• 一定数いるアマガとメガドラミのサイクルにしっかり刺せる打点があるのは好感ですなｗｗｗ
  ガブリアス自体がアマガを強烈に呼ぶのでメガで使うのなら文字はほぼ必須で良いように感じましたぞｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-06-24 20:08:14)
• 勇敢無振でもアマガは文字で確2、カバは地震流星群で確定なので、相手の守りの軸を崩せるのは大変便利ですなｗｗｗ
  もっとも他とのメガの食い合いが深刻になるのはいかんともしがたいですがなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-06-24 21:38:39)
• レギュM-Aで特殊メガヤブ使った際はメガの癖に火力低すぎる点や2メガ運用がしづらい点が微妙だったのですが、珠や帯の増えた現在ならありかもしれませんなｗｗｗ
  呼ぶアマガを崩せる点や、ハッサムに役割持てる点は強かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 21:54:17)
• ペリッパー対策に我は雷のキバを入れてますが、ペリの使用率を見るに約7割はメガガブで確1取れますなｗｗｗ
  先発で複数の重要な相手がいるときに安全択が1つ生まれるので個人的にはおすすめですなｗｗｗ珠ガブでもできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:42:40)
• 特殊型はアイテムなしのC120で足りるか不安になりますぞｗｗｗもちろん技威力は十分ありますし、予想外の火力にも程がありますがなｗｗｗもはや意表論理の枠のような気がしなくもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 01:14:08)
• 山田が一般人から見れば十分な意表論理なので大丈夫ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 01:38:33)
• 文字はアマガピンポですが、そのアマガをめちゃくちゃ呼ぶのでピンポでも十分有用ですなｗｗｗ残飯ごと消毒する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 01:50:50)
• 変態型がそこそこ活躍できるくらいには今作ボブの耐性が高く評価されているのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 02:07:50)
• ↑地面枠がそろいもそろってくさむすびときあいだまで破壊されるので、メガライチュウＹが重いんですなｗｗｗ竜の良耐性を地面が破壊していたこれまでと逆で、地面の耐性を竜がカバーしているため候補になっている形ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 02:13:49)
• 地毒がもっともライチュウが受かるとロジックできるので、特殊ヤブが思考されてるのを見るとヤドクインの実装が待たれますなｗｗｗ
  まあメガヤブは無茶してもけっこう耐える点は良いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 04:10:01)
• アローラヤラヤラがいればライチュウ完封できるのですがなｗｗｗないものねだりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 17:40:25)
• 両刀時の無振り80相当というのがなんとも微妙ですなｗｗｗ
  よりにもよって(メガ)メガニウムがこれなので、無振り相手で同速勝負に勝てればシャイン1発耐えからの文字2発で焼殺もできるのですが頼るべきではありませんなｗｗｗ
  だからといって意地両刀()やS振り()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 14:17:34)
• 話が特殊になってはいますが、我はブリ確実に葬るために物理を勧めますなｗｗｗふぶきやかみなりやぼうふう覚えるなら賛成ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 19:30:28)
• ↑ブリならむしろ特殊の方が役割持てるのではないですかな？ｗｗｗミラコもこいつならまず打たれませんしなｗｗｗ
  S関係についても、物理型でも文字採用なら下げる必要がありますし、そもそも相手側にS振られてたら無理ですなｗｗｗ
  どのみちりゅうせいで死ぬのでこいつでブリ見るのはリスキーだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 12:36:13)
• 両刀か悩んだ末に我は物理の方で使いましたが頼もしいですなｗｗｗまあ特性はメガ前の鮫肌そのままだった方が使いやすそうではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 12:43:16)
• ひとつ質問なのですが、特殊型でメガボブを使う場合、大地切り地震採用はありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 13:33:54)
• 無振りの方のほうが火力指数が高くなる例は珍しいため裁定が正しいか不明ですが、第7世代冷静メガ山田はハイボ切り捨て身採用が認められているためありえると考えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 14:16:42)
• ↑4 ブリは特にリスキーではなく、HB以外は中乱1以上でありHBブリのりゅうせいは耐えるので、裏に飛行浮遊がいなければ積極的に居座ってますが結果は良好ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 01:02:57)
• きあいだま2回とまきびし踏んでライチュウに突破されてしまいましたなｗｗｗD振ってもこの辺は辛いんですなｗｗｗまあヤラミや原種ヤメ以外は他の対策枠も無理なラインですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 01:36:49)
• 特殊型の場合、最大打点技が竜星になるので地面技は物理特殊どちらでも良いですぞｗｗｗヒメルの鋼技と同じですなｗｗｗ
  逆に竜星は確定技に格上げされますなｗｗｗ抜こうと思う人はいないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 01:38:02)
• 回答感謝以外ありえないｗｗｗ地面大地両採用はきついと思っていたので助かりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 06:36:22)
• 使いましたがちょっと厳しいですなｗｗｗ
  ヤンギやヤャラと違い技範囲が微妙なので火力が欲しい、そしてチャンピオン環境ではメガを切らない運用も多い、そうなるとメガを切らなければ火力が上がらないのはかなり厳しいですなｗｗｗ
  等倍範囲の広いコイツには珠が扱いやすいですなｗｗｗメガとは耐久差が歴然ですが、スケショでカバーできるのも嬉しいですぞｗｗｗ論理的では無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 13:10:45)
• ↑ 既に指摘されていますが珠も競争率の高いアイテムですからなｗｗｗ他のメガにメガ権を回したくなるのも分かりますがかといって珠以外のアイテムもあまり相性が良くないですからなｗｗｗ消去法的にメガを持たせるのはありと感じましたぞｗｗｗ実戦だとメガすれば文字でアマガに役割持てるのは良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 13:39:37)
• 珠だと絶妙な耐久メリットが失せるので、我はメガ推しですなｗｗｗ
  あと先発で偶発対面のカバに対して、すなのちから地震2発で押すことも目的にしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 15:53:45)
• ↑2我は4メガ構築（メガガブ採用時は5メガ構築）というアホなことをやっているので、珠が全く貴重でもなんでもないという狂った事情でしたなｗｗｗ
  珠が貴重なヤーティであればメガの方が良さそうですなｗｗｗ
  ↑カバを強引に捻じ伏せれるのは利点でしたが、実際にカバを処理する機会が殆どなく、珠を持たせられないデメリットを強く感じましたなｗｗｗ
  とはいえ珠の反動やメガ前の耐久でライチュウがギリギリになるので悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 16:41:37)
• YT次第ですが、珠はメガを持てないヤケに持たせるのが効率的ですぞｗｗｗ
  メガストーンがデメリットなしの超火力アップアイテムだとロジックできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 16:47:55)
• 特殊型のページができないということはやはりそういうことなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-04 23:51:34)
• ↑一般ポケであればC120はまずまずの数字ですが、持ち物がメガ石固定特性も実質なしとなるとさすがに厳しすぎますぞｗｗｗ
  具体的には大体C80に珠もせた程度の火力ですぞｗｗｗ範囲はそこそことはいえ明らかに不足ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 07:54:48)
• 物理型では仕留められない、極めて重要な役割対象を持つことができるならアリですが、ここまでそうしたロジックが一切ないのでネタですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 18:51:30)
• 対キラフロルでどくびしを任せない対ロトムの鬼火が痛くない対アマガを崩せるなどがメリットですかなｗｗｗ特に遂行に支障が出ることは無く我としては警戒されている物理よりは使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 21:27:54)
• げきりんを撃てない都合上火力が異教徒の想定内に落ち着きやすいので特殊の方がアマガを呼んで役割対象に出来るなどは真面目によかったですなｗｗｗ物理で使っているときからこやつの一番使える技は大文字だと思ってますぞｗｗｗまた大地やジェムでもキラフロル、リザードンY、ライチュウなど目玉の役割対象には遂行力が足りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 00:38:57)
• 特殊メガヤブはページに追記しても良い程度にはやれると思っていますなｗｗｗ特殊地は魅力的ですし、ヤルガルドなんかも非推奨とは言え両刀併記なので、我としては特殊型の考察は載せても良いのではないかと思いますなｗｗｗ
  感触の良かったYTもあるので、時間があればコデチに投稿しようと思っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 09:50:26)
• 我は地震とスケショの火力を切るのはありえないので断然物理ですが、ガルドは特殊で愛用していて意表性能が半端なく強いので、特殊ガブを否定もしませんなｗｗｗ
  呼びまくるやけどに強くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 22:31:34)
• 勇敢両刀で使っていますがなんというか雑に強いって感じですなｗｗｗ無振でも大文字でアマガ確2取れるのがいいですなｗｗｗ
  ただメガライYの使用率が20位ぐらいまで下がった今だと明確な採用理由を探すのが難しいかもしれませんなｗｗｗ対面で地震エッジで抜群つけるなら相手のサイクルに十分な負担をかけられるのでランドロスみたいでしたなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-07-20 20:53:54)
• つまりはヤドクインが来たら崩壊する立場ということですかなｗｗｗ哀しい立場ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-21 05:30:40)
• まあ、正直ヤンドかクインが来るまでの命でしょうなｗｗｗ
  それまでは代理を勤めてもらわざるを得ないかもですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-21 05:57:56)
• 現環境では炎耐性が重要なのでヤブの方が普通に優れていると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-21 16:18:19)
• 多分こいつが1番強いのはアマガ入り相手だと思いますなｗｗｗ
  地震無効化で繰り出されてもどうせ鉄壁かトンボなので文字でガッツリ削れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-21 18:49:55)
• メガ時のやや有利にゲンガーが入ってますがどうして特殊型限定なんですかな？ｗｗｗ
  鬼火持ちはあんまり居ないので物理でも問題ないと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-25 01:14:44)
• こごかぜが2割以上いるので、物理型だと鬼火と合わせて3割以上に負けてしまい有利とは言い難いという感じだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-25 01:32:19)
• そのぐらいなら別にやや有利の範疇なので物理型もやや有利扱いで大丈夫ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-25 01:50:23)
• H18振り程度なら鬼火受けても地震で43.7%の乱一のようでしたなｗｗｗ
  振り方次第では勝てそうですし、物理含めやや有利でも良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-25 02:17:27)

●メガクチート

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
303		クチート	50	85	85	55	55	50		かいりきバサミ	いかく	ちからずく
303		メガクチート	50	105	125	55	95	50		ちからもち

---

...

• まだまともにロジックしてないので机上論でしかないですが、環境にグロスが蔓延するようでしたら叩きよりイカサマの方がよいかもしれませんなｗｗｗちからもち補正はもちろんA0廃止で叩きよりイカサマの方がダメージが入るケースが増えている可能性がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 20:28:57)
• こやつはアイへがタイプ一致技にも関わらず、必須技にならないんですかな？ｗｗｗ
  テンプレはかなり前の世代のものだと思いますが、現在のルールでもこれは構わないんですかなｗｗｗ宿六で揉めたのはなんだったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 23:33:23)
• 一応8世代のどうしても使うならではじゃれのみ確定技、それ以外は全て選択技になってるので技議論凍結中は8世代の考察を援用してアイへと炎牙は選択技になると思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 23:40:08)
• ヤチートの最大威力技はじゃれつくなので、アイへは切っても原則には反しませんなｗｗｗ
  宿六はダイブが最大威力技なので少々事情が異なりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 23:41:26)
• ↑2 技がありえるかどうかの議論が凍結されているだけで、個別ページの記載はありえる技かどうかの議論ではなく凍結対象ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 23:43:59)
• ↑なるほど、最大打点技を切ることが議論の争点で一致は切ってもいいんでしたかなｗｗｗ忘れてましたがそれなら疑念は晴れましたな感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 23:48:34)
• 最大打点でなければ一致を切ってもいいは多少語弊がありますがアイヘは遂行に必ずしも必須でなく呼ぶ相手への刺さりが悪かったのも理由にありますなｗｗｗ今は知りませんなｗｗｗ
  ついで言うと他ページでも話題にありましたが炎の牙は必須ではないと思いますぞｗｗｗ悪技のが需要あるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 00:02:10)
• そもそも全盛期の6世代でも普通に選択肢でしたなｗｗｗアイへ切り否定する理由はありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 00:32:16)
• 今は6〜7世代当時よりも炎技の需要は低そうですなｗｗｗ選択としてよいと思いますぞｗｗｗアイへもそんなに重要ではない気もしますが、はたきとエッジを積んだとしてラスト1枠は何が最適なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 01:28:08)
• アマガ呼びまくる事しか想像できないので、炎技は公に確定としないまでも実質的にほぼ搭載することになる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 05:50:53)
• 使いましたがかなり好感触ですなｗｗｗロンゲマスカゲザンという新たな役割も獲得してますなｗｗｗｗ
  技は雷pがギャラアマガリザとかに通るのでかなり打ちやすいですなｗｗｗ瓦割りがほしい場面も多々ありましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 06:08:33)
• アーマーガアを考えるなら炎の牙より雷パンツのほうが高威力ですなｗｗｗこちらのほうが良い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 16:29:49)
• 上で話題に出ていたイカサマメガヤチート使ってみましたがかなり好感触でしたので、十分技候補に入れていいと感じましたなｗｗｗ
  交代際に剣舞()を積まれ＋１になったメガハッサムに対して意地HAなら確定を取れるので、ナットレイがいない現環境ならキバの代用になりますなｗｗｗ鈍い()は知りませんなｗｗｗまたほかのどの技でも確定をとれないメガメタグロスも飛ばせますぞｗｗｗ
  個人的に現環境なら炎の牙＋持ち物おとしがないはたき＋αみたいな性能みたいに感じましたなｗｗｗただはたきははたきで有用なので両採用も十分検討できますし、我も両採用してましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 21:16:08)
• 以前メガクチがいたころに議論済みでしたら申し訳ないのですが、イカサマを入れてはたき不採用は論理的にはありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 21:31:37)
• 不一致技２枠がありえるヤケなんて前代未聞ですなｗｗｗ名誉あくタイプですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 21:36:50)
• ↑x2
  一般的にイカサマがありえないことが理由でありえないことになってますが、ロジックされていたこともあるうえにこいつ名指しで明確に否定されたことはないと思いますなｗｗｗ
  無論だからありえるということではなく、イカサマについては綿密なロジックが必要ですなｗｗｗ
  ロジックの結果満場一致でありえるという結論に至ればハッサムのハードプレスよろしく技議論凍結の現状でもありえる技として良いと思いますが、少しでも意見が割れるなら現状維持でありえないとする他ないでしょうなｗｗｗ
  とにかくまずはロジックと実戦での使用感の双方が必要だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 22:27:42)
• グロスという明確な打ち先もありますしショックサイキネを鑑みると参照する値が異なる技なら単採用していいとは思いますなｗｗｗまあとりあえずは議論待ちでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 22:28:46)
• 強いんですが、使おうとすると地面の一貫が大変なことになりますなｗｗｗヤーティを組む際はヤャラ以外にも地面耐性のある(カバやガブにある程度やれる)ヤケモンが欲しいですなｗｗｗただヤチートヤャラをいれるとメガ後のムクホークに対してこいつらを出せないことが窮屈に感じますぞｗｗｗ構築難しいですなｗｗｗちょうどいいヤケモンいませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 15:02:09)
• ベタですがウォッシュヤトムはどうですかなｗｗｗボルチェンがあるのでヤチートの受け出しのし辛さもカバーできますぞｗｗｗボクホは微妙ですがなｗｗｗ
  （ボクホに強いヤトムとして、スピンヤトムが今期あり得るのではないか……という電波を受信したことがあるのですが、さすがに微妙ですかなｗｗｗ） -- 名無しさん (2026-06-19 17:46:13)
• 昔スピンヤトム提案が酷評されたのは確かヤンダーが居たからであって、現状で考察・研究すること自体は非難されないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 01:05:23)
• 雷連打すれば一応理論上は役割持てますが、実戦上は3回以上当てる必要あるので厳しいと思いますなｗｗｗ
  インファ連打されると1.2倍エアスラ2発は低乱数になってしまいますなｗｗｗ
  現状だと地面等倍以下ならヤダイが一番マシだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 01:22:06)
• ヤチートとヤダイは相性良いかもしれないですぞｗｗｗヤダイで炎を受けられて、ヤダイの悪弱点はヤチートで半減できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 08:27:48)
• 耐久の微妙さを補って余りある火力範囲+優れた耐性で、メガヤケモンとして申し分ないですなｗｗｗ
  どの技を採用するか悩みますが、マスター級到達までの十数戦中だけでも4〜5戦中に1回くらいの頻度で両壁構築に当たった為、壁破壊技どちらかはあるといいなと感じましたぞｗｗｗ
  闘打点も超打点も欲しい場面は度々あるので、やはり技選びで悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 11:08:08)
• 壁割り技は、個人的にはオーロンゲに無効化されないかわらわりのほうが良い気がしていますなｗｗｗどうなんですかな？ｗｗｗ
  ムクホ、ライチュウ、ラグラージ等の新メガ対策が上手くヤーティに組み込めなくて我は構築に悩み中ですが、ヤチート自身の強さは健在であるように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 17:37:56)
• こいつもガブと相性が良いやつの一人ですなｗｗｗヤチートの苦手な炎やライチュウをガブで受けられますなｗｗｗ
  ヤリガもラグやライチュウ受けられるので相性が良いですが、メガ枠を食うのが痛いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 19:11:28)
• メガクチートがメガライチュウ苦手は言い過ぎなんじゃないですかなｗｗｗメガライチュウ側からしたらメガクチをワンパンはできないですし、ふいうち()により乱数で落とされるリスクがありますなｗｗｗ実際には不採用なのでボルチェンで逃げられたりして次の対面はでんじほうで落とされるので有利とは全く言えませんがなｗｗｗところで当然のようにガブと組ませようとされているので笑ってしまいましたぞｗｗｗ新規追加議論に載っているのは存じ上げておりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 13:32:50)
• こちら目線ライチュウを出されたら対策ヤケに交代しようと思いますが、相手目線ふいうちの可能性があるのは失念しがちですぞｗｗｗ意外とライチュウ専用の対策はしなくても大丈夫なんですかな？ｗｗｗ
  ムクホークにも相手がメガシンカする前に受け出して威嚇すればある程度なんとかなるという話はあるかもしれませんなｗｗｗまあそこで交代された後が苦しくなりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 16:55:10)
• 超技の確保と、保険としての壁割り技を兼ねるファングがあるのは評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 00:33:36)
• 雷パンツ採用をすることでアマガミドロやロンゲミドロのようなサイクル構築に対してはかなり強く出られそうですなｗｗｗ
  相手にラウドボーンのような受けやカバルドンなどの流し性能を持つポケモンの選出も強要できますし、見かけの役割対象以上の強みが感じられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 04:03:45)
• 異教徒メガクチートより、メガヤチートの方が弱くないですかな？ｗｗｗ
  異教徒はこやつを、トリルとかからやぶ加速バトンとかでS補強として用いる上に、サイクル2周目もふいうちで1発きりの特攻要員としてリサイクルして来ますなｗｗｗ
  一方でヤチートは相手の想定外の火力でもなければ、対面から1発もらったら鈍足なので役目を終えてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 22:22:13)
• 異教徒のメガクチートとヤチートは別物と考えた方がいいですかなｗｗｗ
  異教徒のメガクチは不意打ちで技スペを潰しており、実質じゃれ不意残り2なので役割破壊をいれにくいですなｗｗｗ
  一方メガヤチは不意打ちがない分想定外の範囲で攻められますし、相手は勝手に不意打ちの幻想に踊らされるので実質技スペが5つと考えられますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 22:58:29)
• んんｗｗｗふいうちと同タイプのはたきを入れない場合ならそうなりますかなｗｗｗ
  であれば、使用率2割未満の雷パンツ、5%未満の冷パンツ、サイコファング、かわらわりあたりを選べば必然と差別化になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 23:43:20)
• ふいうちの幻影が強すぎてボイチュウが勝手に悪だくみ（）して倒れていきますなｗｗｗ
  まだ数試合しか使ってませんが流石の圧ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 01:23:56)
• 壁張ってくるポケモン（ロンゲ、アロキュウ等）に大体有利なので初手選出しやすいのがメガ前提ヤケとしては評価ポイントですなｗｗｗ
  ついでに壁も壊せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 01:29:17)
• 受けサイクル崩し(対アマガ)と壁割り(対ロンゲアロキュウ)を両方採用しようとしたらエッジが抜けましたなｗｗｗただ、ちからもちがバカすぎてじゃれ/はたき/雷パンツ/かわらわりでも別に火力不足を感じませんぞｗｗｗいままで大抵メガヤチートはエッジを採用していましたが、現環境では不採用でもいいかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 10:12:21)
• リザを呼ぶためエッジ忍ばせでしたが確かに雷パンツなら十分なリザ打点とアマガ打点両立できますなｗｗｗ名案過ぎて目から鱗ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 21:27:12)
• こいつの欠点というか構築を組む上での問題として、こいつにメガが必須すぎて、メガでも非メガでも使えるヤャラやヤンギあたりのように複数にメガ石を持たせて両選出して相手に合わせてメガ選択、みたいなことができないですぞｗｗｗ
  構築段階で「メガヤチート+非メガ2体」「メガヤチートを出せない相手に対しての第2メガ枠入り選出」みたいにある程度選出を固定しておく必要が出てきますなｗｗｗ
  そのせいでメジャーポケモンの対策を柔軟に選出するのが少し難しく感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 10:27:10)
• 火力は流石ですが特殊耐久低いせいで耐性の割に役割対象が少ない印象ですなｗｗｗメガ必須でこれなので我としてはヤカヌチャンの劣化と感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 13:27:36)
• タイプ耐性はいろいろありますが、これ一覧見てると全部物理ではなく特殊で受けたいタイプですなｗｗｗ
  我は鋼枠はやはり、ミミッキュやオーロンゲを粉砕したいので壁割りヤカヌチャンを使ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 17:02:20)
• 思い返してみると、先発で投げて対面有利から高火力で押し切る、みたいな使い方で活躍していることが多いですなｗｗｗあまりサイクルに参加させられていない気がしますぞｗｗｗ我の使い方が悪いだけかもしれませんがなｗｗｗ
  ヤカヌの劣化は言い過ぎでしょうが、受け出ししづらさはちょっと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 17:46:01)
• 耐久面では総合的にヤカヌより劣っているのは事実ですし、こいつが昇格するかどうかはこいつの崩し性能にかかっていると思いますぞｗｗｗ他のヤケモンで言うと姉と妹、ヒスイヤインディとヤードランの違いみたいなもんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 18:19:14)
• 呼ぶアマガカバ炎への打点があるのは大きな違いですなｗｗｗ
  逆にこれらを一つもいれないならヤチートである意味がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 18:54:31)
• メガ枠を食うとはいえ基礎火力はヤカヌの倍以上ですなｗｗｗ威嚇も後続サポートになりますし、有利対面さえ取ればサイクルを崩しに行ける此奴をヤケモンから落とすほどの競合ではないと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 19:30:17)
• ↑2
  とはいえ叩きや壁割りはヤチートを使う際にも欲しいのは事実ですなｗｗｗエッジや雷パンツ、また1つ1つの威力で差別化したいところですぞｗｗｗ個人的にはアマガに効く雷パンツの評価が高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 10:45:30)
• 耐性があるからマシとはいえメガ前の特殊耐久はヤレベース以下ですなｗｗｗ
  あまり鋼耐性としてカウントしない方がいいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 22:14:57)
• こいつ自身の性能に文句は全く無いのですがびっくりするくらい選出機会がありませんなｗｗｗ役割対象自体はいるのですが前後の圧が強くて出せないことが多い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 23:46:41)
• 本体の両耐久スペックはだいたいB振りヤカヌチャン程度なので繰り出しには気をつけた方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 07:56:49)
• そもそも異教徒的には不意打ちが強さの源ですからなｗｗｗ
  異教徒に「不意打ちも剣舞も使うな」と言ったら「だったらメガ切ってまでクチート使わねえよ」と言われると思いますぞｗｗｗ
  正直、選出機会がないというより、クチートは論理向きでは無いように感じますなｗｗｗ今はメガ前にもある程度スペックが求められる時代ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 13:32:24)
• ↑それは竜舞のないギャラにも言えますなｗｗｗしかしヤャラは文句なしのヤケモンですぞｗｗｗ
  お相手視点では不意打ちも剣舞も警戒するので実質的な技枠は6つもありますぞｗｗｗ論理適性はむしろ高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 13:58:42)
• 素の火力において異教徒型と変わらない場合でも、ヤケモンには「技範囲」という武器がありますなｗｗｗ
  交代を読んで役割破壊し、サイクルを崩壊させる手段が多いのであれば、それはヤチート特有の強みと言えるはずですぞｗｗｗサブも豊富ですしなｗｗｗ
  実践上、お相手はふいうちを警戒するので交代を誘いやすいはずですなｗｗｗ論者たるもの的確な読みを決める以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 20:51:34)
• 今期は壁貼り全般に強く先発で出せる機会も多いですし、他の崩しヤケに比べてメガ前が威嚇なため読み外しても後続の負担軽減に繋がることも多いですなｗｗｗ
  相性のいい竜ヤケと組んで2軸で崩しにいく動きが最高に論理的ですぞｗｗｗ
  ただ今期は環境対策ヤケを入れると似た編成になりがちなので汎用性は低いように感じますなｗｗｗ
  我は炎弱点が一致し地面を受けられるメガノオーを裏選出にして他のヤケは炎対策で固めるような感じで使ってましたが、雨パはノオー軸、他はヤチ軸で安定していましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 20:34:32)
• サイクル崩壊を狙いやすいがD方面に不安のあるヤカヌって感じなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-21 05:46:35)

●メガシャンデラ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
609		シャンデラ	60	55	90	145	90	80		もらいび	ほのおのからだ	すりぬけ
609		メガシャンデラ	60	75	110	175	110	90		すりぬけ

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提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

• 遅ればせながらロジックがまとまったため新規候補としてメガヤャンデラを提案させていただきますなｗｗｗ提案理由は、大きく分けて①ひかりのねんどの登場による壁対策需要の増加　②もらいびからすりぬけにスイッチできる事による独特の受け出し性能　の二点ですなｗｗｗ詳しくは後述しますが、その他にもメガヤャンデラならではの役割範囲があり、現環境では十分ヤケモン入りする価値があると思いましたなｗｗｗ以下、ツリーに解説を続けますぞｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 00:25:02)
  • まず①についてですが、すりぬけによりメジャーな壁要因であるアロキュウとロンゲには安定しますなｗｗｗ地味にみがわり貫通の方も活きる機会はありましたなｗｗｗ現状いかさまダイスがないですし、メガヤラは若干落ち目なので、害悪対策枠としての価値もあると感じましたぞｗｗｗ　役割関係はすでにWikiに掲載がありますが、特に有用だと感じたのはアローラキュウコン・オーロンゲ・バシャーモ・アーマーガアですなｗｗｗ特に②による対バシャーモ性能が優秀ですなｗｗｗじしん持ち以外なら受け出しからのサイキネで余裕ですぞｗｗｗ剣舞＋雷パンなどもメガ前の時点で耐えられますぞｗｗｗ　また、実践上での対処が多かったのはメタグロス・ムクホーク・マフォクシー辺りですなｗｗｗ半減以下にうまく受け出せばオバヒかシャドボで遂行できますぞｗｗｗもちろん、等倍を食らうとメガ前の耐久の低さも相まって遂行できませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 00:25:31)
    • もちろん一度落第してるヤケモンですので欠点も多く、その一つがやはり先にも述べたメガ前の耐久性能ですなｗｗｗメガ後は高いという程ではないですが平均程度にはあるのですが、メガ前の受け出しはかなり気を使う必要がありますなｗｗｗメガグロスのコメパンで３～４割入りますぞｗｗｗコメパン地震どころかコメパンサイファンも受かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ他、当然ですがステロが痛かったりすりぬけスイッチ時にもらいびの火力上昇がリセットされたりと、細かい点が惜しいですなｗｗｗ特に後者の仕様はメガリザYの遂行が不可能になるのでもったいないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 00:25:54)
      • 以上ですなｗｗｗコーディネートチームもサンプルとして投稿しているため、ご確認いただけると幸いですなｗｗｗ壁対策炎としてはヤンタが競合しますが、ヤンタとは組ませ辛いズキンとの相性がヤャンデラは良好でしたなｗｗｗメガ前の対策が悪いとは書いたものの、火力は健在なのでなんだかんだメガ切れなくても使えましたなｗｗｗ総じて、一線級のヤケモンではないものの、構築上のピースとして必要となる場面はあると思いますし、少なくとも議論の俎上に載せる価値のあるヤケモンだと感じましたぞｗｗｗ（なお、もくたんなどでの運用は検証していないので、もしそちらの有用性があると感じた方は別途検証していただけるとありがたいですなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-07-02 00:27:36)
  • 提案やつですなｗｗｗヤャンデラといえばメガを貰う以前から過去世代では何度もヤケモン経験のある古豪ですなｗｗｗシンカ前の使用感や珠持ちなどとの差別化点を教えていただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 00:44:07)
    • 我はSVから始めたので8世代以前のヤャンデラは把握していないのですが、シンカで運用するメリットは特性のスイッチと耐久の増加ですなｗｗｗもらいびは以外に発動機会が多いですぞｗｗｗバシャのフレドラなどを無効化できるので、たとえばラウドだと耐えないフレドラ→じしんなどが受かりますなｗｗｗ同じもらいびならヤレンアルマもいますが、こちらは霊なので闘を受けられますし、シンカ後のすりぬけスイッチは唯一無二ですぞｗｗｗ　また、耐久の増加も弱点がメジャーでサブやステロで負担を負いやすいヤャンデラにはありがたいですなｗｗｗ８、９共に耐久の微妙さで落第しているようなので純粋に強化と言えるのではないですかなｗｗｗ　一応球持ちも数戦ほど使ってはいるのですが、使用感と呼べるほどの使用感はありませんなｗｗｗただ、メガの上がり幅でも十分すぎるほど火力は出ますし、球ダメがきついと思うのでオススメできないと思いますなｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 02:33:39)
  • 提案やつですなｗｗｗすり抜けと火力が差別化点だとは思いますが、現状ムクホーク対策として需要のある、同タイプのヤウドとの比較を挙げていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 01:00:28)
    • ヤウドボーンについては、火力とすりぬけは勿論ですが、シンカ前のもらいびも重要な差別化点ですなｗｗｗ詳しくは↑の返信をご覧いただければ幸いですなｗｗｗ　また、メガなのではたき補正が乗らない点も嬉しいですぞｗｗｗハッサムのバレパン＋はたきやマスカのトリフラ＋不一致はたきなどが受かりますなｗｗｗ　他、地味にS()は評価すべき点でしょうなｗｗｗ特にハッサムの上を取っているのは大きいと思いますぞｗｗｗ素でも中速ですがメガすれば無振りブリなどの上を取れますなｗｗｗ　体感アロキュウなどと組んでるムクホもそれなりに見たので、ムクホーク対策枠としても評価点があると思いますぞｗｗｗ特にヤウド入りだと壁割りの炎ヤンタは採用し辛いですからなｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 02:42:40)
  • 提案やつですなｗｗｗ我はM-Bからヤウドボーンを愛用してますが、壁やステロが絡むとバシャに押し負けることは確かにありましたぞｗｗｗ
    壁構築に対しては一応ヤウドでもフレソン連打という論理もへったくれもない択で圧をかけること自体はできるのですが、所詮は交代したら消える積み技なので一時しのぎにしかならないんですなｗｗｗその点メガヤャンデラであれば常に一貫して圧力をかけられますかなｗｗｗ
    また対ムクホークですが、どうせヤウドでもブレバで確2を取られますので無振り相手にオバヒで確1取れるメガヤャンデラの方が有利と言えなくもないですかなｗｗｗ
    とここまで褒めておいてなんですが、我のヤーティはメガヤガニウムが軸なので他のメガは採用しづらいですなｗｗｗヤウドボーンのままで行くことになりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 01:53:24)
    • 一応、ヤルズキンのようにメガ切らなくてもなんとかなるヤケとならメガ同居もしやすいとは感じましたなｗｗｗ素の数値は腐ってもかつての名ヤケですからなｗｗｗ　もっとも、ヤウドボーンも現環境優れたヤケであることは疑い得ないですし、どちらかと言うと採用機会は汎用性の面でヤウドの方が多くはなるでしょうなｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 02:45:48)
  • 提案やつですなｗｗｗヤウドに足りない火力補強、バシャも対面でやれて交代際の身代わりも意に介しない点、ムクホのインファ透かし要因、さらに貰い火要員、何より壁対策として十全な性能があると使って感じているので、文句なしのヤケモンだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 04:11:12)

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• ラウドボーンを差し置いて使う理由に乏しいと思っていましたが、バシャーモがほとんど壁キュウコンやステロガブと組んでおり、意地っ張りがほとんどなのでラウドではフレドラが全然受かりませんなｗｗｗ炎闘無効は偉いですぞｗｗｗ
  またラウドの地面技よりも、シャンデラの草技の方が環境に刺さっていますなｗｗｗ出てくる高耐久水に刺せますぞｗｗｗｗｗメガは草技の火力も上がるのも良いですなｗｗｗ
  地面技を打ちたいバシャ、ドラミにはサイキネが打てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 14:49:10)
• 微妙扱いされることもあったサイキネがここに来てぶっ刺さってるのは面白いですなｗｗｗ寝言はほぼ不要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 14:59:10)
• もらいびスタートなので安定行動択が多いのですなｗｗｗ
  我は対ムクホはもちろんのこと、霊枠と火力崩し枠と対炎枠とを圧縮した上で、よくある広く見れるけどギリギリスペックなポケにもならずに役割が持てるので、ラウドを切ってヤャンデラに切り替えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 15:02:06)
• ヤーフゴーの所でも言いましたが、鉄壁ボディプレグロスが増えれば、ヤャンデラに対グロスを任せることも可能になるかもですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 21:59:44)
• グレンアルマでよくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 11:07:49)
• ↑メガボシャーモの高火力格闘技を受けることも考慮すると、格闘が半減が無効かは大きいと思いますなｗｗｗｗ
  とはいえアルマはこちらと違い、エスパー耐性も持っていて尚且つ物理耐久も高いので、総合的な対グロス性能はあちらに軍配が上がるとは思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 13:26:52)
• アルマだとムクホークに受け出せませんし、壁も無理ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 13:32:10)
• 個人的には現環境ではアルマより使いやすいですなｗｗｗ（提案者なので多少の贔屓はあるかもしれませんがなｗｗｗ）
  まず火力指数で勝りますし、中速帯を抜けるS（）90が偉いと感じますぞｗｗｗもちろん相手依存なので不安定ですが、無振りのブリやロトムを抜けるのが嬉しい場面は多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 20:55:04)
• オーロンゲを見るというよりオーロンゲの裏からでてくるバシャが大丈夫という形なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 14:14:11)
• ラウドは流し際に与える火力が足りないため、やはりこちらを入れる方が我は勝ちに繋がりやすかったですなｗｗｗ
  サイキネで耐久メガムクホ、メガフシギバナへの打点がある上にバナ有利が助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 19:27:02)
• 壁構築の増加やバシャーモの参戦と、環境的にはM-Aの頃よりも追い風が吹いていますなｗｗｗ
  壁と比べると少ないですがみがわりも貫通するので、攻めに関しては安定した打点を見込めるのが強いと感じましたぞｗｗｗ
  懸念点は通常時の耐久ですが、メガシンカ前なら炎も無効なので思ったよりは余裕がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 23:56:09)

●メガズルズキン

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
560		ズルズキン	65	90	115	45	115	58		だっぴ	じしんかじょう	いかく
560		メガズルズキン	65	130	135	55	135	68		いかく

※技議論凍結中につき今回の議論ではうっぷんばらしはありえるものとして、インファイトはありえないものとして取り扱いますなｗｗｗ

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• Wいかくで物理耐久がヤバコイルｗｗｗ
  メガしても火力は控えめですが技範囲の広さから負担はかけやすいですぞｗｗｗ
  メガきらなくとも元々ヤケモンやれる火力耐久があるので2メガ選出もしやすいのが魅力的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 21:36:06)
• 全盛期ヤルズキンを知るものとしては今回のシンプルながらヤルズキンの良さを伸ばした強化に満足していますなｗｗｗ
  ステロ半減も大きく、初心者にも使いやすい優秀なヤケモンと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 22:34:43)
• 二重威嚇をちらつかせながらメガを温存してここぞできるみたいなプレイングもありですなｗｗｗメガヤドランに近い運用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 00:47:40)
• メガ温存しつつサイクル回して最後に出てきた総大将ドドゲザンを2連威嚇で詰める、みたいな試合もありましたなｗｗｗまだできてませんので机上論ですが、イダイトウ♂に対しても同じやり方で詰将棋できそうですぞｗｗｗ(ドドゲザンに関してはまけんきを除くと注釈して)やや有利に加えてもいいのでは、と思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 20:09:44)
• メガカイリュー対面で龍星2回耐えて勝ったりしましたな(ダメ計したら無補正C32なら確定耐えでしたぞ)ｗｗｗ技範囲も含めて中々信頼が置けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 20:25:46)
• 過去世代の鉢巻と違い、闘悪をこの火力で撃ち分けられるのは強いですなｗｗｗ
  圧倒的な物理耐久により居座りは怖くない場面多いですし、霊が出てきそうな時は気軽に叩きを撃てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 20:59:13)
• 論理的ではないですが、地味な強化点としてSの増加がありますなｗｗｗSに少し振った程度のドドゲザンとか素バンギに対して上から膝蹴りできますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 00:17:28)
• 威嚇で物理、数値で特殊をカバーできるので対面の誤魔化し性能が高いのが論理的とは言い難いものの好印象ですなｗｗｗ
  必然力が不足すると果敢に地球へと挑みかかるのはご愛敬ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 13:11:21)
• 論理的には分かりますが実戦的にはブラッキー相手に飛び膝を打つかどうか悩むのがバカらしく感じますなｗｗｗインファが欲しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 21:18:44)
• ちゃんとボブに安定してくれるのが頼もしいですなｗｗｗメガしなくてもボブには安定なので2メガ選出にも対応可能ですぞｗｗｗメガなら余裕でラグのウェブタ2発耐えるので無理矢理反動と膝で持って行ったりできましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 15:46:25)
• メガスターミーへ役割を持つ場合、はたきよりかみくだくが有用な気がしましたなｗｗｗ低乱1か確1かという差異は大きい気がしますぞｗｗｗ耐久面では二重威嚇でアクアブレイク確4なので余裕すらありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 18:56:26)
• ガブを他で見られるなら冷パン切って噛み砕くと叩き両採用するのもありだと思いますなｗｗｗヤーティに合わせる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 19:10:05)
• うっぷんばらしで使ってましたが効果が発動する事が無かったので素直に叩きでいいですなｗｗｗ
  威嚇持ちはせいぜいムクホークくらいしか出てきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 20:33:26)
• トリフラ確3なのでマスカーニャもいけますかなｗｗｗはたきに出せれば爆アドですなｗｗｗイダイにもかなりつよいですがクイタンを受けられるのは3回ぐらいまでですかなｗｗｗ2重威嚇を温存すればウェブタ確4で余裕ですがなｗｗｗガブマスカイダイグロスギャラスターミーサフゴあたりを見れて汎用性も高めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 02:00:10)
• 2重威嚇を入れれば聖剣も確3なのでヒスイケンキもいけますなｗｗｗマンムーやホルードみたいな先発で襷に頼った輩には繰り出して2重威嚇が刺さりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 02:13:03)
• ホルードやバサギリのような中上位層のYTキラーを二重威嚇でなんとかできるのがいいですよなｗｗｗ少なくとも現環境では文句なしのメガヤケだと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 06:05:35)
• 跳び膝インファ両採用はありなんじゃないですかなｗｗｗ
  跳び膝読みで守るや霊を出され役割持てなくなったり無駄に考えるだけストレスがたまりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 10:37:59)
• 使ってみるとはたきよりかみくだくじごくづきが有用な気もしてきましたなｗｗｗスターミー、メタグロスへの遂行速度が早いかつクエスやポットデスがバトンするメガにも高火力で入るのは良さそうですぞｗｗｗかみくだくじごくづきを試したわけではありませんがはたきの使用感があんまりという感じですなｗｗｗ試してみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 11:00:19)
• 手ぶらゴーストにも刺さるので噛み砕く/地獄突きは十分アリだと思いますぞｗｗｗ上にもコメントしましたが叩きとの両採用も選択肢ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 16:50:35)
• ボブにかなり強く出れるので冷Pは欲しいところですなｗｗｗもうひとつはどくづきや諸刃、非接触のエッジなども欲しい気がしますが迷いどころですなｗｗｗ諸兄らは何を採用していますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 17:30:21)
• 冷Pと非接触のエッジにしてますが意外とエッジを撃つ場面は少ないですなｗｗｗリザの交代読みで撃てるので出番ナシではないですがなｗｗｗ他がピンポ気味なので、エッジを変えるのなら噛み砕くと叩き両採用かなと考えていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 18:38:02)
• 通常ギャラドスに遂行するための雷Pはアシレの役割破壊もできて悪くなかったですなｗｗｗどくづきとエッジの中間択的な感覚でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 19:05:24)
• 倒せはしませんが、アマガへの最大打点でもあるので雷Pはありでしょうなｗｗｗエッジよりも威力は落ちますが、一応リザードンやオニシズクモにも刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 19:26:12)
• HB特化じゃなければアマガ膝受かってないんですなｗｗｗいい火力してますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 10:28:56)
• 一致＋冷Pエッジで使ってますが炎P雷Pが欲しいことはままありますなｗｗｗ
  技枠足りてないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 15:03:10)
• ヤキノオーと相性がいい感じがしてきましたなｗｗｗ
  今環境の御大は役割対象が多すぎて鈍足も相まり過労死しがちですが、そこを威嚇でサポートしたり、ガブ等をこちらが受け持つ事で負担軽減が出来ますぞｗｗｗ
  イダイトウにも強い並びで好感が持てましたなｗｗｗ
  バシャなどの格闘が一貫するので裏に妖ヤケ毒ヤケを仕込んで対策する必要はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 01:17:10)
• こやつならバシャのインファぐらい余裕で耐えてBダウンした相手を膝で倒せるんですがなｗｗｗめちゃくちゃB硬い上にDも硬くて選出誤魔化しやすすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 02:16:59)
• 跳び膝インファ両採用で回してみましたがそこそこ良好ですなｗｗｗ異常な位ミミッキュが後出しされるのと守る持ちとのじゃんけんをしなくて済みますなｗｗｗ
  4つ目の技はあまり使わないのでインファでも問題ないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 10:20:41)
• 現時点では提案する予定はないですが、仮にインファ単採用をありにしたい場合はどのような手続きが必要になりますかな？ｗｗｗそれとも凍結中はどうあがいても無理ですかな？ｗｗｗその場合は上のコメントにもある膝インファ両採用の提案で妥協になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:12:23)
• 技範囲と一致の通りにW威嚇とてんこ盛りですなｗｗｗ
  ヤャラと組ませましたが物理への安定感がヤバコイルｗｗｗ
  特防もかなり高いので、誤魔化しもしやすいですなｗｗｗ
  ヤケモンの中でもトップの汎用性があると思いますぞｗｗｗ
  地面弱点じゃないのも地味に嬉しいですなｗｗｗ
  メガが被りますが、ヤラミとの相性も良いと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 15:12:24)
• ↑2
  はっきり言って単採用は通るわけがないので凍結解除後もやめておいた方がいいですなｗｗｗ下手したら両採用派の妨害になるまでありますぞｗｗｗ自分だけで使う分には特に咎められないのでそうしておけばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 18:20:33)
• 強いことは間違いありませんが、舐められてるのか相手が突っ張ってくることが結構ありますぞｗｗｗそのため、技選択は結構悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 18:35:23)
• ただ2重威嚇で相手の火力をズタボロにできるのでお相手の居座りでアドを取れないことはあっても痛い目をみることは全然ないですなｗｗｗ瞬間物理耐久指数53000はちょっと歴代の要塞ヤケと比べても頭ひとつ抜けてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 22:59:24)
• ちなみに皆さま悪技は何を使っておられますかなｗｗｗ　基本的にははたきが強そうですが、相手をしたいメガメタグロスへの打点が少し低いのがきになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 08:32:14)
• じこくづきが欲しい場面もありつつはたきを抜く勇気が出てませんなｗｗｗかみくだくも良いですがラウドのフレソンをとめればおにびを食らっても突破するぐらいはできますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 09:18:42)
• そういえば今作では役割関係表にゲッコウガって入っていないんですなｗｗｗ
  タスキ持ちは悪波か草結びに受け出す必要がありますが、その他の型なら問題なく遂行できそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 23:47:26)
• わりと無理すれば見れる範囲は多いですなｗｗｗいかく一回でルカリオのインファ耐えてビビりましたぞｗｗｗ中乱数みたいですなｗｗｗヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 18:44:09)
• 個人的にはぶっちぎりの当たりヤケですが言うてメガが欲しいので取り巻きに悩みますなｗｗｗヤーフゴーなどは相性が良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 23:39:53)
• 岩半減以外そこまで物理受けに向いている耐性ではないにも関わらず、圧倒的な耐久で物理を数値受けし、かつ特殊耐久も低くない格闘ヤケモンということで、SVのカイナを彷彿とさせますなｗｗｗ流石に火力では負けてますが、威嚇2回かけた時の瞬間的な物理耐久はカイナをも凌ぐレベルですなｗｗｗちなみに別ページでもコメントしましたが、物理受けと特殊受けで役割分担できるので、メガヤンギとメガズキンの両採用も十分アリですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 22:53:05)
• 無補正C振りメガマフォのマジシャをHP満タンなら低乱数で耐えるみたいですなｗｗｗ硬すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 23:21:09)
• 机上論の神の化身をもはるかに上回る耐久ですからなｗｗｗ一度目の繰り出し時は耐性15等倍2弱点1といっても過言では無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 23:21:09)
• 普通に死に出しタスキボブに殴り勝ってなんだこのバケモンとしか思えませんなｗｗｗ
  ボブグロス筆頭に物理をガッツリ見れて特殊も普通にそこそこあり、隙が無さ過ぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-03 10:16:19)
• 正直文句のつけどこがないくらい信頼できますなｗｗｗ
  威嚇無効のやつに出せないという所だけは明確に欠点なものの、攻撃面は現状のプールで駒が少ない格闘打点を作れて悪と格闘の補完が優秀であり、
  防御面は数値受けでありながら弱点が少ないという点でヤレベースやヤンギとは一線を画す取り回しの良さですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-03 12:28:30)
• メガノオーの代わりに汎用物理受けとして採用しましたがミミッキュに弱い点が我の構築には合いませんでしたなｗｗｗ意外と構築を選ぶんですかなｗｗｗおそらく考え無しに採用した我が悪いだけな気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 20:27:32)
• 素のスペックがそれほど高くなくメガを要求するほうなので数値受けにしては軸気質が強いところはありますなｗｗｗ実際チームの投稿数はほどほどですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 21:04:32)
• HBボブが結構増えてきた印象なので初手対面時は膝→冷Pだとオボンで耐えられてしまいますなｗｗｗはたき＋冷Pは高乱数で落ちるので冷P＋冷Pかこちらのルートがオススメですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 01:29:17)
• 正直素ヤルズキンで取り回すのはかなり不安ですなｗｗｗ　スペックの高さで居座りを恐れず交代読みをしっかり決めて負荷をかけるヤケと思ってますなｗｗｗ　メガメタグロスへの打点が低いことを加味してもはたきおとすが本当に優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 01:39:08)
• 叩きは汎用性高く優秀ですがメガグロス相手だと膝と威力変わらんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 17:44:47)
• ボディプレグロスには対面からでも不利であるため、この型のグロスが増えたら向かい風ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 22:00:46)
• まあ相性のいいヤケが鉄壁グロスに強い霊が多いので一緒に連れてきてる事が多いのは良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 22:32:06)
• グロス自体は対面や交代際では威嚇が入らず遂行にも鉄壁なしでも2発必要なので有利でもないですしなｗｗｗ
  特殊霊の引き先にさえ居ればいくら積まれても影響なしなのでボディプ読み交代は安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 08:37:57)
• 霊を呼びにくいので膝が撃ちやすく、跳び膝＋雷Pでアシレの受け出しを逆に狩れるのは偉いですなｗｗｗギャラへの安牌にもなるので雷Pは好感触でしたぞｗｗｗ通常ズキン時代から技範囲は広かったですがメガによる火力補強でそれを活かせるケースが増えたのは僥倖ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 02:28:58)
• 膝でカバを半分持ってったときは思わず快哉がとびだしましたなｗｗｗこれまでのズキンと違いますぞｗｗｗ
  W威嚇という新たに獲得した独自の強みに加えてこれまでの強みたる技範囲の広さ・特殊方面にも強い耐久あたりも十二分に生きていますなｗｗｗ
  なんか予想だにしないところで膝を割りにゴーストぶんなげられるなどなんか妙に交代読みがかみ合わない事例も多かったのでそのへんは注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-22 07:27:48)

●メガドラミドロ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
691		ドラミドロ	65	75	90	97	123	44		どくのトゲ	どくしゅ	てきおうりょく
691		メガドラミドロ	65	85	105	132	163	44		さいせいりょく

※技議論凍結中につき今回の議論ではハイドロポンプ切りクイックターン単採用はありえないものとし、クイタンを使うなら必ずイドンプと併用ですなｗｗｗ(*1)

また、メガヤラミドロのヤトリックでの採用可否については今回議論では留保となり、メガドラミドロ昇格の場合のみ8月の技議論と同時に開催される運びとなりましたなｗｗｗコメント欄は引き続き開放してあるのでこれについての議論はチャンピオンズレギュM-B議論のメガヤラミドロのヤトリック採用可否のコメント欄を使う以外ありえないｗｗｗ

---

...

• 再生力を生かす場合クイックターンはありえますかな？ｗｗｗ
  技スペや威力の観点から見ると厳しそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 21:35:55)
• メガを採用するのであれば論理的に考えればサブ技の火力を重視することになるのでその枠を1個潰すクイタンはかなり微妙じゃないですかなｗｗｗ
  竜技か毒技のどちらかを切るのであれば話は別ですがそんな高火力技を捨てる運用が許されるかどうかは謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 21:57:06)
• メガを消費する高級クッションと考えると微妙ですなｗｗｗ他に強力なメガシンカを同時に使えないため甘えた行動をとるとダメージレースで負けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 22:12:02)
• 実践論的にはある程度活きるのでしょうが論理的に見るとチョッキヤケみたいなやつに片足突っ込んでるのが気になりますなｗｗｗ火力低いですなｗｗｗ
  ヤラミが見れず（もしくは不安定で）こいつが見れる有用な役割対象がどこまでいるか、ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 23:53:51)
• vsメガチュウに関してXだろうがYだろうが圧倒的に有利というのが最大の主張点になりますかなｗｗｗ
  電気草格闘を全部半減、Xのじゃれも等倍ですぞｗｗｗｗこのS()なら麻痺どうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 23:59:37)
• ヒスイヤメル並の特殊耐久+再生力は刺さる場面ではちょっとやりすぎなレベルで強いですぞｗｗｗ火力もりゅうせいぐんを押し付けていけば崩しに困るほどでは全然ない印象ですなｗｗｗりゅうせいぐんで確一にできる範囲が狭いので、遂行速度は遅いですが、それで押し負けるような低耐久でもありませんしなｗｗｗ
  非メガでのスペックが最低限保証されている点も偉いですぞｗｗｗペリラグ相手にヤキノオーとサイクルを回すことが何回かありましたが、どちらにメガを切るパターンもありましたなｗｗｗ
  総じて、スペック自体は申し分ないと思いますぞｗｗｗあとは通常との論理的な差別化さえできれば、という感じですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 00:36:14)
• 現状はライチュウ多すぎる上、選出率が高いので非常に使いやすいですなｗｗｗ
  ヤミツのように初手選出から、確一取られない相手に竜星撃ってから引く動きも強力ですなｗｗｗ
  ただし役割は狭めなので、バシャなど他の役割対象も含めて環境に残るかどうかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 01:05:02)
• 逆メガヤドランのように大火力でサイクルに負荷をかけた上でこちらのサイクルは壊させない…ような運用がうまくできれば悪くなさそうですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-06-18 01:27:56)
• ヤャラヤンギ系統のヤーティを組むと死ぬほどボイチュウを呼びまくるので、こいつがいるとかなり安定しますなｗｗｗ
  帯ヤャラ、珠ヤンギ、メガヤラミで回した感じでは非常に好感触でしたぞｗｗｗ
  まぁH65が祟って対物理がからっきしな点は相変わらずでしたがなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 08:53:16)
• ヤャラヤンギと組ませる場合は物理受けがヤャラに偏るのが難しそうですなｗｗｗそれにヤンギのメガがほぼ死ぬのも難しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 10:04:19)
• そもそもの質問になるのですが、役割論理は火力によって相手のサイクルを崩壊させるのを基本としており、そのために原則一致技が採用されるのですが、一致技の火力を落として耐久をあげるというのは論理的に問題があるように感じますがいかがですかなｗｗｗページにも歓迎されないとの記載はありますがなｗｗｗサブ技も珠ヤラミ程度の火力ですし、何となくC132にチョッキを持たせているような感覚がして気持ち悪いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 20:05:11)
• ↑これについては前例がない以上本議論で一度議論せざるを得ないと思いますぞｗｗｗコメント欄でありえるありえないをひたすら議論していても個々人の線引きが異なるため技議論よろしく水掛け論にしかならないと思いますなｗｗｗ
  サブは強化しているのでチョッキのように全く火力を上げていないアイテムとは言えませんし、他にもパングロ等のように火力補正だけで見れば既存アイテムかつ非神器の劣化でしかないアイテムがありえていた過去がありますし尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 20:14:22)
• 火力を下げて耐久を増やすのはチョッキに近い行為なので役割論理的にはかなり怪しいですがサブ技の火力は上がるという1点でギリギリ名目を保ってるという印象はありますなｗｗｗ
  火力的には珠の方が上ですが鉢巻も眼鏡も無い現状では貴重品ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 20:16:49)
• メイン火力を下げるアイテムと書いてしまうとかつてのヤビゴン以上の禁忌に感じてしまいますが、最終的に重要なのは環境にいる連中に役割持てるかどうかですなｗｗｗたらればですがメガすることで役割範囲が広がることがロジックできれば文句はないはずですなｗｗｗまあ上にも書かれている通りここで紛糾してもどうしようもないので、各自使用感を提出しつつ最終的に議論で決着ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 20:21:41)
• 耐久上昇によって役割が持てたとして火力<耐久の図式になってしまうのが個人的に気になりますが、もしこやつの有用性が示された場合、独自に議論すれば良い事でしたなｗｗｗ示されなければ議論の必要性も薄くなりますしなｗｗｗ今は使用感を確かめる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 20:45:17)
• メガのスペックに関してはもはや顔パスレベルでしょうなｗｗｗ
  耐久耐性申し分なく再生力でサイクルもかなり回せるので雑に使えますなｗｗｗ
  火力を下げて耐久あげるのがグレーゾーンなので実際は顔パスにはなりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 21:00:42)
• 論理は、火力による一点突破を狙ったヤケももちろんいますが、それよりも受け出しの頑強差＋サブ範囲の強さ、の方が評価されやすいのは言うまでもないことですなｗｗｗ
  そこへいくと評価されるのは何も不思議ではありませんなｗｗｗ
  一致技だけの火力型はむしろ落第しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 22:35:41)
• それ言ってしまうとメガエンブオーとかもアウトになってしまいますなｗｗｗチョッキヤケモン候補だったエンブオーとはまた違う話ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 22:46:16)
• 単にメガ前はヤティオス風味でメガ後はヤティアス風味になるというだけではないですかなｗｗｗ
  構築上姉属性と妹属性どちらが大事かは一意に定まるものではないですし、状況に応じて火力アイテム持たせてもメガ石持たせても良いとしかならない気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 22:52:57)
• メガヤラミが「通常からの火力低下」を理由にあり得ないとされた場合、もし仮に今後通常ドラミドロのてきおうりょくが奪われた場合にはメガがあり得ることになってしまいますなｗｗｗ
  てきおうりょく廃止はヤラミにとって一切のプラスが無いのにもかかわらず、ですなｗｗｗ
  たらればの想定なのは承知ですが、それはそれで変な話ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 22:58:13)
• 現時点で通常ヤラミとの最大の(役割上の)差別化点はメガバシャにより強く出られるという点な気がするので、メガの場合はドロポンの優先度が高くなりそうですかなｗｗｗまだ開始直後のため机上論ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 09:44:49)
• ↑2コレはかなりややこしい話ですが、メガヤラミはヤケモンであるがヤラミにメガ石を持たせることが問題となるシチュエーションなので、てきおうりょくが消えた場合ヤラミにメガ石を持たせることはアリエールｗｗｗという話になるかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 12:41:25)
• 連投になって申し訳ないですが
  ↑4のヤティ姉妹を例としてあげますと、火力アップアイテムの妹がヤケモンなら、Cの高い姉にチョッキを持たせるのは問題ない…という訳ではないはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 12:50:31)
• 姉妹の例でいえば姉、妹(眼鏡限定)、メガ妹がすべて認定された時期があるのでますますややこしい話になってきそうですなｗｗｗ
  曲りなりにも全火力が上がるメガ妹はともかく、メガヤラミは通常ヤラミより一致技の火力はむしろ下がってしまっているのでなおさら複雑ですなｗｗｗ
  とはいえ前例がないとなるとあれこれ言っても話はまとまるとは思えないので、とにかくロジックと実績をまとめる以外ありえないｗｗｗという感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 13:19:35)
• それにしても技枠が面倒そうですぞｗｗｗ
  こやつの強みは耐久上昇と再生力によるサイクル戦能力の向上とサブウェポンの火力と耐久を両立できるの二点のように見えますが、前者を重視するならクイタンが欲しくなりますなｗｗｗかと言って論理的には当然後者を捨てるわけにもいきませんぞｗｗｗ気合玉もハイポンも欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 14:13:48)
• シンカ後は再生力になるのでH実数値169が推奨になりますかな？ｗｗｗページにも記載した方がいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 14:17:44)
• ↑実数値172と間違えましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 14:18:50)
• ↑再度勘違いしてましたなｗｗｗ再生力は3の倍数でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 14:20:35)
• クイックターンはたしかに強力ですが、不利対面にはSの関係で1発貰いますし、交代読みでしか使わないためサフゴ等に強く出るため等倍で通る技がある方が使いやすいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 15:07:39)
• 再生力効率が最大になる3nの実数値168と165を追加しても大丈夫ですかな？ｗｗｗ下げすぎると仮想敵からのダメージに影響が出るかもしれないので確認ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 16:06:50)
• 「サブの火力が上がる」という口実ですが、具体的にサブ火力のＵＰでのみ遂行可能になる役割対象などはおりますかなｗｗｗ
  メガヤラミドロに反対しているわけではなく、さいせいりょくのまともな毒ドラゴンとかめちゃくちゃ痒い所に手が届くヤケではあるので、むしろ論理的にあり得る理由を隙無くしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 17:53:27)
• サブの火力が上がるというロジックが弱いので問題ですなｗｗｗ珠ヤラミならサブの火力も高くなりますなｗｗｗ
  言葉は悪いですが、現状最も隙が無いのが通常ヤラミが落第することでは無いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 18:47:57)
• 少しメガヤラミ入りで回してたのですが、こいつサーフゴーにも割とやれたりしますかなｗｗｗ
  スカーフシャドボが7.5%の乱数3発、シャドボが確定2発ですぞｗｗｗハイポンはCS相手なら6〜7割の乱数ですなｗｗｗ
  ただメガ前の受け出しは厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 19:04:37)
• ヤラミの場合は適応力といってもメインの一貫性が悪く、鋼1体見えてるだけで交代読みサブを撃たないといけなくなる大きな欠陥がありますなｗｗｗ
  メガでメイン火力が落ちてもサブに関しては珠との差はほぼ誤差のため、他に珠持たせたいやつがいてメガが空いてるなら選択肢として問題ない性能だとは思いますかなｗｗｗどうせサブ撃ちますからなｗｗｗ
  そんな状況があるのかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 19:16:56)
• 毒とドラゴンが通らない対面は基本的に発生するもので、不利対面も技を受けつつ下からクイタンで回す動きはかなり好感触でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 20:16:45)
• 後手からとんボルチェンできるヤケモンが少ない今、ヤャラドスやヤンタロスらの過労死枠を安全に着地させられるのはとても素晴らしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 11:29:24)
• 過去世代の個別ページにて考察を書きましたが、ヤラミドロの役割対象がトンボルチェンを持つこともしばしばありますなｗｗｗ
  役割対象に対して後手クイックターンをすることで、素引きまたはトンボルチェンされていた場合はサイクルを回せますし、それ以外の技で居座られていた場合でも役割対象の攻撃をヤラミドロで受けてから交代処理が入るため大きな被害は受け辛いですぞｗｗｗ
  通常と比べた場合のメガの利点であるさいせいりょくとは非常に噛み合い、特に上記のうち後者の場合の緩和が出来ますが、同じメガの利点であるサブ強化とはあまり噛み合いませんなｗｗｗ
  それ以外では役割遂行後(特にりゅうせいぐんでCダウンしている際に)、相手の積みポケのタスキを潰しつつ後続に引けるので最低限の被害で済ませられるのもありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 17:22:58)
• ミミッキュ偶発対面でのクイタンなどはかなり有効そうにも見えますなｗｗｗ炎ヤンタやヤャラでのミミッキュ処理が安定しそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 18:08:50)
• アマガに受けられた時もかみなりを抜くなら有用な択になりますなｗｗｗお相手のとんぼをケアして対策ヤケに引けますぞｗｗｗその場合だとかみなりよりいい選択になることもありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 23:18:04)
• 仮にドラミドロ以外からメガして全く同じスペックの「メガ毒龍」になっていたら普通にメガヤケモンに慣れてそうなスペックではありますなｗｗｗ
  メガポケモンの取り扱いについて、改めてしっかり議論が必要になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 01:41:27)
• 基本的な役割範囲はライチュウアシレミトムリザYバシャといったところですかなｗｗｗシャドボを搭載すればサフゴなどにも出していけそうですぞｗｗｗあとは一貫を切ればゲンガーなどにも出せますかなｗｗｗハイドロポンプがあればキラフロルを倒せそうですが繰り出しは怪しそうですなｗｗｗ他に出せそうなところがあれば教えてもらいたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 01:53:25)
• 結構メガヤラミで試合を回しているんですが、環境で耐久型が流行っているのもあってかなりやりにくいですなｗｗｗリザYは竜波標準搭載ですし、ガブブリラグイダイ等キツイ相手が多く、結局サイクル負けしてしまいますなｗｗｗ
  バシャに対しての居座りもじしんが怖いところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 11:53:57)
• 龍波ってそんなにいますかなｗｗｗ採用率14%、yの使用率を考えると実体はもう少し高いだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 12:57:47)
• バシャの地震は現在7.4%なので事故として良いでしょうなｗｗｗ一応こちらがメガしていれば意地じしんでも耐えたはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 13:59:37)
• ↑2今のところ3/3で龍波持ちですなｗｗｗ我がヤンギを採用しておらず、竜でリザYを見ているため所持個体しか選出してないのはあると思いますがなｗｗｗ
  ↑バシャは大抵かみなりパンチで、じしんは切っても良さそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 18:24:55)
• ボルチェンでちくちく削ってくるボイチュウの割合が増えてきて明確にメガをするメリットを実感しますぞｗｗｗ
  メガしないヤラミは耐久がカツカツすぎ＆神器が珠しかないの両方の面でボイチュウを一任するのが厳しいですなｗｗｗ
  メガすれば再生力の都合何度ボルチェンされようが後出し可能な優位性が唯一無二ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 22:13:31)
• バシャリザYロトムメガメガライチュウなどめんどくさ〜い相手を一手に引き受けてくれるイケメンですなｗｗｗ
  メガシンカ権を強く要求しないのも使い勝手がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 23:01:30)
• メガボンガーはH2相手に竜星が必然力外なので無理な気がしますなｗｗｗ対面ならいけますがなｗｗｗ
  リザYの竜波搭載率はリザY石の使用率から換算するとおよそ18～20%ってとこですかなｗｗｗ事故とは言い切れないものの概ね役割対象と言っていい気はしますなｗｗｗ
  やはり微妙な火力が足を引っ張る感じですなｗｗｗ出せる相手なら再生力もあるので非常に頼れるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 10:31:59)
• 特殊受け竜として両ヤメルに勝ってるのが対ライチュウしかないですなｗｗｗメガシンカまで使う価値は感じられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 13:58:36)
• ↑バシャやアシレも見られますぞｗｗｗそもそもメガライが受けが非常に困難で対策必須なため、それを見られるだけで大きな価値がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 14:10:12)
• ガラルヤドキングの互換みたいな性能ですなｗｗｗ
  対炎水電あたりに耐性できたのと、流星群である程度技威力確保できているのが差別ポイントですかなｗｗｗ
  そのぶん氷弱点が生えたり鋼への役割破壊技が弱くなったりと上位互換ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 18:00:48)
• ライチュウはみがわり持ちが増えてきたのでりゅうせいぐんでの遂行にリスクが伴うようになりましたなｗｗｗ
  その代わり、ライはＢがペラペラすぎるので、なんとメガヤラミのクイタンでみがわりを割ることができますぞｗｗｗ
  ちなみに通常ヤラミだとさすがに無理くさいので、ライ処理枠として見た時のメガヤラミの優位点と言えるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 23:15:56)
• ガラルヤドキングは個人的には火力も耐久もギリギリで、更に霊悪に弱いのが不満だったので、一貫の竜技も備えて適応力で押す選択もできてと我はまんまん満足ですなｗｗｗ内心では不動の一軍ですなｗｗｗ
  ライチュウ対策はガブに任せてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 03:03:29)
• あくまで体感ではありますがメガ枠を使用するチョッキヤケといった感じですなｗｗｗ火力が足りませんぞｗｗｗ
  逆に言えば貴重なメガ枠を消費してようやくチョッキヤラミ並の能力を得たような奇妙な感覚でしたなｗｗｗないものねだりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 10:32:18)
• 鈍足ヤケは打ち合いで消費すると、次のサイクルは大抵対面で捨てるしかないですが、こやつは再生力でサイクル負担を回復できるのが従来のチョッキヤケとは異なりますなｗｗｗ
  再生を必要としないときは適応力ヤケで、他に進化権を譲れますからメガ枠を圧迫もしませんぞｗｗｗ
  メガ圧迫するのは、メガニウムとかピクシーとかのメガ専ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 12:28:57)
• かなり上級者向けのヤケですなｗｗｗわかりやすく一致火力を押し付ければ仕事ができる素ヤラミドロと異なり、考えなければならない駆け引きが多岐に渡りますなｗｗｗメガ前後に再生力を持つ仲間にはメガヤドランがいますが、勝負を決めにかかるスイッチである彼方と比べるとさらに判断が難しいですなｗｗｗうまくハマった時は気持ちいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 15:44:53)
• 「ヤドキングとヒスイヌメルゴンを足して割って炎技を取り除いたもの」とか「特殊耐久がかなり上がった珠モロバレル」とかが近いイメージですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 06:40:07)
• メガヤラミドロとヤドランのコーディネートチームを投稿したものですが、使用感はかなり良かったですなｗｗｗ
  メガ前のドラミドロは耐久に不安があり、珠を持つには微妙なスペックでしたが、サブに珠と同等の補正をかけながら大幅に耐久・サイクル性能を押し上げるメガはかなり有用だと感じましたなｗｗｗ
  ヤラミドロと比較して火力が下がる点に関しては、そもそもヤラミとメガヤラミを別個のヤケモンと捉えるべきだと思いますなｗｗｗ
  ヒスイヤメルとヤリジュラスのようにタイプが同じで火力差があるヤケモンであっても、どちらもヤケモン認定されていますなｗｗｗ
  あちらはかなり種族値に差があり、役割対象も異なりますがなｗｗｗ
  しかし、役割対象が異なるならば、火力に劣っていてもヤケモンになる一例にはなりますぞwww
  メガヤラミもその例に漏れずヤケモン足り得るとロジックしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 15:02:22)
• 雨パブームが去ってバシャが絶賛増殖中なのでこやつにとっては追い風()ですなｗｗｗ
  同じく処理ルートが限られるボイチュウ対策を枠にまとめられるのは十分な強みであるといえますなｗｗｗどちらも非メガで行けますが安定にはメガが欲しいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 10:51:07)
• そういえば技議論凍結中ですが、こいつのクイックターンはあり得るのですかなｗｗｗ　一応技考察を見る限り、ハイドロポンプと両採用なら可なのですかなｗｗｗ　違和感はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 00:18:46)
• ドロポンは選択技なので両採用する必要はないですなｗｗｗうるさい人がいると凍結を盾に話すら出来なくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 01:04:26)
• 不一致クイタン単採用については、ヤギアナの10万切りボルチェンを議論した際(SV幻禁伝2体解禁後議論ログ)に個別議論を経て決定するという方針で決まっていますぞｗｗｗ
  そのため議論場を通さないと判決は出せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 02:01:10)
• 物理特殊分かれてますし単採用も何もないのではないですかな？ｗｗｗと思ったらアクテ覚えましたなｗｗｗ結局一応は議論挟むことになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 03:17:48)
• クイタンの実用的な使い方ってどんな場面なんですかな？ｗｗｗ
  ボイチュウ相手に竜星を身代わりでスカされた場合に下からクイタンでC低下リセット→再降臨とかですかな？ｗｗｗ
  身代わり破壊は失敗することもあるようですが再生力のおかげで再降臨自体は余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 09:32:54)
• サブ技で抜群をとれない鋼に対してはクイタンで逃げる方が良いように感じますなｗｗｗ
  ただ雷気合玉を採用すればアーマーガアに役割を持てることもありこれらを差し置いてクイタンを採用すべきかは謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 15:29:16)
• 元々ヤラミは受けに来る鋼(特にナットレイ)を返り討ちにする気合玉がサブウェポンとして優秀だったのですが、今の環境の鋼で格闘抜群なのが下山と竜等倍のブリジュラス程度ですからなｗｗｗ
  逆にアマガ等に通る雷の優先度が上がったこともあり、気合玉切りをするのも分かりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 17:09:10)
• ヤンギヤャラへの役割破壊技を持っているか様子見するときのクッションとしてとても役立ちましたなｗｗｗ
  そこそこの両耐久があるので他ヤケの過労死対策になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 20:11:36)
• ガアもですがサーフを強烈に呼ぶので、受けつつクイタンで下がり相手の出方と持ち物を探っていますなｗｗｗ
  珠持ちであれ自傷、残飯であれば回復、それ以外は概ねスカーフ特定できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 11:10:34)
• サフゴ憎しでシャドボ採用も考えましたがピンポすぎますしどのみち確一は無理なので、クイタン採用して他ヤケに任せるのが賢明なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 12:38:48)
• サフゴは普通にドロポンで撃ち合って勝てましたなｗｗｗサイコショックがあると厳しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 22:16:17)
• クイタンがあると初手ミミッキュ対面メガクイタンでヤンタやノオーやヤャラがノーリスクで出せるのが良いかなと思っていましたぞｗｗｗサイクル崩壊後にりゅうせいのCダウンから相手が積むか倒してくれるかわからない時の起点回避とかにも使いましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 01:04:44)
• とはいえシャドボは欲しい気もしますなｗｗｗサーフゴー、グロス、ギルガルドへの最大打点ですからなｗｗｗ特にサフゴは受けてきたところを返り討ちなんかも可能になりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 01:58:02)
• 後攻クイタンのおかげでヤャラやヤンタの無理やりな繰り出しが減らせて詰めに余裕が持てますなｗｗｗミミッキュ対面も皮剥ぎつつ後続の威嚇に回して有利な場面を作れましたなｗｗｗ
  メガライチュウYの電磁砲で麻痺バグ引いたり気合い玉でDダウンしたりボルチェンで逃げられたりしても、再生力のおかげで余裕持った遂行ができましたなｗｗｗ我の必然力が足りてないだけかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 09:11:15)
• やや限定的ですが、初手出しで有利対面が作れたかつ一致技無効化の心配がない場合、メガを使わずに一発撃ってからメガ使用→クイタンで逃げるなんてアクロバットも可能ですなｗｗｗこやつはアクロ覚えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 10:34:39)
• 技議論凍結中ですがクイタンの裁定についてはどうするんですかな？ｗｗｗ有益な使用感は上がっているのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 15:26:57)
• マギアナの裁定に則るなら「まだ個別議論をしていないのでありえている状態ではない」だと思いますぞｗｗｗ
  サブに採用したいというのであれば、来るべき議論に向けてロジックを詳細に固めたら良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 15:42:13)
• 結構ヤブリアスと役割範囲が被っていそうですがどちらがいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 19:38:25)
• ヤラミドロで良いなら基本ヤラミドロですなｗｗｗ
  どうしても地面が重くなる時にボブの使用を考慮するべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 20:09:22)
• やはり火力は足りないきはしますなｗｗｗリザYなどにちょくちょく押し負けてしまいますぞｗｗｗサイクルも嵩みやすくて結果的にヤーティの負担になっている気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 20:49:19)
• ↑リザは竜波持ちもですが控え目相手ですと非メガ状態での受けが成立しませんなｗｗｗ
  メガ済みであってもエアスラには受けだし不可であり、さらに炎技がウェザボだとこれもダメですなｗｗｗ
  流石に対面では有利ですがこっちはこっちでXY検定がありますなｗｗｗもちろん外したら即死ですぞｗｗｗ
  総合的にロジックしてこやつにメガリザYを一任するのは非推奨といえそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 06:21:51)
• てきおうかメガ問題以前にライチュウが少し減ってくるとちょっとこやつの実力自体に疑問符がでてきましたぞｗｗｗリザYには上記でおっしゃられているとおりですしアシレーヌへの遂行も遅いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 17:36:17)
• アシレーヌへの遂行で気になったのですが、メガドラミドロはダストシュートの採用はあり得るのですかなｗｗｗ通常個体は適応力につき火力が上がるのでアリエール扱いでしたが、メガ進化すると特攻と違って大幅に火力が落ちるので、かなり刺さりにくいと思いますぞｗｗｗ他に入れたい技も多いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 20:22:16)
• 流石に適応力補正無しではほぼほぼありえないと思ったので環境初日で編集した時に一応火力指数表は残しつつも控えめ一択としましたが、ダストシュート採用がなにか有用に働くケースありますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 01:36:50)
• リザYとアシレーヌはやや有利ぐらいな気もしてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 09:19:47)
• 使用感ではありませんが、こいつのページの有利欄に電気全般とウォッシュロトムが重複してると思うのですが、ミスですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2026-07-05 12:49:31)
• 修正しておきましたぞｗｗｗまともな電気全般が環境に居るのも第7世代以来なので編集ミスだと思われますなｗｗｗ
  他に役割関係で言えば対面不利、後出しからの遂行も場合によってはされることからマフォクシーを不利に加えても良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 01:49:39)
• 使ってきましたぞｗｗｗ
  メガはあまり使いませんでしたなｗｗｗ
  やはり相変わらずバンギラスやユキノオーに渡したいので、控えるプレイングになりましたなｗｗｗ
  こいつの場合、メガシンカしない方が一致火力が高いのがますますためらう原因になったと思いますぞｗｗｗ
  ライチュウ対策枠としては火力が高いのでいいですが、メガである必要はあまり感じませんなｗｗｗ
  バシャーモやアシレーヌに安定するようになるのはいいのですがなｗｗｗ
  最後はりゅうのきばに変えてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 14:52:00)
• 使ってみましたがやはり火力が落ちるのがネックですなｗｗｗ通常バンギと同様非推奨枠に入るのではないかと我は予想しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 07:19:32)
• 流石にメガシンカ枠で非推奨はないと思いますぞｗｗｗそれぐらいの使用感なら落第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:55:38)
• メガライチュウY馬車を(ついでにリザYアシレ)見れて同じく見れる通常ドラミドロとドラパルトは耐久カツカツ通常ドラミドロの足が遅いので削れると何も出来ない点を再生力でカバー出来るそもそも通常ドラミドロのアイテム事情もそこまで良くないなどこいつ特有の強みはあり他にメガを強く要求しない構築であれば自然に入ってくると思うのですが皆様の使用感は良くないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 19:15:55)
• 体力を維持しても火力が下がる関係でライチュウY以外余力がないためメガの割に強くないんだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 23:40:10)
• 一応馬車についてはドロポンで一撃のはずですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 23:42:17)
• 今のヤーティは格闘と地面が重くなりがちな印象なので、格闘半減なのがめちゃくちゃ偉いと感じましたなｗｗｗ
  地面は普通に抜群ですがなｗｗｗ
  加えて妖等倍かつ妖に打点が持てるので、ドラ2構築をしやすいのも嬉しいですなｗｗｗ呼ぶ鋼もボフゴ以外気合玉で破壊できますぞｗｗｗ
  調子に乗ってヤラミヤザンヤメル(ヤリジュ)のドラ3構築も模索してみましたが、流石に無謀でしたなｗｗｗワンチャンくらいは感じるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-08 01:43:38)
• ドラ3は麻雀なら役割持てますが、ポケモンだと流石にタイプが被りすぎでしょうなｗｗｗ
  弱点は被ってませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 18:03:24)
• ヤラミで見たい相手が多く固まってたり、サブの気合い玉の方がよっぽど多く撃ってたりで個人的にはメガの方が強く感じてますなｗｗｗ
  メガを切らずに火力を押し付けようとしたばかりに負け筋ができることもちらほらありましたなｗｗｗここはプレイングの範疇でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 21:25:42)

●メガブリガロン

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
652		ブリガロン	88	107	122	74	75	64		しんりょく		ぼうだん
652		メガブリガロン	88	137	172	74	115	44		ぼうだん

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提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

• メガヤリガロンを提案しますぞｗｗｗYTはコーディネートのW8NSMHWL77ですなｗｗｗ
  ご存知の方も多いですが防弾で電磁砲、気合玉を無効化できるため対ライチュウ性能が非常に高いですなｗｗｗ
  草なのでボルチェンは通しるものの他が無効なため、電磁砲＋ボルチェンの手痛い蓄積がありませんなｗｗｗ
  また、ライチュウの構成が電磁砲、気合玉、草結び＠１でほぼ固定なため、ボルチェンと妖技を両立されず対処が安定しやすいですぞｗｗｗ
  エッジ以外どれでも落とせるので裏を見て打つ技も選べますなｗｗｗ
  また、ライチュウ以外にも現在流行中のラグに有利かつ裏のブリジュラスに一致抜群を打てること、氷さえ一貫させなければマスカに役割を持てる、ガブやイダイの処理ルートに使えることから比較的無理なく選出できますなｗｗｗ
  役割対象はメガせずとも対応可能なため、状況に応じてヤンギなど他にメガを渡すことも可能ですぞｗｗｗ
  前は環境に刺さらず落第でしたが、現環境には刺さっていると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:38:54)
  • これは我も賛成ですなｗｗｗアシレーヌも前シーズンと比べれば激減しておりかなり動かしやすいですなｗｗｗあえてエッジ抜き雷パン地震で使ってましたがかなり好感触でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 11:25:41)
  • さすがにメガなしは厳しいですかな？ｗｗｗボイチュウ対策のドラゴンorメガが毎度固定されるのが面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 14:40:32)
    • 素ですと2～3割削れると魅惑をケアできなくなるためメガ石しか持たせたくないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 15:06:55)
    • 基本的に対ライチュウは無効で受け出すことになるので通常でも処理は可能ですなｗｗｗ
      というかこれができるからメガ石持たせたまま通常運用で他にメガを渡す立ち回りができるところはありますぞｗｗｗ
      草結びの採用率的にボルチェンとみわボは両立されないでしょうし仮にしてるなら事故でいいと思いますぞｗｗｗ
      メガ石を持たせない場合のライチュウ、ラグ以外の性能については我にはわかりかねますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 18:51:53)
  • ラグが増えてきているのもありますし、それに合わせてマスカが増えてきているのでM-Aより繰り出せる機会は増えていますなｗｗｗＭ-Aの落第も賛否が拮抗してましたし、我は賛成しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 05:53:44)

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• 使ってみましたが中々好感触ですなｗｗｗ水地全般(アシレーヌ等を除く)やメガライYに安定して受け出しできますぞｗｗｗ運がいいのか、今のところあんまりボルチェンや魅惑持ちに遭遇していないので、こいつに任せて無問題でしたなｗｗｗちなみにスーパー帯で使ってた時は特性を知らないのか、気合玉撃たれたこともありましたぞｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 21:03:34)
• 個人的には思ったよりも微妙でしたなｗｗｗ
  ライチュウには確かに強かったものの、それ以外の相手にあまり刺さっていない場面が多く、火力ももう少し欲しかったですなｗｗｗ
  現環境では同じくライチュウに役割を持ち、カバガブアマガなどよく見る連中にも圧倒的に有利なメガニウムの方が使いやすいと感じましたなｗｗｗ
  半減ではなく無効にできることによる過労のしづらさや高い物理耐久などこいつにしかない強みもあるので、それがどこまで活きるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 22:27:40)
• 使ってみましたが迷いますなｗｗｗボイチュウ性能は買いますが、ウドハンの反動が痛い、アマガきついカバワンパンできないなど、M-A時にあった根本的な問題は解決されていないともまた思いましたなｗｗｗ
  マスカが増えているのは嬉しいですが、トリアクが痛いですなｗｗｗ氷が水飛行と一貫するので、（ボイチュウ対策にもかかわらず）ヤャラとの組ませ辛さも感じましたぞｗｗｗ
  ただ、耐久は折り紙つきですなｗｗｗ他の物理受けと比較して偉いと感じたのは、地味に特殊耐久もかなりあることですぞｗｗｗ一致抜群でも並みの特殊ATからなら1耐えできる程度にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 22:47:24)
• ↑2　メガヤガニウムとの差別化点としましては、シンカ前から防弾のため未シンカであっても電磁砲/気合玉読みなら無償降臨できる点がありますなｗｗｗただボルチェンされる可能性はあるため、なるべくどちらか撃たれやすい状況を作りたいところではありますなｗｗｗヤンギとかヤリジュとかからの引き先なら比較的気合玉を誘いやすいかもしれませんなｗｗｗあと我はまだメガヤガニウムを試してないので、比べてみてもう少しロジックを煮詰めてみますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 23:01:41)
• 我も使用していますが、役割対象と選出が噛み合えば必勝クラスで活躍してくれますなｗｗｗただ見た目の印象より大分火力がなく、物理受けと言えるほどの汎用性がないため起用率はどうしても低めになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 07:15:21)
• 草枠としてはライチュウやラグに強く、草枠なのにアシレに弱い前シーズンからは脱却しましたなｗｗｗ
  一方で物理受けとしては、ガブにも有利とは言い切れず、増加したミミ、ムクホ、グロス、バシャみんな不利ですなｗｗｗ
  もはやメガを使わず、補完的な対策枠で入れた方が良いように思いますぞｗｗｗ
  帯なら火力はメガとトントンで、カバ、クチート、S下降ペリの上を取れますなｗｗｗ(ペリは下からとんぼを許しますが、そもそも暴風で確1なので上からエッジ打てた方が良いですなｗｗｗ) -- 名無しさん (2026-06-23 16:27:29)
• メガヤガニウムとメガヤリガロン両方試してきたので比較ですなｗｗｗ
  ヤリガロン
  ・対雨パ性能はこちらが上ですなｗｗｗブリジュラスに一方的に不利にはならないのはいいですなｗｗｗ
  ・交代読みなどでエッジが刺さる場面がありましたなｗｗｗヤガニウムは原始止まりかつ採用しにくいので差別化点になりますかな？ｗｗｗ
  ・電磁砲/気合玉読みで無償降臨できますなｗｗｗただしボルチェンは通しますぞｗｗｗ実戦では半減と無効で差があると感じましたなｗｗｗシンカ前から無効なのもいいですなｗｗｗ
  ・カバを上からワンパンできませんなｗｗｗヤダイ♀やヤシレと組むといいかもしれませんなｗｗｗ
  ・論理的ではないですが鈍足ですなｗｗｗ被弾は嵩みやすいですぞｗｗｗウドハンの反動も痛いですなｗｗｗ
  続きますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 18:06:47)
• ヤガニウム
  ・増えてきたアマガミドロサイクルを破壊しやすいですなｗｗｗアマガに打点があるのはいいですなｗｗｗ
  ・上からカバをワンパンできますなｗｗｗ
  ・対ガブリアス性能はこちらが上ですなｗｗｗただしシンカ前提ですぞｗｗｗ
  ・シンカ前提のため立ち回りが窮屈に感じましたなｗｗｗヤリガロンはシンカせずともある程度戦えましたなｗｗｗ
  ・リザードンやブリジュラスがキツいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 18:10:57)
• 前シーズンで使っていたときも思ったのですが、ガブを受けられる耐性と耐久があるのに遂行ができないというのが歯がゆすぎますぞｗｗｗ
  もう1匹似たような耐性と耐久のヤケをセットしないといけないのでヤーティ組みづらさは相変わらずですなｗｗｗ
  気合でアイススピナーかアイスハンマー習得する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 11:39:06)
• ↑コーディネートチームをお借りし愛用している我が言うのもなんですが、ここは明確な欠点ですなｗｗｗお相手の型次第では受け出しからなんとか押し勝てるものの、HBオボンを相手にした場合とんでもない被害が出ますなｗｗｗヤャラと同時選出もできるのですが、かなりの頻度で穴ができるので選出勝負になったりしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 13:14:40)
• 補完的な採用なら輝きそうですが、メガ枠割くのがキツイですなｗｗｗ
  持ち物取り合いとしてはメガ石は重くないですが、選出時にこいつにメガを割くとパワーがかなり落ちますなｗｗｗ
  メガしなくても役割はこなせますが、それならメガ石持たせる意味が無くなりますなｗｗｗ
  上述の帯は良さげですが、帯も現在だと取り合いになるんですなｗｗｗ特に相性の良いヤャラが持ちたいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 16:26:49)
• ヤャラとの相性は悪くもないですが良くもない気はしますなｗｗｗ電岩半減なのは良いですがなｗｗｗ
  もともと物理耐久は過剰ぎみなので威嚇のありがたみが少ないほか、アマガが重くなりましたぞｗｗｗヤャラの過労死防止にはいいですが、ヤャラが見れない相手はこいつも大抵見れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 17:02:56)
• ライチュウと雨パが減ってきていることもあり、メガ枠まで割いた物理受けとしては役割範囲が狭くイマイチに思えますなｗｗｗ　もう1－2体、よく使われているポケモンが役割範囲にいれば違いそうなのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 01:26:05)
• 役割範囲的にメガメガニウムとの差別化が結構難しいですなｗｗｗメガニウムとはまた別の独自の役割対象がいればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:57:47)
• 雨が環境外まで転落、ライチュウも２２位まで落ちているので採用価値が一気に落ち込みましたなｗｗｗ
  シーズン開始直後の不安定な時期なのでどこまで信用していいかはわかりませんがなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-07-10 21:46:01)
• ギャラドスとヒスイダイケンキが増えたので依然として使いやすいですなｗｗｗ別にボブ対策が必要なのだけがちょっと面倒ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-21 07:50:31)

●メガボスゴドラ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
306		ボスゴドラ	70	110	180	60	60	50		がんじょう	いしあたま	ヘヴィメタル
306		メガボスゴドラ	70	140	230	60	80	50		フィルター

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提案ログ及びやり取りですなｗｗｗ

• シーズン終了後で、申し訳ないのですがメガヤスゴドラを提案させていただきますなｗｗｗ役割対象はミミ、マスカ、グロス、クチートなどの大半の物理ですなｗｗｗバシャとメガギャラ辺り以外はほとんど対処できますぞｗｗｗ最大の強みは何と言ってもその物理耐久ですなｗｗｗ1.5体から2体を相手にしても負けないほど高かったですなｗｗｗ懸念されている火力の足りなさに関しては相手が遂行技を持っていない限り引いてくるので交代読みで技を打つことでカバーしましたなｗｗｗコーディネートチームは後日来シーズンに合わせた物を投稿予定ですなｗｗｗ新シーズンによる環境変化にも対処できると思いこの時間に提案させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 11:23:33)
  • 技構成はどうしていましたかなｗｗｗ我が以前使った時は交代際に刺す技すら持てずに負けたり遂行技が不足したりが多かったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 11:37:56)
    • ヘビボン、冷パン、地震、雷パンにしていましたなｗｗｗ雷パンは飛行や水意識で採用しましたが打つ場面は多くなくここはどの技を入れても問題ないように感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 11:59:42)
      • ヤスゴは第7世代の頃使ってましたが、特殊炎はかなり後投げされるので岩技は優先度が高いように思いますなｗｗｗ物理の役割対象がとにかく広いので遂行技で技スペを埋めたくなりがちですが、後続にヘチマも負担がかからなくなったりするのが悩みどころですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 14:49:54)
  • ちょうど我も提案しようと考えていましたなｗｗｗ考察した役割対象はミミッキュ、マスカーニャ、メタグロス、クチート、ドドゲザン、ギルガルド、ヒスイケンキ繰り出す技を選んだり初手を合わせることでボブ、オオニューラその他物理も行けますかなｗｗｗ 耐久指数は素晴らしくイダイトウの150お墓をニ耐えし地震2発で返せるほどですぞｗｗｗ 使用率ランキングの1～4位を見つつ特に対策困難の珠剣舞ミミに後投げできるのが最大の売りですなｗｗｗ 競合のヤカヌチャンとくらべるとメタグロス、ガブリアスへの強さが差別化点だと思いますぞｗｗｗ 我は技構成ヘビボン馬鹿力地震冷Pで考えておりヤドラン（ヤダイ）、カトムと合わせることで環境の物理を全て抑えれないかと考えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 14:36:55)
  • 落第時と比較して珠と帯が追加されており、メガヤケの火力が低くともヤーティパワーが確保できるようになったのは留意すべき点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 17:58:11)
    • さらには珠ミミッキュという使用率2位で対策困難な存在がいることもかなり大きいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 18:10:55)
  • 提案賛成ですぞｗｗｗ以前より役割対象が増えてる印象ですぞｗｗｗメガ枠切るのがネックですが見れる物理ポケモンの数は随一で出せば最低限の仕事をこなしますからなｗｗｗグロスクチートが役割対象としてピックされるのであれば地震はほぼ確定枠でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 18:43:59)
  • なるほど、メガを提案することでエッジは切ってもいいわけですなｗｗｗ浮いてる炎は環境にいないので対鋼兼用の地震だけで問題ないと思いますなｗｗｗ通常で動かすこともあるのですかなｗｗｗ　今から使用感が集まるかわかりませんが、逆にレートリセットされてるので回りますかなｗｗｗいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 18:46:15)
    • 一応浮いてる炎はリザとメガマフォがいますがリザは遭遇はしましたがほぼ出されずマフォはメガ前に地震を打てば問題なかったですなｗｗｗ通常は流石に全身弱点だらけなので使いませんでしたなｗｗｗ - メガヤスゴ提案者 (2026-07-08 18:56:37)
    • 横から失礼しますが昔からこいつは岩技は選択だった記憶がありますぞｗｗｗ特に7世代当時はメガバシャーモが多かったですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 19:40:27)
    • シンカでタイプ変わるポケモンは基本的にシンカ後を前提に考察するので、シンカ前のタイプの技は不一致技と同列ですなｗｗｗ確定だったのはアローが多くシンカ前を維持しやすかった6世代のヤスゴぐらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 20:19:12)
  • 我は使った時期がちょうど馬車が伸びてきたころだったので肯定的な使用感を十分得る前に離れてしまいましたが、グロスミミ相手にサイクル猶予を作り出せるという明確な長所が帰ってきたので単体スペックは6～7世代と遜色なくなってきてはいましたなｗｗｗ我は馬鹿力を搭載していたためサザングロス相手に出し負けからでも余裕を持てるというのは精神衛生上非常によろしかったですぞｗｗｗ
    こいつの問題点は本人の資質というよりは、地面の一貫を切るのにヤャラが半必須かつ鉢巻眼鏡が失われているので、かつてのドランやブルルのような崩し役の相方が慢性的に不足してしまうことにあるように思いますなｗｗｗこれさえ解決できればヤケモンとして十分やっていけるのではなですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 23:57:35)
  • よろしければ構築を教えていただきたいですなｗｗｗ数戦回してみたのですがあまり勝てず、色々ヤケを変えてみたのですがしっくりくる構築が組めませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 02:27:05)
    • 前シーズンはヤスゴバナヤャラヤンギヤラミヤウドで使いましたなｗｗｗメガはヤスゴとバナだけですなｗｗｗ前述した通り今シーズンに合わせた物をなるべく早く投稿するのでお待ち頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 08:35:06)
      • んんｗｗｗ「チームは後日投稿予定」との旨を見逃しておりましたぞｗｗｗ回答感謝＆謝罪以外ありえないｗｗｗバナと組み合わせるのは面白そうですなｗｗｗちょうどしっくりくる構築が見つかっていない既存メガヤケの一体でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 08:47:45)
  • コーディネートチームを投稿しましたなｗｗｗIDはMJHR8EY6DMですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 10:45:45)

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• メガを強く要求する点が合わず我の構築からは外れてしまいましたが役割対象は環境に多く遂行も問題なかったですなｗｗｗ火力もヘビボンがあるのでなんだかんだありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 20:38:33)
• シーズンの切り替わりもあり興味深く触ってみたいですが相性のいいヤケはどやつですかな？ｗｗｗこやつのみれない物理を見れるヤケとかんがえるとヤダイトウやヤドランあたりが良さげですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 20:53:19)
• バシャ鉄壁グロスムクホーク辺りに強いヤウドボーンなんかは相性良さげに見えますなｗｗｗ不利なアマガやガモスにも強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 21:00:29)
• 霊超と浮いてる連中とは相性良いというか前期ではほぼ必須で組ませる必要ありましたなｗｗｗ特にカットムは対ギャラライチュウ雨パあたりに重宝しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 23:33:09)
• どうでもいいですが、こいつもメガシンカするとメガヤラミドロみたいに最大火力が下がりますなｗｗｗシンカ前だとヘヴィメタルヘビーボンバーと一致諸刃ができますぞｗｗｗ
  あちらと違ってボスゴドラ自体はボケモンだから問題ないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 23:42:28)
• もろは不採用の場合の特性はがんじょうでやkですかな？ -- 名無しさん (2026-07-11 23:52:02)
• メガさせずに運用する可能性があるなら、ヘビーボンバー採用ならヘヴィメタじゃないですかなｗｗｗ　アイアンテールかつ諸刃不採用ならがんじょうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 00:01:17)
• 基本的にメガせずもろははともかくヘビボンを撃ちたい状況はほぼないことを考えるとバシャゲンガーライチュウに対面勝ちうるがんじょうのほうが選出ミスをカバーできて良さそうな気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 00:17:20)
• 通常でも役割が持てる相手がいるなら、編成しやすいので教えてほしいですなｗｗｗ
  メガ必須寄りポケなのはわかりますが、構築の幅が変わりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 08:15:48)
• 同じ鋼メガのメガヤタと比べると体重が半分程しかないのは驚きですなｗｗｗどの重量相手にも安定ダメを求めるならアイテが良いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 08:33:58)
• カバルドンやカイリュー、メガメガに威力40しかでないのは少し気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 08:58:47)
• お相手の交代先に掛ける負担が低くなりがちなのは懸念点ですなｗｗｗ対面構築で居座り前提の動きをしてくる相手には滅法強いですが、しっかりサイクルを回し後続ポケモンで受けにくるお相手には安く対処されることが暫しありますなｗｗｗ交代先へ抜群技を通す腕前が試されますぞｗｗｗ
  とはいえ目立つ欠点はそのくらいであり、現状では珠ボボッキュ対策の最大手ということもあり我的には好感触でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 12:17:19)
• ↑4 ミミッキュマスカには通常でも役割持てるはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 12:52:16)
• ヘビボン採用でがんじょうは論理的にはダメですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 19:17:01)
• ↑ヘヴィメタルは火力追求というよりはトレース対策という向きが強いのでポリ2いない現環境では諸刃ないなら頑丈推奨で良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 19:24:28)
• 頑丈推奨などと軽々しく言わないでいただきたいですぞｗｗｗ頑丈を活かした結果ヘヴィボンを打つことになれば明確な火力の妥協と言えますし、極稀にサーナイトあたりにトレースされることもありますなｗｗｗ過去の世代では諸刃抜きであれば頑丈特性でも良しとされていた、くらいの認識でお願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 19:40:55)
• メガ温存して動かす前提を考慮する≒ある程度は岩タイプの仕事をさせたいということでしょうし、我なら石頭(諸刃用)>ヘビメタ>頑丈ですかなｗｗｗサイクル戦において一度受け出しただけで無力化する頑丈は非推奨ですぞｗｗｗあれは対面()居座り()用の特性ですなｗｗｗレアケースとは言えトレースでパクられるなら尚更ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 21:10:28)
• 本気で頑丈採用したいならアイアンテール入れればいいだけですしなｗｗｗ
  実際重い相手多いので必然力に自信があるならアイアンテール頑丈にすればいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 21:19:10)
• YTCでは諸刃石頭orヘヴィメタ以外ありえませんが、通常ランクマで基本即メガボンバーという感じであれば好きにすればいいとは思いますなｗｗｗ
  異教徒戦術やサイクル崩壊後に頑丈でぎりぎり倒せるというケースも全く想定できないというわけではありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 09:56:03)
• M-Aではシンカ前を受け出せず、かといって初手に出そうにもステロ撒きに弱いみたいな感じだったと思うのですが、改善されたのですかな？ｗｗｗ
  珠ミミに勝てそうなので興味ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 14:50:16)
• ミミ対策ならヤカヌが強すぎるので、ヤカヌとの差別化でさらに役割持てる相手を知りたいですなｗｗｗ
  それ次第では使いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 15:44:28)
• ヤカヌチャンは相手の鋼に無抵抗なのでヤスゴはブリジュラスにも最低限打点がある・メタグロスを役割対象に出来る点は優位でしょうなｗｗｗ
  我も使いましたが技範囲は間違いなくヤカヌチャンにない魅力でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 16:13:09)
• あとはメガ必須ヤケなのがどこまで重いかですかなｗｗｗ　メガ温存で取り回せるなら魅力的ですが、その場合エッジは必須技なのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 22:42:39)
• ミミッキュマスカなどは非メガでも役割持てますが基本はメガ前提と考えて良いでしょうなｗｗｗメガを温存する際も役割対象への遂行はヘビボンで事足りるのでエッジは必須ではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 22:53:37)
• ↑2メガ温存で立ち回ることを考慮して岩技積むなら諸刃にしない理由がないですなｗｗｗそもそもこいつを選出して切れるタイミングがある＝役割対象が選出されているならメガを温存する理由がないでしょうがなｗｗｗ
  メガ必須である点は他のメガ必須ヤケモンと同居させなければ大した問題ではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 02:56:31)
• ミミッキュ+αを見るためにメガボスゴドラを選出するのと、
  ミミッキュはいたけどαはいなかったのでメガシンカは他に譲るは同居しますぞｗｗｗ
  ゆえに役割対象がいてもメガシンカしないことはアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 03:09:05)
• 冷凍パンツを打つ機会がないですなｗｗｗというのも鋼技と半減範囲が大幅に被るんですなｗｗｗどちらも炎鋼水に半減されますぞｗｗｗ
  何試合かして雷パンツに変えましたなｗｗｗマンダがいるならまた違うんでしょうが、選択肢に落としてよいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 03:55:11)
• 冷パンは現状ガブしか打ち先がいませんなｗｗｗ少なくともMBでは確定技ではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 11:02:18)
• 初手でボブとかちあったら即冷Pしてますがなｗｗｗ大体確3の地震を撃ってくる印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 15:52:13)
• 確定技かどうかは諸説あるとはいえ、使用率1位のポケモンへの遂行技を欠くことになるのは少々ナンセンスな気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 17:05:06)
• ガブは対面からの処理やげきりんからの受け出しはできるとはいえ、メガ前のじしんは当然受からないことやタスキの多さなどから遂行が可能な役割対象とするには疑問符ですなｗｗｗ
  もちろん実践上活きる機会は多く優先度が高い技ではあるでしょうが、YTとの兼ね合いで切る論者が出てもおかしくないレベルではあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 18:20:01)
• 冷パンが確定技になっているのは旧世代の対マンダ要因としての名残でしょうし現状では確定技クラスではないでしょうなｗｗｗ
  重要度の高いサブではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 18:34:52)
• そういえばメガの依存度が高いと申し上げましたがメガしないと地面技が受からないので初手出ししてメガすることが多かったですなｗｗｗガブがステロ撒きに初手で出てくるのでそのまま遂行できたりしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 18:37:19)
• ヤカヌでいいじゃんと思ってましたが、雑に扱ってもそこそこ以上の結果を返してくれるのは明確に良い点ですなｗｗｗ
  対物理全般はなんでもござれ、というのは特殊技に対するバンギに似た万能感を持ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 12:32:40)
• ヘビボン採用でたまにいる小さくなるハリーマンとかいう害悪型に強いのは利点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 17:23:15)
• メガバシャーモのインファ喰らっても平然として地震で確1取れる安心感がありますなｗｗｗ
  先手でメガすることもありますが、怪しい物理全般を見るためにラス1枠で残して死に出しでもいけますかなｗｗｗ
  ただし、メガフラエッテのめいそうはめつのひかりだけはどうやっても受かりませんなｗｗｗこれが受けられたら完璧ですがなｗｗｗD振りで50％乱1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 10:59:59)
• ↑んんｗｗｗよく考えたら、メガシンカしなければがんじょうで耐えて確1取れる可能性がありますなｗｗｗ
  メガフラエッテは重要な要対策ポケモンであり、通常ゴドラで処理ルートを作るために我はがんじょうを推しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 11:10:55)
• そもそもこいつは特殊を受ける鋼ではないのでフラエッテに無理やり投げるものではないですし、大きく数を減らした環境下位のポケモンは別に重要な要対策ポケモンでもなんでもないですぞｗｗｗ
  頑丈にした所でムンフォ撃たれたら確2取られますからなｗｗｗ
  役割を持てない対象に後投げするのは論理的では無いですし、そのために論理的に微妙な特性採用するのはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 12:10:39)
• フラエッテが環境上位ではないことには同意しますが対策しづらいポケモンではあるので処理ルートはいくらあっても良いと思いますなｗｗｗそもそもメガ前の特性はどれも微妙ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 12:18:48)
• もしフラエッテでなくても馬鹿みたいにからをやぶったり、わるだくみしてくる相手に対する緊急の歯止め役になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 12:24:00)
• 頑丈は7世代から選択になっているので、諸刃が選択技になっている現状では選択で良いかもしれませんなｗｗｗ
  諸刃と違いヘビボンをシンカせずに撃つことは採用時点では想定しないので、どちらでも問題ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 12:30:03)
• 殻破ってくるやつの最大手はメガカメックスなので、耐えたとしても反撃が怪しいですなｗｗｗメガガメノデスならいけますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 16:23:33)
• 技議論するわけではないのですが、ヘビボンではなくアインテを採用している方はいらっしゃるのですかなｗｗｗ元のAが低めなこいつはできるだけ火力を伸ばすためにヘビボンにしたいですし、ヘビボンが刺さりにくい相手はサブで攻撃できますなｗｗｗメガメガニウムにはアインテ優勢ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 19:56:46)
• ヘビボン使いとしては395kgとやや軽く99kg未満からようやくヘビボンの威力が100になるので、それ以上の重さの相手の受け出しや対面処理を考えたらアイテも輝く場面はありますなｗｗｗ
  遂行技として見るとマンムー意識とかになるのでヘビボンで十分な事は多いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 20:19:25)
• ヘビボンはアシレとかの身体はでかいけど重いのか軽いのかよくわからない相手で困りますなｗｗｗ
  かみなりパンチとどっちが高いのか分からず適当に選びますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 20:19:45)
• ヤスゴのヘビボンが威力120を超えるのは79kg以下の相手からなので、けたぐり/くさむすび威力60勢は全部ヘビボンが刺さりますぞｗｗｗ
  アシレーヌは44kgしかないので雷パンよりヘビボンのが刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 20:42:00)

●メガメタグロス

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
376		メタグロス	80	135	130	95	90	70		クリアボディ		ライトメタル
376		メガメタグロス	80	145	150	105	110	110		かたいツメ

※技議論凍結中につき今回の議論ではかわらわり及びハードプレスはありえないものとして取り扱いますなｗｗｗ

---

...

• 使ってますがなんですかなこやつはｗｗｗ高い火力と耐久、刺さりが良好な耐性、新規に獲得した役割対象に充実した技範囲、と落ちる可能性のある理由が環境以外に思いつきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 12:17:26)
• こいつはスペックがイカれてるのでまあ弱いわけがないですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-06-18 12:56:46)
• サブウェポンはどれがいいんでしょうかな？ｗｗｗ広範囲に刺さる地震とガブへの役割破壊となる冷パンの優先度が高そうに見えますがいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 13:57:10)
• ベターなのは地震/冷パンでしょうなｗｗｗ特に地震は呼ぶガルドやサフゴを崩すために必須級ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 16:34:45)
• 個人的には冷パンは要らない気がしますなｗｗｗ
  アマガの交換を許さずギャラにも打てる雷パンの方が使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 18:11:34)
• 使ってみてますがメガボクホークに安定して勝てていますなｗｗｗ
  インファもメガ切っていれば2発受かりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 18:52:57)
• サブウェポンは冷パン地震で使ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 18:58:08)
• 使いにくかったのは我だけですかなｗｗｗたしかにスペックは良いのですが、役割対象に乏しく、器用貧乏な印象を受けましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 21:40:39)
• 草結びも良さそうですが雷パンツの方が使いやすそうではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 21:59:28)
• 試してませんがブリ受け出しを咎める気合いパンツは有用な気がしますぞｗｗｗ
  技枠ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 23:40:23)
• 本体は強いですが構築が組みづらいタイプですなｗｗｗ我はヤミツオロチ採用ですが他の論者のほとんどはまともなボイチュウ対策を積めず、ヤタにメガを回せていないと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 09:51:00)
• それこそガブと組ませればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 12:16:46)
• ボイチュウ対策をヤラミにすると地面が一貫するのが悩みどころだと思っていたのですが、ヤミツオロチってアリなんですかな？ｗｗｗメガグロス自体はめちゃくちゃ強いんですがヤーティ全体で見て地面の一貫を切るのが大変ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 14:18:10)
• ↑2ボブも考えましたが珠の回しどころに困ってしまいましたなｗｗｗ良い構築が組めるならアリですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 15:37:57)
• それならグライオンはどうですかなｗｗｗ手ぶら可能、地面の一貫を切れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 19:39:16)
• ヤミツは結局役割狭すぎるので使いづらかったですなｗｗｗガブにもメガラグにも役割持てないので地面半減枠としても微妙ですなｗｗｗ
  通常ヤリガロンはボイチュウにも地面にも悪にも強いですが、鉢巻無いと火力不足で厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 01:36:52)
• 我はボイチュウ対策は気合い玉を誘ってD振りガラルヤドキングを繰り出してますなｗｗｗ珠サイコショックで一撃ですぞｗｗｗエスパー2枠が怖いのはその通りですがそこそこ勝ててますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 04:10:21)
• やはりサザングロスギャラは強いですなｗｗｗ対面気味な動きになることも多々ありますがなｗｗｗ(グロスで突っ張ってボイチュウを倒しに行くような勝率疑うプレイングしているのは我だけみたいですなｗｗｗ) -- 名無しさん (2026-06-20 09:14:47)
• まあグロスは明確な役割の少なさを対面性能で補っているところは昔からありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 13:38:47)
• 文句のつけどころを見つける方が難しいスペックですなｗｗｗ
  強いて挙げるとすればエスパーとかいうゴミタイプがゴーストと弱点もろかぶりしてることですかなｗｗｗ
  ムクホークがいる都合どうしてもゴーストが欲しくなる環境で悪とゴーストの一貫性を招くエスパーのいらなさを痛感しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 13:43:12)
• 我もヤミツオロチはダメでしたなｗｗｗしかしサーフゴーやらライチュウやらこいつの穴が広すぎて塞ぎきれませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 17:57:02)
• 本体のスペックの高さはもちろん、サイコファングの壁破壊が何気にありがたいですなｗｗｗ
  粘土解禁で壁構築が増えたので自然に壁対策できるのは有用ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 20:56:53)
• 現環境の主流の壁貼りに対してガン有利なのが素晴らしいですなｗｗｗ
  対ロンゲはすてゼリフ()警戒でメガせずコメパン連打が最適解ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 22:49:42)
• 立ち回りでの幅の広さは魅力の一つだと思いますなｗｗｗメガするメガしない、どの技を撃つか、どこでどう受け出すかなどゲームプランの導出・修正、換言すればロジカルブレインが試されるヤケだとは思いますぞｗｗｗ
  明確なスペックの高さはあれどヤンギのように雑に振り回すヤケではないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 10:29:28)
• 剣盾でも同じこと思いましたが、ちと超が邪魔すぎますなｗｗｗ突かれやすいので軸ヤケ的な存在なのに軸運用としては貧弱ですぞｗｗｗ
  鋼の耐性で霊悪に役割持てないのが痛いですなｗｗｗまあミミカスとかガルドとか、場合によってはロンゲとかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:15:09)
• 構築上他の物理鋼（特にかたやぶり組）を入れづらくなる為、特にボボッキュに対して隙を作りやすい点は難しさを感じますなｗｗｗ
  他にボボッキュにやれる御大とも、メガ権の奪い合いになってしまいますしなｗｗｗ
  同じ鋼ですが物理/特殊で攻め分けられるヤリジュが一番マシですかな？ｗｗｗ
  ヤザングロスの攻撃性能は素晴らしいので、何とか活かしてあげたいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 15:39:24)
• ヤザンはイダイロトムくらいしか明確に有利な環境ボケがおらず、ヤザングロス自体があまりM-Bに刺さっていない感じはしますなｗｗｗ
  そのイダイが対策困難で見られる非メガヤケがヤザンくらいしかいないので、彼が落第だとは思いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 16:21:40)
• ヤザングロスは緩く役割を持てる対面有利相手に相性補完で崩す並びなので、明確に役割を持ちに行こうとすると割と穴が出来ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 18:52:45)
• こいつもハッサムみたいにハードプレス採用したらダメなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 22:55:05)
• ↑ヤッサムの場は威力低下時にテクニシャン補正が載ることを鑑みての採用なのでヤタグロスに積むのはありえないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 22:59:14)
• グロスは鋼技が威力90なのでハードプレスが最大火力を維持する条件がより厳しいですなｗｗｗ
  両採用ならまあと思いますがどう考えても技スペないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:16:51)
• ハードプレスのみ一撃で倒せる相手がいるなら考えなくもないですが、少なくとも役割関係ある相手にはいないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:27:23)
• ロンゲにファング撃てないの痛すぎですなｗｗｗ我は瓦割り入れてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 13:58:26)
• ↑アムハンきあパンがあるので瓦割りはありえませんぞｗｗｗソウブレイズのみ特例でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 14:54:22)
• 選択技はメタ貼るのに有用であれば、特定状況で他の選択技より最大打点が出せるものは基本火力が低くても搭載は可能ではありませんかなｗｗｗ
  ヤータクンのサイキネとサイコノイズ、ゆきなだれと氷のキバみたいな関係ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 17:31:04)
• きあパンはともかくアムハンは論理的に完全上位互換ですなｗｗｗ
  かわらわりはあり得ませんぞｗｗｗそもそもヤウブレイズもグレーゾーンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 17:34:20)
• かわらわりというかこいつ今格闘技入れるスペースありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 18:16:22)
• ですから、瓦割りは壁対策としてなら威力が実質2倍になるのでアムハンを上回りつつ壁役を役割破壊できるというロジックですなｗｗｗもっとも、技議論凍結は承知してますが、ただ脳死的に例外を跳ねのけることを優先して勝利への道筋を放棄するのも我は違うと思いますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 18:17:34)
• オーロンゲにはコメパンが最高火力なのでかわらわりがアムハンを上回るからといってあり得るとはならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 18:26:09)
• 議論凍結中につきとりあえずかわらわりはありえないものとして編集しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 18:48:59)
• 机上ですが、雷パン結びの構成ならペリラグを殲滅させられますかなｗｗｗ
  ぺリは勇敢でも上から殴れてラグの地震は耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 18:57:15)
• メガヤタの勇敢は準速64族までしか抜けないのでペリッパーは必ずしも上を取れるとは限りませんぞｗｗｗ
  後その技構成だとブリジュラスで詰むというネックもありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 19:19:01)
• そもそもペリッパーは雷パンチ警戒で引いてくるでしょうから、殲滅したいならラグブリ方面を優先した方がいい気もしますなｗｗｗつまり採用するなら草結びとアムハンですが、この技構成はペリラグ以外への隙が大きすぎて汎用性が心配ですぞｗｗｗ
  ペリの上を取れてかつブリラグの受け出しを許さない連中となると、アロキュウ、ヤイリュー、ヤラエッテあたりになりますかなｗｗｗ上記のような構成にするくらいならこれらを採用してサイクル破壊した方がよさそうな気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 11:17:01)
• 確かにブリジュラスで止まる構成ですが、実際にその構成にしてブリジュラスが出てきたことはなくアマガドラミやカバギャラの並びに刺さって使いやすかったですなｗｗｗ
  ただガブに勝てないのと、言われた通りペリに抜かれたのは痛かったですなｗｗｗペリは襷なら居座り、それ以外ならラグバックだったので結びか雷pのどっちにするかは択でしたなｗｗｗ
  余談ですが草結びの火力が思ったより高くて驚きましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 09:28:59)
• 何回も組み直しているのですが、今だにしっくりくるこいつの構築に出会えていませんなｗｗｗ
  ムクホ対策で入れたいヤーフゴーやヤウドボーン等の霊と組ませ辛いのが構築を難儀にしてしまっているように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 18:27:25)
• そもそもコイツをムクホ対策にすればいいだけの話ではないですかなｗｗｗ
  受け出しも出来なくはないですし対面なら余裕ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 20:07:35)
• まあ霊悪に弱い鋼という時点で我はこやつを使いませんなｗｗｗサイコファングも一番壁張るやつに利きませんから意味ないですしなｗｗｗ
  基本スペックだけで内定は間違いないのですが、実需が嚙み合わないスペックヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 20:27:04)
• ↑3我はヤウド入れた上で悪枠にヤザンとヤンギの2枚入れてますなｗｗｗどちらかといえばサイクル回す側よりもサイクルを回させない側の構築になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 20:52:45)
• 強いには強いんですが前作のミライドンみたいなスペックだけでなんとかできている感がありますなｗｗｗ
  誰に出すかよくわからない耐性だけど対面した相手を倒せてるみたいなあんまサイクル戦にならない感じの試合展開だと強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 19:22:20)
• まだ使ってないのですが、霊や鋼が競合して入れにくいからなんですなｗｗｗ
  それと、サイコファングがあるのにオーロンゲに無効なのはありえないｗｗｗ
  明確にこいつを採用したい役割対象もあまりいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-03 11:15:34)
• ブリジュラスとムクホークならヤーフゴーの方がメガ無しで上手くやってくれそうなとこも気になりますなｗｗｗフラエッテは得意でしょうが採用率ガタ落ちしてますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-03 12:23:03)
• ↑フラエッテ対策期待の星なのに、自身が狩り尽くして獲物が消えたのはなんだか皮肉ですなｗｗｗ
  国語の教科書に載ってそうな話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-03 12:50:49)
• 我も途中まではメガヤタでしたが、エッテもロップも採用率ガタ落ち、肝心の壁破壊性能もロンゲやヤミラミに使えずアロキュウはヤンギに任せた方がいいと散々でしたなｗｗｗ
  結局ヤタからヤフォに変えたのがチャンピオン級昇格の決め手になったこともあり、正直強いとは思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 11:05:47)
• こやつは一番打ちたい技が地震になりがちなのが良くないですなｗｗｗ
  その場合はもちものなしメタグロス使うのと変わりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 15:41:23)
• A145の火力特性と見栄えはいいですが、実際の火力指数はヤンタロスの木炭フレドラ程度ですなｗｗｗ
  それでいて耐性も特筆性が薄いので崩しにも受けにも物足りない感がありますなｗｗｗ
  対面構築で1発殴る+バレパンとか上から2発殴るぶんには倒せる相手が多いのですが、サイクル戦で1発で遂行できる相手が意外と少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:26:53)
• 我の構築は妖の一貫がヤバコイルだったため妖半減の高種族値の鋼と壁を割れることを求めてメガグロスを採用しましたなｗｗｗメガを強く要求しますが火力耐久ついでに速いと高スペックで良いですなｗｗｗまた妖半減の高種族値の鋼という点ではメガせずとも満たしているので最悪メガせずとも使えましたなｗｗｗ補完枠として悪くなかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 23:57:56)
• 有利欄には入っていませんが稀にヤーティの穴になるメガバナもやや有利程度に見れますなｗｗｗメガ前繰り出しでも草技→大地を耐えますしメガさえすれば上から制圧出来ますからなｗｗｗ
  トップメタには強くない代わりに中堅どころの処理や対壁性能が高い等、見た目や種族値のイメージに反して補完枠という感触でしたなｗｗｗ他の方が仰るようにコイツを軸に据えると鋼ヤケ同士の競合や霊の一貫性が目立ち構築難度が上がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 21:16:39)
• というかフシギバナは交換読み大地以外何打たれても平気ですしガン有利ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 18:05:11)
• 有利欄に入ってますぞｗｗｗ通常グロスの方はS負けしてる関係でほぼ役割持てないのでメガグロスの項に記載されていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 19:30:41)
• メガムクホークが減ったので、以前ほどはゴーストと同居しにくい問題は軽減されましたかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 22:02:51)
• ムクホは最悪こいつで殴り飛ばせばいいのですがミミブリジュの対策を積もうとすると地面が重くなるのが問題でありやはり構築難ヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 20:26:54)
• コーディネートチーム上げてみましたなｗｗｗ　非メガに地震無効を2枚用意して、メガに地面弱点を固めることで地震の一貫を極力減らしてますなｗｗｗ　地震さえ来なければ取り回しやすく、使用感は良かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 01:55:42)
• なんか打点でうまく差別化できないと、メガヤスゴドラから役割対象を減らしただけになりそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 23:02:16)
• ↑サイコファングで壁割れるのは結構えらいですぞｗｗｗ　あとはドヒドイデの受けだしが比較的重くないくらいですかなｗｗｗ　　火力自体はあるのですが、異教徒型と打点でも範囲でも差別化しづらく想定内に陥りがちなのがきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 23:11:21)
• 火力と崩し性能には大きな差があるのでメガヤスゴとは明確に差別化出来てますぞｗｗｗ
  そもそも想定されていても受け辛い攻撃性能があるのでそこはしっかり評価すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 23:21:31)
• 何周も回ってまた強く感じてきましたなｗｗｗ
  ヤザンと噛み合わせがいいのは良いですぞｗｗｗ技範囲が広いのでサイクル有利と役割破壊はどこからでも取りやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 12:43:27)
• 開拓が進んで役割対象が見出され、弱いというほどではなくなったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-23 14:03:19)
• YT次第でサイクルフォローすればなんとでもなりますなｗｗｗ強いですなｗｗｗ
  交代強制力が凄まじく、さらに交代読みを当てるリターンが高いですなｗｗｗ
  パンチでメガ前の敵エースを着地狩りワンパンしまくりですなｗｗｗ3体全抜きが普通に起こるので良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-23 21:19:07)

●メガラグラージ

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
			ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早		とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
260		ラグラージ	100	110	90	85	90	60		げきりゅう		しめりけ
260		メガラグラージ	100	150	110	95	110	70		すいすい

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...

• ウェブタ習得は偉いですなｗｗｗこれにより水物理火力は上位レベルですぞｗｗｗ現状クイタンをまともな威力で撃てる貴重なヤケモン候補ですが、技スペは厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 21:50:53)
• 雨すいすいからのウェブタとは、異教徒型は相当強くなるんじゃないですかなこれはｗｗｗ
  論理的には雨とは無縁なので無特性ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-17 23:52:53)
• 異教徒間でもこいつの登場により雨パが流行しているので、すいすいの発動機会自体は少なくなさそうですぞｗｗｗもっとも、S（）が上がったところでではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 18:38:59)
• 活きる機会が少ないのは然りですが、個別ページにも書いてある通り、雨下でのミラーマッチで高確率で殴り勝てるので全くの無駄ではないですぞｗｗｗ役割対象ではないですが、雨パに多いブリにも先手が取れるようになるので、削れているならトドメを刺したり、最後っ屁を撃って後続に託したりくらいはできますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-18 19:12:24)
• 専用ページに特殊受けが記載されてますが、ウェブタ使うこいつはH振りの方が良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-19 23:04:50)
• ↑ウェブタがなかった過去の記述の流用だと思いますなｗｗｗ現在は非推奨ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 00:49:37)
• 第7世代の頃は非推奨、第8～9世代の通常ヤグは特殊の役割対象が多かったので一転してD振りもアリという形だったので今世代はそれを加味した記載にしましたなｗｗｗ
  実際D振りしてまで受けたい特殊も今はおらず、おっしゃる通りウェブタの反動も痛くなるので非推奨の文言を付けるかcoで括っても良いと思っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-20 01:14:46)
• 昔からそうなのですが、こいつはヤーティで使うより雨パの異教徒型の方がメインの火力が高いという恐ろしい状態になっているんですなｗｗｗウェブタ習得により火力が上がったのはおいかぜ()ですが、予想外の火力が押し付けられないのはいただけないですなｗｗｗこちらのパーティにはペリもニョロもいないので起点作成型の通常ラグだと勘違いさせられればいいんですがなｗｗｗ相棒の眼鏡マンダが恋しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 13:48:41)
• 雨パのついでに対策されそうなのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 18:40:59)
• 逆に雫でも持たせて通常ラグはどうなんですかな……ということもちょっと思ったりしますぞｗｗｗウェブタは通常も貰ってるわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 19:21:15)
• ↑耐久も水以外の火力もかなり下がるので無理だと思いますなｗｗｗ特に持ち物補正なしの火力下降（0.8倍くらい？）がキツそうですぞｗｗｗそれにもし行けそうであれば歴戦の論者諸兄により自然と提案されてると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 19:50:42)
• 使ってみましたが強いっちゃ強いですなｗｗｗ
  草タイプ以外にはほぼ出し負けしないので強引に一体持ってけますなｗｗｗ異教徒のこいつの対策であるマスカは交換読み冷pで軽く捻り潰せますなｗｗｗ
  ただ対面モンスター感があって論理的か？といわれると疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-21 20:25:05)
• ↑対面有利が多いというのはORASのとき既に言わててましたなｗｗｗ
  強いは強いのですが、正直そのまま異教徒パに差し込んで使ったほうがよりいいのでは？という気がしてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-22 01:52:25)
• ↑↑↑↑ラグラージの個別ページにも記載されていますが、通常ラグは数値も耐性も足りませんなｗｗｗ
  異教徒がお盆()持たせて起点作成()で使うならともかく、役割論理的にはゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-23 15:17:08)
• 個別ページの役割対象を見ると使えそうに思いますが、今は新ポケばかりが出張っている状態なので役割対象があまりいませんなｗｗｗ
  評価にはまだ時間が要りますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 15:47:14)
• こいつをパーティに入れるとアロキュウバニラユキメノコは確実に出てくる印象ですなｗｗｗ裏にバンギやグロス、ヤンタを入れたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 18:32:40)
• グロスにも言えることですがパーティ組みづらいですなｗｗｗこいつの場合はヤャラと組ませにくいのも問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 11:37:20)
• 一致打点の指数はだいたい水1.2倍ヤンタロスと同じですなｗｗｗ
  水の物理受けとしては競合しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-26 23:23:21)
• 評判が悪そうですがかなり優秀でしたぞｗｗｗ
  まだレートは回復し始めたばかりなのでもう少し使ってからヤーティ等は提出しますが、明確にヤグのみの良い点がいくつかありますなｗｗｗ
  何より大きいのがサーフゴーに有利な点で、サーフゴーに有利を取れるヤケモンは全て地面弱点なので水タイプでサーフゴー潰せるヤケモンとして採用しましたなｗｗｗ
  我の構築は旧式のヤャラヤンギヤリジュで地面の一貫が強くなりがちだったのでここにヤグを入れられると綺麗になりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 01:06:12)
• 我の使い方が悪いだけかもしれませんが個人的には微妙でしたなｗｗｗ元々ヤケモンとしては珍しく対面モンスターとは聞いていましたが役割対象が少なく積極的に出そうとしないと出しにくいですなｗｗｗまあ確かに出せばそれなりに活躍はしてくれるのですが逆に言うとメガ権切ってそれなりとも言えますなｗｗｗ個人的には他の強力なメガヤケにメガを回したくなってしまいますなｗｗｗまた環境に包囲されている点も微妙ですなｗｗｗ事故と割り切るべきなのかもしれませんが突然草技が飛んできたりするのでストロングポイントである対面性能の高さも落ちている気がしますなｗｗｗそもそも既に指摘されていますが異教徒以上の火力を出せない点も渋いですなｗｗｗなんなら雨が無い分異教徒よりも火力低いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 00:13:27)
• 元々の需要がバシャルカグロスあたりに対面有利なボルト受けでしたからなｗｗｗ役割対象の部分がほぼ消し飛んでいますぞｗｗｗ
  ACが逆ならかなり面白い攻撃性能で使い所もあるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 15:34:10)
• 過去世代であり得たのは今ほど雨パが環境に繁茂しておらずラグは起点作成役が多かったのでイケモン性能()でヤケモンになっていたのかと思っていましたがなるほど対面性能の高い電気受けだったのですなｗｗｗ現在環境の電気はライチュウで役割が持てないので感触が微妙なのも納得ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 15:47:53)
• ボロクソ言い過ぎたので一応評価点も挙げると雨下でのこいつは超火力高耐久ついでに速いというアルティメットヤケモンですなｗｗｗしかしながらペリッパーがヤケモン候補になれなかったのでまあ関係ない話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 15:56:32)
• 正直役割対象がサフゴだけですとメガ使うメリットがかなり薄い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-30 18:36:39)
• ヤグ入りで2100達成しましたなｗｗｗコーディネイトチームも見ていただけますと幸いですぞｗｗｗ
  ヤグの売りは選出択を拡げてくれること、サーフゴー対策枠の中では最も弱点を一貫させづらいことの2点ですなｗｗｗ
  サーフゴーはヤリュウズヤエンジシ等他ヤケモンや立回りでのごまかしは効くものの対策を積みづらい部類のポケモンであるため安定するヤケを持っていることは大きいですなｗｗｗ
  
  
  あとは現環境の話ですが確かに対面でのごまかしもあるものの環境のポケモンが分散しており30位以降のポケモンもバカにならない数見るんですなｗｗｗ
  そういった場合に汎用性・腐りづらさのあるポケモンがいると負け筋をぐっと減らせますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 01:45:16)
• いまのカバがライチュウの結びやリザのソラビ耐えでHDに寄っていると考えるとワンパンも狙えますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 01:48:42)
• ↑2 コーディネートチーム投稿やつですなｗｗｗいくつか質問させていただいてよろしいですかなｗｗｗ
  サーフゴーへの安定感が気になりますなｗｗｗ控えめ珠サーフゴーのシャドボ二発が乱数のようですなｗｗｗ珠持ちは少ないので気にしすぎではと思われるかもしれませんがメガヤグはただでさえ役割対象が少ないのでその安定感は気になってしまいますなｗｗｗ
  次に草技はどのくらい飛んで来ましたかなｗｗｗ我が使った時は結構草技が飛んで来たんですなｗｗｗこれも採用率の低い草技は無視すべきという意見が出てくるかもしれませんがメガヤグは役割対象が少ないのもありメガヤグを選出したから勝ったことよりもメガヤグが草技に破壊されて負けた要はメガヤグ選出が負け筋になってしまったと感じることが多かったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 14:49:09)
• 最後ですがヤグはメガ無しでも戦えましたかなｗｗｗ今までの口ぶりからなんとなく察しているかもしれませんが我はメガヤグを微妙に思っておりその理由の一つが「役割対象が少なく浅く広くというタイプの割に強くメガを要求する」という点ですなｗｗｗ我もメガヤグとメガヤンギを採用しておりましたがあまり刺さってなくてもヤンギを出してメガさせた方が多少の無理が効いて使いやすかったですなｗｗｗしかしながらメガ無しでもそれなりに戦えるならありかもしれないと思った次第ですなｗｗｗ
  2100は素晴らしい戦果であり貴殿のヤーティにメガヤグが最後のピースとしてハマったのは間違いないと思いますなｗｗｗただ過去の例を見ると例え高レート達成ヤーティが存在しても汎用性が低いとみなされると落第することがあるようですなｗｗｗそういう事情もあり質問させていただきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 14:49:40)
• ↑まずサーフゴー、基本的に安定しますなｗｗｗまず珠持ちに我が当たっていないのもありますが、仮に当たったとしても恐らくヤグで大方問題ないですぞｗｗｗ
  珠が無理なら対策ヤケほぼすべてが抜群とられるもっと多い気合玉はどうするという話になりますし珠だったとしても他技に受け出せるあるいは立ち回りで対処できるのは変わらないためですなｗｗｗサフゴに負けた試合は今のところありませんなｗｗｗ
  次に草技ですがそもそもヤグを投げる試合は選出がきつい試合が多いのでそういった相手に崩されても元々負け試合という感覚でいると気になりませんでしたなｗｗｗ
  何よりサーフゴーに草技はありませんし、投げる相手がそもそも草技を覚えすらしないということも結構多いですなｗｗｗ
  最後にメガの要否ですがヤンギヤャラはメガシンカ不要のことが多いのでヤグラージでメガというシーンがどうしても多いですなｗｗｗ
  ただサーフゴーには勝てるのとアロキュウなどを相手にしている場合ではヤンギのメガが欲しくなるのでメガを回さない…という展開はありえますなｗｗｗサーフゴーであればメガ前でも受けられはしますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 16:47:00)
• ↑回答やつですなｗｗｗ
  珠の採用率<気合い玉の採用率なんですなｗｗｗ確認不足でしたなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ確かに気合い玉と珠まで考慮するなら原種ヌメルとメガヤグくらいしか受けられる奴はいないので採用価値は出てきますなｗｗｗ
  草技に関しては我が使用感の収集のため積極的に出していたせいかもしれませんなｗｗｗ補完枠であり積極的に出すヤケモンでないというならなるほどという感じですなｗｗｗ
  最後に関しては我がメガヤンギを高く評価しているためかもしれませんなｗｗｗメガ無しでも役割を持てるとはいえ役割薄い奴にメガ渡すくらいならヤンギがメガした方が強いという考えなんですよなｗｗｗ
  改めて回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-02 19:03:03)
• なんだかんだでメガヤグは補完寄りのヤケモンな気がしてきましたなｗｗｗコーディネートチームのペリを炎ヤンタに、ノオーをヤュウコンに変えたりして試運転していますが、上位や対策困難枠に厚くしつつそれ以外をやんわり見るような運用になりますなｗｗｗ
  ただこれは高い対面力やプレイングに依存した立ち回りが求められるので、見せヤケになっていることも多々ですなｗｗｗもう少し良い構築が組める方がいたらご教示願いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 11:03:15)
• ペリラグヤーティを投稿した者ですがこのヤーティは地面弱点が多く地震を読んでペリを無償降臨といった動きがよくありましたなｗｗｗペリを解雇するなら素直()にヤャラを採用すると良いと思いますぞｗｗｗしかしそうすると同じ水物理のメガヤグは持て余しがちになり解雇筆頭なんですよなｗｗｗメガライYに役割を持てないため汎用地面枠としてはヤブの方が優秀なんですよなｗｗｗ上記の2100達成ヤーティの様にフゴー受けとして声がかかるかどうかという印象で個人的には落第寄りですなｗｗｗ尚自チームの宣伝みたくなってしまいますが雨下のメガヤグは本当に強かったですぞｗｗｗヤリッパーが候補入りしていれば我はメガヤグも文句なくヤケモンと太鼓判を押せましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 12:30:32)
• 使用者としてはヤャラとヤグでは全く役割範囲が違いましたぞｗｗｗそして我のヤーティではタイプ被りを大量に起こしていましたが実際の選出では同タイプ被りはほぼ気になりませんでしたぞｗｗｗ弱点被ってませんし地面は複数枚積んで相手への圧が高まるメリットも大きいからですなｗｗｗあとは最近ではゲッコウガとマフォも役割対象でありいずれも草結び10%未満なので役割対象と言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 12:36:57)
• そういえば2100ヤーティはメガヤグメガヤャラ同時採用でしたなｗｗｗこれは失礼しましたぞｗｗｗしかしながら我のコーディネートチームだとメガヤグは変えたくなる筆頭なのは確かだと思うんですよなｗｗｗペリをヤャラに変えるとこのヤーティで穴と言えるのはメガグロス壁構築ヒスイダイケンキあたりなのでこれらに強いヤケを入れたくなりますなｗｗｗどうしても我のメガヤグへの評価は汎用性が低いというものになってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 13:08:48)
• ヤグの強みの一つにヤャラの弱点に耐性を持ちつつヤャラと似た攻撃範囲を持つため相手は常にタイプ受けが困難になるというのはあると思いますなｗｗｗこちら側は常に数値受けに困らされる形になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 12:30:14)
• 構築組もうと色々見ていると過去作で相性のいいヤケモンがほとんどいないんですなｗｗｗ
  今だと誰がいいんでしょうかなｗｗｗヤオガエンやヤラパルトは存外悪くなさそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 23:34:29)
• 炎岩鋼毒に耐性があると考えるとアローラヤゥウコンと相性はいいんですかなｗｗｗ　アローラヤゥウコンでボグを倒すことが多いので少し不思議な気分ですがなｗｗｗ　 -- 名無しさん (2026-07-16 00:04:26)
• ガアが補完はいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 22:51:15)
• 今更ですが触ってみましたなｗｗｗ
  対面モンスターのきらいはありますが数値は高くグロスやブリジュいける組、クイタンで欠伸ループ切れるなど痒い所に手が届く偉さは十分あるのでとりあえず落第は無いと思いましたなｗｗｗ
  地味にカバーの効きにくいメガニウムやフシギバナが見えるとやや出しづらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 03:51:05)
• すいすいが実質的に意味がなく、相手の減ってきたペリカン選出に期待するのもおかしいので、実質的には通常ラグラージを使ってるような感じになりませんかなｗｗｗ
  つまり珠ラグでもいいんじゃないかと机上で暴論を投げますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 17:59:00)
• 通常球ヤグは耐久足りなすぎですなｗｗｗ
  こいつ単体のスペックは悪くないんですが、十分に能力を発揮できる構築が現状のプールにはない、というのが正しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 22:20:03)
• メガのBD+20は1.2倍ぐらい耐久伸びるので結構大きいと思いますぞｗｗｗ珠だとさらに差が付きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 23:09:22)
• 珠と火力据え置きで、特性がなくなり、耐久1.2倍増しのためのアイテムを持っているとロジックできますので厳しくありませんかなｗｗｗ
  メリット内容が論理的ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 10:50:15)
• 耐久増加は大きなメリットですぞｗｗｗ手ぶらのシンカ前比較で火力も同時に上がるなら何も問題ありませんなｗｗｗ
  そもそも火力特性に変化するヤケモン以外は1.3倍超えないのが大半ですなｗｗｗ
  シンカ前の特性は論理的にゴミなので失っても支障ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 11:14:34)
• 火力耐久耐性すべてが平凡なヤグの珠デメリットって相当重くありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 11:16:50)
• 通常珠ラグはありえないのでメガラグもありえないとロジックできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 11:35:52)
• 我もメガヤグはありえない寄りですがメガヤグは耐久上昇が大きいので珠ヤグがありえないことが即ちメガヤグがありえないことにはならないとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 11:41:50)
• 耐久が上がることについて役割対象への遂行比較をロジックしないと対面ポケモンでしかないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 11:47:28)
• 珠自体安いアイテムではないのにそれとの火力差がないことを理由に落とせるならメガシンカヤケモン殆ど消えるんじゃないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 11:52:22)
• ↑メガの特性が死んでるうえにメリットの旨味が薄いとなると消す理由にはなりますなｗｗｗ
  メガドリュウズが代表的ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 11:57:44)
• 我がメガヤグがありえないと考える理由の一つに役割対象が少ないのがありますなｗｗｗ役割対象が魅力的な上で対面性能が高いのは評価点になり得ますが役割対象が乏しいけど対面性能が高いというのはヤケモンとは呼べない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 12:05:35)
• ↑2 ヤリュはシンカ前の特性が役割遂行に必須なので、失うメリットが大きすぎますなｗｗｗ
  ヤグの場合シンカ前後どちらもゴミなので、ヤイリューとかヤッサムのような特性変化無しのヤケモンと同じですなｗｗｗ
  単体性能で見た際に特性が死んでいて微妙という話ならまだ分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 12:13:30)
• 球ヤグと比較するからおかしくなるだけであって、現環境ではメガヤグを組み込むパワーが他のメガと比べると低めなのは事実ですなｗｗｗ
  明確な役割対象自体はそこまで多くないとは言え、その高い対面力は環境の上位処理ルートとして多くに機能するんですなｗｗｗ
  しかしサイクル戦に持ち込んだ場合、ヤグの若干高めの破壊力を活かすには同レベルの受け崩しがいる必要がありますなｗｗｗ
  ヤットヤード山田あたりですなｗｗｗ神器もないのでヤグだけ強くなっても歪みやすいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 12:35:52)
• ↑2特性が両方ゴミなのは下がってないから大丈夫だねとはならず、両方もろとも低評価になりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 12:43:56)

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*1 ただし第20回ヤーティカップでは今回議論での扱いとは異なりイドンプ・ウェブタ切りクイタン単採用がありえる扱いなので注意ですなｗｗｗ