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ヤケモン落第生 - (2020/05/10 (日) 23:41:47) の編集履歴(バックアップ)

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このページは剣盾環境で一度議論まで行ったものの、その議論で落第判定を下されたポケモンをまとめたページですなｗｗｗ

「ヤケモン落第生」とは？

「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「二軍候補未満の例」に分類されますなｗｗｗ

「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなｗｗｗｗ
論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞｗｗｗ
ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなｗｗｗ
(公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞｗｗｗ)
このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞｗｗｗ解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなｗｗｗ
(XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなｗｗｗ)
もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞｗｗｗ多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなｗｗｗ

その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなｗｗｗ現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなｗｗｗ
そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞｗｗｗ

「二軍候補未満の例」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないｗｗｗ
例えば、「ボッキーは「二軍候補未満の例」の表にはいないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞｗｗｗ

ヤケモン足り得る条件とは、

• 火力(AorC種族値と技威力)
• 技範囲(技タイプ)
• 耐性(タイプ)
• 耐久(HBD種族値)

この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ
例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなｗｗｗ

二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞｗｗｗ
マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなｗｗｗ
適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないｗｗｗとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなｗｗｗ
ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞｗｗｗ自己責任で運用する以外ありえないｗｗｗ

Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ

Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール？ｗｗｗ
A.ありえないｗｗｗ

二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなｗｗｗ

1. ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合
2. 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合

前者はよくあるパターンですなｗｗｗ後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなｗｗｗ
ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞｗｗｗ
『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないｗｗｗｗ

加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなｗｗｗ基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞｗｗｗ
このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなｗｗｗ

以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなｗｗｗ
低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの？」と提案するのは誤りですぞｗｗｗ
ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなｗｗｗ

余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなｗｗｗ
二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないｗｗｗ

以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ
ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないｗｗｗ

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■落第

これらのポケモンは剣盾環境で一度議論を行ったものの、その議論で現環境においては落第判定を下されたポケモンですなｗｗｗ
ありえないように見えるポケモンがいるかもしれませんが、落第のなかで優劣をつけない方針のためご了承お願いしますなｗｗｗ

ポケモン		詳細・欠点
	アイアント	火力がかなり高く物理耐久もそこそこですが、特殊耐久がかなり低いですなｗｗｗ
	オーロンゲ	ドラパルトに強い固有の耐性を持ちますが、数値が低く役割範囲は狭いですなｗｗｗいたずらごころはありえないｗｗｗ
	オニシズクモ	超火力の水技と優秀な耐性を持ちますが、水以外の火力が低すぎですなｗｗｗ
	キテルグマ	ノーマルながら接触技メインに対して役割を持てますが、非接触やダイマックスに弱いですなｗｗｗ
	クワガノン	高火力で耐性も多い電気アタッカーですが、耐久が低めですなｗｗｗ
	コータス	物理耐久と炎火力が高いですが、サブ火力及び天候を奪われた際の火力と特殊耐久は低いですなｗｗｗ
	ゴルーグ	無効化出来るタイプが多く技範囲も広めですが、耐久が低めですなｗｗｗ
	シュバルゴ	火力や粉無効が魅力ですが防御面の中途半端さ、技の一貫性の低さがネックですぞｗｗｗ
	ダイオウドウ	物理火力が高く技範囲も広い鋼ポケモンですが、鋼としては耐久が低いですなｗｗｗ
	ダダリン	タイプが優秀で草技や鉄球ジャイロの火力は高いですが、耐久が低めですなｗｗｗ
	ドータクン	鋼としては地面を無効化できる優秀な耐性を持ちますが、火力が低いですぞｗｗｗ
	ドラパルト	耐性と技範囲が優秀ですが、耐久・火力共に低いですなｗｗｗ
	ヌメルゴン	技範囲が広く特防が非常に高い単ドラゴンですが、火力は平凡で単タイプ故に攻撃面がやや不安定ですなｗｗｗ
	ハガネール	ミミッキュに後出し出来る貴重な鋼ですが、火力と特殊耐久が低いですぞｗｗｗ
	ペリッパー	雨によるハイドロポンプでダイマックスをせずとも超火力を発揮出来ますが、耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ
	マタドガス(R)	物理耐久と技範囲が優秀で独特の耐性と特性を持ちますが、火力と特殊耐久が低いですなｗｗｗ
	モスノウ	火力が高く特殊を等倍受け出来ますが、物理耐久と耐性がゴミで技範囲も狭いですなｗｗｗ
	ユキノオー	襷を潰せる特性や特殊方面の耐性・技範囲が優秀ですが、火力が平凡で弱点も多いですなｗｗｗ礫はありえないｗｗｗ
	ランターン	優秀な耐性と高めの特殊耐久を持ちますが、火力がギリギリですなｗｗｗ

■落第(チョッキヤケモン)

「チョッキヤケモン」とは？

「チョッキヤケモン」とは、「とつげきチョッキ」込みのスペックで考察の余地があるポケモンのことですなｗｗｗ
チョッキヤケモン候補は「とつげきチョッキ」所持時に限り上記の二軍候補と同等の扱いであり、環境・研究次第でチョッキヤケモンになる可能性がありますぞｗｗｗ
使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ

チョッキヤケモンになれるのは主にこのような条件のヤケモンですなｗｗｗｗ

• 持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる
• チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる

この2つを兼ね備えていることですなｗｗｗ

ポケモン		詳細・欠点
	シザリガー	高火力で一貫性に優れた一致技を持ちますが、チョッキを着ても特殊耐久が低いですなｗｗｗ アクジェはありえないｗｗｗ
	ヒヒダルマ(R)	対策が難しいラプラスに役割を持て火力もかなり高いですが、役割対象がややピンポイント気味ですなｗｗｗ

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■二軍候補

これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ
あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないｗｗｗ

ここには剣盾昇格議論で落とされたものの、環境の相対的な変化によっては役割を持てる可能性があるポケモンが追加されますぞｗｗｗ

なお現在の編集方針では二軍候補を定めないため、これに該当するポケモンはいませんなｗｗｗ

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■二軍候補未満の例

現在のポテンシャルでは、役割論理仕様だと環境に役割が持てないボケモンですなｗｗｗ
主に過去に提案されていた、あるいはかつてヤケモンだったポケモン達を纏めていますなｗｗｗｗ
日の目を見る可能性も無きにしも非ずなので論者のお遊びでロジックしてみるのもまた一考ですなｗｗｗ

ここには剣盾発売後に提案されたがすぐに却下されたポケモンを追加する以外ありえないｗｗｗ

開きますなｗｗｗ

ポケモン	詳細・欠点
ウインディ	いかくと技範囲は悪くないですが、単タイプで数値が中途半端ですなｗｗｗ
ウオノラゴン	エラがみだけは強いですが水/ドラゴンの組み合わせは繰り出し先がいませんなｗｗｗ
ギガイアス	特性が優秀で火力、耐久も十分ですが、岩単タイプという点が足を引っ張っていますなｗｗｗ
シルヴァディ	マルチアタック強化で提案されたことがありましたが、単タイプでマルチアタック以外が低火力ですなｗｗｗ
ストリンダー	優秀な耐性と特性を買われてチョッキヤケモンとして提案されたことがありましたが、チョッキヤケとしては火力が足りませんなｗｗｗ
タルップル	独特の耐性を持ちますが、火力も技範囲も耐久もドラゴンヤケに求められている数値を満たしていませんなｗｗｗ
デスバーン	ゴルーグより役割を持てるとして提案されたことがありましたが、結局このタイプと火力では役割対象がいませんなｗｗｗ
ニャイキング	はがねのせいしんでダイオウドウを超える鋼火力を出せますが、耐久が足りていませんなｗｗｗ
ブリムオン	補助技反射の特性を持つ妖ですが、耐性耐久が足りていませんなｗｗｗ 過去のヤプ・テテフのように火力が高い訳でもないのでチョッキヤケモンにはなりませんぞｗｗｗ
ルンパッパ	ドリュウズに役割が持てますが、全体的に数値が低くドリュ以外の役割対象に欠けますなｗｗｗ

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■コメントログ

ヤケモン落第生/コメントログ
ヤケモン落第生/コメントログ2
ヤケモン落第生/コメントログ3
ヤケモン落第生/コメントログ4
ヤケモン落第生/コメントログ5

• 我は落第生の呼称だと、「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」となり、今後新作が出るまで一切整理して減らす必要はないという認識ですなｗｗｗ定期的なチェックもしませんなｗｗｗ
  二軍候補の呼称であれば、「今後環境次第でヤケモンとなる可能性がありうるベンチ枠」となり、今後の議論で整理する必要があると考えますなｗｗｗ
  よって二軍候補と落第生では意味あいが異なるという印象を持ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 14:41:47
• 印象論であれば↑の方の仰ることも分かりますなｗｗｗ
  しかし現行の「落第生」のページ名になったのは剣盾以降との指摘通りであり、しかしながら運用はほぼ「二軍候補」時代と同等ですので、やはり認識の如何にかかわらず名称は戻すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 20:17:23
• 失礼ながら、呼称が変化したというのはどのページを指して言っているのですかな？ｗｗｗ
  このページは現在も含め一貫して2軍候補とされていますし、その他もろもろのページも2軍候補表記ですなｗｗｗ
  このページの表記は昔からこれですし、何を指して2軍候補の呼称が落第生となったとされているのか教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 21:16:48
• ページ名は昔からヤケモン落第生のままであり呼称自体は昔からありますなｗｗｗ
  なお剣盾時は軍分けが存在しないため二軍候補という表記が落第生という表記になるよう編集されたのは事実ですなｗｗｗこのページのバックアップを見てもらえればわかりますぞｗｗｗ
  
  違いについては曖昧なところがありますなｗｗｗ
  「落第生」はこのページの上部にあるように「二軍候補と二軍候補未満(現ヤケモン以外の全て)」を指して使われることもありますが、上の方の仰る「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」という意味合いで使われることも多いですなｗｗｗ
  二軍候補未満を含む前者はもちろんのことながら、後者も「二軍候補」には該当しない(ボクーダやスピンロトム)or該当していたがその後の議論にて外された(旧世代ヤンブオーなど)ケースがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 01:09:36
• その辺りは暇なときにでも表記と考え方を整理したほうがいいかもしれませんなｗｗｗページ名は落第生ですがページ内表記は二軍候補となってますしなｗｗｗ
  なお二軍候補としてメンツを今後整理していく方向であれば、落第生全体の記載は必要かというと我は別にいらないと思いますなｗｗｗ過去の議論から何が落第したかは探れますしベンチ以下のメンツを後生大事に残すこともありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 03:03:46
• ↑1～2に同意ですなｗｗｗ優先度の低い事項とは言え、余裕のある時にでもまとめておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 14:01:03
• 先日話題に上がっていたヤニシズクモを運用してみたので報告しますなｗｗｗ
  物理型の強みはやはり火力で、鉢巻アクブレは半減でもアシレラティツキ程度は確二、連撃ラオスも中乱二で二度目の受けを許しづらくごり押しも可能な点は強いですなｗｗｗ
  特殊方面の耐久も原種ガチグマに近いぐらいあるので安定感もかなり上ですなｗｗｗ
  しかしやはり構築上ヤャラより微妙な物理方面の耐久耐性とS()が低いデメリットが強めですなｗｗｗ
  火力自体は高いもののブリジュラスやライコが多い上対策困難なので、サブで弱点突けるヤャラの方が環境的に使いやすそうに感じましたなｗｗｗ
  対カミは眼鏡を考えると妖半減での受けを優先したく感じますが、処理ルートとしてはヤャラより安定する(ブーエナならムンフォ+テラスムンフォ耐え)ので評価できますなｗｗｗ
  特殊型は実戦上ムンフォのCダウン()を考慮するとカミへの遂行が不安定なのと、命中不安()で再生回復連打が厳しいのが気になりましたなｗｗｗ
  耐久型相手への崩しに使いたいのにS()が低いため上から外し待ちが安定してしまい、強みがイマイチ活かせていないように感じますなｗｗｗ
  鉢巻持ちと組みやすい点以外物理型の方が強く感じましたなｗｗｗ
  そもそもシャドボでも崩せて連撃にも安定するヤダイの方が強そうですなｗｗｗ広めな対面性能は評価できますがなｗｗｗ
  ちなみに構築は物理特殊どちらでも珠ブリジュラス、オーガポン、ランドロスあたりは組みやすく感じましたなｗｗｗ
  昇格は厳しそうなものの物理型はそこそこ強いので興味ある方は使ってみても面白いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 02:49:55
• テツノワダチですが、頑丈エレクからの控えめ流星二連続をH降りでも耐えて、持久力発動の特化ボディプも耐えるので実はヤリュよりブリジュラス性能はあるんじゃないかと思ってますなｗｗｗ
  負け筋は交換際に鉄壁かポディプを食らうこと、妖テラスですが、前者はこちらもテラスすることで抗えますなｗｗｗ
  Bの高さが活きてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 00:40:08
• ↑ヤリュは型破りで頑丈貫通できるので対頑丈では負けてますが、対持久力ならSが高いので上から殴れる点なども合わせて割りと良さそうですなｗｗｗ
  ただしヤリュに鉢巻持たせて地震打てばHB特化以外ワンパンなのでヤリュよりブリジュラス性能があるかは疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 19:33:53
• ヤンブオーの個別ページですが、今作ではバシャーモについて書く必要はないと思いますなｗｗｗ
  ヤケモン候補になり僅差で落第した理由、現環境における長所と短所を載せてもらえるとありがたいですなｗｗｗ我も書こうとしたのですが上手くまとめられませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 20:39:06