編集相談板

Wikiの内容の編集相談などはこちらで。

シナリオ考察のところで周回数が9周かそれ以降かって話あるけど、歴史改変にはストーム1＆プロフェッサーが事故を通して行う自意識遡行型のものと、プライマー側が行う認識不可型のもののニ種類があって、その2つがセットになってEDFXを構成しているんだから、「EDF9の中で遂にストーム1＆プロフェッサーの歴史改変が成立しなくなるほど劣勢になったが、何らかの理由によりその後もプライマー側が歴史改変をし続けた結果『偶然ストーム1が歴史改変船団の到着に居合わせる』ケースが発生することで人類絶滅の目的を達成するまで繰り返し続けるはずだったプライマー側の歴史改変ループから抜け出すことに成功した」と解釈すればEDF9かつEDF9の中で複数回のループが発生してることになって自然な形になるよね。プライマー側の歴史改変ではストーム1＆プロフェッサーの自意識の連続性がない状態で歴史が形成されて訪問者の翌日になってはじめて自意識の置き換えが成立する（自意識の連続性があるならプライマー側の歴史改変後の世界で「歴史改変のせいで自分たちは死んでいるかもしれない」なんて心配はしない）、という仕組みについて明示的な言及がないせいでとてもわかりにくいけど。理論上はEDF9でプライマー側が行った改変一回目で？？？ミッションのパターン引いた可能性もあるけど、「確率の問題だ」という言及があったことを見るに試行回数自体がそれなりにあった中の一回を引いたのが危機迫る山頂の一幕だったと考えるほうが自然かな？　プライマー側が歴史改変をし続けた理由は不明だけど、「どの歴史改変でもストーム1が無双し過ぎた結果どうしても人類絶滅の一歩手前までしか追い詰められなかった」説を推しておく - 名無しさん (2024-08-14 02:02:51)
- 考察を伝えたいと言う気持ちは伝わったけど、書き込む場所はきちんと見た方がいいと思うよ。 - 名無しさん (2024-08-14 03:25:26)
  - 向こうのページに「情報提供、議論は編集相談板にて対応。（コメント欄は設置なし）」とあるから書き込む場所はここで合っているのでは？　間違っているならそれこそ向こう側にコメントページを設置してほしい - 名無しさん (2024-08-14 08:33:01)
    - ちょっとキツくいうとここはwiki内の編集について議論相談する場所であってそういった自分の考察を貼るような場所じゃないからそういうのは雑談版にでも書いとけばいいと思うよ - 名無しさん (2024-08-14 09:11:01)
      - だから「シナリオと考察」のページ側で「編集相談板で話すように」って案内があるんだからここで合っているのでは、という話なんですが。案内が間違っているならそれこそここは編集相談板なんだから案内の修正を検討してください。表面上の既存ルールが「編集相談板に書け」である以上「雑談板に書け」という返答はルールとして矛盾してます。個人的には「シナリオと考察」のページにコメント欄設置してもらうのが一番適切だと思いますが、どういった経緯でコメント欄を設置しておらずかつ編集相談板に案内しているのか知らないので、先人により適切にルールの整備が行われることを願います - 名無しさん (2024-08-14 13:17:15)
        あなたの考察は、あくまであなた個人の見解と推測であって、それを情報提供とするのは疑問がある。そして考察のページにこの説を追加していいかという議論の提起にもなっていないってことじゃないかな。ただ披露したいだけなら雑談版でいいんじゃないかという話。 - 名無しさん (2024-08-14 13:33:52)
        自分は向こうにコメント欄がなく書き込み先に迷った結果、編集相談板に書き込みを誘導しなければならない何らかの事情があるのかなと思って表記された案内にとりあえず従っただけです。そもそもの話としてこの手のコメントが雑談と内容を峻別化しにくいから編集相談板に相応しくないという点に関しては自分も同意するところですので、編集相談板に誘導する特別な理由がないのであれば一律で総合雑談板に誘導するなりコメント欄を設置するなりのルール改定で対応して解決するのが筋ではないでしょうか。少なくとも自分は該当ページの編集者向けの情報提供、あるいは該当項目編集者の返信を期待した議論の呼び水のつもりでこの木を書き込んでいるのに、「そのように見えないから利用上のルールとして書くべきところを間違っている」と主張する人が居る時点で、各人の主観に依存して情報提供か否かを認定して編集相談板か総合雑談板かで分けるような手法は運用ルールとして適当でないと思います。 - 木主 (2024-08-14 17:16:32)
        
        追記：そもそも今の運用ルールだと「シナリオと考察」のページに関するコメントが編集相談板に誘導されているという事実を知らない人が出てくるというのも問題かもしれません。仮に厳格に運用して適切に誘導しても、事情を知らない人からすれば編集相談板というのは「wiki内の編集について議論相談する場所」という認識のはずですから、書き込み場所を間違えているようにしか見えません。 - 木主 (2024-08-14 17:27:42)
        重箱の隅をつつくなら説を推しておくとかいきなりいわれても「は？」ってなる人もいるのでもうちょっと書き方を　と思うのですがどうでしょう？とか提議風に出してもらえるとよかったかなと　いきなり板間違えたような書き方されたら最初の枝みたいな対応されるのもしゃあないよ - 名無しさん (2024-08-15 00:42:34)
        少なくとも自分は書き方に問題があるとは思えません。最初に「シナリオと考察」のページに関する話題であることを提示してどのトピックについての言及かも示していますし、確定情報と未確定情報を分けろという方針に従って全く根拠のない主観部分について「～という説を推しておく」と表現することに日本語上の問題があるとは思えません。この書き方で「板間違えたような書き方」だと感じるなら、それこそ「シナリオと考察」のページに関する話題がこの板に誘導されているということ知らないことに寄る勘違いが原因ではないでしょうか。もしその事実を知ってなおこの書き方が悪いと言うなら、もっと明示的にトピック分けしていることを示すために文頭に【シナリオ考察】みたいな明確なタグ付けの表記をルール化する必要があると思います - 木主 (2024-08-15 10:24:11)
        根拠のあるなしは置いておいて、あなたの言う議論の呼び水とやらにはならなそうな書き方だって話でしょ。みんなどう思う？って聞かれたならまだしも、推しておく…と言われても - 名無しさん (2024-08-15 10:37:00)
        
        まず周りを見てください。皆さんそう言う風な書き方をしていますか？いきなり自分の話を語りだすような書き方をされては皆さん困惑されてしましますよ？　日本語上の問題ではなく、周りから浮いた書き方をされているのでそういうのはちょっとよろしくありませんねという指摘をされているんです　　シナリオ考察がここ～　とかではなく周りの人も見ている場所ですのでもう少し書き方を改め、丁寧な書き方をしつつ議題提議風に書き込んでくれると他の人も分かりやすく思いますよ - 名無しさん (2024-08-15 10:45:58)
        いちゃもんつけるのはもう良いから考察についての話をしろよ。編集掲示板に考察の話を書くんだから毛色が違うのは当然だろ。このサイトがそういう誘導してるんだからしょうがない。考察に興味がないなら無反応を貫け。 - 名無しさん (2024-08-15 12:27:54)
        確かに面白い考察ではあるけどその程度ですよね？プライマーが改変し続ける理由が分からないって言うけど完全に人類殲滅しないと自分達のルーツやらを掘り返されてストーリーのように殲滅されるから一人残らず滅ぼしたいわけだし　　　あと提議ではなく雑談のような書き方になってるから下の赤字の禁止事項にも触れかねないって事を言いたいんでイチャモンつけたいわけじゃないんですよね - 名無しさん (2024-08-15 13:16:19)
        「何故プライマー側が歴史改変をし続けたいのか」ではなく「何故プライマー側が歴史改変をし続けなければならなかったのか」の話です。普通に考えて歴史改変の度に有利になるならそんな試行回数重ねなくても目的を達成できるはずで、なんなら適度なところで改変をやめて時間をかけてゆっくりと殲滅するなり人類が反撃できる文明を成立させられないない程度で管理し続けるなりでも良かったのに、そうしていない。つまりプライマー側は歴史改変をし続けなければならない技術的制約や資源的限界などの何らかの必然性があってそうしたのであり、EDF側にはその限られた歴史改変の中で人類絶滅を不成立にさせ続けさせる何らかの要因があった。もちろんそれらの要因について描写は一切ない、ので、自分の中では「ストーム1が強すぎた」という無根拠な説を支持している、ということになります。改変に2種類ある云々の前半部分については劇中描写を拾ったある程度根拠あるものになりますが、いちいちどこの描写で～って調べ直すのは時間かかるのでとりあえず今は解説なしでお願いします。 - 木主 (2024-08-15 16:19:49)
        
        そもそも「雑談が禁止」であって「雑談のような書き方が禁止」ではない上、文章の内容がWiki編集に関わりがあるものである以上赤字のルール部分に抵触するものでもないと思うのですが。例え複数の支持者が居るとしても、一個人の主観で「書き方が雑談っぽくて雑談と認識したから雑談禁止の編集相談板に相応しくない！」を認めてしまうのはルールとして問題があります。 - 木主 (2024-08-15 16:39:35)
        
        末枝なのでここにつなげますが、一般論として編集相談板でシナリオ考察を披露する場所じゃないってのは自分も同意するところなんです。現行ルールがシナリオ考察について話す場所として編集相談板を指定している、という事実を知らなければ「書き込む場所が違う」と指摘することは自然なことでしょう。でもルールでそうなっている以上「そうなんだルールがそうなってるならじゃあここで書き込む話題なんだね」で終わる話なんですよ。書き方がどうだとかそういうのは本来枝葉末節のどうでもいい話なんです。どうしても自分に「書き込み場所を間違えました」と認めさせたいだとか、現行ルールの事実を知らないまま指摘してしまって訂正するのが嫌で「いやそれでも書き込む場所が違うという俺の主張は正しい！」と認めさせたいだとかの理由がない限り話題として続けるまでもないことなんです。だからそれでもなお話を続けるなら「現行ルールがおかしいから何らかの形に改定しよう」って話が前提に来るんです。自分が繰り返しルールの話をしているのはそれが理由です。「考察を伝えたい～」の人はルールを知らなかっただけでしょうし、「ちょっとキツくいうと～」の人もわざわざシナリオ考察のところに行って文面を確認しなかっただけでしょうからただの事実誤認によるミスです。でも「あなたの考察は～」以降の人たちは現行ルールを承知の上の発言でしょうから、【自分の認識において書き方が相応しくないから雑談板に書くべき】という主張がルールの提言としても個人に対する非難してもおかしいことに気付いてください。あなた方がするべきなのは【自分の認識において書き方が相応しくない書き込みがされる可能性があるから、こういう風な手法で明確に雑談でないことを分かるようルールを変更しろ】という具体性のある提言です。ついでに、議論の形で大分伸ばしてしまっているので、これ以上枝を伸ばして同一人物が複数回書き込むなら編集相談板のルールに従って名前の入力をお願いします。ルール違反を指摘する側がルール違反をしているようでは話になりません。 - 木主 (2024-08-15 17:34:21)
- 向こうのページ見てきたけど、木のムーブ自体はおかしくはないと思う。考察とか情報提供とか議論はこっちでしろとしか読み取れない。それとも考察したら「未確定情報・考察」のところに勝手に付け加えてもいいって意味かあれ？そもそもなんで考察とかの議論をここでやるようになってるの？向こうのコメント欄ないのって何か理由がある？ - 名無しさん (2024-08-14 14:49:13)
  - すみません、シナリオと考察ページにコメント欄を設置せずに編集相談板に誘導している経緯としては、このページを作成する際に私も関わっていた編集相談板/log2の以下のやり取りが元でした。
    なお、コメント欄の設置についてですが、"ヌシ"みたいな個人が現れて仕切り始めるとかの事態を懸念しており、設置せずに編集相談板に行ってね、という選択肢もある（ここなら熱心な編集者なら大体見ているので）と思いますが、どうしましょうか。 - サンダー3 (2022-11-27 19:08:43)
    色分けに関しては人によって好みがありそうですが、個人的にはこれで問題ないと思います。コメント欄に関しては、用語集のページの記述をある程度新しいページに移すということになりそうですし、ページを横断して議論するという意味でも、コメント欄は設置せずに編集相談板で行うという方針で良いかと思います。 - thunderzd (2022-11-27 20:10:17) - thunderzd (2024-08-14 22:24:58)
    - ということで編集相談板に新たな考察を書いてくれた、木主の行動は現行のルールに則っていますので問題ありません。とはいえ、コメント欄を設置していないことにより、今回のように争いの元になるということであれば、コメント欄を設置して議論はそちらでやってもらうというルールに変更するのもありだと思います。 - thunderzd (2024-08-14 22:29:52)
      - 個人的な意見としては、「編集相談板」と聞いたらあくまでページの編集についての場ってイメージがあるし、考察は考察のページで議論したほうがわかりやすいからコメント欄があったほうがいいとは思う。とはいえ懸念事項もわかるから、もし仮にこのままにするとしても最低限このページに考察関連も含むって一文は必要だと思う。じゃないと上のやりとりみたいに不適当なコメントする人減らないんじゃないかな - 名無しさん (2024-08-14 22:58:28)
      - 元々が用語集から分化したページでページごとにコメント欄を用意しないほうが都合が良かった、という理由があってのことのようですし、とりあえずは現行ルールの維持で良いと思います。Steam版EDF6の発売で自分がここに書き込みに来るまで現行ルールで問題がなかったようですし、そうなると同じケースがもう一回あるかも怪しいところですので、もう一回か二回同様の問題が発生した時に本格的に検討すればいいんじゃないでしょうか。 - 木主 (2024-08-15 10:32:16)
- 「EDF9の中で遂にストーム1＆プロフェッサーの歴史改変が成立しなくなるほど劣勢になった」のであれば、M144の時点で人類が優勢なのはおかしいのでは？『偶然ストーム1が歴史改変船団の到着に居合わせる』を１回引き当てたからって、他の改変が成立しなくなるわけではないでしょ？ - 名無しさん (2024-08-16 12:22:41)
  - プライマー側歴史改変は改変過程を認識できませんので、連続してプライマー側が歴史改変を行った場合、ストーム1＆プロフェッサーが認識するのは最後の一回の歴史改変ということになります。つまりEDF8までのプライマー側の歴史改変は『訪問者』の後に意識を持ち越せる時間遡行手段である『くだんの日』に繋がるからこそ、そこを区切りとしてその周におけるプライマー側の最後の歴史改変を認識できていたものと思われます。そうなるとM137の『訪問者』から歴史改変されて『くだんの日』に繋がらなくなった場合、普段のEDF側が劣勢である『翌日』を認識できるタイミングがありません。『くだんの日』が発生しない状態のままプライマー側が歴史改変のループを始めると、「プライマー側が歴史改変に失敗して最終ループに到達する」「プライマー側が目的を達成して人類が絶滅する」のどちらかの結果が得られるまでループが行われることになります。プライマー側の歴史改変はあくまでも情報を携えた兵士や物資を現物輸送して有利を取るという手法ですから、仮に歴史改変船団を到着直後に殲滅してしまった場合、その後はEDF側が戦況を優位に進めることができます。DEF側優位に進んだ結果その歴史でリングの破壊に成功すればそれが最終ループですので、その歴史の『翌日』を描写したものがM144となります。船団破壊に成功した歴史が複数あった中でその一つがM144に繋がったのか、1回の船団破壊に成功しただけでM144に繋がったのかは不明です。つまり、「M144の時点で人類が優勢なのは何故か」という問いに対しては、「劣勢になって再び歴史改変されたパターンの歴史は描写されておらず、最終ループである優勢になったことでリングの破壊に成功したパターンの歴史がM144として採用されている」というのが返答となります。 - 名無しさん (2024-08-16 13:35:51)
    - 「その後はEDF側が戦況を優位に進めることができる」というのは誤りでは？１つの歴史船団を撃墜しても、それより前のループで送り込まれている「EDF9の中で遂にストーム1＆プロフェッサーの歴史改変が成立しなくなるほど劣勢になった」という原因を作った歴史改変船団は健在なのだから、あくまで「更に劣勢になるのを防いだ」だけであり劣勢なのは変わらないのでは？ - 名無しさん (2024-08-16 13:48:52)
      - ああ、そこら辺はどっちなんでしょうね。自分はプライマー側の歴史改変を書き換え型だと認識しているので、歴史Aで歴史Bへ送り込んだ戦力は、歴史Bで歴史Cへの移送に乗り合わせない限り歴史Cには到達せず、歴史改変船団は常に一個前の歴史から送り込まれたものだけが存在するものと解釈しています。つまり、戦力の消耗と補充が行われて歴史改変ごとに細かな陣容の差はあるかもしれませんが、劣勢の原因を作った歴史改変船団と撃破された歴史改変船団は集団としては同一の存在です。「これまでに行われた全てのループから個別に歴史改変船団が到着する」と考えるならあなたの考えのとおりですが、現実としてM144でプライマー側に勝利している歴史が存在する以上、これまでに行われた全てのループから個別に歴史改変船団が到着する（ループを重ねると総戦力が増えていく）という構造にはなっていないんじゃないでしょうか。仮にそうなっている場合、プライマー側の歴史改変が物体を送り込む形な以上、発送元と発送先は1対1で結びついているわけで、発送元の歴史が複数あるのに発送先の歴史が1つに集約されるというのは理屈が合わないように思えますし、そういう仕組になってるなら戦力の累積に押しつぶされて人類が絶滅するのが自然じゃないでしょうか。可能であれば「それより前のループで送り込まれている船団が存在するはず」という理屈の仕組みと、「ループを重ねてプライマー側が戦力を増やしていく構造になっているはずなのに、M137の訪問者で歴史改変を食らった結果がEDF逆転勝利のM144に繋がった要因は何か」の2点についての説明を求めます。 - 木主 (2024-08-16 15:54:53)
        「それより前のループで送り込まれている船団が存在するはず」と考える理由は、危機迫る山脈より前の時点でプライマーの戦力が増えているから。例えば「危機迫る山脈」より前の時期のミッションである「228基地の危機」は、EDF5では女王アリは居ないがEDF9では女王アリがいるように、プライマーの戦力が増強されている。これは、危機迫る山脈'より前に到来した歴史改変船団がある事を意味している。「ループを重ねてプライマー側が戦力を増やしていく構造になっているはずなのに、M137の訪問者で歴史改変を食らった結果がEDF逆転勝利のM144に繋がった要因は何か」については、歴史改変船団による戦力には限りがあるから。歴史改変船団の戦力は、危機迫る山脈'で撃墜されたように正面からぶつかればEDF側の1部隊で対処できる量であり、何周分か累積したとしても物量だけで押しつぶされるものではない。未来から送られた情報は脅威だが、EDF8(改変前)やEDF9ではプロフェッサーが更にその裏をかく事に成功してむしろ優勢に進んだ。そしてM137の訪問者で送り込まれた船団は危機迫る山脈'でほとんど撃墜されたため歴史改変は起こらずEDF優勢を覆される事はなく翌日を迎えている。 - 名無しさん (2024-08-16 17:01:02)
        ちょっと自分の説明が下手だったかもしれませんね。「EDF5の歴史改変船団がEDF6に存在するのは確実だが、その歴史改変船団は個体として同一の存在がEDF7～9にも存在するのか？」という話を問題にしています。自分の認識ではEDF5で送り込まれた歴史改変船団はEDF6にしか存在せず、EDF6で編成し直した歴史改変船団を改めてEDF7に送り、EDF7で編成し直した歴史改変船団をEDF8に送り、というのを繰り返している形で歴史改変が成立しており、「歴史の流れ」というものがそもそも直列的なものであるイメージで認識しています。つまり、M110の訪問者の時点で編成された戦力で行われた戦闘がM117の228基地の危機であると解釈されるので、「編成が違う」というだけではどちらの歴史改変方式でも説明がついてしまうので根拠にできません。後者について「歴史改変船団にとって最も重要なのは情報であり、最新の船団であるM137の歴史改変船団さえ撃破して情報拡散を防げば残りのM9」 - 名無しさん (2024-08-16 18:13:31)
        その解釈で行くと、M137で編成された戦力は危機迫る山頂'で到着しているけど、じゃあこの時点で戦っているプライマーの戦力はどこから来たんだ？ - 名無しさん (2024-08-16 18:52:27)
        歴史改変船団と開戦したプライマーの部隊は別であり改変船団到着前はEDF1の戦力と戦っていて、歴史改変船団はいつも異なる地点から歴史改変を始めている、と解釈してまいました。しかしそうなるとEDF1で用いられていた戦力が蟻蜘蛛のPlus種になるのでどっかで矛盾するかもしれませんね。蟻と蜘蛛なんでPlusかどうかはゲーム的な都合、と割り切ることもできますが、時間があれば調べ直してみます - 木主 (2024-08-16 19:37:57)
        
        ああ、コメント欄に直接書いていたせいで推敲途中で送信してしまった。後半部分書き直し。後者については「歴史改変船団にとって最も重要なのは情報であり、最新の船団であるM137の歴史改変船団さえ撃破して情報拡散を防げば残りのM9やM110などの歴史改変船団が存在しても十分に勝利できる」という解釈で合ってますでしょうか。そういうことならEDF9時点で丁度『危機迫る山脈'』を引いてれば理屈としては通りますが、元々自分の解釈自体がEDF9周目説をベースに『危機迫る山脈'』を「確率の問題によって発生した必然とするにはどう解釈するか」という点から出発しているので、「特に理由はないけど運良く9周目で『危機迫る山脈'』を引いたよ」と言われてしまうと「まあ確率の問題なんだから都合よく初回で引くこともあるよね」で終わってしまいます。もし「9周目で『危機迫る山脈'』を引いた」点について「運が良かった」以外の理由・必然性が説明できるのでしたらお願いできますでしょうか。 - 木主 (2024-08-16 18:25:33)
        「運良く9周目で引いた」ってのはその通りだけど「都合よく初回で」って部分が違う。完全にランダムなわけじゃなくて、危機迫る山脈でプロフェッサーが「ここは有望だと思ったが」と言ったり「ヤマが当たった」と言ったりしているように、候補地を分析して引き当てる確率を高くしているし、それを少なくともEDF7以降、おそらくはもっと前のループから複数回繰り返して、ようやく偶然を引けたのがEDF9の危機迫る山脈'ということ。 - 名無しさん (2024-08-16 19:05:35)
        解説ありがとうございます。確かに確率の大小の数値が語られていない以上「分析を重ねれば数回の試行で引き当てられるかもしれない程度の問題であった」とするのはおかしくないですね。ところで追加で気になったのですが、「『危機迫る山脈'』に到着した歴史改変船団がM137の訪問者で送り出されたもの」だとすると彼らは描写されていない歴史のM137から送り出されたものであり、そこから続いて改めてM137を迎えた、とするとプレイヤー側がプレイするM137はニ回目のM137になります。プレイヤー側がプレイした『危機迫る山脈'』に登場したのが1回目のM137で送られた歴史改変船団だけである以上、2回目のM137で送り出された歴史改変船団は『危機迫る山脈'』に到着しておらず、通常通り歴史改変に成功するのではないでしょうか（まさか『危機迫る山脈'』を経験した歴史改変船団が2回目も同じ地点に送り込んだ結果があれなんてことはないでしょう）。歴史改変が失敗する要素（描写的に『危機迫る山脈'』でほぼ確定）の後にM137を持ってきてしまうと「M137で送り出された船団は『危機迫る山脈'』の局地的敗戦を知っているからそれを歴史改変で無かったことにできる」、という問題を解決できませんので、ストーリーがEDF9の1周目で完結したするならここの時系列的矛盾の説明が必要です。ここさえ説明できれば「プライマー側の歴史改変のループを脱した」との見解も不要になりそうです。「プライマー側の歴史改変のループを脱した」との見解を維持する場合も当初の自分の予想よりもループ回数はずっと少なく、『くだんの日』がEDF9で訪れなかった理由も、「単純に可能性の問題で歴史改変船団の撃破のパターンを先に引いたから」で説明をつけてしまえそうです。考察のご協力に感謝します。 - 木主 (2024-08-16 21:16:19)
        もうこれ雑談になってね？これは考察だから雑談じゃない、というのならもう考察のページにコメント欄付けてあっちで思う存分話してきたらいいのではないかと思う。 - 長文連投は勘弁してくれ (2024-08-16 23:50:10)
        内容的には考察で雑談ではないかなあ。やっぱ向こうでコメ欄作ったほうがいいんじゃない？ここでやり取りするとどっち側にも利がない - 名無しさん (2024-08-17 00:11:37)
        単純に長くなる分をサンドボックスに置いて要点だけここで話せば良いかと。今までもそうしてきたように。 - サンダー3 (2024-08-17 00:52:28)
        「単純に」とは言うが、考察のページを見て自分の考察を書くために編集相談板(編集について相談する場所)へ来て長文にならないようにし、長文になるならサンドボックス(編集のテストをする場)に下書きをし、返信する側はそれを見て編集相談板に長文にならないように返信しなければならないっていう状態のどこが単純なのか。複数のページを跨がないとまともに機能しない今の状態よりは考察のページにコメント欄作って煮詰まったら本文に載せるほうが面倒くささもなく他の人も会話に参加しやすいと思うけど - 名無しさん (2024-08-17 09:14:36)
        正直なところ、そのくらいのことを苦もなくサッと出来ないようでは「考察」など無理ではないかと思いますよ - サンダー3 (2024-08-17 12:39:48)
        あのさあ…上の人はきちんと理由をつけた上で言ってるのに、その返しがこれくらいできないと考察なんかできないよってのは根拠も無いし反論にすらなってないんだけど。突っかかりたいなら「人」に対してじゃなく「会話の中身」で突っかかりなよ、くだらない - 名無しさん (2024-08-17 13:31:35)
        
        考察の話をするなら長文になるのはある程度仕方がないと思うんですが、長文そのものが嫌いで視界に入ることすら嫌という人がいるなら向こうにコメント欄設置するのはアリかもしれませんね。この場合元々の目的である「シナリオ考察と用語集でコメント欄を集約できるように」と「長文を不快に思う人間に配慮して」のどちらを優先するかの問題になりますが。個人的にはどのような理由であれ「俺が不快だからやめろ」に帰結する根拠を肯定していいのは管理者だけだと思っているので消極的反対とさせて頂きます。とはいえ、現行のルールになっているのに事情がある以上、「個別に設置した方が議論や考察を進めやすいはずだ」みたいな肯定的な結果を期待してコメントページを設置するならともかく、「俺が不快に感じた人間を隔離したいから」なんて意見を根拠に実施するのは個人の快不快の基準が違う以上あまり誉れたやり方ではないと思います。 - 木主 (2024-08-17 01:02:16)
        概ね同意。その上で、やっぱり隣の枝の人が言っている通り利用者の利便性を考えると、考察のページにコメント欄を作ってくれる方が良いと思ったな。 - 名無しさん (2024-08-17 10:01:11)
        
        この木が作られるまで問題にもされないくらい考察民が動かなかったことを考えると、向こうにコメント欄を作っても何も問題ない気はする。考察民のことを考えても、「考察のために編集掲示板を見に行く」よりも「考察ページ見て思ったことを考察ページのコメに書く」方がずっと楽でスムーズだと思うな。 - 名無しさん (2024-08-17 07:50:04)
        上で言ってるのとほぼ同じだったか。でも考察民的にもそっちの方が気楽だと思う実際。「本当にこれを編集掲示板に書いて良いのか？」って気後れして結局やらなかった人もいただろうしね。 - 名無しさん (2024-08-17 08:02:34)
        
        経緯知らんけど、「ストーリー雑談板」とかあっちゃだめなんだろうか - 名無しさん (2024-08-18 00:22:02)
        
        実際考察ページって各々が考えた考察を自由に編集してそれへの反論が編集されて、で後から見るとすごく読み辛い結局この項目は何が言いたいんだ？って状態になってましたからね。そうなった理由もこっちに書き込むほどではないから、って理由じゃないかと思うしコメント欄あればそこ使われる気がする - 名無しさん (2024-08-26 21:39:03)
- サンダー3氏の助言を参考に、議論に付き合って頂いてある程度ブラッシュアップできた考察内容をsandboxに書いておきました。書式ミスやら考察内容について明確に間違っている点の指摘などがなければ、暫く時間を置いてから「シナリオと考察」ページの適切な位置に挿入させていただきます。 - 木主 (2024-08-24 22:04:14)
総合雑談板でチートやMODがゲームの価値を上げて利益になるからしょうがないよねプレイヤーの自由だ、といった主旨の発言をずーーーっと繰り返している方がいるんですが大丈夫ですかね。攻略wikiって作品のファンサイトですよね？放置でいいんでしょうか？ - 名無しさん (2024-08-14 19:37:29)
- 公式がMODに対する見解を発表してないんだから、ユーザーやファンサイトがそこを決定する必要はないんじゃね。同意するもしないも個人の自由だろう。 - 名無しさん (2024-08-14 21:09:01)
  - かといってmodとかの話を不特定多数の目のある場で言うのもどうかと思うからちょっと控えて欲しいなぁ・・・って気持ちもある　　まぁ管理者の判断を仰ぐしかねぇか - 名無しさん (2024-08-15 00:38:19)
  - ちょっとググったんだけど「著作権法上、ゲームは著作物にあたります。そこで、ゲームのプログラムやデータを改ざんするチート行為は、著作者人格権のひとつとして「著作権法第20条1項」で規定されている「同一性保持権」を侵害するおそれがあります。同一性保持権とは、自分の著作物のタイトルや内容などを、自分の意思に反して改変されない権利です。」というのが見つかった。他にも電子計算機損壊等業務妨害罪などに当たる恐れがあるとのこと。ファンコミュニティが拡散の温床であると睨まれるよりは、このサイトでは話題に出すのも禁止して潔癖をアピールするべきだと思う。 - 名無しさん (2024-08-15 12:01:22)
    - そうだな。ゲーム業界で黙認されてることとは言え違法行為なのは間違いない。しかしPC版が発売した以上、MODは簡単に入手できるものになってしまった。上の木にもあるように、存在自体触れないようにするのではなく、MODに関する注意事項をトップページや掲示板にでかでかと表示しておくのは絶対に必要だぞ。それがないと、何も知らないままマルチで被害を拡散させる子が絶対出てくるからな。そしてサイトの方針については管理人に決断してもらうしかないな。完全禁止か、完全容認か、隔離掲示板を設置するかってとこかな？ - 名無しさん (2024-08-15 18:10:12)
PC版ではD110ブリーチャーが手込リロードになったことを例として、PS版からの変更部分を示す新たな色付きラベルを、武器･装備一覧表に欲しいと思うのは私だけでしょうか？ - 名無しさん (2024-08-16 08:01:26)
「まだ配信してないはずのDLCを〜」で始まる木をコメントアウトしていただけないでしょうか？チート利用者や拡散を防ぐためにどうかよろしくお願いします - 名無しさん (2024-08-17 01:24:49)
- このサイトで「DLC解放チートなんて存在しない」かのように見せても、マルチ部屋見れば存在するんだから無意味だと思うけどな。必要なのは「犯罪に加担する覚悟がないなら参加してはいけない」っていう注意喚起じゃねえの。そして管理人にMODに対するサイトの方針を決めてほしいところ。公式が見解を発表するまでの一時的なものでも良いからね。 - 名無しさん (2024-08-17 10:00:08)
  - 私は不適切だと思う書き込みの削除依頼をしているだけであってあなたの言うようなことは管理人さんに対して求めていません。議論でもないので敢えて名前も入力していません、あなたが求めることはあなたが木を立てて名前も入力して議論をしてください。以上です - 名無しさん (2024-08-17 11:25:37)
雑談板の方で思わず愚痴ったんですが、RのLv117武器が欲しくて稼ぎのページにある黄金船団に何度突撃してもクリアできなかったのに、気まぐれにやったモンスターラッシュは簡単にクリアできてヘイズでは出ない武器も手に入ったので、こっちの方が稼ぎの足掛かりとしては良いんじゃないでしょうか…？と言う訳で稼ぎミッションの中にモンスターラッシュを入れても良いのでは…？と思いますがどうでしょうか。 - 名無しさん (2024-08-17 20:19:16)
- その手の話は『稼ぎ』の頁のコメント欄。情報提供だけでなく、内容を議論する為の場でもありますので。 - 名無しさん (2024-08-18 00:15:17)
ルールを変更しMODの話題は禁止としました。またその件について利用・編集についての内容を変更しました。 - 管理人 (2024-08-17 20:48:33)
- 本当にありがとうございます！ - 名無しさん (2024-08-17 23:30:49)
- この対応をずっと待ってました。明言されてないから基本アウト VS 明言されてないから禁止でもない、でずっと不毛な言い争いが続いていたので…。 - 名無しさん (2024-08-26 21:47:57)
メニューページが荒らされているので対応お願いします - 名無しさん (2024-08-18 13:22:59)
- 荒らされる前の状態に戻しましたが、元に戻してもすぐに編集されてしまいますね。メニューページは荒らされることが多いですし影響が大きいので、管理人さんのみか、もしくはログインユーザーしか編集できないようにしておいた方がいいかもしれないですね。 - thunderzd (2024-08-18 13:45:01)
  - 対応ありがとうございます - 名無しさん (2024-08-18 15:35:55)
  - すみません、今になって気づいたのですが、メニューページに荒らしが残した「真実を知ろう」というタグが、3000個以上という膨大な数で仕込まれてしまっているようです。ページヘッダのメニューの「ページ一覧 > このウィキのタグ(更新順)」のページを見てもらえば、どういう状態になっているかわかると思います。あまりにも大量のため手動で削除しようとしてもブラウザが固まってしまうため手が出せないのですが、どうしましょうか? もしかすると、管理人さんならこのタグ自体を消すことが可能ですかね? - thunderzd (2024-08-21 22:50:55)
    - 補足ですが、ページの編集履歴から過去のバージョンを復元しても、タグの編集履歴は独立しているようで残ってしまうようです。 - thunderzd (2024-08-21 22:56:07)
    - 不要なタグを削除しました。ページ編集(簡易版)だとタグにリンクが作成されないので処理しやすくなります。 - 管理人 (2024-08-22 00:32:33)
      - お疲れ様です - 名無しさん (2024-08-22 01:03:32)
      - ありがとうございます、大変助かりました。ページ編集(簡易版)は使ったことがなかったのですが、そういう違いがあったんですね。今後似たようなタグ荒らしが出たらそちらで対処してみます。 - thunderzd (2024-08-22 08:51:00)
開発への誹謗中傷、人格否定やmodやチート行為のユーザーの存在をわざわざ大声で伝えるような木が必ず毎日のように建てられています。同じユーザーが意図的にやっているのでしたら普通に違反行為ですし、そもそも開発などの実態がどうなのかと、ファンサイトで迷惑行為を繰り返すことは全く別です。そういう木の迅速な削除など、なんとか対処などは望めないでしょうか？ - 名無しさん (2024-08-26 12:56:07)
- シンプルにそれだけならわかりやすいですが、管理者および信用得ている編集者の方々も人間である以上即対応は難しく、確認するころには枝が生えて議論のようなことが始まっていて（意見交換として）削除し辛い木になっているのかもしれません。線引きが難しそう。 - 名無しさん (2024-08-26 21:53:44)
- 同じ人がやってるなら規制して、禁止条項に当てはまる木は削除されるから枝伸ばさないようにってあらかじめ該当板で伝える、注意事項に加えるでいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2024-08-26 22:35:13)
  - この意見に同意します - 名無しさん (2024-08-26 22:59:43)
編集を行える方で構わないのですがPC版についての雑談掲示板を個別に作って頂きたいのですが可能でしょうか？普段編集行われてる方で名前を入力している方に反応頂けると幸いです - その他隊員 (2024-08-27 16:59:22)
- 名無しで申し訳ないのだけど、何故それが必要と思ったか、たとえばどう問題が起こっていてどう解決できるのか、なども合わせて書かずに作ってほしいとだけ書いても誰にも伝わらないかと… - 名無しさん (2024-08-30 00:33:46)
雑談板の次の書き込みについて、削除とアクセス規制をお願いします。　ゴミだなぁDLC1 余程の無能が作ったんだろうな (2024-09-01 14:21:23) New! - サンダー3 (2024-09-01 19:26:45)
- 相変わらず枝が伸びちゃって、批判ではない普通の雑談してる部分もあるから削除は対応難しそうですね。ただこの木主はかなり悪意のある書き込み方をするので可能なら規制だけでもしてほしいですね… - 名無しさん (2024-09-02 21:11:13)
- 気になったので横から失礼します。削除とアクセス規制を申請するにあたり、理由の記載は不要なのでしょうか？おそらく雑談掲示板のルール「暴言、人格否定は禁止」に接触した為だと推測しますが、理由を記載しないと自分が気に入らないから削除やアクセス規制をしているように見えてしまいます。 - TW (2024-09-03 00:39:06)
  - ファンサイトで開発者を無能呼ばわりする書き込みへの規制について「気に入らないから規制要望」なんて思う人はいないので大丈夫ですよ。むしろあなたが暴言やMOD関連などの書き込みを規制させない流れにもっていこうとしている人のように見えてしまいます。 - 名無しさん (2024-09-03 18:55:16)
    - 削除はともかくアクセス規制は利用すら許さない強い措置になるかと思います。また、規制の方法によっては該当ユーザー以外にも誤爆する恐れもあります。そのような対応を理由も無く実施するのは軽率ではないかという指摘です。規制理由を明記した上で禁止事項に接触しているのであれば、容赦なく規制すれば良いと思います。
      そして私はあなたに意見は求めていません。サンダー３さんに質問しています。 - TW (2024-09-03 20:42:26)
      - 横槍は入れるけど入れられると高圧的になるんですね、わかりました。サンダー3さんとの議論を邪魔してすみませんでした。 - 名無しさん (2024-09-03 21:37:43)
  - 同じく横からですが理由の記載は任意でいいんじゃないですかね。結局判断するのは管理人であり、見ている限り管理人も機械的に申告されたから規制するような人じゃないですし、規制が重いかどうか判断するのも管理人。周りがいちいち対応が適切かどうか議論してたら全然対応進みませんし。理由書く書かないは管理人に理解してもらう申告者の１つの手段であって必要なものではないかと。少なくとも今回の該当の書き込みについてはTWさんにもそれにレスした名無しさんにも実際に問題なく伝わっているわけですし。 - ゴロ寝（枝１の名無しです） (2024-09-04 02:43:02)
    - すみません書き忘れ。もちろんこれは今回のように削除依頼をするだけの場合の話であって、「一旦コメントアウトしてから管理人の対応を待つ」っていう上の方の木に書かれていることをする場合は理由を書いた方がいいでしょうね…。 - ゴロ寝 (2024-09-04 02:48:14)
      - サンダー３さんからの返信ではありませんが、名前あり・邪推をしていない真摯な意見とお見受けしましたので、こちらからも返信致します。
        仰るとおり最終的に判断するのは管理人様ですが、単に申請されただけでは管理人様側で1から状況の確認や調査をする必要があります。判断して頂くまでの手間を減らすという点で理由も必要だと感じました。また、管理人様は全知全能の存在ではありませんので、判断ミスをされる可能性もあります。判断ミスでの削除やアクセス規制を防ぐためにも、申請者と管理人様で二重で検証を出来るように理由の記載は必要ではないかと思いました。コメントアウトの場合については全く同意です。 - TW (2024-09-04 12:03:08)
        気になったので横から失礼します。「ゴミだなぁDLC1 余程の無能が作ったんだろうな」これに削除申請の理由が書いてある場合と書いていない場合で管理人さんがとるアクションの違いとミスして規制してしまうかもしれない理由を説明してもらってもいいですか？言っていることがいまいち見えてきません。あとなにがどう二重の検証になるのでしょうか。管理人さんが規制対象のコメントをここで見る、掲示板で確認して判断…以外することないですよね？違反カテゴリを選ぶテンプレシートみたいなものがあるならともかく - 名無しさん (2024-09-04 13:35:15)
        申し訳ありませんが名無しの方とは議論しません。以上です。 - TW (2024-09-04 15:18:20)
        これまでのやり方で何も困ってないし指摘が不透明なんですよ。自分の発言で誰かがルールを変えたという実績や満足感を得たくて意地を張ってるとしか思えません。それとも「開発は無能」と書き込んだ人、もしくはそれに準ずる書き込みをしてる人以外でそういう人が規制されて困る人がいるんですか？ - 名無しさん (2024-09-04 16:10:03)
        追記。存在してないマイナスやミスを根拠としてるのでそのあなたの提案は「改善」ではなくただの変更です。無意味な変更ではない理由を明確にしていただきたい。 - 名無しさん (2024-09-04 16:16:07)
  - そもそも削除"申請"なんだからどう対応するかは管理人に任せとけばよくないか？流石に該当の書き込みを見ずに対応するってのはあり得ないだろうし - 名無しさん (2024-09-04 17:00:17)
名無し - 削除依頼はこちらへと聞きましたので管理人さんにお願いがあります。フェンサー雑談板に私の動画が誰かに無断で貼られてしまい動画の方に他のプレイヤーのPSIDも表示されてるので動画のURLとそれに付随する板の書き込みを削除して頂けませんか？気が付いた時で構わないので宜しくお願いします。 (2024-09-04 01:18:13)
- 管理人ではないですが緊急性があると判断してCOしました。(削除でないのは後に管理人さんが確認を取り易くする為です) - abd (2024-09-04 06:49:51)
  - 追記。該当の木だけじゃなくそれに関連したコメントの削除も求められていた為、そちらも同様にCOしました。後の判断は管理人さんに委ねます。 - abd (2024-09-04 06:52:24)
名無し - 素早い対応ありがとうございます。管理人ではなくても本当に迷惑でしたので有り難いです。ご迷惑お掛けしました！ (2024-09-04 08:38:01)
変な編集をされていたので「用語集/名セリフ・迷セリフ」を復元しました。 - サンダー3 (2024-09-10 20:25:46)
通信記録の件なのですが、M146の中尉が駆けつけてくれた時に反応しているセリフが本部のセリフとなっていますが、声色と今までの関係性を考えるとプロフェッサーのセリフかなと思いました。 - 名無し (2024-09-12 11:06:38)
- 関係性とか考えるまでもなく、どう頑張って聞いても本部だぞ。たぶんあなた以外誰が聞いてもそうだと思う。 - 名無しさん (2024-09-12 12:59:04)
雑談掲示板におけるデジボク2発売日の木について。デジボクが6wiki的にどうこうではなくもはや別の方面で伸び始めてるので今のうちにCO対処お願いできませんか？ - 名無しさん (2024-09-13 09:54:14)
- 別に大したことないということなら無視してもらって構いません。なんかよくない方に進んでるなと思っただけなので… - 名無しさん (2024-09-13 10:02:33)
他力本願で申し訳ないのですが、PC版のクラッシュの対策の記事、もしくは以前要望があったPC版の板の作成を希望します。PC版はCS機と仕様と環境が異なるので専門で情報共有のできる場が必要だと思いました。総合板だとクラッシュやEPICに関するPC版の話題にあまり良い気分のしない方もいらっしゃるので。 - キョウジ (2024-09-15 21:13:03)
- 不具合関連の話に限れば、バグ・不具合ページのコメント欄を使う方が良いと思うので、バグ・不具合のページをハード別にセクションを区切るようにした。元々がハード別に切り分ける想定になってないからキレイではないけれど。PC版の雑談板は別途有ってもいいと思うけど新しいページを作るのは色々とアレなので他の人に期待してください - 名無しさん (2024-10-20 15:07:24)
ミッション攻略/DLC2/35 のページにおいて2024/09/18 (水) 11:10:56 2024/09/18 (水) 11:08:00で編集荒らしがあったため復元しました。 - 名無しさん (2024-09-18 14:14:41)
シナリオ考察のエイリアンツリーの謎なのですが、なぜ人類優勢世界でも投下？栽培？が行われなかったのでしょうかね。EDF5は銀の人が倒されてるからそんな暇は無かった、7は要塞撃破でそんな暇は無かった、8と9は人類優勢過ぎてどうしようもなかったとはいえ、6なら過去改変前にツリーの情報あっても問題は無さそう(5の過去改変と6 - 名無しさん (2024-10-15 14:06:02)
- 改変5では「3年も前にEDFは壊滅した」と言われてる。一方5では「復興は進んでる」、6では「世界中で仲間が戦い続けてる」、7では「辛うじて戦線は維持してる」とあるのでEDFは壊滅していない。人類が組織的な抵抗が出来なくなってからしか投下しないんじゃないかな（壊されないように？） - 名無しさん (2024-10-16 05:30:00)
  - なるほど、納得できた。ありがとう。 - 名無しさん (2024-10-16 07:29:40)
ここ数日雑談板において、ゲームや開発への不満が書き込まれる→それに対する煽りや人格否定が書き込まれる→レスバ開始という流れが過度に多発しています。何かしらの対策、例えばよく挙げられている愚痴板の設立なりをするか、もしくはいったん落ち着くまでそのようなツリーはどんどんCOするかした方が良いのではないでしょうか？ - INS (2024-10-18 18:37:55)
- 無理じゃないかなー管理人さんしばらく見てない？のかそういうアクションないし、ここでよく見るサンダー3さんとかthunderzdさんとかも掲示板の荒れとかは使わないからどうでもいいのかほぼノータッチっし - 名無しさん (2024-10-18 19:53:22)
- 正味もう慣れた。適当に言わせておけばいい感はある。まぁ、擁護派は触れるなよと思わないでもないが雑談板だし良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2024-10-18 20:52:37)
バグ・不具合のswitch版は紛らわしいな、必要なのかな、発売予定もないし閉じてるから初見だと無駄にクリックしてそう - 名無しさん (2024-10-20 15:46:23)
- 必要なさそう。6どころか5も発売予定ないよね？仮に任天堂機版が出るとしても時期的にスイッチではなく次世代ハードになりそう - 名無しさん (2024-10-20 16:20:39)
- 発表もないし来るとしても数年後とかだと思うので来たら作ればいいかと - 名無しさん (2024-10-20 18:45:54)
- いらないと思うので軽く整理ついで消しました。 - 名無しさん (2024-10-20 20:38:02)
  - 木主です、修正ありがとうございます - 名無しさん (2024-10-20 22:05:08)
チャット定型文一覧、表示とボイスに食い違いがあるものを備考に追記しました。 - 名無しさん (2024-10-20 18:09:30)
考察の「プライマル種が後の周回で投入されなかった理由」で新しい説として、「スペースが足りなくなったから」というのはどうかと。テレポート使うにしても容量と時間だけは変えられない、６以降はアンドロイドという自然繁殖不可な兵器を使う等からデカくて繁殖が地上な種より、地下でも繁殖できて多少小さい種の方に切り替えて全部廃棄していたとか。欠点はこれだと５とリングで呼び出されない理由がないんだけど - 名無しさん (2024-10-20 23:33:46)
エアレイダー/ビークル/ 戦闘車両にあるグレイプアーリーの不具合確認の日付、リリース前の期間にするのはかなりまずいので、バグ報告掲示板で最初に報告があった日（2024/1/19）に修正してもよろしいでしょうか？ - 名無しさん (2024-10-23 10:50:55)
- すいません、リンクと修正希望の日付を間違えました。エアレイダー/ビークル/戦闘車両、2024/10/19です。 - 名無しさん (2024-10-23 10:52:15)
- 変更して大丈夫でしょう。編集履歴を見るに最初に「2025/10/15時点」と記述されましたが、月以外全部間違ってるので。 - 名無しさん (2024-10-23 11:27:07)
  - 許可を頂きありがとうございます。ただいま修正いたしました。 - 名無しさん (2024-10-23 12:00:29)
エアレイダー/要請-衛星 2024/10/28 (月) 12:47:03にて編集荒らしがあったため復元しました。 - 名無しさん (2024-10-28 17:54:34)
ミッション攻略ページで、全てのミッションの全兵科に対する記事を順番に書いていっている人がいますが、あまりにもクオリティが低かったり日記のような内容が多いのが気になっています。最適解以外は書いてはダメなどというつもりはまったくないのですが、明らかに1回しかプレイしておらず作戦が破綻してもそのまま書いていたり、APが異常に多かったり、ひどいときには推測で書いているケースも見受けられ、本当にクリアしたのか怪しいものもあります。毎回「擲弾兵」のことを「榴弾兵」と書いていて、その度に他の人に修正されているのも気になります。これは利用・編集についてページの「記事は読む人にとっての価値が最大になるように心掛けてください。」「可能な限り裏取りを行い、正確な情報を記載してください。」「推測はなるべく書かず、どうしても必要な場合は推測であると明記してください。」あたりに違反するのではないでしょうか? - 名無しさん (2024-10-28 20:02:56)
- 木主ですが、雑残版でも同様に問題視している意見が出たので、この人が書いた記事を一律削除かコメントアウトした方が良いと思うのですがどうでしょうか? - 名無しさん (2024-11-04 12:29:21)
  - 対処する事には賛成ですが、作業内容が内容ですので出来れば管理人さんの判断を仰ぎたいですね。それともし対応するなら誤って別の方の記述を処理してしまった時などの為にCOが妥当かと思います。 - 名無しさん (2024-11-05 00:07:01)
    - 私もコメントアウトする案に賛成です。「擲弾兵」のことを「榴弾兵」と書かれていたのを修正したり、他にも誤字や表記のおかしいところを修正していたのは私だったのですが、決して記事内容を肯定していたわけではなく、内心では消したいと思っていました。該当の編集者はここや雑談板は見ていないようで、こうしている間にもまたDLC1の攻略ページにおかしな記事を量産してしまっているようなので、これ以上の拡大を防ぐためには先にアクセス禁止措置が必要かもしれないですね。それも含めて管理人さんの判断を仰ぎたいです。 - thunderzd (2024-11-05 20:56:32)
- https://w.atwiki.jp/edf6/pages/192.html エアレイダーその2 白武器のみ「無謀な突撃プラン。接近戦と戦車の戦闘テクニックが必須。開幕要請したブラッカーに乗って温泉街に突撃、温泉街＞ハイブの順に制覇する・・・予定だった。もちろん予定通りにはいかず、ハイブ側に引っ張られて蜂とダンゴムシに襲われるハメになる、というかなった。可能な限りブラッカーに乗って戦闘すれば予定通りに行けた・・・ハズ。」編集者の想定した結果にならなかった事を記事にしており、ミッション攻略として機能していないと思います。 - 名無しさん (2024-11-04 22:45:07)
  - この日記まだ残ってるんだね - 名無しさん (2025-02-07 21:18:43)
海外勢と話すときに不便なので英語版の通信記録を作成しています。協力いただけるとありがたいです。 - 名無しさん (2024-11-22 15:31:01)
クルールのシールドに爆風シャットアウト判定があるって本当？本体全体が爆風範囲内に入ってると防がれるって書いてあるけど、邪神降臨でC爆弾使って防がれたことなんて一度もないんだが - 名無しさん (2024-12-07 06:07:49)
- もし異論が無いようなら近日中に該当部分をコメントアウトします - 名無しさん (2024-12-31 16:42:14)
- リムペットガンで試すと分かりやすいけど爆風自体は盾を貫通しないよ。爆破範囲が広い武器は盾に防がれたとしても爆風自体が無防備な部位に届きやすいのでダメージも入りやすい。設置系の武器は投げて物体に張り付くまでの間と設置物から弾速のある物体が発射された時は盾で防ぐモーションを取るけど、例外として設置済みのc爆やリムペが爆発した場合は爆風自体には弾速という概念がないため即着弾扱い→防ぐモーションを行わないって感じじゃないかな？ - 名無しさん (2024-12-31 21:23:57)
  - 盾で防がれるけど「本体全体が爆風範囲内に入ってると防がれる」というのは間違っていると思う - 枝主 (2024-12-31 21:54:03)
少し疑問に思ったのですがEDF6攻略wikiの情報を同じEDF6攻略wikiで使用する場合は出典等を明記した方が良いのでしょうか? - 名無しさん (2024-12-13 05:21:53)
- ちょっと意味がわからないのですが、どういうことでしょうか? - 名無しさん (2024-12-13 17:52:39)
- WIKI内から注釈を拾ってくる、ってことでしょう？あまり気にしなくていいんじゃないかな - 名無しさん (2024-12-31 16:44:13)
色々なページの消す必要がなさそうな記述を消して回っている人がいるようなのですが、元に戻してもいいでしょうか? - 名無しさん (2024-12-13 17:50:42)
- いいんじゃない - 名無しさん (2024-12-13 19:08:28)
  - 元に戻しました。 - 木主 (2024-12-13 20:53:49)
- 消されている内容がお気持ちや感想文なのもあるからどちらが正しいのかな - 名無しさん (2024-12-13 23:18:54)
未だに武器の全★付けが終わらない・・・あとは偵察爆撃機とロケット砲Aの二つだけなのに、中々つかなくてツライ、どっちも☆10ではあるんだけど、１項目ずつ☆９が混ざってて、ドロップ☆１０なのに違う部分の☆１０とかいうマップを放置稼ぎしてるので、まじツライ、早く終わって～ - 名無しさん (2025-01-01 01:01:23)
用語集の迫撃砲のところに、『英語圏では「howitzer(ハウィツァー)」と呼ぶ』ってありますけど、howitzerは榴弾砲では…？ - 名無しさん (2025-01-16 03:12:52)
- 迫撃砲はmortarですネー - サンダー3 (2025-01-16 16:23:11)
雑談板にて、YouTubeのリンクつきで少年法をどうのこうのという全く関係ない書き込みがされていますので削除等の対処をお願いできますか。できれば規制なども… - 名無しさん (2025-01-27 18:24:19)
- 該当の書き込みのツリーをコメントアウトしました。 - thunderzd (2025-01-27 20:11:30)
- 対象のIPは規制しました。 - 管理人 (2025-01-28 01:47:23)
雑談板での以下の明白な人格攻撃について、アクセス制限と削除の処分をお願いできませんでしょうか。　パソカスユーザーさぁ・・・遅れたから詫び寄越せとか終わってんな。遅れたがPCにも出してくれてありがとう、じゃねえのかよ・・・ (2025-02-03 18:42:26) New! PCゲームなんて一般的に協調性のないきもい人しかやらんし仕方なかろう (2025-02-03 22:14:28) New! - サンダー3 (2025-02-03 22:42:13)
- 対象のIPは規制しました。 - 管理人 (2025-02-04 20:03:24)
  - ありがとうございました。 - サンダー3 (2025-02-04 20:24:30)
通信記録で兵科やアップデートの文字を二重角括弧で覆ってるのが見られるんですが、これは何か意味があるんでしょうか？　私の環境だと押したりできないしリンクの役割も果たしてないので、環境の違いでしょうか？ - 名無しさん (2025-02-27 17:17:50)
- 該当ページの編集履歴を見てもらうとわかりますが、ページ名へリンクするbotによって自動的に変換されているものですね。このbotはatwikiの機能として2024/8/28に導入されて、デフォルトでは有効になっているようです。(https://atwiki.jp/news/656) ただ、通信記録のページのように、行頭に半角スペースを付けて表示する整形済みテキストにしたい部分では、リンクの部分もそのまま二重角括弧で表示されるだけなので、この自動リンクの機能は邪魔になってしまっているんですよね。リンク構文にされてしまった箇所を元に戻すために手動で編集しても、再度botによってすぐに上書きされてしまったりするので厄介です。 - thunderzd (2025-02-27 18:39:07)
質問ですが、ロストデイズの機械兵器類がなぜ、後の周回で投入されなかったのか？と言う考察が興味深かったので、シナリオと考察の所に加筆してもよろしいでしょうか？ - 名無しさん (2025-03-28 22:35:48)
- 良いと思います - サンダー3 (2025-03-30 18:29:47)
直接編集できないのでお願いになるのですが、5のときと同様にミニオンバスター系の武器の効果範囲を設けることはできないでしょうか、ダメージとリロードの間がいいと思いますが横幅が限界なので調整が必要になります - 名無しさん (2025-04-03 17:45:30)
雑談掲示板で老害やカルト信者だの言ってるコメントの削除とアクセス規制をお願いします。　今までのEDFを変えるなーっ！っていう老害がまたわくぞ　さっそく湧いてて草　不寛容なカルト的信者が多いからね。Modとか自動回収の不満とか文字を見ただけで発狂しちゃう - 名無しさん (2025-04-08 07:57:50)
- 度が過ぎた発言を何度も書きこんでいるIPは規制しました。 - 管理人 (2025-04-09 01:35:15)
  - 対応ありがとうございます - 名無しさん (2025-04-09 06:53:49)
- 回線変えてまた書き込んでそう - 名無しさん (2025-04-11 04:27:25)
  - 対象のIPは規制しました。 - 管理人 (2025-04-11 19:44:28)
Fの火砲やWのボルシュなど、前作5との違いに「精度が低下した」という記述があって、確かにこれは間違いではないのですが語弊がある表現なのでどうかなと思っています。具体的には精度の星が高い時は5より精度が下がっている一方で星が低い時は逆に精度が上がっています。なので「星による精度の変化幅が小さくなった」が実際です。 - 名無しさん (2025-04-20 09:33:29)
- 厳密に言うとそうなのかもしれませんが、「前作との相違点」の項目は基本的に★が最高性能の場合のものが書かれていますし、閲覧者が一番知りたいのも最高性能時の比較だと思われるので、現状の記述のままでいいんじゃないですかね? - 名無しさん (2025-04-20 20:35:20)
ミッション2の攻略記事に動画のURLが貼られていたので該当部分を削除しました - 名無しさん (2025-05-01 09:58:59)
- 無知を承知でお聞きしたいんですが、動画のURLを貼ってはいけないというルールはどこに書いているんでしょうか？自分が探した限りでは見つからなくて… - 名無しさん (2025-05-01 17:15:18)
  - 編集相談板/log3の以下のツリーのやり取りで、公式サイト以外の動画リンクの貼り付けは一律禁止にしようという方針になったという経緯がありました。ただ、確かに利用・編集についてのページなどにはその旨は書かれていないですね。『稼ぎ項目での動画リンクを削除して頂くことは可能でしょうか？…中略… - 名無しさん (2023-03-30 09:26:12)』 - 木主 (2025-05-01 17:34:43)
    - 回答ありがとうございます！URLに限らずそういった「板で話し合って決まったけど明記されてない」ってルールはもう少し分かりやすいところに書いておいてもらえるとお互いにやりやすいと思うのですがどうでしょうか？（上から目線みたいな言い方ですみません） - 名無しさん (2025-05-04 01:08:45)
      - まさにおっしゃる通りなので、できればこういったルールは利用・編集についてのページなどに明記されているのが望ましいのですが、このページを一編集者が勝手に編集するのも良くないので、できれば管理人さんにお願いしたいところです。 - 木主 (2025-05-04 09:05:49)
sandboxに英語版の通信記録の書き方の一案を投げた。行頭を半角スペースにするスタイルだと、太字や斜体が使えないので直書き。普通ボイスか通信ボイスかは斜体で区別。要望とかあったらお願いします。 - 名無しさん (2025-05-07 17:04:19)

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最終更新：2023年10月16日 00:33

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