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最近レンジャー触り始めたんですけどオンで遠くのちょっと硬い敵狙う時ってベテラン様方はどうされてますか? ライサンダーとかファングだと何発も叩き込まないといけなくて...いっそWのライジンとかボルトシューター、或いはFのガリア重キャノンとかに任せたほうがいいんでしょうか?か (2025-02-19 16:17:36)
んーとそれじゃC爆で (2025-02-19 16:39:40)
任せても良いし任せなくても良い。好きにしたらええんやで。 (2025-02-19 16:44:34)
スナイパーライフル弱すぎてどうしてるの?っての聞きたいんだろうけど、安全圏からチクチクやるか危険エリアで高火力叩き出すか、自分のプレイヤースキルで選べ (2025-02-19 16:53:02)
木主です。ご教授いただけるのはありがたいんですけどなぜ高圧的なんでしょうか?何か気に障るような物言いだったでしょうか? (2025-02-19 17:41:53)
オンライン板の住人は何故か高圧的な人が居るので気にするな(定型文)定期的にIPBANされる隊員が出てくるwikiだ。無理もない (2025-02-19 18:16:33)
この文章で高圧的とは感じなかったけどな、「選べ」の命令形もEDF語録って感じだし。自分が丁寧を心掛けるのはよいことだが、ネット上の他人にまでそれを求めると相手は別に悪意ないのに自分が勝手にイライラする状態になりかねないぞ (2025-02-19 18:27:57)
ファングですら何発も耐えるなら、マザーとかキング想定なんだろうけど、面倒くさいので突撃してショットガン撃つ (2025-02-19 17:28:35)
D・N・G! D・N・G! (2025-02-19 18:09:24)
具体的にどの敵の対処を聞きたいのかな? 相手とメンバーの装備によって戦術は変わるよ。例えばコスモノーツとか装甲のあるやつなら多重ロックミサイル連射で装甲割るなり、ダイバーやフェンサーが近接戦闘しそうなら武器腕もいで反撃封じで支援するとか、キュクロプスならロケラン連打かAIM得意ならブレイザーとか、アンカー速攻したいなら他の人に任せて自分は沸いた雑魚処理してエネルギー食うダイバーやガリア反動のあるフェンサーや空爆指定できるようにエアレを守るとか、あるいはレールガンやヘリで機関砲叩き込んでもいいし。 (2025-02-19 18:19:22)
ライジンαとかテンペストとか持ち込まれているなら高耐久の敵は任せるのもありだと思うけど、Fがガリアで攻撃するのに任せるくらいならRがライサン+ブレイザーとかで攻撃した方がいいと思う。Rの砂は手数も火力も高くはないから、ライサンならエメロードと交互に撃つとか、ショットガン2~3発撃ってライサン1発撃つとか他の武器と組み合わせて使わないと火力不足になりがち。ライサン使ってクラーケンの腕を撃破したりすれば与えてるダメージ以上に味方に貢献できていると思うし、キュプロクス、キング、大アンドロイドと辺りと中距離で戦うなら、ハンドグレネードをうまく使って態勢崩したり、火炎セントリーで紫ヘイズをまとめて足止めしたり、攻撃によって敵の攻撃をキャンセルするのはRが適正高いと思う。 (2025-02-19 18:24:04)
レンジャーで行く以上「何発も当てないといけない」は避けて通れないので、そこは割り切りましょう。自分がよく使うのは… スナイパー:シップ系、タコ、イカなど即座に当てたい敵 レパード:誘導&爆風でディロイの本体も足も狙える アシッドガン:マザー、キング、アンカーなどの鈍いか動かない目標 ナパーム:エルギヌスなどの怪生物 みたいな使い分けが多いかな。あとはミッション内容ともう一方の武器との相性で。 (2025-02-19 21:00:35)
木主は聞くだけ聞いてどこかに行かれてしまわれた・・・ (2025-02-21 03:39:01)
木主です。プライベートの方で色々立て込んでて反応が遅れました。 ベテランレンジャーの皆様、ご教授いただきありがとうございます。凄腕レンジャーに少しでも近付けるように頑張ります。 (2025-02-21 10:16:33)
やっぱ遠くの敵を倒し切るってより、遠くの敵がこっちに来る前に倒せるぐらい減らしてる。または狙撃してくるタイプの敵を阻害するってのがレンジャーだと思う。どうしても遠距離から倒したいなら、AIM力鍛えまくってプラネットカノンとかブレイザーでギリギリ敵の射程範囲外から倒すようにするしかないなあ (2025-02-21 10:27:53)
折角楽しくできる部屋でやってたのに突然のエラー落ち・・・これは敵の罠だ! (2025-02-21 21:33:26)
そういうこともある(定型文)(n敗) (2025-02-22 09:56:50)
上が森林になってるからここに書くけど、ファング→DNG10→ファング→DNG10→ファングの通称レンジャードッカンパンチで7万以上ダメージ入れられるよ。ただ動いている敵には当てるのが難しいから、アンカー相手とかにしか使えないけどね。女王や王は素直にドーントレス先生に頼る (2025-02-22 11:19:50)
森林生み出した元凶の木主です。ご教授いただきありがとうございます。 (2025-02-22 12:16:07)
ブレイザーやアサルト最大射程くらいの遠さで戦う時ならの話だが、DNGをマウスにするのもいいぞ。結構遠くまで素直な速さで飛ぶし連投できるし大物なほど遠くでも当てやすい。HDST以降のクラーケンにも雑魚への応戦にも便利だ。 (2025-02-23 01:15:41)
部屋建てるときに設定できる定型文の数をもっと増やして欲しいな...2文じゃやっぱ伝わりきらんて。4文くらいあってもいいと思う (2025-02-22 12:18:03)
部屋名やフリーワード使えば4文やね (2025-02-22 12:54:13)
ミッション順番進行とか飛びありみたいな定番化しているコメントを定型文にして貰えればフリワ枠を削る事も出来ると思うんだよね (2025-02-22 15:39:10)
採用率理論で行くとPC版では「チート不可」が第一候補になっちゃうんだよな・・・ (2025-02-22 18:56:13)
「MOD不可」も必要になるなあ。あいつらMODはチートじゃないとか抜かすからなあ。データいじってるのは同じだっての (2025-02-22 20:23:39)
ゴメンそっちの方は知らないんだ、定型文追加するなら規約でmobに関する事項盛り込んでどう扱うか判断対応して貰うしか無いだろうけどまあ無理だろうね (2025-02-23 16:32:08)
あまりごちゃごちゃしても読みづらいのもなあ(老眼ぎみ)。ただ次回作は改善あるといいね。 (2025-02-22 16:07:29)
フリーワードの字数制限に悩まされる…。現状のフリーワード欄を3つ目の定型文にして、フリーワードは一番下の1行を丸ごと使えたら助かる。 (2025-02-23 00:18:12)
慣れたゲーマー的には是非とも欲しいけど、ライト視点だと簡素なほうがいいなとも思うから難しいね。自分が初心者だった頃もオンラインロビーで色んな人・スタイルの部屋があるって前にドキドキしてたし…定型2枠+フリワ1枠の情報量が倍近くだったらオンに踏み入れてなかったかもだし… (2025-02-23 19:01:24)
あと一昔前のモンハンみたいに「その部屋に誰が入っているか」が分かればありがたいかな。 プレイヤー名、兵科、達成率とかまで分かればなおよし。「この前揉めたヤツだ」とかなればトラブルも未然に防げるし (2025-02-24 11:58:39)
PS勢には信じらないと思うが、steam版はオンの機兵稼ぎがまともに成立しない場合が多い。壁抜け稼ぎを知らない人が多いから、「オトリになる」って言っても通じない事が多い。というか装備で察せない。。。開幕1分いないで3人死亡して一人かなしく地下からカノンをなげる作業がまってる。一番最悪なのは敵に追われて外周回りはじめるヤツね。本当に困っちゃうわぁ (2025-02-22 19:41:34)
私、壁抜け稼ぎはちょっと…その稼ぎならオフでやればいいんじゃ…と思います。 (2025-02-22 20:05:48)
ルーム名でちゃんとそう書いてるのかな?そうじゃないなら君の行き先は病院だ… (2025-02-22 22:29:18)
野良におまえルールを押しつけんなっ! (2025-02-23 11:08:10)
なにを愚痴りたいのかよくわからんけど、稼ぎはオフがおすすめですよー (2025-02-23 11:45:41)
オンはそう言う一人でやってたら起こらない状況にどう対応するか周りに合わせるか等連携とって行くのが面白い所だけど、その楽しみ方が目的ではなら木主さんの主張になるだろうね。ちなみにpsでもそう言うのは同じだよ、稼ぎ以外でも誰か一人が籠ってしまいその人をゲームに参加させるためには籠ってる周辺で戦うしかないとか外にいる人は思う時もある (2025-02-24 00:59:08)
PSでも機兵稼ぎ部屋はあったが、壁抜けというグリッチをオンラインで使うのを忌避する人も多かったのでは? 使う部屋は壁抜け稼ぎを明記していたと思うがな。やり方を知っている人のみ募集と日本人だけでなら一部で共通認識を持てても、海外勢もいるSteam版でそりゃ無理でしょう (2025-02-24 14:44:09)
久しぶりにオンに潜ってるが、その度に歴戦の隊員たちが入ってくれるの頼もしすぎるし、まだまだ賑わってるようで嬉しいぜ。EDFは仲間を見捨てない、本当だな(定型文) (2025-02-23 21:04:43)
再燃してオンでまた遊び始めたんだけど、某ゲームの発売で今より過疎らないか心配だ... (2025-02-24 22:21:36)
達成率一桁%のストーム1「…」「すまない」「ありがとう」「我らはほへ♪すまない」 達成率80%↑のストーム1「うわああああああっ!!」「助けてくれーーっ!!」「それが真理だ」「出来ないから困ってる!」「ふつつか者ですが、よろしく願います」なんでこんなに綺麗に分かれるんだろうな (2025-02-24 23:27:33)
EDFのチャット操作が独特で難しいから誤爆したり、そもそも使い方がわからない、という新入隊員が多いからではないでしょうか? 当方のリア友も「チャットの操作ムズくね?」ってぼやいてました (2025-02-24 23:54:10)
そりゃ初めてやるんならチャットも慣れてなくて難しいだろ。そこから経験を積んで80%になる頃にはチャットも上達するって寸法よ (2025-02-25 05:09:57)
チャットがぎこちないストーム1は、新兵だ。チャットが流暢な新兵は、タイムリープしたストーム1(新規データの歴戦の猛者)だ。 (2025-02-26 01:05:53)
INFレンジャー縛り部屋楽しすぎだろw フツーに人集まるし総じて皆上手くてノリいいし最高だわwお前ら愛してるぞ!(定型文) (2025-02-24 23:52:06)
そんなことはない(照れ隠し定型文) お前のおかげだ(照れ隠し定型文) (2025-02-26 01:13:41)
意気揚々と入ったはいいけど倒れてばっかですまない(定型文) (2025-02-26 10:13:26)
[私はデプスクロウラーが壊れた瞬間足元にエレクトロンコプターを暴発させて、仲間を全滅させました](正座) (2025-02-25 16:12:16)
私も(中略)ギガントコプターを(中略)(土下座) (2025-02-25 18:19:06)
(略)スプフォの範囲効果が思ったより広くて...前線にいた味方もろとも(うわああああああ!!!)(すまない) (2025-02-25 19:34:56)
ビークルに乗る時は安全な武器をアクティブにしないとな (2025-02-26 14:23:32)
オンラインでちょくちょく出会すどの武器にも★ついてる人凄くない? どれほどの研鑽を積めば、こんな領域に到達できるのでしょうか?(畏怖) それともよほど武器運に恵まれているのか (2025-02-26 10:12:18)
コードを入力するだけや (2025-02-26 11:22:53)
参考になるかは分からないが、現在レンジャーの出撃回数が3600回弱、他兵科が各400~500回。それなりに星は付いているものの全部ではない。……まだ出撃回数が足りないのか……。何も持っていけない。出撃するんだ。出撃……。 (2025-02-26 11:48:18)
偶然を引き当てるんだ。確率の問題だ…ここ数ヶ月は★どころかUPすら見ない。Result見ては嘆いている。3周年迎える頃にはなんとか…もしくは次回作までには… (2025-02-26 12:54:09)
木主でございます。☆の話ついでに...武器ってLvとは別に何かレア度みたいな隠しパラメータみたいなのが存在してるんじゃなかろうか、なんて思うこともあるのです。EDF6を買って3年になるけど初ドロップ以降一度もドロップしたことがない武器があるのです...お前のことだよスプライトフォール射撃モードβ3。 (2025-02-26 14:23:25)
しまった...あんまりオンライン関係なくなってしまった (2025-02-26 14:24:12)
みんなが欲しがる性能なのに★でしかつかず結果レアに感じるパラメータの武器ってあるよな。ZEブラ様の設置数とかブラツイの振り速度とか。そしてみんな言い出すんだ「私は★を探しています……」と (2025-02-26 17:48:54)
野良同士の立ち回りがちょっと息が合わなくて苦戦してる時に、グリッジ提案を「大丈夫、なんとかなるさ」でかわして皆でチームプレーと戦略で突破できると楽しい (2025-02-26 18:32:27)
オンの醍醐味。いいよね。 (2025-02-26 20:51:06)
最近始めた初心者なんですけどオンラインで初心者の本編攻略部屋って人は来てくれますか? ルーム内容見てると高難易度とかDLC攻略部屋とかばっかりで... でも上手い人ばっかり来て全部速攻で終わらせちゃうのもなんか違うな、って思うのはわがままですかね (2025-03-01 21:05:38)
フリーワードに丁寧に書けばいい。伝わらなくても気にしないこと。一期一会を楽しめばいい。イージーでいいから一通り終えといたほうがいいかな。 (2025-03-01 21:41:39)
PS版だと基本的に達成率100の上級者しか来てくれないか、逆に達成率一桁の床ペロしたら即抜けする小学生かどっちかになるから、絶妙の強さの人って中々来ないんだよなぁ (2025-03-01 22:31:31)
フリーワードを活用して手加減してくれる人を求めてみたらどうだろう。自分で部屋を建てる分には自由なプレイスタイルでいいんだ。それと一応地味な注意点として、エピローグはオフラインじゃないと見れないから流れ楽しみたいなら気をつけてね (2025-03-01 23:09:11)
極端な話自分の思い通りに行動してくれる人はどう言う募集文でも集めるのは無理だよ、オンラインに置いて上手い人と言うのは周りに配慮して合わせられる人であって「クリア」出来る人とは少し違うと思う、周りに配慮しないスタンドプレイと言うのはソロの遊び方で達成に関わらず協力に不慣れな人だと思う、まあ気持ちは分かるけど理想から外れる一人が一人位は入る可能性が高いし一人居るだけで影響は大きいけどそれも含めてオンラインだと思う (2025-03-02 09:17:09)
枝主です。皆さんありがとうございます。色々定型文セットして募ってみます (2025-03-02 10:11:05)
ハードがPS4或いはPS5だったら残念だけど厳しいんでないかな、って思うな。 廃人の足引っ張るか小中学生の面倒みるかどちらか選べって感じになっちゃいそうで。親しいフレンドがいるならパスコード部屋を建ててひっそりやるといいと思うよ。 (2025-03-02 14:24:08)
本編ストーリー順有効でじっくり攻略するのが1番楽しい、そう思ってる奴は俺の他にも大勢いるはず!ただストーリー楽しみたいなら先にオフのノーマルとかでやっとくといいかも、ご心配の通り速攻や混戦でセリフ聞けなかったりすると勿体無いので… (2025-03-02 02:06:23)
枝付け失敗無念 (2025-03-02 02:07:59)
ストーリー楽しみたいならそれはあるな、オフなら自分のペースで進められるし一時停止もできるからね。攻略で詰まったところでオンで部屋立てるのも手だと思うよ。上の木主さん、EDFへとうこそ (2025-03-02 13:00:37)
賛成だ(定型文) 本編オン制限付きって楽しいですよね。もし出会いましたらよろしく(定型文) (2025-03-02 14:32:08)
救助せずにいたら退出された。すまない(定型文)とは思うがキング3体、インペリアル2体、赤タイプ1が1,2体、ヘイズ多数に追われながら救助は無理だ(定型文) (2025-03-04 17:11:24)
そういうこともある(定型文)。てかよくあるので自分は救助ムリな時は「後で治療してやる!」とか何か声かけることにしてるけど、その余裕もないケースも結構ありますよね…!無念だ(定型文) (2025-03-04 20:04:02)
よほど機動力のある兵科&その機動力で危機を脱する技量を持つなら行けるだろうけれど、お互いにアーマー半分以下になる=救助したがために2人ともやられる…って普通にあり得るから、救助も戦略的に行わないといけないのにね。(救助はもう少し待ってくれ…!)(テレパシー) (2025-03-05 01:23:28)
こう言う救助のタイミングや優先して救助すべき相手の判断もゲームの楽しむ要素の一つだと思う。倒れるのは自己責任な部分は多いとは言え、だから助けない訳ではないし倒れるのが悪いと言っているわけではないのよね、中には意図的にやってる人も居る可能性は否定しないけど。 (2025-03-06 11:12:41)
前にM98をRRWAのチームで挑んで、Rを1人残して3人ダウンっていう状況からW救助→Rガン逃げ、WがA救助→Aがバルガ要請→バルガ到着までWAが粘る→WA再びダウン、ガン逃げしていたRが戻ってバルガ搭乗→ミッションコンプリートだ!っていうことがあって、もう1人のRは勝利直前まで救助されないままだったんだけど、このRを助けに行っていたら結果的にはクリア出来なかったと思うんだよね。WとAの順番が逆でも逃げきれなくて状況の打開にはならなかっただろうし。戦略的救助・戦略的放置の実例ということで。 (2025-03-07 15:13:08)
M131かな。アンカー投下後にあっさりやられる人は蘇生したとしても数秒でやられることが多いね。一人で全部処理するよりは、数減らしつつ味方を蘇生した方が早いこともあるけど。 (2025-03-05 18:14:35)
あそこでその残敵じゃほぼ無理だよなあ。反対側へ寄せてから救助したところで引き離せない敵ばっかりだ。だから定型文入れるヒマもないぜ(届けこの想い……!) (2025-03-05 19:03:35)
レンジャー縛りINF攻略部屋(ミッションは標準任務')にて... 野良A「すまない(定型文)」(開幕即DNG全力投球モーション+例の掛け声)→ワイ含む他3人とNPC全滅、ミッション失敗→A「手元が狂った(定型文)」B「アッハッハ(定型文)」ワイ「そういうこともある(定型文)」 過去最速でミッション失敗になったけどオンやってて過去イチ笑ったw (2025-03-04 22:59:13)
うむ(定型文) だが、次は訓練を思い出せ!キャンセルを習得しろ! (2025-03-05 01:35:55)
外周に下がって籠りの準備をしてるのに単身で敵の近くに行って攻撃はじめちゃう人vs前衛や狙撃でポジション向かってる人がいるのに外周で籠りはじめちゃう人 で板挟みなんよ~ (2025-03-05 01:57:02)
そうだな(定型文) 出撃前に外周メインとか派手に暴れるぞ!(定型文)とかやっとくとある程度緩和されるかも?足並みが揃わないのもある種オンの醍醐味みたいなところあるんでそういうもんか(定型文)で割りきっておきましょう (2025-03-05 18:27:09)
前にいる人の辺りまで射線通せる位置だったり援護が出来るなら良いけど、それが出来ない場所にキャンプされちゃうとその人活かすために前の方が合わせるしか無くなるのだけど、余計に分断しちゃたりするからどっち合わせるか悩んじゃうだよね、前でも後ろでもどちらでも良いけどお互いが援護し合えない位置で戦闘するのは避けたい、ソロと変わらなくなっちゃうから (2025-03-06 10:28:56)
要請したビークルは要請者以外は乗れないようにしてくれないかなぁ。泥棒が多すぎる。これから来るラッシュのために用意してあるコンバットフレームなんだよ。(Steam版) (2025-03-07 16:08:35)
いつもビークル要請ありがとねー (2025-03-07 16:47:11)
気持ちは分からないでもないが、目先の不満でそんなことを言って本当に要請者しか搭乗出来なくなったら、いつか自分自身が「他の人が要請したビークルにも乗れれば良いのに」と愚痴る場面に遭遇するかもしれない。 (2025-03-07 21:21:50)
足として出してくれたバイクやニクスにも乗れなくなったら困るなー。それに個人的には泥棒されて困ることより、「ビークルに乗ってかまわない」と出したものが放置されてしょんぼりすることが多いやw (2025-03-08 08:58:36)
自分はビークル積極的に使うから勝手に使われると困るけど、使って欲しくて呼んでるとか装備枠外せないから持ってるだけと言う人とかも両方居ると思うけど、要請主が使用して良いと言っていない状況で無断で使っちゃうから問題が起きるのだと思う。自分も何度か遭遇してるけど普通の人なら降りてくれと頼めば降りてくれるから大抵問題は大きくならないけど、稀にコミュが取れない相手もいるのよね (2025-03-08 16:12:43)
結局そこだよな、意思疎通ができたかどうか。ゲーム上チャットや定型文には手間と時間が必要で常にできるものじゃないが、それを怠って察してくれない相手が全部悪いって考えるのもまただめだよな (2025-03-09 16:14:58)
いや、そん時は自分でエアレなりレンジャー使うわ (2025-03-08 16:35:56)
ビークルを運んで来てくれる人もいるんだけどね、でもこう言う配慮出来る人は協力でのpsが高い周りが見えて配慮が出来る人だろうからかなり少ないレアなケースだとは思う (2025-03-08 01:33:06)
オンでたまに遭遇する「クリア後にNPCを殺害して歩くプレイヤー」って何がしたいんだ? 酷い時は他のプレイヤーも対象になるし...クリア後にいきなり背後からゼロ距離ブリーチャーされたときはびっくりしたぞ。所謂祝砲ってやつなのか? (2025-03-08 14:39:56)
一度「それ楽しいと思ってやってる?」と聞いたことがある。特に何も返事することなくやらなくなった。多分本人は面白がって、他人がいやがるとか考えたことなかったんだと思うがどうだろうな (2025-03-09 00:55:44)
俺はぶっ飛ばしたいしぶっ飛ばされたい派だから余裕あれば自爆武器持ってくけど、あくまでも取れそうなアイテムを取り終わってからだな。続けてたらみんな察して集まるようになるし。 (2025-03-09 01:09:59)
私も祝砲的な感じで自爆可能武器持ってたら暗転直前にぶっぱなすし、無ければ適当に乱射しながら終わるっていうのをしてるからなんとなく気持ちはわかるけど、いくらクリアしてるといっても意図的にFFされるのは私も一回されて結構イラっと来たから、他の人を巻き込まないように気を付けてる。他の人が明らか祝砲ぶちかまそうとしてるのがわかったら私も飛んで火にいるなんとやらみたいに寄ってくけどw NPC撃ち? 一応戦術的意味のあった5の軍曹爆弾でもかなりイラっとするぐらいなのに、するわけねぇべ。 (2025-03-09 23:38:30)
それは祝砲文化とは違うかな。祝砲ってまずは自分だけか乗り捨てビークル破壊。他に自爆してる人がいたら巻き込まれにいくか、相手から巻き込まれに来て理解しあってやり合う仲になるものだから。それはゲーム内だからふざけていいよねってノリの人か、他プレイヤーもゲームキャラ認識してる人かも。前者は伝えたら分かってくれることも多いかな。 (2025-03-11 00:44:32)
誰とは言わんが高アーマーで無制限ルーム閉じながら暴言吐いてるフェンサーが痛々しくて見てられなかったな。部屋ないから入ったけどやっぱ無制限部屋ってダメだね (2025-03-09 04:09:34)
なんか寝ぼけて日本語でOKになったわ 無制限ルーム閉じながら→無制限ルーム開きながら (2025-03-09 04:11:09)
アッハッハ(定型文)そういうこともある(定型文) こういうのが怖くて普段は無制限部屋避けてるんすけどやっぱ他プレイヤーの批判する部屋主ばっかなんすかね (2025-03-09 10:08:14)
部屋主によるというのは他コメントの通りだが、俺の体感でも無効部屋に地雷が多いとは思う。アーマーと武器積んで俺TUEEしたいのが行き過ぎて、人を見下しTEEになる人が多いのかもしれない (2025-03-09 16:07:44)
俺も無制限の部屋には参加あるいは立てようとは思わないけど、他人の趣味に暴言とは言わずとも物申すフリーワード入れてる部屋はどうかと思う。勘違いして貰っては困るけど有効の部屋無効の部屋関係無くね (2025-03-09 10:19:19)
部屋ガチャに失敗したとしか…上にもあるけど有効無効は関係ないと思う。 (2025-03-09 11:17:21)
場を荒らすわけじゃないが、個人的には有効部屋のがアレな人多い気がする。まぁ自分が有効そういう思いをしてるように、枝主も無効でそういう思いしてるなら、正直上の枝のように部屋ガチャなだけだろうけどな (2025-03-09 20:41:05)
久々にオンやってみたらプレイヤーの質(≠PS、民度に近いか)が結構落ちててなんか悲しいな。ミッション内容が何であれミサイル垂れ流ししかしないR、後ろからヘビキャ垂れ流ししかしない(できない)W、FFを一切意に介さないし部屋主に「ミッション変えないか?」と執拗に連投して仕切りまくるA(しかも謝罪どころかその他挨拶なども一切しない)...ちょっとオンから離れた間に何があったってんだ? (2025-03-09 20:46:50)
追記。恐ろしいことにコレ全部達成率100%AP数十万のプレイヤーの所業である。マッチ運が悪かっただけなのか...それともPlayStation環境下はもはやこんなのがデフォなのか? (2025-03-09 20:49:59)
更に追記...というか訂正。やっぱPSの問題だったか (2025-03-09 20:51:25)
ぶっちゃけ同じことの繰り返しだし飽きてきてるのもある。尚且、ちゃんと自分の思ったとおりに動かないと急にキレ出す人も合わさって悲惨なことになってる。昔みたいに、ノリが良くてそこそこの達成率って人が居なくなったから、そういう二極化してる (2025-03-09 21:18:20)
実際に出会ったのなら黄金でダイバーにしたらそれは弱いからPリフフェンサーにしろって言ってくる奴いたなぁ、肝心のお前はレンジャー使うのかよって引いた。奴は元気してるかなぁ (2025-03-10 01:02:32)
有効無効やルームコメント内容以前に稼ぎで利用されるクソみたいな構成のミッションではろくでもないやり取りが発生すること多いと思うよ。 (2025-03-10 07:23:01)
そう思います。稼ぎ部屋とかでガチガチの効率厨がRMだと雰囲気ゴミと化する (2025-03-10 17:25:22)
最近数か月ぶりに復帰して昨日今日と本編有効のINF中盤から、簡単なミッションを飛ばしつつM145までやる部屋で2~3時間づつ遊んだけど、PSも民度も特に問題は感じなかったなぁ。正直自分が一番チャット少なくてのり悪いまである。 (2025-03-09 23:39:16)
自分に都合の良い人を質の良い人と言い換えてるのかな? (2025-03-10 14:11:36)
100%とか数値だけ高い人が見当違いの指示出してるのに皆が従ってるとなんかモヤモヤするのだが、口を挟む程上手い訳じゃないのでぐぬぬ…ってなる。 (2025-03-10 22:33:59)
100%に隠れがちだけど70%80%代もヤバい。40%〜60%が意外としっかりしてる気がする。 (2025-03-11 00:15:06)
自力で74%まで来た者です。下手ですまない(定型文) でもオンでは自分なりに他のプレイヤーと楽しめるように善処してるつもりなんです。サポートのために回復装備持ち込んだりチャット盛り上げたり...言いたいことはよく分かりますが全員がそうじゃない(定型文)ことはどうかご理解いただきたく (2025-03-11 10:22:23)
いや、良いんだ!ホントは達成率や数値が問題ではないんだ、指示も作戦立案も沼も歓迎なんだ…!ただ微妙な時に何も言えない自分の不甲斐なさがダメなだけなんだッ…!愚痴ってしまった、こちらこそ、許してくれ…!orz (2025-03-11 11:57:04)
(そういや最近の若者は orz 知らないって聞いたのに使ってしまった!)(木主) (2025-03-11 11:59:15)
上の74%マンです。こちらこそすまない(定型文)確かに立案された作戦が微妙でも定型文だけで指摘というかうまく意見するのってなかなか難しいですよね~ フリーワード入力も手間だし... (2025-03-11 12:21:56)
(下手に意見とか出したらギスっちゃうかな...失敗して自分に責任になるのも嫌だし黙っておくか)ぐぬぬ...。ってなる時がまれによくある (2025-03-11 12:47:50)
同じミッションでつまずくようなら「サー!作戦を提案したいであります!」みたいな前置きをして伝えることはたまにする。 (2025-03-11 16:27:37)
今日も無効部屋ズラリ。皆そんなに蹂躙俺TUEEEEしたいのか (2025-03-11 00:55:22)
そうゆうことだろね。自ら縛りプレイを楽しむドM隊員は絶滅危惧種 (2025-03-11 02:38:27)
縛り部屋は人気だからすぐ埋まってしまうのだ (2025-03-11 05:53:29)
言うほど無双できてるか?フルアクになって、もみくちゃになっている印象しかないんだが。 (2025-03-11 09:31:59)
無効部屋とはいえ適切な武器・適切な攻略方法をしないと無双できないはな。それを無双と呼ぶかも微妙やし (2025-03-11 11:26:23)
且つ高アーマーなら。 (2025-03-12 11:04:17)
怖いもの見たさで入ってみたけど、みんな準備早いしAPバカ高いしミッションのテンポもすごい早かったから1ミッションで抜けてきた...有効部屋に篭るから絶対来てくれよな! (2025-03-11 12:36:24)
わかる~オン始めて最初の頃に入った無効部屋で装備選ぶのが遅くて怒られたのが怖かった~ (2025-03-11 16:44:39)
そりゃあ5分とか選んでいたら寝落ちでもしてるのかと心配になるけど、初心者と思しき人が一生懸命武器悩んでいるのを見るとむしろニヤニヤするな。そして選んだのがMG13や航空戦力相手に鈍亀だったりすると最高だ。隊員の多くが通った道を君も体験して笑ってくれるかと。仲間が増えるのは嬉しいぜEDF!EDF! (2025-03-11 18:09:56)
上の枝で少し話が出たが「70~80%のヤバいヤツ」ってのは具体的にどんなプレイヤーなんだ? 単に達成率のわりに下手なヤツなのか、仕切りたがりなのか、極度の暴言厨とか効率厨なのか、あるいはどれかのハイブリッドなのか...もしかしたら俺も該当してしまってるのかと思うと怖いんだ...達成率も比較的近いし←81% (2025-03-11 12:25:27)
ヤバいヤツは達成率関係なくヤバい。人口比率の高い達成率にヤバいヤツが多く感じるってだけじゃね (2025-03-11 13:32:18)
直近で遭遇したのだと100%マンだったけど部屋主にやたらと自分の希望を押し付ける廃人W様がいたな。部屋主さんは達成率6%くらいの初心者さんで俺は達成率27%くらいのサブデータで遊んでて、部屋主さんの質問にちょいちょい答えたりしながら和気藹々としてたとこにヤツは現れた... 俺「よろしくお願いします」部屋主さん「よろしくお願いします」W「...」挨拶が帰ってこない時点でなんとなく嫌な予感がしてたわけだが、ミッションにあわせて装備を編成してたらW「もっと後のミッションにしないか?」「別のミッションにしないか?」当然部屋主さんは戸惑うわけだ。 (2025-03-11 14:36:05)
続き。加えてW「つまんないから制限を無くせ」と言い出す始末。なら退室されては?と言ってみるとこれを無視。ミッションが始まればヤツは後ろにガン下がりしてヘビキャ連打。当然NPCや他プレイヤーへのFFなどお構い無し。クリア後即抜けしたよ。制限付きの低難易度部屋に来る高達成率Wの体感7割くらいが誤爆お構い無しの無双したい困ったちゃんなんだな (2025-03-11 14:41:32)
せつこ、それ達成率に関係なくヤバい奴や。たまたま達成率100%というタグがついているだけの、ただのヤバい奴や (2025-03-11 17:48:08)
どーも上のせつこです。100%なのが悪いんじゃないんは無論承知だけど100%のヤツほどおかしくなってるのはなぜなのか?清太兄ちゃんに訊いてみようと思います。 (2025-03-11 18:35:23)
せつこ、もしかしたらデータ抽出が偏ってるんやないか? 100%の何割がおかしいのか、他の達成率の何%がおかしいのか、一人の人間を追って達成率によって行動が変わる傾向があるのか、それを調べないといけないと思うんや。 (2025-03-12 07:14:30)
そういう場合、ブラックリストに登録してからキックするといいと部屋主に教えてあげるといいと思うよ。初心者にはキック判断難しいしやり方知らない場合もあるから。 (2025-03-11 18:31:37)
ブロック機能と強制退室については教えておきました。そのあと意気投合してフレンドになりました。 (2025-03-11 18:36:44)
行く先々でこんな感じだったら出会った人に片っ端からブロックされてそうね、ブロックした相手が建てた部屋は全てのコメントが空欄になるけど、それと同じで空欄だらけの部屋がロビーにズラリと並んでたりしないのだろうか (2025-03-11 20:24:32)
コメント空欄の部屋が多いなぁって思うだけじゃない?自分は空欄の部屋があったとして自分がブロックしたIDか確認したりしない。 (2025-03-11 20:54:05)
確かに自身がブロックしてる数が多ければid全ては覚えてないだろうしいちいち確認しないだろうから何の理由でそうなるのか分かんないね (2025-03-11 21:07:35)
ブロックで部屋コメントが空欄になる仕様知らなかった へぇ~ (2025-03-12 03:56:52)
PS版限定の仕様(Steam版はならない、残念だ(定型文)) (2025-03-12 07:19:21)
◎じゃない敵を勝手にアクティブにする、遠距離武器を持ち込んでないのに後方に居座る、プレイヤーごと敵を吹っ飛ばしても挨拶なし等、仲間と足並みを合わせようとしない隊員はヤバい、と達成率の割に下手な隊員は思います!サー!! (2025-03-12 16:05:48)
上で70%〜の枝を書いた者だが、その意識があるなら大丈夫。ちゃんと礼儀よく遊べる人だと思う。下手なのも気にならないけど、過度に仕切って暴言マン・格上にしか挨拶しないマン・勝手に配信マン・自分死んだら部屋落とすマンetc..圧倒的に高達成率に多い気がする。尤もヤバい奴は達成率関係ないかもしれないが、傾向としてあるのかと思った。気を悪くしたならごめんね (2025-03-16 12:40:27)
野良で荒らしが来たんだが、ワザと半アクにしたり敵の真っ只中で死んだりされる不利な戦況を、部屋主さんは特に怒ったりもせず、逆に実力でねじ伏せていって、すげー!!と思ったし、途中から荒らしも大人しくなって皆で楽しく遊べた。歴戦の上級者隊員はマジですげーな~!!って思いました (2025-03-12 22:34:58)
その時のメンバーで対処出来る数と状況の範囲であればどう言う方法であっても大抵クリアは出来る物、それが制限が有ってもフルアクであってもね。基本的にその時メンバーで対処出来る数や状況のキャパを超えるとスタンドプレイせざるを得なくなったり失敗するのよ (2025-03-13 09:50:39)
半アクティブとか敵中でダウンするのが荒らし認定になる理屈がよくわからんな。ただの下手なプレイヤーじゃないのか? (2025-03-13 10:07:13)
味方に何回もゴリアスぶち込むとかじゃなければ、まぁ下手なだけ、って思うよな。 (2025-03-13 11:33:38)
顔見知り?の荒らしだったのだ。部屋主の話をガン無視して陽動作戦で奥の敵わざと起こして死ぬとか停船でフォボスとか汚染地帯で大きい巣を攻撃し続けるとかを煽りチャットと共に行うタイプなのだ。上手い人なら平気だけど、普通のライト隊員だけの部屋だとキツいのだ… (2025-03-13 14:39:20)
まあ、下手なだけの人も同じことをすることはあるので(煽りチャットや意図的な作戦無視を除く) 、荒らしかどうかなんて結果的には大差ない、と考えることもできる。今回の部屋主さんとか、そうして普通に楽しんでたっぽいからすごいな~と思いました (2025-03-13 14:50:46)
荒らしってのは他人にかまってもらいたくて仕方のない狼少年だからね、無視するのが一番効く。かといってそれは容易なことではないからその部屋主さんかっこいいね (2025-03-13 18:38:35)
同じプレイヤーかしらんがINFでAP2000程度の粘着故意FFプレイヤーにあったわ。途中で抜けられるとBL登録もままならんし面倒だわ。 (2025-03-15 23:59:40)
同じルームになったメンバーはPS、SteamともにPS、Steamの機能側の履歴が残ってるはず。そこからブロックいけたと思う(全員が残っているから人違いには注意) (2025-03-16 12:19:15)
野良部屋で敵とか武器の名称を分かりにくいアダ名で言う人、いちいち注意するほどでもないし、そのつど訂正するのもウザイし、でも会話とか作戦の話してる時に混乱するから嫌なんだよな…どうすればいいんだ (2025-03-16 00:59:10)
礼讃とかルンバとかはまあ良い(新兵や初心者いたら気を使う程度)けど、電球で大型アンドロイドとか、サイレンコールでサイレンをエルギと呼ぶようなのは初対面同士の野良だとややこしい (2025-03-16 01:03:53)
初心者に正式名称言ったところで通じるんか?そもそも武器や敵の名称を指示して混乱するようなミッションなんてあるんか? (2025-03-16 02:51:30)
洞窟でZEランチャーはやめてって言う時に、「ミサイルやめて」「?(通じてないから変えない)」→互いに「は??」→誤爆で揉める、みたいな。 (2025-03-16 04:41:32)
要塞追跡で輸送船のことをアンカーと呼ぶ人とか。「左のアンカー(輸送船)から攻撃ね」「はい(左奥のアンカーから攻撃)」 (2025-03-16 04:44:03)
作戦の話をしたことないからわからないけど、必要なことなら訂正するしかないんじゃない?
発売当初とかならわかるけどこの時期に作戦の話とかしてるのは初心者っぽくて楽しそう。 (2025-03-16 02:59:03)
けっこう新兵もいる。必要そうならさりげなく訂正してるけど、嫌な感じにならんように気を使うからちょっと気疲れしちゃう。でももしかしたら取り越し苦労で、上の方の言うようにそんなに気にしなくても大丈夫なのかもしれない… (2025-03-16 04:49:17)
現実の仕事の新人教育でもおこりそうな話だね。新人に話が伝わってないと実害があるかもしれないから、その都度、今の理解できた?って確認するけど。ゲーム内のほぼ一度きりの関係で、わざわざそこまでするかといわれると面倒やね。 (2025-03-16 12:20:23)
職場にも居た、店内通路スペースを廊下と呼ぶ奴(廊下は別にある)、コピー機をマイケルと呼ぶ奴(そいつの中で勝手に命名してる)。新人が困るから直せっつってんのに… (2025-03-17 01:13:13)
「略称は覚えられない。何の略だ?」「plain paper copierだ」「よしマイケルでいい」 (2025-03-18 18:07:54)
普通の攻略部屋だと思って入ったら部屋主が「激突する平原'」を回しだしてな...「稼ぎをやるならフリーワードに書いたほうがいいですよ」って言ったら蹴られてしもた。余計なお世話だったか (2025-03-18 21:32:04)
察して挨拶してから抜ける。お互いにとってそれが最善だ。 (2025-03-18 22:07:41)
なんだ、ルーム退出を代わりにやってくれるなんて余計なお世話の部屋主じゃないか、ハハッ (2025-03-18 22:09:40)
実際稼ぎを明記してある部屋としてない部屋でどちらが人の集まりがいいのか不明だけど、自力で稼げない虚弱なメンバーが4人集まるよりは、稼ぎなんて不要だから稼ぎ部屋なんて入らないって人に入ってもらった方が安定して攻略できると思う。だから意図的に稼ぎって書いてないんでしょ。稼ぎに興味ない人からしたら書いてくれというのはわかる要求だけど、RM側からしたら飲むメリットないからな。M117とか稼ぎ記載なしで自分以外アンカー下で全滅、一人でクリアまでもっていって、もう一回になって、お疲れ様で退出することよくあるわ。そうなる前提で時間つぶしで入っているから別にいいんだけど。 (2025-03-19 12:11:46)
実際どんなコメントで募集してたんだろう、M順とか飛び繰り返し有りとか大まかな進行方針の無い部屋はそう言う事が普通にあり得るから、そう言うの気にするなら無理に入らない方が良いよ (2025-03-19 16:53:24)
PSでオンやるの、なんか息苦しくなったな...ロビー見れば無効部屋かパスコード部屋ズラリ、自分で建てても廃人様の味引っ張るかお子ちゃまの面倒みるかの二択になってて。ただレンジャーで本編INFを遊びたいだけなんだ...いっそレンジャー縛り部屋でも建てたほうがいいんか (2025-03-18 21:40:25)
味じゃねぇわ足だわ。もう疲れてるな (2025-03-18 21:41:04)
「足を引っ張る」じゃなくて「胸を借りる」と考えたらいいさ。有効部屋愛好者はいる、はずだ! (2025-03-18 22:16:40)
良いことを言うな(定型文) (2025-03-19 03:59:52)
実際熟練者ならそう言うの気にしてない事が殆どで足引っ張られたーと騒ぐような人殆ど居ないと思う、過度なffはともかくとしてね。むしろ最近慣れてきた位の人の方がそう言うの気にしてそう (2025-03-19 14:17:20)
「足を引っ張られた」って感じるどころか、真の上級者や達人や廃人は自分よりスキルで劣る人がメンバーにいるのは当たり前、逆にもっと下手な新米こないかな~苦戦して沼りたいぜ!くらいに思ってたりするよなあの人達… (2025-03-20 06:53:00)
先を知ってる故の過度な先行しちゃてたりする人見ると、そうすると効率が良いのは分かるけどそこまで知らない人がいる様なときは不慣れな人にもゲーム出来る様に配慮してあげたら?と思う時もたまに有るんだよね、まあ最終的にはRMどう感じるか次第だけど。 (2025-03-20 14:38:09)
レンジャー縛り部屋いいと思う!初心者不可というラベル?があるから、それ使うのもアリ (2025-03-19 04:01:33)
オンに自分の理想を押し付けるのはやめてオフにこもるんだ (2025-03-19 04:15:04)
武器のみ無効でマナー大切にチャットでわいわい楽しく部屋だが兵科は問わずだ、歓迎する(定型文) (2025-03-20 02:35:43)
PS環境でレンジャー縛りオンINF攻略をやって行こうと思う...床ペロ常習犯だが付き合ってくれる同志はいないか? (2025-03-19 20:34:17)
はい(連打) (2025-03-19 22:17:54)
歓迎する(定型文) よろしく(定型文) (2025-03-19 23:48:10)
ルーム名に〇〇小隊屯所とだけ入れて他は全部未入力の無題部屋には絶対入らないんですが、入ったことある方に感想を是非伺いたいよろしく頼む (2025-03-20 02:29:07)
5の体感も入りますが、普通にゲームを楽しむ部屋が多かったですね。口調やPSを見た感じ少年兵か単に無口な人が部屋主であることが多いかと。 (2025-03-20 04:12:30)
【木主】貴重な体験談をありがとう、愛してるぞ(定型文) (2025-03-20 10:52:23)
自分は特に入力してないですけど、入力した方が良かったですか? (2025-03-20 09:40:57)
欲しい人材が集まるなら入力しなくても良い (2025-03-20 09:51:03)
【木主】お、無題部屋の主さんか、逆に是非教えてほしいな何故なにも書かないのかを (2025-03-20 10:58:04)
何か書かないと人が集まらないなら書きますけど、今のところ普通に人は集まるので書く必要性を感じていないといったところです。 (2025-03-20 11:48:54)
【木主】ふむ。人が来ればとりあえずそこから生まれる一期一会を楽しんでいる感じなのか?ちなみにだがホスト⇔ゲスト間のニーズ温度差激しいとお互い辛いし迷惑かけることになりかねないから、その辺が謎過ぎて絶対入らないのだよ (2025-03-20 13:30:00)
特にこだわりはないので自分が楽しめれば満足です。ゲストの方も不満があれば勝手に出ていくだろうと思い、迷惑をかけているとは考えていなかったです。 (2025-03-20 13:36:18)
【木主】ふむふむ。なんとなく察し。でもやっぱりちょっと自分にはハードル高い部屋そうだな、と改めて思いました(笑 貴重なご意見をありがとう、愛してるぞ!(定型文) (2025-03-20 20:03:27)
無効部屋にはあまり入らないのだけど、有効コメ無し部屋の場合、RMの達成率やAPは低めでチャットは最低限という印象。ミッションクリア時に全員無言なこともある。無効コメ無し部屋は有効部屋よりはAP、達成率高めなだけど、コメント少ないことが多いのは同じ。入ってくる他のメンバー次第でだいぶ印象は変わるけど、余計なコメント書いている部屋よりはましかもしれない。 (2025-03-20 10:46:52)
【木主】より鮮明な感想をありがとう、感謝する(定型文) (2025-03-20 11:14:12)
自分はフリワ無しの部屋にはあまり入らない。たまに入ることもあるけど、なんか合わないな~って感じになるのが多いので…。合わないなと感じるところ→自分と比べてチャットが少ない・チームプレーが有る場合もあるけどアッサリしてる。なので、そういう気分でやりたい時(淡々黙々とやりたい時とか、どんなメンツや雰囲気でもいいや~って時とか)にたまに行くくらい。 (2025-03-20 18:38:20)
【木主】なるほど〜、雰囲気はやはりそんな雰囲気なのですね。その雰囲気が分かっていたら確かにそういう気分の時に入ってみるのもよさそうですね!参考になる感想、ありがとう(定型文) (2025-03-20 20:23:41)
意外と人気な内容の部屋建てるとさ、ちょっと欠員出てもすぐ埋まっちゃって部屋を畳むタイミングを逸して止められなくなるってのはあるあるかい? (2025-03-21 06:13:46)
あるあるだね。RMが「この戦いが終わったら〜」って言うとRMより先に退出合戦みたくなって部屋を畳みやすくなるのを覚えた。残ってる人いればその人にRM任命すればいいしね。 (2025-03-21 08:15:26)
自分も困ってた時あったけど、ルーム設定で名前検索でしか部屋が出ないように設定できるから、そうやって誰も入ってこれないようにすると畳みやすいって書き込みで見たことある。 (2025-03-21 12:48:00)
入ったら部屋主が「じゃああと少し」と続けてくれる状況に何回か遭遇しているが、参加側としては嬉しいけど部屋主の時間や疲労の都合を優先してくれ無理しないでくれとも思っている。無言で部屋閉じられたらちょっと悲しくはあるけど、タイミングが悪かっただけだと理解しているよ (2025-03-21 19:16:03)
せっかく部屋建てて、人も集まったのに僅か数秒で回線落ちしてしまった...集まってくれた同志たちすまない(定型文) (2025-03-21 19:56:06)
厄介なヤツだった...どんなミッションであれ必ずプロミネンスかゴリアスを担いで後ろへガン下がりして乱射、当然前衛の他プレイヤーは盛大に爆散するわけだが本人は一切気にしない。これが原因で何度もミッション失敗になってるのにヤツは「許可できない」、「だめだ」とわけのわからんチャット。蹴ろうと思ったら無言退室。なんだったんだよ...プロミネンス嫌いになりそうだわ (2025-03-22 10:24:27)
ここは短射程の武器で戦った方がいいなんてアドバイスしておいて最後尾からずっとロンリーフェニックス撃って範囲攻撃に注意してくれ連投している達成率100%の奴に出くわしたことあるわ。 (2025-03-22 13:16:18)
デコイにするために誘導したと思われて当然なアドバイスで失笑してしまう、どの兵科も後ろにいたって構わないけど飛んで空爆を回避出来る兵科や装備や盾や何かしらの手段で爆発物の誤射に耐えられる装備の人以外を囮に使って爆発するムーブは例えクリア出来ても問題有るよ。まあ建て盾とかは味方の誤爆の被害を抑えるために持ってく訳じゃ無いので考えて撃ち込んで欲しい、空爆は範囲が出る物であればfやdは回避は容易でむしろ敵誘導するからどんどん使ってokだけどね (2025-03-22 20:09:50)
70%↑×とか100%不可とかの高達成率お断り部屋が結構あると思ってたらそういう訳なのか!その人を嫌いになっても高達成率全員を嫌いになるのはなんか悲しいな (2025-03-23 09:35:32)
この手の問題は武装の性能が問題なのではなくて使い手の問題なのよ、つまり使い手に問題がある時点で交渉の余地が無いのよね (2025-03-22 14:17:59)
下にもミサイルヘイトマン沸いてるけど、憎む相手を間違っちゃいけないわな (2025-03-24 19:48:52)
使い手の問題ってのはその通りだけど、あえてミサイルを選択するあたり使い手に問題あるんじゃないかと思っちゃうね。実際に問題ある人ばっかりだし (2025-03-25 13:13:39)
たしかに効果的にミサイル使ってるなぁって人見たことないかも・・・ (2025-03-25 13:20:44)
余程拘らない限り無理に使わなくてはならない物ではないから問題起こさずに運用出来ても使わないってのもあると思うよ、だから少ないのかもね (2025-03-25 14:17:43)
使い手に問題があると言うのはスキル的な問題のことを言ってるわけでは無いのよね (2025-03-25 14:24:14)
そうそう、人格的な問題なのよね。たとえ今EDFが「下手」で「その結果選んだ装備がミサイル」でも、一緒に遊ぶ人への影響や自分のスキル向上を考えられる人は大歓迎だ。むしろミサイルが悪いミサイル使う奴は下手くそ来るな俺様はうまいんだって人とは遊びたくないね (2025-03-25 19:38:30)
そうなのよね、例え技術や知識面が発展途上でも仰る影響や向上を考えられる人とやるのは楽しい、しかし攻略的に正しくてもそれが考えられない人と一緒だと木の様な事になるしお互いがストレスな上に前者と違って十中八九コミュや交渉の余地が無いのよね。それにスタートは違っても最終的に上達するのは必ず前者なのよね (2025-03-25 20:59:40)
常にミッションにあった完璧な装備をしろ!とまでは思わないけど、持ってける武器に限りある中でミサイル選択しちゃう人なんだぁと心の中では思ってる。 (2025-03-25 18:23:22)
どんな武器持ってきてもいいけど、巻き込むならクリアくらい最低限してくれよと思う。全然面白くないけどな。クリアもできないなんて目もあてられない。次の出会いが木主にとって良いものでありますように。 (2025-03-22 16:08:43)
スクショかビデオクリップ回しておいてあとで問題あったID者をブロックするのをオススメする。ブロックしたそいつとは二度とマッチングしないゲーム仕様のようだぞぉぉぉ(喜 (2025-03-23 01:29:51)
ミサイル飛んできて爆散するのわかってて何度も前衛に固執する方もどうかとは思った。ここはお互い様ってことで (2025-03-23 12:15:31)
そうか? (2025-03-23 18:50:09)
前に出るよう誘導した上でこれだから流石にお互いが様とは言えないし後ろから巻き込みお構い無しで撃つ事に固執する必要もないよ (2025-03-23 20:40:42)
ちょっと分かる 初心者がミサイル装備してたら自分は前衛装備辞める (2025-03-23 21:47:51)
木主だ。確かに誤爆なんてものはよくあることだし、お互い様ってのもよくわかる。でもこちらは決して前衛に固執してたわけじゃないんだ。開幕からフルアクの乱戦になりやすいミッションだったり、前衛を担当するFやWがいないたまたまRとAだけの編成だったり、囮にできるNPCがいなかったり...色々あったわけさ。 (2025-03-23 22:04:05)
今回の場合は多分FFしてる側が悪い気がするがそれはそれとしてFFされる側に問題があることも結構あるよね 極端な話完全に足を止めて定点にブレイザー撃ってる射線に飛び込まれたらFF避けようが無いという話 FFする側される側両方がある程度配慮しないとどうしても起こる (2025-03-24 07:59:14)
木主が悪いってことは1mmもないけど回避方法はいくらでもあったな (2025-03-24 11:10:00)
ミサイルマンはほとんどの場合ろくなやつじゃないから基本警戒モード。 (2025-03-24 14:24:24)
ミサイルがないとクリアできないミッションなんてないし、特にオンでミサイルをあえて選択するメリットなんてない (2025-03-24 16:17:23)
プロミとロンフェニ名指しならまだ分かるけどミサイル自体使うメリットないはあり得ないわ 無謀、死の疾走ヘイズ回、空撃陣とかあるでしょ (2025-03-26 15:55:01)
枝君分かってて言ってるんだろうけど、主犯より機動力劣ってたらタゲ押し付けは避けられないよ。1枝の例なんて恐らく高機動ガン逃げも徹底してるだろうし (2025-03-26 14:23:10)
後方で乱射してもいいからせめて一言くれ〜〜〜!!!こっちもそういう装備持ってくるから!!!ミサイルで起こしてブラツイで一番後ろまで逃げて残り3人の命と引き換えに殲滅するのを何度も繰り返すとか戦略もスキルも関係ないじゃないの〜〜〜!!! (2025-03-23 15:17:48)
地下ステージでロケラン系やグレキャンを持っている人がいたら、可能な限り距離を取っておきたいですね。撃った本人だけの誤爆で済めばまだマシな方だと思えます。 (2025-03-26 14:02:13)
地下ステージは必ずグレキャ持っていきます、すいませんでした。 (2025-03-27 08:28:36)
ラグで爆発に自分や味方が巻き込まれることがあるのを分かっている上で使っているのか、持って行く人の気持ちは分かりませんからねw (2025-03-27 08:40:28)
実際地下に爆発物は「自爆しないのなら」最強の選択の一つだからあり中のあり ただ俺は今作の同期問題の中で誤爆しない自信が全くないから持ち込むのはなるべく避けるけど 自分では正面に撃ってるのに他人視点真横を向いて壁を撃ってることが普通にあるからな (2025-03-28 08:06:54)
どんなにスキルに自信が有っても同期ズレだけは制御出来ないから自分はオンでは使わない、使わなくても困らないからね、使ってる人には近付かないけど何が起こるか予測出来ないから危ないなとは思ってる、全体が受けたダメージの殆どが誤爆で回復アイテムが枯渇したなんてコント見たいな時もたまにあるね (2025-03-28 10:30:49)
いつの間にか後に回り込んで焼いてくるネイカー君ウザ過ぎw (2025-03-26 09:44:28)
そうじゃないかと思ってたんだ。だから自分は少し後ろに下がっておいて、メンバーの背後を取ろうとするネイカーを狙撃したりする。でもいつの間にか後に回り込んで焼いてくるネイカー君ウザ過ぎw (2025-03-26 10:42:33)
耳をすませば聞こえてくるよ「パカっ」 (2025-03-26 11:55:06)
DLCのマリスネイカーは火力の凄まじさと耐久度から他の敵よりも厄介だと個人的に思う。 (2025-03-26 13:39:38)
初心者になりきってオンに潜ってみようと思う...初心者の特性として「チャットが静か」、「チグハグな装備構成」、「とりあえず他プレイヤーが呼んだビークルに乗る」、「とりあえずNPCを攻撃してみる」辺りを抑えておけばばれへんやろか (2025-03-26 12:27:44)
どこから敵が湧くか分かってないムーブとか、遠距離武器が必要なミッションで近距離だけ持っていくとか…w (2025-03-26 14:09:36)
木主です。ふざけてNORMALやって「まぁなんとかなるしょ」って思ってたらダンゴムシにボコボコにされました()恥ずかしい... (2025-03-26 21:18:37)
そういうのってわざとらしいから、ただの荒し行為としか思えなさそうw (2025-03-27 12:52:41)
初心者でもそういう行為をやらないマトモな初心者は多くいる。一方で、初心者のふりをして荒らす荒らしもいる。どっちの真似をしたいのかが問題だな (2025-03-28 13:44:06)
そもそも「人をだまして自分が楽しみたい」ってところでな。相手に気づかれた時どれだけの不快を与えるかは一度考えてほしい (2025-03-28 21:47:12)
もしガチのEDF初心者だとしても、オフである程度基本的な立ち回りは普通に分かっていれば、味方の足を引っ張るような行為を続けていれば、ただふざけているか荒らししたいだけにしか見えないと思うけど (2025-03-29 08:29:55)
よくいるただの高達成率のへたくそと思われるだけだと思うよ。新規キャラ作成して兵科限定いきなりオンHARDとかやるなら、変な縛りはいらんと思うが。 (2025-03-29 11:16:40)
他の方がもう色々と言っていることだけど何というか、色々な迷惑行為してくるプレイヤーがいることがオンラインやっていると分かってくる。ビークルを無断で借りパク、故意のFF、アイテムを無闇矢鱈に独占回収(回復アイテムも他の人を考えていないのか意味なく全回収)、爆発系武器(ミサイル系含む)で味方もろとも敵を攻撃etc辺りが特に悪意を感じてしまう。 (2025-03-26 12:54:12)
更に酷いのが、そういったことをやるのを害悪行為、迷惑を掛けているのだと分かった上で尚もやっていそうな反応をしているプレイヤーだろうか・・・ (2025-03-26 12:54:42)
分かつてやってる人はそれが面白いとか自分の行動は正統性があると思ってる筈だからそれが迷惑な事だと思うことはないと思うよ (2025-03-26 20:09:59)
まあそういうことする人はそんなものなのでしょうねwせめてやられたら相手に同じようにやり返す位はしていたりする場合もありますが。 (2025-03-27 08:37:29)
初心者の同志よ、自分の部屋にプラズマビッグキャノン、パルサースピア、ファランクス辺りを装備したウイングダイバーが来たらちょっとでいいから目ぇ付けとけ、こういうのは達成率に関わらず大体周りを無視した俺TUEEE蹂躙プレイしかせん。希にたまたまこの装備なだけの初心者もいるけど。最近オンに来た初心者からの伝言だ。 (2025-03-26 21:14:43)
デカイアリとか円盤とか一人で全部片付けられたうえ終始置いてけぼりをくらってめっちゃ白けたから。ガチで。ワイワイ楽しみたいならお引き取り願う、楽にクリアしたいなら迎え入れる。忘れないことだ。 (2025-03-26 21:16:38)
プラズマビッグキャノン、パルサースピア、ファランクス装備の奴に円盤ほとんど倒されてなにもできないって何持ち込んだらそんなことになるんだろう。バーナーとかか? (2025-03-26 21:48:56)
例えば転機ってミッションやると、円盤ハッチ開ける→ファランクス突撃で速攻、何も出てこない→他の円盤がハッチ開ける→また速攻、少し出た敵くらいしか倒せない→最後の円盤がハッチ開ける→やっぱり速攻、出てきたアリはビッグキャノンで俺ごと粉砕...ってことになった。俺TUEEEしてぇんならオフでひとりでやってろよ (2025-03-26 22:26:16)
駆除'ってミッションも虫が湧く→ビッグキャノンで全部出落ち→女王アリと大量のアリ→女王アリにファランクス突撃&パルサースピアで速攻、アリにビッグキャノンで俺ごと爆撃。2ミッションもこんなのされたから流石に蹴ったけど (2025-03-26 22:28:55)
全部速攻は仕方ないにしてもFF連発は問題アリだな。謝罪もないんならキックが正解だったかもな。 (2025-03-27 06:35:14)
こちとらエアレイダーだしまだ装備も体力も貧弱なんだよ、乗り物呼べるようになる頃には敵なんてほとんど残ってないし、徒歩だとどんどん離れていって勝手におっ始められるから追い付けないしどーすれゃいーんだよ (2025-03-26 22:32:47)
気に入らないプレイヤーには退室してもらう、これに尽きるね。こっちは完全に初見なのに上級者が一人で無双しちゃうと面白くないのはよくわかるけど。 (2025-03-27 06:33:34)
そうゆうゲームなんじゃないの?
勝手に縛りプレイするのは自由だけど、それを人に押し付けるのはダメだよ。
(2025-03-27 03:29:06)
部屋を建てるなら定型文とかフリーワードを設定出来るんだから活用しよう。そこがスタートだ (2025-03-27 11:46:11)
というかこの木主は適当に枝コメント増やしすぎでどれが木主のコメントか第三者のコメントか、わかりにくいわ。ほかのトピックみたいに木主であること書いてくれんと、自作自演みたいなコメントになってしまって印象悪いわ。 (2025-03-27 12:50:54)
なりすましなのか本人なのかわからんが、言ってること無茶苦茶だしなw たまたま持ち物が同じ人間に過去殴られたことがあるので持ち物が同じ人間見かけたら先に殴ります俺は悪くねえ!くらい無茶苦茶 (2025-03-27 21:34:25)
管理画面ではIPや使用デバイス・ブラウザなども表示されてますから、よっぽどひどいなりすましや自演は削除しますよ? (2025-03-27 22:06:27)
上の枝が繁ってきてるけど、わざわざ初心者部屋行って無双するWとかFってなにが目的なんだ?(定型文) 初心に帰りたい?腕を見せつけたい?単にゲームを楽しみたい?無双するとその初心者から顰蹙買う場合もあるって思わんわけ? (2025-03-27 06:41:43)
無双系のゲームで何言ってんだこの人。速攻でミッション終わらせちゃうと初心者から怒られちゃうから、ミッションに役立たない武器持ってけって言いたいのか? (2025-03-27 10:12:30)
違う違う、プラズマビッグキャノン、パルサースピア、ファランクス辺りを装備したウイングダイバーはキックしろって言いたいの。 (2025-03-27 10:23:32)
上級者は初心者のおもりに徹して余計な事するな! (2025-03-27 10:36:06)
初心者を楽しませることができないやつは初心者部屋立入禁止 (2025-03-27 10:43:00)
役立たない武器を持ってくのはやりすぎだから、ピンチの時に助けてくれたらいいですよ。それまで待機して下さい。でもプラズマビッグキャノン、パルサースピア、ファランクス辺りの装備はダメです。 (2025-03-27 10:51:18)
ゲームをやるためにゲーム機の電源入れてるのになんで観戦しなくちゃいけないんだ?あとレイピア、マグブラ、ハンディセイバーでも無双できるぞ。なんか知識足りてなくない?初心者の代弁者のフリしてるが無双された本人か?RМなら権限あるんだから蹴れよ。部屋のルールはRМが絶対だそ。誰も文句は言わん。無双が嫌ならそれっぽいやつは蹴れ。 (2025-03-28 09:07:31)
つまりフリワには後方腕組みフォロー要員募集!ってことだな。でも人数で補整かかるから、後方待機されると4人分の補正の敵と3人で戦う事になってしまうので自分だったら逆にキツいかな…(ヘリと同じようなアレで) (2025-03-28 14:13:46)
皆でEDFと言うゲームをオンラインで遊びたいとEDFをオンラインで遊びたいと言う人は似てるようで違うと言う感じかね、協力感を感じたい人とそれに興味が無い人の違いが出てる (2025-03-27 10:59:27)
わざわざ初心者部屋行って無双するWとかFから顰蹙買う場合もあるって思わんわけ? (2025-03-27 11:12:00)
木主です。なんか燃えちゃってすまない(定型文)言い方が悪かったすね...当方オンにいる初心者さんにはストーリーとかミッション構成とか諸々含めて一緒に楽しみたいタチなもんで。確かにオンに来る前にある程度内容とか把握しとけよ、って意見もそら勿論ありますわな (2025-03-27 13:20:33)
続き。自分も時々それっぽい部屋入るけどそんなWやFを見ると「初心者さん置いてけぼりくらってるな...楽しめてるかな?」って心配になるわけです。余計なお世話と言われればそれまでだけど。 (2025-03-27 13:22:19)
オンには色んな人がいるから自分の考えと違う考えの人を排除しようとしてもキリがない。だから定型分やフリワで網にかけてそれも通過する人をキックする自衛方法しかその楽しま方は難しいのかもしれない。対話で解決できたらいいのにドローンに撃たれたらしい (2025-03-28 01:11:41)
黄金船団レンジャーでやるの難しい… (2025-03-27 09:36:12)
汚染地帯後半で青蜘蛛をツインスピアM5でぶち抜く快感。オンの青蜘蛛も二段目で確殺できるから最高だぜ。 (2025-04-14 02:03:19)
すまん、ミスったわ (2025-04-14 02:07:27)
ソロプレイ時「ま、普通に勝てるわな。せや!オンでみんなとやればもっと楽に勝てるのでは?」→いざオンでやると「ウッソだろこんなに難しかったんかこのミッション...」ってのはよくあることすよね 最後の抗戦とか岩山の砦とか。少なくとも自分はここでコケました (2025-03-27 13:16:31)
オンだと敵の耐久や火力が違うからオフソロとは別の難易度やね (2025-03-27 13:24:06)
あと、他3人の動きによって敵の動きも変わったり、オフでは自分ひとりでできていたフラグ管理を他の人が進めたり、いろいろ状況が変わるよね。それによる面白さもあるんだけど。 (2025-03-27 21:18:23)
正にそれがオンならではの醍醐味だと思う、メンツによっては物凄く内容が変わるから面白い (2025-03-27 21:30:15)
そう思う(定型文)。木主もオンライン楽しんでいたらいいな (2025-03-28 21:41:29)
自分はM109エイリアン・アタックで (2025-03-28 03:02:58)
途中誤送信すまない、それまでAで出撃して負けたことなかったのにTAKE3辺りでやっとクリア出来たのはいい思い出だな(遠目) (2025-03-28 03:13:13)
オフに比べてオンで苦戦しやすいのは激突する平原のようなNPC大量系と特機戦隊のようなノンアク系だな 特に後者は釣り方を知らない、起こした直後に撃ち始める人がいると難易度が跳ね上がる (2025-03-28 08:10:48)
オフで有効だったミサイル乱射をオンに持ち込んでフルアク→壊滅は誰もが通る道よな。 (2025-03-28 08:55:35)
まあ意思疎通ができてて4人全員ミサイルで揃えるならオフミサイル攻略と同じことできるんだけどね 敵耐久は2.64倍だけどこっちの火力は4倍になってるわけだから (2025-03-28 09:14:06)
・・・この枝、オフだったらミサイルでも3ターンくらいに分けれたのにオンだとフルアクになっちゃう!って内容であってオフだと倒しきれたのにオンだと倒し切れない!って内容じゃないから返答としてズレてるな (2025-03-28 09:26:04)
そんなことはない(定型文) 真面目な話、流れとして特におかしいとは思わないけれど…。一問一答の相談室じゃあるまいし。 (2025-03-28 13:18:25)
釣りミッションミサイルフルアク失敗あるあるーからの、釣りミッションをミサイル攻略が「できないとはいわないが(定型文)」という返しだから別にズレていると思わないな (2025-03-28 21:36:43)
【ゆる募】救助した相手から送られてくる「愛してるぞ!(定型文)」に対する粋なor面白い返し (2025-03-27 19:53:25)
じっとしてるんだ!(定型文)(両肩を押さえて目を見つめる) (2025-03-28 13:37:57)
お前は ヤバい!(組み合わせ) (2025-03-28 16:30:54)
すまない(定型文)期待にはこたえられない(定型文) (2025-04-17 19:40:51)
自分はオフで一周したらオンやる派だけど、初見でオン来る人はストーリー関心ないんかな?って思う。でも上の木を見るに、初見オンでもストーリー楽しみたい人もいるのかな。と思って初見部屋主の後ろから後追いでついてくスタイルでやるとそれはそれで嫌がられたり荒らしと思われたりすることもあった(笑) (2025-03-28 14:08:22)
そこら辺の丁度良い塩梅って人によって違うから、毎回様子見て加減を合わせるのがなかなか難しいよね。まあそれがオンの醍醐味でもあるが (2025-03-28 14:18:45)
地下mだと分かりやすいと思うけど、周りが移動に全く付いてこれない状況の時に進行速度を合わせる程度で十分だと思う、攻撃するタイミングなんかは先でも後でもどちらでも良いと思う。戦闘その物の経験上の差が出るのは仕方ないとしてもそもそも戦闘に参加出来ないとなるとゲームする意味が有るのか疑問に思うのは無理はないし (2025-03-29 09:41:23)
ノンアク敵への攻撃は新兵RMに自分のタイミングでしてもらう方がいいかなと思って待ったり先にやるときは声かけするようにしてる (2025-03-30 01:37:09)
その人の兵科によって対応変えてますね。RかAなら程よく歩調を合わせてフォローできるようにしてますし、WかFなら散開して適度に自由戦闘しながらピンチっぽかったら助けに行く感じですね。 (2025-03-29 10:13:25)
それくらいでじゅうぶんなのかも、あんまり近くに居ても戦いにくいってのはあるかもしれない… (2025-03-30 01:43:36)
初心者を盾にするような動きしていたら嫌われて当然よ。初心者とやるなら、極力前で敵のヘイトを引き受けつつ、きつくなったら後退するチャットして、引き撃ち移行のタイミングとか教えてあげた方がうけはいいよ。 (2025-03-29 10:43:38)
戦闘始まったら前に出るようにはしてる。アンカー破壊や大きい敵へのとどめは自分でやりたいかな~と思って削ってからとどめ譲ったりとか、敵攻撃する順番やタイミングは自分で決めたいだろうから待ってたりとかそういう感じ (2025-03-30 01:41:48)
最終的に変に気を使い過ぎたり過保護にする必要は無いと思う、余計なお世話と紙一重だか。ただ一緒にゲームをしようと言う姿勢は大事だと思う (2025-03-29 12:49:14)
確かに、実際そこまでの気遣いって別に必要とされてないよな…と上の枝に返事してて思いました、多くの人にとっては逆にウザいかも!(笑) 自分が新兵の時はそういう過保護というか気遣いしてくれる野良隊員とやるのが楽しかったけど、そこまでのやつは求めてないって人も多そうですね、やはり加減が大切ですよね、納得。 (2025-03-30 01:49:36)
一緒にゲームをしようと言う姿勢は初心者側にも言える事だけどね、身の丈に合った難易度をプレイしないとその気は無くても寄生する事になるから。それでもクリアは出来るだろうけど一緒にゲームを出来てるかと言えばNOだから。まあノーマル以下だと人が集まりにくいとかあると思うからオフである程度はと言うことになるかもだけどね (2025-03-30 14:36:35)
オンでDLC1のコードN、DLC2の黄金で武器とアーマー稼ぎのお手伝いお願いしたいけど、あそこら辺は元の難易度がかなり高いステージだし、時間もかかるから依頼するの迷惑かなぁ…。 (2025-03-29 00:10:32)
オフの方が効率全然良いと思うんだけど、なんでオンで稼ぎたいんや? (2025-03-29 00:29:54)
迷惑ではないと思う、そのMでの稼ぎ部屋よく見ますしね。ただ自分は稼ぎ方にも様々(立ち回りや装備品など)あると思っているので野良でそれ伝えながらやったり伝えられてもなんかめんどくせ〜って思う方なので、純粋に箱回収の手がほしい時だけ自分はマルチで稼ぎ部屋建てたりしてます。オフだと画面分割出来るのでねあとAPは本編EASYの放置の方が絶対に効率いいと思っているので (2025-03-29 03:13:43)
アーマー稼ぎ目的なら、DLC2M7とかをEASYでやった方がいいよ。INF武器目的ならDLC2M37はPリフFが複数いれば低APでも安定してクリアできるけど、DLC1M18はある点度のうまさをもった人集まらんと厳しいと思う。AP2000~AP3000ばかりで、最終WAVE前からぽこぽこダウンして、これ自分が抜けたらクリアできなそうだなって部屋がよくある。 (2025-03-29 11:03:54)
アーマーはともかく武器はINFじゃないと出ないけど、自分ひとりだと辛い。という需要はあると思う。意図をちゃんと説明できていれば、ちょっと手伝うかという上級者から自分も一人じゃ辛いという人まで、今でも誰かは入ってくれるんじゃないかな (2025-03-29 19:09:18)
木主です。コードNで野良の歴戦隊員の方々にお手伝いしていただいたおかげで、レンジャーとダイバーでボトムズフォールズ・アウトの周回が多少安定してきました。お手伝いしていただき、ありがとうございますm(_ _)m。 (2025-03-30 10:50:49)
達成100%だけどAPが2000未満の方に遭遇。兵科はA、Fしか使用してなかったのでもしかしたらR、Wをメインでがっつり育ててて画面分割で100%にしたのかな?とも考えたんですが、どう思いますか?まさか全兵科AP2000未満で達成100%にするなんてことは可能なのだろうか?(疑問) (2025-03-30 03:58:58)
アーマー値調整してるだけじゃないの? (2025-03-30 05:11:33)
んー、調整しているような数値ではなかったんだ、だから調整はしてないと思ったんだ (2025-03-30 11:14:50)
調整してないような数値に調整してたのかもな (2025-03-30 12:54:36)
なるほどな、画期的だな(定型文) (2025-03-30 16:15:26)
100%まで行っていてAP2000台で居ようと思ったらオフラインかつ意図的にアーマーアイテムを取らない様にしないと不可能だよ、AP調整した上でオンライン上でアーマー取った場合APが上昇するようにすることも出来るしアイテム避ける手間の大変さ考えれば調整して無いと言うのはちょっと考えにくい (2025-03-30 13:55:50)
調整しているかどうかはAPの数値ではなく、ミッション終了後にAPが上昇しているかで判断するもんよ。 (2025-03-30 14:34:00)
そこなんだよ〜!ビデオクリップ撮ってあとで判断材料にしようと思って撮ってたつもりが実は撮られていなかったんだw残念だ(定型文) (2025-03-30 16:13:43)
調整してもその数値からクリア後にap上がる方法もあるからな (2025-03-30 16:19:33)
調整してたのにクリア後にちょろっとだけ上がってて、え?wってなったことあるから分かるけどアレはどんな原理であぁなっているんだろか?(疑問) (2025-03-30 16:32:09)
それに関してはバグ・不具合→PlayStation版/ハード共通→仕様か不具合か不明なもの→アーマー値調整後のアーマー取得で取得アーマーの反映有りと無しが一部例として記述があります。 (2025-03-30 19:04:44)
EDF6版wikiにもしっかり記述があるんですね、ご教授いただき感謝する(定型文) (2025-03-31 11:57:27)
ここまで意見くれた方の読み取るに (2025-03-30 16:23:22)
(続き)AP調整してないようなAP値で調整していた、ということか…なんか頭痛くなってきたなw (2025-03-30 16:27:37)
そう言うことだ、100%で2000台は不可能では無いけど手間考える調整してクリア後上がるようにしておいた方が良いから基本的に調整以外であり得ないと言える (2025-03-30 17:35:58)
前作EDF5のオンラインマルチのページの一番下に、この疑問を解決する答えがある…かもしれないな(定型文) (2025-03-30 23:43:18)
抜けてしまった。前作EDF5 wikiの、です。 (2025-03-30 23:47:00)
ふむふむなるほどな!←見に行った(笑 大将、ありがてぇ〜!(喜 (2025-03-31 02:38:49)
それか、特別な意図は何もなくて「この難易度のこの辺のミッションならAP2000くらいかな。とりあえず適当に2000以下に…(ピロロロロ)…よしOK」くらいのノリだったのかも。 (2025-03-31 07:32:02)
なるほど言われてみればその線もあるかも〜RMは確かストーリー進めたい有効HARD部屋だったしせめて見た目のAP値くらいは圧迫感でないようにRMと同じくらいに落としていた、かもしれないな(定型文) (2025-03-31 12:18:48)
(続き)例えばそうだったとしても自分はそこまで気を使わない(使えない)からな〜wそこまで気配りしてたら素直にマルチ楽しめないな〜、って考える方だからそういう系統の方への理解が足りてなかったのだなw (2025-03-31 12:35:16)
アーマー増えるとそれに甘える(ある程度の被弾をする)ことができるようになるから、初心に戻る、あるいは被弾しない動きを練習するためにアーマーを低く戻すこともあるかもしれない (2025-03-31 19:34:30)
そういう人たまにいるね。そんで実際にはそれで難易度上がるのってAP下げた人じゃなくて、その人がすぐ逃げたり前に出られなくなってる分のしわ寄せを受けてる周りの人なのよね。縛りは全員でやらないと意味がないってやつ (2025-03-31 21:51:37)
周りと比べて同程度に調整なら良いと思うけど一人だけ極端に低い制限しちゃうとそうなるんだよね、不慣れな人や初心者がいた時に負担が掛かるのも本人よりも初心者側に掛ける事になるのよね (2025-03-31 23:23:59)
仮にこの方も自分修行中だったとしても自部屋かオフソロでやるべきであって他人の部屋(RMとのコンセプト違えばなおさら)でやることではないかな、と木主も思います(うんうん) (2025-04-01 02:16:57)
様々なご意見いただきお陰様で疑問が晴れました、ありがとうございました^^ (2025-04-01 02:24:45)
レンジャーとダイバーは安定してボトム行けるようになってきたけど、エアレイダーの奴、電撃のコプターで止めるのなかなか安定しないなぁ…。デスバードはめっちゃ自傷痛いし。早いとこにニクスセイバーも取りに行けるように装備整えたいのに…。 (2025-03-30 20:32:35)
オンラインなら他のメンバーもいるし、わざわざエレクトロン使わなくても、LA8武装マルチコプター、LG10Uポータブル低速掃射編隊〔レーザー銃〕、R2βポータブル攻撃機〔速射砲〕あたりでチクチクやるのもアリ (2025-03-30 22:34:05)
デプス呼べるまでは開始位置正面のNPC横でエレク、デプス呼んだら1番上で投下されるすぐ横壁にエレク、これで空中でビリビリさせられるはずだ、エレクは2種類をタイミング見て設置するのがコツだ健闘を祈る!(なおマルチで1番上行くとグレキャ、ゴリアス、ロンフェニ、エレクetcの餌食だ、気を付けろうわぁぁぁぁ!)← (2025-03-31 02:24:17)
オンラインで遊んだ後は「あの時絶対戦犯したな...」「チャットミスしちゃったな...機嫌悪くさせちゃったかな...」「あの人すぐ抜けちゃったのは自分のせいかな...」と悶々してしまうナーバス隊員です。寝る(定型分) (2025-03-31 01:04:05)
あなたは疲れているようです。休んでください。 (2025-03-31 01:58:00)
おはよう(定型文)。悶々した結果考えた改善点を今日のあなたはきっとうまくやってくれるでしょう。健闘を祈る (2025-03-31 19:30:09)
仲間だろ(定型文) EDFに限らずPvEのゲームってな持ちつ持たれつや。深く考えずに楽しもうや (2025-03-31 22:57:40)
レスつけてくれた方ありがとう。今度は俺が助けてやるからな!(定型文) (2025-04-01 12:53:14)
倒れてしまったのはすまない(定型文)、そして救助してくれるのはありがとう(定型文)、だけどさ...大量の擲弾兵連れて救助しに来るのはよそう?救助しにきてくれる心意気は大変嬉しいがそれだと立ち上がった瞬間追い付かれてドカン、また床ペロなんよ...WとかFなら防げるor逃げれるだろうけどね。INFともなるとアンダーアシスト着けたRでも逃げきれんのよR (2025-03-31 23:05:47)
それを考慮して救助する相手やタイミングを計ったり救助して反転し敵地に飛び込んで戦闘したりすると救助催促や無双だとも言われかねないジレンマも有るのよね (2025-03-31 23:30:44)
分かりますそれ^^; たぶん木主さん側に立たないと分からない人は分からないですからね。これを機に学んで考えて行ける隊員さんになってくれればいいですよね (2025-04-01 09:29:43)
みんな出撃OKにしてるのに始まらないぜ!って思ってたら一人のプレイヤーが見えてなくて多分ブロックされてるという罠だった。気まずいぜ… (2025-03-31 23:40:33)
多分それブロックと関係無いと思う、入り直したら直ったと言うこともあるしブロックしてた.されてた人がいる部屋はらそもそも入れないと思う (2025-04-01 00:24:35)
木主です。RMがしてたされてた関係なら弾かれるけど、メンバーならどうなんだろう?その後入り直して会話見る限り一応ブロックされてたっぽい (2025-04-01 02:29:29)
参加者にブロックしてる人がいる場合ならどうなるかを試した事が有るけどその時は入室出来ないとなったよ、解除したら入れた。その時部屋にいた人にどう表示されてたかまでは聞いてない (2025-04-01 16:58:03)
追伸 (2025-04-01 16:59:41)
誤送信失礼、逆のパターンは試してないから分からない (2025-04-01 17:00:58)
その現象は地球防衛軍ではあるあるで、チャットだけはなぜか機能するからみんな悲鳴とかあげて楽しんでる (2025-04-01 07:34:05)
普通に稀によくあるね。ずっと同じメンバーでプレイしてて急になったりするからブロックとか関係なくサーバー的な問題かと思ってた。 (2025-04-01 07:46:33)
自分も稀によくある、フレンドでもなるしブロック関係ないし次作はそこらへんを改善してくれたら…! (2025-04-01 16:03:52)
オンでレンジャー使ってな、ブルートを呼んで位置調整しようとコクピットに乗り込んだら他のプレイヤーさんがガンナー席に乗ってきてな、そのままパイロットをやることになったんだ。一人で使うつもりだったしうまく操縦できるか分からんくて不安だったけど...あれはいいものだ。楽しいじゃねぇか! (2025-04-03 22:47:04)
そう思う(定型文)ブルート見かけたらつい乗りに行っちゃうのよね。ガンナー席も楽しいぞ!ブルートは固定砲台ではない、奴らに思い知らせろ! (2025-04-04 15:19:51)
でもプロテウスとかタイタンの場合はあまり他プレイヤーが乗ってこないイメージ。どうなってる!?(定型文) (2025-04-04 16:33:53)
ブルートはタイタンやプロテウスに比べて射角、射程、誤爆しにくさで優れてて扱いやすいからかな (2025-04-05 06:49:44)
通話しながらのいんしばオンマルチで、よく相手がブチ切れるんだが主が悪いのか?と思い始めた。外周を回りつつ狙撃すればクリアできる所で主は外周回りながらやろうとしたら相手は内側でロケランでやってて結果やられてしまいキレて強制再出撃、難しいミッション(M145やコードNとか)を「簡単なのに苦戦するのはおかしい」とか言ってきたり(ちなみに主はW、相手はR) (2025-04-04 12:30:36)
お互いに違う作戦とか戦術で戦おうとしてるが故に生じるもどかしさが原因かと。ビークルかアンダーアシストでも使わないと機動力を確保できないRは常にある程度機動力が確保されているWと違って必ずしもスムーズに外周引き撃ちへ移行できるわけじゃないですからね。 (2025-04-04 16:12:35)
続きです。通話しながらプレイされているのであれば出撃前に外周引き撃ちorインファイトくらいの大まかな戦略は決めておくとスムーズにミッションを進められるかと思います。倒れてばかりで苛立つのも充分わかりますけどね。チームワークが大切だ(定型文) (2025-04-04 16:17:44)
コミュニケーション不足の一言に尽きますな (2025-04-04 17:05:02)
いんしばってことはAP3000無いくらいでやっているのかな。その辺のミッションが難しいミッションじゃなかったら、難しいミッションはDLC2M40くらいしかなくなるわな。 (2025-04-04 19:04:11)
コメントありがとう。一応木主は「外周回りながら狙撃しよう」「こっちがタゲ取るから倒して欲しい」とか伝えてるんだけど、前者だと「俺はここにいる」とかで動かずに真っ向勝負して床ペロ、後者は「その戦術だとこうなるんだけど」と意味わからない装備(頑張ればいけるだろうけど失敗する可能性が高い編成)持ってきたりとかばっかだからもやもやしていた。とりあえず冷静にちゃんと戦術とか話し合ってやってみるよ(木主) (2025-04-05 00:30:07)
普通なら出来る武器の☆付けもいんしばなら出来ないから「今までクリアしてきたであろうその武器や立ち回り」では上手くいかないこともあるのかもね。上の枝にもある通りだけど2人の心が1つにならないとね、がんばれ(定型文) (2025-04-05 03:09:53)
安全な所からの感想だが、いんしばじゃなくなるけどいきなりハード縛りやいきなりハデスト縛りも楽しいから揉めるくらいならインフェに拘る必要ないと自分は思う。揉めるのも殺伐も醍醐味として双方互いに楽しめるなら最高ではあるが (2025-04-06 20:21:57)
フレンドさんのフレンドさん繋がりでガチ初心者さんとオンラインやることになったんだが、初心者さん的には歩調を合わせてちょくちょくフォローしてくれる人と先読み出落ち連発でとにかくスピーディーにクリアまで持ってく人、どっちのがありがたいんだろうか...せっかくEDFへとうこそしたからには楽しんで欲しい故下手は打てねぇ... (2025-04-07 21:43:19)
完全に人それぞれなので、フレンド繋がりがあるなら訊いてみるのが良いと思う。それか実際に遊びながら様子見て合わせる。本人もどっちがいいか自覚する手前かもしれんし、初回はいろんなスタイルあるんだよ~無双でも縛りでもオンでもオフでも、色んなスタイル楽しめるよ!みたいに紹介するだけでも (2025-04-07 22:34:05)
ちなみに自分は初心者の自分に作戦立案と指揮を任してサポートに徹してくれるフレと稼ぎ無しでストーリー攻略ってのが楽しかったです(先にオフではプレイしてたけど) (2025-04-07 22:40:05)
木主です。アドバイスどうもありがとう(定型文)VCを使う予定は今のところないからフリーワードで訊いてみるよ。まずはパスコードの説明からかな。 (2025-04-08 07:59:43)
ヤベェ奴に遭遇してしまったorz 難易度のわりにショボい武器ばっか装備してきて、始まったらこちらに粘着してめっちゃ故意のFf0 (2025-04-09 12:38:10)
(追伸)誤射で即死するような武器じゃなくて敢えてチマチマと削れる武器を持ってくるのが余計にタチ悪い。もしやプライマーの手先...?新種のエイリアンなのか? (2025-04-09 12:42:21)
バグった...故意のFFを連発。しまいには定点攻撃中のこちらの足元に時限起爆のハンドグレネードを投げ込んでくる始末。過去に何か蟠りを拵えてしまったプレイヤーだったのかもしれんがそこまでするんならいっそブロックしてくれ...誰も幸せにならん。尤も誰かと揉めた記憶もないし、そんな動機も度胸もないけど (2025-04-09 12:40:08)
君がブロックしていいんだぞ。というかそういう案件だと思うw (2025-04-09 21:07:00)
自分が遭遇した奴と同じ奴かもね。そういうの趣味にしている奴だと思う。おそらくRMにはFFしないから、RMにこいつ故意FFしてくるからキックしてくれとチャットするしかないかな。ID控えて後からフロック (2025-04-10 00:24:57)
木主です。こんなことを趣味にしてる奴がいるってのか!?驚きだ(定型文) しかし待機モードの敵しかいないミッションで擬似的にp (2025-04-10 12:54:32)
またまた誤爆...擬似的にPvPゲームっぽく遊ぶ文化がある、ってのは聞いたことがある... (2025-04-10 12:55:40)
参加者の同意があってお互いにFFしあうならそれは遊びの範囲でしょ。一方的な故意FFなんて現実での行為に置き換えるなら、ピンポンダッシュとか痴漢とかぶつかりおじさんみたいな犯罪行為だと思うよ。現実では逮捕される可能性があるけど、オンゲーではそういう行為をしてもキック、BL登録程度でほぼノーリスクでしょ。ノーリスクで人に嫌がらせするためにオンゲーやってるんだろう。 (2025-04-10 20:22:27)
他の人を救助しようとしていたところをグレキャンでのFFで倒された時は最悪だった。以前にも同じプレイヤーにFFされたから間違いなく故意でやっているとしか思えなかった。 (2025-04-10 09:51:17)
FFって揉め事の種にしかならんのに、なんでやめないんだろ。故意FFを楽しんでる層に向けてなんだろうか (2025-04-10 11:38:06)
もしくはその自分の行為は正当性があると思ってるんじゃないかな、此方の方がたちが悪いかも知れない (2025-04-10 12:45:09)
マーセナリーって不評のPvPがあるけど、一部の層にはめちゃめちゃ人気だから開発にもそっち側の人間がいるのかも知れない (2025-04-10 13:07:12)
サンドロがって意味ならFF判定無くすと前線に一人置いてそこに向かって爆発物撃ち込みまくるだけでクリア出来ちゃうからなあ。爆発物以外のFF判定なら無くせるんじゃって話にはなるけど揉め事の種になるのはほぼほぼ爆発物だし (2025-04-11 18:38:24)
なるほどね。それならFFが存在する意味に納得できた。うまいこと改善できないものかねぇ (2025-04-11 21:40:23)
逆に、あるから楽しい面もあると思う。囮役に爆発物撃ちこんで簡単クリアになってしまう以外にも。普通の倫理観の人間なら、味方を巻き込まないように、かつ敵には効果的な攻撃を与えたい。だから方法を工夫しなければならない。逆にいえば工夫のし甲斐がある。一部の逸脱した人間のために全体のルールを変えるのは弊害が大きいよ。もちろん両立できる画期的なアイディアってものが存在するかもしれないけどね (2025-04-12 09:09:38)
FFすると自分のアーマーが減るようにするとかね (2025-04-12 10:11:24)
良いアイディアだけど、そのシステムを悪用してFF関係ないユーザーの射線に自爆テロを仕掛ける悪人が出そう。なんだかんだ今の形がシンプルかつ合理的で合わない人はキックなりブロックで対応するのが最強かもな (2025-04-12 18:51:32)
放電コプターやフォボスに意図的に突っ込むことでAが死ぬようになるんだが・・・ (2025-04-12 19:02:46)
FFの革命だね (2025-04-12 20:24:03)
達成率上げが終わったらトロコンの為にオンで救助したいんだけど、ルーム名とかに救助させて下さいと書いとけば良いですかね?コツコツ回数稼ぐの大変だなと思ってるんですけ (2025-04-10 13:33:23)
そう言う趣旨の部屋は見たことが無いけど、普通にゲームして自然に取るのが待てないなら救助トロフィー取得のため救助を○回させてくださいとかいれるしかないんじやない? (2025-04-10 14:56:53)
自分はオンで達成率上げてたから100%になる前に他のトロフィーは全て取得してたけど、オフで遊んでるとそういうことになるのか。画面分割で救助してもカウントされないんだっけ? (2025-04-10 15:58:21)
オフだけでメディックのトロフィー獲った覚えがあるので普通に画面分割でやってもカウントは進むみたいですよ (2025-04-11 12:51:44)
意図的に救助をかせぐってことは、救助相手に意図的に死んで貰うことになるからな…FF→救助を繰り返すとか?ひたすら死に続ける係の相手は楽しくなさそうだし、募集しても集まるか微妙な気がする… (2025-04-11 03:03:29)
誰かやられた時は自分が優先的に助けに行かせてくれ、って意味合いじゃないかな。 (2025-04-11 15:10:08)
蘇生ボタンを連打しながらショットガンで吹っ飛ばして仲間を大移動させる射出蘇生という作戦があってだな… そんな作戦まで採用しないといけない縛り勢ならとっくにトロフィー取ってるって?そうね… (2025-04-11 18:58:50)
どんなトロフィー内容だったかな?と思ってこのwikiで調べようと思ったら、トロフィーの項目ってないのね。 (2025-04-11 08:48:00)
画面分割でも大丈夫というのを見て試したみたところ、取得出来ました。ありがとうございました。オンは普通に遊ぼうと思います。 (2025-04-11 15:27:55)
巻き込みとかを構わずにFFしてたりバトロワやってる人達を見ると、シリーズ初期にあった対戦モードを復活させてそこでバトルするようにしてほしいと思う。今の仕様でどうなるのかは想像つかないけど。 (2025-04-13 18:16:16)
Fが強すぎて一人でもFが出ると無理ゲーになりそう (2025-04-13 18:36:35)
誘導武器なしなら、迫撃砲担いだ高機動Fとグレキャ担いだWの戦いだろうね。RやAは同兵科でやればよいかと。 (2025-04-13 19:27:50)
対戦できるような兵科間のバランスになってないってのと、ユーザー側もそのバランス調整は求めてないってのがあるね。対戦用と協力プレイ用でバランス変えるって手もあるけどそこまでしてやりたいものでもないってのが個人的な感想です。 (2025-04-14 04:02:45)
最近よく兵科縛り部屋建てるんだけどさ、単に見落としたのか日本語が読めないのか、はたまた端からレギュレーションを守る気がないのかこの兵科オンリーって言ってるし書いてるのに無視して別兵科で準備OKする人結構いるんだよな... (2025-04-14 13:24:38)
[追記]見落としてただけの人は兵科を変更できるか?(定型文)するとすまない(定型文)したりして変えてくれるor部屋を間違えたと出ていくことが殆どだけど、希に兵科のまま無言で居座ろうとする変異種がいる。まぁご退室いただくけど。野生のストーム1たちは部屋に入る前どこを見てる? 部屋名?定型文?フリーワード?或いは全部? (2025-04-14 13:28:19)
人による (2025-04-14 15:38:46)
自分は全部見ている…つもりが、うっかり無効部屋に入ってしまうことはある。で、部屋に入ると部屋名しか見えなくなるのが気になっています。部屋名を縛りルールにしている方がいるのはそういうことなんだろうなと。 (2025-04-14 22:53:12)
自分が部屋名で〇〇縛りと書いたときは何も言わずとも期待通り準備してくれるかは五分五分くらいだったな。部屋一覧では1番目に入るのはフリーワードじゃなかろうか (2025-04-17 23:39:31)
全部見てから入る派。縛り部屋でホストやる時は部屋名とフリワの両方に縛り内容を書いておくと間違えて入る人が減るから管理が楽になる。昔は片方だけに書いていたけど間違える人多かったな。 (2025-04-18 23:08:15)
それ部屋主が兵科縛りするけど参加は自由だと思てるんじゃないの?4人とも同じ兵科でやる意味が分からないとか (2025-04-14 21:26:53)
横からだがRMだけの縛り…その発想はなかった。そうなるとフリーワードに工夫が必要かもな。例えばレンジャー部隊で臨みたいとかか。 (2025-04-15 08:05:41)
「縛りプレイ」自体を知らないまま入ってくる人はたまにいる。説明しても無言で居座る奴は外人か蹴られ待ちだと思って蹴ってる。 (2025-04-14 22:02:01)
きつめの縛り部屋を立ててると部屋コメ見てない定型文で指摘しても反応ないキック対象か知ってる名前しか入ってこない あると思います (2025-04-15 19:42:18)
ルール守る新顔がいてもすぐにリタイア→常連の変態しか残らない→きつい縛りでも普通にクリアできる→さらにきつい縛りへ→変態しか参加しなくなる (2025-04-17 10:20:35)
ルームの記載でおかしかったのが、初心者歓迎としておきながら新人NG等と書いている所だった。どっちだよw (2025-04-14 14:04:37)
おもしろいやつだ(定型文)なんかあべこべな部屋ってあるよな。「誰でも可」、「初心者歓迎」って言いながらパスコードかけてる部屋(別に配信やってるとかではない)とか... (2025-04-14 14:25:55)
稀によくある (2025-04-14 19:41:41)
今日の部屋はミッション失敗も多かったけど4人全員チャットが多くて終始楽しかった この定型文チャットを作った者は天才に違いないわ… (2025-04-15 01:11:03)
この定型チャット慣れちゃうと他のマルチゲーやった時になんとも言えない物足りなさを感じたりするんだよなあ (2025-04-15 06:21:04)
この手のゲームはEDFしか知らないけど、他ゲーはそうなんか。定型文チャット駆使して盛り上げるの好き。困ったらとりあえずEDF!でいいのもチャットの敷居を下げてて素晴らしい。 (2025-04-15 08:09:59)
他ゲーでも定型文やエモーションで意思疎通できるけど、ここまでボイスチャットが雑で多いのはこのゲームくらいだね。似たような言葉が複数あったり声質がランダムだったり、他ゲーでは絶対にやらないような雑なやり方が良かったりもする。このゲームは中身に金かけるよりチャットをフルボイスにするとこに金かけた方が楽しめるんじゃないかとすら思ってる。 (2025-04-17 02:00:30)
色々あるけど、やっぱりEDFはオンで遊んでこそな所がある。オフだけで遊んでるそこのあなた!EDFは常にオンでの共闘を募集しています。オフだけだと勿体ないぞ! (2025-04-15 08:12:47)
大物倒した時に「グッジョブ!」「ナイス!」「お見事!」が飛び交うのほんとすき (2025-04-17 23:28:08)
5の時も思ったけど真ん中のパッドをスッスッと動かすだけでエモート出る操作性が偉い。サクッと盛り上がれるし、指示のバリエーションも豊富だから実用性もちゃんとある (2025-04-19 21:42:30)
オンラインで遊んでると、味方同士で謎の譲り合いとか心理戦始まる時無い?ソースは床ペロして画面端まで吹っ飛ばされた時に、野良2人が救助に来てくれたけど助けてもらえずにUターン&スルーされたワイ。そういうところも愛してるぞ!(定 (2025-04-15 13:02:46)
ノンアクへの初撃を誰がいれるか、アンカー誰が行くかとかよく譲り合いになる。逆に救助時にリバシュが4発以上くるときもある、貧乏性だから焦ってしまう笑 (2025-04-15 20:06:27)
最近調子が悪い…いや、俺の事じゃない、ネットの調子だ。ルーターが黄色く点滅している…なんだこれぇ? (2025-04-15 22:27:58)
最近オンで野良のRさんが使ってるゴリアスZDの誤爆率の高さが気になる。虚空へ飛んで行くロケット弾を見て「あ~外したんかな」って思ってたらテンペストの如くカクッとこちらへ反転してドカン。同期ズレなら分かるが外したと思ったらリロードに入るんだ! (2025-04-18 12:53:27)
愚痴。徒歩レンジャーで多重障壁につっこんで発狂の中床ペロして、救助したところでまた床なめる状況の中発狂をさばいている人がいるのにボクチャンヒマなのイヤでちゅって部屋閉じするんじゃないよお子様!! 暇なのはわかるけどね。ふー。誰も入らずずっとオンソロしてる理由がわかったぜ。 (2025-04-19 22:32:31)
乱戦になりそうだったので、「オトリになる」と言って離脱。みんな「OKだ」「ありがとう」「ホントかよ!」と送り出してくれた。その20秒後に床ペロ。すまない…私は…またしくじった。こんなことを何度も…。 (2025-04-20 08:39:01)
囮になろうと思ってなるものではなくて、囮になってしまう者が真の囮的な事を昔聞いた事がある (2025-04-20 22:05:01)
そうだ…アーマーを稼ごう…それなら… (2025-04-20 22:34:55)
まさか、CA爆弾を持って行かなかったのか?囮だ。自爆戦法だ。 ちなみにこの時「勝利の凱歌には~」を歌いつつ、最期に「EDFッッ!!」で爆散するのがお約束。 (2025-04-20 22:59:31)
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最終更新:2025年04月20日 22:59