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ここでは"ある程度"愚痴は許容されますが、文章をよく考えて読んだ人が不快にならないように気をつけましょう。
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今作オンラインで最強なのはニクスZCにM3つけてからのスプフォ自爆だな。自爆、自爆は全てわを (2025-08-20 12:54:58)
解決する (2025-08-20 12:55:28)
実はガードポストはM2の方がカット率が高いんすよ。あとM4以上ならはエレクトロンの方が強いイメージがある (2025-08-20 19:55:53)
M2は武器レベル的に稼ぐのがめんどくさいからM3使ってます(人間のクズ (2025-08-22 11:51:23)
バルガに乗って足元にカノン砲要請したら楽勝だな!…と思っていた時期が私にもありました(1負) (2025-08-21 18:21:06)
フォボスとかならジヤンプしてれば自爆もしないね、爆弾に直接当たる可能性は大きい分生身のwやfに比べて高いだろうけど (2025-08-21 22:24:05)
自分が倒れた時とかミッション失敗になったときに「残念だ」「無念だ」って言うときがあるんだけど、なんか妙にこれらの台詞のテンション高くないかい?ちょっと煽りに捉えられそうでアレなんだが... (2025-08-20 19:34:34)
すまない(定型文)があるじゃない。 (2025-08-21 23:12:27)
ゲームカタログに来たけどオンの賑わいはどんなもんだい? (2025-08-20 21:04:08)
いつもと比べてやたらと部屋が多いのはそういうことか! (2025-08-20 23:24:45)
加えて今は夏休み期間だもんな~。 (2025-08-21 20:09:00)
そしてみんな新兵なせいか、どこもかしこもノーマル部屋だ! 低レベル武器に★が付くと思って楽しもう。 (2025-08-21 23:04:14)
いいな、それ!モチベが回復しそうだ。 (2025-08-21 23:11:25)
三桁のAP3人のところに何万もあるAPで入るのは有効だとわかってても空気読めてない感じがして入れないっす…… (2025-08-23 01:09:28)
アーマーはいじれるけど、達成率はいじれないから妙なプレッシャー感じてしまう。 (2025-08-23 01:18:58)
達成率弄る方法はセーブデータ関連に関わるシステムで弄れると言えば弄れると思う (2025-08-23 17:09:26)
自分は事前にAP調節してから入室してる (2025-08-23 01:19:11)
AP4649とかにしてる (2025-08-24 09:41:18)
やるじゃないか!(定型文) (2025-08-24 22:29:36)
達成率100%のフェンサーで後方からロンリーを垂れ流し味方を味方を巻き込み…いざという時にはPリフ2丁でゴキブリ移動する…生存全振り分かったからマルチに出てくるなよ (2025-08-21 22:53:25)
乱戦になっても脳死ミサイルマンするやつは総じてクソ(爆破半径2m以下を除く) (2025-08-22 18:00:18)
見えてる地雷に近寄るな、ホストなら蹴れ (2025-08-23 01:10:53)
見た目(達成率や装備)じゃなくてそのプレイヤー個人の問題だから見た目で偏見持たない様にね (2025-08-23 07:23:01)
新兵が多くなって分かったけど…後方ミサイルフェンサーの何が厄介かってマルチでも序盤からに中盤かけて割と行けてしまう所なんだなぁ…そのままフェンサーの特性を活かした動かし方や他の武器の噛み合わせが分からんままクルールやクラーケンと対峙することになる (2025-08-23 12:59:29)
Fのミサイルは使うことのメリットとデメリット考えるとデメリットがかなり目立つ上に致命的に荒れる原因になりかねないから正直初心者向けの装備とは言いがたいと思うけど、こう言うことは一定以上の経験者じゃないと分からないだろうから問題がある使い方に気付かないのかもね (2025-08-23 15:36:40)
複数の敵と近距離で乱戦している時に、後方からフェンサーのミサイル爆発で巻き込まれた時は邪魔すぎる。距離を取れないから近くで戦っているのに。 (2025-08-23 20:45:44)
エイム不要で楽なのになまじ通用するもんだから「お、これでいいじゃん!」になりそうだよね。つい最近、新米フェンサーが両手アーケイン+両手ガトリングの構成でほぼミサイルしか使っていないのを見て、「最初は仕方ないか」と「でも最初が肝心か?」の感情のせめぎ合いだった。Fの近接戦闘は楽しいぞ! (2025-08-23 22:33:00)
Fが盾持って前に出るだけで簡単になる所でミサイル持ちしか来ないし真っ先に倒れるしで、序盤で近接学んでない弊害なんかね (2025-08-24 09:44:44)
高高度は単純に自爆しやすいから不慣れな人程自爆してたりもするのよね、降下中や後退しながら使うと自爆するし。誤爆しやすい自爆しやすい、無計画だと対応しきれない数の敵をアクティブにしやすい等使うにしても慣れないとデメリットが目立つ使いにくい武器なのにね (2025-08-24 15:38:26)
Fの序盤(特に初心者が選ぶだろうHARD以下)は性能が別物だから、Fをやるなら序盤で練習してこいとも言い辛いなあ。初心者に近接F(あるいは高機動F)に慣れてもらうにはどうするのが一番いいだろうね (2025-08-25 19:40:29)
他人からの指示とアドバイスは紙一重だからほっとけば言いとは思う、教える権利も教わる義務もないし。メチャクチャでも何とかなってること有るし、まあ不満を持ってる面子も居る可能性は有るけど遊べてれはそれで良いし (2025-08-25 23:04:59)
それはそう。なんだけど、フェンサー初心者にフェンサーも遊び続けてほしい人はこういうときどうしているんだろうか、なにかいいアイディアや経験談がないかと思ってね (2025-08-25 23:32:09)
知り合いならともかく面識の無い他人にあれこれ言われても余計なお世話になることもあると思うよ、どういうスタイルでも楽しいと思えば遊び続けるだろうし、結構なステータスの人でも理解の外の行動取る人も居るしそんな感じになるんじゃない (2025-08-25 23:58:35)
自分は初心者にとってのお手本になれるようにしてるよ、ミサイルでFFとかフルアクとか露骨な被害あったらさすがにやんわりと指摘するけど (2025-08-26 07:50:25)
聞かれれば答えるけど自分から教えると言うことはやらないのよね、自分自身が (2025-08-26 13:40:56)
自分自身グダってる状況でもそれはそれで楽しんでるしそう言う空気の時もあるし。故意にやるとなると妨害になるから問題だと思うけどね (2025-08-26 13:52:12)
単純だけど、同じ兵科で楽しもうぜ!の軽い感じで自分もFでプレイするとか。初心者だとまだ慣性ジャンプも知らない可能性あるし、ブーストでもスラスターでもない動きでビュンビュン飛び回る姿を見たら「それってどうやるんですか?」って興味持ってくれるかもしれないし。聞かれたことに答えるのは押し付けでもお節介でもないから、逸る気持ちを抑えて待つ、ってことでどうでしょう。まるでEDFの基本戦術みたいだ。 (2025-08-26 00:42:38)
コメントありがとう、枝の枝の主です。やはり自分が手本となれるような行動をすることに尽きるだろうか。皆さんもご新規さんとのよい出会いを願う! 自分は低レベル帯の盾槍苦手だからちょっと練習しよう (2025-08-27 20:47:09)
こうしたらどうなるか、どう感じるかと言うか面識の無い人に普段どう接してどう敬意を払ってるか考えて普通にゲームやるだけで良いと思う (2025-08-28 19:33:03)
後方ミサイルフェンサーほどじゃないがマルチの後方クローズレーザーWもマイルドにキツい (2025-08-23 16:38:36)
武器の選定や使い方のアンマッチみたいなのはどの兵課や武装にもあるからねぇ。こう言うの見た目のステータスでは判断出来ないのよね (2025-08-23 17:06:25)
5では後方ガイストだったんだ。レーザーならずーっとマシさ (2025-08-24 08:50:23)
ワイは今でもたまに二足歩行相手にガイストするで、すまんな (2025-08-24 09:46:34)
ふと思い出したけど5の頃4人でガイストとかやったなあ。レンジャー4人ミサイルとかもそうなんだけど、みんなでやると面白いんだよな (2025-08-24 10:53:29)
レンジャー縛り部屋で遊んでたらAP300万超えの廃人Wが入ってきて居座り。部屋主さんが兵科の変更を促すと「出来ないとはいわないが」「問題ない」というばかりで一切応じない。流石に部屋主さんからキックを食らったようだが何度も入り直してきてダルかったな...後でプロフを見たらどうやら中国のプレイヤーのようだった。海外の人には縛りって馴染みがないのか? (2025-08-24 03:08:47)
縛り無視もそうだけどそれよりチート使用を疑う。自力でレンジャー100万にした人は見たことあるけどダイバーの300万はちょっとなあ (2025-08-24 08:54:53)
言語の壁問題がな (2025-08-24 09:37:36)
ダイバーの300万はなあ…無理(レンジャー100万の人) (2025-08-25 10:22:52)
昔は縛り部屋よく立ててたけど入ってくる人の7割が縛り無視でキック対象の知らない名前、3割が何度も共闘した見知った名前、1%が初めて見る縛りを守ってくれる人って感じだったわ 何度もキックするのも精神的にしんどいのよ… (2025-08-24 10:16:34)
木主です 自分も兵科縛り部屋よく建てるけど、確かにレギュレーションを無視する奴もいるにはいるね。自分だけ特別~なキッズだったり、海外の人だったり、部屋名みてなかったり色々...それでも初めて会う人も含めて多くの人は縛り守ってくれるぞ?ハードとか時期によるのかな (2025-08-24 18:45:58)
俺が立ててた縛り部屋は統一兵科+AP制限は前提、そこにさらにある程度の縛りを乗っけてたから多分縛りの難易度だな (2025-08-24 22:13:47)
兵科縛りぐらいの部屋は面白いから好きなんだがクリア出来るイメージの浮かばない縛り部屋は入れないわ 徒歩レンジャーAP1000縛りザ・リングって部屋見かけたけど実際どうなの?一般隊員には全くクリア出来るイメージが浮かばないんだが (2025-08-24 23:17:10)
ちゃんと分担して出オチ完璧ならいけるんじゃない? ラストキャリアーも1人当たり2台担当すればいいだけだし各フェーズでスピネルが落とす敵も4人で迎撃すれば押し返せる数だし (2025-08-25 00:49:36)
1人はC90でクルール出オチ。ブラスター12機でドローン落としつつ輸送船落とせばワンチャン?クイーンはブレイザーを2人で当て続ければ倒せるから問題ない。でもAP1000は青ドローンの攻撃がフルヒットしたら死ぬから最後は運ゲーになりそう (2025-08-25 18:34:17)
最終波の船が無理ゲーに思えたが四人で出落ちさせるのか、なるほど納得できました (2025-08-25 22:02:41)
この手の縛りは同じメンバーで繰り返し練習する事が肝要だから、野良募集でやるのはすごく難しい (2025-08-27 15:19:41)
というかその縛り内容だと本当に難易度を上げる内容(DLC武器禁止とか千鳥禁止とか)が書かれてないから普通の4R部屋と難易度は大差ないと思う。むしろ縛り部屋に入ってくるのは腕に覚えがある人だけなことも相まって特に縛りが無い普通部屋よりもクリア率高いんじゃないかな (2025-08-30 03:50:59)
熟知者求むって書いてあったから、戦術ある程度決まってそう。ツベで同じIDの人がやってるザ・リング4R動画見たことある (2025-08-30 14:57:45)
俺は9億のFを見たぞ!この記録を抜けるやつはいるか! (2025-08-25 12:31:27)
後方ミサイルマンってなんでフェンサーにこだわるんだろうね。レンジャーでエメロードの方がまだ誤爆リスク少ないし、大群相手には後方からMLRA垂れ流すの最高にきもちいいのに。 (2025-08-24 19:51:45)
ミサイルの性能はrが上でも機動力はfの方が高いからrよりも安全圏を確保して撃ちやすいからとか。それ故そう言う方向に無意識に行ってるとかも有るんじゃない? (2025-08-24 20:25:23)
FGXRが複数ロックミサイルの中ではぶっ壊れてるからで大体説明終了してしまうけどあえてFGXRというかDLC装備を除いて考察してみる。(長文注意) (2025-08-25 10:15:43)
エメロードのTTFPが4300程度、レーダー支援込で5500程度、対してFGXが片手で2300程度なので両手に担ぐと4600程度、このことからエメロードが両手高高度を超えるにはレーダー支援が必須となりこの時点で装備の幅が狭くなると捉えられがち、両手高高度は換装スラスターで十分な機動力が確保できるのも追い風と考えてそうではある。(続) (2025-08-25 10:16:08)
また固定砲台に徹するならアーケインが片手でTTFP3500もあり、レーダーエメロよりも火力が高いというのもある。じゃあMLRAならどうかというとこっちのTTFPは支援なしで4000程度、支援ありでも5000程度と実はエメロードよりも火力効率は悪い、制圧力は高いが殲滅力ならエメロの方が、というか移動速度もある上に長リロード(=その間移動や回避に専念できる)のFGXでよくねと考えるのだろう。 (2025-08-25 10:17:32)
ちょっと違う気がする。マルチ前提で考えると人数が多くなれば&後半になれば敵の体力も高くなるの掛け合わせがあるので、ロック数や総合火力が高いけど単発火力は並で回転率も悪い高高度ミサイルを垂れ流す位ならエメロで3。4匹づつ仕留めていった方が効率はいいし垂れ流すにしろMLRAの回転力で行動阻害に徹した方が貢献度は高いと思う(実際青蟻蜘蛛には有効だし) (2025-08-25 12:09:43)
それに両手高高度は換装スラスターの機動力で回避に専念できる〜その間は必然的にリロード状態&回避に専念してるので戦闘に参加していないのが致命的…自衛の手段すらないし自衛できる火器があるなら前に出てタゲ取ってで終わる (2025-08-25 12:15:39)
アーケインに関しては回転力も火力もあるがそこそこの爆発範囲を伴ったミサイルがガイストと違い「同時に複数の的に」飛んでくるのが中々に厄介、、間が悪いとダイバーは死ぬし近接じゃないと火力が出ない装備をしていたレンジャーは置物となる…後方ミサイルマンがなんでこう言われるのかって前提としてマルチなので…火力のみの総評で言われても違和感がある (2025-08-25 12:25:00)
なんであれこれ言われるミサイルマンがフェンサー選ぶのかの話であってミサイルマンするならこうしろっていう話ではないのだ、後方ミサイルマンは制圧力し続ける装備だと火力出せてる気分がしないだろうし自衛しなくてもスラスターで逃げ回れたら実質自衛してるようなもんだしでレンジャーより楽にできそうって思考してそうだなと (2025-08-25 15:09:22)
あぁすまない事をした…じゃあ考察に対しての補足ってことで (2025-08-25 16:17:48)
問題ない(定型文) (2025-08-25 17:12:37)
個人的にはドローン相手には有効だから持ってきてもいいけど地上戦力相手だと味方を巻き込むから避けて欲しいところではある (2025-08-25 12:45:14)
結局「味方に近づいていく敵にミサイル撃つと(爆破範囲によるが)味方ごと爆発するから気をつけましょうね」って話だな。自分にタゲ引き付けて撃って離脱できるなら問題ない。フェンサーなら可能だが、回避しつつ敵をロックしつつ味方からの距離を適性に保ちつつ……まあいろいろな状況判断をし続けなければいけないわけで、初心者には難しいとも思う。 (2025-08-25 19:29:31)
後方ミサイルマンが誕生しやすい理由は「フェンサーやりたい」「だがまだ慣れていないから近接戦闘する自信はない」「よし両手でミサイル撃っておこう。ダメージ出ているから自分も貢献できているはずだ」じゃないかなーどうかなー (2025-08-25 19:33:49)
△後方ミサイルマンはフェンサーにこだわる ◎後方ミサイルマンはフェンサーが悪目立ちする じゃないかなー (2025-08-25 20:06:28)
他種の後方垂れ流しやとMLRAやミラージュはマルチの敵にミリ削りと多数に行動阻害を強いれるから怯みやすい相手には有効で爆破範囲は小さく邪魔にもならない…エメロやFORKは回転率高くて一匹づつの処理がしやすい爆破範囲も知れてる…特にエメロはDLCが出るまでRで五本指に入る位に強かった実績もあるし…鈍亀やプロミネンスはメインで運用しにくいガイストは論外…なんだこのレンジャーは良くも悪くも目立たないな (2025-08-25 22:03:24)
黄金船団とかミサフェンは回収が面倒なんだよな〜瓦礫背にしてリフ展開してくれてた方が助かる 作業過ぎてつまらないんだろうなとは思うけど稼ぎってコメがある部屋くらいは回収効率も考えて欲しい (2025-08-25 22:09:17)
でもRMがミサイルとか空爆とか持ち出すと皆それに倣って爆撃タイプになっちゃうよね。 (2025-08-26 19:16:48)
指示されない限りは無視して両手リフレクター使ってる。被弾したら味方に当たってるぞ!って言えばだいたいやめてくれる (2025-08-27 12:36:08)
ミサイルフェンサーの話題でこんなに盛り上がるあたり初心者増えてるし初心者が陥りがちな罠なんだろうな、新入りが増えるのは喜ばしい事だから干渉しすぎないように応援していきたい所 (2025-08-26 08:02:16)
端から釣ろうねー→りょーかーい!→ボボボボボ (2025-08-26 12:35:15)
器用に端から釣れる人も混じってるかもしれない、不可能ではないからね。まあ、そこまでやるとしたら何かしらの縛り部屋では無い限り別の武器を使うか適した武器持ってる人に任せるだろうけど (2025-08-26 13:30:46)
そもそも兵科とか武器以前にフルアクへの理解が無いからね、敵が全部向かってくると無理なのと敵の一部を釣るからよく引き付けてから迎撃しようまで説明する必要がある (2025-08-26 18:15:17)
究極の所その時のメンバーで対処で来る数の範囲ならokなのよね、たとえフルアクであってもね、一人だけ生き残って何とかする場面も有るけどこれは対処出来る範囲超えてるて事だからクリア出来ても話がちがうけど。説明も難しいのよね (2025-08-26 21:37:39)
黄金船団とかの高難度フルアクステージで稀によく見るけど一人だけ生き残って何とかなるのってリフレクターゴキフェン(裏にロンフェか高高度仕込んで味方起こしながら外周)とかだったりだしミサイルフェンサーはもうオフでやれみたいな所はある (2025-08-27 08:21:10)
周りの良いところ生かして戦うのがオンの面白い所でありオンにおける上手さみたいな物だと思う、一個人がクリアできるかどうかはそれとは違うし基本的に周りを生かせる人は個人でも出来て当たり前なレベルのことが殆どだと思う (2025-08-27 13:26:50)
EDFオンライン特有の、シンプルなルームシステムや、十字キーとパッドでおてがる定型文チャット、もう2010年からずっと使い回されてるよね。他ゲーだと募集周り完全ランダムマッチかフレンドオンリーだったり、チャットもキーボードのみが多い気がするけど、似たようなシステム搭載したCo-opゲーって無いのかな。実はこのへん特許で押さえられてたりして? (2025-08-27 01:06:38)
オンの定型文チャットってEDF3Pからじゃ? EDF3Pは2012年のはず。Wikipediaには2010年のEDFはモバイル版ってあったけど1人プレイ専用?っぽいし。 (2025-08-27 23:38:22)
木主は斬撃のレギンレイヴの事を指してるのでは? あれのオンライン周りがまるっとEDFシリーズへ輸入されたようなものだし。 (2025-08-28 19:33:45)
そう、レギン。社長が訊くにあったけど、開発後期に任天堂から突然提案されて短期間で実装したって言ってたよね。NPCがいないとか、武器Lv制限とか無い事除けば、今のEDFとほとんど変わらない。レギンにオンが実装されていなければ、EDFシリーズのオンは無かったか、あっても全く別の形になってたかもしれない。 (2025-08-31 13:29:06)
その武器Lv制限が無いせいで、低難易度で遊び始めた初心者がベテランに強武器で無双され途方に暮れる問題があったんだよねえ。EDF3Pでレベル制限を導入したのは英断だったと思う。作品や難易度によって制限キツすぎと思うこともあるが。 (2025-09-01 20:06:08)
今見返したら烈火系ミッションとかEDF4並かそれ以上の処理落ちしてて笑う。でも4より本体フリーズ率は低かった気がする。Wiiなんかでよく大群オンラインを実現できたなと (2025-08-31 13:41:57)
イズンのためにぃーーっ! (2025-09-01 19:57:26)
途中送信。 イズンのためにぃーーっ!(定型文) ⇒ 足を狙おう!(定型文) は定番ネタだったな (2025-09-01 19:59:49)
初心者はクローズレーザー垂れ流しダイバーも多いよ…マルチ火力だとアーマー値的に3.4人だとキツくて前に出れず遠距離主体になってずっと緑色の火力も無ければ制圧力も無いのを高所から垂れ流し続けてる…やってる事劣化Rやんけ!!! (2025-08-27 08:28:48)
Wの個体数少なくて遭遇したこと無いけど、発売直後のフレがそんな感じだったな 俺はそっとパワーポストを置いた (2025-08-27 17:48:34)
パワポあったけえな(ホロリ)。それぞれの武器の火力や得意な状況を把握していないうちは、どの武器を持っていくのがいいかの判断もできないものな (2025-08-27 20:52:00)
安全なところから一方的に敵を攻撃できるんだぞ。ぜったいつよいにきまってる!!!!!() (2025-08-27 23:53:46)
コードNで4派5派の青アリをデコイ付きヘリで囮してくれた上手いRがおったんだけど真似してみたらアリが全員味方の方に行って壊滅させてしまった。デコイつけてないとヘイト取れないんやな (2025-08-27 19:03:38)
EDF4の頃から飛行中のヘリは敵から捕捉されにくいという性質がある(ただしエイリアン系は除く)。 (2025-08-28 00:29:38)
そんな仕様があったのか。趣味でデコイ持ってきてるのかと思ってた (2025-08-28 18:51:26)
今作Wikiには書かれてなさそう?だけど、EDF5Wikiの侵略者のページでは言及されてるね。他にも敵の仕様について事細かく書かれてるので一読おすすめ(一部仕様が変わってるかもしれないけど) (2025-08-28 19:45:04)
最近いっそう同期ズレひどくて地底ミッションだと自分以外の3人がレーダー範囲外で画面に居ないのに実際はその場にいて透明人間になって戦ってる、自分も他のメンバーからみたら透明人間なってるんだろうな~(見えなくても誤射は当たる) (2025-08-28 16:31:51)
PS4とPS5並べて検証したことあるけど、ずっと徒歩で移動してるとどんどん位置ズレが激しくなる。射角もかなりズレることあるし、今作の同期は本当にヤバい(EDF5とも比べたけど、5の方が遥かに同期精度がよい)。PSNIDバレが怖くて上げなかったけど、どれだけ酷いか動画で上げればよかったと若干後悔してる() (2025-08-28 19:37:55)
ちなみにPS4はもう売却してしまったので再検証は不可能だ (2025-08-28 19:38:59)
ジャンプすれば再同期されるよ 他人もやれば他人側も再同期されるしジャンプしてもらうといい 仕様だが意外と知らない人多い DLCミッション高所狙撃でよく言ってた (2025-08-29 01:28:41)
追記 アップデートなどで仕様が変わってなければの話です (2025-08-29 01:45:44)
ジャンプしたら位置は動機するけど向いてる向きは動機されないから5秒後にはもうずれてるんだよね… そもそも本人視点正面にロケラン撃ってるけど他人視点足元に撃ち続けてるパターンとかどうしようもない (2025-08-29 01:48:51)
そうなんだよなw向きは同期されないから、篭ってるとカオスになるw (2025-08-29 18:58:31)
地下ミッションを4人でやった時、道に迷ったAを案内するためにBが戻ったんだけど、そこで「Aが壁に向けて走ってる」と困惑していた。CDも「レーダーではBの目の前にいる」「Bについて行けないか?」みたいなやり取りをしていたのに、少ししたらAが突然CDの位置までワープしてBが置いてけぼりになった。BCDの画面ではレーダーが動かないのに、Aの画面では通路を移動していたっぽい。 (2025-08-29 09:10:58)
ミッション失敗繰り返すと無言で退室して部屋を閉じる部屋主はそれなりに見かけるけど、たまにその後でしれっと同じ人がまた同様の部屋を作っているのを見るとせっかく協力していた人達に失礼だなとはまあ思った。 (2025-08-29 07:28:21)
少し違うけどサクサク進んでたのに無言解体→部屋立てされて自分ともう1人が入り直したけど蹴られたことがあった。その後定型文が上級者不可×2に変えられてた (2025-08-29 12:23:49)
普通にエラーで落ちた可能性はあるから余裕があるときは許してあげて 特に6はフリーズが多いし (2025-08-29 20:16:32)
オンの同期ズレで誤爆筆頭はゴリアスZDだけど、ブレイザーとモンスも結構やばい!(定型文 (2025-08-29 19:00:10)
モンスーンは近距離で誤射されると危ないけど、離れておけば大丈夫(定型文) (2025-08-29 22:36:30)
たぶんダイバーのモンス(ター)では…? (2025-08-30 17:16:23)
2連続で失敗して装備検討した上で変えない人見ると「ぐぬぬ…」となる…ガリオン二丁持ちフェンサーお前っ! (2025-08-30 17:06:11)
失敗の原因は装備じゃない場合って結構有る、凡ミスだったり装備を変えても根本的な問題が解決されない場合も有るよ、対処しきれない敵を無計画に呼び込むフルアクにしてるとかね (2025-08-30 18:18:59)
かといって変えるよう強制も出来ないもんね。オンの難しいところ...よくわかるよ。 (2025-08-31 01:36:38)
気の長いタイプで、2回じゃなく4~5回失敗したら装備を変える人なのかもしれない。自分は同じ装備で立ち回りや戦術を変えるのを試して、それでダメなら装備を変える。まあ人によってはその装備じゃどう立ち回ってもムリだろ!?みたいな時もあるので気持ちは分かる (2025-08-31 21:16:10)
ベテラン隊員あるある ・NPCとか本部の無線にこたえがち ・チャット賑やかしがち「イヒヒ(定型文)」 ・リクルーター持ち込みがち&それを他プレイヤーやNPCに貼り付けがち←NEW! (2025-08-31 01:40:16)
R3人からそれぞれリクルーター貼られて笑っちまったよw お前らの愛とノリで前が見えねぇっ! (2025-08-31 01:41:42)
でも野良で他人にデコイ系貼り付けるのは基本的にやっちゃだめよ。仲がいい相手でも短時間で消してあげよう、視界が塞がれて普通に邪魔だからね。昔野良でピュアデコイ貼っつけられてまじで迷惑だった (2025-08-31 07:11:58)
でもワイは貼り付けてもらったらうれしいけどな (2025-08-31 11:20:04)
そりゃあんたはそうだろう。嫌な人だっているって話だよ。俺は視界塞がれるしうるさいしで普通に不快だから。 (2025-08-31 12:42:06)
初心者です。同じく始めたての友達と遊んでたら達成率100%、体力6万くらいのフェンサーさんが来たんです。ブラッドストーム?っていう武器を二つ担いでひたすら後ろから我々ごと爆撃して楽しそうでした。挙げ句こちらに対して「デコイが必要だ」と。上級者ってみんなこうなの? (2025-08-31 13:05:37)
昔から言われてる。まぁそういう奴もいる、としか。 (2025-08-31 13:13:49)
そいつは上級者じゃない。ステータス(このゲームはやり続ければ腕に関係なく誰でも上がる)が上がっただけの万年初心者にすぎない! (2025-08-31 16:06:27)
ていうか単なる荒らしにすぎない! (2025-08-31 16:07:34)
正解だ(定型文) (2025-08-31 16:54:34)
そのステータスでその行動は自分が何を目的としてやってるか解ってるのが当然としか言いようが無いよ、つまり目的は荒らしであって手段が妨害と煽りってところかと (2025-08-31 16:58:57)
万が一荒らしや妨害をする人が上級者と思う人がいるならその人に取っては上級者って事にはなるけど、大多数の人はただ荒らしと切り捨てる (2025-08-31 17:04:48)
〇〇ってみんなこうなの?という言い方は、〇〇を同じグループに属する仲間だと思っていてその自治に期待しているんだろうけど、残念、まともな上級者はそんな基地外は即ブロックするんだ。仲間ではありません。あなたも「初心者ってみんなこうなの?」と言われたらムカつかない? (2025-08-31 20:19:56)
言動除いても高体力のFでミサイル二丁持ち…2アウトって所か…アレは後方ミサイルフェンサーと言う地雷でな…体力が上がるマルチで爆破範囲は一丁前だが威力が微妙なミサイルをばら撒いて敵を無駄にアクティブにし前衛が死んだだらマッチポンプ救助して貢献した気になっている脳みそが酸に溶かされた連中だ…というかマルチでそうやってイキった言動してるの9割フェンサーなの辛いわ… (2025-09-01 16:44:57)
自分が初心者の頃は「仲間を死なせない事がフェンサーの誇りだぜ!」って格好良いこと言って前衛(しかも初心者の攻撃しやすいように敵の位置をいい感じに)してくれたりして共闘してくれた有効野良盾フェンサーも沢山居た、今もどっかにいるはずだ! (2025-09-01 20:52:08)
暗い時には明るい話題をしたくなるもんだ…まあ…色んな人がいるから、多少はね。どうしても悪目立ちしてしまう輩が出てきてまう。 (2025-09-01 22:04:34)
違うぞ!近接戦してたら結果的にそうなる事も有るだけだ! (2025-09-01 22:08:04)
10万ダイバーでポイズンでスキュラを近接で焼いてたら、新米フェンサーに後方からリバイアサン撃ち込まれて瞬殺されたわ。 (2025-09-04 00:23:14)
この場合は開始前に仲間の武器を確認してスキュラに近づかない判断をしなかった側も半分悪い (2025-09-04 07:45:36)
そうだな…リバイアサンに耐えうるアーマー稼いで、リベンジだ! (2025-09-04 18:28:38)
違う違うそうじゃそうじゃない避けろよ! (2025-09-23 19:26:55)
New!
ミッション終了後に、はしゃいでいるつもりなのか急にFFしてくるのは、正直気分が悪くなってしまう。皆と協力してミッションクリアすることを楽しみにオンラインでやりたいだけなのに、そういった人達の独特のノリ?にはついていけそうにないと思う時がある。マジレスしても無駄だとは思うけれども。 (2025-08-31 15:10:58)
距離感がバグってるんだよね。気心の知れた間柄なら「おらー!」「やったなお前! こらーwww」とキャッキャウフフできるだろうけど、通りすがりの本日初めましての相手にそれしてキャッキャウフフしてもらえると思っているのかと。思っているなら通勤通学中のそのへんの人の頭笑いながらペチーンと叩けるんだろうな? と (2025-08-31 20:11:22)
そう思う(定型文)それより余ったライフベンダーとかリバースシューターを皆でばら蒔こうぜ!そのほうがよっぽど平和だ! (2025-09-01 14:11:08)
こういう人がいることが分かってるからミッション終わった後は一人寂しく自爆してる のこのこ近づいてきて自爆に巻き込まれに来る人だけは近づいて行って一緒に心中してる (2025-09-02 04:13:10)
自爆とかFFのノリはわかるが、個人的には1円を笑うものは1円に泣く精神で最後の最後までアイテム回収を全うしたい。暗転する瞬間に赤箱や緑箱を回収する瞬間が好き。 (2025-09-02 06:40:07)
クリア後にビーグル壊してくる奴いるな。あれホント気分悪なるからやめて欲しいわ。ほぼキッズだな。ベテラン兵士にやられた事ないな。 (2025-09-04 00:19:59)
ごめん…。PS版発売当初からやってるベテランだけど、気分でごく稀に(たまたま近くに煙噴いてる放置ビークルがあった時とか)やることある…。許してくれ(定型文) (2025-09-04 10:18:12)
クリア後にバルガを全員で集中砲火するのは正直楽しい。 (2025-09-04 12:35:33)
ビーグルなのは置いとくとして、気分悪くなら都度伝えようぜ。色んな人がいるからさ。クリア後のFFもそう。???「思いってのは、口に出さなきゃ伝わらないんだぜ」 (2025-09-04 18:33:07)
言葉は通じても話が通じない相手も0ではないのよね (2025-09-04 20:23:43)
すまん、K6作戦のEMCは無敵時間解除されたら絶対壊すって決めてる (2025-09-24 01:19:32)
New!
クリア後じゃなくてミッション中にいきなりFFしてきた人は名前を覚えておいて、二度と共闘したくないとは思いました。何一つ言わず撃ってきたのが気持ち悪すぎた。 (2025-09-06 23:45:56)
操作を誤った可能性ある。が不本意なFFのあと謝罪ないならやはり故意か。私も別のナンバリング遊んだ後復帰したら、セイバー振り回してしまって謝ることがままある。 (2025-09-07 22:04:49)
撃たれた後に、チャットで?とか出してみても何の反応も無かった時は確信犯だと思って、もうこの部屋はダメだと判断してました。見覚えのある名前の人に複数回撃たれた覚えもありましたね💧 (2025-09-09 15:47:20)
どんまい。たまにはそんなのに続いて当たる事もある。めげずに地球守ってこう! (2025-09-09 17:16:51)
明後日の方向に射撃してる人をたまに見かけるのだが、あれも同期ズレの一種なのか? (2025-08-31 15:41:04)
リロードボタン知らなくて撃ちきろうとしてるとか? (2025-08-31 16:01:26)
同期ズレてる時、互いの画面では地面や壁に向かって撃ってるように見えるけど敵はちゃんと減ってる (2025-08-31 16:10:21)
初心者らしき人のプレイ配信に100%高アーマーのイタイ名前した勘違いマンが湧いてた。初見の配信者を差し置いて突撃出落ちを連発。訊いてもないのに「次あの敵っすよw」などのネタバレ。良かれと思ってやってんのか知らんけど貴重な初プレイでそれは荒らしだろ (2025-08-31 17:03:40)
とどめと言わんばかりに「クリア後はこれがお決まりですよw」などと宣ってFF開始。ヤバすぎ。 (2025-08-31 17:06:09)
EDF5配信部屋の烈火の大地のハデストで他全員ダウンでフェンサーが全部のアンカーしてたの (2025-08-31 17:55:22)
凄かったけどなんだかなぁってなった事はある、参加はしてなくて視聴してただけなんだけどね (2025-08-31 17:56:55)
高達成率の人が嫌われる事が有るのってこう言う人なんじゃないか?と言う先入観が働いてるのも有ると思う。実際は達成率に関わらず個人の問題なんだけどね、でも高ステータスでこれだとどうしても目立ってしまって無関係なのに巻き込まれる事も有るのよね (2025-08-31 17:58:35)
配信者であることを配慮すると活躍できないのは可哀想だからあまりに装備がちぐはぐなら次の敵の構成とか言うで、虫が多いとかその程度だけど (2025-09-01 01:32:49)
そのぐらいならアドバイスの範疇だろうし、いいと思う。敢えて何も言わずに初見で臨んでもらうも良しだし。過度にあれ持つべき、こう動くべきって言うと指示厨になり下がる。 (2025-09-01 13:52:54)
初心者のRMを楽しませてあげよう、みたいな優しさは持ち合わせてないんかね…と悲しくなる。M13を開幕と同時にリング直行で破壊したら何の経験にもならないって、考えれば分かるだろ?とか。そこを足並み揃えて進めるのが嫌ならそもそも他の部屋に行けよ、とか。 (2025-09-01 09:20:05)
アイテム稼ぎの周回部屋は色々見るけど、上級者頼りの寄生プレイ前提の部屋主を見た時は、自分でもうちょっと練習したら?と思ってしまう。野良で色々な立ち回り方やアーマーを地道にかせ (2025-09-01 18:33:39)
訂正:アーマーを地道に稼いだりとやりようはあると思うのだが。 (2025-09-01 18:35:04)
武器APだけ手に入れても戦い方が分からなくて無効でしか遊べないプレイヤーになるだけだろう。本人がそれで楽しいならいいんじゃない?有効では蹴られるだろうが (2025-09-01 21:10:12)
たぶんゴールが100%じゃなくて1兵科でインフ制覇なんだろうなって遊び方の人を最近はよく見るし時期的にそれもしゃーないのかなと ゲームカタログに入ったからって始めた人はそのくらいのモチベーションだろうし (2025-09-01 22:39:12)
武器のレベル限界とは逆に、下限が知りたいと思うんだけど少数派かな…。そのミッションのレベル限界(付近)の武器を使ったらクリア出来て当然な訳だから、設定された下限の武器でやれたらまた違う達成感があるように思うんだ。自主的にはいくらでも低レベル武器を使えるけれど、「設定された下限」っていうのがミソ。 (2025-09-09 14:17:17)
ドロップするアイテムレベルの下限でイメージしてみては、どうでしょう。 (2025-09-09 17:14:34)
このご意見はしっくり来ました。惜しいのはそれがスパッと分からないことか…。1つ下の難易度のレベル限界を参照するのが近そうだけど、いちいち難易度変更を挟まないといけないし、オフに至っては一度ミッションを開始して退却する必要があるのがつらい…。 (2025-09-09 20:57:17)
このウィキがあるじゃない(アウラ風に) (2025-09-13 21:46:36)
黄色武器禁止じゃダメ? (2025-09-09 17:56:54)
黄色武器禁止は上限を規制する意味合いが強いと思うなぁ。本編INFのRで言うとM129から先は黄色武器なし=下限なしってことになるから、自分の考える趣旨とは違ってしまうかな。すまない(定型文) (2025-09-09 20:59:13)
「なるべく低レベル武器」って意味では、自分がよくやる「なるべく前のミッションで使ったレベルの武器 」 (2025-09-10 04:19:32)
途中送信しちゃった。使用中の武器レベルからなるべく上げないで進めてく縛り、と通じるものがあるような気がした。貧乏性なので新しい武器使うのが勿体無い気がしてしまい… (2025-09-10 04:34:47)
そんな!(定型文) 使ってもなくなる訳じゃない(NEWではなくなるけど)のに……だが、気持ちは分かる。そうすると、黄色武器を使わないことをスタートラインにして、あとは自主的にレベルを上げないようにする感じかな。前の人の意見も取り入れられて良いかもしれない。 (2025-09-11 00:06:47)
達成感を求めるならそれこそ制限関係なく、自分「が」どれだけ低レベルに抑えられるかを挑戦するのはどうだろう? オンでやりたいなら「武器レベル合計〇以下」とか「レベル〇以下武器のみ」とか? (2025-09-11 12:48:31)
楽しみ方としてはそういうのも全然ありなんだけど、初めに書いたように「設定された下限で攻略してみたい」が趣旨なのです。ある意味、公式から「このミッションはこの武器レベルから攻略可能」と示されているとも言えるから、自分の力量を測る指針になるのでは?という側面もあって。 (2025-09-12 23:29:24)
うん、趣旨には添わないだろうと思いつつあえて書きました。というのは「このミッションはこの武器レベルから攻略可能」はそもそもプレイヤーが模索するべきものであるというか、公式がやってはいけないことだと思ったから。そう考えた理由は自分でもよくわからなくて説明できない、すまない(定型文)。 (2025-09-15 09:30:31)
100%嫌いって言ってる人へ…私100%ですが武器の星付けや気分で難易度イージーやハードで入った部屋(部屋主アーマー2000とかそこら)で急に難易度がインフェに変更なることが稀によくあるんですよ…明らか「このレベルいるから大丈夫だろ」みたいな…ハナから介護されたい欲ダダ漏れって言うか…そのくせ地下の蜂の巣破壊任務でファング持っていく様なホストだった時の気持ち…わかりますか? (2025-09-09 22:28:37)
・確証もないのに自分が理由で難易度変えられたと思っている ・必要もないのにわざわざアーマー値を書く ・装備に対する凝り固まった固定観念…こんな感じでナチュラルに初心者とかそれに類する人たちを見下してるんじゃ敬遠されても仕方ないと思うなぁ。 (2025-09-09 22:59:23)
じゃあ逆にどうやって確証取れと?私が入って難易度が変わった。アーマー値はやり込みの度合いとインフェという難易度の物差しを図る上で重要な部分、、装備に関してはインフェという難易度だと普通に絞られるのでもしかしてエアプか何かですか? (2025-09-09 23:14:24)
私は事実そして目の前であったことを言ってるのに対し、貴方は憶測で物事を語っている例えばインフェに挑戦できる(つまりは1週はクリアした)人を初心者だの…それに類するひとという対象を丸ごと見下しているという発言…それはただの貴方の思い込みだろう… (2025-09-09 23:20:58)
オンラインの部屋で難易度が変わるのはそう多くはない…というかまず普通は無い…では変わるきっかけはなんだろうか…低難易度から高難度へだ…「これならいける」と踏んだと捉えるの至極当然だろう (2025-09-09 23:23:29)
その結果、付き合いはしたがダメだった…何故だと思う?M123のインフェだ放電もしたみんなの体力が尽きかければベンダーも置いた機関砲ドローンで巣も破壊したでも下の攻撃には無理だった…ベンダーも尽きた…大空洞 破壊任務でArmor2000台でファングとナパームとかんしゃく玉は無理だろ普通…装備に対する凝り固まった固定観念って言うならコレでクリアしてみろや…これでアドバイスしたら落ちたぞ?!??!?! (2025-09-09 23:33:15)
確かにその装備はきついね。まぁ何度失敗してもおんなじ装備とかでもなければ、高難度に慣れてないなら人なら仕方ないと思うけど。それは置いといたとして、エレクトロンあってドローンあってデプスもあれば1人でクリアできると思うんだけど… (2025-09-09 23:48:15)
介護…しすぎた…最終的には相手が復活してもらずにジリ貧になってホストが退却…武器変えだしたから口出したら落ちた… (2025-09-09 23:58:12)
え、じゃあ介護されたい欲ってのは実際に確認したの? すごいな、エスパーじゃん。アーマー2000がダメっていうのはあなたの思い込みじゃないの?というかアーマーがやりこみ度合いって言うならアーマー2000は初心者じゃないの? ファング持っていくようなホスト、のようなっていう部分は馬鹿にしてると思うんだけど? (2025-09-09 23:41:13)
じゃあ聞くけど赤ネイカーステージにミサイルもっていくか?それと同じだよ (2025-09-10 00:00:11)
え、普通にあるよ? やっぱり固定観念ガチガチ…というかそれ以前にレンジャーあんま知らんじゃん。 (2025-09-10 00:04:19)
えっごめん灼熱地域の事だけど… (2025-09-10 00:08:14)
というかハード帯なら分からないではないけどインフェでそれもマルチになると装備って後半になるにつれ程度固定化していくけど…レンジャーに関わらず…エアプ? (2025-09-10 00:10:35)
固定化というか「いや流石にそれはないやろ」ってカテゴリが濃くなってくる言った方が適切か…M123インフェにファングとかもその類 (2025-09-10 00:15:10)
残念だけど普通に使えるんだよなぁ。 (2025-09-10 00:16:41)
確証が取れるかどうかじゃなくて、その自意識過剰な部分が敬遠されるって話。本編のアーマーなんて2000もあれば多少低いにしても十分行ける範囲。武器に関してはそのミッションで仮に片手にファング持ったとしてクリアできないわけじゃない。そもそもせめて見るならバックパック含めた3種の装備を見るべき。仮に寄生目的で難易度変えられたのが事実だとして、他2つの部分で普通に嫌かな。 (2025-09-09 23:36:04)
じゃあ確証もないのにとか言うべきじゃないよね。それにアーマー2000 M123に片手ファングでも「クリアできないわけじゃない」それ言い出したらなんでもそうなるじゃん…君の方が憶測で都合よく物事言ってるの気が付かないの? (2025-09-10 00:07:22)
証拠もないのに自分が来たから難易度変更されたっていう思い込む精神性が嫌って言ってるんだよね。 アーマーと武器に関しては言い方変えようか。アーマー2000もあれば余裕だし、片手にファング持とうが他武器次第で余裕でクリアできるんだよね。上に書き込んだの見る限り武器は実際かなりきつそうだけど。結局言いたいのは、100%宣言してる人がこんな感じで心狭そうなこと書き込んだらそりゃ敬遠されるよねってこと。 (2025-09-10 00:33:15)
貴方の言動をみるにさぞかし強いんだろうから試しにArmor2000のヴェラトルナパーム ファング かんしゃく玉のM123のインフェクリアしてみて下さい…クリア出来ないワケじゃないんでしょ? (2025-09-10 00:20:15)
ちゃんと片手はって書いたんだけど文章読んでる?最初はファングとしか書いてなかったのにそれはないなぁ。というか確かにそれはきついって上の枝に書き込んだのも自分だし。 (2025-09-10 00:36:58)
ちなみに、オフだけどその条件でクリアできたよ。一応クリアできないわけじゃないって感じの時間のかかり方だったけど。ただ、最初のアンドロイドの増援の処理は最適装備とされてるものより速いね。ファングの大威力貫通とヴァルラトルナパームと千号弾の足止め力がかなりいい感じだったから。むしろオンならアサルトで押し負けるところをファングで強引に殲滅できると思うね。まぁC爆よりはもちろん遅いけど。 (2025-09-10 08:50:32)
100%を嫌がる人とそのホストの話に関連性がないし、嫌う人にやきもきする理由もない 100%様だぞ迎合しろと読み取られかねないぞ、そんな意図は無いだろうけど (2025-09-10 18:39:04)
達成率やapが高過ぎず低すぎない別のデータを作くれば解決するよ、ステータスを主張したいとかでは無いでしょ?達成率25%とかapのわりに武器に星が揃ってたりするとあるていどの経験者からは直ぐに気がつくから工夫が居るけどね。まあ実際のプレイや装備傾向見れば結局はばれるけど数値を基準にしてる相手には効果有ると思うよ (2025-09-10 21:59:44)
そこまでして達成率~以下部屋に入る理由って何だ? (2025-09-10 23:32:02)
こんな半分被害妄想みたいなお気持ち書き込むくらいならってことじゃない? (2025-09-11 01:32:23)
そう思う(定型文)。100%になったので俺は強い俺の攻略方法が正しいだから他の方法をする人間は間違っている。これじゃまさに嫌われる100%様そのものだよ。いろんな攻略方法があるのがこのゲームのいいところじゃないか、だから試行錯誤も楽しい。余裕もとうぜ? (2025-09-11 12:33:26)
そう言うこと、ステータス制限もうけている部屋に入るためにデータ作る人って0とは言わないけどそうはいないと思う、上にも下にも目立つステータスだと無用なトラブルに巻き込まれる事もあるしステータスを主張したい訳でも無いならなおさらかな (2025-09-11 17:20:57)
まぁそもそも、元の話題では達成率の制限なんかされてないけどねw いい意味でも悪い意味でも目立つの避けたいならって話だよな (2025-09-11 17:25:03)
正解だ(定型文) (2025-09-11 17:40:15)
近頃地球防衛軍5のオンラインを初めてやりましたが(6やるためにオフで一度クリアしたきり)6のオンラインとは参加者の雰囲気もちょっと違ってておもしろいですね。ミッション内容も忘れてて変な武器持って行ってしまったりしてめちゃくちゃになったりしてます。(5の掲示板探し出せなくてこちらで独り言失礼しました) (2025-09-13 17:14:36)
ホスト変えられた時点でさっさと抜ければいいだけじゃん、キャリーする余裕あるんだから新兵引き連れたんでしょ 100%がこんなのばかりだと思われたらこっちこそ迷惑だわ (2025-09-11 18:36:56)
他人にエアプ言う割に知識浅いし、クリアしてみてみろって言ってクリアされたらダンマリだし、色んな意味で数字は当てにならないっていういい例にはなったね。 (2025-09-12 03:24:52)
上の木とは真逆な、新兵の部屋に入って「無効にしてあげるよ!」ってリーダー変わって無効にしてインフに連れてく100%野良をたまに見かける。新兵部屋でなくて普通の有効部屋にも時々出没する… (2025-09-10 04:27:45)
上の木でも装備に口出してる人いるけど、受け取る人によってはおせっかいになりうるような行動を'やってあげてる'みたいなスタンスの人、ちょこちょこいるね。別に100%とか関係なく。 (2025-09-10 05:24:15)
頼まれたり聞かれた時に自分の意見として答える程度で大抵は十分なのよね (2025-09-11 18:23:36)
100%じゃなくて70%越えの人が、本編ミッションがクリア出来ないからリーダー代わって無効にするとか言いだした時はつまらなくなると思った。本編ミッションなら制限ありでも工夫してクリア出来るやり方はあるからそこを模索するのが醍醐味なのにと思ってしまう。 (2025-09-10 07:12:01)
自分が部屋主の時は「有効でやりたいんで!」って言ってる、そうすると無効したいマンは抜けてくけど、たまにリーダー委譲するまで出撃準備しないで居座る奴がいる。キック不可避! (2025-09-10 19:03:49)
全員の準備が出来ていないのに、わざと敵をアクティヴにしまくったり挙げ句全滅したら笑っている人は見かけるけど、部屋主の方がそういったことをして足を引っ張りまくるのを見るともう攻略どころじゃないとは思った。あらかじめフルアク上等・ルール無用とか書かれているならともかくそういったことを一切書かないでいる場合は本当に質が悪いとしか言えなかった。 (2025-09-10 10:57:22)
みんな違って、みんな良い。たかがゲーム、されどゲーム。今宵も一期一会を楽しもう。本音は一つくらい★ (2025-09-10 23:32:10)
”稼ぎ”ってルーム名に書いてんのにクリアすることしか考えてない100%ばっかり。目が腐ってるのかな? (2025-09-11 11:34:07)
そう言う人がたまたま100だっただけと考えよう、そう言う人は70%未満でも同じことするものだから (2025-09-11 18:27:34)
本当のガチ勢はもう稼ぎ部屋に用がないんよ (2025-09-12 15:12:43)
オンラインで放置稼ぎをしたい人は最初から放置稼ぎって普通書くからな。 出撃してから放置稼ぎの打ち合わせチャットが始まった時はかなり絶望感あるわ。 (2025-09-12 16:45:30)
フリワにも部屋名にも書いてないならさすがに付き合わないで帰っていいと思う (2025-09-13 08:23:01)
木主だが、ちなみにハイブブレイカーINF赤蜂稼ぎだぞ。普通放置稼ぎって思わんやろ、って勝手に考えてたんだけど、そもそも巣をぶっ壊しにかかる奴が〜って話だったわ。 (2025-09-13 16:47:02)
あそこ流行ってた当時ですら手順知ってる人少なくて、毎回なんも知らん隊員来ては説明すごい大変だった。当時ですらなのに、今やるなんて大変すぎそう… (2025-09-14 02:54:14)
上級生入ってくると大体面倒くさくなる。初心者はいいよね。素直に言うこと聞いてくれるから。 (2025-09-15 06:43:51)
武器やアーマーのアイテムがまだ残っていても、何も言わずに最後の敵を攻撃している部屋主とかも見かけたことあるから、きっちり全回収するのかしないのか人それぞれとしか思えないことがある。 (2025-09-13 09:06:41)
近頃地球防衛軍5のオンラインを初めてやりましたが(6やるためにオフで一度クリアしたきり)6のオンラインとは参加者の雰囲気もちょっと違ってておもしろいですね。ミッション内容も忘れててめちゃくちゃになったりしてます。(5の掲示板探し出せなくてこちらで独り言失礼しました) (2025-09-13 17:15:35)
今フェンサーのページ見てて思ったんだけど(フェンサーの心得)、高機動型の項目の最後に、最悪味方に押し付けても生き残るって書いてあるけど…これはどうなの?個人的に擦り付けるくらいならたとえミッション失敗したとしても大人しく遠いところで死んでてほしいんだけど…あと、オンラインマルチの項目のところに、ミサイルのFFに関する話入れたほうがよくない? (2025-09-13 22:09:56)
ざっと見たけど、高軌道型でも基本単独で前にでて囮としてタゲとりと行うのが役割だが、集中砲火で即死するくらいなら、ある程度味方にタゲがいく位置まで下がってでも死なないようにするべきという趣旨で、問題ない内容と思う。即死してもいいから味方の近くまで下がるのは禁止って記載するよりはましな内容。ミサイルについては誘導装置不要型ミサイルのことろに書いてあるから同じようなこと記載する必要はないかと。 (2025-09-14 00:55:28)
だったらきちんとそう書くべきだと思う。押し付けって書いてある以上押し付けでしかないし、行間長すぎてそんなもの察せないでしょ。 (2025-09-14 01:13:36)
自分は現在の記載で趣旨は伝わるし、内容も間違っていないと思うから修正は必要ないという認識。簡潔に記載されている他人の書いた文章わざわざ冗長に修正したくないし。どうしても気になるなら編集相談版で現在の記載は趣旨は伝わらない、もしくは内容が間違っているから、このように記載するべきという修正案出して相談してみたら? (2025-09-14 08:55:10)
同じくざっと見てきたオンソロできない勢です。自分は現在の記述では問題の最後の項目はよくわからなかったな。そういう状況でそういう判断が必要になることもあるか、とは理解した。が、基本テクニックとして書く書き方・内容ではないかもなと(応用としてはありだと思う)。編集掲示板で相談したほうがいいという意見に賛成します (2025-09-14 09:24:50)
「抱えきれなくて味方に大量の敵を押し付けてしまう」のはフェンサーの王道失敗パターンだからこれが挙げられているのが違和感あるのかも。『①大量の敵を抱えると1ミス即死もありえる。対応できる範囲を判断すること』『②ピンチと感じた場合は味方と連携した立て直しを意識すること』ぐらいの段階を踏んで書けば納得感はもうちょっと上がると思う。 (2025-09-14 15:09:28)
このパターンは結果クリア出来ればソロなら正解オンだとクリア出来ても長時間の引き撃ちになってしまった上に待機ミッションでアクティブにした本人だったら地雷とオンとソロで評価が変わるからややこしい、他人のフルアクに対処した結果ならしかないけど (2025-09-15 03:03:48)
大前提として高機動フェンサーは、チームワークできない高機動フェンサーがいるとそれだけで戦闘が瓦解してしまうことを理解しててほしい。あの文章だけではオンソロやれる人以外無理だ (2025-09-14 03:10:25)
味方に敵を押し付けて生き残ればいいんやな!→1人だけ生き残って延々高機動外周(時折味方をデコイとして救助即死させながら)し続けるもジリ貧→ミッション敗走、ってパターン山ほどあったから… (2025-09-14 03:16:18)
これ。例えそれでクリアしたとしても、押し付けして当たり前かつ推奨されてるみたいな書き方なのがまずい。まぁチームが処理できる数ならそれでもいいのが難しいところだし、人によっちゃクリアできるならそれでいいって人もいるのかもしれんが。 (2025-09-14 03:51:12)
こう言う立ち回りしなければならないからオンソロ前提の上級者向けと取れる書き方に見えるけど、慣れないこうなるから上級者向けなんじゃないかと思う。高機動の方が操作は難しいとも有るけどスラスター回数が多い方が雑に操作してもそれっぽく動けるし違和感がある (2025-09-14 08:35:22)
味方の邪魔にならんように離れた場所で死のう!→味方から離れてるから数を減らせずに纏まって味方のほうへ行って全滅、もしくは対応できたとしても起こしに行けずにジリ貧→ミッション失敗ってなるだけやからなぁ (2025-09-14 23:03:58)
それでいいよ。失敗するより押し付けられる方が不快だし。耐えきれないようなら最初から囮やらなくていいし、こっちの戦い方も変えるから…。あくまで個人的な感想だけどね。 (2025-09-14 23:34:14)
押し付け方の違いなだけでどっちも押し付けてることに変わらんよ、失敗する前か後かの違いしかない。そして失敗する前に助けを求めるほうが一般的には好感が持たれるもの (2025-09-15 00:18:14)
その理論でいうなら敵を遠に引き離したうえで倒れたくれたほうが他プレイヤーが敵に対応する時間作れてよっぽど助けになると思うんだけど…もしかして自分が生き残るために死んでね!っていうのが助け求めてるってこと? (2025-09-15 00:30:31)
どっちの方が心情的にましかって話であって助かるかなんて話はしてない、そして助けになるかという話ならそんな程度しか助けにならないのにデメリットが大きすぎてそれを選択するのは無駄でしかない (2025-09-15 18:48:16)
囮するってことは囮する前衛へのサポートを後衛に要求するってことでもあるからね。他メンバーが別の戦術やろうとしてる時に勝手に囮したら、逆に迷惑だし戦線崩壊させちゃう。囮を完遂する腕があろうとなかろうと、生き残ってオンソロキャリーしようと、勝てたとしてもチーム的には失敗な時もある。 (2025-09-15 18:53:41)
上の反応みててもクリア至上主義なのか自己中なのか…結果ばかり見てチームゲームとしての過程を無視する人ってやっぱいるんだなって感じたわ。 (2025-09-15 19:08:44)
他兵科より使うスペースが大きい&移動が速いってことは、高機動フェンサーが好き勝手動くだけで他の兵科が戦えなくなっちゃうんだよね。3人分の戦力や遊ぶ楽しみを犠牲にしてそのオンソロ外周引き撃ちする価値あんの?っていつも思う (2025-09-15 21:03:17)
全員高機動フェンサー縛り部屋とかなら何も問題無いからいいけどね。他兵科いる時にフェンサーだけがとれる戦術強行されてもねぇ… (2025-09-15 21:06:33)
盾持ちだと狭い行動範囲で動けるけど盾を使う人の割合が少ないと思う、裏表に盾装備してスラスター強化系付けなくても十分な機動力確保出来るけど、大抵はよく見る高機動かも (2025-09-16 21:00:47)
ミサイルFFの話題見るたび疑問に思ってるんだけど地上マップで爆風10mちょっとのミサイルに巻き込まれるって精々γ型かタッドポウルくらいしかなくない?バ火力のオン補正主力級と密着して戦う状況ってそんなにある? (2025-09-14 23:04:00)
他兵科もあるし件のフェンサーだって前出るでしょ…っていうツッコミは置いといて。高高度って仕様上上空から地面に向かって誘導することが多いから、ターゲットの敵がやられたあとも地面に向かっていく=FFしやすい上、FGXR以外弾速遅くてその状況が更に多くなるのがヘイト買いやすい理由じゃないかな。 (2025-09-14 23:39:12)
ロックオンターゲットが死ぬと直線軌道になるのが最大の理由よな。爆破範囲の広さとロックオン数が多さ、更には慣性影響もデカい射出角度も相まって悪いときはとことん悪い影響が出やすい武器ではある。 (2025-09-15 00:17:22)
着弾早ければ威力が低いとかリロードが遅い等有ってもここまで嫌われてはいないとは思う (2025-09-15 01:06:14)
RとAは猶更密着しちゃダメだし、Wもレイピア縛りでもなきゃそこまで近づく必要ある? Fも刀でさえ射程100m前後あるのに極端なインファイトする状況が思いつかないし、自分で前出てスラ武器振りながら高高度とか散迫撒いてて自爆したりFFされたことなんてないんだけど タゲ見失って地面に落ちた奴に巻き込まれるのは分かるんだけども (2025-09-15 01:05:32)
何処に飛んで来るか分からないのが一番問題で生存してる相手から距離取っても意味がなかったりするしある程度ap高く無いとたったの一撃が命取りだったりするからね、一度も経験したこと無いなろ運が良すぎるとしか言いようがないかも、dlc品は着弾早いから比較的安全だとは思うけど (2025-09-15 01:13:28)
ごめん、AはともかくRがなんで敵に近づいちゃダメなのかがわからない。特に雑魚の群れとかボス級の敵はむしろインファイトするし、そもそも寄ってくる敵を対処するうえで仕方なく密着状況にだってなることあるだろうに。Wだって前出てると特に航空戦力狙ったミサイルに誤爆することなんてよくあるし、Fは特にパフェリフとかで敵を食い止めるような戦い方すると巻き込まれることもあると思うんだけど…。 (2025-09-15 01:16:02)
オン補正乗った虫系主力級は直撃で四桁AP持っていくのに、短射程って言っても火炎砲で60m程度あるRでFGXの爆風半径13.6m以内まで寄って戦うのはナンセンス(そこまで来たら一旦走って逃げるべき)って認識だったんだけど、他の意見を見てると普通にインファイトする人もいるようで自分がヘタレな考えしてるだけだったのかも 反省している (2025-09-15 02:05:12)
追撃みたいで申し訳ないけど、そこまで肉薄された状態から走って逃げるのってinfの敵の速度だと現実的じゃないよ。逃げられる敵や状況もあるけど、建造物も使ったりしないとだから難しいことが多い。同じ理由で接近を防ぐっていうのもミッションによっては厳しい。それに火炎砲とかマグマ砲に限った話だと、射程限界付近と密着じゃ威力が天と地の差だから実際はかなり密着して使うことが多いかな。 (2025-09-15 02:26:16)
あと上の人も言ってるけど、高高度って結構敵をランダムに吹き飛ばすのよね、オンだと1発で敵を倒せることも少ない。何が起こるかって言うと、1発目で吹き飛んだ敵が他プレイヤー近くに着地→2発目着弾でFF、みたいなことも結構あるんだ。だから距離とかもあんまり関係ないんだよね。 (2025-09-15 02:41:10)
ずっと着弾まで遅いだけでエロメというほど変わらないはずだよなあ…?なんでこんなに悪い意味で話題になるんだろうってって思ってたけどすごくしっくり来た エロメは敵が手前にあまり飛んでこないのか (2025-09-15 07:18:29)
その状況では、仮にちょっと走れても、敵とミサイル範囲から逃げられんのよ。仲間の上手な高機動兵科かニクスがすれ違いざまに敵の群れに突っ込んでくれて初めて離脱の可能性が少しだけある(それでも普通は乱戦から抜けれず死ぬ)。高機動兵科が敵中切り込みじゃなく後方で移動しつつミサイル撃ってたら絶望するしかない(FFくるから時間稼ぎすら上手くできん~) (2025-09-15 19:21:34)
そもそも高機動Fがオトリして敵が多すぎで倒れるって状況がよくわからん 失敗パターンは武器の相性が悪くて味方が攻撃できないとか、そもそもオトリするのに敵や地形によっては回避しきれないとか 味方にタゲ取ってもらう以前の問題だと思う (2025-09-16 18:31:44)
そりゃあ操作に慣れてて装備も潤沢な人はほぼ失敗なんかしないでしょ、そんなことは当たり前。操作練度、武器、アーマー、何より知識、いろんなものが不足してるだろう初心者が失敗して焦ったときこういう選択肢に走るのが推奨されてるのが問題だよねって話。 (2025-09-16 19:38:18)
そうならないようにするのが肝心で、そうなった時点で全員が気持ちよくプレイするのは難しいと思う そしてこの状況は高難易度を想定した話で初心者がやらかす所ならミスって倒れようが他がカバーできるでしょ (2025-09-17 08:19:08)
うん、だから仮にそういう状況になったときに、敵を引き付けることも押し付けることも選択できちゃうフェンサーは、なるべく他プレイヤーの気持ちも考えてプレイしたほうがいいよねってことなんだけど…。あと高難度挑戦してる人がみんな慣れた人ばっかりなわけないのはわかるよね?というか高難度に初挑戦するときなんて今までと別ゲー過ぎてある意味みんな初心者みたいなもんなんだから。 (2025-09-17 09:15:40)
単純にM130とかM127とかでフルアクみたいな状況になったら、囮こなすのは難しいんじゃない?F自身の腕や装備に関係なく難しい状況は発生しうる。後方でフルアク引き起こした奴がFが引いて敵なすり着けられたとか騒いだらやってられんだろうな。 (2025-09-16 22:18:00)
単にネットの不具合なのか蹴られたのか分からんくて一度落ちてしまった部屋への再入室がしづらい...と考えてしまう俺は考えすぎやろか?出撃中の部屋に入って待ちしてて落ちた、とかなら回線落ちで説明つくけどロビーで皆で準備中だった時とかさ... (2025-09-14 23:41:23)
あるある。誰かが入室したときに落ちた場合、だいたい不具合。入り直したらそれをわかって待っていてくれたみたいで、うれしかったな。蹴られたんだろうかと感じるときはだいたいこっちも部屋主に不信感抱いてるとき。その場合はちょうどええかと戻らないときもあるw 今作この手の不具合多くて困るよね (2025-09-15 09:14:12)
木主)やっぱりあるあるなのか!そうじゃないかと思ったんだ!!確かに部屋主やってる時に落ちた人が戻ってくると皆やったぜ(定型文)するもんな。ありがとう。少し気ぃ楽になったよ。 (2025-09-18 01:51:29)
RMやってる時は戻ってきってくれるととても嬉しいので気にせず入ってきて欲しい (2025-09-18 00:16:31)
木主)なるほどな(定型文)明らかに両者に落ち度がないときは頑張って再入室してみるか (2025-09-18 01:53:07)
上でちょっと盛り上がってるけど、ゲストのステータス見て難易度変えるホストってホントにいるんか?最近NORMALくらいの部屋たくさんあるし、何回か入ったことあるけど会ったことないぞ? (2025-09-14 23:47:19)
いるよ、70%以上だと無効にしてとかもあるし逆パターンで無効にしてあげるとかね、多分前者が70に到達した形態なんじゃないかな (2025-09-15 00:59:06)
よく縛り部屋を立ててるけどたまーにイージーで検証してて後からinfにすることがある …縛り部屋の時点でinfな前提な気はするがもしかしたらそう見えるかも (2025-09-15 01:02:53)
こう言うパターンも確かにあるね、人見て変えてる人も居るけど全てでは無いね (2025-09-15 01:19:21)
多くはないけどいるよ。ノーマルで始めたが、強そうなメンバーがきたからハードにして達成率や武器が稼ぎたいとかね。これは不快じゃないが、攻略に詰まっていないのに無効にしてくれとか無効にしてあげようかドヤアとかは凄くいやだわ (2025-09-15 09:22:22)
逆にゲストの腕が下手な時に難易度下げるホストもいるね。縛りで楽しくエンジョイ部屋→初心者ゲストが多く来ちゃって沼りそう→難易度下げて初心者にも楽しんで貰おう!みたいな。その節はお世話になりました…! (2025-09-15 18:45:52)
自分が気にしすぎなだけかもしれんが、チャットを定型分じゃなくてキーボード使って自由に話す人ってちくちく言葉とか「ん?」て引っかかること言う人多い気がするけど気のせいかな (2025-09-16 20:12:26)
例え出してくれないとわかんないよ (2025-09-16 21:55:35)
キーボード入力に慣れるほどやり込んでる人は、自分なりのやり方やこだわり、ミッション毎の基本を軸に思考が凝り固まってたり、迷惑プレイヤーに対して過激に出たりとか、定型文より自分の言葉であれこれ言いたがる人が多いと思う(名推理) (2025-09-16 23:24:33)
確かにその傾向はあるな、自分も気をつけようっと 逆に自作の定型文作ってる人は上手いエンジョイ勢って感じが多くて割と好き (2025-09-18 12:58:54)
例えば津波が迫っているときに「海水浴のお客様にお知らせします。海から上がって避難してください。お荷物はその場に捨ててお逃げください」なんて丁寧に悠長なこと言ってられない。「逃げろ!上がれ!」になるよ。キーボード入力も同じで定型文にないことを伝えたいが余裕はない、そんなときは言葉が短く荒い言葉にもなる。もちろん中には元の人間性自体が荒い人もいるだろうが。 (2025-09-17 00:05:52)
あと割と文字数制限きついので短い言葉を選ばざるを得ない事情もあるね (2025-09-17 00:07:52)
そもそも自由に話すと意図しなくてもちくちく言葉や齟齬ある言葉遣いをしちゃうんだよ人間てやつはよ…それをなるべく減らす為にいろんな定型文を作ってくれたんだと思ってる。なので定型文で物足りず自分の言葉でコミュニケーションしたい!ってときは気をつけないと不用意に下手なこと言ったりしがちよね(自戒) (2025-09-17 00:10:28)
だからこそいろいろ定型文用意してくれてるのは助かるよね 何より言語の壁もある程度何とかなるのがいい (2025-09-17 09:31:38)
木主です。なるほど文字数制限があるのか!知らなかった…。最近だとRMやってて自爆してしまった隊員に別の隊員が「◯◯何がしたいん?」て聞いてて楽しく進めたいのにそんな強めに言わないでくれ〜!と思ったんだ。 (2025-09-17 09:56:17)
あとは乱戦の中倒れた隊員が「お腹すいた」「まだ〜?」てずっとピコピコしてて生きてる側は乱戦でみんなチャット打てなくて待ってくれー!と思ったり。いい人もいるのは分かってるけど「ん?」という人が目立ってしまってそっちばかり気にしてしまう良くないな。良いキーボード使いの人すまない。 (2025-09-17 10:10:46)
ボトムフォールで稼ぎ部屋をよく見かけるけど安定して回せてるところの方が珍しくなってきたな 新兵が混ざってると尚更 (2025-09-16 22:03:07)
新兵もろともCA90で吹っ飛ばすのだ。きちんとアンカーから沸いてから起爆するんじゃぞ。 (2025-09-18 12:42:45)
黄金船団でリフレクターフェンサーがNPCぶっ壊し始めると萎えちゃう…。いやまぁ効率いいのはわかるけど、その部屋のみんながミサイルとか空爆でやるスタイルなのにNPC削る必要ないじゃん、って思っちゃう。 (2025-09-19 00:40:06)
稼ぎ周回ならNPCは有効活用するべき。むしろ黄金船団でリフレクターフェンサーならなおさら。 (2025-09-19 21:57:06)
処さないとアイテムばらつくんじゃなかったっけ? (2025-09-20 08:35:52)
ちゃんと観察すればすぐわかるけど、オンならバラつかない。オフは多少バラつかくけどリフレクターフェンサーならちゃんとコントールできるレベル。 (2025-09-20 10:56:22)
そうなんだ。大群に突っ込んでセイバー振り回してるから気づかなかった。 (2025-09-20 12:12:25)
ロンリー系のミサイルとかで巻き添えを食らって倒された時に、やらかした人が気づいていないのがモヤる。一々指摘して部屋の雰囲気を悪くする訳にはいかないし、黙って退室するくらいだろうか。 (2025-09-21 10:06:40)
ある程度慣れてる人なら倒れたタイミングと着弾タイミングでffの可能性を判断出来る物だろうけど、不慣れなら仕方ない所も有るし雰囲気を重視するならそっとしておいた方が良いかも知れない。理由はどうあれ解ってて黙ってる相手ならば当然言っても無駄なので抜けるかほっといた方が良いと思う (2025-09-21 10:16:46)
注意点ぐらいはしてもいいでしょ?味方にあたってるぞ!って定型文だってあるし。 (2025-09-22 01:55:00)
当たってるぞがキツめの表現に感じるなら名指しして命中! (2025-09-22 12:23:08)
(途中送信失礼)って言っとけばコミカルでいい まぁ昔それでもキレてくるヤツいたから人によるけどね (2025-09-22 12:24:57)
そういうのはFFの可能性を判断云々なんぞより、本来ならやらかしたかもしれん奴が「もしかしたら俺のせいかもしれないから一応謝っとく」の精神を常に持つべきなんだよな。俺なんていざという時のためにショトカ定型文の右右上右下はすまないごめん謝罪する、で常に備えとるわすまない (2025-09-24 01:32:40)
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部屋主じゃないのに、人数が増えたから退却するぞ(定型文)とか出している人を見かけると偉そうだなと思ってしまう。 (2025-09-21 11:25:08)
むしろ優しい、良い奴だと思ってしまう。 (2025-09-22 09:03:52)
たとえ優しさからだとしても、退却するぞ みたいな断定、命令みたいな形だと上から言ってるように感じるだろうね。しないか?みたいな疑問系にしとけば受け取り手にも配慮できてていいよね。 (2025-09-22 10:01:37)
提案の定型文あるのにね。敢えて命令口調の定型文選ぶのはモヤる。 (2025-09-22 18:14:48)
ぶっちゃけ定型文多すぎてどこにあるか把握できん (2025-09-22 18:18:37)
色々見てみると凄く面白いぞ。汎用性の高いそう見えるだけだも、ダイバーだと目ぇ悪いんじゃないって台詞に確か変わる。個人的には過去作にあった弱気になるな。お前ならできる。が復活して欲しい。 (2025-09-22 19:34:01)
文面的にはその伝わり方が自然だとは思うから、自分も普段はキーボードで打つか「~退却していいか?」のチャットを使うけど、それが探せなくて「~退却する」を選択しているのかもしれない。もちろん真意は分からないけどね。気にする人もいるだろうし、自分みたいに何となく汲み取って気にしない人もいるだろうし、選んだ理由もそれぞれだろうし、そういうもんか(定型文)ってことで仲良くやろう(定型文) (2025-09-22 22:50:16)
ちょっと違うけど参加者が来て戻る場合、退却するのに再出撃するってチャットする人よく見るけどなんで?同じ欄にあるのにっていつも思う (2025-09-23 19:47:14)
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自分もよく間違う。気分的には「一旦退却して新メンバーを加えて再度出撃する」だから略して「(略)再(略)出撃」って感覚になってつい… (2025-09-23 23:00:36)
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馴れ馴れしい奴を見かけると、部屋主のフレンドさんなのかな?って思うこともある。部屋主さんが変な人に絡まれて困ってるのか、仲のいい知り合いでじゃれあってるだけなのか、見極めが難しすぎる〜 (2025-09-23 01:16:46)
久しぶりにミッション途中の萎え落ちのRMに遭遇した。急用でやむなくだったのかもしれないが。装備はともかく難易度にそぐわないアーマーだったから無理って思っちゃったのかな。 (2025-09-22 19:39:49)
それを疑う場面には自分も遭遇した事有るけど事故で立て直したと言うパターンは結構有ったから知りたいなら直接聞くしかないね。apやその他ステータスは意図的縛ってるパターンは結構有るからそれでの判断は難しい、余談だけと個人的にapや武装を極端に縛ってもそう言う趣旨の部屋で無ければ本人の難易度は思ってる程上がらないので無意味だと思う (2025-09-23 09:25:22)
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萎え落ちにはファンメ送ってブロック!ヨシ!! (2025-09-23 19:43:26)
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ミッション中に倒されて、救助がしばらく行かない間にコントローラを放置しているらしい人を何度か見た。救助されないままミッションクリアになっても気づかずにそのままの様子だと、すごく分かりやすかった。部屋主の人がそれをやっているのを見たら流石に呆れてしまった。 (2025-09-23 21:39:47)
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最終更新:2025年03月20日 20:31